Antes de nada, relax, que no se si es porque no tiene roleo pero se me hace un pelin elevado el tono xD, si no es así siento malentenderlo.
Primero, la línea de pensamiento de la combustión del papel es simplemente incorrecta. 459=/=451. Más aún, eres el que la ha sacado varias veces pero nunca hecho nada con ella, no sé si es que eres consciente de que es una pérdida de tiempo o qué. Mencionas F=Fahrenheit en tu primer post, luego hablas de Fahrenheit 451 varias veces seguidas para decir que existe pero no haces nada con él. De hecho lo usabas como argumento (malo, como todos los demás que hiciste aparte de que es posible que sea bait) contra el cero absoluto, la única otra teoría aparte de la de Featherine. Sigues mencionando el papel como lugar a explorar pero no lo haces y tiras por otros lados. Btw si no es profundizando en el cero absoluto, ¿a dónde va la pista y con quiénes se relaciona? ¿O ya tienes pillado a Gèlido ya que no hay más posibilidades?
Vamos a ver, lo primero, no sabes si he tratado de relacionarla con gente, que lo he hecho. Si no he aportado más por esa línea es porque no he logrado enlazar cosas en un sospechoso como lo de Featherine, o al menos enlazarlas de una forma que me resulte convincente. Lo segundo, si lo de que no sean el mismo valor es uno de los puntos que chirrían de esa vía, eso te lo admito, pero obcecarse en estirar el chicle del cero absoluto pegando saltos no lo veo, veo más que haya otra interpretación o juego oculto en lugar de eso pero bueh. Claro que lo menciono,
igual que otra gente menciona elementos que ha ido encontrando investigando por si a alguien le resultan de utilidad, esto es como lo del rey del bosque YO por mi MISMO no habría sacado relación alguna con sapphire o evio porque no tenía ni idea de que eran de Chile y estaba accesible en el foro. Si comparto algo con los demás a alguien se le puede encender la bombilla donde a mi no, de eso se trata el juego como pueblo. Si la peña simplemente se guarda todo, luego salen esperpentos.
Esa es la cuestión, mi única vía firme alterna y que realmente me convenciera era a traves de Featherine, y adelantando a lo de después, para mi era una moneda a cara o cruz, o era un acierto, o era simplemente una coincidencia, porque si, porque desde el punto de vista del culpable es un movimiento horrible hacer un bait con eso. Es como decir, mirad os dejo una pista adicional, se lo suficientemente de umineko como para dejar este bait, asi que soy colt, santygrass, angel o gooses. No tiene sentido, más cuando esta claro que el bait sobre entropia era
intencionado y es algo al alcance de ti, de mi y de los otros 18 jugadores, es un bait que por su confección... no da información sobre el culpable.
Posibilidades alternas a gelido, ciñiendonos solo a esa pista las hay, esta ata cuya relación es igual de fuerte y la de evio que cojea un poco. También la de Santy como exmiembro. El problema es cuando cruzas con la segunda pista, ata no le veo por ahí, evio casi que igual... Y Santy es un letrero luminoso mayor al de entropia. Por dios, que solo hace falta un primer vistazo para que en tu mente aparezcan "corona del autismo" "hierba quemada". Si digo que la tercera pista puede cambiar mi parecer es por algo, pero ahora mismo con el transcurso de los dos últimos turnos es lo que hay.
Luego, ¿hacer relaciones con pistas=echar el muerto? ¿o qué? literalmente todas las relaciones hechas con la primera pista han provenido de mí y Gèlido a excepción de la tuya. Como mucho posteriormente han sido perfiladas. ¿De los pocos que están relacionando son literalmente Joker y Morgana, que son más sospechosos que los que no se mojan? ¿y por qué no querríamos evitar sospechas sobre Gèlido de ser los malos? ¿o qué punto intentas hacer con que no estamos investigando el papel?
Mezclas cosas aiss, lo de Joker y Morgana es porque sois los únicos que estáis en tandem, y de hecho no se hasta que punto confiáis el uno en el otro, porque ahora mismo los únicos que saben quien es amigo y enemigo son ellos, los demás estamos ciegos. Y con vuestro comportamiento pues puede dar una mala impresión, es lo único que he dicho. Que por cierto, otras veces que se han dado este tipo de parejas, en VI eramos Hathar y yo, uno de los dos era el culpable, en XI Broncer e Iri estaban cercanos, Iri era la culpable. Así que por el amor de dios, tened un poco de precaución entre los dos si sois pueblo, porque lo mismo el otro no lo es.
