Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]

[Emblema de fuego]

Si, seria top OU, por ejemplo podria haber tenido algun movimiento mas especial, como extrasensory o sludge bomb, algun move de cobertura.
Creo que tiene ahora Nature power, y no se que tan bueno pueda ser a +2 o si vale la pena.

Y en UU Crobat o Golbat son omnipresentes, y con acceso a U turn, asi que si cambia el momento siempre sera ganado.
Tambien esta Moltres y Fletchinder, el ultimo lo mata siempre, Moltres puede perder (creo) si segun el PO.

[Tewi]

Si, seria top OU, por ejemplo podria haber tenido algun movimiento mas especial, como extrasensory o sludge bomb, algun move de cobertura.
Creo que tiene ahora Nature power, y no se que tan bueno pueda ser a +2 o si vale la pena.

Pues teniendo dragon pulse que pega con la misma neutralidad y 5 mas de potencia a todo excepto hada y le ayuda con los dragones que resisten su stab, termina saliendo mas rentable giga drain, knock off, glare, taunt o alguna utilidad extra.

Yo lo estoy usando en OU (es junto a chikorita de los pocos starters que me han gustado y el contrary es una gran oportunidad de jugarlo xD) y bueno, es un pokemon de esos que te pueden dar la victoria, pero a cambio piden que les saques de en medio ciertas cosas antes,no una revelación en OU pero es decente,me gusta bastante como a quedado situado en cuanto a "poder".


Por cierto ojala chikorita, cyndaquill y el cocodrilillo azul tengan habilidades extra algun dia que les den algo de vida, son los starters mas malos que a hecho gamefreak y eso que los de 5a tenian tela, pero almenos tenian algo de uso xD

[Xavichu]

Pues teniendo dragon pulse que pega con la misma neutralidad y 5 mas de potencia a todo excepto hada y le ayuda con los dragones que resisten su stab, termina saliendo mas rentable giga drain, knock off, glare, taunt o alguna utilidad extra.

Yo lo estoy usando en OU (es junto a chikorita de los pocos starters que me han gustado y el contrary es una gran oportunidad de jugarlo xD) y bueno, es un pokemon de esos que te pueden dar la victoria, pero a cambio piden que les saques de en medio ciertas cosas antes,no una revelación en OU pero es decente,me gusta bastante como a quedado situado en cuanto a "poder".


Por cierto ojala chikorita, cyndaquill y el cocodrilillo azul tengan habilidades extra algun dia que les den algo de vida, son los starters mas malos que a hecho gamefreak y eso que los de 5a tenian tela, pero almenos tenian algo de uso xD

Eh, que Typhlosion en NU es muy bueno con el combo de Choice Scarf+Eruption.

Y si liberan las ocultas, el más beneficiado es Feraligatr, ese llega a subir, Typhlosion no sé pero Meganium ese si que se quedará en NU para siempre al parecer xd

[DobleC]

http://replay.pokemonshowdown.com/randombattle-205447382

Para los haters de Mega Audino

[JonZafiro]

http://replay.pokemonshowdown.com/randombattle-205447382

Para los haters de Mega Audino

Me parece repugnante alargar el combate de esa forma y no acabar de una vez con el Moltres... Demasiado paciencia y educación ha tenido no rindiéndose mucho antes..

[Dranix]

Me parece repugnante alargar el combate de esa forma y no acabar de una vez con el Moltres... Demasiado paciencia y educación ha tenido no rindiéndose mucho antes..

Fuera aparte de lo desvirtuante que sea el replay, su rival tenía un nivel cuanto menos cuestionable. Tenía un Mega-Salamence y lo sacrifica sin más. Luego empieza a tirar Sucker Punch sin razón ninguna. Luego se marca un Sub con Darkray y tiene que cambiar porque resulta que es Scarf (Smogon y sus trolls sets para Random Battles xD). No sé, lo menos feo me parece que es que le empezase a cambiar sin matar a su Moltres. Yo hubiese encontrado la dirección de su casa y haberle hecho comer mierda por no hacer más que constantes referencias a League of Legends.

[Talon]

Algo que note es que los legendarios OP como Darkrai estan en niveles mucho mas bajo, como 72 vs Audino mega en 86, demasiada diferencia, especialmente en el speed tier, un pokemon veloz que tenga nivel tan bajo no sirve de nada........
 Es mejor un equipo de pokemon PU que uno de OU, hay mas poder, si tienen buenos sets no es dificil ganar.

[Emblema de fuego]

Cuando creen que se terminen de estavilizar las tiers? Solo falta Volcanion y Hoopa y su forma alterna.
Despues de eso lo mas importante es Zygarde y sus super moves y Feraligator HO.
Aunque faltan mas HO, Feraiigator creo es el que tiene la mejor, y los pajaros legendarios y los perros XD, aunque no creo que estos mejoren como para subir de tier, Zapdos ya es OU y quizas Entei  y Raikou mejoran considerablemente, y Suicune le sera mas facil usar otros sets resistiendo el spam de scald, puede que quede en OU por uso alguno de ellos, pero ninguno hace gran variante.
Asi que cuando creen que se estabilizaran las actuales?

