Persian subestimado

[Reyson]

Muy buenas a todos, durante este mes se esta haciendo el reparto de un Meowth con Gloria Ball usando la contraseña "HAPPY". Este Meowth tiene un ataque que duplica las ganancias al vencer a un entrenador, pero no es de eso de lo que vengo a hablar.

Con la salida de este Meowth de evento pensé en hacerme un Persian Leader dado que ya lo he visto algunas veces contadas y como siempre fui a pokexperto para orientarme. La última actualización de la estrategia de Persian es de la cuarta generación y encima malas... Además lo han metido en Tier PU (Peor Usado) ¿Estamos de coña? Persian es la evolución del otro pokémon protagonista de la serie y el apoyo que se le ha dado es nulo O.o

Hablemos de sus estadísticas. Sin duda la mejor es su velocidad y es que Persian, con naturaleza favorable alcanza los 361 de velocidad, siendo el Nº41 en esta estadística y el Nº21 si excluimos legendarios y Megas.

Dejando de lado sus 334PS, sus estadísticas ofensivas son de 262-239Atk y 251-229SpAtk según si es favorable o neutro. Es decir, su construcción puede ser tanto física como especial. Luego sus defensas son de 240-219Def y 251-229SpDef en el mismo caso. Es decir, es un Pokémon rápido con muy buenos PS y con estadísticas equilibradas dentro de la media de UU y superando a algunos Pokémon de la misma, sin embargo esta en PU ¿Porque? Ni PU idea

Sus habilidades tampoco son la gran cosa, pero le dan cierto apoyo en el combate. La primera y la más útil seria Experto, la cual hace que su ataque Sorpresa haga 60 de potencia, 80 con STAB. Es decir, su primer ataque es de 80 de Potencia y encima hace retroceder, además de romper Bandas Focus.

Su segunda habilidad seria flexibilidad y básicamente libera al pokémon de la parálisis. Puede que no sea gran cosa, pero siendo su mejor estadística la velocidad, se libraría de que sea reducida a la mitad.

Y por último, su habilidad oculta, Nerviosismo, que le da un toque estratégico al impedir al Pokémon rival usar bayas, por lo que las tácticas de potenciar una estadística se irían por la regadera.

Hablemos ahora de sus mejores ataques.

Los mejores ataques de estado que puede aprender Persian son:  Mofa, Contoneo, Maquinación, Tóxico y Sustituto

Los mejores ataques físicos que puede aprender Persian son: Sorpresa, Cuchillada, Tajo Umbrío, Garra Umbría, Ida y vuelta, Golpe Cuerpo, Bomba Germen, Desarme, Lanza Mugre, Última Baza, Juego Sucio y Cola Férrea.

Los mejores ataques especiales que puede aprender Persian son: Joya de Luz, Poder Oculto, Rayo, Trueno, Bola Sombra, Pulso Umbrío, Viento Hielo y Vozarrón

Básicamente, tiene una muy buena variedad de ataques y sin embargo esta en PU ¿Porque? Ni PU idea.

Veamos algunos moveset:

Leader Alegre 252Spd, 252Atk, 4Def. Hab: Experto

Sorpresa, Ida y Vuelta, Desarme, Bomba Germen/Lanza Mugre.

Resumen: Básicamente tenemos un Leader que mete un Sorpresa potente, tiene Ida y Vuelta para causar daño y cambiar a un Pokémon que pueda estar en una situación mejor, Desarme para quitar items y Bomba Germen o Lanza Mugre para cubrir tipos.

_______________

Sweeper especial Miedoso 252Spd, 252SpAtk, 4 Def. Hab: Experto

Maquinación, Vozarrón, Bola Sombra y Rayo/Trueno o Viento Hielo si es dobles.

Resumen: Aumentamos en dos niveles el ataque especial y tenemos Vozarrón por STAB el cual ignora sustitutos y el resto para cubrir tipos. Incluso le podemos meter un Poder Oculto que sea de nuestro agrado, que se vera potenciado con Experto.

______________

Sustituto Alegre, 252Spd, 252Atk, 4 Def. Hab: Flexibilidad.

Sustituto, Contoneo, Tóxico y cualquier ataque físico.

