Tier List Oficial XY (Desactualizado)

[Emblema de fuego]

Mega Lucario lo veo mas peligroso con velocidad extrema, muy dificil de revenkillear, mas si echo una SD, mas sus otros movimientos y que aumento de velocidad, ademas tambien puede ser mixto.
Y mega Mawile es muy peligroso por su tremendo ataque y tiene Golpe bajo, lo veo muy peligroso, con una SD y Golpe bajo es muy dificil bajarlo, y resiste bien las prioridades y exelente tipo, ya que estamos, algun counter de mega Mawile?

[WonTun]

Soy nuevo aquí y veo la gran importancia que le dan a Gengar, sin embargo por qué se le tiene tanto en cuenta??? Sinceramente, bajo mi punto de vista, Alakazam es mucho mejor ya que posee tanto velocidad como ataque especial superior a Gengar, puntos cuales destaca.

Por otra parte, esta tyranitar... el mejor counter para él, y al igual uno de los más usados.

Corregidme si me equivoco :)

[Perroflauta]

Soy nuevo aquí y veo la gran importancia que le dan a Gengar, sin embargo por qué se le tiene tanto en cuenta??? Sinceramente, bajo mi punto de vista, Alakazam es mucho mejor ya que posee tanto velocidad como ataque especial superior a Gengar, puntos cuales destaca.

Por otra parte, esta tyranitar... el mejor counter para él, y al igual uno de los más usados.

Corregidme si me equivoco :)

Porque tiene la habilidad sombratrampa. No creo que tyranitar pueda con gengar. En especial si lleva canto mortal.

[Botones]

Talonflame el nuevo rey   
OU XY

1 | Talonflame | 24.72574% | 807051 | 20.822% | 642613 | 20.997% |
| 2 | Aegislash | 23.72675% | 853057 | 22.009% | 655462 | 21.417% |
| 3 | Greninja | 21.80748% | 788378 | 20.341% | 623468 | 20.372% |
| 4 | Rotom-Wash | 19.97598% | 611286 | 15.772% | 519971 | 16.990% |
| 5 | Gengar | 19.39927% | 740321 | 19.101% | 554011 | 18.102% |
| 6 | Ferrothorn | 16.15100% | 559480 | 14.435% | 485701 | 15.870% |
| 7 | Excadrill | 15.97726% | 539657 | 13.923% | 391538 | 12.794% |
| 8 | Kangaskhan | 14.68243% | 493637 | 12.736% | 400789 | 13.096% |

In Pokebank OU:
1 | Rotom-Wash | 22.34893% | 339392 | 18.302% | 288964 | 19.878% |
| 2 | Talonflame | 18.75958% | 307261 | 16.569% | 238573 | 16.411% |
| 3 | Aegislash | 16.46025% | 282688 | 15.244% | 216178 | 14.871% |
| 4 | Gengar | 16.18620% | 290511 | 15.666% | 217417 | 14.956% |
| 5 | Greninja | 14.66916% | 258976 | 13.965% | 202828 | 13.952% |
| 6 | Kangaskhan | 13.73987% | 226989 | 12.241% | 184206 | 12.671% |
| 7 | Scizor | 13.65020% | 234870 | 12.665% | 180461 | 12.414% |
| 8 | Genesect | 12.51772% | 181825 | 9.805% | 153829 | 10.582% |
| 9 | Heatran | 12.04492% | 184186 | 9.932% | 152089 | 10.462% |
| 10 | Excadrill | 11.89214% | 195431 | 10.539% | 142337 | 9.791% |

[WonTun]

Porque tiene la habilidad sombratrampa. No creo que tyranitar pueda con gengar. En especial si lleva canto mortal.

Pero tyranitar no es buen tanque??? Además, tengo entendido que con tormenta arena aumenta su defensa especial un 50% (dado su tipo roca), sumando a su vez una monstruosidad de vida y ataque que, tras aguantar un buen daño especial de Gengar, éste puede devolver el golpe con Vendetta, siendo así una potencia de 100 + STAB + Ataque en sí de Tyranitar.

[Perroflauta]

Pero tyranitar no es buen tanque??? Además, tengo entendido que con tormenta arena aumenta su defensa especial un 50% (dado su tipo roca), sumando a su vez una monstruosidad de vida y ataque que, tras aguantar un buen daño especial de Gengar, éste puede devolver el golpe con Vendetta, siendo así una potencia de 100 + STAB + Ataque en sí de Tyranitar.