[eeveeto]

Sabemos que habrá una tercera entrega de juegos y eso significa más Megas. Es decir, saldrán Megas junto a Hoppa y Volcanion. Y de las ocultas, quedan los iniciales de Johto, pajaros, perros y... Aurorus. Y con los Megas actuales el Meta aun no se ha estabilizado, por ejemplo Mega-Metagross sigue rondando por OU y en Smogon se quejan tambien de Sableye.

[Red Krow]

Sableye me parece muy facil de parar. Solo hay que tenerle mas o menos controlado para obligarle a mega evolucionar y asi poder revengekillearle con un ataque fisico potente (Por ejemplo, el set murderkrow de honchkrow, que es 252 ataque y vidasfera, le quita media vida). Al que si veo chetado es a Mega-Metagross. Y eso que no se le usa con su mejor set, el mega agiligross, que pega mas fuerte y resiste muuucho mejor que los metagross normales. Ademas de ser mas rapido que todos los scarfs menos los de base 110(que los podria superar con algunos evs en velocidad), e igualmente nunca se llevara mas de un 70% de ninguno de sus golpes (estoy hablando del bola sombra de gengar scarf).

[MarquitosVilar]

Yo a MSableye también lo veo bastante sobrevalorado. Se basan en decir que es muy bueno tanto PARA el Stall como CONTRA el Stall. Pero vamos, es que sufre muchísimo contra balance, bulky offense e HO, no es un switch in especialmente seguro y es fácil romperlo con un wallbreaker e incluso ganarle las guerras de set up con varios pokémon muy comunes (CharX, Clefable, y otros no tanto como MDoom). Yo no creo que sea comparable con MegaGross, que tiene la capacidad de destrozar cualquier equipo dependiendo del set, y sin demasiada dificultad ni predicción: la mayoría de las cosas que lo resisten se comen 2HKO con el ataque adecuado.

[Emblema de fuego]

En donde esta confirmado de la nueva entrega? Y yo tambien pensaba en una nuenva entrega, pero sera que habra megas?

Sableye es muy molesto, pero necesita cobertura y bastante para ser una amenaza seria, y es genial evitando porqueria, pero claro cuando le tocan al stall ya chillan en smogon 
La otra vez vi una genialidad que no se me habia cruzado por la cabeza, el set CM con WOW, recover y .........SNarl!!! Pero que genialidad XD atraviesa subs y baja el ataque especial!!!!!!!!
Tipo hada mermado lol.
 

Yo a MSableye también lo veo bastante sobrevalorado. Se basan en decir que es muy bueno tanto PARA el Stall como CONTRA el Stall. Pero vamos, es que sufre muchísimo contra balance, bulky offense e HO, no es un switch in especialmente seguro y es fácil romperlo con un wallbreaker e incluso ganarle las guerras de set up con varios pokémon muy comunes (CharX, Clefable, y otros no tanto como MDoom). Yo no creo que sea comparable con MegaGross, que tiene la capacidad de destrozar cualquier equipo dependiendo del set, y sin demasiada dificultad ni predicción: la mayoría de las cosas que lo resisten se comen 2HKO con el ataque adecuado.

Si es verdad, pero a veces tiene juego sucio, yo mismo anticipe varios Talonflames con SD o Charizards, incluso Dragonites, entran confiados pensando que es el set CM, y ..........
La realidad es que no es nada facil ganarle, por que no se sabe cual set lleva, hasta no saber no es nada recomendable meter un atacate fisico, que probablemente muera de 1 solo golpe.
Y si ve a Clefable dudo que se quede, seguro lleva suport contra el, cualquiera puede phasear al Clefable CM, sin eso no puede ganarle, solo el ignorante podria, aun asi yo no lo dejaria en frente.......

[The_Colt]

Yo opino que Megagross va a ser bandeado por no tener counters y ser una especie de pokemon para mancos. No es imparable, pero da un poco de asco cómo sale ante terremotos casi como si nada y sigue matando y siendo útil igual xD. Además su variedad de sets da miedo.

M-Sableye de por sí es owneado por hadas y M-Lopunny, pero con el support adecuado puede hacerse bestial. Hace unos días jugué contra un team con core M-Sableye+Quagsire+Chansey, y fue la desesperación absoluta. No estoy ni seguro de que counters tenga ese trío.