Resumen: Contoneo confundimos al rival, usamos Sustituto e intoxicamos al rival y luego podemos incluirle cualquier ataque para hacer daño, por ejemplo última Baza que tendrá 210 de Potencia por STAB. Incluso con Restos o haciéndolo con EVs defensivos podría ser incluso mejor, hasta no poner ataques ofensivos y meterle un Protección.


El gatito tiene estadísticas decentes, tiene buenas habilidades y tiene muy buena variedad de ataques. Ahora me decis vosotros ¿Merece estar en PU?

Gracias por su atención y espero que podáis entender que Persian no merece estar en un Tier donde se le considera MALO, porque Persian vale mucho más que eso.

[Mr cheats puton]

hace algun tiempo a mi tambien me llamo bastante la atencion persia.. por su habilidad experto + fake out y una velocidad decente..
no pense a lo de maquinacion con poder oculto y experto, mola lo suyo tambien.. su punto mas debil esta en sus defensas  (como muchos pokemons rapidos..) que podria ser rentable con un focus slash. pero donde esta el fallo? en sus puntos ofendivos. sus stats de ataques son un poco paquetes que no compensan lo suyo con su hab. experto :/
pokemons rapidos = defensas bajas y buenos stats de ataques.. cosa que persia no tiene.. seria demasiado arriesgado perder un turno para incharlo con una maquinacion, pero mola igualmente^^

lanza mugre y cola ferrea.. son ataques ofensivos tochos que no fallaran nunca si usamos un afilogarras..

eso es todo 

[Raguraji]

Que un pokemon sea famoso en la serie no quiere decir que sea poderoso en el juego. (la serie animada no tiene nada que ver con los juegos de consola, ni ellos con los juegos de Pokemon Trading Card)   Entonces Pikachu con lo famoso que es, en el juego sería ultrapoderoso y estaría baneado.

Si que merece estar en PU, o por lo menos en NU.  Sus estadisticas son un poco basura, Persian es un Pokemon que solo es bueno en velocidad (361 maximo), pero para que tenga esa buena velocidad ya necesita naturaleza Miedosa o Alegre, lo que deja una ofensiva en un maximo de 239(aatque) o 229(SAtk), un pokemon ofensivo con esos stats es bastante penoso. Además de tener unos PS y Defensas tambien penoso.   No puede tener evs maximo en todos los stats, así que se queda en 271PS/156Def/166SDef porque un set defensivo es inutil en este Pokemon, casi cualquier cosa lo debilita con esos stats.

Su STAB Normal es resistido por Roca, Acero y los Fantasmas son inmunes, y no hace efectivo a nadie, otro contra mas para el gato, por lo que ya necesita ataques contra esos tipos, y por lo menos en el lado fisico, escasean ataques que puedan contra esos tipos.  Además tiene una debilidad a Lucha y una inmunidad a Fantasma como todos los tipo Normal puro, pero ninguna resistencia mas que pueda ayudarle.

Y sus habilidades... la mejor es Experto, las otras son demasiado circunstanciales para casos muy raros.  Si este pokemon por lo menos llegase a 300 Atk y SAtk (y sin necesidad de naturaleza) podría ser decente, pero con ese maximo 262 ataque no llega a ninguna parte, tambien le hace falta que aprenda Danza Espada para aprovechar su arsenal fisico.

[Red Krow]

Siento decirte esto, pero... Persian es malo. Bastante malo. Por no decir muy malo. Para explicártelo te voy a poner un ejemplo de un Pokemon que es en todos los sentidos mejor que él: Ambipom.

Primero, vamos a ver stats. Te lo voy a poner en stats base (puedes verlo en la parte de stats de Pokexperto)

Spoiler: Persian • mostrar

PS 65
Ataque 70
Defensa 60
Ataque especial 65
Defensa Especial 65
Velocidad 115

Spoiler: Ambipom • mostrar

PS 75
Ataque 100
Defensa 66
Ataque especial 60
Defensa Especial 66
Velocidad 115

Persian tiene un pelín más de ataque especial, pero Ambipom tiene más PS, defensas, y lo más importante, mucho más ataque.

