Autor Tema: Anime y Manga de Pokémon  (Leído 150856 veces)

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Master Pika Pika

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1140 en: 06 de Mayo de 2017, 06:28:23 am »
En que semana sale Gladio en el anime? pensaba que sería en la siguiente semana pero es el cap de Chris.

18 de mayo. El cap de Chris es el número 26, el de Gladio es el número 27.

Espero que en el anime se trabajen un poco la personalidad de Gladio y no sea un crío emo como en el juego.

LegendaryWolf

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1141 en: 06 de Mayo de 2017, 06:53:23 am »
18 de mayo. El cap de Chris es el número 26, el de Gladio es el número 27.

Espero que en el anime se trabajen un poco la personalidad de Gladio y no sea un crío emo como en el juego.
Gracias, solo espero que Gladio le meta una paliza al ñoño de Ash de esta temporada para que se ponga las pilas y haga algo minimamente interesante...

Master Pika Pika

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1142 en: 06 de Mayo de 2017, 10:14:24 am »
Gracias, solo espero que Gladio le meta una paliza al ñoño de Ash de esta temporada para que se ponga las pilas y haga algo minimamente interesante...

Eso depende de lo que entiendas por "interesante" ^^u

En XY Ash iba de guay y al final sólo estaban vendiendo humo y cerraron mal todas las tramas. La verdad es que no entiendo a los del anime, vale que el público al que va dirigido ea infantil, así que el tono de la serie es muy light. Pero, desarrollar una temporada durante tres años (mucho para un niño) dándole esperanzas, ilusiones y demás, mientras siguen la serie fielmente tanto tiempo... Para terminar perdiendo la Liga de mala manera y estropeando todo lo que han construído. No sé, no entiendo a esta gente  :loco:

Micolo

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1143 en: 06 de Mayo de 2017, 10:17:26 am »
Eso depende de lo que entiendas por "interesante" ^^u

En XY Ash iba de guay y al final sólo estaban vendiendo humo y cerraron mal todas las tramas. La verdad es que no entiendo a los del anime, vale que el público al que va dirigido ea infantil, así que el tono de la serie es muy light. Pero, desarrollar una temporada durante tres años (mucho para un niño) dándole esperanzas, ilusiones y demás, mientras siguen la serie fielmente tanto tiempo... Para terminar perdiendo la Liga de mala manera y estropeando todo lo que han construído. No sé, no entiendo a esta gente  :loco:
Siempre acaban jodiendo a Ash cuando tiene buenas estrategias en la liga de turno, en Shinnoh pasó lo mismo.
En Alola parece que es un Ash diferente al que estaba en Kalos o Shinnoh, eso es lo peor de todo.

LegendaryWolf

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1144 en: 19 de Mayo de 2017, 08:22:03 am »
Visto lo visto parece que Gladio no le pondrá demasiado las pilas al Ash de alola...
La semana que viene ni entrenamiento pokémon ni leches toca partido de béisbol...

Ahora mismo Polo/Paul sería la única salvación :ph43r:
Solo de imaginarme la reacción que haría Polo/Paul con el Ash actual después de lo pasado hace que no pueda evitar partirme de risa y la paliza que le metería sería de proporciones bíblicas XD
« Última modificación: 19 de Mayo de 2017, 08:23:57 am por LegendaryWolf »

Micolo

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1145 en: 19 de Mayo de 2017, 10:45:44 pm »
Visto lo visto parece que Gladio no le pondrá demasiado las pilas al Ash de alola...
La semana que viene ni entrenamiento pokémon ni leches toca partido de béisbol...

Ahora mismo Polo/Paul sería la única salvación :ph43r:
Solo de imaginarme la reacción que haría Polo/Paul con el Ash actual después de lo pasado hace que no pueda evitar partirme de risa y la paliza que le metería sería de proporciones bíblicas XD

Para mi, el Ash de Alola no es el Ash que acabó entre los mejores de Shinnoh y Kalos.

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1146 en: 04 de Junio de 2017, 08:28:03 am »
No entiendo las quejas de que Ash siempre pierda, yo creo que enseña a los niños que la vida no es un camino de rosas y que no siempre se puede conseguir lo que uno se propone, si ganase lo que quisiera sería una historia mas como cualquier otra. Aún así consigue buenos resultados, aunque opino que si es verdad que el anime cojea por muchos lados.

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1147 en: 04 de Junio de 2017, 08:37:54 am »
El tema ya no es que el cenizas pierda o no pierda. El problema es que fuerzan que eso ocurra para poder seguir explotando al personaje y mandarlo a otra región como llevan haciendo 7 generaciones. Porque si ganara una liga se coronaría Maestro Pokémon y se les acabaría la gallina de los huevos de oro, al no poder seguir usando al personaje. Lo de enseñar a los niños el tema de la derrota y demás no creo que tenga ningún valor, tras seis derrotas creo que ya lo ha enseñado bastante. (?) Y todo esto viene de que no les dio la gana en su momento de ir cambiando de protas cada x tiempo como hacen los juegos y el manga para mantenerse frescos.


Gracias a Pajaroespin por el avatar y la firma.



gooses

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1148 en: 04 de Junio de 2017, 10:16:56 pm »
Una cosa es que perdiera al principio y otra es que le estiren como un chicle. La gracia del manga es que sus personajes van consiguiendo más o menos las metas que se proponen y van cambiando los protas. Hay que tener en cuenta que en muchas ocasiones el anime resetea lo que sabe Ash y ya no digamos con Pikachu que a veces pierde encuentros de forma absurda para el nivel de entrenamiento que tiene porque le resetean también.

