Autor Tema: [Debate] Trump y el auge de la nueva política  (Leído 1727 veces)

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Grim

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[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« en: 20 de Noviembre de 2016, 10:08:08 pm »
Trump y el auge de la nueva política

Es posible que muchos despertaran sorprendidos la mañana de 9 de noviembre viendo la victoria electoral de Donald Trump. La carrera electoral americana había sido un circo mediático y un esperpento por parte de los dos principales candidatos, pero la campaña mediática contra Trump por las polémicas que había generado con la mayoría de sus declaraciones parecía dar una ligera ventaja a Clinton. Una victoria que las principales encuestas no predijeron (aunque hubo algunos que acertaron en sus predicciones, como el señor Allan Lichtman) y cuyas consecuencias aún solo podemos intuir.

En cualquier caso, se trata de un mensaje claro: lo políticamente correcto y la mesura pierden terreno frente a la acción contundente y la defensa de la patria. En Europa estamos viendo como partidos con similar proceder; que no ideología, ganan terreno: el Frente Nacional en Francia, Alternativa por Alemania en el país teutón o Amanecer Dorado en Grecia, por decir unos ejemplos. España, Portugal e Irlanda son los unicos países del viejo continente que van en contra de esta marea que cada vez es más fuerte.

Abro debate, y planteo estas cuestiones. ¿Estamos ante una nueva forma de hacer política que enterrará a la que había antes? ¿Es el triunfo de Trump un síntoma de los cambios que está atravesando Occidente? ¿Hay, hoy por hoy, una verdadera alterativa a estos movimientos que no caiga en la demagogia barata?



gooses

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #1 en: 20 de Noviembre de 2016, 10:44:24 pm »
¿No se te ocurrió un tema más espinoso que este para postear? xD

Bueno, llamar a esto nueva política.... solo hay que repasar los hechos acontecidos el siglo pasado para ver ciertas similitudes, el desgaste de los sistemas actuales, unidos a la crisis económica y el miedo a determinadas etnias (y porque no decirlo, racismo) son empleados como medio para llegar a la gente y manipularla diciéndole lo que quieren oír, para mí este truco ya es algo viejo, pero en las épocas difíciles suele funcionar.

Dudo mucho que esta forma de hacer política enterrará a la "clásica", simplemente coexistirán, en determinados países triunfará y en otros no, el factor determinante será la situación que atraviese dicha nación, este tipo de políticos salen vencedores cuando aparecen en el lugar y momento oportunos, bajo determinadas circunstancias.

El caso de Trump... no es que la alternativa fuera maravillosa tampoco, pero sí, puede tomarse como un síntoma, hace unos años hubiera sido casi imposible ver a alguien así de presidente de una de las principales potencias de occidente. Y es un sintoma a añadir al de Brexit y demás cosas que están pasando.

Bueno, partiendo de la base de que creo que no hay político que no haga demagogia de algo, la alternativa pasa porque la política tradicional espabile y se ponga las pilas, sería triste que repitiéramos cosas que ya han sucedido la verdad.

Y creo que mientras tratemos de no meternos en política de verdad y afrontemos esto desde el punto de vista en el que lo haría un historiador o analista, no debería haber problemas con el tema, hay que evitar asuntos escabrosos pero bueno.


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Grim

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #2 en: 21 de Noviembre de 2016, 09:45:31 am »
¿No se te ocurrió un tema más espinoso que este para postear? xD

Soy un animal político, ya lo sabes. Eso sí, cuando he visto a Tsuruko y a Jásar echarle una ojeada al tema el candado ha aparecido frente a mis ojos.

Ciertamente la historia se repite... en parte. Hay que tener en cuenta la larga tradición democrática de los EEUU. Y tras el crack del 29, el pueblo americano fue capaz de elegir a Roosevelt, un gran político, que ya tenía cierta experiencia. Esta vez, en cambio, optan por Trump, que ya veremos a ver como se desenvuelve, pero en lo que respecta a experiencia, no tiene ninguna. Para mí es un síntoma de que la democracia está enfermando. Y no, no se entienda esta última línea como el berrinche del perdedor que no quiere aceptar el resultado de las urnas. Los americanos pudieron elegir en su momento mejores candidatos que Hillary-mal-menor Clinton y Trump, tuvieron oportunidades. Pero me dan pena porque como cualquier pueblo se merecen algo mejor.

Personalmente creo que uno de los principales motivos del auge de estas ideologías es que las fuerzas tradicionales de oposición (principalmente la izquierda, pero ahí no están todas) han perdido la capacidad de llegar a sus votantes, de movilizarlos a las urnas. En el primer caso, su discurso en defensa de los intereses de los más desvalidos y una sociedad más justa se ha desvanecido en un mar de corrección política y un orden erróneo de prioridades en cuanto a los problemas a resolver que ha generado mucho desencanto (como es mi caso, vaya). Está la situación política y económica internacional del momento, sí, pero a lo que yo hago referencia no se le hace mucho eco y creo que es algo vital.

