[BI-RMT OFICIAL] "Siege Z" (Empoleador y NecroSinsajo)

[Red Krow]

Hay decenas de equipo con rocas y defoguer, vale que es molesto quitarte las rocas a ti mismo, pero el elenco de spinners es muy reducido, y un fantasma te bloquea...
Ese aggron sigue sin adelantar una M después del aligerar, si quereis usarlo de win condition teneis que hacerlo al menos un poco rápido.

[Pichu7]

Hay decenas de equipo con rocas y defoguer, vale que es molesto quitarte las rocas a ti mismo, pero el elenco de spinners es muy reducido, y un fantasma te bloquea...
Ese aggron sigue sin adelantar una M después del aligerar, si quereis usarlo de win condition teneis que hacerlo al menos un poco rápido.

Ahora no usan aligerar, pusieron rocas.


Cabezahierro tiene 30% de retroceder, por cierto.
Ni me enteré que teníais modesto al thundu-I, lol, se me pasó. Mejor miedoso en este metagame.
Pasa los 6 evs de ps a una defensa para que vida esfera te quite 29 ps por turno en vez de 30, no debe quedarse con 300 ps, mejor 299.

[Red Krow]

Ups, siempre me pasa lo mismo  Estoy cansado de lo mismo, pero no puedo evitarlo.

Volviendo al tema, Zygarde. Los ev's en velocidad esos no le sirven: A terrakion scarf no lo vas a outspeedear porque simplemente no llevan solo 30 ev's en velocidad. Y a Dragonite solo le pegais con cola dragón, que tiene prioridad negativa. Los usos que habéis expuesto no son reales. A Charizard-y tampoco lo paráis demasiado bien porque os hace 3HKO si no lleva pulso dragón, y si lo lleva, pues 2HKO, no podeis salirle al campo porque la combinación de Dragon pulse con cualquier otro movimiento es KO.
Talonflame, con esos ev's no aguanta; respiro es viable por el tema de las rocas, pero fuego fatuo es muy mediocre. Y luego, decíais que sofoco es eficaz contra Skarmory, Ferrothorn, Aegislash y Excadrill, mejor que envite ígneo. Bien, siendo esto firme, hace más daño a excadrill y ferrothorn con envite igneo (aunque al ferro es entendible por lo del daño de retroceso), y a Aegislash le seguís dando KO a -2 de ataque, cosa que no haceis a -2 de ataque especial.

Luego, el equipo es MUY débil a chansey con mov.sísmico+tóxico+amortiguador/wish+protect:

-Con cresselia, teneis que poneros a +5 para hacerle 2HKO con psyshock, y en ese tiempo le ha dado tiempo a intoxicarte, que el veneno avance, e incluso a soltar movimiento sísmico para obligarte a recuperarte en lugar de boostearte lo que necesitas, mientras el veneno avanza
-Al talonflame te lo intoxica, es raro que le hagas 3HKO, y cada vez que le pegas te llevas un 20% de tu vida de recoil
-Con Aggron le haces 4HKO de cabezahierro, y como no tiene método de recuperación, acaba muriendo de mov. sísmico. Puedes haxearle con repetidos cabeza de hierro
-Tentacruel muy lentamente iría cayendo de los mov. sísmico, y tú no puedes provocarle nignún estado que cada vez le acumule más daño, así que se quema/envenena y sigue a lo suyo, recuperándose ocasionalmente
-Thundurus tiene mofa, sí, pero con movimiento sísmico te acabará matando, aunque es cierto que puede molestarle un poco
-Zygarde es el único que puede con él, aunque para hacerle 2HKO tiene que ponerse a +2 y en ese tiempo te pueden intoxicar, obligandote en un futuro a regalarle un turno al rival con descanso, y te van bajando la vida con movimiento sísmico.

[NecroSinsajo]

Por mi parte no estoy dispuesto a "debatir" mas los cambios estan hechos en libretas y me falta implementarloa cosa k hare mañana...

