Bando Pokéxperto #037: staff, karma, Mecánica y Liga PxP

[-Anthony-]

La chulería y tontería que gastas no hace sino acentuar lo que ya he dicho.

No sé si piensas que esa actitud pica a alguien, o te sientes más gracioso, o si simplemente la consanguineidad de tus padres se hace patente, pero vamos, que no.

Y aquí tenemos un claro ejemplo de porqué el karma no debe ser reseteado. Os invito a sacar una captura de pantalla.

Como sidenote, yo hace mucho que no tengo nada que ver con el staff, así que las acentuaciones guárdalas para cuando hagan falta.

Rarzeus y Kaderete solo remarcan que en los foros se colabora por altruismo no por recompensa, a mí me parece genial que tratéis a los usuarios como niños y que utilicéis un metodo de condicionamiento conductual como la economía de fichas, así tendréis un foro de niños rata.
Eso sí, a mí me da la risa que vayan haciendo de supernanny por ahí, es algo que a la gente con dos dedos de frente no le va a condicionar en absoluto, sigue pareciendome más efectivo un permaban a tiempo que todas esas tonterías.

La idea no es que se colabore por recompensa, es premiar a aquellos que colaboran. Si de paso los niños se portan bien pues mejor (?)

Y sinceramente, si por mi fuera iría a base de permabans como has dicho, pero yo ya en eso no pinto nada.

[JovenChano]

Me veo este tema chapado soon por tanta discusión... Y eso que el debate sobre las nuevas normas es interesante y útil.

[gooses]

Enhorabuena a los nuevos smods.

Casi todo lo del bando me parecen buenas medidas, mis felicitaciones, en cuanto a lo del karma... el tiempo dirá, yo solo pillare asiento y unas palomitas.

[Chinpo]

1: Yo de ese tema no tengo ni idea, si tienes quejas, al que le toque.

2: Es así porque hasta ahora a la gente se la sudaba todo, pues decir que las medidas eran blandas es quedarse demasiado corto. No es difícil de entender, si la lías, pues recibes un castigo.

Y si no se resetea el karma es porque el cambio de las normas no implica que vuestras acciones pasadas dejen de existir. Tanto las buenas como las malas.

Así que hale, a ser buenos y a portarse bien.

1. Te estoy poniendo un ejemplo de lo mismo que has dicho tú, pero en sentido contrario. No te des por aludido cuando no te he mencionado.

2. El caso es que el sistema de sanciones es un añadido al sistema de karma que perjudica a los que ya tienen karma negativo sea por la razón que sea, porque por un -1 pueden ponerte un permaNMF en un subforo en el que puedes estar aportando mucho. Yo no digo que sea injusto por el contenido, sino por la forma, que parece una manera bastante cantosa de quitarte de encima gente que te cae mal. Cuando un sistema de sanciones se revisa, el sistema que regula esas sanciones también tiene que ser revisado para no crear una situación injusta. No es eliminar acciones pasadas, es dar otra oportunidad a la gente con la advertencia de que puede pasarles X o Y cosa si se pasan de la raya. Ahora lo que haces es ponerlos en el filo de una navaja, cosa que me parece más tóxica para el foro que el propio hecho de tener karma negativo por haber infringido normas (o por ser parte de un grupo de personas aunque no hayas estado presente, cosa que ha pasado en al menos una ocasión desde que estoy en el foro).

[JovenChano]

La idea no es que se colabore por recompensa, es premiar a aquellos que colaboran. Si de paso los niños se portan bien pues mejor (?)

A ver, sinceramente no creo que tengáis que hacer que los niños se porten bien, creo que hay que asesinar a los que insultan, faltan etc. pero para educar esperad a ser padres o profesores.

EDITO CORRIGIENDO MI DOBLE POST:
¿Melkor no era abogado o algo así? Yo pensaba que las leyes a efecto retroactivo son injustas.

[Gastly Maldito]

Felicidades a @Luispako y @Mau5 por su rápido ascenso!!!

Y aunque ya te haya felicitado por WA,te vuelvo a felicitar @Serlli09!