Por coherencia interna, Ash debió ganar en Sinnoh y que hubiera cambiado el novato y a él dejarle crecer, la lección de que las cosas cuestan creo que es suficiente con las derrotas de Kanto, Johto y Hoenn (y en este último no hubiera pasado nada si ganara la verdad).

Pero bueno el anime es lo que es, un escaparate para enseñar la saga y los nuevos pokes y poco más. Para tener una obra con personajes con miga y buena historia... manga o manga.


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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1149 en: 04 de Junio de 2017, 11:55:46 pm »
Pero bueno el anime es lo que es, un escaparate para enseñar la saga y los nuevos pokes y poco más.

Y ese hecho incluye las películas. Una lástima, pero es así.

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1150 en: 05 de Junio de 2017, 01:23:02 am »
Me parece bien que por mucho que se esfuerce siempre pierda. Así aprenden los niños de qué va la vida. Life is simply unfair.
El Maestro Oscuro recomienda colaborar, no enfrentarse; actuar, no quejarse; todo por el bien del Buen Rollo. Necios humanos, dejaos dirigir.

Abogados a.vader: defendemos tus derechos, no tu dinero.Fichas FDE   Backloggery https://twitter.com/alejandrovader
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ashtom

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1151 en: 06 de Junio de 2017, 09:18:30 am »
Una cosa es que perdiera al principio y otra es que le estiren como un chicle. La gracia del manga es que sus personajes van consiguiendo más o menos las metas que se proponen y van cambiando los protas. Hay que tener en cuenta que en muchas ocasiones el anime resetea lo que sabe Ash y ya no digamos con Pikachu que a veces pierde encuentros de forma absurda para el nivel de entrenamiento que tiene porque le resetean también.

Por coherencia interna, Ash debió ganar en Sinnoh y que hubiera cambiado el novato y a él dejarle crecer, la lección de que las cosas cuestan creo que es suficiente con las derrotas de Kanto, Johto y Hoenn (y en este último no hubiera pasado nada si ganara la verdad).

Pero bueno el anime es lo que es, un escaparate para enseñar la saga y los nuevos pokes y poco más. Para tener una obra con personajes con miga y buena historia... manga o manga.

Eso mismo es lo que menos me gusta de todo, el reseteo total, es como si tuviese amnesia siempre xd.
Lo de la liga sinnoh si estuvo bien porque pedio contra Tovias  y derrotó nada menos que a 2 de sus Pokémon y legendarios, para mi fue su mejor liga y uno de mis capítulos favoritos, que tengo muy pocos.

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1152 en: 06 de Junio de 2017, 09:28:18 pm »
Eso mismo es lo que menos me gusta de todo, el reseteo total, es como si tuviese amnesia siempre xd.
Lo de la liga sinnoh si estuvo bien porque pedio contra Tovias  y derrotó nada menos que a 2 de sus Pokémon y legendarios, para mi fue su mejor liga y uno de mis capítulos favoritos, que tengo muy pocos.

Tovias, que era un entrenador salido de la nada con legendarios... aka deus ex pero inverso, para que el prota no gane xd


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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1153 en: 06 de Junio de 2017, 11:51:11 pm »
Eso mismo es lo que menos me gusta de todo, el reseteo total, es como si tuviese amnesia siempre xd.
Lo de la liga sinnoh si estuvo bien porque pedio contra Tovias  y derrotó nada menos que a 2 de sus Pokémon y legendarios, para mi fue su mejor liga y uno de mis capítulos favoritos, que tengo muy pocos.
Ash solo derrotó a Darkrai, cosa que ningún otro había conseguido antes en la liga.

Shinnoh fue la mejor Liga de Ash, ya que usó a todos sus Pokémon, no solo a los  que atrapó en Hoenn o Teselia más Pikachu, fue la única liga en la que iba variando de Pokémon, me esperaba que en Teselia y en Kalos fuera por el mismo camino, pero no y eso que en Kalos hubiera molado más por los Mega Charizard, Heracross, Sceptile, Glalie y compañía.

ashtom

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1154 en: 07 de Junio de 2017, 08:28:03 am »
Tovias, que era un entrenador salido de la nada con legendarios... aka deus ex pero inverso, para que el prota no gane xd

Pues yo lo veo bien, Tovias demostró ser un macho alfa xd y Ash fue el que más le apretó las clavijas, de hecho solo se  conocía su Darkrai

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1155 en: 07 de Junio de 2017, 08:42:49 am »
Con esto que comentáis me dan ganas de criticar un poquito el anime. Aviso de que viene tochaco XP

La excusa de "querer enseñar lecciones a los niños" no hay por dónde cogerla. Primero, no les están enseñando nada, segundo, la serie podría seguir con Ash como campeón regional, y sin necesidad de cambiar de personaje. Porque aunque sea campeón sigue siendo un personaje que puede explorar nuevos terrenos y formas de desarrollarse. Ahí está Hajime no Ippo, un manga con unos 1.100 capítulos, y sabéis qué, el prota es el campeón de boxeo de Japón. Pero luego aspira a llegar al título de campeón mundial, notando la diferencia de nivel entre luchar dentro de su país y en el ranking mundial, y tiene que superar un montón de retos, entrenar, corregir errores que aún tiene, perfeccionar sus técnicas. Como digo el manga lleva más de 1.000 capítulos, y sin embargo el personaje sigue creciendo y madurando.

Por otro lado, si quieren resetear la serie cada temporada, no es necesario que Ash pierda la Liga, le pueden hacer débil igual como pasó tras el archipiélago Naranja. Y el mundo colapsó porque Ash siguiese de cero tras haber sido campeón.