A ver, las preguntas, la primera no, pero acostúmbrate a que por estar debajo de los focos te pasen estas cosas hacer ruido es lo que tiene. Sobre las relaciones de la primera pista, es, lamentablemente, cierto y en eso he fracasado, porque en parte tanto ataque al cero absoluto era para ver si había más movimiento en otras líneas de investigación por parte de más jugadores y darle buena salud a la partida.... pero la mayoría se subió a ese tren. Aunque me consta que hay gente intentándolo, de hecho yo estoy intentándolo porque en este juego debes estar preparado por si te equivocas, para volverte a levantar de inmediato. Sera porque no falle en cosas en XIV por ejemplo hasta que se me encendio la bombilla hacia el final con cosas como darkwizard (lo cual es para matarme pero bueno). Ahora bien, ¿por relacionar eres inocente? No, Hathar en VI era de los que más cosas relacionaba y era el culpable, y he visto más ediciones de este formato que todos vosotros y pasa a veces, que el más implicado resulta luego ser el culpable. No todos los culpables siguen un perfil bajo. Y luego esta lo de joker y morgana que lo he insinuado porque coño, parecéis ir de la mano y parece que te ha dado fuerte o te has picado o dios sabe que y no entiendo el porque.
Básicamente, y esto es una teoría aplicable a que simplemente Gèlido sea el culpable y tú no seas nada, Gèlido habría preparado la pista para que el bait encerrado en primer turno fuera entropia, y a partir de ahí la peña pudiera ignorar la verdad delante de sus narices con respecto a la primera pista dejando luego las soluciones bien tapaditas, es un movimiento arriesgado, muy arriesgado... pero puede funcionar y me da miedo que sea así, que nadie vuelva sobre él y que estemos cazando fantasmas que no existen en el rojo. A parte, me da miedo también que hay otras 4 personas relacionables del tirón con absolute zero, si vamos dando vueltas por otra senda infructuosa y luego volvemos porque es que no hay nada y no hay margen para encerrar a todos, sinceramente no es una perspectiva que me mole. Y podría ser el papel, como podría ser otra, pero al final estirar hacia sitios el cero absoluto con cosas como el vacio o incluso el movimiento frío polar (Zettai reido) nos va a mantener obcecados en lo mismo todo el santo rato... aiss.
Estos son razonamientos a que es posible que yo y Gèlido seamos compañeros, no a que lo somos que es en lo que debería basarse tu teoría. La hermandad del repollo está vigente desde X así que la cooperación misma no es un indicio a que seamos Joker y Morgana, lo sería que cooperemos contra el pueblo en cualquier caso. Además que él mismo postease el -459ºF es un argumento contra el hecho de que que Gèlido tire más allá es sospechoso, y te recuerdo, te mostraste en contra del -459ºF directamente, no de la entropía, y de hecho dijiste que el encarcelamiento de Entropía te parecía bien.
Me remito a lo de antes, sospecho de Gèlido, lo otro es una impresión fundada, mi teoría no debe basarse en demostrar que sois compañeros, solo necesitamos al joker. Claro que no es un indicio, no he dicho eso, he dicho que vuestra colaboración puede ser simplemente por la hermandad y que este dando la impresión de lo otro, nada más. Dar la impresión es distinto de serlo, y coño si en lo que citas ya aludo a que me resultaría extraño que Joker y Morgana vayan tan happies públicamente por la vida.
Y a ver, yo quería que se encarcelara a Shelea y acabe dando por bueno el de Entropia por los votos a Evio, la idea era generar dudas y que la gente votara a Shelea en lugar de a Entropia. Ahora, claro podía haber cogido, ir por el método directo decir cuidado gelido puede estar baiteandonos y ser el joker con lo del tema de la entropia. Problemas, dudo que le hubieran votado con las otras relaciones, ergo no acabaría encerrado y si estoy en lo cierto le habría alertado el primer turno de esto. Y si te preguntas que por qué lo hago ahora... lo he dudado mucho entre votarle a él o simplemente mantener voto a Alpha y ya, pero macho los votos a Angel me han parecido raros no, lo siguiente, y ya he tirado de perdidos al río.
Resumen, cargaba contra el cero absoluto en si para no dejar ver por donde podrían ir mis tiros y en adición que la peña buscara más hilos de investigación. Que al final la pista no se esta replanteando por demasiados frentes y eso es malo.
¿Nada más se presentó la idea de que esten en negativo? aka única deducción que lleva a sospechosos aparte de Alpha. No te voy a mentir, yo y Gèlido te vimos sospechoso por este motivo, más los pobres argumentos que diste.
