Autor Tema: Calentamiento global: ¿especulación o realidad?  (Leído 2948 veces)

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Goldkarp

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Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« en: 22 de Enero de 2016, 06:58:11 am »
Hoy he estado viendo las noticias autonómicas (las de Aragón en concreto, porque soy de ahí), y según explicaban, 2015 fue el año más caluroso desde que se tienen registros fiables (1880). Este asunto, según continuaban explicando, no debería ser tan sumamente grave si no fuera por el hecho de que estos últimos años realmente ha habido un incremento progresivo a escala mundial de las temperaturas.

¿Consideráis esto tan grave como nos quieren hacer creer los medios de comunicación? ¿Realmente los gobiernos pueden hacer algo al respecto para frenarlo, tal y como han estado intentando en múltiples cumbres? Por mi parte, considero que esto, como mínimo, da para un buen debate.




Gracias a Pajaroespin por el avatar y la firma.



Tsuruko

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #1 en: 22 de Enero de 2016, 07:03:05 am »
Para empezar, querría decir que el calentamiento global no solo produce temperaturas más cálidas, sino que provoca temperaturas extremas tanto frías como calientes.
Y la consecuencia más temida no es que la temperatura suba un poco, sino todo lo que eso conlleva: los numerosos fenómenos climatológicos adversos (los ciclones, por ejemplo), la subida de temperatura de zonas gélidas (derretimiento de los polos y el consecuente cambio en el nivel del mar y su ocupación de zonas terrestres habitadas), cambios en ecosistemas que afecten a la flora y fauna local, etc.
Normalmente no se le atribuye la importancia que realmente tiene, pero eso no significa que no esté ahí.

Razeus

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #2 en: 22 de Enero de 2016, 07:27:52 am »
Para empezar, querría decir que el calentamiento global no solo produce temperaturas más cálidas, sino que provoca temperaturas extremas tanto frías como calientes.
Y la consecuencia más temida no es que la temperatura suba un poco, sino todo lo que eso conlleva: los numerosos fenómenos climatológicos adversos (los ciclones, por ejemplo), la subida de temperatura de zonas gélidas (derretimiento de los polos y el consecuente cambio en el nivel del mar y su ocupación de zonas terrestres habitadas), cambios en ecosistemas que afecten a la flora y fauna local, etc.
Normalmente no se le atribuye la importancia que realmente tiene, pero eso no significa que no esté ahí.

No confundas calentamiento global con cambio climatico aunque esten relacionadas
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Josito

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #3 en: 22 de Enero de 2016, 07:45:29 am »
Pues justo estuve hoy hablando de esto con @Charz y coincidimos en lo mismo. El cambio climático está ahí y cada vez hay más, por muchos cambios que hagan las ciudades ejemcarmenacochespareseimparesejem para parar esto habría que prohibir fábricas y vehículos, y no lo van a hacer porque es inviable. La respuesta que dimos ambos fue 'vive bien mientras puedas' y es la verdad, por mucho que lo intentemos frenar no lo vamos a frenar más que unos pocos años. Básicamente hay que ir buscando formas de vivir con ello en lugar de formas de prevenirlo.

Tsuruko

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #4 en: 22 de Enero de 2016, 08:20:40 am »
No confundas calentamiento global con cambio climatico aunque esten relacionadas

Fallo mío. Aunque lo que he dicho se aplica prácticamente en su totalidad.

Razeus

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #5 en: 22 de Enero de 2016, 08:35:28 am »
Fallo mío. Aunque lo que he dicho se aplica prácticamente en su totalidad.

Si, eso si, solo he querido aclarar por que hay que saber que no es lo mismo
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Charz

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #6 en: 22 de Enero de 2016, 08:53:21 am »
Es una realidad, no hace falta ni que lo digan los medios, solo con ver este "invierno", no llueve tampoco apenas y los casquetes se derriten.

El principal problema es que no hay solución, no se puede recuperar lo destruido. Para hacerlo habria que parar el mundo entero y salvo que las grandes empresas rechazen el dinero (ja) sera inviable.

