Autor Tema: [SuMo OU] Red Naciente (Leído 1587 veces)

Red Krow · « **en:** 03 de Junio de 2017, 04:34:45 am »

Estuve probando muchos equipos con red viscosa en SuMo hasta conseguir uno que me agradara; es un bulky offense cuyas win conditions son Tapu Lele y, sobretodo, Kartana SD. Lo cierto es que en este preciso momento, Sticky Web goza de una viabilidad muchísimo mayor que en la generación pasada: la speed general de la tier ha bajado un poquito, Lopunny y Diancie no han sido liberados todavía, M-Sableye ha quedado recluído a stall, hay muchos offense sin hazard remover... Con este equipo busco también en parte limpiar un poco el nombre del estilo, manchado por el copypaste de Smeargle/Zygarde Double Dance/Pinsir SD/Mimikyu SD/Celesteela Autotomize/Bisharp.

1 Débil a trampa rocas
5 Vulnerables a púas
3 Vulnerables a púas tóxicas (1 las elimina al entrar)
5 Vulnerables a red viscosa

Cita de: BO

El equipo comenzó con Mega-Blastoise; en Red Viscosa, como es obvio, llevar un defoger y no un spinner es muy contraproducente, y en SuMo el elenco de spinners es muy muy reducido; cansado de llevar a Excadrill en el 90% de los equipos, me planteé hacerme uno con M-Blastoise ofensivo.

Cita de: BO

Galvantula ha ganado mucha viabilidad respecto a Smeargle esta generación; con los puntos mencionados en la introducción y el hecho de que puede pivotear en Sableye, outspeedear a Medicham y vencer al raro Absol, puede ponerla en casi todos los match-ups sin dificultad. Los únicos leads que no le dejan son Koko taunt y Sableye (que como ya comenté, rara vez se le ve fuera de full stall, donde no es necesaria la red).

Cita de: BO

A continuación busqué una primera win condition; pensé en un core FWG porque de hacerlo bien me permitiría tener respuestas defensivas a muchas amenazas. Primero entró un Victini band para ablandar al rival en el midgame y luego un Kartana SD con Cristal Z de tipo lucha para barrer en el lategame.

Cita de: BO

Metí a Lele porque es, en mi opinión, de los mejores stallbreakers de la tier, puede atraer amenazas como Magearna, Scizor, Mawile o Heatran para ablandarlas, no deja defogear a Fini y su campo psíquico es de gran ayuda para frenar a Boosters como Bisharp y para reforzar el sweep de Kartana.

Cita de: BO

Por último necesitaba rocas y un pivote defensivo para no quemar el core ofensivo demasiado pronto y no perder a Lando-T, Dragon Dancers, Mimikyu y demás, de modo que escogí al mon más repetitivo de la tier con el set más repetitivo de la tier.

Cita de: BO

Finalmente, acabé cambiando al Victini por Muk Alola porque el band muy a menudo simplemente no lo podía usar porque si no me defogeaban, no tenía prioridad y porque no tenía switchins a Lele, Serperior ni Greninja, y también era débil contra Zam y Kingdra.

Spoiler: Importable • mostrar

Takashigani (Galvantula) @ Banda focus

Habilidad Ojocompuesto
Naturaleza Miedosa (+Velocidad -Ataque)
EV's 252 Ataque Especial / 4 Defensa Especial / 252 Velocidad
IV's 0 Ataque
- Red Viscosa
- Zumbido
- Voltiocambio
- Poder Oculto Hielo
Es el inductor de la red y lead más común. Conviene intentar dejarlo con vida, bien para volver a poner la red más adelante, bien para sacrificarlo a cambio de momentum. El set es bastante estándar, excepto en un par de detalles. Con voltiocambio, puede leadear ante Sableye, forzarle a megaevolucionar (para que no tire wow a Kartana ni a Lando) e ir desgastándole a lo largo de la partida hasta que se quede a rango suyo o de Lando. También es un lead excepcional contra Ferro sin TW, pues mete red, pivotea a Kartana y éste se mete SD. Ante Koko con taunt, lo mejor es cambiar a Lando; no lo mata de un HP Ice y no va a tirar la predict en el turno 1. Es común también enfrentarse a Heatran, pues lo puede matar en un turno con Magma Storm o si quema con Lava Plume; cambiar a Blastoise ahí es la mejor jugada (puedes quitar rocasy si es el de Rayo Solar Z pensará que es más rápido y morirá de Hidropulso). PO Hielo para Lando-T y Garchomp (puede meter red y darles un 2HKO amplio).

