Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 455773 veces)

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Emblema de fuego

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1000 en: 04 de Octubre de 2014, 02:55:05 pm »
Claro que le hicieron un favor, y semejantes! 2 megas para elegir, quien como el.....

Y ya que estamos con temas ramdom, vi que habia muichos nick en showdown en OU con LT y numeros y no se que, que significan???
Quienes son?


felixmg

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1001 en: 04 de Octubre de 2014, 05:30:55 pm »
Claro que le hicieron un favor, y semejantes! 2 megas para elegir, quien como el.....

Y ya que estamos con temas ramdom, vi que habia muichos nick en showdown en OU con LT y numeros y no se que, que significan???
Quienes son?

Es un torneo de Smogon. El Ladder Tour o Ladder Tournament, no recuerdo.

Creo que al finalizar cada una de las 4 o 5 semanas, se clasifican para el torneo final los 8 primeros del Ladder de OU. No será cono yo te digo, pero más o menos funciona así. Si estás más interesado busca en el foro de Smogon, no te será difícil encontrar el post.

Saludos.

eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1002 en: 04 de Octubre de 2014, 06:18:28 pm »
Post de Aldaron, paso de traducirlo, aprendan ingles xD
Spoiler: mostrar
   

    Lol, we ain't testing Magnet Pull, Shadow Tag, or Stealth Rock any time soon.

    I perhaps made the mistake of leaving this far too open ended atm...

    I'm not really a fan of limiting conversation but considering some frankly ridiculously hyperbolic statements within the last 12 or so posts, let's say I'm currently limiting conversation to (and note, I'm not saying we're suspecting these, just limiting potential suspect conversation to these):

    1.) Thundurus-I - for obvious reasons, including being a "no thinking" and extraordinarily low opportunity cost check to sweepers, the ability to shut down offensive teams, the ability to shut down defensive teams

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - we wouldn't suspect both at the same time, just decide whether or not the near complete lack of knowledge of what type of Charizard it is + both being so different (one hitting extraordinarily hard physically, the other specially) is enough to warrant a suspect, and of the two which does what it does better

    3.) Greninja - for being too anti-offensive

    4.) Talonflame - for being too anti-offensive

    5.) Unaware - for being too anti-offensive

    As for me, I'm not buying 3-5 at all, but that's just right now and I'm open to good arguments. I included 3-5 simply because a few good players have mentioned them and I'm curious to see where people stand (I'm gonna go ahead and assume most people will laugh at 3-5).

    1 and 2 are where I currently see the strongest arguments, as both hurt offense and defense AND are pretty unpredictable.

    I've actually heard an amusingly mixed tale of stories for the current state of xy, in that some GREAT players (note current xy ou tour winners) are saying the meta is too anti offense atm, and other great players saying it is too anti-stall, so perhaps we need another thread discussing the actual state of the meta as I have direct conversations from great tier players saying the exact opposite...



Al final lo de Talonflame no va a ser una broma, lol. Y también se habla sobre el Poke más fragil de todo OU para Suspect, pero no de Pinsir. Y lol a Unaware. Parece ser que lo que quieren es que haya pokes que se boosteen y hagan 6-0, como si no hubiesen otras maneras de jugar a la ofensiva.

Emblema de fuego

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1003 en: 04 de Octubre de 2014, 07:25:13 pm »
Si admito que Talonflame es muy pro contra la mayor parte del meta, pero en OU con todas las bestias y rocas dominantes y arena es muy dificil que se mantenga, por el simple recoil que siempre, pero siempre lo mata antes que un rival, si le dieran ahora en ROZA una nueva arma, bueno , podria creer un poco mas, pero es ridiculo.....
Ademas ya no queda nada, apenas poco mas que un mes para que se haga reset.....
Vendran los tutores etc.
Que pesados.