Lo que habria que hacer es buscar medidas tecnologicas y no medidas fachas ni del siglo 18, tipo Carmena que hay que ser cateto para decir vamos a prohibir la circulación de "todos" los coches, hay coches que funcionan sin gasolina pero el coste es caro y no se gana tanto dinero como con el crudo.

Desde mi punto de vista la tierra en algun momento explotara o el ser humano se extinguira, asi que vivamos bien y que pase lo que tenga que pasar, suficiente lo hemos jodido ya.

Soluciones: Medidas tecnologicas que no contaminen tipo coches electricos o de otros formas, o que el ser humano se extinga rapidito, lastima que queden unos cuantos años (bastantes) hasta que ocurra eso.
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Zasz

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #7 en: 22 de Enero de 2016, 09:09:55 am »
El calentamiento global es un problema real para el planeta pero creo que se el ser humano se centrará antes en la posibilidad de poder ser autosuficientes en el espacio u otro planeta que en salvar la tierra.

Creo además que la energía del futuro serà la nuclear ya que es más barata y segura de lo que parece y sobretodo muy eficiente. Pero vaya que esto es de cara a 100~200 años ya que la tecnología avanza a un gran ritmo, echad la mirada hacia atras 100 años y mirad que cambios ...

Reskeigh

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #8 en: 22 de Enero de 2016, 10:02:01 am »
No os da la sensacion de que en este subforo se repiten los temas cada ciertos meses?


gooses

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #9 en: 22 de Enero de 2016, 10:21:53 am »
Es una realidad, no hace falta ni que lo digan los medios, solo con ver este "invierno", no llueve tampoco apenas y los casquetes se derriten.

El principal problema es que no hay solución, no se puede recuperar lo destruido. Para hacerlo habria que parar el mundo entero y salvo que las grandes empresas rechazen el dinero (ja) sera inviable.

Lo que habria que hacer es buscar medidas tecnologicas y no medidas fachas ni del siglo 18, tipo Carmena que hay que ser cateto para decir vamos a prohibir la circulación de "todos" los coches, hay coches que funcionan sin gasolina pero el coste es caro y no se gana tanto dinero como con el crudo.

Desde mi punto de vista la tierra en algun momento explotara o el ser humano se extinguira, asi que vivamos bien y que pase lo que tenga que pasar, suficiente lo hemos jodido ya.

Soluciones: Medidas tecnologicas que no contaminen tipo coches electricos o de otros formas, o que el ser humano se extinga rapidito, lastima que queden unos cuantos años (bastantes) hasta que ocurra eso.

No es el primer invierno más cálido de lo normal y con tiempo se puede recuperar lo dañado, con mucho tiempo.

No hace falta parar el mundo entero, hace unos 4-5 años Repsol compró una patente de un nuevo sistema de energía solar que era super eficiente, desde que le compraron la patente al ingeniero que lo inventó no se ha vuelto a saber nada, el problema es el negocio del petroleo... Actualmente disponemos de la tecnología necesaria para hacer a una ciudad autosuficiente a nivel energético, simplemente con la instalación en cada edificio de un sistema de captación de energía solar, así que fíjate si no hace falta que se pare nada, el problema es que muchas empresas perderían dinero si esto pasara, porque casi perderían su razón de ser (quién necesita una central de energía térmica si cada edificio tiene su propio sistema energético). Y ya ni me meto en otras como la hidráulica o la eólica.

A nivel de vehículos la cosa es problemática, porque todo lo que no sea un motor de combustión de gasolina o gasoil (también los híbridos) apenas ha roto el cascaron en condiciones... Ahora en unos años y no quedan muchos, la cosa será distinta.

En cuanto a la Tierra y a la extinción del ser humano... la Tierra ha sobrevivido a cataclismos, el mundo no se va a acabar de la noche a la mañana, aunque si, tendrá su final como todo en el universo. El ser humano también, pero nunca entenderé la manía que tenéis algunos con que nos extingamos, de verdad...

