Autor Tema: Tiers USUM de Smogon  (Leído 34461 veces)

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Dranix

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Tiers USUM de Smogon
« en: 22 de Noviembre de 2016, 10:16:56 pm »
¡Alola y bienvenidos al Metajuego de Ultrasol y Ultraluna!


Imagen ultraprovisional

Tras pasar por las regiones de Kalos y Hoenn, llega el turno de visitar un paraíso tropical con el objetivo de convertirlo en nuestra arena de combate particular cual Mishima un domingo cualquiera. Los autóctonos de la región de Alola nos dan la bienvenida sin prisa alguna, mientras los Talonflame incubahuevos nos miran con recelo mientras cuentan una y otra vez sus batallitas de como antes todo era mejor. Una vez comprobado que el estado del terreno es más inestable que Teselia presenciando una riña entre Tyranitar y Politoed, solo queda decir: ¡Que comience el Stalleo!

¡Bienvenidos una vez más a la región de Alola! ¡Ahora con un +13,729% de cambios y extra de Despejar!



# HISTORIAL #
Spoiler: mostrar
22/11/2016 - La habilidad Power Construct ha sido prohibida y, por lo tanto, Zygarde-Complete sube a Ubers desde OU
30/11/2016 - Aegislash ha sido prohibido en OU.
11/12/2016 - Landorus-I ha sido prohibido en OU.
05/01/2017 - Mega-Charizard Y, Kyurem-B y Baton Pass han sido prohibidos en UU.
08/01/2017 - Genesect ha sido prohibido en OU.
11/01/2017 - Dragonite, Salamence y Weavile han sido prohibidos en UU.
15/01/2017 - Diggersby, Scolipede, Mega-Slowbro, Tornadus-T y Volcarona han sido prohibidos en UU.
20/01/2017 - Gyarados, Porygon-Z, Serperior y Terrakion han sido prohibidos en UU.
26/01/2017 - Breloom y Thundurus han sido prohibidos en UU.
01/02/2017 - Staraptor, Victini y Mewnium Z han sido prohibidos en UU.
10/02/2017 - Azumarill, Thundurus-I y Drizzle han sido prohibidos en UU.
07/03/2017 - Mega-Beedrill y Mega-Mawile se incorporan a OU.
10/03/2017 - Alomomola, Darmanitan, Entei, Haxorus y Nidoking suben a UU desde RU. Suicune sube a BL2 desde RU. Beware, Dhelmise, Flygon, Kingdra, Kommo-o, Mantine y Necrozma bajan a RU desde UU.
13/03/2017 - Alakazam ha sido prohibido en UU.
15/03/2017 - Crawdaunt, Hawlucha, Kyurem, Lucario y Venomoth suben a BL2 desde RU.
24/03/2017 - Bewear, Feraligatr y Tornadus han sido prohibidos en RU.
30/03/2017 - Talonflame ha sido prohibido en RU.
09/04/2017 - Pheromosa ha sido prohibida en OU.
09/05/2017 - Feraligatr baja a RU desde BL2.
23/04/2017 - Terrakion baja a UU desde BL.
14/05/2017 - Mega-Metagross sube a Ubers desde OU.
28/05/2017 - Baton Pass ha sido prohibido en OU.
05/06/2017 - Baton Pass ha sido prohibido en Ubers.
08/06/2017 - Rotaciones de Junio (mezclando Marzo, Abril y Mayo)
11/06/2017 - Kingdra, Noivern, Moltres, Porygon2 y Ribombee han sido prohibidos en NU mediante votación del Consejo. La habilidad Sequía también ha sido prohibida en NU de la misma forma.
19/06/2017 - Exploud sube a BL3 desde NU.
01/07/2017 - Necrozma y Tyrantrum suben a BL3 desde NU.
06/07/2017 - Marshadow ha sido prohibido rápidamente en OU.
09/07/2017 - Buzzwole sube a BL desde UU.
17/07/2017 - Bewear baja a RU desde BL2.
28/07/2017 - Heracross sube a BL2 desde RU.
04/08/2017 - Conkeldurr sube a BL desde UU.
06/08/2017 - Rotaciones de Agosto (mezclando Junio y Julio). Además: Aurorus, Cincinno, Malamar, Mesprit, Qwilfish, Sandslash-A, Typhlosion y Vileplume suben a NU desde PU. Absol y Komala bajan a PU desde NU.
07/08/2017 - Manaphy ha sido prohibido rápidamente en UU.
16/08/2017 - Gallade, Klinklang y Vivillion suben a BL4 desde PU.
19/08/2017 - Reuniclus sube a BL2 desde RU.
23/08/2017 - Meloetta sube a BL3 desde NU.
24/08/2017 - Barbaracle, Hariyama y Samurott suben a BL4 desde PU.
28/08/2017 - Xurkitree sube a BL desde UU.
02/09/2017 - Tauros y Vanilluxe suben a BL4 desde PU.
05/09/2017 - Rotaciones de Septiembre. Además: Scyther sube a NU desde PU. Archeops, Medicham, Mesprit y Qwilfish bajan a PU desde NU. Mega-Absol y Zygarde-10% han sido prohibidos rápidamente en RU. Mega-Gallade, Mega-Heracross y Hoopa-Unbound han sido prohibidos rápidamente en UU.
08/09/2017 - Aurora Veil ha sido prohibido en NU.
17/09/2017 - Zygarde-10% baja a RU desde BL2. Arena Trap ha sido prohibido en OU.
18/09/2017 - Aurora Veil ha sido prohibido en RU.
24/09/2017 - Charizard sube a BL4 desde PU.
27/09/2017 - Jirachi sube a BL desde UU.
03/10/2017 - Sharpedo sube a BL2 desde RU.
06/10/2017 - Barbaracle sube a BL3 desde NU.
08/10/2017 - Rotaciones de Octubre: Guzzlord sube a NU desde PU. Dugtrio baja a UU desde OU. Mega-Ampharos baja a RU desde UU.
16/10/2017 - Weavile sube a BL desde UU.
09/11/2017 - Mega-Latias sube a BL desde UU. Zoroark sube a BL2 desde RU.
13/11/2017 - Rotaciones de Noviembre: Mega-Gyarados y Victini suben a OU desde BL. Tyrantrum sube a RU desde BL2. Hariyama y Samurott desde BL4 y Piloswine desde PU suben a NU. Dugtrio, Smeargle y Mega-Steelix bajan a RU desde UU.
17/11/217 - Comienza el meta de USUM.
22/11/2017 - Kommonium Z sube a BL2 desde RU.
26/11/2017 - Naganadel sube a Ubers desde OU.
08/01/2018 - Rotaciones de Enero (mezclando Octubre, Noviembre y Diciembre): Rotom-Wash sube a OU desde UU. Lucario sube a UU desde BL2. Kommo-O sube a UU desde RU. Seismitoad sube a UU desde NU. Necrozma, Ribombee y Yanmega suben a RU desde BL3. Rotom-Mow sube a RU desde NU. Klinklang y Medicham suben a NU desde BL4. Qwiflish y Silvally-Steel suben a NU desde PU. Mega-Charizard Y, Dragonite y Manaphy bajan a BL desde OU. Gengar, Kingdra, Lycanroc-Dusk, Marowak-Alola, Ninetales-Alola y Stakataka bajan a UU desde OU. Mega-Blastoise y Mandibuzz bajan a RU desde UU. Dugtrio, Heliolisk, Smeargle, Torkoal y Venusaur bajan a NU desde RU. Aurorus, Claydol, Sandslash-Alola y Spiritomb bajan a PU desde NU.
11/01/2018 - Ninetales-Alola sube a BL desde UU.
22/01/2018 - Durant sube a BL2 desde RU.
25/01/2018 - Mega-Houndoom baja a UU desde BL. Drought ha sido prohibido en UU, pero no en RU.
04/02/2018 - Rotaciones de Febrero: Ambipom sube a UU desde NU. Mega-Houndoom baja a RU desde UU. Dugtrio, Smeargle y Torkoal bajan a PU desde NU.
06/02/2018 - Breloom baja a UU desde BL.
22/02/2018 - Emboar sube a BL3 desde NU. Passimian sube a BL4 desde PU.
07/03/2018 - Tornadus-Therian sube a OU desde BL. Mamoswine sube a OU desde UU. Virizion sube a RU desde NU. Altaria sube a NU desde PU. Lycanroc-Dusk baja a RU desde UU. Blastoise baja a NU desde RU. Shuckle baja a PU desde NU.
22/03/2018 - Mega-Slowbro baja a UU desde BL.
12/04/2018 - Rotaciones de Abril (combinando Enero, Febrero y Marzo): Hoopa-Unbound, Jirachi, Mega-Latias suben a OU desde BL. Amoonguss sube a OU desde UU. Emboar sube a RU desde BL3. Passimian sube a NU desde BL4. Miltank y Palossand suben a NU desde PU. Lucario baja a BL2 desde UU. Entei, Forretress, Mega-Houndoom, Mienshao bajan a RU desde UU. Ambipom baja a NU desde UU. Mega-Abomasnow, Bruxish, Mega-Camerupt, Comfey, Diancie, Gigalith bajan a NU desde RU. Samurott baja a BL4 desde NU. Typhlosion baja a PU desde NU.
13/04/2018 - Typhlosion sube a BL4 desde PU.
17/04/2018 - Mega-Abomasnow, Bruxish y Mega-Camerupt suben a BL3 desde NU.
20/04/2018 - Entei, Mega-Houndoom y Mienshao suben a BL2 desde RU.
22/04/2018 - Azumarill sube a BL desde UU.
23/04/2018 - Magmortar sube a BL4 desde PU.
25/04/2018 - Tiers BL renombradas: BL es ahora UUBL, BL2 es RUBL, BL3 es NUBL y BL4 es PUBL.
07/05/2018 - Archeops sube a PUBL desde PU.
08/05/2018 - Entei baja a RU desde RUBL.
18/05/2018 - Venusaur sube a NUBL desde NU.
10/06/2018 - Rotaciones de Junio: Ribombee baja a NUBL desde RU.
22/06/2018 - Breloom sube a UUBL desde UU.
01/07/2018 - Zeraora está disponible en OU.
05/07/2018 - Gigalith sube a NUBL desde NU.