Voy a hablar un poco de los aspectos del guión. No creo que cosas puntuales como ganar las ligas o no sea lo que haga malo el anime. Si no los fallos que tiene por todas partes y repite a lo largo de cada temporada. Y es que: no aprovecha el potencial del mundo que presentan los juegos, dando ideas originales ni explotando las que ya hay, los personajes tienen un desarrollo nulo y a veces no tienen ni personalidad, las situaciones problemáticas que crean se resuelven de forma tonta y sencilla. Voy a poner ejemplos con XY que es la serie más reciente y la que está más fresca:

-Ash: se le ve más badass que en otras temporadas. La gente confunde esto con madurez, yo creo que lo único que hicieron fue quitarle carisma al personaje y hacerlo más plano. Era un Ash que sólo tenía una faceta: poner cara de pro y hablar sólo de combates. Se perdió el Ash troll de la primera temporada que echó a Primeape al agujero a dar sopapos al Team Rocket, o el Ash guasón que vacilaba a Misty y estaba siempre de bromas. Un personaje completo debería tener matices, momentos en los que actuar serio y momentos de broma. Pero Ash era sólo poner poses badass, que en realidad no iban a ninguna parte porque luego no mostraba madurez en los momentos clave. El problema que tuvo para controlar a Greninja no lo resolvió con madurez, simplemente fue un episodio de perderse en la nieve y "ah, es que de repente me he acordado de que me llevo bien con los pokémon" y ya le sale la transformación. Luego pierde la Liga, y el tío ni se inmuta. O sea, le hemos visto entrenar toda la temporada, reforzar su lazo con Greninja y esforzarse mucho, pero luego pierde y ni se inmuta. Ni una simple cara de pena ni nada. Eso no es madurez, es no tratar el personaje con la seriedad que merece en cada momento.

-Serena: la metieron en la serie como waifu de Ash para atraer a los fans del shipping. Fue un personaje florero sin ninguna meta ni nada que aportar a la serie durante unos 50 capítulos (hasta que descubre su meta). Nos introduce una subtrama de romance con Ash. Esto habría estado genial porque el romance es un tema que nunca se ha tocado en pokémon, era explorar un terreno nuevo y ver la serie con otra perspectiva. PERO esa trama no se desarrolla NADA durante toda la serie. Ash es un robot sin sentimientos que sólo entiende de combatir, no recibe un trato humano ni le vemos interactuar de verdad con Serena, al final toda la trama queda y el personaje de Serena quedan en nada. Terminan igual que empiezan con 0 avance.

-Lem: éste me gustó al principio. Un personaje que se une al grupo siguiendo a Ash, que tiene el papel de líder por primera vez, para aprender y hacerse más fuerte. Luego tienen una pseudo-rivalidad y está la promesa del combate del gimnasio. Pero Lem realmente no crece mucho en esa parte, y después del gimnasio pasa a ser completamente irrelevante y no le desarrollan más. Otro que se queda en nada.

-Alan: para ser el rival, creo que su relación con Ash está muy mal construida. No hay choque de intereses ni piques como pasaba con Polo y Gary, sólo se ven, combaten (con animación horrible, por cierto) y se prometen luchar en la Liga. Es un "quiero luchar contra ti porque sí, aunque no te conozca de nada ni me inspires ningún sentimineto". Además se conocen al final de la historia, su rivalidad no recibió el trato cuidadoso que debería. Para que se me entienda, una buena relación fue la de Ash VS Polo: se construyó sobre la base de que tenían personalidades opuestas, Ash creía en tratar a los pokémon como amigos y Polo que eran herramientas. Ash no quería perder contra alguien tan despreciable, Polo no quería perder contra alguien tan infantil. Cuando se enfrentan en la Liga lo que hacen en realidad es poner a prueba forma de ser y enfrentar un estilo de crianza contra otro. Pero no sólo eso, a lo largo de DP su relación madura y se van conociendo más el uno al otro: Ash conoce a la familia de Polo y empieza a comprender por qué actúa como actúa, Polo se entera de que Ash venció al tío que ganó a su hermano (su héroe) y empieza a admitir su fuerza y respetarle como entrenador. De nuevo, no sólo llegan a la liga como rivales picados, si no también como entrenadores serios que admiten la fuerza del otro y precisamente por eso quieren ganarle y demostrar que son mejores. Y está también el tema de Chimchar: Polo le abandonó por débil, Ash le recogió para derrotar a Polo con su propio pokémon y demostrar que sus métodos era superiores. Estaba también la rivalidad entre Infernape y Electivire... Todas estas cosas crean una relación de rivales de verdad, pero en el resto de las series no se ha visto en nigún rival (sólo un poco en Gary).

-Los pokémon: también son personajes. Necesitan una personalidad matizada y que les distinga de los demás, y crecimiento a lo largo de la historia. Pocos pokémon de Ash encajan en esto: Pikachu (sólo en la primera serie y luego a ratos), Charizard, Greninja... pero el resto de pokémon realmente son más objetos que otra cosa. Los pájaros sólo se dedican a piar y a buscar cosas desde el cielo...