Muy merecidos todos ^^

En cuanto al sorteo, me parece un poco injusto, pero no es de extrañar que si alguien aporta al foro, intentará ser recompensado

Lo del karma: no me gusta lo de la retroactividad, vale que los hechos no se pueden escurrir bajo la alfombra, pero si modifica su conducta y ha corregido sus errores pienso que no debería repercutir de manera tan dura un pequeño encontronazo, luego, también estarán los que la líen a cada minuto, y en ese caso está más que merecido. Nunca se puede ser del todo justo
Lo mejor es controlarse uno mismo y evitar malas situaciones

Lo de los gimnasios me parece perfecto, cuando pueda seguro que le dedico tiempo

[Ghaddar]

No me afecta porque estoy a 0 de karma negativo, pero sabéis lo terriblemente injusto que es no reiniciar el sistema de karma para los que ya tienen karma negativo? Quiero decir, voy a poner un ejemplo sencillo.

Soy Fulanito, activo en el foro y por motivos de la vida estoy a 0/-2. Hace meses que no hago nada malo, pero como tampoco he hecho nada bueno pues no he ganado karma con el que quitarme el -2. Ahora pasa algo y se me sanciona con -1 de karma. Así, de gratis, después de meses sin hacer nada bueno, se me quita el derecho a tener avatar porque la medida es retroactiva. Sinceramente, no me parece justo. Según mi opinión debería reiniciarse el sistema de karma a 0/0 a todos, para empezar de cero sin trampa ni cartón, porque a los que tienen mucho karma positivo y -2 les da igual quitarse +6.

También decir que no me parece justo eso de vetar la entrada al foro más activo, porque igual es el foro donde más "la lía", pero también puede ser el foro donde más aporta. La medida, aparte de falaz con todas las letras, me parece una excusa barata para quitarse de encima a usuarios que caen mal al staff "con las normas por delante", y no me mola demasiado. Más que capar el acceso al subforo donde se es más activo, debería caparse el acceso al subforo donde más karma positivo se ha llevado, porque por la gracia de castigar a alguien, bien puede quitarse actividad valiosa para el foro (y sí, considero el competitivo mil veces más importante que el foro de anime, fanfic o fanart).

No sé, digo yo que debería revisarse porque es injusto.

Algo ha tenido que hacer para que le metan ese nuevo -1, y viendo como es el staff, se tiene que esforzar para que le bajen el karma.

[Pichu7]

Quiero que me suban el sueldo.

Felicidades a los nuevos supermoderadores. 

P.D. Paso de leerle las 4 páginas anteriores llenas de comentarios (?).

[Morphem The Good Failer]

Bueno, nos hemos librado de una bue- digo felicidades a los nuevos s-mod

Los castigos absurdos pero necesarios.

[Invictus]

Algo ha tenido que hacer para que le metan ese nuevo -1, y viendo como es el staff, se tiene que esforzar para que le bajen el karma.

No te creas, te dicen que te dan -1 por flood reiterado después de llevar dos semanas sin pasarte. Tienes que tomártelo con humor, porque si no...

[-Anthony-]

1. Te estoy poniendo un ejemplo de lo mismo que has dicho tú, pero en sentido contrario. No te des por aludido cuando no te he mencionado.

2. El caso es que el sistema de sanciones es un añadido al sistema de karma que perjudica a los que ya tienen karma negativo sea por la razón que sea, porque por un -1 pueden ponerte un permaNMF en un subforo en el que puedes estar aportando mucho. Yo no digo que sea injusto por el contenido, sino por la forma, que parece una manera bastante cantosa de quitarte de encima gente que te cae mal. Cuando un sistema de sanciones se revisa, el sistema que regula esas sanciones también tiene que ser revisado para no crear una situación injusta. No es eliminar acciones pasadas, es dar otra oportunidad a la gente con la advertencia de que puede pasarles X o Y cosa si se pasan de la raya. Ahora lo que haces es ponerlos en el filo de una navaja, cosa que me parece más tóxica para el foro que el propio hecho de tener karma negativo por haber infringido normas (o por ser parte de un grupo de personas aunque no hayas estado presente, cosa que ha pasado en al menos una ocasión desde que estoy en el foro).

1: A ver, entiendo lo que quieres decir, pero como he dicho, no es algo que esté a mi alcance. Si le vuelve a pasar a alguien que se queje o algo. El staff, aunque sea un conjunto, no es una persona, si explicas la situación de forma educada a los de arriba quizás entiendan tu punto.

2: El problema de esto es que el karma negativo no se da porque 'te cae mal', si no porque actúa de forma contraria a las normas y/o tóxica. El principio del aumento de sanciones con este efecto retroactivo es simple, zanjarlos de raíz. Destacar el hecho de que aunque tengas -10 de karma, si no recibes otro -1 no se aplicará ninguna sanción, y, lo creas o no, los -1 no los regalan porque sí.