MGengar aprende onda certera, fuego fatuo, mismodestino, canto mortal, sustituto, divide dolor... eso hace que a tyranitar le sea muy difícil ser counter. Simplemente no aguanta 2 ondas certeras, pero bueno, acertar dos seguidas es un 49%.

[Darkizard]

Pero tyranitar no es buen tanque??? Además, tengo entendido que con tormenta arena aumenta su defensa especial un 50% (dado su tipo roca), sumando a su vez una monstruosidad de vida y ataque que, tras aguantar un buen daño especial de Gengar, éste puede devolver el golpe con Vendetta, siendo así una potencia de 100 + STAB + Ataque en sí de Tyranitar.

De pararle fácilmente con cualquier wall especial, persuiter o un ataque de prioridad se puede, el problema no es ese, como te dijeron arriba Gengar tiene una gran cantidad de movimientos útiles que puede usar para eliminar los counters de sus compañeros de equipo, por ejemplo tu en tu equipo metes a un Scizor pero sabes que Rotom-W, Ferrothorn, Charizard, etc te lo pueden parar en seco, pues bien lo unico que tienes que hacer es enseñarle a Gengar Bola sombra, Poder oculto Fuego y Rayo para deshacerse de cada uno de ellos, solo esperando a que alguno de ellos salga al campo para atraparlo, derrotarlo con el move correcto y dejarle el camino libre a Scizor para que haga destrozos.

[Bas]

Como ya dije, Mega Gengar no es abusivo por si mismo, Sombra Trampa hace abusivas a otras amenazas, es una versión extrema de lo que pasaba en BW con Ttar+Lando+Keldeo, pero con demasiada versatilidad y por ello ahora es mejor eliminar al trapper y no al sweeper.


Y en serio, que problema tienen con Mawile?

[Chaoskaisergreymon]

Porque puede subir la evasión sin atacar tan siquiera. No lo vería abusivo si Smeargle no tuviese la habilidad.

Smeargle es como que muy frágil, por lo que debilitarlo es fácil.

Sustituto + Protección + Sustituto + Protección, y añade Restos curandole 6% cada turno.   En algun momento subirá evasión y a ver como se tira eso.  Aunque ahora creo que Rugido o Remolino tiene precisión perfecta.   Además Zumbido y otros ataques de sonido atraviesan sustitutos.(pero no tiene precisión perfecta). Ya no es tan facil usar esa técnica de Moody como lo era en 5ªgen.

Tú mismo te respondes, por lo que puedes atacarlo mientras se "protege" y ademas ¿Un Pokémon con 2 moves de protección? le quedan 2 espacios más y con su poco ataque físico y especial no haría mucho.

P.D.:¿En que consiste la técnica de Moody?

[Bas]

Smeargle es como que muy frágil, por lo que debilitarlo es fácil.Tú mismo te respondes, por lo que puedes atacarlo mientras se "protege" y ademas ¿Un Pokémon con 2 moves de protección? le quedan 2 espacios más y con su poco ataque físico y especial no haría mucho.

P.D.:¿En que consiste la técnica de Moody?

Piensa cual es la función que suele cumplir Smeargle. No la de hazards, la otra.

Smeargle es Batton Passer, Moody/Veleta da +2 a una stat al azar cada turno además de un -1 (a la larga todos serán +1 pudiendo llegar a +6 en varias cosas), puedes dar boost de Evasión, Velocidad, Ofensivas y Defensivas a cualquier cosa, aunque el pokémon en sí no sea abusivo, queda dentro de una condición para ser abusivo, "permitir con facilidad que otro haga sweep", no es broken él, hace Ubers a los demás.
La evasión es anti competitiva al depender de la suerte, cualquier cosa con ella no debería pertenecer al meta. Acupresión no cuenta por ser muuuuy ineficaz.

[Perroflauta]

Gengarita baneada:

After much council and community deliberation, including a public thread, poll, and a Policy Review topic, the OU Council has come to the decision that Gengarite will be quickbanned from OU. Remember, a quickban is considered an extension of the initial banlist, meaning we are implying that Gengarite deserved to be on the initial banlist and is considered that overwhelmingly strong.