Spoiler: Cálculos • mostrar

Waifu (Tapu Lele) @ Cuchara torcida

Habilidad Psicogénesis
Naturaleza Modesta (+Ataque Especial -Ataque)
EV's 252 Ataque Especial / 4 Defensa Especial / 252 Velocidad
IV's 0 Ataque
- Psicocarga
- Fuerza lunar
- PO Fuego
- Mofa
Típico set stallbreaker; mofa hace que venza a Chansey y evita que defogers más lentos a los que no pueda hacer OHKo quiten la red (Scizor, Fini, según qué Zapdos). Gracias a la red, puede superar hasta a M-Beedrill y de este modo actuar como un pseudo-scarf. También se puede jugar para que parezca que es specs, y así pillar alguna kill sorpresa. La combinación Psicocarga+PO Fuego mata a Scizor, Mawile y la mayoría de variantes de Skarmory. Ante walls como Heatran, Celesteela o Magearna, conviene dejar que entren por lo menos una vez para que queden a rango de Kartana. Su campo corta el de Koko (que si no puede dar muchos problemas) e impide que Bisharp y Mimikyu se descontrolen.

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Origami (Kartana) @ Metalostal Z

Habilidad Ultraimpulso
Naturaleza Alegre (+Velocidad -Ataque especial)
EV's 252 Ataque/ 4 Defensa Especial / 252 Velocidad
- Danza espada
- Espadasanta
- Hoja aguda
- Cuerno certero
Principal win condition del equipo. Puede boostearse ante pocas cosas (Ferro y Zygarde las principales), así que su baza radica en meterse la SD mientras le envían a un Switchin. Con la red, outspeedea a todo el que la pise, menos scarfers absurdos como Dugtrio que no le matan. Normalmente se lleva con el Z de tipo lucha, que le ayuda contra Heatran, Celesteela y Skarmory, los cuales con este set tendrán que estar tocados para morir, pero a cambio, con el de tipo acero, hace OHKO a Clefable Unaware, ambos Charizards a +2 y Marowak Alola a +1 con rocas. Su buen bulk físico y sus tipos hacen que sobreviva muy bien a la prioridad (E-speed de Zygarde y Dragonite, SN de Mimikyu, Fake out de Medicham...). Por último, mencionar que mejor lead contra el copypaste de Red Viscosa spammeado en la ladder: mata a Smeargle sin que pueda sporearle y si el rival piensa que lleva Lizastal Z no sacará a Celesteela, así que tendrá que sacrificar a Mimikyu para llegar al KO con Pinsir.

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Inari (Landorus) @ Casco dentado

Habilidad Intimidación
Naturaleza Agitada (+Defensa -Ataque especial)
EV's 248 PS/ 216 Defensa / 20 Defensa especial / 24 Velocidad
- Trampa rocas
- Terremoto
- PO Hielo
- Ida y vuelta
Creo que no hace falta que explique en profundidad este set, mete rocas y es el counter de diversas amenazas físicas como Charizard-X, Dragonite, Zygarde, Tyranitar, Pinsir o Excadrill y check de otras como Heracross, Marowak, Mawile o Medicham. PO hielo para otros Landorus-T y algún Garchomp ocasional, lo que ayuda en gran medida a Kartana. Con ida y vuelta puede dar entrada a alguno de los sweepers, y junto a Galvantula puede desgastar a Sableye en stall (pues tiene que estar constantemente si no quiere rocas o red).

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Doku (Muk) @ Chaleco asalto

Habilidad Toque tóxico
Naturaleza Firme (+Ataque -Ataque especial)
EV's 252 PS/ 240 Ataque / 16 Defensa especial
- Desarme
- Persecución
- Puya nociva
- Sombra vil
Tanque especial del equipo. Es muy importante preservarlo cuando en el equipo rival haya un Greninja o un Tapu Lele, porque es el único switchin del equipo para estos. Su función es realmente esta, cubrir amenazas, y una vez ha hecho eso puede ponerse a tirar moves spammeables como desarme que encima envenenan como si fuera escaldar; sin embargo, también puede atrapar a Pokémon como Latios o Wak, o con sombra vil rematar a algún booster moribundo o romperle la sash a Dugtrio.

