Autor Tema: Tiers USUM de Smogon  (Leído 72107 veces)

0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.

Kuroashi

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3802
  • Karma: +1/-0
  • "ha pro par aun poke pro"
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 1178-0169-3529

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #400 en: 28 de Noviembre de 2017, 08:11:17 pm »
Landorus no centraliza. Lo usa todo el mundo porque es muy bueno en varios roles, pero la mayoría de equipos pueden vencerlo sin prepararse especialmente para él, con sets estándar de Pokémon viables. Naganadel forzaba a llevar cosas absurdas como Tyranitar con Chaleco Asalto solo para él, y ni así es una gran respuesta, porque con daño previo Naganadel podía acabar con él. Decir que no mola smogon porque Naganadel era divertido y me lo han quitado es totalmente arbitrario, era demasiado para OU y el ban es correcto. Sobre Lando, si hay suspect sería por su alto uso, pero es bueno para la tier porque ayuda a hacer teams más sólidos, da respuesta a varias amenazas y no hace inviables a otros Pokes (bueno, alguno hará inviable, es inevitable), como sí pasa con Naganadel, que el solito volvió el meta en HO, prácticamente.

Tramuntana

  • Sabio Pokémon
  • ***
  • Mensajes: 2534
  • Karma: +4/-1
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 0920 3611 4128

  • Total Badges: 32
    Badges: (View All)
    Sexto aniversario Nivel 6 2.500 mensajes
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #401 en: 28 de Noviembre de 2017, 08:17:32 pm »
Landorus es basicamente un Aegislash que cualquier tonto sabe usar bien, con la contrapartida de que Aegislash te va a volar por los aires el equipo en 15 turnos si tienes un CI inferior a dos dígitos, mientras que Landorus tardará unos 60-70 turnos.
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
"Descarta lo imposible, y lo que quede, por improbable que sea, será la verdad"-Sherlock

Antes conocido por el nick horriblemente infantil y mal escrito de "SJMistery"

Aerodactyl

  • Aprendiz de Entrenador
  • *
  • Mensajes: 28
  • Karma: +0/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 11
    Badges: (View All)
    Nivel 3 Primer aniversario Profecía
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #402 en: 28 de Noviembre de 2017, 11:33:09 pm »
Landorus no centraliza. Lo usa todo el mundo porque es muy bueno en varios roles, pero la mayoría de equipos pueden vencerlo sin prepararse especialmente para él, con sets estándar de Pokémon viables. Naganadel forzaba a llevar cosas absurdas como Tyranitar con Chaleco Asalto solo para él, y ni así es una gran respuesta, porque con daño previo Naganadel podía acabar con él. Decir que no mola smogon porque Naganadel era divertido y me lo han quitado es totalmente arbitrario, era demasiado para OU y el ban es correcto. Sobre Lando, si hay suspect sería por su alto uso, pero es bueno para la tier porque ayuda a hacer teams más sólidos, da respuesta a varias amenazas y no hace inviables a otros Pokes (bueno, alguno hará inviable, es inevitable), como sí pasa con Naganadel, que el solito volvió el meta en HO, prácticamente.

Hombre decir que Lando no centraliza cuando en esta gen se ha vuelto en algo habitual llevarle HP Ice para golpear a otro Lando es cegarse un poco a la realidad. Es un movimiento que está influenciado exclusivamente por su presencia, no es algo normal.

Sinceramente Landorus aporta cosas positivas a OU, negarlo es de hater o de ignorancia, pero también es muy cierto que quizás sí habría que hacer algo con él, centraliza (lo hace) simplemente porque tiene un uso a unos niveles absurdos y excesivos. Sí que se merecía como mínimo un suspect, por lo menos para ver durante una semana cómo sería un metagame sin él.

Kuroashi

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3802
  • Karma: +1/-0
  • "ha pro par aun poke pro"
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 1178-0169-3529

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #403 en: 29 de Noviembre de 2017, 01:11:29 am »
Centraliza en el sentido que algo hay que llevar para el porque casi siempre te encontrarás con uno y es mejor lidiar rápido con el, no porque sino te arrasa. Si no te lo cargas te pondrá rocas, pivotará y te molestará, pero no te destruirá (algunos sets quizás sí, pero se ven venir). Y para hacerle frente solo hace falta algún retoque como poner HP Ice a algún poke, pero los noves Hielo son muy comunes para cobertura. Que sea de las mejores respuestas a sí mismo no ayuda, pero tampoco desestabiliza, al contrario.
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2017, 01:13:06 am por Kuroashi »