Thundurs ahora mismo esta miedoso... Falta implementar algunos cambios todavia

En el tema de aggron por ejemplo no es ni alegre ni con evs en vel.... Lleva represion en vez de cabeza

Zygar igual falta implementar datos pero hoy no tengo pc...


Otra cosa k observo muchas criticas circunstanciales y subjetivas mas haya de los calculos un ekipo no por no recibir criticas es mejor o peor asi como habra consejosnk habeis dado k hemos decidido implementar y otros k aunk insistais NO vamos a aceptar este es nuestro ekipo y nuestra forma de usarlo... Puede tener fallos pero es la k es

[Red Krow]

Podeis hacer lo que querais porque como habéis dicho es vuestro equipo, pero no os aconsejo cerraros en banda en todos los cambios que no os han parecido positivos, a no ser que seais capaces de argumentar por qué no os parecen buenos. No tiene sentido si alguien te dice "Tío que haces ponle ev's en velocidad a ese lopunny, que lo adelanta todo dios" y que tú le respondas "No, es que a mí me gustan bulkys porque pueden aguantar los brave bird de los talonflame que no son banded ni lo, y eso me gusta", porque aunque te guste eso y puedas tener razón, es muy fácil darse cuenta de que está mal.
Si una persona experta (no me incluyo) te da una crítica solo aplicable en un caso circunstancial es porque tampoco pierdes mucho si lo haces. Por ejemplo, la mayoría de equipos tienen defoguer, si vosotros en este equipo queréis usar spinner, por mi perfecto, de hecho los prefiero, pero tampoco es que sea imposible o una pérdida de tiempo un defoguer y hazards, de hecho es bastante común.

[Magmor]

Podeis hacer lo que querais porque como habéis dicho es vuestro equipo, pero no os aconsejo cerraros en banda en todos los cambios que no os han parecido positivos, a no ser que seais capaces de argumentar por qué no os parecen buenos. No tiene sentido si alguien te dice "Tío que haces ponle ev's en velocidad a ese lopunny, que lo adelanta todo dios" y que tú le respondas "No, es que a mí me gustan bulkys porque pueden aguantar los brave bird de los talonflame que no son banded ni lo, y eso me gusta", porque aunque te guste eso y puedas tener razón, es muy fácil darse cuenta de que está mal.
Si una persona experta (no me incluyo) te da una crítica solo aplicable en un caso circunstancial es porque tampoco pierdes mucho si lo haces. Por ejemplo, la mayoría de equipos tienen defoguer, si vosotros en este equipo queréis usar spinner, por mi perfecto, de hecho los prefiero, pero tampoco es que sea imposible o una pérdida de tiempo un defoguer y hazards, de hecho es bastante común.

Y metes a latias? vale... Otra debilidad mas a hielo, hada y dragon. Que oye... en singles llevaba a latios hasta hace poco. pero no como deffoger desde luego...

Obviamente sabeis mas que nosotros. Pero tiene que haber algo que aun se considere "nuestro equipo". Aggron es lento de si y tambien defensivo. en vez de hacerle alegre max speed veo mas viable ponerle represión. Haciendolo firme max ataque ya gano muchisimo. Si conseguimos aprovechar su velocidad puede hacer mucho mas daño que con cabeza de hierro, que dada su lentitud, su efecto es inutil.

Cuando ando perdido o desconozco algo, pregunto y me documento. Pero en Aggron se apoyan muchos pokemon. Debe poder recibir buenos golpes.

En cuanto a Zygarde, mi otra opcion, era Sub coil max Att y max Speed.

[Red Krow]

Hay más defoguers aparte de latios y latias viables en OU. Scizor, mew, skarmory... son cosas no débiles a ninguno de los tres tipos que mencionas, de hecho scizor los resiste. No digo que pongais un defoguer, de hecho Tentacruel me parece la mejor opción aquí, solo digo que es no es imposible defog+rocas en un equipo.
Sobre zygarde, en este equipo pega más el DD que el coil, tiene el soporte adecuado y en caso contrario, el equipo se quedaría muy vulnerable a algunos late game cleaners. Sobbre represión metálica, me parece bien ahora que es defensivo.