No os da la sensacion de que en este subforo se repiten los temas cada ciertos meses?


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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #10 en: 22 de Enero de 2016, 07:47:24 pm »
El calentamiento global, o sea sustancias, compuestos y demás que en gran cantidad, en una atmósfera de un planeta, tienen incidencia sobre la climatología de ese planeta, y esto se da siempre. Por lo que el calentamiento global, no sólo es una teoría, sino además un hecho científico.

Fallo mío. Aunque lo que he dicho se aplica prácticamente en su totalidad.

Marte vivió un cambio climático, y fue precisamente un enfriamiento del planeta, no un calentamiento, debido a factores de disfunción del núcleo por su relativo tamaño que provocó un enfriamiento del interior del planeta y su pérdida de campo magnético, y por extensión la pérdida de su atmósfera.

Venus al parecer también sufrió un cambio climático precisamente a la inversa, de hecho se especula que hace millones de años cuando el sol no tenía tanta potencia, Venus pudo tener una atmósfera similar a la de la Tierra, donde podía correr el agua porque existía en su superficie el punto triple(**), pero fracasó por la distancia al sol que provocó que su atmósfera recibiera más radiación solar que quedaba atrapada entre su superficie y su atmósfera. Por ahí leí que incluso, podría haber llegado a tener un satélite de bastantes dimensiones que hubiera entrado en colisión con el planeta. (*)

Por lo que en realidad, son conceptos distintos, calentamiento climático y cambio climático, aunque obviamente es lógico pensar que el calentamiento climático es una forma de cambio climático, porque es lo que es. Pero no es exclusivo. Los cambios climáticos pueden favorecer la vida, aunque obviamente en nuestro planeta la visión de un cambio climático significa casi siempre la percepción de que se altera lo estable, pero la ciencia está trabajando sobre la posibilidad de que un cambio climático pueda significar lo contrario, o sea estabilizar lo alterado, lo que no da vida, ni punto triple(**), etcétera. De hecho, se especula que puede haber un momento en el futuro, en el que el sol sea una gigante roja y mientras la Tierra esté ya inhabitable o pueda ni existir, asimismo pueda favorecerse la vida de alguna manera en un sitio como Titán, luna de Saturno. De hecho esto se cree ya con el propio sistema solar que pasó, cuando Venus y Marte tenían vida (puede ser que en etapas distintas), y la Tierra se acababa de formar de un choque con un planeta que formó la Luna. Esto explicaría también las diferencias en el calor residual de los planetas, en el caso de la Tierra bastante considerable, y en el caso de un planeta como Marte muy residual, casi tanto como para tener solo unos resquicios de campo magnético (una brújula en Marte no apuntaría a ningún polo, sino simplemente caminando por el planeta habría momentos en los que la brújula apunta hacia un sitio, y saliendo de ese "rango", saliendo de esa zona donde aún queda algo de magnetismo, deja de apuntar. Esto se da en varias zonas).