Enviado desde mi XT1068


Tsuruko

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #3 en: 21 de Noviembre de 2016, 10:20:47 am »
Solo para aclarar miedos: el tema puede quedarse. Me provoca escalofríos, pero bueno. Mientras sólo genere debate sano, vale.

Eirken

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #4 en: 21 de Noviembre de 2016, 09:46:54 pm »
PSR Internacional: INTERPRETANDO A TRUMP

sam10rc

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #5 en: 21 de Noviembre de 2016, 11:55:37 pm »
Seré claro: estos partidos, movimientos o candidatos populistas surgen cuando hay un gran desencanto con lo que tenemos ahora. Especialmente si dos alternativas se llegan a ver como cosas muy parecidas o hay una gran falta de liderazgo.

Cuando una persona ve que hacer siempre lo mismo (votar a la gente de siempre) no da resultados que le resulten tangibles, llega un momento en el que decide cambiar y apostar por ese que le está prometiendo que el estado se va a ocupar de su caso. Seamos sinceros, ¿a quién le importa un carajo que el IBEX suba o baje? ¿Cuántos de nosotros nos preocupamos por el cambio GBP:EUR:USD? Supongo que los que vivan de eso. Lo que nos preocupa es tener trabajo, poder ir seguros por la calle y llevar una vida digna. Si las cosas se tuercen, una respuesta normal es dejar de votar azul para pasar a votar rojo, o viceversa. Si resulta que el rojo se acaba pareciendo demasiado al azul y que sus líderes dan la impresión de ser candidatos azules, pueden pasar dos cosas: o bien la gente de partido rojo se harta y pone de candidato a un tío mucho más rojo o, al menos, que no se parezca en nada a nadie (hola, Jeremy Corbin, hola, Donald Trump) o bien ponen de candidato a alguien que parezca de siempre pero sea más joven y guapo (todos sabemos a quién me estoy refiriendo, aunque también sirve para François Hollande) para deshacerse de él cuando deje de serles útil. En este segundo caso es cuando suele aparecer un partido que dice que es el verdadero partido rojo porque el actual rojo se ha vuelto más bien rosita o morado.

Cuando esto que cuento arriba sucede, se acaba hablando de la casta, el bipartidismo, en contraposición al pueblo. ¿Qué es el pueblo? Nadie lo sabe, pero se insiste mucho en lo que no es. Ese 'anti-pueblo' acaba siendo cualquiera al que le vaya bien (políticos de esos partidos, grandes empresas, los inmigrantes en según qué casos, etc) y así es como tenemos el voto por el Brexit como una forma de rebelión contra las élites, el Frente Nacional de Francia, AfD, Die Linke, Syriza, Movimiento 5 Estrellas (Italia), Trump... Y, por qué no, Podemos y parte de la izquierda latinoamericana. Aunque los casos español y latino tengan muchas peculiaridades.

Hay populismo a ambos lados del espectro político. Aunque, debo confesarlo: nunca me ha terminado de gustar el eje izquierda-derecha...

Me gusta mucho el ejemplo de Roosevelt. Tenía experiencia previa (en el momento de ser elegido, era, de hecho, gobernador de New York) y un pasado bastante prístino. Sobrino de Teddy Roosevelt y con cualidades de liderazgo. Su adversario, Hoover, era un político competente al que le estalló la crisis y no estuvo a la altura. Roosevelt ganó en una avalancha, llevándose todos los estados salvo 5 o 6. Además, la candidatura era bastante sólida (Cactus Jack, el candidato a vicepresidente, era el speaker de la Cámara de Representantes). El resto, como suele decirse, es historia.

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Grim

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #6 en: 24 de Noviembre de 2016, 04:55:48 am »
...

A mí el eje izquierda/derecha tampoco me gusta, pero es innegable que es muy práctico a la hora de tratar con la gente para hacerles entender diversas cuestiones, porque a fin de cuentas, es lo que más generalizado está. Y, claro está, tanto los de un lado como los del otro son populistas. Tú mismo lo has redactado muy bien.

Es cierto que hay un gran descontento, pero lo que es ilustrativo es que pesar de los pasos agigantados que se han dado en educación y en el acceso a la información la gente siga siendo tan manipulable como lo era antes. Y sí, ha habido crisis, pero... la mayoría de la población no lo ha pasado mal. No hemos llegado al punto de que el Rey Pan haya tomado el poder.

Lo que nos preocupa es tener trabajo, poder ir seguros por la calle y llevar una vida digna

Remarco esta frase que es muy cierta, pero aún con todo, en las obligaciones del ciudadano tiene que estar mantenerse informado para poder votar y expresar su opinión con criterio. Las malas democracias acaban degenerando en tiranías.

