Autor Tema: No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?  (Leído 9955 veces)

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Charz

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #40 en: 15 de Junio de 2015, 02:14:42 am »
He estado siguiendo el VGC de Milán por streaming en Twitch y he de decir que me ha parecido un metagame bastante centralizado. Los combates son más rápidos y abiertos, pero siempre es lo mismo, no veo diferentes estrategias y diferentes estilos de combate, por no hablar de las megas, que siempre son las mismas (Kangas, Salamence y Mawile, sobretodo el primero).

Si Kangas es el mega mas usado y el poke mas usado, pero es normal, es la mejor mega del juego, aunque para mi hay otro mejor Venusaur...

Respecto a Salamence tambien es muy usado, pero tienes variantes, puede ser especial o fisico o incluso mixto, lo mismo pierdes un turno quemandolo o lo mismo lo dejas en la mierda.

Mawile te creere, no he podido ver el stream, pero Mawile este año es una mega mediocre no por stast, si no por que tienen counters por todos lados.

El vgc va variando respecto a zonas y a medida que avanzen los torneos pokemon no usados se usaran en las finales, ahi es donde se demuestra quien es el mejor, quien consigue ir adaptandose al metagame, el metagame vgc no es fijo en si, tiene variaciones muy muy interesantes... por ejemplo Gardevoir trick room, que se esta empezando a ver mas.

La forma de jugar europea es diferente a la de sudamerica, por asi decirlo cada zona del mundo tiene un metagame diferente y hay que saber lidiar con todos y cada uno de los metagames de las zonas en las que hay vgc.
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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #41 en: 15 de Junio de 2015, 02:23:06 am »
Si Kangas es el mega mas usado y el poke mas usado, pero es normal, es la mejor mega del juego, aunque para mi hay otro mejor Venusaur...

Respecto a Salamence tambien es muy usado, pero tienes variantes, puede ser especial o fisico o incluso mixto, lo mismo pierdes un turno quemandolo o lo mismo lo dejas en la mierda.

Mawile te creere, no he podido ver el stream, pero Mawile este año es una mega mediocre no por stast, si no por que tienen counters por todos lados.

El vgc va variando respecto a zonas y a medida que avanzen los torneos pokemon no usados se usaran en las finales, ahi es donde se demuestra quien es el mejor, quien consigue ir adaptandose al metagame, el metagame vgc no es fijo en si, tiene variaciones muy muy interesantes... por ejemplo Gardevoir trick room, que se esta empezando a ver mas.

La forma de jugar europea es diferente a la de sudamerica, por asi decirlo cada zona del mundo tiene un metagame diferente y hay que saber lidiar con todos y cada uno de los metagames de las zonas en las que hay vgc.

Creo que confundes una cosa. Cuando decimos variedad no queremos decir diferentes sets en un mismo Pokémon. Nos referimos a que tienen cabida más Pokémon en la tier. Es que te veo como muy orgulloso de que en tu tier los pokes puedan llevar más de un set xd.

También noto que véis a los jugadores de OU (porque decís Smogon pero solo conocéis OU, que es lo que más se juega) como unos stallers llorones y no sabéis lo equivocados que estáis. Primero decir que en VGC no hay stall porque los combates son de 4 pokes y duran 15 minutos, me gustaría ver combates de 6 pokes y sin límite de tiempo a ver que pasa.

Segundo: estáis muy equivocados si pensáis que los bans se hacen porque "el poke pega demasiado fuerte". El principal objetivo es divertirse y si luchas mucho y siempre salen los mismos pokes, te aburres, porque cada combate es el mismo. Por eso, aunque Kangas (por decir uno) tenga un counter fiabilísimo, si te pasas horas luchando contra equipos de Kangas y el counter de Kangas, te acabas aburriendo. De ahí los bans.

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #42 en: 15 de Junio de 2015, 02:29:22 am »
La diferencia clave en vgc y smogon, es que vgc se juega para ganar principalmente, smogon es para pasar el rato, de ahi que halla bans como tu dices para no jugar contra lo mismo.

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #43 en: 15 de Junio de 2015, 02:31:06 am »
La diferencia clave en vgc y smogon, es que vgc se juega para ganar principalmente, smogon es para pasar el rato, de ahi que halla bans como tu dices para no jugar contra lo mismo.

