Autor Tema: Tiers USUM de Smogon  (Leído 69838 veces)

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Pichu7

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #40 en: 13 de Diciembre de 2016, 06:17:47 am »
Demasiado inestable UU, dentro de unos meses cuando se pase el hype por los nuevos pokémon las cosas cambiarán y de paso smogon empezará a banear a BL cosas anti-stall que estén rotas en la tier.
Aún así, muchos OU de Oras se quedarán ahí.
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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #41 en: 13 de Diciembre de 2016, 07:37:21 am »
Si, tienen que cambiar el sistema, no puede ser que luego de tantas generaciones el OU sea solo de 50 pokes cuando ya hay mas de 800.
Mirando la lista hay 7 OU de ORAS muy marcados, como Charizard Y y Azumarill que ni deberian pisar UU xd.
Hay que mejorar ese sistema.

Tramuntana

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #42 en: 13 de Diciembre de 2016, 07:45:40 am »
Hay que mejorar muchas cosas. Esos sistemas de counter 100%, X de uso para OU, más de Y de uso=suspect, es cada día más absurdo, y al contrario de lo que se piensa, empobrece el metagame. Que media docena de pokemon OU sólidos estén otra vez en UU simplemente porque la gente está probando los pokés nuevos igual que en los primeros días de XY lo demuestra.
"cuando puedes lograrlo todo simplemente pronunciando unas palabras, el objetivo de tus acciones no importa, sino el camino que eliges para lograr ese objetivo"-Rhunon
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Pichu7

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #43 en: 15 de Diciembre de 2016, 05:28:23 am »
Estoy de acuerdo con Mistery, las tiers no deberían medirse solo por uso aunque tampoco es fácil meter un sistema alternativo pero debería pensarse en algo.
Además que así no habría que retocar los teams por cada cambio nuevo de tier.
Es lo bueno de VGC, los pokémon son los mismos desde principio a final de temporada.
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Tramuntana

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #44 en: 15 de Diciembre de 2016, 06:42:39 am »
Sí, lástima que en VGC estén Primal Groudon, Mega Salamence y Mega Kangaskhan. Dudo que siquiera GF se molestase siquiera a disimular lo rotos que están cuando los diseñaron. Ojalá los de STATS volvieran a instaurar sus tiers, Noobsgon o le dan competencia o se volverá cada vez más trigger-happy con los bans. Y aún siguen diciendo que todo lo hacen precisamente para no ponerse a banear cosas a lo loco para permitir "Ho-Oh sin Sacred Fire, etc". Cada vez que ponen ese argumento, un gatito muere.
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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #45 en: 15 de Diciembre de 2016, 08:46:31 am »
Si precisamente las listas se denominan "Alpha" es por algo. El meta acaba de comenzar, la gente prueba los nuevos Pokémon, objetos y cambios en general que se han introducido, por lo que es normal que los Pokémon afectados suban en uso. No está mal, es que es así como funciona una tier por usos. Pero son conscientes de que de forma tan temprana y ante el efecto "novedad", no puede considerarse ese uso como un reflejo de calidad o utilidad totalmente real, por lo que la listas están una versión Alpha, sujetas a toda clase de modificaciones para ajustarlas.

Las conclusiones precipitadas alimentadas con resentimiento desde luego que no ayudan. Y sí, si Game Freak hiciese bien su trabajo posiblemente no hubiese que prohibir nada. Es más, si lo hubiesen hecho extremadamente bien, rozando la excelencia, lo mismo hasta casi que no habría que crear clasificaciones por nivel. Pero no es el caso.

Josito

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #46 en: 16 de Diciembre de 2016, 07:56:34 am »
Sí, lástima que en VGC estén Primal Groudon, Mega Salamence y Mega Kangaskhan. Dudo que siquiera GF se molestase siquiera a disimular lo rotos que están cuando los diseñaron. Ojalá los de STATS volvieran a instaurar sus tiers, Noobsgon o le dan competencia o se volverá cada vez más trigger-happy con los bans. Y aún siguen diciendo que todo lo hacen precisamente para no ponerse a banear cosas a lo loco para permitir "Ho-Oh sin Sacred Fire, etc". Cada vez que ponen ese argumento, un gatito muere.
Tiene pinta que este año no está absolutamente ninguno de esos, aunque alguna cosa top hay, pero no como años pasados. Solo venía a decir eso.
Y lo de que haya pokes fuertes en UU es como dice @Dranix que las llaman alpha por algo. Y quítate ya la firma de Halloween...

