Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]

[rickdoma]

¡Pero Greninja en UBERS da pena!

Si, es cierto, tiene cobertura bastante 'potente' y gran velocidad pero también tiene unas bajas defensas, gran debilidad a la prioridad, dependencia de Vidasfera y no tiene movimiento de recuperación por lo que en el campo no suele durar mucho. Ademas de un notorio síndrome de 4Moveslot.

Greninja es un Pokémon realmente bueno en OU y a mi parecer aporta al metagame más que centralizar. Personalmente, Greninja es una gran oponente pero nunca me ha generado problemas grandes.

[javibre95]

¿Aprovechan que consigo al fin poder ver el Hobbit 3 para decidir mover las tiers? xD

Pangoro ya se veía que era una mala bestia, y Mega-Glalie lo que me sorprende es que aun no hubiese subido por si solo (como Mega-Camerupt).

Greninja, como ya han dicho, se merecía muchísimo este Suspect. Si la línea de la velocidad algunos decís que está en los 110, Greninja se la pasa por el forro y con potencia y repertorio para todo el mundo. Además, de irse, Mega-Metagross será aun más fácil de prohibir.

bueno,110, es principalmente por el monton de nuevos megas y pokemon que rondan por ahi, lo que ha condenado a la rana esta es su movepool x1,95 de potencia en todos los ataques, entre paranormal, pulso umbrio, hp fire,surf,rayo hielo,patada baja, lanza mugre,hierba lazo...

tres cosas sobre el ban:
1.Va a ser el más polémico por su popularidad
2. Se lo merece debido a que centraliza el meta y lo vuelve un piedra-papel-tijeras volviendo inviable muchas cosas
3.  Su único counter es pory2(2% uso) , los otros son usables por puro 4ms

no es el primero (no cuento a mence) al que deben banear, pero deberian hacerlo, los tutores le han echo una verdadera maquina de matar.

[Dranix]

Tomaré la primera frase de rickdoma como una broma porque imagino que no hace falta decir que nos importa poco que Greninja no sirva en UBER. Esto no ha cambiado a pesar de que UBER ahora sea una tier súper oficialmente.

El problema no es que haya quien lo mate (¡Mega-Rayquaza nos libre de un Pokémon que no pueda morir!), el problema es entrar ante él. Casi todo es 2HKO o 3HKO en ciertos casos que no pueden ni asegurar vencer a Greninja. Y que mientras tú tienes que averiguar que movimientos lleva, te está golpeando. Además, una cosa es tener 4MSS y otra muy distinta es tener su 4MSS. Muchos pokes darían lo que fuera por tener ese "problema" que tiene Greninja.

Sobre los 110, sí, si yo también he visto un aumento importante en la velocidad, pero desde XY. ORAS no ha hecho más que confirmar que hay aun más velocidad. De la misma forma que hay determinados Pokémon que han llegado para poder aprovecharse de Trick Room adecuadamente.

Y, bueno, el problema no es que comiencen a florecer counters y checks viables de Greninja. Eso es normal. El problema es que se vuelvan extremadamente dedicados y su única función sea evitar que Greninja haga estragos.

[White Mad]

Exagerado, el síndrome de 4 slots es motivo más que suficiente para no banearlo. Yo el mayor problema que veo es que los jugadores están muy mal acostumbrados, quieren cubrir todas las amenazas con seis pokemon que además llevan sets estándar y eso es imposible. Cualquier cosa que ponga en dudas a sus equipos les parece broken, y eso no es así.

Rotom, Ferrothorn, Tentacruel, Gastrodon, Empoleon, Venusaur, Charizard, Muk, Manaphy, Cresselia, Mandibuzz, Zapdos, Jirachi, Pory2, Chansey, Umbreon, Gyarados, Scrafty, Alomomola, Sceptile, Manectric, M-Loppuny, M-Gallade, Dragalde, Talonflame... a todos no los puede matar. Los problemas que te puede crear un Greninja son exactamente los mismo que te puede crear un Charizard antes de saber su set, y digo set y no su mega porque he visto un Chari-Y mixto que tambien revienta todo lo que pilla por delante. O un Metagross según el puño que lleve.

[Emblema de fuego]

Exagerado, el síndrome de 4 slots es motivo más que suficiente para no banearlo. Yo el mayor problema que veo es que los jugadores están muy mal acostumbrados, quieren cubrir todas las amenazas con seis pokemon que además llevan sets estándar y eso es imposible. Cualquier cosa que ponga en dudas a sus equipos les parece broken, y eso no es así.