Mega Gengar is not a Pokemon that will easily sweep teams, in spite of its 170 Base Special Attack and 130 Base Speed (enough to outspeed almost every unboosted Pokemon), and its offensive prowess is not the sole reason for its quickbanning. It is a Pokemon that allows teams to, with near 100% probability, remove specific counters or threats and open the way for an easy victory. This capability is especially pronounced against defensive teams, and to some extent any kind of team relying on slow Pokemons, to the point that the Council believes that Mega Gengar is stifling the development of defensive teams overall. Note, we don't necessarily mean just stall teams (though these are affected significantly), but defensive teams in general. This overall detriment to defensive teams (remember, not just stall) is considered a pronounced negative for the metagame's development (hence why we're not waiting on PokeBank to ban it).

Shadow Tag allows Mega Gengar to trap and kill whatever Pokemon you want it to eliminate, generally the ones that give your team trouble or the ones that stop your sweeper. Defensively, Mega Gengar can easily switch in with its useful resistances and immunities to common types, and offensively, its high Speed and Special Attack stats and access to STAB Shadow Ball with Focus Blast as coverage allows it at least neutrally damage the entire metagame. In addition to its offensive and defensive prowess, Gengar has very useful support moves, such as Will-O-Wisp, Taunt, Destiny Bond, Hypnosis, and when PokeBank is legal, Perish Song. These moves give Gengar additional utility against both offensive (Will-O-Wisp and Destiny Bond) and defensive (Perish Song) teams, and Shadow Tag is the tool that allows Gengar to remove nearly all defensive threats or counters or checks with what the Council has determined is too high a probability, note that, while some pokemon can handle Mega-Gengar in a one-vs-one scenario, it has no true counters due to the nature of Shadow Tag (aka: switching in your counter), and that fact alone is the main reason as to why we thought it deserved to be banned.

While it's true that Shadow Tag will not be in effect the turn Gengar mega-evolves, which allows the other player to send in a counter or a Pursuiter, Mega Gengar can still Substitute in the same turn it mega-evolves, put opponents to sleep with Hypnosis, or Destiny Bond, and then switch out without the risk of being Pursuited (or in Destiny Bond's case, at least remove the Pursuiter.)

Mega Gengar also has a huge movepool. Depending on what its team needs, it can be a hard hitter to destroy something that could give the team trouble (for example, it can kill fairies with Sludge Bomb, kill Latios or Latias with Shadow Ball, and kill bulky waters with Thunderbolt, etc), burn physical attackers with Will-o-Wisp (destroying a lot of Pursuiters as well), put to sleep any opponent it wants, use a Perish trap combination, Destiny Bond sweepers, Toxic walls, or recover HP with pain split. While we do recognize that Mega Gengar obviously cannot do all of this in the same set, we are mentioning all of what Mega Gengar can do offensively, defensively, and supportively to emphasize that those tools, along with Shadow Tag, create a Pokemon with the potential to be far too effective of a support Pokemon.

Though we aren't directly using the 4th generation suspect characteristics anymore, they still provide a reliable framework to assess the situation. Consider the Support Characteristic:

    Support Characteristic
    A Pokemon is uber if, in common battle conditions, it can consistently set up a situation in which it makes it substantially easier for other Pokemon to sweep.

Mega Gengar is the perfect example of this. It is not broken solely because of its offensive stats. It is broken because the combination of Shadow Tag, its great defensive typing, its great offensive stats, and its huge movepool allows you to, with almost absolute certainty, remove one or multiple checks to your team with Mega Gengar. We feel that this near 100% probability against all Pokemon (except Ghost-types) is uncompetitive, as Pokemon battles are (and for the most part, should be) a 2-way street in terms of decisions; this Pokemon makes the battle a 1-way street against nearly all Pokemon.

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-ban-of-gengarite.3494085/

[Krub]

Smeargle es como que muy frágil, por lo que debilitarlo es fácil.Tú mismo te respondes, por lo que puedes atacarlo mientras se "protege" y ademas ¿Un Pokémon con 2 moves de protección? le quedan 2 espacios más y con su poco ataque físico y especial no haría mucho.

P.D.:¿En que consiste la técnica de Moody?

Sub-Protect-Sub-Protect

Cuando consigues +2 de Evasión(Moody también puede subir/bajar Precisión y Evasión) GG

Ya que además Moody entra un poco en conflicto con la Evasion clause.