Rexillius

  • Pokéxperto Omega
  • ****
  • Mensajes: 10758
  • Karma: +2/-12
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2036-8264-8763

  • Total Badges: 47
    Badges: (View All)
    Octavo aniversario Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #404 en: 29 de Noviembre de 2017, 03:43:40 am »
Que tenga una debilidad x4 no lo hace que sea carne de ubers.Mirad a Ho-Oh pero este se respalda de respiro y regeneración, me gustaría ver que buildea a la gente si Lando-T se va a ubers una semana y media.Habría algo más de variedad y subirian de uso otros Pokemon que han sido dejados de lado como Gliscor(Básicamente hace lo mismo que lando y tiene recuperación).

TheMobedex

  • Ayudante de Entrenador
  • **
  • Mensajes: 52
  • Karma: +0/-0
  • Chockes aquí, chockes aya
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 3368-1818-7283

  • Total Badges: 16
    Badges: (View All)
    Usuario de Apple Usuario de Linux Segundo aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #405 en: 29 de Noviembre de 2017, 05:39:59 am »
Me parece estupido pensar que subiran a Landorus, no entiendo de donde sacan tanto repudio a lando.
es top 1 de uso ya que es buenisimo en su roll: defensivo ( dejémonos de estupideces ofensivas como el z fly o el z rock ya que esos se usan un 15% de veces ) es simple y llanamente el mejor rocker que tiene la tier
 "  Pokemon que han sido dejados de lado como Gliscor(Básicamente hace lo mismo que lando y tiene recuperación)."
 Glsicor no tiene acceso a rocas con el antidote, ademas que gliscor no puede tener un z move ya que pierdes el toxic orb (si lo puedes usar de status absorb, pero no es lo mismo)
ademas que no tiene el potencial ofensivo que tiene lando tnago fisica como especialmente.
 Los landorus no duran tanto por que casi todos los teams estan preparados contra el, diran que esta centralizando por eso deberian banearlo, pero, en oras debiamos usar un lando, heatran o algun electrico para evitar el bird spam que murio en sun and moon con el buff de talonflame :/

Emblema de fuego

  • Colaborador PxP
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3959
  • Karma: +18/-0
  • No juegues con fuego...
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 2723 9187 1473

  • Total Badges: 36
    Badges: (View All)
    Usuario de móvil Octavo aniversario Séptimo aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #406 en: 29 de Noviembre de 2017, 06:09:38 am »
Gliscor si aprende rocas y aprendia que es tutor xd. Defog es lo que ahora puede aprender y antes no ( con antidoto).

Por cierto:
Landorus-T super centraliza= lo usa todo el mundo.

Centralizar se le llama al hecho de que lo use todo el mundo, y uno inevitablemente debe prepararse para esto. Pero no siempre un pokemon centralizador merece ban. En ORAS Heatran era un poke muy centralizador, y ahora mismo esta volviéndose muy frecuente  por que es un stall breaker que puede atrapar a Toxapex entre otros pokes, si su Magma Storm tuviera mejor precisión creo que rivalizaría con Landorus-T en uso.
Pero baneable por uso? A eso me refería en mi comentario anterior.


Que tenga una debilidad x4 no lo hace que sea carne de ubers.Mirad a Ho-Oh pero este se respalda de respiro y regeneración, me gustaría ver que buildea a la gente si Lando-T se va a ubers una semana y media.Habría algo más de variedad y subirian de uso otros Pokemon que han sido dejados de lado como Gliscor(Básicamente hace lo mismo que lando y tiene recuperación).

Gliscor no tiene casi nada que ver con Landorus-T,  mismo tipo, misma velocidad pero funciones distintas. Gliscor puede funcionar como  buen core en full stall y como stall breaker con mofa. Landorus-T ademas de usarse como muralla con intimidación, puede meter gran presión ofensiva y hasta sweepear. El Gliscor booster necesita muchos turnos para poder sweepear y como dijo Mobedex no puede usar el movimiento Z a menos que pierda su toxiesfera.