Pichu7

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #47 en: 16 de Diciembre de 2016, 08:43:26 am »
Cosas como azelf ou (estando uu casi todo oras y xy) o dugtrio ou (idem) por tener un uso "alto" el último mes anterior a sun moon....no es que me sepa mal pero no es coherente para mí, tenerlos OU ya para siempre en sexta gen. sabiendo lo anterior.
Idem con quagsire en pu, un desastre......
Y la bajada de trevenant...lo que ha tardado en ser pu solo por uso (lo cual debió pasar hace tiempo).
Esto debe cambiar algo (?). Primero tiers por usos y tras X meses, implantar otro sistema o algo.
« Última modificación: 16 de Diciembre de 2016, 08:45:10 am por Pichu7 »
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eeveeto

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #48 en: 25 de Diciembre de 2016, 05:57:52 pm »
Primer Suspect oficial de SM, Genesect: http://www.smogon.com/forums/threads/np-sm-ou-suspect-process-round-1-digital-love.3590692/ .

Personalmente, antes estaba muy seguro de que en esta generación el Pokemon no abusaba, pero tras usarlo bastante y combatir contra sus multiples sets, no estoy tan seguro. Aún así, de conseguir los Reqs votaré No Ban, es más fácil rectificar despues en caso de error.

Tewi

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #49 en: 26 de Diciembre de 2016, 06:43:12 am »
Lo único malo de Genesect para mi es que hace a heatran muchísimo mas popular y ese siempre ha sido un pokemon muy petardo y cansado de enfrentar xD

A ver si hay suerte y esta gen se salva.

Utalawea

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #50 en: 26 de Diciembre de 2016, 07:35:50 am »
Marowak-Alola es un check bastante decente de Genesect, y no se usa solo por él precisamente.
Yo no considero que Genesect abuse o centralice, pero si se va no me molesta. Creo que hay suspect más necesarios que ese.

Pichu7

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #51 en: 27 de Diciembre de 2016, 04:54:16 am »
http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-viability-ranking-thread-preliminary.3590726/

Ya se han hecho viability ranks provisionales, aunque no estoy de acuerdo con muchas cosas y muchos de los pokémon nuevos están más altos de lo que deberían en mi opinión. Y el zygarde 10% demasiado alto, no lo veo tan op para estar ahí honestamente.
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Tramuntana

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #52 en: 27 de Diciembre de 2016, 06:22:24 pm »
http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-viability-ranking-thread-preliminary.3590726/

Ya se han hecho viability ranks provisionales, aunque no estoy de acuerdo con muchas cosas y muchos de los pokémon nuevos están más altos de lo que deberían en mi opinión. Y el zygarde 10% demasiado alto, no lo veo tan op para estar ahí honestamente.

Pero que rayos se han tomado mientras hacían ese rank? es más facil contar los 6 o 7 pokémon que están bien puestos que enumerar todos los que estan descolocados.

Lo más ridículo por unanimidad, Salamence en B+. WTF?
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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #53 en: 27 de Diciembre de 2016, 07:05:48 pm »
Pero que rayos se han tomado mientras hacían ese rank? es más facil contar los 6 o 7 pokémon que están bien puestos que enumerar todos los que estan descolocados.

Lo más ridículo por unanimidad, Salamence en B+. WTF?

Flyium Z + Moxie. No lo pondría B+, pero esta generación no es tan malo.

Rexillius

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #54 en: 27 de Diciembre de 2016, 07:23:58 pm »
Ponen a Buzzwole en A-Rank.Pero si ni se ve el moscachas xD.
Veo muy acertado que pongan a pheromosa y Celes en a-rank porque se ven mucho y a la minima que te descuides la lian.

Utalawea

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #55 en: 27 de Diciembre de 2016, 08:06:06 pm »
¿Ash-Greninja en A+? Si es peor que el protean lol

Tramuntana

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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #56 en: 28 de Diciembre de 2016, 12:16:46 am »
Flyium Z + Moxie. No lo pondría B+, pero esta generación no es tan malo.
Usando Fly? Con el 4 moveslot sindrome que tiene encima van a ponerle un ataque de un sólo uso que luego lo dejará completamente fastididado contra cualquier cosa con Protect? No me parece la mejor idea, pero le daré el beneficio de la duda...