[Magmor]

Hay más defoguers aparte de latios y latias viables en OU. Scizor, mew, skarmory... son cosas no débiles a ninguno de los tres tipos que mencionas, de hecho scizor los resiste. No digo que pongais un defoguer, de hecho Tentacruel me parece la mejor opción aquí, solo digo que es no es imposible defog+rocas en un equipo.
Sobre zygarde, en este equipo pega más el DD que el coil, tiene el soporte adecuado y en caso contrario, el equipo se quedaría muy vulnerable a algunos late game cleaners. Sobbre represión metálica, me parece bien ahora que es defensivo.

Macho, pues empieza por lo bueno jajaja que nos desmoralizas leñe! XD

un "bien pensado pero mejorable" arregla muchas cosas y ahorra muchos post XD

[Red Krow]

Siento si he sonado hostil, como participante en el torneo mi deber es daros mensajes contradictorios intentar que todos los equipos sean lo más competitivos posibles, no solo el de mi pareja y mío.

[NecroSinsajo]

Ahora k es defensivo??? Naturaleza defensiva 250 ps 252 deff sp te parece ofensivo??? Por Nunca lo hemos tenido ofensivo como se ha planteado...

[Emblema de fuego]

Pues ahora que esta firme, no recomiendo que lleven solo con 232, llevando el maximo (solo en nivel 100) supera a Mega Metargoss y todos los de base 110 por 1 punto, asi que siendo firme maxima velocidad puedes quemar a Metagross de manera segura y recuperarte despues.
Lo de sofoco esta interesante, puede sorprender a Aegislash quemandolo, y pegandole despues.

Si maximizan la velocidad siendo ingenuo o alegre se pueden permitir algo de evs en ps o ataque especial, pueden probar una naturaleza picara a ver como va, y maximo ataque y velocidad y 4 en ataque especial, lo importante es que mata a Ferrothorn sin recoil y Skarmory y quema a sus counters.

Si siguen con la idea de bayas, zygarde con la baya que protege de hielo puede hacer frente a Weavile y Mamoswine con prioridad y por contraparte boostearse frente a cosas como Thundurus o Starmies etc. Keldeo no lo recomiendo, viento hielo baja la velocidad.
Y sin descando puede tener algun movimiento mas de cobertura como velocidad extrema, o roca afilada, incuso prescindir de stab dragon, a mi parecer cola dragon lo expone demasiado teniendo el boost de DD, solo sirve para evitar que lo phazeen, y puede fallar incluso, tener velocidad extrema.

Sigo aconsejando ladear. Si le gente les dice algo, es por que han pasado seguro por lo mismo, nadie se inventa esas cosas.
Por ejemplo yo siempre he jugado competitivo, pero recien en 4 generacion aprendi a armar sets, siempre maximizaba el ataque en vez de la velocidad en pokemon rapidos, o cosas asi.
Si quieren convencerse suban en la lader y veran por que les dicen lo que les dicen, no es que se encaprichen con que hagan lo que otros quieren, si no por que se ve que no funcionara, o dependeria demasiado del mach up.

Pasando por creselia, yo le pondria sustituto y restos, es un bicho bulky que necesita aguantar mas, un set con CM obligatorio restos si es solo sporte esta bien el casco y por cierto no tiene sentido ganarle a Bisharp con ese set.
Pense que tenia moonblast, pero ahora que me fijo bien no era lol era Moonlight, no tiene con que pegarle a Bisharp, incluso este puede hacer set up enfrente.
Yo cambiario ice beam por Moonblast, ya Thundurus tiene y Agron.
La velocidad hay que fijarse mejor quienes realmente puede vencer, de nada le sirve superar a bisharp si igual perderia.
Por ejemplo Rotom bulky, Gliscor sub toxic, si mete sub primero se rie de ellos, aunque Breloom si tiene la misma velocidad que Bisharp, y suele ser alegre, y puede dormir a Creselia jodiendola por completo, mega Venusaur con drenadoras, bueno ahi doy solo algunas ideas.