(*) Especulatorio. No se sabe a ciencia cierta lo que pasó en la historia planetaria de Venus. Los satélites naturales de los planetas viven en una órbita estable que por efecto de las mareas y la actividad geológica de los mismos pueden acercarse, o alejarse. En el caso de la Tierra, tenemos la Luna que se aleja unos milímetros cada año, en el caso de Marte tenemos a Fobos o Deimos, se acercan muy poco a poco a su planeta, hasta que estén en el punto en el que no puedan sostenerse en órbita y caigan. Venus, entre otras teorías, se especula que pudo haber sufrido algo similar, con un satélite de un tamaño considerable, que impactara con el planeta y le hubiera dado la vuelta completa, explicando la rotación retrógrada (el sol sale por el oeste y se oculta por el este) y la rotación tan excesivamente lenta que tiene el planeta. Se sabe que las lunas naturales "frenan" (por el efecto de las mareas antes mencionado) los planetas desde que ambos interaccionan, desde que se originan como sistema estable, se ha investigado bastante sobre nuestra luna y se suele afirmar que esto influyó mucho. Simplemente, no tendría sentido (no tiene sentido, por lo que se ha investigado) que un planeta desde que se forma hasta que se observa, sin tener una luna en proporción considerable a su planeta, como en el caso de la Tierra o Plutón, tenga una rotación tan exageradamente lenta, sin un satélite digamos "natural" (en comparación con un satélite presumiblemente capturado, como Fobos y Deimos en Marte) que frene al planeta. Sólo un cataclismo planetario puede incidir en una manera muy radical en esto. Por lo que han habido claros indicios de cataclismos de una condición apocalíptica en un planeta como Venus, la cuestión tan sólo se reduce a, cuáles fueron. Por ahí he leído que un planeta como Venus podría haber tenido incluso, en su momento, una Luna del tamaño de entre 1,5 y 4 veces el tamaño de nuestra Luna, lo cual es bastante considerable, y que la atracción de ambos, sumado a un caos del momento en el que vivía nuestro sistema solar, hubiera provocado que esta luna no gozara de una órbita estable respecto a Venus, se precipitara sobre este planeta, e incluso podría haber eliminado unas condiciones planetarias bastante parecidas a las de la Tierra en el precámbrico.

(**) Se supone, que para que en un planeta pueda haber vida, tiene que existir agua líquida en su superficie, o poseer unas condiciones que sean capaces de conservar ese agua. Para poderse dar agua líquida en su superficie, tiene que haber una presión atmosférica y temperatura mínimas. Si no se da esto, el agua no pasa por el estado líquido, sino directamente de sólido a gaseoso. El punto triple no es exclusivo del agua. Al parecer se puede dar con otras sustancias, como en el caso de ríos, lagos y lluvias de hidrocarburos en la luna Titán de Saturno.
« Última modificación: 22 de Enero de 2016, 08:07:00 pm por Wroar »

Razeus

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #11 en: 22 de Enero de 2016, 09:02:11 pm »
El "ciclo vital del Sol" no esta relacionado con el cambio climatico/calentamiento global de La Tierra
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Wroar

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #12 en: 22 de Enero de 2016, 09:11:09 pm »
El "ciclo vital del Sol" no esta relacionado con el cambio climatico/calentamiento global de La Tierra

Pues sí está relacionado, a ver, una cosa es el calentamiento global de la tierra por acción antrópica, o sea por la mano del ser humano, que es lo que actualmente vivimos y otra cosa es el cambio climático por factores naturales que provoquen un calentamiento, enfriamiento y demás cosas que afecten al planeta en cuestión. La cosa es que el calentamiento por el ser humano involucra factores que también se dan en un calentamiento por factores naturales, lo que hace el ser humano es verter gases de efecto invernadero a la atmósfera que perjudican el equilibrio que se ha instaurado en un período de relativa estabilidad del sistema solar, sin eventos externos al planeta que influyan de manera catastrófica en la tierra, y obviamente estos gases contribuyen al efecto invernadero, que acentúan la energía que reciben del sol. Pero no es el único. De hecho el sol en toda su historia ha influido de una forma especial en los planetas, con sus máximos y sus mínimos, cuestiones con su campo magnético y todo eso, e influirá. Obviamente no en el mismo nivel que la influencia que ha tenido el ser humano en La Tierra, pero sí con algunos factores en común.

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #13 en: 22 de Enero de 2016, 09:58:26 pm »
Sin leer lo que has puesto, que ni falta me hace, decir que el sol no cambia por completo en 200-300 años, y el clima si lo ha hecho mas en este tiempo que en los anteriores nosecuantos miles de años.