Pero Thundurus solo abusa por hax, puede arruinar un +2 de mega Gyarados posible gg en segundos, incluso darlo vuelta, si no fuera tan abusiva la paralisis, seria distinto.
Cuando me entere de los remakes, debi haber hecho un Change org pidiendo menos hax, pero de vago no lo hice  :facepalm: si no me hcian caso, pues al menos lo hubiera intentado, supongo que la gran mayoria me habria apoyado.
Sigo insistiendo que debe haber una tier mas alla de OU, que pasara con los neuvos megas? Imaginemos que se banean unos 5 mas, que por supuesto que habra algunos que se revelaran en estas dos semanas siguientes, incluido el de la demo, asi que cuantos ubers nuevos habra? Y no todos son viables en uber, como Talon, que tanto Arceus killer, el nuevo Rayquaza con velocidad extrema, inviable completamente en ubers.
Espero mesura de parte de esta gente.

White Mad

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1004 en: 04 de Octubre de 2014, 08:45:05 pm »
Post de Aldaron, paso de traducirlo, aprendan ingles xD
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    Lol, we ain't testing Magnet Pull, Shadow Tag, or Stealth Rock any time soon.

    I perhaps made the mistake of leaving this far too open ended atm...

    I'm not really a fan of limiting conversation but considering some frankly ridiculously hyperbolic statements within the last 12 or so posts, let's say I'm currently limiting conversation to (and note, I'm not saying we're suspecting these, just limiting potential suspect conversation to these):

    1.) Thundurus-I - for obvious reasons, including being a "no thinking" and extraordinarily low opportunity cost check to sweepers, the ability to shut down offensive teams, the ability to shut down defensive teams

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - we wouldn't suspect both at the same time, just decide whether or not the near complete lack of knowledge of what type of Charizard it is + both being so different (one hitting extraordinarily hard physically, the other specially) is enough to warrant a suspect, and of the two which does what it does better

    3.) Greninja - for being too anti-offensive

    4.) Talonflame - for being too anti-offensive

    5.) Unaware - for being too anti-offensive

    As for me, I'm not buying 3-5 at all, but that's just right now and I'm open to good arguments. I included 3-5 simply because a few good players have mentioned them and I'm curious to see where people stand (I'm gonna go ahead and assume most people will laugh at 3-5).

    1 and 2 are where I currently see the strongest arguments, as both hurt offense and defense AND are pretty unpredictable.

    I've actually heard an amusingly mixed tale of stories for the current state of xy, in that some GREAT players (note current xy ou tour winners) are saying the meta is too anti offense atm, and other great players saying it is too anti-stall, so perhaps we need another thread discussing the actual state of the meta as I have direct conversations from great tier players saying the exact opposite...



Al final lo de Talonflame no va a ser una broma, lol. Y también se habla sobre el Poke más fragil de todo OU para Suspect, pero no de Pinsir. Y lol a Unaware. Parece ser que lo que quieren es que haya pokes que se boosteen y hagan 6-0, como si no hubiesen otras maneras de jugar a la ofensiva.

Ok. Comenzando construcción de equipos basados en Pinsir en 3, 2, 1...

¿Greninja?, entendible en parte, con hacerlo desaparecer morirían la mitad de las gordas y se harían equipos mucho más ofensivos y balanceados.

¿Talonflame?, anti-ofensivo???... pues no sé de qué, entiendo el razonamiento pero me parece rebuscado.

¿Unaware?, directamente me parece estúpido, no es antiofensivo, si acaso antibooster, ya que no todos los pokemon y estrategias ofensivas buscan aumentar sus estadísticas.

Aquí swepeas con un Garchomp/Landorus/Excadrill o no molas. Pues de esta manera lo van a poner más fácil al stall por un lado; y a D'Artagnan por el otro, que parece que es lo que están buscando.

Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1005 en: 04 de Octubre de 2014, 10:31:07 pm »
di mas bien con scizor white mad, han puesto en la arena los 5 mejores counters de mega scizor. lo que necesita talonflame de una maldita vez es la flying gem, ir con acrobata y sin objeto es un buen sustituto pero los garchomps se te comen vivo...

en cuanto a unaware... simplemente LOL. tan dificil es usar algo plan latios que abusa de unaware en propio beneficio via DM?
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
"Descarta lo imposible, y lo que quede, por improbable que sea, será la verdad"-Sherlock

Antes conocido por el nick horriblemente infantil y mal escrito de "SJMistery"

eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1006 en: 04 de Octubre de 2014, 11:04:56 pm »
di mas bien con scizor white mad, han puesto en la arena los 5 mejores counters de mega scizor. lo que necesita talonflame de una maldita vez es la flying gem, ir con acrobata y sin objeto es un buen sustituto pero los garchomps se te comen vivo...

en cuanto a unaware... simplemente LOL. tan dificil es usar algo plan latios que abusa de unaware en propio beneficio via DM?

Unaware no es solo Quagsire, tambien Clefable que es counter de Latios bajo circunstancias normales. Pero si, es eso, que hay montonazo de cosas que no requieren boosteo para ser peligrosas. Ejemplo: Mega-Garchomp en arena, quien entra en el ? Pocas cosas y Clefable no esta entre ellas.

Thundurus será molesto porque para boosters. Solucion ? No boostearte si ves un Thundurus vivo, ataca sin más. Porque entrar al campo no es algo que a Thundurus se le de particularmente bien.

Greninja ? Kyu-B AV se rie de el y de medio metagame especial. Azumarill AV más de lo mismo. Snorlax AV otro. Que no quieres usar AV ni a Chansey ? Sylveon es un pokemon muy bueno. Luego tenemos a Gyarados con Descanso, que contra Greninja lucha muy bien. Ultimamente no veo muchos Porygon-2, pero ese es otro que se rie de la rana: 52 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Porygon2: 99-118 (26.4 - 31.5%) -- guaranteed 4HKO . Y bueno, para equipos ofensivos, puede que Greninja de algun que otro problema, pero sigue siendo el Pokemon más fragil de OU.

Talonflame ? Infinidad de counters.

Los Charizards son los unicos que probablemente merezcan Suspect de esa lista, al igual que Pinsir, que parece menos valorado que Greninja, Thundurus o Talonflame.

SergiPL

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1007 en: 05 de Octubre de 2014, 12:00:09 am »
Dejando de lado que me parece ridiculo cosas como la de Greninja, a falta de mes y unas semanas para los remakes, contando que el suspect durara unas 3 semanas por lo menos, ¿piensan ponerse a tocar el metagame?

Tewi

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1008 en: 05 de Octubre de 2014, 01:11:49 am »
A ver si he entendido bien ¿todo eso son futuros (no lejanos) suspects?

¿Enserio meten a suspect a greninja, Talonflame y UNWARE eh nisiquiera hacen una triste mención a megapinsir?

Los charizards y su factor amenudo impredecible y castiga muy duramente no acertar algo aleatorio, este me parece el UNICO suspect necesario de los nombrados.

Una lastima porque por separado no me parecen tan OP, si solo pudiera saberse cual se lleva la cosa cambiaria enormemente

Thundurus aunque sus parahaxeos de prioridad son un motivo pasable de suspect, solo tiene eso, es una plumita y encima debil a rocas, , no es el pokemon del siglo ni impide jugar ofensivo.

Unware me parece simplemente un chiste que consideren que impida jugar ofensivo, a mi nunca me a molestado para nada,no impide juego ofensivo salvo que por jugar ofensivo entiendas unicamente intentar bostearse constantemente...

Dave

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1009 en: 05 de Octubre de 2014, 10:25:48 am »
Hola
Post de Aldaron, paso de traducirlo, aprendan ingles xD
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    Lol, we ain't testing Magnet Pull, Shadow Tag, or Stealth Rock any time soon.