[Magmor]

Pues ahora que esta firme, no recomiendo que lleven solo con 232, llevando el maximo (solo en nivel 100) supera a Mega Metargoss y todos los de base 110 por 1 punto, asi que siendo firme maxima velocidad puedes quemar a Metagross de manera segura y recuperarte despues.
Lo de sofoco esta interesante, puede sorprender a Aegislash quemandolo, y pegandole despues.

Si maximizan la velocidad siendo ingenuo o alegre se pueden permitir algo de evs en ps o ataque especial, pueden probar una naturaleza picara a ver como va, y maximo ataque y velocidad y 4 en ataque especial, lo importante es que mata a Ferrothorn sin recoil y Skarmory y quema a sus counters.

Si siguen con la idea de bayas, zygarde con la baya que protege de hielo puede hacer frente a Weavile y Mamoswine con prioridad y por contraparte boostearse frente a cosas como Thundurus o Starmies etc. Keldeo no lo recomiendo, viento hielo baja la velocidad.
Y sin descando puede tener algun movimiento mas de cobertura como velocidad extrema, o roca afilada, incuso prescindir de stab dragon, a mi parecer cola dragon lo expone demasiado teniendo el boost de DD, solo sirve para evitar que lo phazeen, y puede fallar incluso, tener velocidad extrema.

Sigo aconsejando ladear. Si le gente les dice algo, es por que han pasado seguro por lo mismo, nadie se inventa esas cosas.
Por ejemplo yo siempre he jugado competitivo, pero recien en 4 generacion aprendi a armar sets, siempre maximizaba el ataque en vez de la velocidad en pokemon rapidos, o cosas asi.
Si quieren convencerse suban en la lader y veran por que les dicen lo que les dicen, no es que se encaprichen con que hagan lo que otros quieren, si no por que se ve que no funcionara, o dependeria demasiado del mach up.

Pasando por creselia, yo le pondria sustituto y restos, es un bicho bulky que necesita aguantar mas, un set con CM obligatorio restos si es solo sporte esta bien el casco y por cierto no tiene sentido ganarle a Bisharp con ese set.
Pense que tenia moonblast, pero ahora que me fijo bien no era lol era Moonlight, no tiene con que pegarle a Bisharp, incluso este puede hacer set up enfrente.
Yo cambiario ice beam por Moonblast, ya Thundurus tiene y Agron.
La velocidad hay que fijarse mejor quienes realmente puede vencer, de nada le sirve superar a bisharp si igual perderia.
Por ejemplo Rotom bulky, Gliscor sub toxic, si mete sub primero se rie de ellos, aunque Breloom si tiene la misma velocidad que Bisharp, y suele ser alegre, y puede dormir a Creselia jodiendola por completo, mega Venusaur con drenadoras, bueno ahi doy solo algunas ideas.

Perdonen la tardanza señores. Talonflame es firne con ese ev spread para superar a garchomp en velocidad y quemarle con wow, que siempre me va a parecer vital pararle. Ese stat en ataque con naturaleza, hace 0HKO a keldeo tras un pájaro osado. Si bien es cierto que hacerlo ingenuo recorta puntos en velocidad (sejun lo llevaba con 188 creo), no nls permite asegurar a keldeo (dejandole con un 87% 0HKO) y dejandole vivo, podria arrasar el equipo. Me parece importante cubrir esos detalles. Aegislash si, aunque le hagamos 3HKO, se llevara un buen meneo xd

Cresselia, tienes razon, le puse fuerza lunar. Cubre, es cierto, pero me da inseguridad ante bisharp competitivo, pues una bajada en ataque especial, puede ponerme en peligro de muerte, aun asi lo implemente por si llegara el caso de no quedar mas remedio en un 1vs1. por lo mismo que dejo casco dentado. Lo llevo en dobles y gracias al casco, me quito a muchisimos de encima (sobretodo a los LO users)

Cambiar a sub calmind... o quito psicocarga o quito luz lunar. uno evota que me walleen y pega fuerte con ayuda de paz mental, el otro ne permite aguantar. Quizas lo quitara por luz lubar, poniendole restos... pero no se cuanto pueda aguantar sus sustitutos. no es mala opcion xd

Aunque para mega venusaur esta tentacruel, sobretodo para la mega, pues tira mucho de moves de recuperacion y esa es su perdición contra la medusa.