15/07/2018 - Rotaciones de Julio (combinando Abril, Mayo y Junio): Mega-Charizard y Ninetales-Alola suben a OU desde UUBL. Gliscor y Serperior suben a OU desde UU. Gastrodon sube a OU desde PU. Kyurem sube a UU desde RUBL. Moltres sube a UU desde RU. Toxicroak sube a RU desde NU. Noivern sube a RU desde NUBL. Ferroseed, Sandslash, Stoutland y Torterra suben a NU desde PU. Latias-Mega baja a UUBL desde OU. Amoonguss, Mega-Diancie, Mamoswine y Mega-Venusaur bajan a UU desde OU. Marowak-Alola, Mega-Sceptile y Mega-Slowbro bajan a RU desde UU. Emboar baja a NUBL desde RU. Aerodactyl, Decidueye, Dhelmise, Hoopa, Quagsire bajan a NU desde RU. Altaria, Aromatisse, Froslass, Omastar, Qwilfish y Scyther bajan a PU desde NU.
23/07/2018 - Mega-Diancie sube a UUBL desde UU. Mega-Sceptile y Mega-Slowbro suben a RUBL desde RU.
01/08/2018 - Entei sube a RUBL desde RU.
06/08/2018 - Mega-Venusaur sube a UUBL desde UU.
07/08/2018 - Rotaciones de Agosto: Stoutland baja a PU desde NU.
20/08/2018 - Kingler sube a PUBL desde PU.
03/09/2018 - Pyroar sube a PUBL desde PU.
10/09/2018 - Rotaciones de Septiembre: Sandslash baja a PU desde NU.
05/10/2018 - Rotaciones de Octubre: Lucario y Mega-Slowbro suben a UU desde RUBL. Rotom-Heat sube a UU desde RU. Emboar sube a RU desde NUBL. Ninetales sube a RU desde PU. Kingler sube a NU desde PUBL. Ninetales-Alola baja a UUBL desde OU. Bisharp, Latios, Mega-Latios y Zeraora bajan a UU desde OU. Arcanine y Mantine bajan a RU desde UU. Kyurem baja a RUBL desde UU. Seismitoad baja a NU desde UU. Dodrio, Jellicent y Quagsire bajan a PU desde NU.
08/12/2018 - Rotaciones de Diciembre: Raikou baja a RU desde UU.
01/01/2019 - Zygarde sube a Ubers desde OU.
05/01/2019 - Rotaciones de Enero: Mega-Diancie sube a OU desde UUBL. Chesnaught, Doublade, Gligar y Mega-Steelix suben a UU desde RU. Uxie sube a RU desde NU. Magmortar sube a NU desde PUBL. Weezing y Togedamaru suben a NU desde PU. Hoopa-Unbound baja a UUBL desde OU. Gastrodon baja a PU desde OU. Mega-Slowbro baja a RUBL desde UU. Darmanitan, Metagross y Stakataka baja a RU desde UU. Mega-Glalie baja a NU desde RU. Minior baja a PU desde NU.
11/01/2019 - Minior sube a PUBL desde PU.
20/01/2019 - Meloetta es prohibido en RU, por lo que sube a RUBL.
28/01/2019 - Exeggutor-Alola sube a PUBL desde PU.
03/02/2019 - Stakataka sube a RUBL desde RU.
11/02/2019 - Vanilluxe sube a NUBL desde NU.
01/03/2019 - Rotaciones de Marzo: Houndoom baja a PU desde NU.
18/03/2019 - Houndoom sube a PUBL desde PU.
01/04/2019 - Rotaciones de Abril: Hoopa-Unbound y Mega-Venusaur suben a OU desde UUBL. Kommo-o sube a OU desde UU. Diancie y Slowbro suben a RU desde NU. Exeggutor-Alola, Minior, Samurott, Typhlosion suben a NU desde PUBL. Mega-Sableye baja a UU desde OU. Heracross baja a RUBL desde UU. Pangoro baja a NU desde RU. Kingler baja a PUBL desde NU. Guzzlord baja a PU desde NU.
05/04/2019 - Mega-Sableye sube a UUBL desde UU.
02/05/2019 - Mega-Sceptile baja a RU desde RUBL.
06/05/2019 - Lilligant sube a PUBL desde PU.
01/06/2019 - Rotaciones de Junio: Cryogonal baja a PU desde NU.
17/06/2019 - Vileplume sube a NUBL desde NU.
28/06/2019 - Linoone sube a RUBL desde RU.
01/07/2019 - Rotaciones de Agosto: Azumarill sube a OU desde UUBL. Feraligatr sube a UU desde RU. Barbaracle sube a RU desde NUBL. Mesprit sube a NU desde PU. Hoopa-Unbound y Mega-Venusaur bajan a UUBL desde OU. Mimikyu y Mega-Pinsir bajan a UU desde OU. Emboar baja a NUBL desde RU. Samurott baja a PUBL desde NU. Mega-Abomasnow, Cinccino y Ferroseed bajan a PU desde NU. Mimikyu y Mega-Pinsir son prohibidos rápidamente en UU, por lo que suben a UUBL.
20/07/2019 - Guzzlord sube a PUBL desde PU.
23/07/2019 - Mimikyu baja a UU desde UUBL.
01/10/2019 - Rotaciones de Noviembre: Mega-Latias, Manaphy y Mega-Sableye suben a OU desde UUBL. Froslass y Quagsire suben a UU desde PU. Gigalith, Hoopa, Ribombee y Venusaur suben a RU desde NUBL. Mega-Abomasnow y Samurott suben a NU desde PUBL. Mew baja a UU desde OU. Barbaracle baja a NUBL desde RU. Torterra baja a PU desde NU.






