Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 457340 veces)

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Luispako

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
« Respuesta #2200 en: 24 de Septiembre de 2015, 08:18:43 am »
Abusaba demasiado.  A lo mejor hago rmt del ultimo team con veno que hice (?)

Charz

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
« Respuesta #2201 en: 24 de Septiembre de 2015, 08:23:52 am »
Venomoth estaba op por quiver dance no ?

Volcarona es UU ?
En Hoenn.


Emblema de fuego

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
« Respuesta #2202 en: 24 de Septiembre de 2015, 08:57:40 am »
Volcarona es BL, fue baneada de UU.

Dranix

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2203 en: 03 de Octubre de 2015, 01:55:17 am »
Hola.

Piloswine sube a NU desde PU. Gothitelle baja a NU desde RU.

Un saludo.

Emblema de fuego

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2204 en: 03 de Octubre de 2015, 02:04:19 am »
Hola.

Piloswine sube a NU desde PU. Gothitelle baja a NU desde RU.

Un saludo.

Pero subio por uso o por que fue baneado de PU? Realmente centralizaba muchisimo en PU, y es realmente bueno.

Tewi

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2205 en: 03 de Octubre de 2015, 02:26:18 am »
El 70% de los Teams PU va a tener que buscarse otro setter de rocas  :sisisi:

eeveeto

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2206 en: 03 de Octubre de 2015, 07:20:36 pm »
En Pokespain, Alastor Law ha dicho que se ha soplado que Mega-Sableye será el siguiente Suspect de Smogon, en contra de los pronosticados Hoopa, Manaphy y Gothitelle. De momento, en ese foro fui el unico en contestarle:
Spoiler: mostrar
Lol, ni de lejos esta cosa es baneable o Suspecteable siquiera. Tiene buenos Stats defensivos, buen moverpool, excelente habilidad y un tipo que le da 3 inmunidades y una sola debilidad.

Pero...
-Es LENTO hasta para una wall. Si quiere entrar en algo, deberá recibir 2 golpes ANTES de hacer algo. Y recibir 2 golpes antes de hacer algo, equivale a exponerse 2 veces a criticos, Scald Burns, etc. antes de curarse, quemar, etc.
-Su PS es una basura. Minimiza mucho su potencial defensivo, aunque no lo anula. Es decir, muchos ataques que a un poke con al menos 10 PS más de base y mismas defensas no le harían mucho, a Sableye le dan 3HKO con facilidad.
-NO tiene acceso a Restos. Vale, esto le ocurre a cualquier Mega y a Chansey, pero Megas defensivos y la gorda tienen al menos buen PS que les salva. Sableye sufre MUCHISIMO, contra cualquier tipo de daño residual, como Arena, Rocas ( si el rival las consigue, claro) y Scald Burns, entre otros. Esos 16 PPs de Recuperación, contra un rival con Balance de tendencias defensivas, se acabarán relativamente rapido.
-Tiene counters casi completos. Clefable, que muchos dicen que es el mejor Pokemon de OU, le counterea. Mega-Diancie le counterea y rebota su Wow/Toxico de paso. Chari-Y le counterea. Chari-X si no tiene Foul Play le counterea. Heatran ( sobre todo variantes ofensivas como Specs o Magma Storm) le counterea. Sylveon/Mega-Gardevoir/Mega-Altaria con Heal Bell le counterean, a pesar de algun Desarme, WoW. Y estoy hablando de Pokemons que NO tienen tantos Switch-Ins. Es decir, entran en Sableye y amenazan a gran parte de sus compañeros. Se BENEFICIAN ( algunos de ellos) de la presencia de Sableye en el campo. Aparte de esos, tenemos más pokes que le revientan, pero que solo yo o seguidores mios los usan: Mega-Houndoom, Volcarona Bulky QD, Mega-Camerupt, Mega-Absol ( para sets CM sobre todo), Emboar, Entei y puedo buscar más si hace falta. Eso por no hablar de Mega-Gyarados, que en WoW no puede entrar, pero si logra hacerlo, la version con Taunt + DD revienta a Sableye y a casi todos sus compañeros habituales.
-Alguno puede argumentar que dificulta poner Rocas. Pero tenemos lo siguiente: Clefable APRENDE Rocas. Mega-Diancie APRENDE Rocas. Landorus-T y Garchomp en vez de usar sets defensivos pueden usar SD + Lum Berry. Excadrill tiene Rompemoldes y un set MUY BUENO especialmente defensivo, ignora su habilidad. Mamoswine aprende Rocas y siendo Adamant da 2HKO a Sableye con EQ. Klefki tiene Puas + STAB Hada. Podeis usar incluso a Terrakion o Tyrantrum con Vidasfera + Trampa Rocas. O Mega-Camerupt, que es wall y wallbreaker decente, 2 en uno. Si todos quieren usar al set sidoso de Chomp o a Hippo como pokes con Rocas, culpa suya, porque opciones hay.
-Pre-Mega su Bulk directamente es una mierda, aunque este argumento es invalido porque a Mawile no le salvó xD

Los que se quejan de Mega-Sableye probablemente es por 1 de estos 3 equipos, que intentaré explicar:
-1: El Gothistall. Este lo conocemos todo y mi opinion no variará. Es malisimo y depende 100 % del Match-Up. Pero la razón de que funcione ni siquiera es Sableye, sino la Gotica, que para mi es Anti-Competitiva ( no confundir con Broken). Esta si que deberia banearse. Sableye es una buen poke en ese equipo, pero no el que le da vida.

