[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*

[Red Krow]

Lo digo porque en general cuando se reveló a M-Camerupt los únicos interesados realmente a nivel de competitivo fuimos Eeveeto y yo. Supongo que habrá más gente, como tú, pero en general ha pasado desapercibido como mega. xD

Si pudiera te cortaba un pie 
En serio, he sido el más interesado en Mega Camerupt desde antes de plantearse que tuviera mega, de hecho ahora mismo en consola tengo tres variantes criadas, una assault vest especial, una física para dobles y una bulky de apoyo con restos.
Y si encima lo mezclamos con mi estilo de juego favorito (hasta que descubrí sticky web, aunque están empatados) pues no te cuento.

¿Ahora habrá luchas entre Ampharos y Camerupt? Federico es más lento, y pega más fuerte por los dos lados, pero creo que es algo menos bulky. Y obviamente la cobertura cambia.

[Principito_Zampón]

Lo digo porque en general cuando se reveló a M-Camerupt los únicos interesados realmente a nivel de competitivo fuimos Eeveeto y yo. Supongo que habrá más gente, como tú, pero en general ha pasado desapercibido como mega. xD

Yo también lo estaba, ya que gracias a su mega, me será de gran utilidad el Numel Manso de 5 IVs que crié (especial para Espacio Raro justo en lo que destaca su mega xd).

[Emblema de fuego]

Yo tambien tengo uno 5iv con PO hielo manso y 0 en velocidad, espero me sirva bien XD

[misteriusx_x]

Ni diria pobre Greninja ahora, ahora tiene acceso a Gunk shot ( fuck hadas)... y eso sin contar lo demas....
Unos calculos sacados del foro de smogon:
0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 16 HP / 0 Def (Assault Vest set) Azumarill: 351-413 (101.7 - 119.7%) -- guaranteed OHKO

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Clefable: 257-304 (65.2 - 77.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Sylveon: 273-322 (69.2 - 81.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 0 HP / 24 Def Mega Gardevoir: 398-468 (143.6 - 168.9%) -- guaranteed OHKO

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Mega Altaria: 198-234 (55.9 - 66.1%) -- guaranteed 2HKO

[Emblema de fuego]

No es mal movimiento, pero ptada baja garantiza un KO a varios, entre esos Heatran, Tyranitar, y otros mas, no se que tan viable sera ahora un set mixto.

[Tramuntana]

lo bueno, seguro que recupero a mi querido aegislash para que se coma vivos a los stalls de los *******, lo malo, ese mega-altaria que se une a mi lista de "pokémon que tendré que hostiar con Mamoswine"

[White Mad]

Las cosas si no se prueban, no se sabe si abusan o no. En BW mucha gente decia que KyuremB abusaba, se probo y no era asi. Hablaban de su enorme ataque y ahora resulta que hay decena de pokes con ataque mayor. Todas las cosas que dije son para probarlas, y hasta xerneas con un nerfeo a Geomancy y Deoxys-D con nerfeo a Spikes.

[eeveeto]

Yo tampoco estoy en contra de los Retests, pero algunos ya sabemos como acabarán.

Yveltal con un Desarme Uberoso + Flying SPAM es simplemente demasiado.

N00bsect ya fue testeado en BW y durante relativamente bastante tiempo en XY. Es simplemente un poke demasiado perfecto por el lado ofensivo. Tiene al menos un ataque que de OHKO a TODOS los Megas nuevos salvo Sableye y Camerupt. Claro, no puede llevarlos todos, pero se ajusta perfectamente a lo que el resto del equipo no pueda vencer. Yo en un Metagame TAN ofensivo y rapido como el que se viene, lo ultimo que haría seria bajar a algo que es la definicion de ofensivo y rapido.

Sobre Lugia tengo dudas, pero Aegislash ni debió ser baneado.

Y sobre posibles bans futuros... salvo los Megas de los que ya hable, ahora SI veo a Greninja bien broken. Patada Baja destroza a Kyu-B, Empoleon e incluso a Chansey si lleva set fisico. Lanza Mugre aniquila hadas. Lo que antes tenia bastantes counters, ahora casi no tiene. Es como Genesect, pero más fragil a cambio de no necesitar la Scarf.