A ver, sinceramente no creo que tengáis que hacer que los niños se porten bien, creo que hay que asesinar a los que insultan, faltan etc. pero para educar esperad a ser padres o profesores.

Repito lo de antes, si por mi fuera yo aplicaría permabans y a correr.

[Chinpo]

Algo ha tenido que hacer para que le metan ese nuevo -1, y viendo como es el staff, se tiene que esforzar para que le bajen el karma.

1: A ver, entiendo lo que quieres decir, pero como he dicho, no es algo que esté a mi alcance. Si le vuelve a pasar a alguien que se queje o algo. El staff, aunque sea un conjunto, no es una persona, si explicas la situación de forma educada a los de arriba quizás entiendan tu punto.

2: El problema de esto es que el karma negativo no se da porque 'te cae mal', si no porque actúa de forma contraria a las normas y/o tóxica. El principio del aumento de sanciones con este efecto retroactivo es simple, zanjarlos de raíz. Destacar el hecho de que aunque tengas -10 de karma, si no recibes otro -1 no se aplicará ninguna sanción, y, lo creas o no, los -1 no los regalan porque sí.

-1 POR EL CACHONDEO. Melkor a Poké-Xavi. Eso es todo el esfuerzo que debe hacer un usuario para que le pongan un -1, sea merecido o no.

1. He explicado la situación. En su día hablé con Tsuruko, que a su vez había hablado con Alliare para no darme el rango y comprendió que no me sentase bien. Lo único que estoy poniendo es un ejemplo. Y no entiendo lo que dices de educación, si desde el principio quien está yendo de sobrado eres tú.

2. Bueno, yo he vivido épocas en las que cierto colectivo de personas se llevaba -1s casi por respirar, incluso cuando no habían hecho nada se llevaban sanciones (Kaderete el 10 de enero por un incidente en el que ni siquiera estuvo presente se llevó un vigilado así, de gratis). No me vengas a decir a mí cómo se sanciona (o se sancionaba al menos) en este foro cuando he visto las balas pasar por mi lado varias veces xD me da igual lo mod que hayas sido.

[Wroar]

Suerte a los nuevos y buenas elecciones para moderar. Espero que la sangre fresca entre con ganas.

igual que, yo que sé, cobras más en el curro si haces más horas extra.

[Pedro's]

-1 POR EL CACHONDEO. Melkor a Poké-Xavi. Eso es todo el esfuerzo que debe hacer un usuario para que le pongan un -1, sea merecido o no.

La verdad es que tiene pecado xD

[Furry Trainer]

Felicidades a @Luispako y @Mau5 por su rápido ascenso!!!


Lo del karma: no me gusta lo de la retroactividad, vale que los hechos no se pueden escurrir bajo la alfombra, pero si modifica su conducta y ha corregido sus errores pienso que no debería repercutir de manera tan dura un pequeño encontronazo, luego, también estarán los que la líen a cada minuto, y en ese caso está más que merecido. Nunca se puede ser del todo justo
Lo mejor es controlarse uno mismo y evitar malas situaciones

A ver, que te estás confundiendo

Si fuera retroactivo, habría que aplicar sanciones a todos aquellos que lleguen a esos puntos en el Karma, el cual "si es" retroactivo si la lias de nuevo, pero no es retroactivo

Lo que quiero decir, es que el Karma Negativo actual, son como 'tus antecedentes penales'

Si nunca has cometido ninguna infracción, se podría decir que 'estás limpio', por lo que si cometes una infracción, se te 'perdona' o se es más blando contigo

Pero desde ese momento, como la líes de nuevo, la pena será todo lo dura que tiene que ser

Así que si alguien se lleva otro -1 y alcanza alguna sanción se le aplicará, no por 'efecto retroactivo', sino por tener ya un historial de malas acciones en su haber

[Chinpo]

La verdad es que tiene pecado xD

Tiene pecado, pero el chico es asperger y de aquellas tenía 13 años. Si te das cuenta, ese es el único -1 que ha tenido en toda su estancia en el foro. Y en mi opinión, era totalmente inmerecido.

