Autor Tema: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]  (Leído 457693 veces)

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Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1120 en: 27 de Octubre de 2014, 04:31:07 am »
hablabamos de OU, en UU scald se ve mucho menos, normalmente solo de parte de empoleon y suicune que mas que por las quemaduras debes preocuparte respectivamente por stealth rock+defog y calm mind
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1121 en: 27 de Octubre de 2014, 05:58:16 am »
buena idea, y de paso mandar a uber a jirachi por golpe cuerpo + cabeza hierro, no, mucho mejor, banear todo lo que tiente a hax, verás como no queda apenas nada, contoneo lo comprendo, ¿pero esto?  :facepalm: o soy demasiado tonto o estáis diciendo una burrada

Lol y con ese criterio contoneo deberia seguir estando. Y por favor no nos descalfiquemos o califiquemos por que despues   :nenemalo:

Es un movimiento de Spam, y ademas tiene el poder casi de Surf, mas que este fue nerfeado, entonces siempre sera mejor usarlo por la quemadura.


No es burrada, lo ha dicho MUCHA gente incluidos algunos de Smogon. No lo comparto para nada, pero sentido tiene. No lo comparto porque hay Pokes viables que son inmunes a Agua y tambien usuarios de Rest Talk y Guts, además de Pokes que prefieren quemadura antes que otro estado.
Sentido sigue teniendo, ya que es el movimiento mas haxer del universo y muy molesto cuando lo usa Keldeo y tu unico counter suyo es Azumarill o algo similar, que odia la quemadura. Pero no estoy a favor de todas formas.


Gracias!! +1

Pues si es verdad hay pokemon que absorben estados y demas, pero por ejemplo, Breloom con antidoto, puede entrar tranquilo si se ha envenenado antes, pero si no corre el riesgo de que justo al entrar sea quemado y quede inutilizado para toda la partida, y yo lo uso, y mcuhas veces me tuve que jugar al cambio y me paso, y es asi, 1 solo turno de riesgo y te queman..... :facepalm:
Ademas muchos pokemon podran absorberlo  pero igual reciben daño, como Conkeldur, daño de los 80 base + quemadura, es preferible que pase en ellos, pero no menos hax.
Y con murallas como Uxie o Creselia, les hace cosquillas el daño, pero mas les quita la quemadura dejandolos muy mermados.
En sintesis pura hax, viene muy bien un 12% de daño por cada turno.


hablabamos de OU, en UU scald se ve mucho menos, normalmente solo de parte de empoleon y suicune que mas que por las quemaduras debes preocuparte respectivamente por stealth rock+defog y calm mind

En UU hay mucho SPAM de Scald, como en todas las tiers, estan Suicune, Swampert, Empoleon, Blastoise, Quagsire, Vaporeon, Tentacruel, Alomomola de los principales.

Y los atacantes especiales, y los que no tienen forma de recuperarse o scarfers sufren mushisimo, mas los que tienen vidasfera, cada turno perderan 22% de vida, caso Greninja, y con Hydreigon scarf al quedar trabado si hay rocas perdera demasiada vida entre cambios y cambios.
SIntesis a nadie le viene bien la quemadura, y los pokemon de fuego son debiles a esto.

Volviendo a lo del ban, no se si estoy a favor completamente, pero seria mejor si no estuviera, o si al menos fuera menos % de quemar, como un ataque de agua quema mas que lanzallamas?? Pero eso ya depende de GF.



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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1122 en: 27 de Octubre de 2014, 06:00:16 am »
megacharizardX, water absorb y storm drain dicen hola
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1123 en: 27 de Octubre de 2014, 07:07:53 am »
Scald no es más que un Lava Plume de tipo Agua, y esto último es su principal problema. No es simplemente su porcentaje de quemar, sino que golpea efectivo al único tipo que es inmune a la quemadura, además de que muchos Pokémon tienen acceso a él.

Si se quiere prohibir Scald solo por su 30% de quemar, debería de añadirse Lava Plume a la lista y, si nos queremos extender, Sacred Fire con su 50% de probabilidad. Si tampoco vamos a valorar precisión, Fire Blast entraría en el grupo.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1124 en: 27 de Octubre de 2014, 02:56:32 pm »
Es verdad lo de lava plume, pero al no ser TM es dificil que lo espameen tanto, y ademas que defensivamente fuego no es lo mismo que agua, siempre la superioridad de los bulky waters.
Y Sacred fire solo lo aprenden 2 pokemon y 1 es uber, este ultimo ademas tiene solo 8pp.

El tema es ademas que muchos pokemon lo aprenden, y por eso es tan molesto, si solo fuera heatran con sus quemaduras ramdom no seria la gran molestia.

Y con los pokemon que absorben agua, cuantos son viables en OU? Shellycent y Vaporeon, y Gastrodon con la otra, unicos que se me ocurren en este momento.
Y en tiers bajas Poliwhrath y Lumineon, este ultimo viable en NU solamente.
Comparacion con los que aprenden scald y son viables hay mucha diferencia.
Fire Blast solo tiene 10% de posibilidades, solo en 1 gen tenia 30%.