Rexillius

  • Pokéxperto Omega
  • ****
  • Mensajes: 10758
  • Karma: +2/-12
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2036-8264-8763

  • Total Badges: 47
    Badges: (View All)
    Octavo aniversario Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #407 en: 29 de Noviembre de 2017, 07:47:08 am »
Puse Gliscor por poner un ejemplo pero hay más ejemplos.Orlando Rust si que centraliza el meta aunque no sea ''difícil'' de tumbar y hasta para countearse a ellos mismos llevan PO hielo además de que tiene 1000 sets por un tubo y te puede venir de muchas formas, Con Z tierra/volador/roca,despejar,trampa rocas,danza espada+pulimento,defensivo,atacante esp.Falta que le den un movimiento de recuperación por evento para que se desborde su vaso y le hagan un suspect aparte de que intimidación toca los cojones a los atacantes físicos y más con un pokemon con un bulk así.
« Última modificación: 15 de Diciembre de 2017, 08:16:29 pm por Rexillius »

Emblema de fuego

  • Colaborador PxP
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3959
  • Karma: +18/-0
  • No juegues con fuego...
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 2723 9187 1473

  • Total Badges: 36
    Badges: (View All)
    Usuario de móvil Octavo aniversario Séptimo aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #408 en: 29 de Noviembre de 2017, 09:03:44 am »
Lo del PO no es para el mismo, si no para Zygarde, olvide decirlo xd.
Zygarde sub+coil lo usa como set up fodder de no llevar el PO hielo. He visto mega Scizors, Hipowdowns y hasta Skarmorys con PO hielo solo para evitar el abuso de Zygarde, y aunque ahora no se usa mucho, desde el comienzo de SM que se implantaron estas medidas entonces como que ya quedaron. Actualmente Zygarde se usa mas ofensivo con Z dragon o lefties o baya, y el otro que se usa es el monoatacante sub+protect, a tanto PO hielo que muy pocos usan el sub coil, incluso DD+coil es mejor o DD+Sub.

Pichu7

  • Usuario de honor
  • Pokéxperto Alpha
  • *
  • Mensajes: 6070
  • Karma: +78/-0
  • Me habéis pikado.
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 53
    Badges: (View All)
    Décimo aniversario Nivel 8 Noveno aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #409 en: 04 de Diciembre de 2017, 01:11:25 am »
Pero si naganadel es la peor ultrabeast, suma 540 de puntos base y guzzlord y el resto de UBS suman 570, que hace smogon?
Sin nasty plot no abusaba tanto  o al menos no lo veía merecedor de ban.
Y siempre nos quedará battle spot (dobles y singles) y VGC para probarlo. Y en dobles no abusa, eso seguro....


Dejo moderación por asuntos laborales.

lenissius12

  • Aprendiz de Profesor
  • ***
  • Mensajes: 816
  • Karma: +0/-1
  • Crawl back in, But your luck runs out¡
    • Ver Perfil
    • leo- team  sun
    • Email
  • FC - 3DS: 1306-5379-1877

  • Total Badges: 23
    Badges: (View All)
    Segundo aniversario 500 mensajes Nivel 5
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #410 en: 13 de Enero de 2018, 12:51:14 am »
Sas, landorus T en el 51% de todos los combates OU, me pregunto que pasaria si landorus T no estuviera, centralizaria  mas el meta en tapus o es necesario landorus T para que el meta no se centralice?

Muchas gracias a corofu por esta firma.

Tramuntana

  • Sabio Pokémon
  • ***
  • Mensajes: 2534
  • Karma: +4/-1
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 0920 3611 4128

  • Total Badges: 32
    Badges: (View All)
    Sexto aniversario Nivel 6 2.500 mensajes
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #411 en: 14 de Enero de 2018, 06:40:42 pm »
Seguramente Tapu Lele ocuparía su lugar en sets ofensivos y Gliscor en los defensivos.

Y la ironía es, 3v3 singles es menos centralizado. Incluso Mega Salamence es más tolerable en BSS, simplemente porque cuesta menos mantener vivo al check y puedes hacer bench a los pokemon que peor te vayan contra él. Tal vez habría que replantearse si el formato 6v6 no debería convertirse en un metagame secundario y centrarse en 3v3.
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
"Descarta lo imposible, y lo que quede, por improbable que sea, será la verdad"-Sherlock

Antes conocido por el nick horriblemente infantil y mal escrito de "SJMistery"

Pichu7

  • Usuario de honor
  • Pokéxperto Alpha
  • *
  • Mensajes: 6070
  • Karma: +78/-0
  • Me habéis pikado.
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 53
    Badges: (View All)
    Décimo aniversario Nivel 8 Noveno aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #412 en: 14 de Enero de 2018, 09:20:28 pm »

Y la ironía es, 3v3 singles es menos centralizado. Incluso Mega Salamence es más tolerable en BSS, simplemente porque cuesta menos mantener vivo al check y puedes hacer bench a los pokemon que peor te vayan contra él. Tal vez habría que replantearse si el formato 6v6 no debería convertirse en un metagame secundario y centrarse en 3v3.