A ver, que te estás confundiendo

Si fuera retroactivo, habría que aplicar sanciones a todos aquellos que lleguen a esos puntos en el Karma, el cual "si es" retroactivo si la lias de nuevo, pero no es retroactivo

Lo que quiero decir, es que el Karma Negativo actual, son como 'tus antecedentes penales'

Si nunca has cometido ninguna infracción, se podría decir que 'estás limpio', por lo que si cometes una infracción, se te 'perdona' o se es más blando contigo

Pero desde ese momento, como la líes de nuevo, la pena será todo lo dura que tiene que ser

Así que si alguien se lleva otro -1 y alcanza alguna sanción se le aplicará, no por 'efecto retroactivo', sino por tener ya un historial de malas acciones en su haber

Y eso no es poner a la misma altura sanciones anteriores a las nuevas y por lo tanto aplicar retroactividad, claro que no...

[-Anthony-]

La verdad es que tiene pecado xD

Aunque entiendo el punto de vista de Melkor, creo que se excedió con eso.

En cualquiera de los casos, un -1 ocasional es comprensible, todo el mundo tiene rabietas, puede discutir o meter la pata. Por eso no hay ningún tipo de sanción hasta el -3, y las primeras son casi irrisorias. Tienes que llegar hasta -8 de karma para que ocurra algo 'serio'. Si has llegado hasta ese punto, es por algo.

[Furry Trainer]

Y eso no es poner a la misma altura sanciones anteriores a las nuevas y por lo tanto aplicar retroactividad, claro que no...

Hombre, es como si vas a robar a un Centro Comercial, te fichan y para casa

Ahora, como robes de nuevo, ya llaman a la policía y les dicen que robaste DOS VECES, no una vez

[Wroar]

A ver, que te estás confundiendo

Si fuera retroactivo, habría que aplicar sanciones a todos aquellos que lleguen a esos puntos en el Karma, el cual "si es" retroactivo si la lias de nuevo, pero no es retroactivo

Lo que quiero decir, es que el Karma Negativo actual, son como 'tus antecedentes penales'

Si 'estás limpio' y nunca has cometido ninguna infracción, se podría decir que 'estás limpio', por lo que si cometes una infracción, se te 'perdona' o se es más blando contigo

Pero desde ese momento, como la líes de nuevo, la pena será todo lo dura que tiene que ser

Así que si alguien se lleva otro -1 y alcanza alguna sanción se le aplicará, no por 'efecto retroactivo', sino por tener ya un historial de malas acciones en su haber

Eso se supone que es el area=viewwarning (o lo que queda de ella, bendito staff), mientras que el sistema de karma se supone que tiene un valor que tiende a los buenos o malos aportes que haga una persona, pero lo que es castigo en sí se supone que es el warn y el ban, no el karma. Lo que pasa es que aquí le tendemos a dar un valor de mejor o peor, aunque siempre haya sido tan sólo un número. Pero un número injusto, en muchas ocasiones. Con respecto a los historiales del pasado, y como bien han dicho por arriba, a ciertos moderadores no les ha temblado el dedo para poner -1 por cosas que cualquier persona cuerda ve como tonterías pero bien que para que te pusieran un +1 tenías que hacer 50 reviews, 20 temas, 300 guías y más cosas. Mientras que a un moderador, por labores de moderación, las cuales están alejadas de cualquier usuario raso, se le ha dado bastante karma, cuando se supone que todas estas labores son un trabajo adicional por el foro con el que tú quieres colaborar. ¿Qué ha pasado con esto? Que los usuarios se cansan, y acaban por no hacer 50 reviews, 20 temas y 300 guías para irse a Twitter.

No creo que esto que he dicho deba ofender a nadie porque nadie en específico ha hecho algo malo que haya provocado esto. Sólo transmito mi impresión.

[JovenChano]

A ver, que te estás confundiendo

Si fuera retroactivo, habría que aplicar sanciones a todos aquellos que lleguen a esos puntos en el Karma, el cual "si es" retroactivo si la lias de nuevo, pero no es retroactivo

Lo que quiero decir, es que el Karma Negativo actual, son como 'tus antecedentes penales'

Si nunca has cometido ninguna infracción, se podría decir que 'estás limpio', por lo que si cometes una infracción, se te 'perdona' o se es más blando contigo

Pero desde ese momento, como la líes de nuevo, la pena será todo lo dura que tiene que ser

Así que si alguien se lleva otro -1 y alcanza alguna sanción se le aplicará, no por 'efecto retroactivo', sino por tener ya un historial de malas acciones en su haber

Si tienes como castigo no entrar a sorteo por acciones pasadas a las nuevas normas es, en efecto retroactivo, teoría de la retroactividad, ¡cuidado RETROACTIVOMAN! ¡RAYOS Y RETROECANOS!