-Por otro lado, faltan retos bien tratados a lo largo de las temporadas. Un ejemplo, también de XY: la megaevolución. Esto era algo único de Kalos, algo que no tenían las demás regiones y que le daba un toque personal. Y sin duda era un buen reto a superar para Ash dado que era un nuevo poder que él no poseía. En el anime vemos a Mega Lucario darle un palizón a Pikachu, se nos presenta la mega como algo increíblemente poderoso y además difícil de dominar (Lucario estaba como poseído y tuvo que trabajar el vínculo con su entrenadora durante varios capítulos). Tenemos un obstáculo, es la oportunidad de darle emoción a la historia y hacer que Ash crezca como personaje, ¿cuál es su estrategia?... Bailar. Practica unos bailes que no le salen, llega al gimnasio sin preparación y sin haberse hecho más fuerte. Si el pokémon rival era más fuerte, lo suyo habría sido ganar con estrategia, PERO NO. Pikachu ataca a Mega Lucario de frente y le gana con pura fuerza bruta. Ha pasado de ser mucho más débil que él a ganarle de frente. La situación se resolvió porque sí. Con lo chulo que habría sido ver a Ash y Pikachu matarse en un entrenamiento especial para superar el poder de la mega, y que luego soltasen alguna frase molona como "Nuestro vínculo es aún más poderoso que la megaevolución!" antes de darle el golpe de gracia a Lucario tras un combate apuradísimo en el que lo hubiesen pasado fatal y llegado al límite. Pero no, un baile y pa casita.

El argumento de Pokemon falla en todo: personajes planos y sin evolución, situaciones resueltas de forma tonta e infantil, potencial del universo mal aprovechado: tenemos unos legendarios que tratan sobre la vida y la muerte, ¿creamos un clímax serio que trate estos temas? No, ya si eso les ponemos pegándose contra una estatua de Zygarde. Pos mu bien.

Con pokémon se podría hacer una gran historia sin reseteos y sin cambio de protagonistas. Un Ash que ganase Ligas, que a cada temporada creciese un poco y aprendiese cosas, que brindase humor a la vez que madurez al resolver los problemas y seriedad en los combates, no creo que cansase al público. Hasta podría ser un querido protagonista de una serie emblemática que nos acompañase desde nuestra infancia. Pero no, es mejor pasar las temporadas trabajando en metas que no se alcanzan nunca, y haciendo ver al prota como un idiota en cada reseteo. Porque queremos vender los juegos y para vender los juegos no hace falta trabajarse una historia de verdad  :facepalm:

Pd.: respecto a lo de Tobías. La historia de DP la protagonizaban Ash y Polo, giraba en torno a su relación. Para mí la historia concluyó cuando Ash derrotó a Polo y cumplió su objetivo: demostrar que su forma de entrenar y su punto de vista eran los correctos. Una historia que debió concluir con Ash sujetando la copa de Sinnoh. Poner a Tobías sólo es joder la historia para nada, con la excusa de los legendarios para que la gente no se siente mal por la derrota. Eso es un deux es machina. Las historias normales usan los DeM para que el prota salga victorioso de situaciones imposibles, pero pokémon usa los deux es machina para hacer perder al protagonista XDDDDDDDD
« Última modificación: 07 de Junio de 2017, 08:47:56 am por Master Pika Pika »

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1156 en: 07 de Junio de 2017, 09:43:43 am »
Con esto que comentáis me dan ganas de criticar un poquito el anime. Aviso de que viene tochaco XP

La excusa de "querer enseñar lecciones a los niños" no hay por dónde cogerla. Primero, no les están enseñando nada, segundo, la serie podría seguir con Ash como campeón regional, y sin necesidad de cambiar de personaje. Porque aunque sea campeón sigue siendo un personaje que puede explorar nuevos terrenos y formas de desarrollarse. Ahí está Hajime no Ippo, un manga con unos 1.100 capítulos, y sabéis qué, el prota es el campeón de boxeo de Japón. Pero luego aspira a llegar al título de campeón mundial, notando la diferencia de nivel entre luchar dentro de su país y en el ranking mundial, y tiene que superar un montón de retos, entrenar, corregir errores que aún tiene, perfeccionar sus técnicas. Como digo el manga lleva más de 1.000 capítulos, y sin embargo el personaje sigue creciendo y madurando.

Por otro lado, si quieren resetear la serie cada temporada, no es necesario que Ash pierda la Liga, le pueden hacer débil igual como pasó tras el archipiélago Naranja. Y el mundo colapsó porque Ash siguiese de cero tras haber sido campeón.

Voy a hablar un poco de los aspectos del guión. No creo que cosas puntuales como ganar las ligas o no sea lo que haga malo el anime. Si no los fallos que tiene por todas partes y repite a lo largo de cada temporada. Y es que: no aprovecha el potencial del mundo que presentan los juegos, dando ideas originales ni explotando las que ya hay, los personajes tienen un desarrollo nulo y a veces no tienen ni personalidad, las situaciones problemáticas que crean se resuelven de forma tonta y sencilla. Voy a poner ejemplos con XY que es la serie más reciente y la que está más fresca:

-Ash: se le ve más badass que en otras temporadas. La gente confunde esto con madurez, yo creo que lo único que hicieron fue quitarle carisma al personaje y hacerlo más plano. Era un Ash que sólo tenía una faceta: poner cara de pro y hablar sólo de combates. Se perdió el Ash troll de la primera temporada que echó a Primeape al agujero a dar sopapos al Team Rocket, o el Ash guasón que vacilaba a Misty y estaba siempre de bromas. Un personaje completo debería tener matices, momentos en los que actuar serio y momentos de broma. Pero Ash era sólo poner poses badass, que en realidad no iban a ninguna parte porque luego no mostraba madurez en los momentos clave. El problema que tuvo para controlar a Greninja no lo resolvió con madurez, simplemente fue un episodio de perderse en la nieve y "ah, es que de repente me he acordado de que me llevo bien con los pokémon" y ya le sale la transformación. Luego pierde la Liga, y el tío ni se inmuta. O sea, le hemos visto entrenar toda la temporada, reforzar su lazo con Greninja y esforzarse mucho, pero luego pierde y ni se inmuta. Ni una simple cara de pena ni nada. Eso no es madurez, es no tratar el personaje con la seriedad que merece en cada momento.