Igual me parecen buenas opciones. talonfla e quizas es quien me da problemas con el build jaja perl creo que asi anda listo. De otra manera quizas cubriera amenazas personales pero creo que debo fijarme mas en el team global xd

[Emblema de fuego]

Usa a Taonflame firme maxima velocidad o picaro, no puedes permitirte perder vs Metagross, y no matar a Keldeo por que no llevas movimiento de boosteo, lo otro que dije era alternativa, pero es verdad, siendo alegre pega despacio.

[Magmor]

Usa a Taonflame firme maxima velocidad o picaro, no puedes permitirte perder vs Metagross, y no matar a Keldeo por que no llevas movimiento de boosteo, lo otro que dije era alternativa, pero es verdad, siendo alegre pega despacio.

A keldeo si le haces 0HKO con ese ev spread. con el spread defensivo, no vimos a megagross un problema si le ensartabas un wow. pero volvere a simular. Pero como digo, dependo de mi compañero pues solo es el quien puede actualizar el post

[Emblema de fuego]

Es una exelente opcion quemarlo, pero:

252 Atk Tough Claws Mega Metagross Zen Headbutt vs. 0 HP / 0 Def Talonflame: 249-294 (83.8 - 98.9%) -- guaranteed 2HKO

Y estando quemado lo remata con puño bala a menos que sea daño minimo, pero si es mas rapido Talonflame lo quema antes de ser golpeado.

[Pichu7]

Subo esto.
Mirad si está correcto el importable del team, que he visto a talonflame con baya alcho.

Quitaba el replay 1 y el 3, los oponentes son malos.

Spoiler: mostrar

http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-227057633
¿Espeon sin espejo mágico? LOL.

http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-228466331

El primer turno ya lo dice todo (de hecho cuando veas globo helio en manaphy= n00b en el 95% de los casos o más). Frustración sin felicidad quita nada, doble filo en varios pokemon en los que no vale la pena, moonblast en sylveon,.....

A parte de eso, la cosa ha mejorado aunque aún cambiaría algunas cosillas. Básicamente lo que os dicen de talonflame.

Si queréis lo leéis, pero vamos dejadlo como está ahora si no queréis complicaros.

Lo pongo en spoiler de todas formas, pero vamos no tenéis que tocar nada si no queréis.

Spoiler: mostrar

Mockingjay (Talonflame) (M) @ Leftovers / otra cosa
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Spe / 252 Atk / 6 Def
Adamant Nature
- Flare Blitz
- Brave Bird
- Will-O-Wisp / Swords dance
- Roost

Este es el que tenéis ahora mismo, pero mejorado. En serio, sofoco es peor que envite ígneo casi siempre si lleváis estos evs. ¿de que sirve dañar a ferro, skarmory, etc. sin recoil si golpeáis peor a casi todo el metagame?.
Que son 165 puntos de at.esp.,lol, eso no es nada.
A aegislash tampoco le quitáis mucho, compensa arriesgar con envite ígneo o tirar WOW si predecís Escudo real y al menos se quema (muchas veces mejor que tirar sofoco).

SD podría ir bien, pero fuego fatuo está bien y si lo necesitáis, pues eso.

O bien este:

Mockingjay (Talonflame) (M) @ Leftovers
Ability: Gale Wings
EVs: 248 HP / 252 Atk / 10 Spe
Adamant Nature
- Taunt / Swords Dance
- Brave Bird
- Will-O-Wisp / Swords dance
- Roost

Con esto ganáis a ferrothorn, skarmory (con sets standards) y usáis algo mejor que sofoco, porque con 165 o 171 de at.especial ese ataque no va a ningún sitio.
Taunt es mejor que sofoco si es adamant.