[Chinpo]

Smeargle es como que muy frágil, por lo que debilitarlo es fácil.

Tú mismo te respondes, por lo que puedes atacarlo mientras se "protege" y ademas ¿Un Pokémon con 2 moves de protección? le quedan 2 espacios más y con su poco ataque físico y especial no haría mucho.

Smeargle es frágil, pero para eso puede llevar focus Sash y además tiene acceso a Dark Void, que facilita el stall con moody.

Y sí, tiene muy poca ofensiva, pero tú pásale los boosts de Moody a un sweeper, a ver qué pasa entonces XD Un Nidoking que tiene una cobertura casi perfecta con +2 de evasión, +2 de ataque especial y +1 en las defensas. A ver como le paras xD

[Chaoskaisergreymon]

Piensa cual es la función que suele cumplir Smeargle. No la de hazards, la otra.

Smeargle es Batton Passer, Moody/Veleta da +2 a una stat al azar cada turno además de un -1 (a la larga todos serán +1 pudiendo llegar a +6 en varias cosas), puedes dar boost de Evasión, Velocidad, Ofensivas y Defensivas a cualquier cosa, aunque el pokémon en sí no sea abusivo, queda dentro de una condición para ser abusivo, "permitir con facilidad que otro haga sweep", no es broken él, hace Ubers a los demás.
La evasión es anti competitiva al depender de la suerte, cualquier cosa con ella no debería pertenecer al meta. Acupresión no cuenta por ser muuuuy ineficaz.

Esta clarisimo lo de volver Ubers a otros, aunque si ya existen objetos y moves que potencien la evasión/precisión, entonces ¿esos objetos y moves también están prohibidos?

Sub-Protect-Sub-Protect

Cuando consigues +2 de Evasión(Moody también puede subir/bajar Precisión y Evasión) GG

Ya que además Moody entra un poco en conflicto con la Evasion clause.

En que consiste la "Evasion clause", una explicación no me vendría mal, ya que soy nuevo en esto del "competitivo"(soy veterano en Pokémon pero gano siempre solo contra la maquina lo mismo que nada).

Smeargle es frágil, pero para eso puede llevar focus Sash y además tiene acceso a Dark Void, que facilita el stall con moody.

Y sí, tiene muy poca ofensiva, pero tú pásale los boosts de Moody a un sweeper, a ver qué pasa entonces XD Un Nidoking que tiene una cobertura casi perfecta con +2 de evasión, +2 de ataque especial y +1 en las defensas. A ver como le paras xD

Vale que seria mas Uber que Arceus, pero ¿solo la habilidad esta prohibida o va con todo y Pokémon?

*@todos:  En opinión personal esta habilidad debería ser como Impulso, que te potencie algo +1 en cada turno, no al azar sino algo en especifico. ¿Que opináis?

[Dusknight]

La Evasion Clause, es una cláusula, como su nombre indica, que te impide usar movimientos que alteren la evasión del Pokémon, como Doble Equipo. La habilidad Veleta influye directamente en la cláusula porque es capaz de dar un boost de +2 en Evasión incógnitamente.

En cuanto a tu pregunta sobre si se bannea la habilidad o el Pokémon, solo se bannea la habilidad.

[Krub]

La Evasion Clause, es una cláusula, como su nombre indica, que te impide usar movimientos que alteren la evasión del Pokémon, como Doble Equipo. La habilidad Veleta influye directamente en la cláusula porque es capaz de dar un boost de +2 en Evasión incógnitamente.

En cuanto a tu pregunta sobre si se bannea la habilidad o el Pokémon, solo se bannea la habilidad.

Eeeeem.... realmente eso no funciona así, la Evasion Clause solo banea movimientos, no habilidades ni objetos.

De hecho, creo que desbanearon los hax items como Polvo Brillo que suben evasión y dan asco, porque nadie los usa y hay mucho en riesgo.

Pero desde Smogon hay una clara persecución frente a lo que sube Evasión porque es anticompetitivo, reducir al mínimo la suerte, por eso en cuanto todos los pokémon consiguieron habilidades alternativas a Velo Arena y Manto Níveo propusieron caparlas (aunque esto fue por Garchomp porque no están ban en Ubers esas habilidades....)

La existencia de Evasion Clause no hace que Moody esté baneada, pero no es algo que juegue a su favor.