Y el otro es Diggersby. Equipos rapidos lo controlarán facilmente, pero los equipos lentos ( Bulky Offense, Stall, TR) lo tendrán bien jodido. En ROZA, aprende basicamente todos los ataques ofensivos fisicos posibles. Gourgeist ? Desarme a +2 es KO un 50 % de las veces. Skarm ? Wild Charge o Desarme + Magnezone. Gengar ? Desarme de nuevo. Gliscor/Landorus-T ? Puño Hielo. Bronzong ? Otro para Desarme. Simplemente no veo respuestas seguras en equipos lentos.

Todos los playstyles deberían tener la misma oportunidad, pero Bulky Offense, Stall y TR ( mis estilos de juego favoritos) tienen pinta de joderse un monton en ROZA. El Metagame XY era la definicion de balanceado, donde con cualquier estilo se podia jugar. Espero que hayan bonitos Bans en ROZA y bien rapido. Desde Ubers, a lo mucho lo que bajaría junto a Aegislash es a Mawile, que si bien es muy ofensivo, al menos es lento, con valor defensivo y castiga a equipos rapidos si se usa en TR.

[Charz]

Yo tampoco estoy en contra de los Retests, pero algunos ya sabemos como acabarán.

Yveltal con un Desarme Uberoso + Flying SPAM es simplemente demasiado.

N00bsect ya fue testeado en BW y durante relativamente bastante tiempo en XY. Es simplemente un poke demasiado perfecto por el lado ofensivo. Tiene al menos un ataque que de OHKO a TODOS los Megas nuevos salvo Sableye y Camerupt. Claro, no puede llevarlos todos, pero se ajusta perfectamente a lo que el resto del equipo no pueda vencer. Yo en un Metagame TAN ofensivo y rapido como el que se viene, lo ultimo que haría seria bajar a algo que es la definicion de ofensivo y rapido.

Sobre Lugia tengo dudas, pero Aegislash ni debió ser baneado.

Y sobre posibles bans futuros... salvo los Megas de los que ya hable, ahora SI veo a Greninja bien broken. Patada Baja destroza a Kyu-B, Empoleon e incluso a Chansey si lleva set fisico. Lanza Mugre aniquila hadas. Lo que antes tenia bastantes counters, ahora casi no tiene. Es como Genesect, pero más fragil a cambio de no necesitar la Scarf.

Y el otro es Diggersby. Equipos rapidos lo controlarán facilmente, pero los equipos lentos ( Bulky Offense, Stall, TR) lo tendrán bien jodido. En ROZA, aprende basicamente todos los ataques ofensivos fisicos posibles. Gourgeist ? Desarme a +2 es KO un 50 % de las veces. Skarm ? Wild Charge o Desarme + Magnezone. Gengar ? Desarme de nuevo. Gliscor/Landorus-T ? Puño Hielo. Bronzong ? Otro para Desarme. Simplemente no veo respuestas seguras en equipos lentos.

Todos los playstyles deberían tener la misma oportunidad, pero Bulky Offense, Stall y TR ( mis estilos de juego favoritos) tienen pinta de joderse un monton en ROZA. El Metagame XY era la definicion de balanceado, donde con cualquier estilo se podia jugar. Espero que hayan bonitos Bans en ROZA y bien rapido. Desde Ubers, a lo mucho lo que bajaría junto a Aegislash es a Mawile, que si bien es muy ofensivo, al menos es lento, con valor defensivo y castiga a equipos rapidos si se usa en TR.

Completamente de acuerdo, con lo de greninja... lanza mugre,patada baja, desarme y puño hielo... me voy a hacer un greninja fisico en cuanto tenga RO/ZA.

Diggersby tambien va a ganar una barbaridad, y sera otro de los que me coja.

Yo creo que el metagame de RO/ZA, va a ser impresionantemente ofensivo y me parace que los que les gusta el juego residual lo tendran mas complicado cosa que a mi me encanta, potencia y estrategia pura y dura

[Emblema de fuego]

Yo tampoco estoy en contra de los Retests, pero algunos ya sabemos como acabarán.

Yveltal con un Desarme Uberoso + Flying SPAM es simplemente demasiado.

N00bsect ya fue testeado en BW y durante relativamente bastante tiempo en XY. Es simplemente un poke demasiado perfecto por el lado ofensivo. Tiene al menos un ataque que de OHKO a TODOS los Megas nuevos salvo Sableye y Camerupt. Claro, no puede llevarlos todos, pero se ajusta perfectamente a lo que el resto del equipo no pueda vencer. Yo en un Metagame TAN ofensivo y rapido como el que se viene, lo ultimo que haría seria bajar a algo que es la definicion de ofensivo y rapido.