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    I'm not really a fan of limiting conversation but considering some frankly ridiculously hyperbolic statements within the last 12 or so posts, let's say I'm currently limiting conversation to (and note, I'm not saying we're suspecting these, just limiting potential suspect conversation to these):

    1.) Thundurus-I - for obvious reasons, including being a "no thinking" and extraordinarily low opportunity cost check to sweepers, the ability to shut down offensive teams, the ability to shut down defensive teams

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - we wouldn't suspect both at the same time, just decide whether or not the near complete lack of knowledge of what type of Charizard it is + both being so different (one hitting extraordinarily hard physically, the other specially) is enough to warrant a suspect, and of the two which does what it does better

    3.) Greninja - for being too anti-offensive

    4.) Talonflame - for being too anti-offensive

    5.) Unaware - for being too anti-offensive

    As for me, I'm not buying 3-5 at all, but that's just right now and I'm open to good arguments. I included 3-5 simply because a few good players have mentioned them and I'm curious to see where people stand (I'm gonna go ahead and assume most people will laugh at 3-5).

    1 and 2 are where I currently see the strongest arguments, as both hurt offense and defense AND are pretty unpredictable.

    I've actually heard an amusingly mixed tale of stories for the current state of xy, in that some GREAT players (note current xy ou tour winners) are saying the meta is too anti offense atm, and other great players saying it is too anti-stall, so perhaps we need another thread discussing the actual state of the meta as I have direct conversations from great tier players saying the exact opposite...



Al final lo de Talonflame no va a ser una broma, lol. Y también se habla sobre el Poke más fragil de todo OU para Suspect, pero no de Pinsir. Y lol a Unaware. Parece ser que lo que quieren es que haya pokes que se boosteen y hagan 6-0, como si no hubiesen otras maneras de jugar a la ofensiva.


oh shit, yo no hablo bien ingles e.e, voy por mis libros de la prepa de ingles u.u

bueno, dando mi opinion de los suspect,
 1.) Thundurus-I - soy una buena persona y admito que se me dibujo una pequeña sonrisa al ver esto, es que thundurus me ha dado muchos problemas me forzó a llevarme a swampert y siempre que sale pega fuerte y adelanta buenos Pokémon y a los que no les tira onda trueno, si lo ponen en suspect y llego al rank, tal vez me ponga en su contra. pero por ahora no me atrevo a decir que estoy a favor de sus suspect.

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - creo que ya se ha dejado en claro ultimamente que su verdadera peligrosidad radica en no saber quien es, no podría smogon hacer una norma que diga que: "cuando un charizard lleve su piedra, en su nombre debe ir X o Y al final según la piedra que lleve" alguna regla asi XD?

    3.) Greninja es cierto que con su stab y un life orb pega bien, pero se ve tanto chansey y otros walls que ya estaba pensando en que greninja caería a a UU/BL no lo veo uber.

    4.) Talonflame, ya lo habia mencionado antes, talon es bueno, pero con el puedes checkear otros Pokés muy fuertes, permitiendo asi darle otros trabajos al resto del team, si talon se va, habrá un ligero des-balance en OU.

    5.) Unaware es lo unico que podría salvarte de forma mas o menos segura de azumarril y su set tambor y de chari X con su DD o de pinsir y SD, por que quitarlo? si bien, clefable con esta habilidad y algunos bost es dura pero esta habilidad es otra cosa que debe mantenerse para mantener el balance de OU.

salvo por el suspect de los charizards y thundurus veo, no ridiculo, ni ilogico los demas, pero como pueden talon y greninja estar aquí antes que el ya mencionado pinsir, landorus y keldeo?

Cita de: white mad
¿Greninja?, entendible en parte, con hacerlo desaparecer morirían la mitad de las gordas y se harían equipos mucho más ofensivos y balanceados.
creo que discrepo, a chansey del OU XY no la sacas hasta banear mineral evol

saludos


Raguraji

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1010 en: 06 de Octubre de 2014, 12:25:13 am »
¿¿Greninja suspect?? ¿Tengo permiso para entrar en ataque de risa?
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

Dranix

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1011 en: 06 de Octubre de 2014, 01:42:53 am »
No sé que veis de raro que se proponga hacer Suspect (que ninguno todavía es que lo vaya a ser) a Greninja, Pokémon con la Velocidad más alta de XY OU (y una de las más altas del juego en general), con amplio Movepool donde dependiendo de los movimientos que escoja tendrá unos Pokémon que lo paren u otros, exceptuando a las Gordas y otras esponjas similares y algunos AV, como bien han dicho arriba. Sí, en efecto, ninguno de esos Pokémon se supone que entraría en un arquetipo HO excepto algunos AV, que es por lo cual se ha pensado en prohibir. Un Pokémon capaz de superar a cosas como Latios o Keldeo y destrozarles de un golpe sin compasión no es un Pokémon del cual reírse precisamente. Añadir que usarlo Scarf es bastante viable, gracias a su posibilidad de usar U-Turn con STAB.