% TIERS %
Cita de: Leyenda
  • Verde: Pokémon que proviene de una o varias Tiers inferiores, es decir, que ha ascendido.
  • Rojo: Pokémon que proviene de una o varias Tiers superiores, es decir, que ha descendido.
    Solo se resaltarán los cambios ocurridos en la última rotación.



UBERS

Aegislash   Deoxys   Gengar-M   Kangaskhan-M   Lugia   M-Mewtwo Y   Pheromosa   Xerneas   
Arceus   Deoxys-A   Giratina   Kyogre   Lunala   Naganadel   Rayquaza   Yveltal   
Arceus-*   Deoxys-D   Giratina-O   Kyogre-P   Marshadow   Necrozma-DM   Reshiram   Zekrom   
Blaziken   Deoxys-S   Groudon   Kyurem-W   Metagross-M   Necrozma-DW   Salamence-M   Zygarde   
Blaziken-M   Dialga   Groudon-P   Landorus-I   Mewtwo   Necrozma-U   Shaymin-S   Zygarde-C   
Darkrai   Genesect   Ho-Oh   Lucario-M   M-Mewtwo X   Palkia   Solgaleo

Objetos:   Gengarite, Kangaskhanite, Lucarionite, Metagrossite y Salamencite
Habilidades:   Arena Trap, Power Construct y Shadow Tag
Movimientos:   Baton Pass
« Última modificación: 24 de Noviembre de 2019, 06:50:28 pm por Dranix »



Tewi

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #1 en: 23 de Noviembre de 2016, 08:20:30 am »
Primera duda sobre el meta ¿Veis a Necrozma cayendo en Ubers?

Sus stats son altísimos, pero es un cutre psíquico puro, lento ,casi parece un Mew venido a menos y no es especialmente bueno en ningún rol habitual aunque su movepool sea decente, de hecho casi no se le ve nada aunque este abierto para usarse y cuando se le ve es mas para poner rocas o incluso trickroom que para hacer algo realmente amenazante.