Sobre Lugia tengo dudas, pero Aegislash ni debió ser baneado.

Y sobre posibles bans futuros... salvo los Megas de los que ya hable, ahora SI veo a Greninja bien broken. Patada Baja destroza a Kyu-B, Empoleon e incluso a Chansey si lleva set fisico. Lanza Mugre aniquila hadas. Lo que antes tenia bastantes counters, ahora casi no tiene. Es como Genesect, pero más fragil a cambio de no necesitar la Scarf.

Y el otro es Diggersby. Equipos rapidos lo controlarán facilmente, pero los equipos lentos ( Bulky Offense, Stall, TR) lo tendrán bien jodido. En ROZA, aprende basicamente todos los ataques ofensivos fisicos posibles. Gourgeist ? Desarme a +2 es KO un 50 % de las veces. Skarm ? Wild Charge o Desarme + Magnezone. Gengar ? Desarme de nuevo. Gliscor/Landorus-T ? Puño Hielo. Bronzong ? Otro para Desarme. Simplemente no veo respuestas seguras en equipos lentos.

Todos los playstyles deberían tener la misma oportunidad, pero Bulky Offense, Stall y TR ( mis estilos de juego favoritos) tienen pinta de joderse un monton en ROZA. El Metagame XY era la definicion de balanceado, donde con cualquier estilo se podia jugar. Espero que hayan bonitos Bans en ROZA y bien rapido. Desde Ubers, a lo mucho lo que bajaría junto a Aegislash es a Mawile, que si bien es muy ofensivo, al menos es lento, con valor defensivo y castiga a equipos rapidos si se usa en TR.

Por que piensan que Yveltal merece bajar? Tiene una habilidad exelente, tremendos movimientos, su Oviblion wing absorbe mucha vida, mucho HP para armar muchos sets, yo lo veo muy uber por donde sea, el unico punto debil son las hadas bulkis.


Todos los megas deberian de ser re testeados, especialmente mega Lucario, a mi parecer solo abusaba con CC, la version especial dejaba mucho que desear, incluso la version fisica era necesario preveer bien el momento a jugarlo por la fragilidad y posibilidades de que no cumpla su cometido y/o deba cambiar perdiendo el boost etc.
Kanga es el mega mas OP de los que salieron hasta ahora, pero en este meta super poderoso quizas sea interesante dejarlo suelto.

Si mega Mawile si! ojala baje, junto con Aegislash, seria interesante OU, un caos con Salamence, pero habra que ver que pasa con todos sueltos, quien abusa peor 

[Tramuntana]

lo que si que hay que hacer d euna vez es partir el uber tier en dos, hay cosas baneadas (mawile y lucario) que no son usables, menos ahora que rayquaza les hara competencia con su literalmente  flamante (con V de fuego) mega
kanga tambien perdera utilidad, rayquaza tiene el move de prioridad para dominarlos a todos, velocidad extrema

[White Mad]

No digo que merezca bajar, digo que habria que testarlo, pero no en este momento. Sino con la salida de ROZA y en medio donde las hadas (azumarril, gardevoir, clefable, mawile, altaria y xerneas) sean comunes, con la presencia de cosas como m-sableye, tyranitar scarf, y una enorme cantidad de pokes que aprenderan play rough y ice punch.

Su velocidad juega en contra, y con mas presion en un meta ofensivo "puede" que su potencial merme, incluso delante de M-metagross tendria problemas. Realmente no se si lo merece o no, pero creo que probarlo hace falta. A veces las cosas no son lo que parece.

[Tramuntana]

con ese criterio con hada sueltas y AV podemos decir que kyuremW y Palkia merecen un retest. hay grados y grados white mad, e yveltal no va a bajar

[White Mad]

Kyurem-B decian lo mismo, en un meta mucho mas flojo que este. Otra cosa es que nunca se lo planteen, pero yo creo que se equivocan si ni siquiera le hacen retest de la mano con otros. No bajarlo solo.

[javibre95]

si por mi fuera, bajaria todo uber a Ou durante una quincena para subirlos de nuevo uno a uno, (Arceus y demases duraran horas, no dias, obviamente)

[Hecty]

si por mi fuera, bajaria todo uber a Ou durante una quincena para subirlos de nuevo uno a uno, (Arceus y demases duraran horas, no dias, obviamente)

Eso llevaría mucho tiemp, hay un gran número de ubers que no admiten duda y no tendría sentido probarlos en OU por un tiempo, sería una locura de metagame en dicho período

[Raguraji]

con ese criterio con hada sueltas y AV podemos decir que kyuremW y Palkia merecen un retest. hay grados y grados white mad, e yveltal no va a bajar

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 273-322 (41.8 - 49.3%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Dragon Pulse vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 178-211 (27.3 - 32.3%) -- 63.3% chance to 4HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Sylveon: 178-210 (45.1 - 53.2%) -- 0.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery
0 SpA Pixilate Sylveon Hyper  Voice vs. 252 HP  / 4 SpD Kyurem-W: 312-368 (81.2 - 95.8%) --  guaranteed 2HKO after sandstorm damage         

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 16 HP / 240 SpD Assault Vest Azumarill: 122-144 (35.3 - 41.7%) -- guaranteed 3HKO
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 92 HP / 0 SpD Azumarill: 238-280 (65.3 - 76.9%) -- guaranteed 2HKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (99.7 - 118.1%) -- 93.8% chance to OHKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (85.9 - 101.7%) -- 12.5% chance to OHKO

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Gardevoir: 172-204 (50.5 - 60%) -- guaranteed 2HKO
0 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 0 HP / 4 SpD Kyurem-W: 390-458 (99.7 - 117.1%) -- 93.8% chance to OHKO


252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 307-363 (75.9 - 89.8%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 213-252 (52.7 - 62.3%) -- 99.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 248 HP / 8 SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 176-208 (43.6 - 51.6%) -- 6.6% chance to 2HKO

No sé, pero creo que Kyurem-W es demasiado, parece que solo pueden pararlo en seco los de siempre: chansey, blissey (los cuales pararan casi cualquier cosa ofensiva especial) y Tyranitar en arena con AV y bastante SDef.

Lo de Palkia ya no sé, porque solo lo usé una vez en lluvia en DP Uber.

[javibre95]

Claro que seria una locura, pero para eso se hace un suspect general de ubers(con un poco mas de prisa, que todos sabemos como son algunos ubers) y que se decida, se podria jugar tranquilamente al OU normal y corriente mientras

[Tramuntana]

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 273-322 (41.8 - 49.3%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Dragon Pulse vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 178-211 (27.3 - 32.3%) -- 63.3% chance to 4HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Sylveon: 178-210 (45.1 - 53.2%) -- 0.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery
0 SpA Pixilate Sylveon Hyper  Voice vs. 252 HP  / 4 SpD Kyurem-W: 312-368 (81.2 - 95.8%) --  guaranteed 2HKO after sandstorm damage         

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 16 HP / 240 SpD Assault Vest Azumarill: 122-144 (35.3 - 41.7%) -- guaranteed 3HKO
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 92 HP / 0 SpD Azumarill: 238-280 (65.3 - 76.9%) -- guaranteed 2HKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (99.7 - 118.1%) -- 93.8% chance to OHKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (85.9 - 101.7%) -- 12.5% chance to OHKO

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Gardevoir: 172-204 (50.5 - 60%) -- guaranteed 2HKO
0 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 0 HP / 4 SpD Kyurem-W: 390-458 (99.7 - 117.1%) -- 93.8% chance to OHKO


252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 307-363 (75.9 - 89.8%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 213-252 (52.7 - 62.3%) -- 99.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 248 HP / 8 SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 176-208 (43.6 - 51.6%) -- 6.6% chance to 2HKO

No sé, pero creo que Kyurem-W es demasiado, parece que solo pueden pararlo en seco los de siempre: chansey, blissey (los cuales pararan casi cualquier cosa ofensiva especial) y Tyranitar en arena con AV y bastante SDef.

Lo de Palkia ya no sé, porque solo lo usé una vez en lluvia en DP Uber.

no pillaste la ironía verdad? aunque, ahora que lo dices, con rocas esos 2HKOs a kyurem w se vuelven ampios OHKOs, no se yo

[Raguraji]

no pillaste la ironía verdad? aunque, ahora que lo dices, con rocas esos 2HKOs a kyurem w se vuelven ampios OHKOs, no se yo

Es que la verdad a estas alturas no me parece tan descabellado bajar Ubers a OU, pero con un limite.  Solo con mirar lo que anda suelto ahora, sumale Salamences Intimadores con 130 def base con Aerialte en mega y 120 Speed base, y demas cosas tochas. Es que al final va a salir mas viable bajar cosas que ponernos a subir cada Megaevolucion tocha que saquen :S o a lo mejor en la proxima gen.