No nos hagamos la fantasia de que no depende del ser humano, que nosotros tenemos el 100% de culpa, si el 100%
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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #14 en: 22 de Enero de 2016, 10:14:53 pm »
Pues sí está relacionado, a ver, una cosa es el calentamiento global de la tierra por acción antrópica, o sea por la mano del ser humano, que es lo que actualmente vivimos y otra cosa es el cambio climático por factores naturales que provoquen un calentamiento, enfriamiento y demás cosas que afecten al planeta en cuestión. La cosa es que el calentamiento por el ser humano involucra factores que también se dan en un calentamiento por factores naturales, lo que hace el ser humano es verter gases de efecto invernadero a la atmósfera que perjudican el equilibrio que se ha instaurado en un período de relativa estabilidad del sistema solar, sin eventos externos al planeta que influyan de manera catastrófica en la tierra, y obviamente estos gases contribuyen al efecto invernadero, que acentúan la energía que reciben del sol. Pero no es el único. De hecho el sol en toda su historia ha influido de una forma especial en los planetas, con sus máximos y sus mínimos, cuestiones con su campo magnético y todo eso, e influirá. Obviamente no en el mismo nivel que la influencia que ha tenido el ser humano en La Tierra, pero sí con algunos factores en común.

El Sol tiene su influencia, pero en medidas de tiempo que no vienen al caso, probablemente el Sol llegue un punto en el que se coma a Mercurio, Venus y a la Tierra (en el caso de los 2 primeros seguro, en el caso la Tierra se duda de si cuando sea una gigante roja se la trague o si se quedará como Mercurio en la actualidad). La cosa es que en los eventos actuales no tiene influencia, como mucho puede venir una tormenta solar que nos joda satélites y ya. Salvo cataclismo claro, pero pongo en duda que a nuestra estrella le vaya a pasar algo raro.

Sin leer lo que has puesto, que ni falta me hace, decir que el sol no cambia por completo en 200-300 años, y el clima si lo ha hecho mas en este tiempo que en los anteriores nosecuantos miles de años.

No nos hagamos la fantasia de que no depende del ser humano, que nosotros tenemos el 100% de culpa, si el 100%

En gran parte es nuestra responsabilidad, pero se han producido cambios climáticos antes sin tener nada que ver con el hombre, estos no dejan de ser reajustes para alcanzar el equilibrio...

Pero si, si se pusiera verdadero empeño pues se podría reducir mucho las emisiones, un ejemplo es el de la ciudad (o edificaciones) autosuficiente en base a la energía solar que dije... otro es el grial que muchos científicos quieren conseguir (y creo que mencione una vez ya aquí) que es la energía nuclear de fusión, la cual en teoría produce muchísimo más que la de fisión y su "peligroso" residuo sería vapor de agua.


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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #15 en: 22 de Enero de 2016, 10:19:22 pm »
Joder que me calentais como si yo fuese un ignorante en el tema.

El cambio  climatico/calentamiento global actual es solo culpa nuestra.

Me importa una mierda los anteriores, sabiendo que no lo produjimos nosotros.
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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #16 en: 22 de Enero de 2016, 10:24:52 pm »
Joder que me calentais como si yo fuese un ignorante en el tema.

El cambio  climatico/calentamiento global actual es solo culpa nuestra.

Me importa una mierda los anteriores, sabiendo que no lo produjimos nosotros.

Lo primero, se esta hablando y argumentando con calma, así que no hay porque alterarse.

Nadie te niega que casi toda la responsabilidad es nuestra, lo importante es que los que tenemos en la mano la posibilidad de pararlo y que poco a poco la cosa vuelva a su ser (y no volverá exactamente a como era si no que encontrara otro punto de equilibrio) somos nosotros, eso es lo importante, tenemos la tecnología necesaria, solo hace falta querer hacerlo.

Y si, me importa más la búsqueda de soluciones que la de culpables, básicamente porque el segundo punto esta ya trilladito.


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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #17 en: 22 de Enero de 2016, 10:32:57 pm »
Joder que me calentais como si yo fuese un ignorante en el tema.

El cambio  climatico/calentamiento global actual es solo culpa nuestra.

Me importa una mierda los anteriores, sabiendo que no lo produjimos nosotros.