Rotom, Ferrothorn, Tentacruel, Gastrodon, Empoleon, Venusaur, Charizard, Muk, Manaphy, Cresselia, Mandibuzz, Zapdos, Jirachi, Pory2, Chansey, Umbreon, Gyarados, Scrafty, Alomomola, Sceptile, Manectric, M-Loppuny, M-Gallade, Dragalde, Talonflame... a todos no los puede matar. Los problemas que te puede crear un Greninja son exactamente los mismo que te puede crear un Charizard antes de saber su set, y digo set y no su mega porque he visto un Chari-Y mixto que tambien revienta todo lo que pilla por delante. O un Metagross según el puño que lleve.

+10000

Greninja uber? pòr favor! Es peor que lo de Mawile, si es verdad que es bueno pero hay muchas formas de matarlo, y principalmente su propia vidasfera que sin eso sus golpes (mas si es de uno mixto) no valen nada.
Cualquier AV se rie de el, y mas si hay porqueria en el campo, que son 12% de rocas, arena,10% vidasfera cuanto le queda? 1 golpe y chau.
Todo niño rata que no puede ganarle pide ban.
Y como dicen todos mas ban esta Charizard, mega Pinsir y mega Metagross, incluso Altaria me parece mas OP que Greninja, muy pocas veces me represento una verdadera amenaza.
A mi parecer Greninja es muy bueno, pero no centraliza, mas lo hace Heatran y Landorus T, o Keldeo, no hay equipo que no los lleve.
Y todos tratamos de derrtar algunas amenazas de nuestros equipos, asi que eso no me parece que sea motivo de ban.

Pero banear un pokemon como el, la verdad que seria demasiado, Blaziken en su momento no existia gale wings ni megas, es mas compresible, pero Greninja ni siquiera tiene movimiento de boosteo como la gente!

[rickdoma]

Tomaré la primera frase de rickdoma como una broma porque imagino que no hace falta decir que nos importa poco que Greninja no sirva en UBER. Esto no ha cambiado a pesar de que UBER ahora sea una tier súper oficialmente.

Esa es una opinión personal. De todas maneras, me parece fuera de lugar este ban.

Greninja tiene una amplia cobertura que lo hace impredecible y una gran velocidad, pero también tiene varias contras que lo hacen manejable como oponente. Podrá llevarse uno o dos Pokémon tuyos pero nunca te podrá barrer el equipo a menos que tú seas el problema como jugador. Personalmente, los 2 Charizards o Mega Sableye son oponentes más dolorosos de tratar. Como dicen arriba, bannear a Greninja es una exageración y también creo que la mayoría de gente que vota a favor son solo personas que no pueden con él porque creen pueden cubrir todo con 6 Pokémon o tienen un equipo tan mal segmentado que no tienen respuesta frente a él.

[Dranix]

Heatran y Landorus-T no centralizan simplemente por ellos mismos, sino también por las amenazas a parar. Más que decidir jugarlos, a la gente no le suelen quedar muchas más alternativas que ellos. O mejor dicho, suelen ser las mejores respuestas de entre las pocas seguras que hayan.

A ver, yo soy el primero que querría que Greninja o cualquier otro Pokémon no se hubiese prohibido. Que surgiesen counters útiles más allá de parar a determinado Pokémon. Pero las cosas parecen ser muy distintas por el momento, así que no voy a llorar que Greninja se vaya si así se da. Si se queda, seguiré bailando para derrotarlo, como de costumbre.

Y, rickdoma, no es por nada, pero es una opinión personal sin valor. Es como cuando mi hermana dice que ella llama "jamón" a la mortadela, y yo le digo que no, que eso hasta día de hoy se llama mortadela. Pues lo mismo. No es por provocar broncas ni nada, simplemente es que UBER, actualmente y por definición, está para convertirse en una Tier muy centralizada que haga de OU una menos centralizada. Así que UBER estaría hasta contenta de recibir a Greninja para aumentar su número xD

[Zelcross]

Yo no veo para nada a Greninja uber. Es verdad que siempre pega por stab y sus ataques y velocidad son bastante buenos, pero no aguanta nada. Por poner un ejemplo, un Keldeo choice scarf se lo f*lla duro (perdón por la expresión xD) antes de que la rana le toque. Un saludo

[misteriusx_x]

Yo no veo para nada a Greninja uber. Es verdad que siempre pega por stab y sus ataques y velocidad son bastante buenos, pero no aguanta nada. Por poner un ejemplo, un Keldeo choice scarf se lo f*lla duro (perdón por la expresión xD) antes de que la rana le toque. Un saludo

Si bien eso es cierto, recuerda que tambien tiene cosas positivas que hacen que las negativas sean ''pasables''. Sino mira a los deoxis atacantes, por ejemplo.