Me interesa especialmente este poke, si se le menosprecia lo suficiente como para ser permitido intentaría usarlo, pero ponerse a ello para que luego le caiga el martillazo no hay ganas.
« Última modificación: 23 de Noviembre de 2016, 08:23:35 am por Tewi »

MIKESS

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #2 en: 23 de Noviembre de 2016, 11:27:42 am »
Primera duda sobre el meta ¿Veis a Necrozma cayendo en Ubers?

Sus stats son altísimos, pero es un cutre psíquico puro, lento ,casi parece un Mew venido a menos y no es especialmente bueno en ningún rol habitual aunque su movepool sea decente, de hecho casi no se le ve nada aunque este abierto para usarse y cuando se le ve es mas para poner rocas o incluso trickroom que para hacer algo realmente amenazante.


Me interesa especialmente este poke, si se le menosprecia lo suficiente como para ser permitido intentaría usarlo, pero ponerse a ello para que luego le caiga el martillazo no hay ganas.

La verdad nop, no lo veo tan roto, a quienes si veo Rotos son a Pheromosa y a Kartana como Ultra Bestias, y de los Pokémon normales veo rotos a Aegislash, Toxapex y a Greninja.

Posiblemente sean los siguientes suspects para ban.

White Mad

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #3 en: 23 de Noviembre de 2016, 07:44:00 pm »
Batton Pass > Hoopa-U > Landorus > Trap Abilities > Aegislash > Pheromosa


Nerfear Batton Pass es necesario ya que está al alcance de cualquiera y gana con el piloto automático. Mi propuesta: ban Batton Pass + Magic Bounce.

Hoopa-U por los mismos motivos que en ORAS. Contra offense es suficiente con acompañarlo de volturn para ganar la iniciativa, una vez dentro siempre mata algo. Contra stall... no hace falta decir nada. Hace inviable el TR.

Landorus merma stall al tiempo que gana a todo lo ofensivo que no sea más rapido que él, te obliga a usar cosas rápidas para derrotarlo o a llevar algo defensivo que no suele ser viable en la tier. De manera rápida sólo se me ocurre Mantine y no sé si aguantara Rock Slide.

Trap Abilities. Muchos me llamarán estúpido, pero para mi lo estúpido es permitir una habilidad que te garantiza ganar sin pensar demasiado. Me molesta X pokemon, pongo un Dugtrio que lo atrape y fin del juego. De hecho limitaría el uso de Pursuit de alguna manera, ya que el uso de estrategias tipo Keldeo/Medicham+Tyranitar me parece que empobrecen el juego. Y también limitan el building.

Aegislash no es broken desde el punto de vista de que pega muy fuerte como lo hace Hoopa-U o que sea lo más difícil de derribar como hacia Zygarde-C. No es un 10 atacando; no es un 10 defendiendo; pero es un 9,5 en todo, incluido en support y hasta wallbreaker. El meta siempre girará en torno a él de modo que el teambuilding será limitado también.

Pheromosa, la consecuancia inmediata de que no esté Aegislash será que el offense siempre perderá vs UB2. Como sucede ahora en ORAS con Loppuny pero más a lo bruto.

Saludos.

Red Krow

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #4 en: 23 de Noviembre de 2016, 09:08:57 pm »
Hmmm, curioso. Yo haría:
Aegislash > Pheromosa > Baton Pass > Trap Abilities > Landorus > Sableye > Hoopa-U > Chansey

En mi opinión, si miramos al metagame desde el punto de vista más abstracto y básico, tenemos tres arquetipos principales de Pokemon:
Rápidos pero débiles (Mega-Lopunny)
Ofensivos pero frágiles (Mega-Gardevoir)
Defensivos pero lentos (Mega-Sableye)
Bien, los Pokemon rápidos tienen potencia como para matar a los ofensivos, pero no la suficiente para los defensivos. Los potentes rompen a los defensivos pero pierden si les outspeedean. Y los defensivos tankean a los rápidos pero los potentes los rompen. Como ejemplo, he puesto tres de las Megas más potentes de ORAS.
Pues bien, los bans más típicos se razonan cuando un Pokemon es demasiado bueno en uno de estos roles, o muy bueno en varios. Veamos esto con ejemplos:
-Aegislash: Funciona tanto como Pokemon defensivo como ofensivo gracias a su cambio de forma. Eso por no contar Escudo Real, que hace inviables muchísimos Pokemon al no poderle matar, mientras que él les da OHKO, y provoca 50/50 con una recurrencia excesiva.
-Pheromosa: Este Poke es tanto rápido como ofensivo. Esto resulta en la inviabilidad de Offense (y más si se junta con Lele), mientras que Balanced y Stall tienen también que buscar walls específicas para él. Lo veo uno de los bans más claros de Sun Moon.
-Landorus: Este es un Poke ofensivo bestial mientras que es decente en bulk y velocidad; básicamente, todo lo más lento que el, muere. Hace bastante inviable stall y hace sufrir a balanced.
-Hoopa-U: Este es demasiado bueno como Poke ofensivo; es frágil y lento, pero contra walls eso da igual, lo que importa es su potencia bruta. De nuevo, todo lo más lento que él muere, pero su velocidad es menor y también es más frágil.
-Chansey: Domina el terreno defensivo. Una wall extrema especial no debería tener tanto bulk físico. Hace el stall demasiado cómodo de jugar, y además, su hermana Blissey es exactamente igual que ella pero ligeramente peor. No banearla me parece incluso ilógico.