Luego, la suma de stats base de Persian es de 440. Veamos los 10 primeros Pokes de UU (sin contar Megas) a ver cuántos son. 555, 580, 540, 600, 520, 530, 525, 580, 505 y 468. Los de Persian me temo que no están en la media, ni siquiera se acercan a ella.

Ambipom también tiene sorpresa y experto, que por cierto no tendría 80 de potencia con experto sino 90. Luego, flexibilidad es por lo general mala, porque no va a servir en la vasta mayoría de los combates. Un Pokemon que te pueda paralizar como Thundurus también puede usar onda certera y Persian muere. Y nerviosismo es todavía más situacional, pues las estrategias con bayas son muy contadas. E incluso si el rival tiene una, nada más entrar Persian saltará un mensaje diciendo que tiene nerviosismo, así que tampoco es que le vayas a sorprender.

Sobre su movepool:
-Ataques de estado: Tóxico lo aprenden cientos de Pokemon. Contoneo está prohibido por la Swagger Clause. Maquinación no sirve con su pésimo ataque especial y su tremenda fragilidad, haciendo que siempre le vayan a matar por el camino.
-Ataques físicos: Todos los tipos normal tienen mucho movepool ofensivo. Cuchillada y golpe cuerpo son malos teniendo retribución. Tajo umbrío y juego sucio son malos teniendo desarme. El resto de ataques los aprende Ambipom. Además, de todos los que has citado, ninguno le sirve para enfrentar a los numerosos tipos acero que hay, como Heatran o Magnezone, ni a los ocasionales rocas como Tyranitar.
-Ataques especiales: Todo lo que aprenda da igual porque su ataque especial es malo y lo tiene difícil para aumentarlo.

Te voy a enseñar unos cálculos para que veas por qué no vale en tiers superiores:
+2 252 SpA Life Orb Persian Hyper Voice vs. 240 HP / 0 SpD Cresselia: 195-230 (44.2 - 52.1%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
Esto significa que a Cresselia no le puede quitar la mitad de la vida después de usar maquinación, con una vidasfera equipada, con vozarrón.
+2 252 SpA Life Orb Persian Hyper Voice vs. 240 HP / 252+ SpD Roserade: 172-203 (53.5 - 63.2%) -- guaranteed 2HKO after Black Sludge recovery
A Roserade, poco más de la mitad.
+2 252 SpA Life Orb Persian Hyper Voice vs. 252 HP / 4 SpD Suicune: 216-255 (53.4 - 63.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
Suicune tampoco muere
+2 252 SpA Life Orb Persian Hyper Voice vs. 240 HP / 0 SpD Sylveon: 195-230 (49.8 - 58.8%) -- 99.6% chance to 2HKO
Ni sylveon
+2 252 SpA Life Orb Persian Hyper Voice vs. 204 HP / 56 SpD Vaporeon: 242-285 (53.5 - 63%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
Ni Vaporeon

Y estos Pokes no son siquiera murallas especiales. Cualquier Poke con un poco de defensa especial natural te aguanta perfectamente el movimiento más fuerte que puedes pegar, incluso después de que te boostees.


Y ahora te voy a desvelar otro secreto: Ambipom tampoco es bueno. No lo es en tiers altas claro; las tiers existen por una razón, y esa es que el mayor número de Pokes posible sean viables. Y para ello hay que dividirlos en grupos según su potencial.
Sé que da rabia, pero no todos los Pokes pueden ser buenos. Siento si he sonado muy brusco, no era mi inteción :D

[Mr cheats puton]

Y ahora te voy a desvelar otro secreto: Ambipom tampoco es bueno.

eh eh ehh que ambipom puede hacer brutalidades en dobles/triples o hechando un multi en ORAS
yo tengo uno con solamente 2 ataques:
-Fake out
-ultima baza

XD eso con vidasfera + STAB, buff llegua a machacar legendarios de un toque! 

[Anakin]

Persian es PU, porque pese a su muy buena velocidad tiene unas estadísticas defensivas y ofensivas y un movepool muy pobres, y aún teniendo acceso a un movimiento de boosteo como NP, hay pokes que hacen lo mismo mucho mejor por lo que están en tiers superiores (Tauros como sweeper físico por lo cual es NU, o Porygon Z como sweeper especial por dar un ejemplos, e incluso Ambipom que también posee la misma habilidad y nadie usa en RU por estar outclasseado por otros pokémon de la tier es mejor), y no usar pokémon que están outclasseados es una regla básica en el juego competitivo, por lo cual nadie lo usa en las tiers superiores, en PU no opino su viabilidad en esa tier porque la verdad nunca la he jugado, pero en las superiores termina siendo un peso muerto en el equipo.