Eso no es verdad. Siempre se juega para ganar.

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #44 en: 15 de Junio de 2015, 02:46:26 am »
Creo que confundes una cosa. Cuando decimos variedad no queremos decir diferentes sets en un mismo Pokémon. Nos referimos a que tienen cabida más Pokémon en la tier. Es que te veo como muy orgulloso de que en tu tier los pokes puedan llevar más de un set xd.

También noto que véis a los jugadores de OU (porque decís Smogon pero solo conocéis OU, que es lo que más se juega) como unos stallers llorones y no sabéis lo equivocados que estáis. Primero decir que en VGC no hay stall porque los combates son de 4 pokes y duran 15 minutos, me gustaría ver combates de 6 pokes y sin límite de tiempo a ver que pasa.

Segundo: estáis muy equivocados si pensáis que los bans se hacen porque "el poke pega demasiado fuerte". El principal objetivo es divertirse y si luchas mucho y siempre salen los mismos pokes, te aburres, porque cada combate es el mismo. Por eso, aunque Kangas (por decir uno) tenga un counter fiabilísimo, si te pasas horas luchando contra equipos de Kangas y el counter de Kangas, te acabas aburriendo. De ahí los bans.
seguro de eso?, hay muchos pokes q apenas se usan y son de lo mas viables y ni los usan, un ejemplo de eso son sawk, lanturn, mantine, quisiera ver a esos 2 ultimos a alguien usandolos en ou, sabes q pokemon uso el actual canpeon del mundo para ganar el mundial?, pachirisu, cabida tiene, q los jugadores tiendan irse mas a lo estandar eso ya es otra cosa, sobre los jugadores de ou, no exactamente asi, pero e visto mucha gente q disfruta los bans y se la pasan quejando de x pokemon hasta q lo banean o pidiendo el ban, q quieres q piense uno?, y en vgc a medida q avanza aparecen y desaparecen pokes, antes kanga aparecia en 9 de 10 equipos, ahorita esta en 5 de cada diez, jellicent ni aparecia, ahora si aparece y gastrodon ni se usaba, y el mejor user de vozarron era sylveon, ahorita es mega gardevoir, esos cambios te parecen pocos?

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #45 en: 15 de Junio de 2015, 03:01:53 am »
Por favor, lo de Pachirisu ya lo expliqué en su día (y alguien en este mismo tema creo que también ha dicho algo al respecto). No me hagáis repetir porque Pachirisu funcionó.

Y Quagsire si se usa en OU. De hecho, tiene un Core en Stall bastante conocido. Y yo mismo he usado a Mantine con cierta efectividad.

Kuroashi

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #46 en: 15 de Junio de 2015, 03:07:53 am »
seguro de eso?, hay muchos pokes q apenas se usan y son de lo mas viables y ni los usan, un ejemplo de eso son sawk, lanturn, mantine, quisiera ver a esos 2 ultimos a alguien usandolos en ou, sabes q pokemon uso el actual canpeon del mundo para ganar el mundial?, pachirisu, cabida tiene, q los jugadores tiendan irse mas a lo estandar eso ya es otra cosa, sobre los jugadores de ou, no exactamente asi, pero e visto mucha gente q disfruta los bans y se la pasan quejando de x pokemon hasta q lo banean o pidiendo el ban, q quieres q piense uno?, y en vgc a medida q avanza aparecen y desaparecen pokes, antes kanga aparecia en 9 de 10 equipos, ahorita esta en 5 de cada diez, jellicent ni aparecia, ahora si aparece y gastrodon ni se usaba, y el mejor user de vozarron era sylveon, ahorita es mega gardevoir, esos cambios te parecen pocos?

Muy bonito, en VGC se ven Pokémon que en OU no, VGC es la mejor tier porque eso al revés no pasa, por supuesto que en OU no hay Pokémon que no se vean en VGC.

Por favor dejad de comparar las tiers, cada uno juega en la que más le gusta. Que VGC es una tier centralizada es un hecho, pero no por eso estamos diciendo que sea mierda, eso cada uno.

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #47 en: 15 de Junio de 2015, 03:12:07 am »
Muy bonito, en VGC se ven Pokémon que en OU no, VGC es la mejor tier porque eso al revés no pasa, por supuesto que en OU no hay Pokémon que no se vean en VGC.