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Nambu 14 (Blastoise) @ Blastoisita

Habilidad Cura Lluvia > Megadisparador
Naturaleza Miedosa (+Velocidad -Ataque)
EV's 4 PS/ 252 Ataque especial/ 252 Velocidad
- Giro rápido
- Hidropulso
- Pulso umbrío
- Esfera aural
Funciona como spinner ofensivo; aunque en muchas partidas no es imperativo spinnear, contra spike-stacking y otros sticky webs es una pieza muy importante, pues el equipo sufre contra ambos. Puede adelantar y dar 2HKO a algunos defogers que tengan algo de daño acumulado (como Scizor o Zapdos) que entren a quitar la red pensando en un Blastoise pasivo y lento. Tampoco se lo permite a Excadrill defensivo. Pulso umbrío castiga a los fantasmas que intenten spinblockearlo, y esfera aural para Ferrothorn, Magnezone, Greninja y M-Gyarados.

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+

Los stalls que llevan a estos dos son muy puñeteros de jugar; para poder funcionar con Lele, o a lo sumo Kartana, hay que quitarle la sash a dugtrio para que no mate al stallbreaker, y para eso hay que meter rocas (o red), pero Sableye sale constantemente a impedirlo; como dije anteriormente, el mejor método es ir tirando volt switch o u-turn con los hazard setters y luego sacar a Lele o a Muk para intentar envenenarlo, pero obviamente el rival sabrá esto y empezarán unos mindgames que salen mucho más caros a este equipo que al rival.

Sin red es un descontrol porque hace 2HKO a todo el equipo; entra, mata, se va, sacrifica a algo, entra, mata... Lo típico.

Son los defogers que más fácil lo tienen para quitar la red, y eso de ponerla varias veces en una partida es un privilegio. Lo mejor es forzarles a entrar con Lele o Kartana y dejarlos a rango para que también los maten Landorus y Blastoise. Si vemos que van a salir a defogear, podemos sacar a Kartana para meterse un SD gratis y que algo muera.

Este equipo sufre un poco contra rain, pero no solo porque nada aguante bien a Kingdra sino también porque a Lando le cuesta meter las rocas y sin ellas Pelipper puede campar a sus anchas mucho más.

El set de DD+WoW me rompe muchísimo; normalmente lo consigo vencer, pero dejando a varios miembros del equipo muy tocados. Lo más normal es buscar primero el veneno con Muk y después presionarle con Blastoise, haciendo entrar a Landorus de vez en cuando para bajarle los humos.

