Autor Tema: Discusión sobre metagame (RU)  (Leído 26378 veces)

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sergio16

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Discusión sobre metagame (RU)
« en: 26 de Agosto de 2012, 11:12:01 pm »
Discutid sobre el metagame de RU en general.

Algunas cuestiones:
1. ¿Qué pensáis sobre la actual situación del metagame?
2. ¿Qué pensáis sobre Gothitelle, el suspect que está generando mucha controversia?
3. ¿Cuáles creis que son el top10 de RU?
4. ¿Qué pensais sobre los otros suspect Nidoqueen y Moltres?


Y todo lo relacionado con RU podeis conversarlo aquí.

¡A DEBATIR!



eldaniloco

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #1 en: 27 de Agosto de 2012, 02:01:08 am »
qué es RU?

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Si me agregas, manda MP con tu codigo ^^

Twittah!: https://twitter.com/dagydpkm

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #2 en: 27 de Agosto de 2012, 02:43:22 am »
qué es RU?
No es el post justamente para preguntarlo no???? Mas seriedad plis!
RU es una Tier, o categoria, donde estan pokemon que no se usan tanto.......
Fijate aca:

http://www.smogon.com/bw/tiers/

Con lo del Metagame pienso que hay demasiados pokemon debiles, como puede ser que en la ultima generacion donde hay mas pokemon que nunca, solo haya 56 OU y menos Ubers, y los que bajan de Ubers pasan a OU, haciendo muy exclusivo la OU, haciendo mas imposible que entren pokemons de mas abajo como RU (que por cierto la mayoria de estos  en generaciones pasadas eran BL o UU, o como Moltres de 580 BTs)

De el metagema de RU no se mucho, ya que me centro en UU y OU, pero Moltres en condiciones favorables es devasatador! lo mismo que Ryperior en UU

Darkizard

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #3 en: 27 de Agosto de 2012, 03:11:00 am »
No es el post justamente para preguntarlo no???? Mas seriedad plis!
RU es una Tier, o categoria, donde estan pokemon que no se usan tanto.......
Fijate aca:

http://www.smogon.com/bw/tiers/

Con lo del Metagame pienso que hay demasiados pokemon debiles, como puede ser que en la ultima generacion donde hay mas pokemon que nunca, solo haya 56 OU y menos Ubers, y los que bajan de Ubers pasan a OU, haciendo muy exclusivo la OU, haciendo mas imposible que entren pokemons de mas abajo como RU (que por cierto la mayoria de estos  en generaciones pasadas eran BL o UU, o como Moltres de 580 BTs)

De el metagema de RU no se mucho, ya que me centro en UU y OU, pero Moltres en condiciones favorables es devasatador! lo mismo que Ryperior en UU


ciertamente deverian crear una tier entre Uber y OU para ciertos pokes abusadores en especial a  ferrothorn o ponerle una restriccion o una clausula especial a las SR para que haya mas variedad de tipos hielo, fuego, bicho, y voladores y nos tengamos que librar en parte de un spinner obligatorio

a ver si algún día regresamos a los gloriosos días de la tercera generacion habian mas de 100 pokemon usables entre OU, BL y UU con utilidad ou

en cuanto a la tier RU de lo poco que se es de lo temible que es el testarazo de aggron en esa tier y mas después de un pulimento y a diferencia de los OU cada poke de esa tier tiene bastantes sets usables hasta sceptile físico es de miedo, y esta el temible trueno de galvantula y el tanke estrella de esa tier es dusknoir

sergio16

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #4 en: 27 de Agosto de 2012, 05:10:38 am »

ciertamente deverian crear una tier entre Uber y OU para ciertos pokes abusadores en especial a  ferrothorn o ponerle una restriccion o una clausula especial a las SR para que haya mas variedad de tipos hielo, fuego, bicho, y voladores y nos tengamos que librar en parte de un spinner obligatorio

a ver si algún día regresamos a los gloriosos días de la tercera generacion habian mas de 100 pokemon usables entre OU, BL y UU con utilidad ou

en cuanto a la tier RU de lo poco que se es de lo temible que es el testarazo de aggron en esa tier y mas después de un pulimento y a diferencia de los OU cada poke de esa tier tiene bastantes sets usables hasta sceptile físico es de miedo, y esta el temible trueno de galvantula y el tanke estrella de esa tier es dusknoir
Si Uber es un banlist de OU, no hay razón para que haya una tier en medio. Ferrothorn no abusa, y SR no hace daño al metagame ni fuerza centralización.