*@todos:  En opinión personal esta habilidad debería ser como Impulso, que te potencie algo +1 en cada turno, no al azar sino algo en especifico. ¿Que opináis?

Pues podría ser curioso, pero depende de a quien se lo metan.

[Dusknight]

Eeeeem.... realmente eso no funciona así, la Evasion Clause solo banea movimientos, no habilidades ni objetos.

La existencia de Evasion Clause no hace que Moody esté baneada, pero no es algo que juegue a su favor.

Nunca mencioné objetos. o.o

No digo que esté banneada por eso, solo digo que influye directamente, no que sea una causa de su ban.

[Bas]

Retome LC y debo decir que maldigo al que desbaneo a Gligar y el Zumo de Baya.

Ese jugo es demasiado fastidioso.

PD: Disfruten las últimas dos semanas de Mega-Lucario en PO


Para el que quiera ver el tema:
http://pokemon-online.eu/forums/showthread.php?23541-Lucarionite-Suspect-Discussion&p=338169
Si me ayudan con las faltas ortográficas y redacción les dois mis besos (?)

[Chaoskaisergreymon]

Retome LC y debo decir que maldigo al que desbaneo a Gligar y el Zumo de Baya.

Ese jugo es demasiado fastidioso.

PD: Disfruten las últimas dos semanas de Mega-Lucario en PO


Para el que quiera ver el tema:
http://pokemon-online.eu/forums/showthread.php?23541-Lucarionite-Suspect-Discussion&p=338169
Si me ayudan con las faltas ortográficas y redacción les dois mis besos (?)

Lol ¿Qué no es ilegal estar en otro foro? (creo que no)

Por cierto Mega-Gengar ¿es el único Mega Uber? que paso con Lucario, su mega también es molesta y algo troll ¿y los Mega-Charizard? (en especial el tipo Dragón)
A mi parecer Greninija también pasara a Uber. Pero no sé que hace falta verdaderamente para serlo, haber quien me explica

[Bas]

Lol ¿Qué no es ilegal estar en otro foro? (creo que no)

Sólo significa que soy una cualquiera.



Luego de ese mal chiste...

Por cierto Mega-Gengar ¿es el único Mega Uber? que paso con Lucario, su mega también es molesta y algo troll ¿y los Mega-Charizard? (en especial el tipo Dragón)
A mi parecer Greninija también pasara a Uber. Pero no sé que hace falta verdaderamente para serlo, haber quien me explica

Mg Gengar y Mg Blaziken son Ubers en Smogon, en PO ambos son Ubers además de Mg Kangas.

Los Mewtwos se sobrentiende supongo.


Mg Lucario es Suspect en PO, Mg Kangas es Suspect en Smogon.


Los Pokémons son Ubers cuando son considerados malos para el metagame por diversos motivos, algunos que recuerdo:

a) Centralizadores: Su precencia en OU hace que todo el meta se centre en él. Ej: Kyogre, centraliza hasta en Ubers. Exagero.
b) No hay respuesta viable contra ellos: Osea sin Counters y una cantidad MUY limitada de Checks decentes, aun sin tener Counters reales se puede evitar ser Uber  teniendo varios Checks decentes que sean además decentes en el meta general. Ser impredecible al contar con varios sets decentes totalmente distintos suele ser un argumento en este punto. Ej: Landorus-I en BW.
c) Pueden hacer 6-0 con demasiada facilidad: Algo que puede sweepear/eliminar teams completos por su cuenta con mucha facilidad y poco o nulo apoyo. Ej: Arceus.
d) Ayudar a otro a sweepear con mucha facilidad: Pokémon's de soporte que puedan hacer a otros sweepear teams completos al poder eliminar una amplia cantidad de counters o ser capaz de preparar el campo tantas veces sean necesarias para dejar a todo en el rango de KO de otro. Ej: Mega Gengar para lo primero, Deoxys-D en BW para lo segundo.







El tema de suspect de Mega Kangas en smogon para el que le interese:
http://www.smogon.com/forums/threads/kangaskhanite-tiering-discussion.3494685/


Dependiendo de como resulte tendremos o no a Mg Kangas en Showdown.

Por mi que quiten a Kangas y Luke para que megas más interesantes y menos abusivas puedan brillar, como Pinsir, Venusaur y los Charizard.