Análisis Groudon ORAS [Aprobado]

[Pichu7]

#383 Groudon

Tipo:


Stats:

- 100 HP
- 150 Atk
- 140 Def
- 100 AtkEsp
- 90 DefEsp
- 90 Spe


Debilidades:

X2
X2
X2

Resistencias:

1/2
1/2

Inmunidad:




Habilidades:

Sequía

Produce sol que dura 5 turnos (8 con roca calor equipada) al entrar en batalla, salvo que se active otro clima. En caso de conflicto con Chorro Arena, Llovizna o Nevada, prevalece el clima del Pokémon más lento (teniendo en cuenta los efectos de Espacio Raro y solo si salen los dos pokemon con estas habilidades a la vez).

Habilidad DW:

Groudon no cuenta con habilidad DW.


Movimientos:

• Por nivel: Aquí.
• Por MT/MO: Aquí.
• Por Tutor: Aquí.
• Por otros Métodos: Aquí.

Análisis: Groudon, el Pokémon continente, es un Pokémon con estadísticas relativamente altas y su movepool físico es bastante bueno. Por otra parte, posee un muy alto bulk físico de 100/140 que lo hace muy resistente por el lado físico (siendo además escasos los ataques de tipo planta, hielo y agua físicos en esta tier) y además cuenta con excelente movimientos de apoyo como Stealth Rock, Dragon Tail, Roar, Thunder Wave y Toxic.
Sin embargo, la llegada de su forma primigenia ha reducido enormemente su viabilidad ya que esta lo outclassea en la mayoría de roles que pueda ejercer y encima puedes seguir llevando una mega ya que Groudon-P no cuenta como tal.
Sequía, la capacidad de llevar restos y checkear algunas amenazas físicas mejor al perder el tipo fuego (pokemon como ex killer con earthquake) le dan un pequeño nicho.
No os olvidéis que las ventajas sobre Primal-Groudon son menores que las desventajas.
No es como Deoxys-N (que es peor que Deoxys-A en casi todo), pero tampoco es el mejor pokemon a usar en ORAS debido a que existe la posibilidad de usar a Groudon-P en su lugar.

Pros & Contras

• Descomunal Ataque de base 150.
• Muy alta defensa física de 100/140.
• Decentes movimientos de apoyo como Stealth Rock, Thunder Wave, Roar, Dragon Tail y Toxic.
• Amplio movepool físico y decente movepool especial, aunque no lo aprovecha demasiado.
• Acceso a Danza Espada y Pulimento para sets ofensivos.
• Actua como inductor de sol (aunque es difícil sacarle provecho en este metagame, pero es un nicho).

• Carece de movimiento de recuperación fiable.
• Las Toxic Spikes y las Spikes le molestan, aunque son soportables. La rara Red Viscosa solo le molesta en raros sets ofensivos.
• Outclasseado en muchos roles por Groudon-Primigenio. Alto coste de oportunidad.

Movesets:

Support



Groudon @ Leftovers ~
Trait: Drought
EVs: 248 Hp / 248 Def / 12 Speed
Nature: Impish (+Def, -SpA)
~ Trampa Rocas
~ Filo del abismo / Terremoto
~ Roca afilada / Tóxico
~ Rugido /  ~ Cola Dragón / ~ Onda Trueno

Set Defensor Físico de Groudon, uno de los pocos sets viables de Groudon que puede llegar ejercer sin ser superado por su forma primigenia.
Trampa Rocas será el primer movimiento, necesario en todo el juego competitivo. Terremoto o Filo del abismo será nuestro STAB, mientras que Roca afilada lo complementará para golpear Voladores como Ho-oh o Lugia. Rugido o Cola Dragón son para phazear amenazas y evitar ser Set-up-fodder. Tóxico u Onda Trueno son opciones para provocar cambios de estado y Cola dragón. Puedes llevar ataques de fuego y otros evs, pero en ese caso suele ser mejor usar a su forma Primigenia. Si juegas al nivel 50, dale estos evs: 244 HP, 4 ataque, 244 Def., 4 Sdef y 12 Speed. Es posible darle algo más de velocidad o menos.


Otras opciones:

- Overheat para freír vivos a Skarmory y Mega-Scizor, aunque por lo general es una opción bastante pobre y más aún teniendo en cuenta que Groudon-P existe. Humareda y Llamarada son opciones con los mismo problemas, aunque Humareda es más justificable.
- Un Set SleepTalk junto a Earthquake y Dragon Tail o Roar puede ser útil para tener un método de recuperación y así no estar expuesto a los estados, aunque requiere más support.
- Un set defensor especial, aunque es mejor usar a Groudon-Primigenio.
- Counter en el Set Support puede ser útil para vencer a ExtremeKiller y más amenazas, aunque si te descubre, estás perdido y es arriesgado.
- Usar Roca calor para tener más turnos de sol pero suele ser mala idea y mientras haya un Kyogre-Primigenio o Groudon-P en el team rival será como no llevar ítem muchas veces.
- Casco dentado es una opción a considerar.
- Técnicamente puedes llevar sets ofensivos como Choice band, ofensivo con Trampa rocas, Pulimento,  Double dance, Paradancer, Swords Dancer sin rock polish, etc. Pero Groudon-Primigenio es mejor en ese caso, salvo que necesites a Groudon para checkear ciertas cosas con ataques Tierra, etc. cosas raras.
- Etc.