-Serena: la metieron en la serie como waifu de Ash para atraer a los fans del shipping. Fue un personaje florero sin ninguna meta ni nada que aportar a la serie durante unos 50 capítulos (hasta que descubre su meta). Nos introduce una subtrama de romance con Ash. Esto habría estado genial porque el romance es un tema que nunca se ha tocado en pokémon, era explorar un terreno nuevo y ver la serie con otra perspectiva. PERO esa trama no se desarrolla NADA durante toda la serie. Ash es un robot sin sentimientos que sólo entiende de combatir, no recibe un trato humano ni le vemos interactuar de verdad con Serena, al final toda la trama queda y el personaje de Serena quedan en nada. Terminan igual que empiezan con 0 avance.

-Lem: éste me gustó al principio. Un personaje que se une al grupo siguiendo a Ash, que tiene el papel de líder por primera vez, para aprender y hacerse más fuerte. Luego tienen una pseudo-rivalidad y está la promesa del combate del gimnasio. Pero Lem realmente no crece mucho en esa parte, y después del gimnasio pasa a ser completamente irrelevante y no le desarrollan más. Otro que se queda en nada.

-Alan: para ser el rival, creo que su relación con Ash está muy mal construida. No hay choque de intereses ni piques como pasaba con Polo y Gary, sólo se ven, combaten (con animación horrible, por cierto) y se prometen luchar en la Liga. Es un "quiero luchar contra ti porque sí, aunque no te conozca de nada ni me inspires ningún sentimineto". Además se conocen al final de la historia, su rivalidad no recibió el trato cuidadoso que debería. Para que se me entienda, una buena relación fue la de Ash VS Polo: se construyó sobre la base de que tenían personalidades opuestas, Ash creía en tratar a los pokémon como amigos y Polo que eran herramientas. Ash no quería perder contra alguien tan despreciable, Polo no quería perder contra alguien tan infantil. Cuando se enfrentan en la Liga lo que hacen en realidad es poner a prueba forma de ser y enfrentar un estilo de crianza contra otro. Pero no sólo eso, a lo largo de DP su relación madura y se van conociendo más el uno al otro: Ash conoce a la familia de Polo y empieza a comprender por qué actúa como actúa, Polo se entera de que Ash venció al tío que ganó a su hermano (su héroe) y empieza a admitir su fuerza y respetarle como entrenador. De nuevo, no sólo llegan a la liga como rivales picados, si no también como entrenadores serios que admiten la fuerza del otro y precisamente por eso quieren ganarle y demostrar que son mejores. Y está también el tema de Chimchar: Polo le abandonó por débil, Ash le recogió para derrotar a Polo con su propio pokémon y demostrar que sus métodos era superiores. Estaba también la rivalidad entre Infernape y Electivire... Todas estas cosas crean una relación de rivales de verdad, pero en el resto de las series no se ha visto en nigún rival (sólo un poco en Gary).

-Los pokémon: también son personajes. Necesitan una personalidad matizada y que les distinga de los demás, y crecimiento a lo largo de la historia. Pocos pokémon de Ash encajan en esto: Pikachu (sólo en la primera serie y luego a ratos), Charizard, Greninja... pero el resto de pokémon realmente son más objetos que otra cosa. Los pájaros sólo se dedican a piar y a buscar cosas desde el cielo...

-Por otro lado, faltan retos bien tratados a lo largo de las temporadas. Un ejemplo, también de XY: la megaevolución. Esto era algo único de Kalos, algo que no tenían las demás regiones y que le daba un toque personal. Y sin duda era un buen reto a superar para Ash dado que era un nuevo poder que él no poseía. En el anime vemos a Mega Lucario darle un palizón a Pikachu, se nos presenta la mega como algo increíblemente poderoso y además difícil de dominar (Lucario estaba como poseído y tuvo que trabajar el vínculo con su entrenadora durante varios capítulos). Tenemos un obstáculo, es la oportunidad de darle emoción a la historia y hacer que Ash crezca como personaje, ¿cuál es su estrategia?... Bailar. Practica unos bailes que no le salen, llega al gimnasio sin preparación y sin haberse hecho más fuerte. Si el pokémon rival era más fuerte, lo suyo habría sido ganar con estrategia, PERO NO. Pikachu ataca a Mega Lucario de frente y le gana con pura fuerza bruta. Ha pasado de ser mucho más débil que él a ganarle de frente. La situación se resolvió porque sí. Con lo chulo que habría sido ver a Ash y Pikachu matarse en un entrenamiento especial para superar el poder de la mega, y que luego soltasen alguna frase molona como "Nuestro vínculo es aún más poderoso que la megaevolución!" antes de darle el golpe de gracia a Lucario tras un combate apuradísimo en el que lo hubiesen pasado fatal y llegado al límite. Pero no, un baile y pa casita.

El argumento de Pokemon falla en todo: personajes planos y sin evolución, situaciones resueltas de forma tonta e infantil, potencial del universo mal aprovechado: tenemos unos legendarios que tratan sobre la vida y la muerte, ¿creamos un clímax serio que trate estos temas? No, ya si eso les ponemos pegándose contra una estatua de Zygarde. Pos mu bien.