No entiendo la pregunta, pero cuando caí en la posibilidad de los Fahrenheit busque valores en dicha escala que fueran relevantes, igual que hablamos de combustión del papel, comprobar temperatura de ebullición del agua y varias mierdas más, en todo eso vi lo del cero absoluto, no indague tanto como vosotros pero bueh, ya daba una relación con el clan de Gèlido y él mismo hablo de la energía antes, así que estaba lo de entropía. Si no vas por ahí lo siento, porque no pillo por donde vas.
Sobre lo de ser sospechoso, si es por aportar lo de Featherine es lo mismo que criticabas hace un momento so... no comprendo nada.
Esto es una falacia que ya creía discutida antes. ¿Estás diciendo que es posible que la relación con Shelea sea casualidad? ¿Puedes argumentar más usando el rojo a cómo tal relación puede darse por casualidad? ¿qué hace ahí cada elemento de la pista (especialmente números romanos, tarjeta SD y Golden Rule) si no es fomentar la relación con Shelea? Aparte sobreestimas los riesgos que puede correr Morgana (argumentado más tarde). Y no entiendo tampoco tu última frase... ¿lo de que baitearse hacia sí mismo es pésimo no va también por Shelea o cómo va el razonamiento? ¿propusiste esa relación sabiendo que era falsa y que Shelea era inocente? ¿Entonces no es mejor encerrar literalmente alguien aleatorio que al menos tenga mínima probabilidad de ser Joker y seguirá haciendo el "factor sorpresa"?
Empiezo por el final, sabía que o era una jodida coincidencia o que había dado con la solución correcta, era y es un 50-50. ¿Cuantas posibilidades hay de que el culpable dejara preparado lo de la entropia y el cero absoluto y lo de Featherine a la vez? Bajas, muy bajas. Los asesinos no suelen pensar más de una vía de bait, en ocasiones ninguna fija y dejan que salgan interpretaciones, en las ediciones que llevamos aquí ya deberías estar acostumbrado a ello. ¿Estas diciendo que es imposible que la relación de una de las pistas de Kaito kid con la fecha de registro de Micolo fuera casualidad? Porque lo era, y encima a broncer no fue la única coincidencia que le salió.
El rojo, el rojo, usa la sesera, ¿qué nivel de conocimientos de umineko hace falta para armar ese bait? Uno altísimo, y encima haberse leído casi todo o comerse spoilers, los baits se hacen para distraer, no para dar info sobre si mismo, lo vuelvo a repetir, que somos 6/20 los que podríamos hacer el bait, que das más información con eso que con la pista en si. Que no hay falacia por ninguna parte, es sentido estratégico y de control de la información que das, el asesino no debe crear una pista que le cerque de rebote asi, es de cajón. Es como si hago una pista de Dawn of War para inculparte... ¿Para qué si me estoy pegando un tiro si solo jugamos aquí a ese juego tú y yo? La única solución alternativa es que la solución es lo del Dawn of War porque quiero que sea así, y que tú seas un escudo por si la resuelven darme un turno de margen y buscar que te encierren a ti y no a mi. En este caso es igual, si tomas la solución de Featherine por buena te lo podría admitir, en ese caso la solución podría ser simplemente que el joker ha leído umineko o que también tiene relación con Au-au pero más oculta y Alpha era un escudo. Pero eso no es un bait, porque como bait casi es una pista. ¿Que lo puede haber propuesto morgana? Pffff, sinceramente no lo veo.
Y lo de baitearse hacia si mismo con Shelea no lo entiendo, si Shelea la hubiera hecho seria la solución no un bait, y el bait seria el cero absoluto que era una posibilidad que manejaba también, y ya veo que, al menos aplicada en Shelea, equivocada.
Y en el rojo, creo que ya lo dije yo, o lo dijo alguien más, los números romanos pueden estar simplemente porque haya algún truco de dar la vuelta con lo del reverso, si pones números convencionales dejas a la gente perdida porque ya no saben el número bueno, pero a CDLIX no puedes darle la vuelta. Esa es una explicación sencilla de porque puede estar sin recurrir al Augustus de Featherine.
Y la ironia del aleatorio, por dios, hace un año quería reventar cabezas porque el pueblo encerraba de mala manera a la gente y no colaboraba en público y realizaba acusaciones firmes... para ahora decir que mejor encarcelamientos aleatorios, jesus. Es lo que digo, lo de Featherine
no tiene sentido como bait premeditado y prueba de ello es que la segunda pista era muchisimo más evidente con Shelea, porque se encontró con un bait gracias a mi, me llevo día y medio lo de Au-au, lo de la firma o lo de Galicia llevaba segundos sacarlo, alguno más que lo de la corona del autismo pero bueno. El turno de encierro de Shelea debió ser el anterior, no este.