[Red Krow]

Bueno, lo que es tener tener... Landorus calm mind vidasfera con PO planta puede ser una excepción. Landorus a +3 puede hacer 2HKO a chansey con tierra viva o OHKO con onda certera, o bien a +1 hacerle 2HKO del Focus blast. La mayoría de chanseys en stalls erán wish passers o con onda trueno (porque el equipo ya estará lleno de tóxicos y le convendrá tener algun arma para ciertas amenazas), por lo que realmente no le puede hacer mucho al landorus excepto mov. sísmico. A +3 (que puede usar a chansey de set-up feeder o cualquier otra cosa) como he dicho mata a chansey, a Quagsire obviamente con el PO planta lo aniquila aun con ignorante, y el sableye no debería ser demasiado dificil de tumbar. Eso sí, como digo, necesita meter al menos un primer calm mind para vencer al sableye, pero es lo más cercano que se me ocurre a un counter de ese core.

[Emblema de fuego]

Landorus en 1vs1 no le gana a la gorda si no tiene ataqus fisicos, pero si le duele desarme+ tierra viva.
Lo que si para ganarle seguro a esas cosas tienes ue llevar cosas muy especificas, como Victini CM con psyshock y energyball o grassknot, y claro fuego, pero si Sableye tiene snarl la tiene muy dificil.
Y si no ya Entei LO con PO planta podria hacer algo, claro mixto o firme igual le dl¡oleraa quagsire.
Ademas con Fuego sagrado Sableye sera quemado eliminando el problema de juego sucio, al menos en la teoria.

[DobleC]

Fuera aparte de lo desvirtuante que sea el replay, su rival tenía un nivel cuanto menos cuestionable. Tenía un Mega-Salamence y lo sacrifica sin más. Luego empieza a tirar Sucker Punch sin razón ninguna. Luego se marca un Sub con Darkray y tiene que cambiar porque resulta que es Scarf (Smogon y sus trolls sets para Random Battles xD). No sé, lo menos feo me parece que es que le empezase a cambiar sin matar a su Moltres. Yo hubiese encontrado la dirección de su casa y haberle hecho comer mierda por no hacer más que constantes referencias a League of Legends.

Jajajaja, en el fondo lo hacía a ver si el chaval me hacía un critic.

En cuanto a Mega Metagross, es parable, aun que yo lo veo un indispensable en mis teams, es difícil de meter al campo ahora que hay tanto ataque siniestro y que al entrar solo tiene 70 de velocidad base, pero sin Sword Dance ya se ventila bastantes cosas y lo que no le hace 2hko mínimo.
Supongo que le banearán por molesto, como con Greninja, tipical de Smogon (hasta ahora era el mismo Greninja con Dark Pulse el que lidiaba bien con M-Gross).

[Tewi]

La otra vez vi una genialidad que no se me habia cruzado por la cabeza, el set CM con WOW, recover y .........SNarl!!! Pero que genialidad XD atraviesa subs y baja el ataque especial!!!!!!!!
Tipo hada mermado lol.

Snarl se usa a veces en dobles al golpear a ambos, sobretodo en bulky support suicune con tailwind/snarl/scald o arcanine support wow/snarl+intimidate ,tambien es un estandar en Restalk spiritomb y me lo uso mas de una vez un sableye no mega puro tocanarices set xD, no es tan raro realmente solo que los que lo usan son bastante selectos.

es genial evitando porqueria, pero claro cuando le tocan al stall ya chillan en smogon 

headshot.

Aunque bueno, almenos despues de tanto ban a cosas que pegan, tampoco seria tan descabellado sacar algo defensivo de enmedio para equilibrar un poco por tanto supercore stallero que se puede llegar a hacer ya con la intrusión del gremlin.


Sobre mega metagross, acabara ban supongo con un pretexto  similar al de greninja y mawile  "no hay switch-ins que entren 100% seguros tomando un chiste de daño a su totalidad de sets = ban"


De todos modos¿ las quejas que se dice surgen mucho por smogon sobre M-sableye son serias con posibilidad de algo o son @cry masivo como los que incluso aun perduran sobre talonflame?

[MarquitosVilar]

Si lo que insinúas es un posible ban a MSableye, yo lo veo bastante descabellado, porque no es tan centralizante. Por mucho que os pese, las cosas que centralizan son las que no tienen switch ins 100% seguros, porque quiere decir que un solo pokémon es capaz de hacerse a los 6 del rival con escasa dificultad, y que en el peor de los casos va a debilitar en extremo a las principales murallas del adversario. En el momento en el que tienes que llevar 2 ó 3 pokémon SIEMPRE en tu equipo para poder tener posibilidades contra uno solo, me parece centralizante y, por tanto, baneable. No digo que tengan que banear a MMeta 100% porque tiene que haber consenso entre los jugadores capacitados; pero para mí es una opción a tener en cuenta, al contrario que MSableye.