Con pokémon se podría hacer una gran historia sin reseteos y sin cambio de protagonistas. Un Ash que ganase Ligas, que a cada temporada creciese un poco y aprendiese cosas, que brindase humor a la vez que madurez al resolver los problemas y seriedad en los combates, no creo que cansase al público. Hasta podría ser un querido protagonista de una serie emblemática que nos acompañase desde nuestra infancia. Pero no, es mejor pasar las temporadas trabajando en metas que no se alcanzan nunca, y haciendo ver al prota como un idiota en cada reseteo. Porque queremos vender los juegos y para vender los juegos no hace falta trabajarse una historia de verdad  :facepalm:

Pd.: respecto a lo de Tobías. La historia de DP la protagonizaban Ash y Polo, giraba en torno a su relación. Para mí la historia concluyó cuando Ash derrotó a Polo y cumplió su objetivo: demostrar que su forma de entrenar y su punto de vista eran los correctos. Una historia que debió concluir con Ash sujetando la copa de Sinnoh. Poner a Tobías sólo es joder la historia para nada, con la excusa de los legendarios para que la gente no se siente mal por la derrota. Eso es un deux es machina. Las historias normales usan los DeM para que el prota salga victorioso de situaciones imposibles, pero pokémon usa los deux es machina para hacer perder al protagonista XDDDDDDDD
Pokémon acabó cuando Gary decidió convertirse en entrenador, solo la rivalidad con Polo lo iguala.
Tienes mucha razón en los aspectos de personalidad del Ash de Kalos, es más frío y tactico que el Ash de Shinnoh al que intentan recuperar en ese episodio que mencionas.
Ash era impredecible tácticamente en pleno combate y a veces elegía mal a los Pokémon pero demostraba que eran aptos para los combates, el Ash de Shinnoh le da mil vueltas a los que le suceden y con Pikachu pasa lo mismo, de ser fuerte, rebelde,  cabezón y un poco presumido a pasado a ser un debilucho y la cola de su entrenador todo el tiempo y el reinicio de Teselia se lo cargó completamente y la fuerza se le sale de la boca.

Con Serena intentaron hacer un poco más adulta la serie, metiendo lo que siente por Ash y los recuerdos de la infancia, recuerdos que mostraba a un Ash bien diferente del de los primeros capítulos, le metieron esa variante cutre que ni existe en los juegos para que la serie no se centrara sol0 en Ash como ocurrió con la parte de BN.

Lem evoluciona lentamente en la serie, haciendo que en muchos casos se eche de menos a Brock, sobretodo en las partes tontas, como Líder le costó mucho a Ash, pero acaba demostrando que es mejor de lo que aparentaba al principio.

Para mi el rival de Ash en Kalos es Sabino, ya que evoluciona como personaje durante los combates contra Ash logrando ganarle en su peor estado mental, Alain está más para comparar dos estilos parecidos entre si pero con sentimientos y objetivos muy diferentes, seguro que si se hubiera enfrentado al Ash de Shinnoh/Kanto2 hubiera perdido el combate debido a la mentalidad de Ash.

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1157 en: 07 de Junio de 2017, 05:14:44 pm »
Pokémon acabó cuando Gary decidió convertirse en entrenador, solo la rivalidad con Polo lo iguala.
Tienes mucha razón en los aspectos de personalidad del Ash de Kalos, es más frío y tactico que el Ash de Shinnoh al que intentan recuperar en ese episodio que mencionas.
Ash era impredecible tácticamente en pleno combate y a veces elegía mal a los Pokémon pero demostraba que eran aptos para los combates, el Ash de Shinnoh le da mil vueltas a los que le suceden y con Pikachu pasa lo mismo, de ser fuerte, rebelde,  cabezón y un poco presumido a pasado a ser un debilucho y la cola de su entrenador todo el tiempo y el reinicio de Teselia se lo cargó completamente y la fuerza se le sale de la boca.

Con Serena intentaron hacer un poco más adulta la serie, metiendo lo que siente por Ash y los recuerdos de la infancia, recuerdos que mostraba a un Ash bien diferente del de los primeros capítulos, le metieron esa variante cutre que ni existe en los juegos para que la serie no se centrara sol0 en Ash como ocurrió con la parte de BN.

Lem evoluciona lentamente en la serie, haciendo que en muchos casos se eche de menos a Brock, sobretodo en las partes tontas, como Líder le costó mucho a Ash, pero acaba demostrando que es mejor de lo que aparentaba al principio.

Para mi el rival de Ash en Kalos es Sabino, ya que evoluciona como personaje durante los combates contra Ash logrando ganarle en su peor estado mental, Alain está más para comparar dos estilos parecidos entre si pero con sentimientos y objetivos muy diferentes, seguro que si se hubiera enfrentado al Ash de Shinnoh/Kanto2 hubiera perdido el combate debido a la mentalidad de Ash.

Pero realmente la seriedad del Ash de XY es sólo fachada. Resolviendo las situaciones de forma tonta (Greninja y la lucha contra las megas), no tiene inteligencia emocional (para tratar de forma adecuada los sentimientos de Serena). Es más serio porque hace menos tonterías, pero serio no es lo mismo que maduro.

Las tácticas impredecibles de Ash están bien, los movimientos impredecibles que hacía en Sinnoh, o el zasca que le hace al Aegislash de Sabino cuando le atasca el escudo real. Están muy bien y hacen a Ash original, pero son cosas puntuales para salir de un apuro en un momento determinado. Estos combates están bien, pero creo que para que fuesen perfectos necesitarían un poco de estrategia real. Que Ash fuese con tácticas preparadas de antemano (no "improvisar"), que tuviese en cuenta los puntos débiles y fuertes de los rivales y cómo contrarrestarlos. Si sabe que X rival tiene cierto pokémon como as o que pueda suponer un peligro, que dentro del combate se viese que Ash lleva un plan para derrotar a ese pokémon, o que si no le cuesta ganarle primero use un pokémon como cebo para debilitarle y derrotarle con el siguiente, tipo lure. Y lo mismo por parte de los rivales con Ash. Creo que en XY sólo le hemos visto hacer ese tipo de cosas a Sabino. Pero los combates de Ash eran simplemente luchar, ir improvisando sobre la marcha, y dejar a Greninja o a Pikachu para rematar al final. Tirar sólo de fuerza.