Red Naciente #1 En el team preview vi que metiendo la red Kartana ganaba, pero para eso tenía que matar al Latias. Decido poner la red en turno 1 para lurear al defoger y trappearlo así con Muk. Una vez hecho esto, solo tenía que esperar a que saliera Lando-T (que no era scarf porque el Lele lo era y de todos modos era su único inductor de rocas posible) y entonces buscarle hueco a Galvantula. Y a su vez, para forzar a Lando-T, tenía que dejar al Mega-Zam a rango de u-turn, de ahí el sacrificio de Blastoise.
Red Naciente #2 No hay hazard remover > A meter red y rocas de forma suicida. Después jugué bastante mal (el choke metiendo a Lele ante scarfchomp casi me cuesta la partida), pero aún así el match up era muy muy favorable, así que acabé con Kartana. Pedí disculpas al rival por el crit al Cham pero en realidad me interesaba más morir, sacar a Kartana, darle a espadasanta y ya terminar la partida.
Red Naciente #3 En esta partida la red era prácticamente inútil, y aunque no fuera así, no podía leadear con la araña con Heatran y Fini ahí. El rival empieza muy pronto a hacer jugadas agresivas con el traptran, pero tenía la ventaja de que en cuanto metiera a Kartana ante Ferro o Fini, prácticamente ganaba, así que insistiendo un poco acabo sacándolo. Me resulta gracioso como los rivales hacen juegos de cambiarte entre el Lando y otra cosa para meterte mil intimidaciones, cuando tú simplemente te puedes meter otra danza espada. Metí un crit a Celesteela pero a +3 solo importaba si era el set defensivo (y eso me habría cogido por sorpresa, porque le dejaría a Pinsir como una única win condition bastante flojeante).
Red Naciente #4 Leadeo con Blastoise porque tiene buen match-up contra Tapu Lele y Alakazam (que podía aprovechar para atraparlos con Muk) y Tangrowth. Empieza él fallando el movimiento y yo el rol de daño. Se piensa que soy dependiente de la red y por tanto mete al spinner lo antes posible, lo que yo aprovecho para meter a Kartana, matar algo y forzar a que salga M-Zam para matarle. Después forfeitea, pero moría algo cada vez que sacara a Kartana en Lele o Excadrill.
Red Naciente #5 Match up ideal, al igual que en la partida dos. Una vez tengo la red metida, todo es controlar que algo que se quede a rango de Kartana y que Magearna no se meta un Shift Gear random y me remonte. ¡Es impotante llevar spinner o defoger!
Red Naciente #6 Para lo único que me servía la red era para Weavile, y dado que me lo leadea, lo mato con zumbido y fuera preocupaciones. Podría haber exprimido más daño en el dragonite cuando extreme speed y con Kartana, soltando el Z-Move, pero no importaba. Con Magnezone fuera, era todo trabajo de Lele.
Red Naciente #7 Leadeo con Kartana, sabiendo que me iba a tirar encore pero luego ponerse a meter basura; mi plan era dejarme pegar por el Mimykyu, luego matar al Pinsir y luego salir ante E-Speed de Zygarde, pero descubrí que puedes saltarte encore con tu movimiento Z y aproveché para pegar al Mimikyu. Y claro, después de eso era un Kartana a +6 y todo el equipo rival más lento. Mucho jugar a Shuckle la gen pasada me ha acabado dando ventaja.
Red Naciente #8 La red podía ayudar contra Zygarde pero no era muy necesaria tampoco. Me centro en debilitar un poco a Celesteela (que se acaba sacrificando por matar a mi Blastoise). En medio se me presenta la oportunidad de atrapar a Latios y resulta perfecto porque hace que haga 2HKO a todo el resto de su equipo y OHKO a Bulu, por lo que tenía la partida ganada.
Red Naciente #9 Otro sin hazard remover, mismo procedimiento. Tiré el Z a Volcarona porque pretendía quemarme con la habilidad de Volcarona y noqueaba al scarfchomp a+2.
Red Naciente #10 A este tipo se le ocurre la locura de meter un move diferente en el Smeargle. Podría haber ganado si el Mimikyu no hubiera adivinado por ciencia infusa que no era ni scarf ni max speed (creo que ya me enfrenté al jugador antes, pero como todos llevan el mismo equipo es difícil de saber).
Red Naciente #11 Pregunta Nº1: ¿Qué hacía ese tipo en 1900? Pregunta Nº2: ¿Qué pasa con el matchmaking de Showdown?
Red Naciente #12 Aquí Muk vencía 1vs1 a varios Pokémon del rival, pero tenía que preservarlo específicamente para Serperior (que como habréis visto, no le hace ni cosquillas), pues la red se encargaría del resto.
Red Naciente #13 Se ve muy claramente la debilidad del equipo a rain. Haciendo jugadas más agresivas en algún que otro punto habría sido la partida más fácil, pero el riesgo era muy alto.
Red Naciente #14 Destrucción absoluta por parte de Lele gracias a una sencilla predicción.
Red Naciente #15 El match-up se presenta arduo, pero actuando con prudencia y no tirando a Galvantula a la primera, todo acaba saliendo bien. Le hago pensar que es specs metiéndolo delante del scizor, lo que posteriormente le arrebatará un Pokémon. Mi gameplan inicial era debilitar al equipo con Kartana y luego barrer con algo, pero al final pierdo al ultraente de una forma muy tonta y opto por meter la red y que sea Lele el que haga el trabajo. Los últimos turnos salieron redondos.

Pues bueno, este ha sido el equipo. Todas las críticas, comentarios y sugerencias son bienvenidas. Próximamente actualizaré mejorando la parte de los cálculos y añadiendo replays del equipo en acción.
Pd: Acepto mejores nombres para el RMT, no se me escurría nada lol.

Serlli · « **Respuesta #1 en:** 03 de Junio de 2017, 06:17:30 am »

Llevo un rato pensando en posibles mejoras para el equipo, pero nada, se ve un equipo sólido. Para ser sincero nunca probé sticky web, pero me han entrado ganas de probar para ver que tal es.

¡Enhorabuena por el equipo y por esa fantástica presentación! Así da gusto revisar equipos

Tewi · « **Respuesta #2 en:** 06 de Junio de 2017, 04:34:58 am »

Si no existiera mega sableye seguiría considerando superior a smeagrle en ese aspecto y aun existe la posibilidad de jugarlo con intercambio o no poner red ya que este es casi exclusivo en stall, en realidad solo es de lo mejor para poner la red porque hay muy limitadas opciones, sin red no deja de ser el atacante especial rápido monótono que no destaca mucho y es débil a rocas propio de tiers bajas.

No se, nunca me ha gustado la araña, el poco sticky web que he jugado siempre ha sido con smeagrle o shuckle, por el hecho de que ya que tendrás un poke considerablemente débil almenos que maximice su utilidad, pero bueno ser el único usuario de red con una presión ofensiva aceptable "la salva".