En cuanto a lo de RU, Aggron tiene muchos counters y checks como Poliwrath, Steelix, Tangrowth etc Seceptile físico es malo, no tiene el poder ni la cobertura del Special y es fácil checkeado por muchas cosas, y counteado por steel-types. Galvantula no es muy buena es counteado por muchas cosas como Druddigon, Nidoqueen, Lanturn y muchos más. Dusknoir es pátetico y no hay ningun motivo para usarlo sobre Cofagrigus o Spiritomb.

Algo que si es cierto es que en RU es posible jugar con todos los playstyles y con una gran cantidad de pokemon usables; aunque ahora con la llegada de Nidoqueen a RU el metagame se ha vuelto algo más ofensivo, haciendo que RU ya no sea tan equilibrada como antes D:

Por cierto también podéis poner aquí teams para los rateemos, o preguntar acerca de como hacer un equipo o que tal es x pokemon, para que os ayudemos.
« Última modificación: 27 de Agosto de 2012, 05:33:03 am por sergio16 »

poter

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #5 en: 27 de Agosto de 2012, 05:19:30 am »
para mi moltres no deberia ser baneado, ya que aunque tenga poco counters (lanturn, munchlax que suckea), sus checks son muy numerosos (slowking, kabutops, electricos), es debil a rocas x4 (aunque con los spinners de ru no preocupa tanto)y debil a prioridad (es entei, aqua jet), nidoqueen nose ademas de ser poderoso es bulky, sus checks son limitados, excelente cobertura, y bulky pero es lento y facil de darle RK, un buen stall lo controla

de gothi no opino ya que la he visto re poco ni me interesa probarla

sergio16

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #6 en: 27 de Agosto de 2012, 05:24:40 am »
para mi moltres no deberia ser baneado, ya que aunque tenga poco counters (lanturn, munchlax que suckea), sus checks son muy numerosos (slowking, kabutops, electricos), es debil a rocas x4 (aunque con los spinners de ru no preocupa tanto)y debil a prioridad (es entei, aqua jet), nidoqueen nose ademas de ser poderoso es bulky, sus checks son limitados, excelente cobertura, y bulky pero es lento y facil de darle RK, un buen stall lo controla

de gothi no opino ya que la he visto re poco ni me interesa probarla
Precisamente una de las razones porque ha sido tan debatido es porque es un auténtico dolor de cabeza para stall teams (balanced incluido). Si Nidoqueen no ha sido baneado es porque tiene bastantes problemas con Offensive teams.

Lo de Moltres estoy de acuerdo.

poter

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #7 en: 27 de Agosto de 2012, 05:37:48 am »
Precisamente una de las razones porque ha sido tan debatido es porque es un auténtico dolor de cabeza para stall teams (balanced incluido). Si Nidoqueen no ha sido baneado es porque tiene bastantes problemas con Offensive teams.

Lo de Moltres estoy de acuerdo.

emmm... cyrogonal, uxie, spiritomb, misdreavus y clefable perfectamente pueden checkearlo o counterearlo, o tambien jugar alrededor de nidoqueen y ganarle perfectamente y todos son pokes que se usan en stall los que nombre, incluso a cyro y uxie le puedes poner unos pocos EVS en velocidad para outspeedearlo perfectamente