En lo de que Sabino es el mejor rival de XY opino igual. Un personaje hecho para encajar con Ash, aprendiendo de él, haciéndose más fuerte según avanza la historia, y finalmente presentándose como un auténtico desafío al conocer todas las tácticas de Ash y estar preparado para contrarrestarlas. De haber sido él el rival final habría quedado perfecto. Pero decidieron que el rival fuese Alan, por dar fanservice de prota cool con pokémon popular, y al final fue un personaje sin personalidad (otro que sólo sabe hablar de luchar sin tener más matices en su personalidad) y con una relación mal construida con Ash. Sabino habría sido mucho mejor, desde luego.

Ahora SL me parece aún peor. Empecé a ver la serie con ganas, me gustó que se atreviesen con el cambio de dibujo para mejorar la animación, también parecía que iba a recuperar el tono de humor de antes y a centrarse más en la personalidad de los personajes y su desarrollo. A mi parecer la parte de la personalidad y la animación está bien, dándole trasfondo a pokes como Litten y Rockruff, y más protagonismo a los secundarios. Pero la mayoría de los capítulos son relleno, Ash ya no viaja con una meta definida y mejorando poco a poco, si no que se queda plantado en la misma isla esperando lo que le venga sin mover la historia. Por otro lado, han hecho tonto a Ash en algunas ocasiones, no gracioso, que estaría bien, si no tonto sin más. También ha perdido el matiz táctico que tenía antes, hablo de momentos como el combate contra Kaudan, que tuvo menos tensión que los de XY o DP, Ash no iba con táctica, también improsisaba, pero el momento de aprovechar el sigilo de Rowlet fue una cosa que se le ocurrió al momento al ver a este darle un susto, no es como en XY o DP que aunque improvisase conocía al dedillo los puntos fuertes y débiles de sus pokémon.

Lo que sí que he visto en SL que me resulta un punto positivo, es que Ash es más maduro. Es curioso, pero es lo opuesto al de XY. El de XY era serio, pero plano. El de SL es más guasón (aunque a veces sólo tonto, como he criticado antes) pero trata mejor los problemas que se le presentan y hace un esfuerzo por comprender mejor a sus pokémon: cuando ve que Rowlet tiene familia, pone la felicidad del pokémon por delante de la suya y le deja quedarse con su familia, cuando ve que Rockruff sale por las noches a pegarse, le entrena personalmente para que gane los combates (y cuando digo personalmente me refiero a que corre junto a él y recibe los golpes en las prácticas) cuando ve a Litten abandonado se esfuerza por estar a su lado y hacerle sentir mejor. De hecho el capítulo en el que atrapa a Litten me gustó porque se trató con seriedad (aunque terminase un poco simplón).

Estos detalles me hacen el personaje de Ash más agradable. Sin embargo de momento la serie me está aburriendo por su carencia de trama principal y la enorme cantidad de capítulos de relleno. Espero que en el futuro adquiera un tono más serio, que Ash se mueva y veamos cosas interesantes. De momento la mayoría de episodios no los veo porque no cuentan nada interesante.

Micolo

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1158 en: 07 de Junio de 2017, 09:27:32 pm »
Pero realmente la seriedad del Ash de XY es sólo fachada. Resolviendo las situaciones de forma tonta (Greninja y la lucha contra las megas), no tiene inteligencia emocional (para tratar de forma adecuada los sentimientos de Serena). Es más serio porque hace menos tonterías, pero serio no es lo mismo que maduro.

Las tácticas impredecibles de Ash están bien, los movimientos impredecibles que hacía en Sinnoh, o el zasca que le hace al Aegislash de Sabino cuando le atasca el escudo real. Están muy bien y hacen a Ash original, pero son cosas puntuales para salir de un apuro en un momento determinado. Estos combates están bien, pero creo que para que fuesen perfectos necesitarían un poco de estrategia real. Que Ash fuese con tácticas preparadas de antemano (no "improvisar"), que tuviese en cuenta los puntos débiles y fuertes de los rivales y cómo contrarrestarlos. Si sabe que X rival tiene cierto pokémon como as o que pueda suponer un peligro, que dentro del combate se viese que Ash lleva un plan para derrotar a ese pokémon, o que si no le cuesta ganarle primero use un pokémon como cebo para debilitarle y derrotarle con el siguiente, tipo lure. Y lo mismo por parte de los rivales con Ash. Creo que en XY sólo le hemos visto hacer ese tipo de cosas a Sabino. Pero los combates de Ash eran simplemente luchar, ir improvisando sobre la marcha, y dejar a Greninja o a Pikachu para rematar al final. Tirar sólo de fuerza.

En lo de que Sabino es el mejor rival de XY opino igual. Un personaje hecho para encajar con Ash, aprendiendo de él, haciéndose más fuerte según avanza la historia, y finalmente presentándose como un auténtico desafío al conocer todas las tácticas de Ash y estar preparado para contrarrestarlas. De haber sido él el rival final habría quedado perfecto. Pero decidieron que el rival fuese Alan, por dar fanservice de prota cool con pokémon popular, y al final fue un personaje sin personalidad (otro que sólo sabe hablar de luchar sin tener más matices en su personalidad) y con una relación mal construida con Ash. Sabino habría sido mucho mejor, desde luego.