Compañeros de Equipo:

- Palkia o Latias/os ayudan contra Kyogre-primigenio. Los latis defoggean además para ayudar a Ho-oh.
- Arceus fuego es una opción de nicho pero un compañero a considerar decente.
- Xerneas para absorber ataques dragón y para ofrecer Heal bell si es necesario.
- Arceus Water sinergia bien y se come ataques de fuego, hielo y agua.
- Dialga apoya con Stealth Rock para darle otros moveslots libres a Groudon, checkea amenazas comunes y además acaba con Giratina y Giratina-O.
- Ho-Oh: Puede absorber las quemaduras que se dirijan hacia Groudon. Ho-Oh además se ve muy beneficiado por el Sol. Acaba con Arceus-Grass, Ferrothorn, Skarmory y Checkea a Lati@s, Lugia y más. El Defensivo de Groudon defiende a Ho-Oh de Terrakion, Zekrom y Arceus-Rock.
- Reshiram y Kyurem-W para aprovechar el sol "lo que se pueda".
- Zekrom acaba con Lugia y presiona a Kyogre.
- Usuarios de Deseo, siendo Chansey y Blissey los mejores por ser walls especiales. Clefable y Sylveon se pueden considerar.
- Etc.


Counters&Checks

Tiene muchos counters para el set defensivo, aunque si usara un set más ofensivo algunos de estos lo pasarían mal.

- Yveltal defensor físico con taunt y roost le wallea muy bien e impide meter rocas.
- Salamence Mega bulky con roost puede defoggear o intentar hacer set-up de Dragon dance, entre otras opciones mientras intimida. Normalmente será phazeado o paralizado/intoxicado según si lleva refresh/substitute o no.
- Giratina-O tiene levitación y buen bulk para aguantar ataques de Groudon y daña mucho con Draco meteor o molesta con Will-o-Wisp.
- Arceus Water, Ground y otros Arceus Support como Ghost o Dark pueden quemar, defoggear y generalmente ganar a groudon.
- Cresselia: Puede frenar todos los Sets posibles de Groudon gracias a Ice Beam y Toxic. Recupera los HP perdidos con Moonlight. Es una opción de nicho, eso sí.
- Gliscor: Stallea con Toxic. Aguanta muy bien cualquier movimiento. 
- Giratina: Con Roar y Will-O-Wisp casi siempre puede frenar a Groudon.
- Arceus: La variante Wall-Ceus puede entrar ante lo que sea excepto un raro Toxic, quemarlo con Will-O-Wisp e ir debilitándolo con Ice beam. Es un poke un poco de nicho.
- Hippowdon gana a Groudon si no hay Toxic.
- Landorus-therian y Mega-Slowbro son excelentes checks, aunque Tóxico no les mola.
- Kyogre: La variante Scarf puede entrar ante el Set Support y dar KO. La variante Defensiva o CM de Kyogre primigenio puede entrar y amenazar de KO aunque Terremoto duele en ambos casos.
- Groudon: Otros Groudon son Checks y pueden phazear las raras versiones ofensivas.
- Lugia: Tan solo teme Stone Edge y Toxic. Puede ir ganando con Ice Beam o Toxic, recupera los HP perdidos con Roost. También puede usar Whirlwind o Dragon Tail para echar a Groudon.
- Skarmory: Le debilita con Toxic, defoggea o le echa con Whirlwind. Recupera los HP perdidos con Roost. Cuidado con ataques fuego.
- Lati@s: Pueden entrar ante lo que sea menos Dragon Claw y ganar con Grass Knot o Draco meteor. Tóxico y Onda trueno también molestan.
- Arceus-Grass: Recibe bien lo que sea excepto Fire Punch y Overheat, aunque puede aguantar. Gana con Judgment o Grass Knot.
- Kyurem-W: Check ofensivo que adelanta a Groudon y gana con Ice Beam pudiendo spamear Draco meteor Specs.

Logs

Groudon @ Choice Specs
Ability: Drought
EVs: 232 HP / 252 SpA / 26 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk
- Earth Power
- Fire Blast
- Dragon Pulse
- Ancient Power (rayo mejor, ups)

http://replay.pokemonshowdown.com/gen5ubers-115967851

http://replay.pokemonshowdown.com/gen5ubers-115930932

http://replay.pokemonshowdown.com/gen5ubers-115904363




¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.