Y que conste que no uso ni a uno ni a otro, de hecho en los últimos meses solo he jugado con un equipo con MHoundoom que técnicamente es bueno contra los dos. Y desde mi experiencia personal, MMeta me ha dado muchísimos más problemas que MSableye (de hecho, el primero me ha llevado a cambiar medio equipo, pasando de ser un Stallbreaker a ser un equipo gordo en general xD).

[eeveeto]

Mega-Metagross es MUY diferente a Greninja y desde antes de su ban yo pensaba que debería ser el, el baneado. Adelanta menos cosas, si... pero:
-Son solo unas 7 cosas menos ( entre las usadas) que no adelanta el y Greninja si. A eso hay que sumarle muchos speed-ties.
-Tiene un tipo defensivamente mucho más solido que el de Greninja, aun con las debilidades añadidas en esta generacion.
-Tiene MUCHISIMA más resistencia que Greninja. Este podia morir de un ataque que resistia ( Hydro Specs de Keldeo o cosas similares), mientras Metagross aguanta Terremotos STABs de algunas cosas.
-Cualquier ataque de prioridad mataba o dejaba hecho m***** a Greninja, aunque podia aguantar algunos dependiendo del tipo que tuviese en ese momento. El unico ataque de prioridad que puede llegar a matar a Mega-Metagross es Golpe Bajo, que es facil de evitar ( por suerte, es debil a Persecución de Bisharp).
-El moverpool ofensivo de Mega-Metagross es superior al de Greninja, que no era muy pequeño que digamos. Tiene un ataque eficaz contra todo OU salvo Rotom-W ( ignorare el combo Gravedad + EQ) y al igual que Greninja, puede elegir a sus counters.
-A diferencia de Greninja, Mega-Metagross PUEDE boostearse. Tiene 3 maneras: su Puño Meteoro, Agilidad/Rock Pollish ( bien usado destroza teams ofensivos) y Hone Claws ( esto le permite acertar más Puños Meteoros e incluso usar Puñodinamico). Aun no he visto a nadie usarlo, pero estoy seguro de que Sustituto es opción viable en el.
-Desde la perspectiva del Stall, Greninja ni siquiera era una amenaza demasiado grande. El 90 % de los Stalls llevaba a Chansey, pero incluso si este caia, solía haber algo que aguantase 2 golpes de la rana y le matase/envenenase. Mega-Metagross hace que los Stalls deban ser mejor pensados: destroza a Chansey ( aunque TW le jode), destroza al hada del turno ( normalmente Clefable o Mega-Altaria), suele tener Puño Hielo para Gliscor/Lando-T, Machada por Ferro ( aunque tambien puede tener EQ por Tran), Hierba Lazo por Slowbro e incluso puede tener Avalancha por cosas como Talonflame o Moltres. De los pokes comunes en Stall, solo Alomomola y Skarmory son más o menos seguros y el segundo no puede tomarse demasiadas Machadas o Puños Truenos, siendo además propenso a encontrarse con cierto iman que me sé que suele acompañar a Mega-Meta. Con todo, Mega-Metagross al igual que Greninja tampoco es de los pokes que más amenace en Stall, pero al igual o más que la rana, amenaza a todo el Metagame de una forma inmensa.

En resumen, los unicos contras con respecto a Greninja es la inferior ( pero buena) velocidad y el hecho de tener que ser Mega. Para mi, si algo debe ser baneado ahora ( porque ya veo que Pinsir y Chari-X están para quedarse), es Mega-Metagross por sus caracteristicas excelentes respaldados por un tipo decente y un moverpool extenso, que le impide tener counter seguro.

[MarquitosVilar]

Bravo, Eeveeto. Simplemente bravo.

Tan solo añadir que, como creo que ya he dicho, otra de las principales razones del ban de Greninja es la posibilidad de incluir en el mismo equipo tanto a la rana como al mega de turno (por ejemplo, los mencionados MMeta, MPinsir o MCharX). Cualquiera de ellos por separado son una gran amenaza, mientras que si los juntamos, nos encontramos con cores demasiado abusivas para la tier (tengan o no buena sinergia entre ellos, ojo!). La razón por la que no podemos llevar a MMeta y a MCharX, por ejemplo, es evidente. Así que yo creo que el ban de Greninja>MMeta puede acabar de entenderse conforme a esos aspectos.

Y quería incidir sobre un detalle más:
252 Atk Tough Claws Mega Metagross Zen Headbutt vs. 248 HP / 216+ Def Rotom-W: 133-157 (43.8 - 51.8%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

A Rotom no le hace SE (Grass Knot es básicamente para Slowbro y Quagsire), pero nos encontramos que la lavadora tiene una entrada, a lo sumo dos, vs MMeta. Y es un pokémon cuya única opción de recuperación además de los Restos es Divide Dolor, que si bien puede ser de gran utilidad, estaremos de acuerdo en que no es lo mismo que Relajo o Respiro.