2: El Shedistall. Aun peor. Basicamente, la unica vez que me ha ganado este equipo, yo llevaba otro Stall y un Togekiss Specs bien jugado ( y afortunado) me flincheó a todo el equipo. Este equipo pierde vs CASI TODO y ni siquiera entiendo por que la gente lo rippea.

3: El Stall de Tele ( Sableye, Hippowdon, Talonflame, CLefable, Ferro, Starmie). El unico equipo que yo considero bueno. Sableye tiene buena sinergia con el resto del equipo, que inunda de basura al rival e impide que este haga lo mismo. Sin embargo, dista mucho de ser invencible. Ambos Zards bien jugados ( el Y necesita Ancient Power o ser defensivo, eso si) revientan este equipo. Emboar Band revienta este equipo. Hay 0 resistencias a Bird SPAM, por lo que Staraptor + Pinsir se lo comen tambien a menos que jueguen mal. Es un buen equipo y Sableye funciona muy bien en el. Pero veo 0 cosas Brokens o Anti-Competitivas tambien aqui.

Y esto ya es opinion personal, pero Sableye a mi ni siquiera me parece tan buen Mega para Stall. Bueno, si, pero personalmente en un Stall ( o Semi-Stall, ya que Full Stall es muy dificil de usar ahora mismo) veo como Megas mejores Altaria, Venu, ambos Zards ( Y más que X), Heracross, Scizor, Pinsir o Gyarados, ya que todos estos pokes añaden una Win Condition mucho más flexible respecto a la lentitud y pasividad del resto del Stall team. Donde veo mejor a Sableye, es en equipos más Balanceados con algun que otro compañero más agresivo que el.

Volviendo al tema y para terminar, a diferencia de Hoopa-U y Gothitelle, no veo NINGUN efecto negativo de la presencia de Sableye en el Metagame, ni tampoco me parece Broken. Es decir, 0 motivos de Suspect y menos aun de Ban.


Por tanto, abro el debate aqui, que opinan de esta posible decisión de Smogon?

Josito

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2207 en: 03 de Octubre de 2015, 08:58:59 pm »
Yo diría que el próximo ban tendría que se Gothitelle porque como bien dices es incompetitivo ya que si no sabes que sacarle a algún Pokemon Wall metes a Gothi y te lo mata, y mientras siga estando se va a seguir usando el Gothistall si no sabes que usar.

White Mad

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2208 en: 03 de Octubre de 2015, 09:06:23 pm »
Tanto alegar que organizar un Suspect requeriría de demasiados recursos y que no se pueden organizar tantos como se desean por ello; para luego destinar todos esos recursos en un Suspect inútil si se confirma lo de M-Sableye. Vamos, como decir que no visitas a tus padres tantas veces como quisieras porque viven demasiado lejos y la gasolina está cara; y luego coger el coche para tirar la bolsa de basura y comprar en la tienda de la esquina. Decisiones lógicas que la misma Nintendo firmaría.

Has defendido perfectamente la postura antiban que compartiríamos el 90% de los mortales, poco más se podría añadir. Mencionar a Togekiss, Manaphy y Talonflame dentro del grupo de Pokemon que son counter. Sableye no es broken, ni anticompetitivo, ni tan siquiera centralizador. Es que no entiendo siquiera que se hayan planteado la posibilidad. Y todo ello para salvar a la sí anticompetitiva gótica.

The_Colt

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2209 en: 03 de Octubre de 2015, 09:52:16 pm »
El único problema de M-Sableye es que revienta equipos que no tienen a un counter dedicado contra él, igual que M-Venu. El del suspect se habrá encontrado con él usando algún team sin hada, scald ni wallbreaker/booster preparado (aunque se lo estaba buscando si llevaba un team así) y pasa lo que pasa. Pero aparte de eso estoy con Pichushiny, si ya tienes respuesta contra él sólo tienes que preocuparte de si es CM o Foul Play. Está fuerte, sí, pero tampoco OP.

Edit: eeveeto, no Pichushiny xD
« Última modificación: 03 de Octubre de 2015, 11:29:58 pm por The_Colt »

Pichu7

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2210 en: 03 de Octubre de 2015, 10:13:33 pm »
Pero aparte de eso estoy con Pichushiny, si ya tienes respuesta contra él sólo tienes que preocuparte de si es CM o Foul Play. Está fuerte, sí, pero tampoco OP.

Yo no dije nada aún.