Eirken

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Re:[Debate] Trump y el auge de la nueva política
« Respuesta #7 en: 24 de Noviembre de 2016, 07:42:55 pm »
Tema potencialmente incendiario.
L@s administradores/as sufrían escalofríos, el sudor se desprendía lentamente de sus frentes. Hay quien tuvo pesadillas, no pudo dormir prácticamente, al levantarse tenía más ojeras que un zombi.
Han pasado 4 días, lo normal en cualquier foro o web hubiera sido ver gente lanzándose a morder la yugular del prójimo, o por lo menos unos cuantos dardos, dagas o púas tóxicas volando de cabeza a cabeza (o de pantalla a pantalla en estos casos).
Sin embargo aquí estamos, parece que de momento nada ha explotado. Quizás sea pronto para decirlo, todavía hay tiempo...
Pero mientras tanto, premio? un aplauso? me quito el sombrero? (aunque tendría que ponérmelo primero).

No os lo toméis a mal, pero de todas formas este debate (y cualquier otro) puede llegar a ser muy improductivo, teniendo en cuenta que ya la sabiduría desbordante del todopoderoso Murphy lo dejó sentenciado hace años, hasta el fin de los tiempos sin posibilidad de rechistar, por mucho que os esforcéis.

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LAS TRES FRASES MENOS CREIBLES.
1. "El cheque con el dinero ya está enviado".
2. "Claro, te respetaré ... mañana por la mañana".
3. "Hola, soy del Gobierno y estoy aquí para ayudarle".

LEY DE KATZ.
* Los hombres y las naciones actúan razonablemente cuando ya han agotado todas las otras posibilidades.

LEY DE PARKER SOBRE LAS DECLARACIONES POLÍTICAS.
* La veracidad de cualquier proposición no tiene nada que ver con su credibilidad y viceversa.

AXIOMA DEL SEÑOR COLE.
* La cantidad total de inteligencia del planeta permanece constante. La población, sin embargo, sigue aumentando.

LEY DE MURPHY SOBRE EL GOBIERNO.
* Si algo puede ir mal, lo hará por triplicado.

PRINCIPIO DE WATERGATE.
* Siempre que se informa sobre la corrupción del Gobierno, se hace en tiempo pasado.

REGLA DE GOOD PARA RELACIONARSE CON LAS BUROCRACIAS.
* Cuando las soluciones de un departamento de Gobierno no se ajusten a su problema, usted modifica el problema, no la solución.

REGLA DE DEFACTUALIZACION.
* En las burocracias, la información se deteriora en sentido ascendente.

LEY DE LA SALCHICHA.
* Hay personas a quienes les gustan las salchichas y respetan las leyes y es debido a que no han visto como se elaboran ninguna de las dos cosas.

LEY DE LA ACCION LEGISLATIVA.
* El tiempo necesario para que el Parlamento apruebe una ley es inversamente proporcional al número de grupos que la apoyan.

LOS DOS PRINCIPIOS POLITICOS DE TODD.
1. Le digan lo que le digan, no es toda la verdad.
2. Hablen de lo que hablen, hablan de dinero.

LEY DE KAMIN.
* Si intenta predecir y pronosticar los movimientos macroeconómicos de la legislación económica con la ayuda de un político, no deje que le despiste lo que dice; fíjese en lo que hace.

FORMULA DE GLYME DEL EXITO.
* El secreto del éxito es la sinceridad. En cuanto pueda fingirla, lo habrá conseguido.

REGLAS DE HELGA.
* Diga no y luego negocie.

REGLAS DE BROWN DEL LIDERAZGO.
1. Para tener éxito en política, a veces tendrá que pasar sobre sus principios.
2. La mejor manera de tener éxito en política es encontrar una multitud que se dirija a alguna parte y colocarse al frente de ella.

REGLA DE LA POLITICA.
* Cuando un político tiene una idea, generalmente está equivocado.

LEY DE BUCKWALD.
* A medida que la economía mejora, todo lo demás empeora.

PRIMERA LEY DE LA POLITICA.
* Sea fiel a los que no están en el poder.

LEY DE LOWE.
* El éxito siempre tiene lugar en privado y el fracaso a la luz pública. Cuando sucede en política, se aplica la ley contraria.

POSTULADO POLITICO DE ANDRA.
* La fundación de un partido político señala la disolución del movimiento

METALEY DE LILLY.
* Todas las leyes son simulacros de la realidad.

LEY DE DIGIOVANNI.
* El número de leyes se multiplicará hasta cubrir todo el espacio editorial disponible.

REGLA POLITICA DE MARX.
* En cuanto se hacen ricos, se vuelven conservadores.

REGLA DE LAS PROMESAS POLITICAS.
* La verdad varía.


Fin de la crónica, continúen (o no) con su apacible debate.