[White Mad]

Heatran sí centraliza por sí mismo, quizás no en los niveles de otros pokemon, pero centraliza. Es más, cuando hago un equipo siempre siempre siempre siempre pienso en el dichoso Heatran que siempre siempre siempre siempre quema y tengo que andar en busca de "clerics" o de pokes que se curan al salir con Cura Natural o de "status absorver" como Gliscor.

La prueba definitiva de que Heatran es centralizador es que desde que existe siempre siempre siempre siempre ha estado en los puestos TOP por usos, y sin embargo, las amenazas han cambiado con el paso de los años. Con lo que sólo se pueden extraer dos posible conclusiones: casualmente las principales amenazas del metagame son sensibles a Heatran, o simplemente Heatran es muy bueno. Y como lo primero sería mucha casualidad, ya que el meta ha tenido diversos cambios desde el dominio de dragones, volturn style, dominio de pokes tipo lucha, guerra de climas, etc., la conclusión obvia para mí es la segunda.

Y en cuanto a Greninja, nunca me he encontrado a nadie que me diga que su team es débil a Greninja, a algún set en concreto puede ser, pero como lo son a otros sets de otros Pokemon. Pero bueno, si lo que quieren es quitar amenazas, adelante; el nivel de dificultad para armar equipos bajará para todos, y no sólo para los que no pueden con un determinado set de Greninja.

[rickdoma]

Y, rickdoma, no es por nada, pero es una opinión personal sin valor.

Haber, yo simplemente estoy dando mi punto de vista porque puedo opinar sobre el tema y tengo algo que transmitir.

Si no estas de acuerdo conmigo, esta bien. Pero que escribas cosas como esas me parecen innecesarias, solo te pido respeto.

[Dranix]

A ver, yo simplemente estoy dando mi punto de vista porque puedo opinar sobre el tema y tengo algo que transmitir.

Si no estas de acuerdo conmigo, esta bien. Pero que escribas cosas como esas me parecen innecesarias, solo te pido respeto.

No me seas mendrugo, alma de cántaro. Te he dicho que tu opinión no tiene valor porque no viene a decir nada. Ya te he explicado la razón, ¿no? Que yo sepa no te he faltado al respeto en ningún momento (y no, lo de mendrugo no va como insulto...). Venga, dejad de afligiros por cualquier tontería y feliz Nochebuena.

[Tewi]

Sinceramente el grano magmatico en el culo me resulta mil veces mas problematico (heatran) y mega sableye/slowbro/charizards me resultan mucho mas temibles , cada uno por distintos motivos, especialmente el zard, que si que observando el equipo puedes hacerte una idea de cual es mas probable que lleve, pero muchas veces de poco te vale sacar la conclusión logica si el tipo usa el otro independientemente de lo que pueda parecer y punto...

Zard merece mas el suspect que la rana, dentro de lo que cabe, ambos abarcan una inmensa cantidad del metagame pero con los sets adecuados a cada situación, no pueden cubrirlo todo ,la diferencia quiza radica en que la rana se mata mucho mas facilmente y que el primer turno Vs el Zard te la juegas muchisimo mas.


PD:Por si no me explico, creo que no merece ban, no obstante NO es una opinion condicionada, ni lo uso ni me gusta, es mas me parece un poke feo y muy "fanboyeado" nunca me a atraido usarlo si cae a Ubers pues bueno, que le den xD

[Tramuntana]

yo literalmente la única razó que veo para echar a greninja de OU es que cometió el imperdonable crimen de destronar a Starmie en velocidad

[Emblema de fuego]

yo literalmente la única razó que veo para echar a greninja de OU es que cometió el imperdonable crimen de destronar a Starmie en velocidad

Heatran es el pokemon que mas centraliza sin ser uber, y que mas pokemon ha hechado al olvido.