Sin embargo, hay casos más complejos:
-Sableye: Este se mueve en otro terreno. Es un Poke bastante bueno defensivamente, pero es estrella porque su sola presencia domina totalmente el mundo de las hazards, que invade el metagame.
-Baton Pass: Este estilo es simplemente acumulativo. Si arranca, ya no para; esto es muy dificultoso de controlar porque hacer que no abuse es hacer que no arranque, ergo hay que matar el estilo (aunque obviamente no de forma tan brusca como ocurrió en ORAS). Además depende mucho del matchup.
-Trap Abilities: Al igual que pasaba con Gothi, pasa con Dugtrio. No es exactamente abusivo, simplemente lleva el matchup a límites insospechables. Dependiendo del caso, el trapper puede ser un peso muerto, o puede, simplemente, imposibilitar a cierto/s Pokemon rival/es a matar sin ser revengekilleados. En mi opinión el concepto es anticompetitivo en sí mismo.
« Última modificación: 23 de Noviembre de 2016, 09:11:24 pm por Blue Krow »

Tewi

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #5 en: 23 de Noviembre de 2016, 10:12:21 pm »
Batton Pass > Hoopa-U > Landorus > Trap Abilities > Aegislash > Pheromosa


Nerfear Batton Pass es necesario ya que está al alcance de cualquiera y gana con el piloto automático. Mi propuesta: ban Batton Pass + Magic Bounce.

Hoopa-U por los mismos motivos que en ORAS. Contra offense es suficiente con acompañarlo de volturn para ganar la iniciativa, una vez dentro siempre mata algo. Contra stall... no hace falta decir nada. Hace inviable el TR.


¿BP te refieres al estilo que se juega actualmente o que lo han liberado en OUgen7? no me he encontrado ninguno.

Hoopa-U no hace inviable el TR y te lo cuenta alguien que ha jugado TR mucho tiempo con el en tier, te fuerza a modificar ciertas cosas, a adaptarte(y no hablo de llevar el típico scarfer, todos sabemos que dar revenge no sirve para controlar una amenaza si se retira y gana 1 kill cada vez que entra, hablo de otros métodos)

Heracross-mega, y Aegislash son MUCHISIMO mas problemáticos para el jugador de TR que hoopa-U,irónicamente son 2 grandes bazas para ellos a la vez que su perdición. :vueltasss:


es un 9,5 en todo, incluido en support y hasta wallbreaker. El meta siempre girará en torno a él de modo que el teambuilding será limitado también.

Por fin alguien que lo entiende y lo expresa en menos de 30 párrafos.


Hmmm, curioso. Yo haría:
Aegislash > Pheromosa > Baton Pass > Trap Abilities > Landorus > Sableye > Hoopa-U > Chansey

En mi opinión, si miramos al metagame desde el punto de vista más abstracto y básico, tenemos tres arquetipos principales de Pokemon:
Rápidos pero débiles (Mega-Lopunny)
Ofensivos pero frágiles (Mega-Gardevoir)
Defensivos pero lentos (Mega-Sableye)


Ahí añadiría un un arquetipo de (ofensivo bulky), muchos pokemon hacen mucho daño y aguantan a la vez pagandolo en velocidad, no todos los lentos son defensivos.
« Última modificación: 23 de Noviembre de 2016, 10:17:36 pm por Tewi »

Emblema de fuego

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #6 en: 24 de Noviembre de 2016, 12:35:10 am »
 No sabia que habian liberado BP en SM, si es asi, podrian  dejarlo en 2 pases a ver como va, y si no como estaba la ultima vez que ya nos acostumbramos, si bien es matar un estilo algunas cosas eran imparables sin determinados pokes o movimientos.