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #8 en: 27 de Agosto de 2012, 05:44:52 am »
Lo de las piedras si es muy complicado, podrian haber resuelto el problema en 5º gen, quitandole la super efectividad, que sea un daño neutro a todos, como un 9% de daño a todo pokemon, y punto, asi, pokes como Volcarona, Charizard, Moltres, Articuno, por lo menos podrian ser tenidos en cuenta, y quizas Moltres en ese caso podria subir de tier.
Ya sera para ver que hacen la siguiente generacion......
Banear la basura seria un gran error!!! Yo jugue la 1º gen, y no saben lo molesto y aburrido que es jugar 6 vs 6, todo el tiempo cambio y cambio y cambio......
Esa es la razon de la aparicion de las hazards, en 1º gen, recuerod que jugaba en Stadium 1 y usabamos las reglas del juego:

1) pokemon congelado o dormido, (automaticamente fallaba el ataque de sueño si habia alguien dormido, y no se congelaba si habia alguien congelado)
2) Perdia el equipo cuyo pokemon  explotaba al ultimo.
3) Entran 6 pokemon y se eligen 3, puede verse el team rival.

Eso lo hacia mas divertido, pero 6 vs 6 era una odisea interminable!!!! :loco:

eeveeto

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #9 en: 27 de Agosto de 2012, 05:46:37 am »
Gracias por crear el tema xD Primero respondere a sergio,  luego a darkmiguex.

Sergio:

1: De todos los metagames de Smogon y de PO, RU/LU es el mas balanceado de todos. O lo era antes de nidoqueen ( bueno, tambien es debatible, en OU esta n00bsect, en UU chandelure, en NU un monton de bestias). 3 spinners viables que no se outclassean, muchos stallers, muchos pokes fisicos, especiales, etc. Se ven todos los tipos de equipo, hasta hay climaticos, TR e incluso vi Batton Pass. La mitad de los pokemon NU son viables en la tier. Las diferencias de Smogon y PO no son muchas, pero en PO se permiten hippowdon y dugtrio haciendo el primero mas equipos stall, mientras que en SMogon se permiten huntail, gorebyss y smeargle, tomando el camino del estilo ofensivo. Las fuerzas dominantes son los ex-suspect nidoqueen y moltres. Junto a ellos, mencionare a sigilyph que es una fuerza ofensiva temible, muy versatil y no debil a hazards. El combo Tanking ( slowking + tangrowth) se ve mucho, ya que ambos pokes tienen buena sinergia y pueden usar multitud de sets. Specs son mis favoritos para ambos. Los trick room team a diferencia de otras tiers no son raros. El mejor pokemon para hacerlo es cofagrigus y escavalier y druddigon son abussers geniales que encima tienen sinergia perfecta. Por el lado defensivo, el tipico equipo stall es asi : lanturn/slowking ( para parar a moltres), crygonal, cofagrigus, roselia, poke para meter trampa rocas y el sexto pokemon suele ser o un phazer dificil de derribar como mandibuzz o un clerick/wisher como clefable y lickilicky. A diferencia de OU, los stall teams en RU son muy diversos por lo que lo que nombre ahora no tiene porque estar siempre asi. De entre los spinners, cryogonal es el mejor, ya que puede vencer a la mayoria de fantasmas ( dusknoir se ve cada vez menos). El segundo es el fossil kabutops que es el mas ofensivo de los spinners. Muchas veces ademas de spinnear, se llevara algun pokemon. El mas usado pero a la vez peor spinner en opinion de mucha gente ( mia incluida) es sandslash. Se usa como spinner porque tambien pone trampa rocas. Sin embargo, pocas veces le da tiempo a hacer ambas cosas, por lo que es mejor ponerle 1 de los 2 moves, y 3 ofensivos o toxic. Mucha gente piensa que deberia ser NU pero yo opino que tiene un nicho en la tier, siendo check de poderosas amenazas como aggron sub-puncher o drapion SDancer. En PO existe hippowdon para pararlos, pero no asi en Smogon de momento. Bueno, no tengo tiempo para postear mas asi que ire al siguiente punto xD
2: Ya opine en el tema de la tier list xD
3: Supongo que lo sacaste de un tema de Smogon. Ya de paso pondre esto para que sirva a los demas. Son los 10 pokes mas usados de julio.