Pues ya me canse de argumentar XD asi que agrego que el suspect se ha convertido en OU directamente, asi que los putos ya nos han privado de Greninja, desde ya no pòdemos usarlo 
Y como todo lo que entra en sospecha queda fuera, dudo que volvamos a poder usarlo, eso si, a mi parecer este es el peor desacierto de Smogon, de ultima Mawile era un mega que pega extremadamente fuerte, pero Greninja es un pokemon simplemente muy bueno que es muy parable.

[javibre95]

no se si llamas niño rata a todo que lo quiere mandar a Uber ( dime quien lo es porque yo no veo ninguno ni siquiera en el espejo), yo le veo un buen candidato para esa tier, lo que no te puedo negar es que hay más razones para que se quede OU, bueno, es una votación, si no hubieran estas discusiones ni se habrian molestado en hacer suspects, cada uno tiene su opinión y creo que las razones para mandarlo a Uber son tan válidas como las de dejarlo en OU

por cierto, le doy la razon a Mistery es un Starmie mejorado, razon de más para pensarselo dos veces. ya bastante porculo daba starmie de siempre imaginate este.

por cierto, hay mayores amenazas en Ou en mi opinion,¿para cuando el suspect de heatran? lleva 7 años y no recuerdo ninguno.

[Krub]

por cierto, hay mayores amenazas en Ou en mi opinion,¿para cuando el suspect de heatran? lleva 7 años y no recuerdo ninguno.

lol

Nunca ha abusado.

[Emblema de fuego]

lol

Nunca ha abusado.

No abusa, es cierto, pero si centraliza, y eso segun los de Smogon es una de las razones por las cuales puede ser baneado un pokemon.
Y como dije antes, mando a muchos al olvido.

[eeveeto]

Gengar tambien lleva en OU desde su nacimiento y no por ello centraliza, ni abusa. Los pokes OU que llevan movimientos de tipo Tierra, no lo llevan solo por Heatran, tambien está Tyranitar ( poke que si llegó a centralizar en DPP y Adv). Agua desde siempre fue un tipo defensivo bueno, lo mismo que Lucha por el lado ofensivo. Los pokes que son OUs con Heatran en el Metagame, seguirían siendolo sin el. El UNICO efecto perjudicial que le veo, es que gracias a el muchos pokes de tiers bajas sean más dificiles de usar en OU: Weezing, Moltres, Muk, Abomasnow, Crobat, etc... Pero Gengar hacia exactamente lo mismo en RBY sin llegar a ser una fuerza centralizadora ( de los 16 pokes de OU en RBY, Gengar no ocupa ni el septimo puesto en potencia/uso).

Y personalmente yo, al prepararme teams OU, no suelo prepararme especificamente para Heatran. Solo si tras tener 5 pokes veo que aún no tengo manera fiable de matarlo sin sufrir duras perdidas ( lo cual pasa pocas veces) meto algo contra Heatran en particular.

Eso sí, estoy de acuerdo de que hay muchos Pokes a los que en su momento se debió de hacer Suspect, como Charizard en su conjunto, Pinsir y Landorus-I. Y ahora mismo, considero a Mega-Metagross mucho más abusivo que Greninja, pero estoy plenamente de acuerdo con que se haga suspect a la rana, aunque me dará igual si se banea o no.

[Krub]

Centralizar (a nivel tocho) es que el metagame se mueve alrededor de ese Pokémon porque es tan bueno que hay que llevarse para no ir en desventaja, por ejemplo como con Genesect, que llevar un counter para él era obligatorio o en DPP Garchomp cuando era OU los equipos eran Garchomp, "counter" de Garchomp (no tenía counters lo más parecido era Cloyster por Carámbano (que tenía 10 de potencia) por la Yache y Sub, quizás un check de Garchomp y 3 cosas más.

Muchas cosas de OU centralizan a su manera simplemente porque son muy buenos y muy usados, pero no a nivel tocho. Que el metagame esté centralizado siempre va a pasar. Sólo no está centralizado a los inicios de uno nuevo.

Que en una tier haya un poke como Heatran que "joda" el uso de otros pokémon como ha dicho Eeveeto, pero eso pasa con muchos más pokes, como Rotom-W que es tan bueno que hace que otros aguas y eléctricos se vean menos porque hace su rol mejor o Garchomp que hace que se vean dragones menos buenos... pero eso es normal y siempre va a pasar.


Por cierto,¿cómo veis la tier Uber con las cosas nuevas de ROZA? ¿Creeis que ha empeorado? ¿Debería Groudon ser suspect a AG?