¿Ash-Greninja en A+? Si es peor que el protean lol
Ya te dije, es más facil contar los que NO están mal puestos.
« Última modificación: 28 de Diciembre de 2016, 12:19:30 am por SJMistery »
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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #57 en: 28 de Diciembre de 2016, 12:49:30 am »
Usando Fly? Con el 4 moveslot sindrome que tiene encima van a ponerle un ataque de un sólo uso que luego lo dejará completamente fastididado contra cualquier cosa con Protect? No me parece la mejor idea, pero le daré el beneficio de la duda...

Hombre, aniquilará al Hada o Landorus-T que salga a counterearlo, usará EQ para Heatran, un Magnezone puede pillar a otros Aceros y con STAB Dragón ya podrá hacer algo vs el resto del Meta. Dragonite, Landorus-T y Gyarados también suelen usar Flyium-Z ( aunque su viabilidad no depende tanto del objeto como en el caso de Mence).

Yo los que veo mal así a ojo son:

-Ash Greninja y Greninja deberían cambiarse de lugar. Es más, posiblemente el primero debería estar incluso debajo de A, lo counterean muchas más cosas que al Protean.
-Buzzwole no es A+ ni de palo. Necesita STABs, Puya Nociva, EQ, Puño Hielo y Puño Trueno a la vez para que medio equipo rival no lo frene en seco. Pheromosa al menos tiene ida y Vuelta para huir de sus counters, Buzzwole ni eso.
-Heatran es tan bueno como siempre, pero hay mucho Dugtrio en la tier, por lo que A+ es pasarse un poco.
-Alakazam es sin duda mejor Mega que la Gen pasada, pero A? Bueno, este no es un error tan grave, al menos se beneficia de que Lele siga en la tier.
-Tapu Bulu y Garchomp deberían ser A+ ambos. El primero tiene una potencia bestial y un Terrain que a mi parecer es más útil y menos Match-Up dependiente que el de Lele. Band, BU, SD, Leech Seed e incluso AV pueden ser buenos sets. El segundo tiene multitud de sets y aunque cosas como Genesect, Lele y Bulu le jodan un poco la vida, algunos de esos sets pueden vencerlo.
-Con su resistencia a Genesect, Pheromosa y la cantidad de Hadas que hay, no veo razón por la que Zard-Y no pueda estar en A. Incluso quitar la basura esta generación es más facil que en la anterior con Mantine y Tapu Fini.
-Zygarde 10% está demasiado arriba. Su potencia ( 100 de ataque base, tampoco es tanto) y velocidad no justifican su miserable bulk
-Keldeo debería estar aún más abajo de lo que está. Mantine, Tapu Fini y Bulu y Toxapex, junto con amenazas más rapidas que él lo han perjudicado bastante.
-Tyranitar está DEMASIADO abajo. Que si, que Genesect, Pheromosa y Bulu le destrozan y Dugtrio le atrapa, pero sigue comiendo todo Stall sin Dugtrio, impidiendo que Lele abuse de Psiquico y atrapando a Latios como antes. Razonamiento similar se puede aplicar a Bisharp y Weavile, con el añadido de que Keldeo ya no está en equipos ofensivos para pararles ( aunque si Lele jodiendo sus moves de prioridad).
-Sableye sigue presente en casi todos los Stalls, no veo razones para que esté tan abajo.


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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #58 en: 28 de Diciembre de 2016, 08:57:43 am »
El set expert belt de genesect está broken. :lol: :lol: :lol: Por eso es S rank (?).
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Re:Tiers SM de Smogon
« Respuesta #59 en: 28 de Diciembre de 2016, 04:22:32 pm »
Salamence es buenisimo en general, siempre pense que teniendo un movimiento volador  directo hubiera sido OU en ORAS, y ahora con el movimiento Z pues puede romper un poke al menos, recordemos que atraviesa protecciones y que el equipo rival tiene solo 6, asi que no es tan importante que solo sea un solo movimiento, mas teniendo en cuenta que Fly tiene 95 de poder.
Opino lo mismo que eeveeto , aunque el Greninja Ash si podria estar en rango S si es que liberan movimientos de tutor de ORAS, y ademas podria aprender otros mas, pero hasta eso lo veo mas abajo que el protean.

Toxapex por ejemplo lo veo abajo, esa cosa es inmortal, y ademas frena a muchisimos pokes, aunque esta bien como A-, yo lo veo mas en A+ aunque tenga poquisima presencia ofensiva es increiblemente molesto.