Evidentemente, a mi también me cuesta verle prohibido, pero de ahí a creer que es una locura cuestionarlo... He visto bastantes RMT donde en su Threat List incluyen a la rana (y al pollo asado también), curiosamente todos esos RMT eran de equipos totalmente ofensivo, donde su única posibilidad era usar a Azumarill o Clefable para pararla. De ahí que no me sorprenda que haya cierto sector que pida Suspect.

Charz

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1012 en: 06 de Octubre de 2014, 02:00:13 am »
Greninja para mi es de los mejores pokemon del juego ahora mismo.
En Hoenn.


White Mad

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1013 en: 06 de Octubre de 2014, 02:38:06 am »
creo que discrepo, a chansey del OU XY no la sacas hasta banear mineral evol

saludos

Es que no he dicho eso xD. Lo diré de otras maneras:

-El único motivo por el que Greninja no es ya UBER es la presencia de Chansey.
-En muchos casos la presencia de Chansey se debe únicamente a Greninja.

...y eso no quita que Chansey siga siendo la mejor wall especial del juego; pero estoy seguro de que no soy el único jugador que cuando monta equipos defensivos o balanceados termina eligiendo a Chansey como wall especial porque el resto de walls especiales son vapuleadas.

Con todo esto lo que quiero decir es que el resto de walls tendrían mucha más presencia si no fuera por la rana, el bulky offense también y muchos equipos perderían resistencia defensiva al renunciar a Chansey para poner a otro poke en su lugar.

eeveeto

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1014 en: 06 de Octubre de 2014, 02:59:49 am »
No se yo, pero Sylveon, Kyu-B Rest Talk ( use eso en inicios de XY en mis Stalls), Mantine, Gyarados y Empoleon ( siendo Greninja una de las pocas cosas que para FIABLEMENTE,lol) son walls especiales usables que frenan en seco al 90 % de los Greninjas. No veo a Chansey imprescindible en Stall y nunca lo he visto asi. Con esto no quiero decir que sea inutil, eso de mejor wall especial no se lo quita nadie. Pero como ya dije, no creo que Greninja no sea Uber unicamente por Chansey, esos y más pokes que no mencioné lo frenan bien. Y en equipos ofensivos los AV cumplen ese rol.

White Mad

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1015 en: 06 de Octubre de 2014, 03:21:47 am »
No se yo, pero Sylveon, Kyu-B Rest Talk ( use eso en inicios de XY en mis Stalls), Mantine, Gyarados y Empoleon ( siendo Greninja una de las pocas cosas que para FIABLEMENTE,lol) son walls especiales usables que frenan en seco al 90 % de los Greninjas. No veo a Chansey imprescindible en Stall y nunca lo he visto asi. Con esto no quiero decir que sea inutil, eso de mejor wall especial no se lo quita nadie. Pero como ya dije, no creo que Greninja no sea Uber unicamente por Chansey, esos y más pokes que no mencioné lo frenan bien. Y en equipos ofensivos los AV cumplen ese rol.

Gyarados es 2HKO de GrassKnot, no calculé IB.
Kyu-B ResTalk no se que reparto te refieres, pero el SubRoost sólo aguanta dos entradas si hay rocas; si viene tocado lo mata.
Mantine más de lo mismo que Kyurem.
Empoleon aguanta, vale. Lo aceptaré.
Sylveon no me genera confianza, 3HKO con rocas y dependiente de Wish. Yo no lo usaría como wall especial para evitar el sweep de Greninja.
Azumarill AV es 2HKO de GrassKnot con ayuda de rocas (por mencionar un AV ofensivo).