Estoy en contra del ban, está OP pero sin exagerar y las hadas son fáciles de meter en un team (aparte de todo lo que ha dicho eeveeto, no hay mucho más que añadir). De todas maneras incluso en ubers da guerra junto a lugia y arceus agua y de paso es check de ex killer y algunos mewtwo y deoxys.

Es algo más contra lo que prepararse y users de rocas hay de sobra (que puedan ganarle, claro).
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Luispako

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2211 en: 03 de Octubre de 2015, 10:25:42 pm »
Pues Eeveeto lo ha dicho todo xD. Yo a Mega Sableye no lo veo para nada Ban, ni abusa ni centraliza, hay cosas más cancerígenas para el metagame como para perder tiempo haciéndole suspect a Sableye.

Emblema de fuego

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2212 en: 04 de Octubre de 2015, 01:22:18 am »
Si, la gotica es el problema de esos equipos, siempre tienes que pensar como vas a sacrificar a uno de tus pokemon para poder vencerle.
Es bueno Sableye, pero como ha dicho eeveeto ni de cerca es broken.
Lo que si, el equipo de Shedinja lo veo bastante bueno, y no por que no tenga formas de ser violado, si no por que jode a muchisimos equipos y otros mal preparados, no es facil ganarle. Eso si, como dijo, pierde ante bastantes cosas, pero eso suele pasar seguido en ORAS.

Ojala y sea todo rumor, y si han hecho ese complex ban en los usuarios de BP+Speed boost, por que no prohibir el uso de truco en la gotica??

Dranix

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2213 en: 04 de Octubre de 2015, 02:30:17 am »
Quizás es muy osado decir que uno de los mejores controladores de hazards con capacidad, según el set, de ser una Win condition no sea digno de recibir un Suspect, pero me parece muy inquietante que habiendo valorado 3 posibles monstruos anteriormente (siendo dos de ellos bastante dignos de suspect), se descarten sin más. Debería de realizarse un suspect finalmente de Shadow Tag o, al menos, de Gothitelle. Lo que dice Emblema de Gothitelle + Trick sería interesante, pero como empecemos así podemos devolver al Meta a miles de cosas a base de quitarles movimientos clave y ya creo que deben de tener bastante con el aluvión de lloros que debe haber por los foros.

Quiero creer o, al menos, me gustaría que así fuese, que están debatiendo la mejor forma de evaluar a Shadow Tag/Gothitelle (lo que yo creo que debería de revisarse de una vez por todas en OU) de una forma totalmente justa. Y, seamos sinceros, creo que en este caso no valdría con ponerse a jugar en la ladder y conseguir los requisitos para votar. No para un caso que se está posponiendo cada vez que se logra llegar a algo.

Luispako

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2214 en: 03 de Noviembre de 2015, 07:14:30 pm »
Vengo a informar de que a partir de hoy PU es TIER OFICIAL.

Si entrais en PS aparece un banner que lo confirma, voy a intentar buscar un tema en el foro de Smogo donde se diga también.

Pichu7

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2215 en: 03 de Noviembre de 2015, 08:07:14 pm »
Me alegra oír eso.

P.S Raichu for SRank.
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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2216 en: 03 de Noviembre de 2015, 09:28:48 pm »
Finalmente la tier con mas pokemon viables !!!

Dranix

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2217 en: 04 de Noviembre de 2015, 02:20:42 am »
Uy, sí, que bien, ¿verdad? Sí, eso, que bien... ¬¬ Supongo que actualizaré cuando estén las rotaciones por las estadísticas de Octubre.

Luispako

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2218 en: 04 de Noviembre de 2015, 05:19:53 am »
Ya encontré el tema: http://www.smogon.com/forums/threads/pu-is-now-an-official-tier.3554696/

Y dejo el tier shift:

Granbull moved from NU to RU
Dragalge moved from UU to BL2
Exeggutor moved from NU to PU
Pawniard moved from NU to PU
Abomasnow moved from UU to RU
Gorebyss moved from NU to PU
Slowking moved from UU to RU
Medicham moved from RU to OU
Gothitelle moved from NU to PU
Zapdos moved from OU to UU
Bouffalant moved from NU to PU
Pinsir moved from NU to OU

Josito

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Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
« Respuesta #2219 en: 04 de Noviembre de 2015, 06:31:22 am »
Me alegro de que al fin sea una tier PU, quizás me anime a jugarla. Respecto al tier shift:
Pinsir y Medicham ir a OU, ¿qué le han dado? O es para juntarlo con la Mega?
Gorebyss quizás con rompecoraza no sé si podría estar demasiado fuerte en PU, pero creo que ya hay más usuarios de ese ataque en esa tier como Carracosta, así que no creo que haga daño.
Bouffalant en PU será algo estilo un Tauros en NU.
Zapdos habrá que ver como equilibra el meta en UU, a ver si hace menos staller la tier con la versión ofensiva, o más con la defensiva.
Abomasnow bajan la piedra también o no? Si no haría más fuerte el TR en RU.