Sobre Dugtrio como traper, lo veo muy bien asi como esta, si bien realiza su labor bien, no es nada facil de usar y contra muchos mach ups es un poke menos, asi que si alguien quiere llevar un poke asi para ganar de una forma segura a determinado estilo, sacrificando debilidad contra otro me parece razonable y no abusivo.
La gorda merece morir de la peor forma  :ph43r:

Rexillius

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #7 en: 30 de Noviembre de 2016, 12:08:58 pm »

Tewi

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #8 en: 30 de Noviembre de 2016, 12:42:54 pm »
Hala Aegis baneado de nuevo.¿contentos?
http://www.smogon.com/forums/threads/aegislash-is-now-banned-from-ou.3588190/

Noto cierto resquemor lol


Era evidente que ocurriría,pero me esperaba un suspect con resultado arrollador pro-ban, no un quick ban por la espalda a traición.

No me alegra que se retiren pokemons, pero este era necesario,al ser tan bueno en absolutamente todo rol hace girar todo el meta a su alrededor de forma constante , aburrida y molesta  matando mucho la variedad eh hace la tier mucho mas monótona y pobre.
« Última modificación: 30 de Noviembre de 2016, 01:04:16 pm por Tewi »

Rexillius

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #9 en: 30 de Noviembre de 2016, 12:50:00 pm »
Noto cierto resquemor lol


Era evidente que ocurriría,pero me esperaba un suspect con resultado arrollador pro-ban, no un quick ban por la espalda a traición.

No me alegra que se retiren pokemons, pero este era necesario,al ser tan bueno en absolutamente todo rol hace girar todo el meta a su alrededor de forma constante , aburrida y molesta.
Paraba bien a los UE por eso lo digo así.Luego si Kartana y Pheromosa se van es porque les han quitado a Aegis.
En eso estoy de acuerdo.No han hecho ni votaciones ni nada ''democrático'' .Así se hace Smojon  :ook:

Tramuntana

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #10 en: 30 de Noviembre de 2016, 01:25:14 pm »
Hala Aegis baneado de nuevo.¿contentos?
http://www.smogon.com/forums/threads/aegislash-is-now-banned-from-ou.3588190/

NO.

Como si en ORAS no hubiese bastante problema de matchup, ahora habra aun mas. espero que reconsideren crear la tier UnderUbers, porque esta gen habra una docena de bans como minimo. Es mas facil contar las cosas que NO son tochas ni centralizantes esta gen que las que si.
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Rexillius

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #11 en: 30 de Noviembre de 2016, 01:52:10 pm »
NO.

Como si en ORAS no hubiese bastante problema de matchup, ahora habra aun mas. espero que reconsideren crear la tier UnderUbers, porque esta gen habra una docena de bans como minimo. Es mas facil contar las cosas que NO son tochas ni centralizantes esta gen que las que si.
La votación se la han pasado por los huevos.VIVA SMOJON

eeveeto

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #12 en: 30 de Noviembre de 2016, 02:19:33 pm »
Mal ban, no se lo merecía.

Espero que el siguiente sea Landorus-I, ese si que no tiene un solo counter y lo destruye todo, hasta M Dragon dijo que era mucho más abusivo que Aegi. También me gustaría que se fuese Pheromosa, no por broken ( tiene más de 20 counters) sino por conveniencia personal.

Pichu7

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #13 en: 30 de Noviembre de 2016, 03:09:20 pm »
Aunque no hayan hecho votación, han hecho este tema y la mayoría de comentarios están a favor del ban así que.....no veo necesario el suspect.
http://www.smogon.com/forums/threads/on-the-radar.3587559/

Y además, esa cosa está rota digáis lo que digáis (?).

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #14 en: 30 de Noviembre de 2016, 06:58:14 pm »
Aegi se tenía que ir, sí o también. Es malsano para el metagame. Llena el metagame de 50/50 con King Shield, y con sus grandes ofensivas y el debuff de ataque, estos 50/50 son muy decisivos. En lo que a stats se refiere, su habilidad (y su velocidad) le hacen prácticamente tener 150 en 4 stats. Defensivamente hace una gran variedad de Pokemon simple y llanamente inviables, pues no le pueden dañar ni tampoco usar de fodder porque sus ofensivas son de cuidado también. En pocas palabras, es un hard-counter de medio metagame, sinónimo de centralización.

Tramuntana

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #15 en: 30 de Noviembre de 2016, 11:26:57 pm »
La votación se la han pasado por los huevos.VIVA SMOJON
Noobsgon es mejor mote para esa panda de scrubs de m*****.
Pero por lo menos, me consuela saber que ya me lo esperaba, desde el momento que vi que hacían con Sableye exactamente lo que predije: un ban de cinco minutos.
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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #16 en: 30 de Noviembre de 2016, 11:38:39 pm »
Con tanta hada nueva, no me extraña.