Top 10:
1. Cofagrigus
2. Nidoqueen
3. Slowking
4. Sceptile
5. Uxie
6. Entei
7. Sandslash< Debe estar bastante mas bajo, pero no NU
8. Gallade
9. Moltres
10. Galvantula< Otro que claramente sobra

Y ahora mis top 10.
1: Nidoqueen. Hace jugar el stall realmente dificil y tiene cobertura perfecta. Es como electivire pero que sabe hacer daño.
2: Slowking. Es dios. Hace de todo. Muy versatil y dificil de derribar. Puede adaptarse en cualquier equipo y es la mejor respuesta frente a los pokemon de fuego como entei y moltres.
3: Cofagrigus. Bueno, si es top 1, sera por algo, no ? Mejor trick roomer por excelencia ( sorry, slowking, en eso te supera ), mejor wall fisica sin regenerator y una habilidad muy pr0, que deja a medicham hecho m*****.
4: Tangrowth. Compañero criminal de slowking. Si el es una wall especial, tangrowth es una wall fisica intranspasable. El set specs es el que mas me gusta, capaz de dar 2HKO a todo RU, y dormir a lo que no de. Los pokes con hervivoro mueren de 1 onda certera todos.
5:Moltres. El otro ex-suspect. Hay muchas maneras de parar un set u otro pero counters universales hay 2. Lanturn y munchlax y el segundo suckea. Mejor atacante especial de la tier.
6: Uxie. Unico pokemon de la tier que pone rocas en todos los combates 100 % seguro. Y no solo hace eso, tambien puede poner pantallas y venir con sweepers o sweepear el mismo con paz mental. Definitivamente pokemon a tener en cuenta.
7: Gallade. Muy buen sweeper fisico. Y muy bulky. Puede venir en slowking, poner sub y sweepear luego. O hacer una danza espada y sweepear mas rapido.
8: Sceptile. Durante mucho tiempo pense que este debe irse de RU. Muy pocos pokemon counterean a la vez sus sets SDancer, especial y subseeder. Eso es lo que lo hace tan peligroso.
9: Rotom. Si uso un poke scarfer en RU, uso a este. Si quiere un fantasma, uso a este casi siempre. Si necesito un poke con muchas inmunidades, uso a este. Si necesito un poke con truco, uso a este. Hace bien su trabajo de fantasma rapido y sus cualidades lo hacen unico en muchos sentidos.
10. Sigilyph. Ya no sabia que poner aqui, tantas cosas viables que hay... y pues como uso a este ultimamente, pues lo pongo. Mucho moverpool, mas que nidoqueen. Y potencia para usarlo. CM + roost, CM + 3 Ataques, 4 Ataques y el set ese de psychoshift lo hacen versatil. Unico counter seguro que veo es el spiritomb CMinder. No muy dificil de parar si se conoce el set, en cambio.

Por iniciativa propia, añado 3 pokes que deberia ser NU, por tanto, los 3 peores pokes de RU.

3: Ferroseed. Salida libre a nidoqueen, druddigon y cualquier sweeper que no tema la paralisis. Roselia le supera en todo menos en la capacidad de poner trampa rocas. Matarlo es MUY facil, a diferencia de su evo en OU.
2: Munchlax. Si esta despierto: Sweeper fisico o bander que no tema la paralisis tiene camino abierto! Si esta dormido: Sal, aggron sub puncher, ahora puede llevarte a 1 o 2.  Asi de facil
1: Primeape. Ok, has hecho tu ida y vuelta y sacaste al counter de lo que tengas delante. Ahora primeape sera casi inutil durante casi todo el combate. Puede que antes de morir pegue un a bocajarro debil. Parado por TODOS los fantasmas, es el lucha mas debil que hay. SI se quiere scoutear, moltres, rotom y scyther son MUCHO mejores, ya que hacen mas cosas luego. Su habilidad no le sirve para nada, amoonguss y tangrowth le vencen siempre aun asi ( En smogon quizas sirva un poco de mas debido a la existencia de smeargle). Es simplemente outclassed. Asi de facil.