Ahora SL me parece aún peor. Empecé a ver la serie con ganas, me gustó que se atreviesen con el cambio de dibujo para mejorar la animación, también parecía que iba a recuperar el tono de humor de antes y a centrarse más en la personalidad de los personajes y su desarrollo. A mi parecer la parte de la personalidad y la animación está bien, dándole trasfondo a pokes como Litten y Rockruff, y más protagonismo a los secundarios. Pero la mayoría de los capítulos son relleno, Ash ya no viaja con una meta definida y mejorando poco a poco, si no que se queda plantado en la misma isla esperando lo que le venga sin mover la historia. Por otro lado, han hecho tonto a Ash en algunas ocasiones, no gracioso, que estaría bien, si no tonto sin más. También ha perdido el matiz táctico que tenía antes, hablo de momentos como el combate contra Kaudan, que tuvo menos tensión que los de XY o DP, Ash no iba con táctica, también improsisaba, pero el momento de aprovechar el sigilo de Rowlet fue una cosa que se le ocurrió al momento al ver a este darle un susto, no es como en XY o DP que aunque improvisase conocía al dedillo los puntos fuertes y débiles de sus pokémon.

Lo que sí que he visto en SL que me resulta un punto positivo, es que Ash es más maduro. Es curioso, pero es lo opuesto al de XY. El de XY era serio, pero plano. El de SL es más guasón (aunque a veces sólo tonto, como he criticado antes) pero trata mejor los problemas que se le presentan y hace un esfuerzo por comprender mejor a sus pokémon: cuando ve que Rowlet tiene familia, pone la felicidad del pokémon por delante de la suya y le deja quedarse con su familia, cuando ve que Rockruff sale por las noches a pegarse, le entrena personalmente para que gane los combates (y cuando digo personalmente me refiero a que corre junto a él y recibe los golpes en las prácticas) cuando ve a Litten abandonado se esfuerza por estar a su lado y hacerle sentir mejor. De hecho el capítulo en el que atrapa a Litten me gustó porque se trató con seriedad (aunque terminase un poco simplón).

Estos detalles me hacen el personaje de Ash más agradable. Sin embargo de momento la serie me está aburriendo por su carencia de trama principal y la enorme cantidad de capítulos de relleno. Espero que en el futuro adquiera un tono más serio, que Ash se mueva y veamos cosas interesantes. De momento la mayoría de episodios no los veo porque no cuentan nada interesante.
He dicho que el Ash de Kalos es más frío y serio que el de Shinnoh, no que sea más maduro y desde Hoenn ha pecado de inteligencia emocional respecto a otra persona no solo a pasado con Serena.

Las tácticas improvisadas siempre las ha utilizado contra Pokémon a los que nunca se había enfrentado antes o muy pocas veces para tener una estrategia adecuada, Ash siempre va con una estrategia en mente y cuando no le funciona suele improvisar para no perder, en Shinnoh lo hizo varias veces contra los líderes de Gimnasio, contra Roco fue a enfrentarse con una estrategia e improvisó cuando tuvo enfrente a Rampardos, su estilo de combate lo hace original, ya que tira de estrategia e improvisación salvo Kalos.

Ash y Alain no tienen nignuna relación entre ellos, los ponen como rivales porque ambos son de un estilo similar centrado en la fuerza bruta por encima de la estrategia, el Ash de Kalos es una sombra del que estuvo en Kanto y en Shinnoh, en Kalos solo piensa en combatir, en Kanto disfruta de los combates más que el de Kalos, en todas salvo Teselia, Kalos y Alola, Ash muestra su forma de ser en lo bueno y en lo malo.

Solo he visto dos episodios de Sol y Luna y el Ash que aparece es una mezcla mala del original de Kanto con el de las últimas temporadas, ya que el de Alola apesta a reinicio y con Pikachu igual, las situaciones de Rowlet y Litten que cuentas suenan a las que tuvieron Lapras, Charmander o el propio Pikachu en la primera temporada.

El momento cumbre de Ash fue Shinnoh, de Teselia hacia delante es una sombra de lo que fue, con algún momento brillante pero nada más, en Kalos hubiera sido más impredecible ante Sabino o Alain si hubiera utilizado a todos sus Pokémon, Sabino de tanto estudiar a Ash y a sus Pokémon, logró mostrar que era más fuerte, pero claro, conocía el estilo de combate de Talonflame, Hawlucha, Noivern, Greninja y Pikachu, eso provocó un Ash predecibe, si hubieran seguido con Ash y sus diferentes equipos como hizo en Shinnoh, seguramente que Infernape, Staraptor o Bulbasaur por decir algunos, le hubieran complicado más el combate a Sabino, contra Alain seguro que la mayoría esperabamos el duelo entre el Charizard de Ash y el Mega Charizard X de Alain, combate que hubiera sido épico y que Ash y sus Pokémon hubieran tirado de orgullo para ganar.

Darkizard

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Re:Anime y Manga de Pokémon
« Respuesta #1159 en: 08 de Junio de 2017, 01:44:50 am »
No se, pero hablar de la evolucion de ash atraves de las generaciones es casi un sinsentido, primero por que es el personaje mas plano y sustituible del mndo y segundo que cuando a todas luces se ve que es cascaron vació al que le cambian el relleno generación tras generación para que se adapte al publico infantil actual y a los valores de la generación de turno.

La unica razon por que tenemos a Ash como prota aún despues de 20 años, es para mantener el mas tiempo posible enganchados a los niños y poco más xd.

Lo cual el único valor del anime es ver a los pokés en movimiento y poco más, por que al menos en las primeras temporadas se preocupan por darle un rastro de personalidad a cada pokémon y ya ni eso...