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #17 en: 01 de Diciembre de 2016, 12:52:10 am »
Mi opinión siempre ha sido clara: Aegislash define el tipo de metajuego que queremos ver. ¿Puede quedarse? Claro, pero con las consecuencias que ello conlleva. Si se quiere apostar por un metajuego más abierto, me temo que tal y como están las cosas, debe marcharse.

Estoy de acuerdo en que siempre es mejor que se vote (hasta los bans como Mega-Kangaskhan me hubiese gustado poderlos usar aunque fuese 3 días), si bien no me disgusta que ciertas decisiones sean realizadas por un grupo veterano en esto. En el caso de Aegislash, se podría haber dejado decidir al pueblo que tipo de metajuego quería la mayoría, pero con las pocas semanas de vida de este, con gente probando mil cosas para ir viendo la viabilidad, casi que prefiero que el Consejo haya decidido por si misma.

Y, por favor, no voy a ponerme a censurar opiniones pues no tendría sentido, pero sí voy a pedir que se eviten las faltas de respeto totalmente gratuitas. Al menos cambiemos los "SMOJON ES UNA MIERDA" y derivados por "En Smogon son bastante torpes/incompetentes a la hora de hacer tal, deberían hacer esto otro" si esta es vuestra opinión, argumentando como es debido. Que esto en ocasiones parece un foro de borregos. Si hemos acordado seguir las normas de cierta comunidad global porque nos parece la mejor propuesta de todas, al menos aportemos de alguna manera, en lugar de parecer esto un constante golpe de estado por puro odio.

Rexillius

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #18 en: 01 de Diciembre de 2016, 01:18:43 am »
No me ha gustado que la gente no pueda votar para banear este Pokemon.Ahora gracias a que no va a estar va a seguir abundando el stall y banearan a cosas ofensivas como la cucaracha para seguir manteniendo ese tipo de juego.¿No es más fácil banear el escudo real que es lo que le hace roto al pokemon? claro, hay que banear el pack completo sin dejar que la gente vote y que lo decidan 4 señores solo por tener el ranked más alto.Luego decís que en esa comunidad los bans los hacen democraticamente claro cuando en realidad lo hacen por la espalda sin que lo anuncien en el propio tablón del Showdown(Ahora ya lo habrán puesto pero antes no estaba).Aegislash tiene más de un counter en OU.Landorus totem,Heatran,Celesteela lo stallea(este bicho es casi imposible echarlo abajo de un golpe),Buzzwole con AV entra bien y se lo carga de dos terremotos,el Toxapex aguanta bien ambas variantes etc...

Estoy de acuerdo de hacer una tier de BL entre ubers y OU.Porque a ciertos bichos que banean en OU luego casi nadie los usa en ubers y estan ahí de decorado.

Tewi

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #19 en: 01 de Diciembre de 2016, 02:15:36 am »
No me ha gustado que la gente no pueda votar para banear este Pokemon.Ahora gracias a que no va a estar va a seguir abundando el stall

Aegislash aportaba mas al stall que en su contra, no era mal wallbreaker pero no rompe full stall y su tipo brutal frena medio metagame y fuerza a empeorar sus sets a la otra mitad haciendolos peores rompiendo muros siendo este una pieza excelente para algunos stall.

Smogon con sus politicas de banear todo lo que no permita jugar curándose 24/7 con safeswtichs ha beneficiado mucho al stall la pasada gen, pero el ban de Aegi no tiene nada que ver con ello, es otros motivos.

.Luego decís que en esa comunidad los bans los hacen democraticamente claro cuando en realidad lo hacen por la espalda sin que lo anuncien en el propio tablón del Showdown

La enorme mayoría son votados y los quickbans aunque no me gusten son solo a cosas horriblemente obvias, asi que si, es una comunidad democrática, solo le falta algún método para que las cosas a suspectear puedan ser decididas por la comunidad en lugar de esperar a que sean tomadas en cuenta y seria un método mucho mejor, pero actualmente lo es de democrático cualquiera usuario de su servidor tiene derecho a voto si demuestra un conocimiento aceptable del juego, no puedes juzgar una trayectoria de años votando de todo por un quickban puntual y razonado.

Y que tu no te enteres de los suspect es problema tuyo, siempre los anuncian y con tiempo.
« Última modificación: 01 de Diciembre de 2016, 02:17:58 am por Tewi »