Y un poke que opino que deberia tener uso suficiente para ser RU es gardevoir, que en PO ya lo es. Para a gran parte del metagame que dependa de su habilidad, como clefable, slowking, tangrowth, lanturn, magneton y cryogonal ( bueno, en este caso no es la habilidad). Es ademas muy versatil y con buenos datos especiales, aunque la defensa suckea.

4: Opine en el tema de las tiers.

Ahora a darkmiguex.


Hay mas de 100 pokemons con utilidad en OU. Es mas, posiblemente hayan mas de 100 pokemons que no son OU y son utiles en esa tier. slowbro, tangrowth, slowking, crawdaunt, parasect, xatu, cresselia, sandslash, stoutland y paso de nombrar mas, porque me llevaria todo el dia. Otra cosa es que la gente vaya a lo standart siempre.

El teztarazo de aggron es lo que hace que sandslash sea viable en la tier. Sobre dusknoir no estoy de acuerdo. Es una wall muy buena, si, pero gran parte de smojon dice que deberia ser NU ( no comparto del todo esa opinion). Es superado por cofagrigus y spiritomb entre otros, aunque tiene mucho moverpool que le salva. Otra cosa, es que siempre salga el mismo set, por lo que la opinion sobre el es mala.

sergio16

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #10 en: 27 de Agosto de 2012, 05:54:36 am »
emmm... cyrogonal, uxie, spiritomb, misdreavus y clefable perfectamente pueden checkearlo o counterearlo, o tambien jugar alrededor de nidoqueen y ganarle perfectamente y todos son pokes que se usan en stall los que nombre, incluso a cyro y uxie le puedes poner unos pocos EVS en velocidad para outspeedearlo perfectamente
- Cryogonal 2HKOed por Fire Blast y necesita poner evs en spe para ganarle.

- Uxie necesita un montón de evs en SDef y Spe para countearle, con lo que es una pérdida de evs a lo bobo y en detrimento de sus capacidades defensivas.

- Spiritomb 2HKOed por EP.

- Misdreavus 2HKOed por Fire Blast tras SR y no lo único que puede hacerle es quemarlo, pues Shadow Ball no le hará nada.

- Clefable es el único viable; pero aún así no es buen Pokémon. Clefable tiene un tipo defensivo malo para RU pues un montón de Special Sweepers aprenden Focus Blast y son muy comunes, como por ejemplo, Magmortar, Sceptile, Tangrowth, Accelgor etc. E incluso el propio Nidoqueen puede tener Focus Blast en vez de Fire Blast y eliminarlo. Además tiene problemas con otros special sweepers como Moltres, y el hecho de tener el síndrome de 4 ataques no le ayuda en absoluto.

Aunque ahora hay un nuevo pokemon que puede resultar la mar de útil en Stall: Gothitelle. Gothitelle aparte de ser un buen trapper también puede ser usado en defensive oriented teams, pues tiene unos stats defensivos realmente buenos y capacidad para estorbar a dos pokemon muy peligrosos para stall: Nidoqueen y Gothitelle. Nidoqueen es walleado fácilmente por Gothitelle, atrapado y elimando por su STAB superefectivo. Gothitelle es además capaz de neutralizar a ella misma, e intoxicarla para eliminarla. Además Gothitelle tiene un algunos buenos moves de support como Heal Bell y Taunt.

PD: os adelantasteis xD mañana os respondo si puedo que hoy estoy cansado xD

PD2: si lo del top10 lo saque de smogon xD
« Última modificación: 27 de Agosto de 2012, 05:57:37 am por sergio16 »

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #11 en: 27 de Agosto de 2012, 06:44:49 am »
- Cryogonal 2HKOed por Fire Blast y necesita poner evs en spe para ganarle.

- Uxie necesita un montón de evs en SDef y Spe para countearle, con lo que es una pérdida de evs a lo bobo y en detrimento de sus capacidades defensivas.

- Spiritomb 2HKOed por EP.

- Misdreavus 2HKOed por Fire Blast tras SR y no lo único que puede hacerle es quemarlo, pues Shadow Ball no le hará nada.