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1016 en: 06 de Octubre de 2014, 06:16:41 am »
Gyarados es 2HKO de GrassKnot, no calculé IB.
Kyu-B ResTalk no se que reparto te refieres, pero el SubRoost sólo aguanta dos entradas si hay rocas; si viene tocado lo mata.
Mantine más de lo mismo que Kyurem.
Empoleon aguanta, vale. Lo aceptaré.
Sylveon no me genera confianza, 3HKO con rocas y dependiente de Wish. Yo no lo usaría como wall especial para evitar el sweep de Greninja.
Azumarill AV es 2HKO de GrassKnot con ayuda de rocas (por mencionar un AV ofensivo).

Si greninja es muy potente, pero vamos, que necesita la vidasfera si o si, si ella no puede, mas daño residual, debil a cualquier prioridad, un acua jete de Azul lo deja mal.
Puño bala de Scizor igual,  su propia vidasfera lo merma mucho, Talon, Pinsir, el mismo Bisharp puede hacer un cambio en el si no tiene el tipo siniestro, y si esta con poca vida puede darle KO con golpe bajo.
Excadrill en arena, la gorda por todas partes, Sylveon le propina un tremendo golpe con vozarron, yo o me quedaria en frente de el con vidasfera y el otro con restos etc.
Ferrothorn lo para en seco, cualquier scarf puede matarlo, el con scarf es viable obviamente, pero no dispone de poder aprovechar al maximo su habilidad.


Banearlo me parece  de niños ratas, que es como se ha repetido aca,, les molesta en sus equipos y ya piden ban, por favor!

Conkeldur, mega Venusaur, Chansey, Rotom W, y usuarios de prioridad (cualquiera) pueden joderlo.

Rotom es un verdadero problema para Greninja, por que poder oculto de planta es lo unico que le puede pegar bien, por su peso de mierda que no deberia ser tan liviano siendo que Rotom posee a una lavadora, deberia aumentar de peso, por que hierva lazo le pega a todos mas de 60 de poder menos claro, a este bicho, a Tyranitar, Gyarados, Keldeo les hace un tremendisimo daño, pero no mata a Keldeo con LO, lo deja en 10% o poco mas, ni a Azumaril sin AV, asi que que pasa despues de eso? Un carantoña, terremoto o lo que sea de Keldeo lo puede matar.

Charz

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1017 en: 06 de Octubre de 2014, 06:28:27 am »
Yo he ganado a rotom con mi greninja usando paranormal con algun golpe que le halla hecho retroceder y una banda focus.

Estoy hablando de combates individuales por puntos 3 vs 3.

Y staraptor con la habilidad audaz de un doble filo se lo puede cargar con golpe critico.

La mitad de las veces lo primero que intentan es paralizarme a staraptor golpeo primero con doble filo me curo con baya ziuela de nuevo doble filo, y como maximo de dos golpes rotom muere.
En Hoenn.


Krub

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1018 en: 06 de Octubre de 2014, 06:53:31 am »
Mega-Venusaur no es counter, muchos Greninja llevan Extrasensory.
~Víctor Krub~

lolwhut

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
« Respuesta #1019 en: 06 de Octubre de 2014, 07:17:57 am »
Es verdad, no es counter, pero no le da KO ni al ofensivo:

252 SpA Life Orb Protean Greninja Extrasensory vs. 232 HP / 4 SpD Mega Venusaur: 244-291 (67.9 - 81%) -- guaranteed 2HKO

Mientras el:

252+ SpA Mega Venusaur Sludge Bomb vs. 4 HP / 0 SpD Greninja: 205-243 (71.6 - 84.9%) -- guaranteed 2HKO

Y si usa gigadrenado se recupera algo.

Y Greninja solo lleva Paranormal por el exclusivamente, si no a quien mas derrota? Keldeo y Terrakion mueren por hierva lazo o agua, Gengar por pulso umbrio, y asi, solo por el lo llevaria.