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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1125 en: 27 de Octubre de 2014, 05:42:00 pm »
Fire Blast solo tiene 10% de posibilidades, solo en 1 gen tenia 30%.
Ya decía yo que tenía muy mala suerte a la hora de quemar con Llamarada. Siempre lo achacaba a que la mitad de las veces era OHKO xD

Por cierto, Togekiss tiene de momento un ala fuera de UU. A ver cual es el veredicto, no debería de quedar mucho para la conclusión.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1126 en: 27 de Octubre de 2014, 06:38:11 pm »
Lol y con ese criterio contoneo deberia seguir estando. Y por favor no nos descalfiquemos o califiquemos por que despues   :nenemalo: (¿me vas a pegar por dar una opinión?, ¿que eres?¿un dictador?)

Es un movimiento de Spam, y ademas tiene el poder casi de Surf, mas que este fue nerfeado, entonces siempre sera mejor usarlo por la quemadura.



Gracias!! +1

Pues si es verdad hay pokemon que absorben estados y demas, pero por ejemplo, Breloom con antidoto, puede entrar tranquilo si se ha envenenado antes, pero si no corre el riesgo de que justo al entrar sea quemado y quede inutilizado para toda la partida, y yo lo uso, y mcuhas veces me tuve que jugar al cambio y me paso, y es asi, 1 solo turno de riesgo y te queman..... :facepalm:
Ademas muchos pokemon podran absorberlo  pero igual reciben daño, como Conkeldur, daño de los 80 base + quemadura, es preferible que pase en ellos, pero no menos hax.
Y con murallas como Uxie o Creselia, les hace cosquillas el daño, pero mas les quita la quemadura dejandolos muy mermados.
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Volviendo a lo del ban, no se si estoy a favor completamente, pero seria mejor si no estuviera, o si al menos fuera menos % de quemar, como un ataque de agua quema mas que lanzallamas?? Pero eso ya depende de GF.
bueno, que quieres que te diga, contoneo fue baneado principalmente por las combinaciones de los pranksters, pero me parece muy sobrevalorado una quemadura habiendo varias formas de pararla.Sigo sin comprenderlo, lo veo como un movimiento más de efecto secundario, 30% es como tirar 3-4 antes de que sea quemadura, te das cuenta de lo que van a hacer.

 Pensandolo mejor, veo muchos mas pros que contras a la hora de banearlo, pero,lo veo muy absurdo(debido a varios movimientos de la misma indole), tambien es cierto que aunque tengo mucha idea de tercera y cuarta generación, las dos últimas las he jugado poco por lo que la mayor parte que sé es derivada de la teoria respecto a la practica
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1127 en: 27 de Octubre de 2014, 08:08:42 pm »
para emergencias, siempre estarán charizard mega X, crocune, rest talk lo que sea, natural cure lo que sea (chansey lo mas obvio), y en el futuro, volcanion
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1128 en: 28 de Octubre de 2014, 12:28:00 am »
para emergencias, siempre estarán charizard mega X, crocune, rest talk lo que sea, natural cure lo que sea (chansey lo mas obvio), y en el futuro, volcanion
¿Charizard X?

252 SpA Choice Specs Keldeo Scald vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 223-264 (75 - 88.8%) -- guaranteed 2HKO

0 SpA Slowbro Scald vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 99-117 (33.3 - 39.3%) -- guaranteed 3HKO

252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Dragon Claw vs. 252 HP / 252+ Def Slowbro: 129-153 (32.7 - 38.8%) -- 4.7% chance to 3HKO after Leftovers recovery

No creo que Charizard X sea la mejor solucion para los que mas usan Scald en OU, y el principal problema del ataque es por Keldeo, que cosas que lo paran como Azumarill no les gusta la quemadura, a Lati@s si lo llevas mixto para tirarle Terremoto a Heatran tampoco, ademas que si es Life Orb pilla muchisimo daño residual entre el Life Orb y la quemadura.

Dicho esto, yo no lo banearia Scald, solo era un apunte.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
« Respuesta #1129 en: 28 de Octubre de 2014, 01:13:07 am »
Supuse bien, Togekiss se fue volando de UU rumbo a BL. Ya podéis respirar tranquilos xD El siguiente retest es Zygarde.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1130 en: 28 de Octubre de 2014, 03:30:42 am »
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
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pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1131 en: 28 de Octubre de 2014, 03:54:11 am »
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
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pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD

De todas formas sería 2HKO en el caso de Keldeo y Slowbro pierde contra ambas variantes si no lleva Toxico y Charizard lleva Roost, asi que no hay diferencia. El ejemplo de Chari-X me parece algo malo, pero Rest Talkers, Natural Cure, Guts, habilidades de absorber agua, Magic Guard, Chari-Y defensivo ( salvo Rocas), Aromaterapia/ Heal Bell y pokes que prefieran burn, me parecen suficientes como para que Scald no sea baneado.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1132 en: 28 de Octubre de 2014, 04:09:00 am »
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
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pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD
Pues yo hace poco me volví a meter en competitivo y llevo el tipico charizard x ofensivo y no me va mal con el. Tambien es cierto que la mayoría de las veces no me ha hecho falta sacarlo pero cuando sale le suele dar 0HKO o 2HKO como mucho sobre todo con envite igneo.
Tal vez tenga versión Y o X y esta forma sera esbelta y tal ves este en Bikini :love:
Claro si es Hembra no travesti :facepalm:
Sos pokefílico :shock: ..... :feliz:

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1133 en: 28 de Octubre de 2014, 04:46:00 am »
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
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pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD
El DD con Roost tiene bastante utilidad siendo completamente ofensivo, y como te han dicho no cambia las cosas, de hecho en el caso de Slowbro las empeora, no tiene potencial para hacerle nada, asi que Charizard X es mal ejemplo y punto.

Tramuntana

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1134 en: 28 de Octubre de 2014, 04:52:39 am »
eso ya me quedo claro, y fue decepcionante, lo creía más resistente por el lado especial  - -
pero tal como esta el metagame ahora, siempre va mejor con algo de bulk, sobretodo para que un talonflame band no se lo meriende con un poco de daño previo o daño de rocas (contando que ya sea mega y solo reciba 25%, que si no dara igual)
« Última modificación: 28 de Octubre de 2014, 04:55:10 am por SJMistery »
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1135 en: 28 de Octubre de 2014, 07:24:07 am »
Se equivocan, el bulky DD+Roost sí hay diferencia con el ofensivo-roost. Dependiendo del reparto, Keldeo Specs podría quedar en 3HKO con Scald siendo forzado a usar su HydroPump; +1 de Charizard-X y rocas ya puede ser suficiente para abatir un Keldeo.

Respecto a Scald, no comparto la opinión sobre nerfearlo. Clefable, Celebi, Amoonguss, Slowbro, Chansey y ResTalk tipo Gyarados, Rotom o Suicune (entre otros) me parecen buena respuesta.

En el caso de UU el error es no banear Serene Grace; tanto Jirachi como Togekiss dan asco y sólo tienen una cosa en común: su habilidad. Mi opinión la dije hace tiempo y la mantengo, la habilidad se ha vuelto anticompetitiva por su exagerado uso.

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1136 en: 28 de Octubre de 2014, 07:50:38 am »
Coincido, además, ambos pokemon pueden tener sets muy interesantes (bueno, jirachi solo tiene una habilidad, pero igualmente se podría hacer un ban complejo).

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1137 en: 28 de Octubre de 2014, 08:29:50 am »
Coincido, además, ambos pokemon pueden tener sets muy interesantes (bueno, jirachi solo tiene una habilidad, pero igualmente se podría hacer un ban complejo).

Complex Ban de retroceso + serene grace y se acabó el problema¿eso es lo que quieres decir? porque de otra forma se va a nerfear y demasiado a Jirachi(esto me recuerda a lo que le ocurrió a Cacturne  hace 2 años)
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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1138 en: 28 de Octubre de 2014, 08:44:22 am »
Se equivocan, el bulky DD+Roost sí hay diferencia con el ofensivo-roost. Dependiendo del reparto, Keldeo Specs podría quedar en 3HKO con Scald siendo forzado a usar su HydroPump; +1 de Charizard-X y rocas ya puede ser suficiente para abatir un Keldeo.

Respecto a Scald, no comparto la opinión sobre nerfearlo. Clefable, Celebi, Amoonguss, Slowbro, Chansey y ResTalk tipo Gyarados, Rotom o Suicune (entre otros) me parecen buena respuesta.

En el caso de UU el error es no banear Serene Grace; tanto Jirachi como Togekiss dan asco y sólo tienen una cosa en común: su habilidad. Mi opinión la dije hace tiempo y la mantengo, la habilidad se ha vuelto anticompetitiva por su exagerado uso.
Que va, la unica manera de que Keldeo Specs le haga 3HKO es esta:

252 SpA Choice Specs Keldeo Scald vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Charizard X: 156-184 (43.3 - 51.1%) -- 5.1% chance to 2HKO

Y aun asi ni es 100% aguantar dos golpes, y con estos EVs a +1.

+1 0 Atk Tough Claws Mega Charizard X Dragon Claw vs. 0 HP / 0 Def Keldeo: 235-277 (72.7 - 85.7%) -- guaranteed 2HKO

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Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
« Respuesta #1139 en: 28 de Octubre de 2014, 09:47:57 am »
Salgo un poco de esta discusion, pero me parece interesante compartir esto:
Hace poco viendo replays en shodown me encontre con uno interesante. Mega sableye, al parecer, puede convertirse en el 100% counter de estos teams, a no ser de un critico.
http://replay.pokemonshowdown.com/orasou-177643789
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