- Clefable es el único viable; pero aún así no es buen Pokémon. Clefable tiene un tipo defensivo malo para RU pues un montón de Special Sweepers aprenden Focus Blast y son muy comunes, como por ejemplo, Magmortar, Sceptile, Tangrowth, Accelgor etc. E incluso el propio Nidoqueen puede tener Focus Blast en vez de Fire Blast y eliminarlo. Además tiene problemas con otros special sweepers como Moltres, y el hecho de tener el síndrome de 4 ataques no le ayuda en absoluto.

Aunque ahora hay un nuevo pokemon que puede resultar la mar de útil en Stall: Gothitelle. Gothitelle aparte de ser un buen trapper también puede ser usado en defensive oriented teams, pues tiene unos stats defensivos realmente buenos y capacidad para estorbar a dos pokemon muy peligrosos para stall: Nidoqueen y Gothitelle. Nidoqueen es walleado fácilmente por Gothitelle, atrapado y elimando por su STAB superefectivo. Gothitelle es además capaz de neutralizar a ella misma, e intoxicarla para eliminarla. Además Gothitelle tiene un algunos buenos moves de support como Heal Bell y Taunt.

PD: os adelantasteis xD mañana os respondo si puedo que hoy estoy cansado xD

PD2: si lo del top10 lo saque de smogon xD


no creo qe sea necesario counterearlos para matarlos, bueno en misdreavus capaz que me equivoque, pero uxie no es necesario para counterearle y necesita unos 84 evs en spd y 20 en spe mas o menos si no me equivoco y cyrogonal entra en todo menos llamarada, pero almenos nidoqueen es un poke al que se le puede jugar alrededor de el para ganarle.

otra cosa, sandslash es muy bueno ofensivo con sd y lum berry o leftovers con night slash si no quieres tener problemas con rotom, otra medicham hace 2hko a cofagrigus con LO psicocorte ya que no activa momia el ataque
otro poke bueno es rotom c ya que el specs puede destrozar muchos teams con la combinacion de volt switch, leaf storm y trick

Eon Sky

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #12 en: 27 de Agosto de 2012, 03:28:02 pm »
Yo pienso que no debería de ser baneado, contra equipos ofensivos no hace gran cosa dada que es relativamente lento y no tiene opciones de boost. Los stalls los hace más difíciles pero no imposibles, tiene un montón de checks y solo algún hard counter: Uxie SpD oriented, Slowking, Cryogonal, Clefable, Munchlax, Lickilicky, Missy, Altaria, Musharna, Gardevoir, Hypno y Grumpig. Incluso puedes llevar tu propio Nidoqueen[Timid] para hacer de check en el, además que se pensarían totalmente que es una versión mas bulky y lenta de lo normal, mientras que si quieres puedes seguir usando hazards en el como SR y/o Toxic Spikes.

Esta clara una cosa y es que necesita checks que sean SpD walls por otro lado muchos de ellos SI que tienen buena utilidad como spinner (Cryogonal), cleric y user hazard (Uxie), etc que vamos que tienen checks que no solo estan para countear a Nidoqueen exclusivamente si no que tienen su rol dentro del equipo.

También se agradece que Nidoqueen con Sheer Force pierda ese 10% de efecto secundarios en sus ataques, lo que sería muy molesto por ejemplo en el caso de switchear a Slowking que te lo congele en ese Ice Beam o que te lo queme con un Fire Blast.

Hay cosas que destrozan el stall más facilmente y que son menos usadas o_o Con lo cual es una excusa bastante mala.

Tenemos a Sigyliph LO Magic Guard con:

CM + 2 o 3 ataques es un auténtico horror para los stalls teams.

Calm Mind y Psyshock / Psychic son obligatorios.
Los otros dos movimientos a elegir entre: Air Slash, Roost e Hidden Power.

Sus mejores "checks" en stall son:

- Spiritomb el cual es 2HKO limpio con +1 de Air Slash a cualquiera de sus versiones.
- Drapion SpD 2HKOed +1 de Air Slash.
- Mandibuzz SpD 2HKO range con +1 y SR de Air Slash.