[javibre95]

eh eh ehh que ambipom puede hacer brutalidades en dobles/triples o hechando un multi en ORAS
yo tengo uno con solamente 2 ataques:
-Fake out
-ultima baza

XD eso con vidasfera + STAB, buff llegua a machacar legendarios de un toque! 

Ese moveset es muy malo, pero malísimo, no tiene absolutamente nada de cobertura (Rhyperior,steelix y demás se ríen en su cara) para spamear tipo normal te coges a Exploud, porygon Z o incluso a swellow (y ni eso funciona tan bien)

(ya te regañará alguien como es debido (?))


Y si queréis usar a Persian o a Ambipom Last Resort (que estando return y 2 moveslots más para que lo quieres), usarlo, a ver hasta dónde llegáis, nadie os lo impide,
eso sí, os recomiendo usar a Persian en RBY (1° generación) allí si que funcionaba.

Ah, y otra cosa, Purugly outclasea totalmente a persian por el lado físico en PU


Ains, el power creep, que malo es




Enviado desde mi Aquaris M5

[Mr cheats puton]

precisamente  por ello mencione lo de dobles y triples :/ para elegir un pokemon que no sea de tipo acero/roca para rematar

[javibre95]

precisamente  por ello mencione lo de dobles y triples :/ para elegir un pokemon que no sea de tipo acero/roca para rematar

Allá tú,si te funciona perfecto(no leí lo de dobles,triples), pero es que veo una burrada en mi opinión para individuales, se me salta el pilotito y suelto el tocho post como si fuera una inteligencia artificial usted disculpe

Enviado desde mi Aquaris M5

[Hecty]

Si queréis jugar a Persian, probadlo en RBY OU, ya que no ofrece mucho en el resto de gens en tiers altas

[Pichu7]

Persian es malo por lo que te han explicado, salvo que lo uses en PU y allí tampoco es gran cosa.

Recomiendo que uses pokemon showdown e intentes hacer más de 1500 puntos al menos para saber lo que es competitivo. (no es difícil, si aprendes más deberías llegar mucho más alto).

http://play.pokemonshowdown.com/ 

Y una guía muy intereante que resume lo del juego competitivo y todo eso.

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=66650.0

Y no compares el pokémon de consola con el del anime, es un mundo totalmente diferente. Pikachu es malo en el juego de consola, incluso llevando bolaluminosa equipada (dobla su ataque y ataque especial).

[Tewi]

Los únicos Persian decentes que he visto han sido en tiers bajas y como soportes climáticos, tiene un buen movepool y estadistcas para ello, aunque se vea outclaseado por Liepard hace bastante bien esa función.

En un buen ofense climático en una tier donde no hay inducers automáticos puedes usarlo aunque no sea el mejor poke para el rol te puede valer si tanto te gusta.

[Regnite]

Ya está todo dicho, yo la última vez que lo vi viable fue en DPP NU..

[Salso23]

Ya está todo dicho, yo la última vez que lo vi viable fue en DPP NU..

Pues si, era mi lead principal en NU, lo utilizaba muchiiisimo porque me encanta Persian y en NU se le sacaba partido, no recuerdo mucho el set que utilizaba pero creo que era el de toxisfera e imagen 

[Tramuntana]

Era bueno en RBY OU por el glitch del stat de velocidad que hacía que pegase críticos continuos con Slash, por nada más. En cuanto arreglaron ese y cientos de otros glitchs de RBY, pasó a ser "el típico pokemon de tipo Normal de principio de juego que no sirve más que para rellenar la pokédex", como le pasó nada más empezar a Raticate y a tantos otros después hasta que se pusieron trolls y le dieron "eso" a Bibarel, y luego se apiadaron de Bunnelby y Fletching y les metieron habilidades ocultas muy bestias para compensar sus terribles defectos.