Es que sofoco nunca fue bueno salvo si le dáis muchos evs en at.especial con Vida esfera (u otra cosa) y lo hacéis mixto. Pero ese set no lo recomiendo. Todo lo que vencéis con sofoco (o casi todo) es derrotado por envite ígneo.

Danza espada es otra opción a considerar.

[NecroSinsajo]

Subo esto.
Mirad si está correcto el importable del team, que he visto a talonflame con baya alcho.

Quitaba el replay 1 y el 3, los oponentes son malos.

Spoiler: mostrar

http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-227057633
¿Espeon sin espejo mágico? LOL.

http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-228466331

El primer turno ya lo dice todo (de hecho cuando veas globo helio en manaphy= n00b en el 95% de los casos o más). Frustración sin felicidad quita nada, doble filo en varios pokemon en los que no vale la pena, moonblast en sylveon,.....

A parte de eso, la cosa ha mejorado aunque aún cambiaría algunas cosillas. Básicamente lo que os dicen de talonflame.

Si queréis lo leéis, pero vamos dejadlo como está ahora si no queréis complicaros.

Lo pongo en spoiler de todas formas, pero vamos no tenéis que tocar nada si no queréis.

Spoiler: mostrar

Mockingjay (Talonflame) (M) @ Leftovers / otra cosa
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Spe / 252 Atk / 6 Def
Adamant Nature
- Flare Blitz
- Brave Bird
- Will-O-Wisp / Swords dance
- Roost

Este es el que tenéis ahora mismo, pero mejorado. En serio, sofoco es peor que envite ígneo casi siempre si lleváis estos evs. ¿de que sirve dañar a ferro, skarmory, etc. sin recoil si golpeáis peor a casi todo el metagame?.
Que son 165 puntos de at.esp.,lol, eso no es nada.
A aegislash tampoco le quitáis mucho, compensa arriesgar con envite ígneo o tirar WOW si predecís Escudo real y al menos se quema (muchas veces mejor que tirar sofoco).

SD podría ir bien, pero fuego fatuo está bien y si lo necesitáis, pues eso.

O bien este:

Mockingjay (Talonflame) (M) @ Leftovers
Ability: Gale Wings
EVs: 248 HP / 252 Atk / 10 Spe
Adamant Nature
- Taunt / Swords Dance
- Brave Bird
- Will-O-Wisp / Swords dance
- Roost

Con esto ganáis a ferrothorn, skarmory (con sets standards) y usáis algo mejor que sofoco, porque con 165 o 171 de at.especial ese ataque no va a ningún sitio.
Taunt es mejor que sofoco si es adamant.

Es que sofoco nunca fue bueno salvo si le dáis muchos evs en at.especial con Vida esfera (u otra cosa) y lo hacéis mixto. Pero ese set no lo recomiendo. Todo lo que vencéis con sofoco (o casi todo) es derrotado por envite ígneo.

Danza espada es otra opción a considerar.

1 muchas gracias y 2 si es verdsd pero ahora estoy tan ocupado k no tengo tiempo de colgarlo... Lo tenwmos em libreta hecho pero haber si esta semana saco tiempo e implento los csmbios

[Magmor]

Bueno, ya esta todo arreglado. Solo  queda meter replays con todos los cambios. Entre mañana y pasado se hara. Necro esta sin pc y yo curro todo el dia

[Luiso_IL]

No habéis pensado en cambiar psyshock por Healing Wish en Cress? no tienes otro cleric fiable y si lo queman Aggron no te vale de nada.

[Magmor]

No habéis pensado en cambiar psyshock por Healing Wish en Cress? no tienes otro cleric fiable y si lo queman Aggron no te vale de nada.

No, No lo hemos pensado.

Talonflame es inmune a quemaduras, zygarde puede absorberlas y tenemos 3 Atacantes especiales cuya unica molestia, es el daño residual. Entendería mas que nos aconsejaras restos que deseo cura