No seria mejor en lugar de mega blastoise Heracross? prescindir de spinner si juegas tan ofensivo no es tan malo, de hecho dudaría mas de usar mega heracross por el enfermizo spam de mierdorus-T que no por prescindir de rapid spin xD

El stall te veo en dificultades, Lele sin shed shell se lo peta dugtrio el unico modo que tienes de que tu stallbreaker funcione en un team con dugtrio es meter las rocas y eso con mega sableye solo puedes hacerlo ganando la predicción unas cuantas veces seguidas a base de volturn... lo cual es una baza muy poco fiable.

También te veo un poco negro ante usuarios de Speed x2 en lluvia o granizo, esos te adelantaran y arrebataran el momentum ofensivo aun con red y estas algo escaso de cambios a ello(especialmente a mega swampert, aunque ese es tan lento que quiza kartana lo pille en lluvia a -1 no se xD)

Has pensado en meter un defiant para castigar los defog(especialmente thundurus mixto veo que encajaria aqui) o fantasma para bloquear spin? Se que llevas muk con pursuit, pero el soporte de pursuit para preservar hazzards es mas de gen pasada donde todo cristo usaba latis y starmie para sacar mierda, bueno muk tiene muchas mas funciones obviamente, solo lo comento por lo del pursuit.

Quizá este de mas decirlo porque mata de todo, pero zard-Y bien usado tambien puede romperte el culo, le da igual la web y menos a la tarantula, al resto se los viola, de nuevo no he hecho el calculo de llamarada en AV muk, pero me extrañaria que evite el 2ko de esa bestia.

Fuera de esos puntos lo veo muy capaz, es difícil moverse ante un sticky web ya que tienes que asumir salvo que tengas un volador o levitador rapido que tu racción ha de pasar por tomar un golpe por parte de la bestia ofensiva en campo si o si, la speed deja de protegerte en esa partida y compromete el funcionamiento de tu equipo, incluso contra espacio raro aunque muchos creen que le ayuda la verdad es que suelo jugarlo y sticky es problematica ya que tiende a anular tu poke de respuesta rápida si este toca suelo y sin el, eres subsceptible a sweep buena parte de la partida.

No me he visto todos los replays, pero el genio que te cambio de Creninja a Crawdawnt con el equipo casi full merece una medalla xd...

"outspeedea a todo el que la pise, menos scarfers absurdos como Dugtrio que no le matan" he usado bastante scarf dugtrio, te aseguro que no es absurdo solo que no funciona en casi cualquier equipo como otros scarfers xD

Por fin alguien que se da cuenta de que Kartana si le pones un Z con stab mata cosas aun resistidas a +2, que el z lucha no es malo, pero hay que pensar friamente en el daño que se hace para ver que resulta mejor.

En fin es agradable ver que sigues perfeccionando el estilo, yo me aleje de poke y apenas juego ya, bueno de poke, del foro, de discord, estoy mas por otros temas personales que me tienen super quemado

a ver si algun dia vuelvo al poke que lo poco que he jugado de SM fue con un TR y este se comer un rico 6-0 con el reciente mega swampert, ya no sirve el team para nada xD

PD:Bonita presentación te la ripeare vilmente(?)

Pichu7 · « **Respuesta #3 en:** 07 de Junio de 2017, 08:22:50 am »

Me ha hecho gracia, cuando dices que necesitas prioridad al poner a muk y su superprioridad de shadow sneak (?).

El equipo es original y está bien, enhorabuena. Todos los teams son débiles a algo y en séptima generación el match up estará siempre ahí pero el equipo es competitivo.

Si quieres puedes probar este set de kartana (?):

Kartana @ Grassium Z
Ability: Beast Boost
EVs: 252 Atk / 6 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Leaf Blade
- Swords Dance
- Sacred Sword
- Vacuum Wave

La idea es romper stall standard. Onda vacío es basura....pero evita que dugtrio con 1 ps por la sash te debilite con reversal. Y esos skarmory con counter, roost y sin brave bird ni ww (aunque si eres last mon daría igual) ni te tocarán y serán free set-up fodder. Onda vacío rompe sturdy y luego GG (?) (aunque es mejor pp stallear algo porque si es max defensa física puede aguantar el sacred sword a +6 quitando mínimo de 85% de vida). Solo vale la pena si eres weak a stall standard y eso sin que lleve a mandibuzz o zapdos defensor físico o algo random como arcanine (?).

El problema es que aumentará la debilidad a charizard-y y volcarona, también puedes probar gigaimpacto Z para remediar esto, aunque muchas veces con el set que llevas bastará si lo boosteas. Y lo dicho, onda vacío es un ataque menos en el 80% de las battles. Y encima llevas a lele (?).

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