Luego hay cosas como Slowking que en mid-games si que pueden tomar a Sigy y phazearlo con D-tail pero es totalmente inútil, pasa lo mismo que con Mandibuzz en 1 vs el resto del stall cuando quede último ganarían.

Todo esto sin mencionar que uno de sus ataques es Air Slash que tiene un 30% de ocasionar flinch y además muchos pokes en stall en RU son directamente settup fodder para Sigy (like Roselia, Steelix, Clefable, etc la mayoría) con lo cual no superar uno de esos daños de Spiritomb o Drapion significaria el GG por tu parte al stall team basicamente mientras que cosas como Slowking pueden hacer de pivot, Cryogonal con unos pocos de Evs en Spd ya puede hacer Recover o atacar con Ice Beam antes, etc

En definitiva deberías de llevar como Slowking/Mandibuzz (este 2º es una peor opción) + Spiritomb/Drapion para countearlo de la mejor forma posible, la última opción sería usar Perish Song que lo aprenden Altaria y Misdreavus pero un flinch supondría el GG.


p.d: Sandlash no es tan malo como spinner, aunque son superiores Cryogonal y Kabutops, Sandlash es el mejor como spinner def físico además de eso es un poke que dispone de SR y tiene resistencia utiles counteando a cosas como Aggron, Steelix, Drapion, Aerodactyl, etc.
« Última modificación: 27 de Agosto de 2012, 08:35:42 pm por Eon Sky »

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #13 en: 28 de Agosto de 2012, 03:54:42 am »
no creo qe sea necesario counterearlos para matarlos, bueno en misdreavus capaz que me equivoque, pero uxie no es necesario para counterearle y necesita unos 84 evs en spd y 20 en spe mas o menos si no me equivoco y cyrogonal entra en todo menos llamarada, pero almenos nidoqueen es un poke al que se le puede jugar alrededor de el para ganarle.

otra cosa, sandslash es muy bueno ofensivo con sd y lum berry o leftovers con night slash si no quieres tener problemas con rotom, otra medicham hace 2hko a cofagrigus con LO psicocorte ya que no activa momia el ataque
otro poke bueno es rotom c ya que el specs puede destrozar muchos teams con la combinacion de volt switch, leaf storm y trick
Si quieres usar un defensive oriented team si es necesario countearle.

Uxie necesita 104 evs para supararle y otro montón de evs en sdef para countearle; además en el caso de Uxie hay algo más: el hecho de que no tengo otro recovery aparte de Lefties. Todo jugador que haya jugado RU durante un tiempo sabrá que una wall sin recovery es prácticamente inviable.

Cryogonal necesita 24 evs para supararle, a mí no me hace nada de gracia tener que remover evs de mi sdef para poder checkear a Nidoqueen. Cryogonal no tiene tan fácil salir, recibe 2HKO por Suldge Wave + SR, combinado con el hecho de que Cryogonal no puede spinnear en Nidoqueen, ponen en una situación muy compleja a Cryogonal.

Nidoqueen es un reto para Stall teams; pues comparemoslo un momento con Magmortar, el otro gran Wallbreaker, para ver mejor lo díficil que resulta manejara. Magmortar a diferencia de Nidoqueen tiene algunas desventajas, seguramente la 1ª que se venga a la mente sea su debilidad a las Hazards, en contrapunto Nidoqueen resiste las hazards perfectamente, esto redunda en que físicamente Nidoqueen podrá entrar muchas más veces de lo que Magmortar puede. Otro punto es que Nidoqueen a favor de la longevidad de Nidoqueen es que no recibe recoil de Life Orb, Magmortar sí. Añadiendo a las ventajas de Nidoqueen su mejor bulk, y resistencia a los status más comunes, Paralisis y Toxic, hacen de Nidoqueen un gran reto para Stall teams.



Sandslash Ofensivo es horrible: flojo, lento. con STAB que es realmente fácil de checkear y muy frágil. +2 Lum Berry sólo es capaz de dar 2HKO a OTR Cofag con Night Slash. Es horrible. Kabutops el otro Ofensive Spinner da OHKO a OTR Cofag tras SD, además tiene un prioryty que lo hace más dificil de checkear.