Resumen, no veo falacia en ninguna parte. De hecho a poco que aplicas un poco la cabeza e incluso tirando de argumentos que has usado tú otras veces sale lo que digo.
Hacerlo todo excesivamente evidente es literalmente lo que ha pasado con Shelea este turno. Y sip, permíteme saltar cuando haces una acusación malísima encima dirigida hacia mí. Es que no sé si te acuerdas de qué has escrito.
Excesivamente evidente es lo de Santy que es muchisimo más cantoso. Que aun así lo de Shelea tmb tela, y aún así los tenía a ambos con un grado de sospecha mayor que a Gèlido en el recopilatorio simplemente por la relación con los rojos, y no es la primera vez que se ve algo así en un recopilatorio, se puede repasar XIV con la calma para ver casos así. Y ahora, lo otro, no entiendo a santo de que narices llamas acusación a tirarla así:
"Cualquiera diria que en lugar de la hermandad del repollo sois Joker y Morgana." Cualquiera diría, cualquiera podría pensar... no lo he dicho porque lo seáis, y eso lo he dicho también pensando en la posibilidad de inocencia, porque a ver si te crees que soy al único al cual le puede oler, y Joker y Morgana pueden tomar ventaja de ello si no tenéis cuidado. Y no es una acusación, chico, te permito saltar como quieras, pero sin olvidar que esto es un juego y el tono de tu post es bastante picado, demasiado, y o te has tomado mis palabras y roleo por donde no eran o he acertado y te pone de los nervios o te ha indignado que te acusen siendo inocente. En la edición anterior me acusaron en base a comportamiento y a baits cantosos y me lo tome de otra forma y siempre roleando y tratando de medir porque venía de lo que venía.
Es que mira, ahora mismo mi relación con Gèlido... bueno no existe relación y su reacción dentro de lo que cabe me parece bastante más normal y comedida que esto (también ha roleado, que quieras que no ayuda), que parece que te he votado y acusado a ti de ser el Joker y no, que he dejado caer que puedes ser Morgana si... o quizás he querido dejar caer que los demás pueden veros como ello, porque encima se une que adrizard ha ido por su cuenta este turno. Lo que no me parece normal es que le tenga que estar escribiendo explicaciones de mi partida a alguien que se indigna por un detalle tonto, que es lo que es lo que he insinuado, porque parece que he hecho una afrenta a su honor... Y no es la primera vez que te veo una reacción así en una partida y mira que he tenido unos meses que no soy quien para hablar.
En fin, es tarde, estoy enfermo y debería estar durmiendo, si quieres mañana te contesto al resto, como sea una última cosa. Esta conversación en público, o mejor dicho, la forma de elevar el tono de la conver (en lo que quizás tengo parte de culpa) no ayuda a la investigación, no te ayuda a ti porque por reacciones a votos más leves en otras ediciones ha habido encarcelamientos (la mayoría de Josito), ni ayuda a la partida, porque me parece más sano el tono de las dos páginas anteriores, que el que se puede ver en los últimos post en este cruce entre los dos, tres si quieres meter a Gèlido que no creo que llegue a tanto pero eso. Y eso a quien perjudica es al GM, ya le falle yo una vez siendo yo el GM, no le voy a fallar ahora, podre rolear con la seca e irónica de haibara (aunque tmb es adorable cuando quiere) pero esta partida va a salir bien, va a haber buen rollo, se va a divertir todo el mundo y va a ser la mejor edición de asesino único hasta la fecha o casi. Así que por dios centrémonos en que es un juego, mantengamos un buen tono y divirtámonos. Quizás me paso de melodramático con esto ultimo con el sueño y por como me encuentro pero eso.
P.D:
- AZ es una relación obvia y horrible que baja las posibilidades de ganar de Gèlido a la larga. Ningún asesino ha tenido huevos de baitearse hacia sí mismo hasta ahora no sé cómo es la navaja de Ockham un argumento mínimamente pasable.
Quiero hacer una puntualización sobre esto, es de partida externa al foro pero bueno, mi suicida hizo una pista que le señalaba había que darle una vuelta y es cierto que no era al único al cual le apuntaba pero bien... se suicido en turno uno, hizo eso y gano, y no porque los demás fueran mancos, si no porque midió todo al milímetro. No me hables de que nadie ha tenido huevos porque he visto de todo y cada persona es un mundo. He visto muchas cosas y no pienso descartar nada en base a esa premisa.