Chico, reiníciate que estás algo espeso. XD

El Sol tiene su influencia, pero en medidas de tiempo que no vienen al caso, probablemente el Sol llegue un punto en el que se coma a Mercurio, Venus y a la Tierra (en el caso de los 2 primeros seguro, en el caso la Tierra se duda de si cuando sea una gigante roja se la trague o si se quedará como Mercurio en la actualidad). La cosa es que en los eventos actuales no tiene influencia, como mucho puede venir una tormenta solar que nos joda satélites y ya. Salvo cataclismo claro, pero pongo en duda que a nuestra estrella le vaya a pasar algo raro.

En gran parte es nuestra responsabilidad, pero se han producido cambios climáticos antes sin tener nada que ver con el hombre, estos no dejan de ser reajustes para alcanzar el equilibrio...

Pero si, si se pusiera verdadero empeño pues se podría reducir mucho las emisiones, un ejemplo es el de la ciudad (o edificaciones) autosuficiente en base a la energía solar que dije... otro es el grial que muchos científicos quieren conseguir (y creo que mencione una vez ya aquí) que es la energía nuclear de fusión, la cual en teoría produce muchísimo más que la de fisión y su "peligroso" residuo sería vapor de agua.

A ver, obviamente, el clima de la tierra no va a cambiar por unos meros chasquidos que haga el sol. Pero esto no quiere decir que no influya (y no estaba rebatiendo nada sino solo matizando), porque si no influyera las auroras por ejemplo no existirían.

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #18 en: 22 de Enero de 2016, 10:57:16 pm »
Pues yo creo que si es algo de que preocuparse al subir la temperatura de la tierra se afectan los cultivos y por ende su productividad, también afecta al ganado y otras especies que son de consumo.

Y es que el ser humano ha vivido como que si esta tierra fuera solo de el y puede hacer lo que le plazca, y ya estamos viviendo los resultados de eso, ayer se informaba en un noticiero que el 2015 fue el año mas caliente de la historia y que para el 2016 se maneja un posible aumento de 3 grados en la temperatura mundial, lo cual afectaría como ya se menciono lo que son cultivos y lo que supone va a afectar a millones de personas en África por la baja en la producción de alimentos que va a ser causa por el fenómeno del "NIÑO", y que el incremento de temperaturas también fomenta un auge en lo que es la propagación de ciertas enfermedades como lo son el Dengue, la Chikonkuya, el Zika y cólera entre otros (obviamente los que mas sufren los países en vías de desarrollo).

Los países a nivel mundial están tratando de tomar medidas para controlar la emisión de gases carbono (principales causantes del calentamiento global), y no se cuales medidas tomaran otros países pero acá se tiene la meta de ser País carbono neutral para el 2020 y para eso el gobierno se esta esforzando por ejemplo: se ha logrado proteger un millón de hectáreas de bosque y la siembra de 40 millones de árboles, desde 1997 y actualmente, Costa Rica posee una cobertura forestal del 52,4% del territorio.

tambien se eximieron de impuestos los vehículos amigables con el ambiente para que se abaraten los costos de compra y las personas los lleguen a preferir sobre los que utilizan combustibles fósiles.
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Gracias Rk00 por la firma.

Wroar

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Re:Calentamiento global: ¿especulación o realidad?
« Respuesta #19 en: 22 de Enero de 2016, 11:04:20 pm »
Yo vivo en una zona donde da de lleno el alisio, normalmente se pega nublado cuatro de cada 5 días, y suele llover bastante, las noches suelen ser bastante frías para ser Canarias (por altitud y el alisio). En todo noviembre y diciembre hemos tenido un tiempo más parecido al que tendríamos por junio, en todo diciembre solo llovió un día, y lo normal es que salga el sol sólo un día cada dos semanas o por ahí. Hemos tenido calima en diciembre, cosa que es muy rara, lo ves pocas veces en la vida. Normalmente la calima viene entre abril-mayo y septiembre. En cambio, hubo tormentas en verano. Una meteorología bastante errática que nunca he vivido en mi vida, y eso que he vivido burradas como la de los 46 grados una vez, tormentas tropicales y demás.