En suma, no useis a SD Sandslash es horrible.

Medicham es walleado por Cofagrigus o Spiritomb pokemon muy comunes. Gallade > Medicham. Las razones son obvias puede ganar a ghost-type, tiene un priority muy bueno y sobretodo bulk suficiento para poder hacer set-up ante un montçon de Pokemon. En conclusión, mientras Gallade este en la tier y, Pokemon como Cofagrigus o Spiritomb sean tan usados, no hay ningún motivo para usarlo.

Raykon

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #14 en: 28 de Agosto de 2012, 04:56:53 am »
Bueno, yo en poco me gustaría empezar en esta tier, así que tengo unas preguntas...

1-¿El Offense funciona bien? Me han dicho que hay mucho Stall pero quiem me lo ha dicho es muy troll xD

2-¿Hay muchos tochos? Es decir, Pokés que abusen mucho o que sean una puta barbaridad.

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #15 en: 28 de Agosto de 2012, 05:17:09 am »
Bueno, yo en poco me gustaría empezar en esta tier, así que tengo unas preguntas...

1-¿El Offense funciona bien? Me han dicho que hay mucho Stall pero quiem me lo ha dicho es muy troll xD

2-¿Hay muchos tochos? Es decir, Pokés que abusen mucho o que sean una puta barbaridad.

1- El Offese funciona muy bien, eso de que hay mucho stall es mentira por que la llegada de Nidoqueen y Gothitelle han complicado mucho usar Stall (y la gente es muy vaga)

2- Hay muchos Pokémon que bien usados son muy buenos, pero RU es la tier más balanceada de todas en mi opinión.

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Raykon

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #16 en: 28 de Agosto de 2012, 05:38:13 am »
Ah, también se me olvidaba preguntar, que tal funciona Qwilfish en RU? Lo he probado en UU y es bastante bueno, así que por logica en RU también, pero nunca se sabe...

eeveeto

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #17 en: 28 de Agosto de 2012, 05:41:42 am »
Chequea muy bien pokes lucha que no lleven ataques eficaces vs el. Pone basura con mucha facilidad y tiene otros ataques de soporte como niebla, onda trueno y divide dolor. Muy recomendable para stall teams, pero este es de los pokemon que JAMAS debe tener EVs en defensa especial , no como otros como roselia que con mas defensa dura mas. Qwilfish solo se debe usar vs atacantes fisicos, CUALQUIER atacante especial le mata.

Tambien es util en Rain Dance teams, segundo mejor sweeper fisico despues de kabutops y eliminar puas toxicas siempre es util.

Krub

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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #18 en: 28 de Agosto de 2012, 05:45:42 am »
Ahora es todavía más chulo, ya que es legal Intimidación+Divide Dolor
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Re:Discusión sobre metagame (RU)
« Respuesta #19 en: 28 de Agosto de 2012, 07:17:22 am »
Chequea muy bien pokes lucha que no lleven ataques eficaces vs el. Pone basura con mucha facilidad y tiene otros ataques de soporte como niebla, onda trueno y divide dolor. Muy recomendable para stall teams, pero este es de los pokemon que JAMAS debe tener EVs en defensa especial , no como otros como roselia que con mas defensa dura mas. Qwilfish solo se debe usar vs atacantes fisicos, CUALQUIER atacante especial le mata.

Tambien es util en Rain Dance teams, segundo mejor sweeper fisico despues de kabutops y eliminar puas toxicas siempre es util.
Lo de Roselia es mentira, muere igual y basicamente si le quitas sus evs en SpD deja de countear a pokes como Sceptile LO, Tangrowth LO entre otros lo cual si llevas a Roselia es para countear a esos pokes mientras que Roselia max Def sigue teniendo una defensa patética con eviolite y un HP de risa y para colmo al contrario que Qwiflish no recupera nada por Leftovers.

Por lo demás estoy de acuerdo, Qwiflish en general es un buen pokemon.