Hace unos años te hubiera dicho que ese metagame es menos competitivo y que dependes un poco de la suerte a la hora de elegir los leads, etc problemas.... Pero cada vez empiezo a pensar en lo que dices y viendo como están las cosas ahora mismo en 6 vs 6 cada vez veo con mejores ojos el 3 vs 3.  Eso de seleccionar los pokémon que tengan mejor match up vs los del rival (en general) quita del juego algunos problemas ocasionados por el match up, sobretodo porque puedes no seleccionar aquellos pokémon que menos te aporten en un combate.

Es que hay tantos bichos ahora mismo que es imposible prepararse contra todo y encima cuando llevan el Z move que destroza al que hubiera sido check/counter en gens. pasadas. Otros objetos como la sash y pokémon débiles x 4 a rocas son más viables también. Eso sí, la hax se aguanta peor aquí y es difícil de compensar al ser solo 3 pokémon.

Aún así, esto no deja de ser un juego para pasar el rato, simplemente juega al metagame que te guste. Es adaptarse a lo que salga.
Dejo moderación por asuntos laborales.

Red Krow

  • Administrador
  • Gurú Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3044
  • Karma: +38/-0
  • ¿Por qué ser igual? Toda la gente lo es
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 1607-2804-0373

  • Total Badges: 46
    Badges: (View All)
    Noveno aniversario Octavo aniversario Séptimo aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #413 en: 16 de Enero de 2018, 04:13:26 am »
Yo creo que el problema está en el reducido número de tiers. Si bien es cierto que han estado surgiendo nuevas tiers oficiales estas últimas gens, estas han sido siempre por debajo, y, realmente, lo que han hecho es ocuparse de un grupo numeroso de Pakos que antes estaban sin uso alguno porque no eran viables en la tier más baja. El problema del aumento del número de especies sigue sin solución, porque además, la rigidez de la barrera entre OU y Ubers produce que el nivel medio de OU tienda a no bajar (que es lo que habría pasado con la creación de tiers más bajas), sino a subir. Y esto tiene efectos en el resto de tiers.

Por tanto, veo que es necesario (tirando para urgente) la rotura de OU-Ubers mediante la creación de una tier intermedia. Como consecuencia, habría también que redefinir los criterios de uso que ahora mismo separan a las tiers actuales. esto supondría un vuelvo bastante grande respecto al funcionamiento del competitivo en los últimos tiempos, pero viendo la situación que empezó en XY y que lleva cuatro años creciendo, lo veo, personalmente, necesario.

Kuroashi

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3802
  • Karma: +1/-0
  • "ha pro par aun poke pro"
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 1178-0169-3529

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #414 en: 16 de Enero de 2018, 10:04:40 am »
Es que yo creo que Ubers debería dejar de ser una banlist. A ver si me explico, dejando de lado que el sistema de tiers por uso no me parece del todo preciso, si asumimos que seguirán usándolo quizás habria que pegarle algún tipo de reset. Al inicio banear directamente los legendarios de portada tenía sentido porque había pocos, pero con la octava generación llegando ya serán 27, contando a Mewteo y las formas de Giratina, Groudon, Kyogre, Kyurem y Necrozma (y las megas de Mewtwo) por separado y dejando de lado a Mega-Rayquaza por chetao (y sumando 3 de 8a, que a saber). A eso añádele Arceus y otros Pokémon buenos o con viabilidad en la tier como Marshadow, formas de Deoxys, Mega-Gengar, Mega-Salamence, etc. Tienes una banlist con casi tantos Pokémon como la tier reina. Para eso reseteas, metes a todos los Pokémon salvando si eso a Mega-Rayquaza y distribuyes por usos, sin distinciones. Y a partir de ahí, a banear lo que centralice en cada tier y redistribuir periódicamente por uso, como hasta ahora. Pero la existencia de Ubers como está ahora, para mi, ya no tiene ningún sentido.