¡A debatir!


Créditos a Dusknight por apoyarme en su análisis de Bw2 para ahorrar trabajo.

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=39506.0

[eeveeto]

Up.
¿Añado algún set más o así va bien?

Está bastante bien y hasta te curraste las otras opciones, lo unico que cambiaría sería esto:

Decentes Defensas de 100/140/90 < 100/140 no es decente, es mucho más que eso xD Groudon normal es el mejor check de muchos atacantes físicos de la tier, mejor que el P en algunos casos por tener Restos.

[Pichu7]

Editado. Sí es cierto que es una de las mejores walls defensivas de la tier (y lo sería más si aprendiera recover o algo así) aunque la def.especial es baja para la tier, así que pongo que tiene muy buen bulk físico y ya va bien.

Up. ¿Algo más o así va bien?

[Raguraji]

¿Solo un set no es demasiado poco?  Separar un pokemon de su mega/primigenio para un solo set...

[eeveeto]

¿Solo un set no es demasiado poco?  Separar un pokemon de su mega/primigenio para un solo set...

Es que en la mayoria de los casos vamos a usar a Groudon-P mientras no lo baneen. De todas formas, el apartado de otras opciones es extenso y en muchas de esas opciones, Groudon normal superá al P ( Rest Talk por ejemplo, o Counter)

[Pichu7]

El set Specs está OP, da KO a Landorus-therian scarf tras rocas, yo lo metía.

Puedo añadir un set rest-talk con eq, rest, stalk y roar/dtail/humareda (preferentemente roar).

Pero entre que no lo he probado nunca y casi nadie lo usa sin rocas si es defensivo pues prefiero dejarlo en OO. EDIT: Si lo he probado en bw2, acabo de ver que tenía un team con eso aunque no me gusta en exceso y apenas lo probé, era con chansey,groudon, arceus psychic, excadrill, giratina y kyu-b.
Además de que hippowdon me gusta más si busco durabilidad, aunque no ofrezca sol checkea mejor a ho-oh y blaziken y tiene relajo. De todas maneras, si más gente lo pide tendré que considerar dicho set.

Contador es algo que siempre he querido probar (al igual que bulk up) en groudon y que al final no he usado en ningún team por lo arriesgado que es y porque acabo viendo mejores opciones y el dichoso síndrome de los 4slots. Trollear a ex killer es la mayor razón para usarlo.

Si hago a groudon defensivo le meto eq y rocas casi siempre. Los otros 2 son stone edge, twave, toxic, roar, drtail, humareda, fire punch (estos últimos mejor en el groudon-p), etc.

[Raguraji]

¿Le falta algo a este? Yo es que de uber no tengo ni idea.  Subo esto por si alguien sabe mas de esto y puede decirnos algo.
O sino se puede ir aprobando ya.

[Pichu7]

ZZZZZ......

¿Algo más?

Se que faltan imágenes, pero es para ahorrar trabajo y tiempo.

[Serlli]

Vamos a resucitar esto xD para que se pasen más miembros de CC haber si se aprueba:

En donde dices: Las Toxic Spikes le merman bastante puedes modificarlo un poco y poner algo así, Vulnerable a todas las Entry Hazard en especial a las Toxic Spikes que lo acabarán mermando.

Puedes añadir que tiene acceso a Danza Espada y Pulimento como movimientos de boosteo, aunque meh teniendo a su regresión de poco sirve la verdad.

En el set puedes añadir 12 EVs en Spe para adelantar a Diancie premega o al menos comentalo en la descripción.

Añade en compañeros de equipo algún Pokémon que le pueda pasar Wish estilo Blissey ya que carece movimiento de recuperación más allá de Descanso.

Nada más que añadir, Groudon solo tiene un Set viable que es usando Restos lo único que no puede hacer su Regresión, los demás roles los cumple mejor, mejor Ataque, mejor defensa, todo mejor, lo malo se añade la debilidad al tipo Tierra y x4 al Agua si no hay Tierra del Ocaso, pero lo compensan con dos resistencias más.

CC 1/3

[Pichu7]

Puesto todo, en realidad puede usar sets ofensivos, pero rara vez compensa no darle el orbe rojo.

Puse 12 evs en speed en el set, en realidad le doy un poco más, pero eso es spreed creep y eso es  personal y opcional.

[Tewi]

¿No seria mas correcto hacer análisis de groudon sin separar forma normal de primal? al fin y al cabo es similar a los analisis de otros pokes con mega/no mega.

[Pichu7]

Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 ^_^. Lo he subido a la PokéDex: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/estrategia&pk=383