Por favor dejad de comparar las tiers, cada uno juega en la que más le gusta. Que VGC es una tier centralizada es un hecho, pero no por eso estamos diciendo que sea mierda, eso cada uno.
no es comparacion y me mal interpretaste, o no me explique bien (lo cual es lo mas probable), sobre lo del gusto +1, y seguramente ustedes tienen sus pokes q no funcionan mucho en vgc, solo q si te esfuerzas cualquier poke funciona tanto en vgc como en ou, y lo de centralizar, eso haria vgc mas facil, sabria exactamente q pokes debo poner antes de armar el equipo

Charz

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #48 en: 15 de Junio de 2015, 03:21:28 am »
VGC esta centralizado...pero hay tantas cosas, que siempre tienes alguna desventaja, por mucho que cubras al team de Kangas, Landorus, Sylveon, Charizard etc etc, puedes tener desventaja ant Gardevoir, o ante un sand, rain, trick room etc etc
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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #49 en: 15 de Junio de 2015, 03:26:46 am »
VGC esta centralizado...pero hay tantas cosas, que siempre tienes alguna desventaja, por mucho que cubras al team de Kangas, Landorus, Sylveon, Charizard etc etc, puedes tener desventaja ant Gardevoir, o ante un sand, rain, trick room etc etc

Claro, con 4 pokes como vas a cubrirlo todo xd. Por eso la gente se centra en Kangas-antikangas y eso es el metagame.

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #50 en: 15 de Junio de 2015, 03:29:57 am »
Claro, con 4 pokes como vas a cubrirlo todo xd. Por eso la gente se centra en Kangas-antikangas y eso es el metagame.

VGC se juega con 4 en el combate, pero en realidad juegas con los 6, tienes que elegir 4 pokemon de tus 6 que puedan cubrir todo lo posible del meta, matar a Kangas es lo mas facil del mundo te lo puedo asegurar, lo que de verdad dan problemas son los equipos bien montados, aparte de que ser bo3, no puedes revelar todas tus estrategias, si no el rival te controlara mejor...

Tienes que tener en cuenta el speed control, vgc no es tan facil como pensais...horas y horas calculando y cuadrando evs y armando un equipo...
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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #51 en: 15 de Junio de 2015, 03:32:22 am »
VGC se juega con 4 en el combate, pero en realidad juegas con los 6, tienes que elegir 4 pokemon de tus 6 que puedan cubrir todo lo posible del meta, matar a Kangas es lo mas facil del mundo te lo puedo asegurar, lo que de verdad dan problemas son los equipos bien montados, aparte de que ser bo3, no puedes revelar todas tus estrategias, si no el rival te controlara mejor...

Tienes que tener en cuenta el speed control, vgc no es tan facil como pensais...horas y horas calculando y cuadrando evs y armando un equipo...
por eso digo, te terminas riendo de los pokes centralizados, si sabes jugar bien, ningun poke te causa problemas (con un buen equipo), lo mas q te puede causar problemas es el otro jugador (su forma de jugar) y el match up

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #52 en: 15 de Junio de 2015, 03:33:04 am »
VGC se juega con 4 en el combate, pero en realidad juegas con los 6, tienes que elegir 4 pokemon de tus 6 que puedan cubrir todo lo posible del meta, matar a Kangas es lo mas facil del mundo te lo puedo asegurar, lo que de verdad dan problemas son los equipos bien montados, aparte de que ser bo3, no puedes revelar todas tus estrategias, si no el rival te controlara mejor...

Tienes que tener en cuenta el speed control, vgc no es tan facil como pensais...horas y horas calculando y cuadrando evs y armando un equipo...

Nada nuevo, los que saltan al campo siguen siendo 4.

Sobre lo de cuadrar EVs y todo eso... en cualquier tier es lo mismo. Y yo no he dicho que VGC sea fácil, es una tier donde se necesita muchísima predicción y hay que elegir bien cada movimiento. Solo digo que es de las tiers más centralizadas. Y eso no me lo negarás.

por eso digo, te terminas riendo de los pokes centralizados, si sabes jugar bien, ningun poke te causa problemas (con un buen equipo), lo mas q te puede causar problemas es el otro jugador (su forma de jugar) y el match up

No entiendes el término "centralizado".

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #53 en: 15 de Junio de 2015, 03:39:05 am »
Nada nuevo, los que saltan al campo siguen siendo 4.

Sobre lo de cuadrar EVs y todo eso... en cualquier tier es lo mismo. Y yo no he dicho que VGC sea fácil, es una tier donde se necesita muchísima predicción y hay que elegir bien cada movimiento. Solo digo que es de las tiers más centralizadas. Y eso no me lo negarás.

Si esta centralizada, pero yo te sigo diciendo que se juega con 6 no con 4, los que saben me entiende xd

Y te puedo asegurar que los evspread de vgc distan mucho de ou, es una de las cosas que diferencia vgc de ou, hay pokemon que aguantan cosas que en singles no las aguantan, sera por que no interesa o por que se pierden potencia

Por ejemplo, Kangas aguantando un close combat y dandole ohko a Terrakion, Sylveon aguantando un double edge de Mega-Mence y dandole OHKO con hyper voice.

Y si completamente de acuerdo con lo de las predicciones, un mal movimiento y puedes dar practicamente por perdido el combate, o un solo golpe de hax y adios el combate o vgc.

Al igual que reconozco que vgc esta centralizado, tambien digo que ou en la parte alta de la ladder el stall es abusivo y si no desmientelo xd
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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #54 en: 15 de Junio de 2015, 03:39:26 am »
Nada nuevo, los que saltan al campo siguen siendo 4.

Sobre lo de cuadrar EVs y todo eso... en cualquier tier es lo mismo. Y yo no he dicho que VGC sea fácil, es una tier donde se necesita muchísima predicción y hay que elegir bien cada movimiento. Solo digo que es de las tiers más centralizadas. Y eso no me lo negarás.

No entiendes el término "centralizado".
si entiendo el termino, pokes muy comunes q aparecen en casi todos los equipos y tienes q tener algo para countearlo, solo q tu piensas q nosotros ponemos cosas para mega kanga pensando exclusivamente en el?, y en q todo lo pensamos ew en mega kangaskhan, mega mence, etc, cuando muchos revisamos nuestros pokes para tener 1 cosa contra ellos cuando mucho, pero tienes q tenerlo por q generalmente esa necesidad la puedes pasar contra otros pokes, comunes o no

Edit: lo mas probable es q no me este explicando bien y no entienda tu comentario, una diferencia principal de dobles y singles es q en singles un poke se puede cargar un equipo entero, en dobles y mas aun en vgc, no, por eso los pokes centralizados dan igual (en parte)
« Última modificación: 15 de Junio de 2015, 03:43:41 am por Diegodm26 »

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #55 en: 15 de Junio de 2015, 03:54:20 am »
Si esta centralizada, pero yo te sigo diciendo que se juega con 6 no con 4, los que saben me entiende xd

Y te puedo asegurar que los evspread de vgc distan mucho de ou, es una de las cosas que diferencia vgc de ou, hay pokemon que aguantan cosas que en singles no las aguantan, sera por que no interesa o por que se pierden potencia

Por ejemplo, Kangas aguantando un close combat y dandole ohko a Terrakion, Sylveon aguantando un double edge de Mega-Mence y dandole OHKO con hyper voice.

Y si completamente de acuerdo con lo de las predicciones, un mal movimiento y puedes dar practicamente por perdido el combate, o un solo golpe de hax y adios el combate o vgc.

Al igual que reconozco que vgc esta centralizado, tambien digo que ou en la parte alta de la ladder el stall es abusivo y si no desmientelo xd

Yo también te entiendo. Y de la misma manera (es solo un ejemplo) que tú puedes llevar un counter de Sala y otro de Kangas y sacar solo uno en función del rival, el rival puede llevar tanto a Kangas como a Sala y sacar justo el que no elegiste un counter para él. Por eso te digo, aunque lleves 6, los que luchan son 4.

Sobre el stall, siendo sincero, ahora mismo es la forma más eficaz de jugar en OU, pero no es la única.

Edit: lo mas probable es q no me este explicando bien y no entienda tu comentario, una diferencia principal de dobles y singles es q en singles un poke se puede cargar un equipo entero, en dobles y mas aun en vgc, no, por eso los pokes centralizados dan igual (en parte)

Tienes que cagarla enormemente para dejar que un Poke solo acabe con tu equipo, necesita unas condiciones muy favorables que tienes que irte buscando a lo largo del combate para hacer tamaño sweep. Precisamente los pokes baneados (como Salamence) lo están porque las condiciones que se necesitan para que puedan acabar con equipos enteros se dan con facilidad.

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #56 en: 15 de Junio de 2015, 04:05:37 am »
Yo también te entiendo. Y de la misma manera (es solo un ejemplo) que tú puedes llevar un counter de Sala y otro de Kangas y sacar solo uno en función del rival, el rival puede llevar tanto a Kangas como a Sala y sacar justo el que no elegiste un counter para él. Por eso te digo, aunque lleves 6, los que luchan son 4.

Sobre el stall, siendo sincero, ahora mismo es la forma más eficaz de jugar en OU, pero no es la única.

Tienes que cagarla enormemente para dejar que un Poke solo acabe con tu equipo, necesita unas condiciones muy favorables que tienes que irte buscando a lo largo del combate para hacer tamaño sweep. Precisamente los pokes baneados (como Salamence) lo están porque las condiciones que se necesitan para que puedan acabar con equipos enteros se dan con facilidad.
parece q ya nos entemos un poco mejor, sobre lo primero, nadie lleva 1 counter de mega salamance como este es mi pokemon q voy a sacar para mega salamance, el asunto de vgc es parar a mega salamance y no se logra SOLO poniendo un poke q lo countee, siempre hay otras vias, y generalmente uno vence a salamence con el mismk poke q vence a kangaskhan, un ejemplo es landorus scarf, tienden a llevar fuerza bruta y avalancha, con ese solo pones en aprietos a ambos, es cuestion de saber manejarlos, ahora si esperas a mence y te saca a kanga, pues eso ya son cosas del combate, como cuandk esperas q saquen a kingdra+poli y te sacan a escavelier+mega manectrick por dar un ejemplo, lo importante en vgc es tener una via para hacerle frente a cada pole del rival, si no, hasta un caterpie te da problemas xd

En vgc esos pokes tambien se le dan el swepp muy bien, pero no si tu oponente tiene un equipo bien montado, ni con mega arceus (si existiera y fuera permitido xd), le causaras problemas

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #57 en: 15 de Junio de 2015, 04:13:06 am »
parece q ya nos entemos un poco mejor, sobre lo primero, nadie lleva 1 counter de mega salamance como este es mi pokemon q voy a sacar para mega salamance, el asunto de vgc es parar a mega salamance y no se logra SOLO poniendo un poke q lo countee, siempre hay otras vias, y generalmente uno vence a salamence con el mismk poke q vence a kangaskhan, un ejemplo es landorus scarf, tienden a llevar fuerza bruta y avalancha, con ese solo pones en aprietos a ambos, es cuestion de saber manejarlos, ahora si esperas a mence y te saca a kanga, pues eso ya son cosas del combate, como cuandk esperas q saquen a kingdra+poli y te sacan a escavelier+mega manectrick por dar un ejemplo, lo importante en vgc es tener una via para hacerle frente a cada pole del rival, si no, hasta un caterpie te da problemas xd

En vgc esos pokes tambien se le dan el swepp muy bien, pero no si tu oponente tiene un equipo bien montado, ni con mega arceus (si existiera y fuera permitido xd), le causaras problemas

Lo de Salamence era un ejemploejemplo, si comparten counter, mal ejemplo por mi parte, pero no era más que eso...

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« Respuesta #58 en: 15 de Junio de 2015, 04:15:00 am »
Lo de Salamence era un ejemploejemplo, si comparten counter, mal ejemplo por mi parte, pero no era más que eso...
estoy al tanto de eso, pero no es precisamente un counter, es un check, vgc no se juega en base a ver quien tiene el mejor poke, se juega al q maneje mejor su estrategia, q los pokes influyan, hasta en ou influyen, esa es la cuestion

angelpgt

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Re:No se puede hacer algo con un DESEQUILIBRIO ENTRE POKEMON tan BRUTAL?
« Respuesta #59 en: 15 de Junio de 2015, 05:30:29 am »
Apenas se encuentran temas en el foro de Estrategia VGC en los que la discusión no se desvíe por completo del hilo inicial.
Esto para los nuevos es un lío y molesta un poquito; para los veteranos no sé si será necesario.

Tal vez esté floodeando pero me parece bien dicho.