Tramuntana

  • Sabio Pokémon
  • ***
  • Mensajes: 2534
  • Karma: +4/-1
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 0920 3611 4128

  • Total Badges: 32
    Badges: (View All)
    Sexto aniversario Nivel 6 2.500 mensajes
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #415 en: 17 de Enero de 2018, 03:09:45 am »
Hace unos años te hubiera dicho que ese metagame es menos competitivo y que dependes un poco de la suerte a la hora de elegir los leads, etc problemas.... Pero cada vez empiezo a pensar en lo que dices y viendo como están las cosas ahora mismo en 6 vs 6 cada vez veo con mejores ojos el 3 vs 3.  Eso de seleccionar los pokémon que tengan mejor match up vs los del rival (en general) quita del juego algunos problemas ocasionados por el match up, sobretodo porque puedes no seleccionar aquellos pokémon que menos te aporten en un combate.

Es que hay tantos bichos ahora mismo que es imposible prepararse contra todo y encima cuando llevan el Z move que destroza al que hubiera sido check/counter en gens. pasadas. Otros objetos como la sash y pokémon débiles x 4 a rocas son más viables también. Eso sí, la hax se aguanta peor aquí y es difícil de compensar al ser solo 3 pokémon.

Aún así, esto no deja de ser un juego para pasar el rato, simplemente juega al metagame que te guste. Es adaptarse a lo que salga.

Sí, congelaciones, full parahax y sleep spam son mucho menos sobrevivibles en 3v3. Aunque lo que sí deberia irse de 3v3 para siempre, es Mega Gengar. Eso ojalá le cambien la habilidad en el siguiente juego. Dugtrio y Gothitelle son muy controlables simplemente dejando apartados los pokemon más vulnerables, pero ante esa fiera no hay nada seguro. GF está planteando quitar las megas del todo por lo difícil que es hacerlas bien, así que igualmente tiene las horas contadas, pero el dia que se confirme que le cambian la habilidad del mismo modo que se la cambiaron al Gengar normal, habrá celebraciones. Y ya de paso, que hagan que Moody solo suba +1 para que la dejen de abusar.
« Última modificación: 17 de Enero de 2018, 03:12:23 am por SJMistery »
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
"Descarta lo imposible, y lo que quede, por improbable que sea, será la verdad"-Sherlock

Antes conocido por el nick horriblemente infantil y mal escrito de "SJMistery"

Rexillius

  • Pokéxperto Omega
  • ****
  • Mensajes: 10758
  • Karma: +2/-12
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2036-8264-8763

  • Total Badges: 47
    Badges: (View All)
    Octavo aniversario Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #416 en: 24 de Enero de 2018, 12:40:25 am »
Yo no digo nada pero en BL hay muchos pokemon acumulándose y cada vez hay más y eso que no es una tier en si.

Emblema de fuego

  • Colaborador PxP
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3959
  • Karma: +18/-0
  • No juegues con fuego...
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 2723 9187 1473

  • Total Badges: 36
    Badges: (View All)
    Usuario de móvil Octavo aniversario Séptimo aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #417 en: 25 de Enero de 2018, 05:27:47 am »
Pero hay algunos pokes que son OU solo por uso, como Zapdos y Magnezone. Pero en BL hay 27 pokes y con Latios mega y Garchomp mega son 29 lol  un monton! En UU si que cuidan mucho mas el metagame.

Viendo la lista, note que mega Houndoom esta ahi, y estuvo en UU por bastante tiempo en ORAS hasta que fue baneado, pero ahora no lo veo tan amenazante, incluso estan Azumarill y Primarina. Aunque tiene Sludge bomb y NP.  Gyarados tambien y Scolipede podrian darles una segunda oportunidad.


eeveeto

  • Usuario de honor
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4161
  • Karma: +21/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 40
    Badges: (View All)
    Usuario de Linux Octavo aniversario Profecía
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #418 en: 25 de Enero de 2018, 04:57:49 pm »
Houndoom de hecho fue UU durante todo ORAS, porque en ORAS se baneo Drought. Esta gen en cambio Drought se quedo en UU ( y en RU tb de hecho) y Houndoom fue el único de los Sun Sweepers que abusaba, por lo que fue el que acabo Ban.

Emblema de fuego

  • Colaborador PxP
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 3959
  • Karma: +18/-0
  • No juegues con fuego...
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 2723 9187 1473

  • Total Badges: 36
    Badges: (View All)
    Usuario de móvil Octavo aniversario Séptimo aniversario
Re:Tiers USUM de Smogon
« Respuesta #419 en: 26 de Enero de 2018, 12:22:29 pm »
Es verdad, por no jugar UU quede como noob  :facepalm: