Autor Tema: Edad de voto  (Leído 2847 veces)

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sam10rc

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Re:Edad de voto
« Respuesta #20 en: 09 de Mayo de 2016, 12:37:15 am »
No citéis tanto a Sir Winston Churchill que de Sir tenía muy poco.

El problema es que esta medida ha sido precisamente impulsada por intereses políticos, no por interés de la ciudadanía; al menos, si me preguntas a mí. No hay más que ver las encuestas y los partidos que favorecen esta medida. Rebajar la edad de voto sin hacer cambios en el sistema educativo que tenemos es un disparate. Y no creo, Sam, que la reducción de la edad de voto haga que los jóvenes vayan a preocuparse antes de la política. Ahí estás muy condicionado por el ambiente en el que creces y te crias. Por otra parte, "De paso, recuerdo que es la edad mínima para trabajar, y entiendo que si estás para trabajar, debes ser capaz de tomar la decisión de decidir quién gobierna.", lo siento pero me parece un argumento un poco endeble :P. Creo que son dos aspectos que no tienen nada que ver.

Con el tema de las responsabilidades legales concuerdo contigo, pero con la de cosas extrañas que hay en el Código Penal tendríamos para otro hilo.

Sí, @Grim, para reformar el código penal tenemos para otro hilo, pero me parece importante recordar que no solo estoy de acuerdo con adelantar la edad para el ejercicio de derechos como el voto o privilegios como la conducción sino también algunas responsabilidades.

Creo que he dejado bastante claro al principio del post que no me parece oportuno ni conveniente hacerlo deprisa y corriendo antes de las elecciones, sino que tiene que ser todo lo contrario, ha de tomarse con mucho tiempo y como resultado de un consenso amplio para que no se produzcan sorpresas. Ahora bien, reformar el sistema educativo para adelantar la edad de voto puede ser peligroso. Correríamos el riesgo de dar a los docentes demasiada influencia sobre la ideología de los incipientes votantes, y podrían coercerlos para que adquieran según qué posiciones en determinados temas. Resumen: a favor de bajar la edad, en contra de cómo se ha propuesto.

Y, terminando de responderte, no entiendo que una persona que está en disposición de firmar un contrato de trabajo no pueda votar. Es más, si me apuras, te diré que muchos votantes no están preparados para trabajar, pero ese es otro tema. Desempeñar un puesto de trabajo de manera eficaz, aunque sea uno que solo requiera estudios básicos, requiere un esfuerzo continuado, la atención de responsabilidades, y ser cuidadoso en el trabajo. Alguien que pueda hacer estas cosas, tiene la cabeza amueblada y debería votar.

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P.S.: Sir Winston Leonard Spencer-Churchill, KG, OM, CH, TD, PC, DL, FRS, RA (30 November 1874 – 24 January 1965) was a British statesman who ...
solo con el KG ya eres Sir ;)
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gooses

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Re:Edad de voto
« Respuesta #21 en: 09 de Mayo de 2016, 01:34:41 am »
No citéis tanto a Sir Winston Churchill que de Sir tenía muy poco.

El problema es que esta medida ha sido precisamente impulsada por intereses políticos, no por interés de la ciudadanía; al menos, si me preguntas a mí. No hay más que ver las encuestas y los partidos que favorecen esta medida. Rebajar la edad de voto sin hacer cambios en el sistema educativo que tenemos es un disparate. Y no creo, Sam, que la reducción de la edad de voto haga que los jóvenes vayan a preocuparse antes de la política. Ahí estás muy condicionado por el ambiente en el que creces y te crias. Por otra parte, "De paso, recuerdo que es la edad mínima para trabajar, y entiendo que si estás para trabajar, debes ser capaz de tomar la decisión de decidir quién gobierna.", lo siento pero me parece un argumento un poco endeble :P. Creo que son dos aspectos que no tienen nada que ver.

Estoy de acuerdo con eso, que votes antes no significa que tengas mayor interés, además a esas edades una persona esta formando aún su propia opinión, es una edad difícil, en la que el entorno puede influir mucho en el individuo, si. Yo creo que la cosa a esa edad va más por los tiros de la educación, concienciación, y un largo etc, más que por el poder ejercer el derecho a voto o no poder ejercerlo.

P.D:
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A Sir Winston Churchill no le gusta este post (?)


Sí, @Grim, para reformar el código penal tenemos para otro hilo, pero me parece importante recordar que no solo estoy de acuerdo con adelantar la edad para el ejercicio de derechos como el voto o privilegios como la conducción sino también algunas responsabilidades.

Creo que he dejado bastante claro al principio del post que no me parece oportuno ni conveniente hacerlo deprisa y corriendo antes de las elecciones, sino que tiene que ser todo lo contrario, ha de tomarse con mucho tiempo y como resultado de un consenso amplio para que no se produzcan sorpresas. Ahora bien, reformar el sistema educativo para adelantar la edad de voto puede ser peligroso. Correríamos el riesgo de dar a los docentes demasiada influencia sobre la ideología de los incipientes votantes, y podrían coercerlos para que adquieran según qué posiciones en determinados temas. Resumen: a favor de bajar la edad, en contra de cómo se ha propuesto.

Y, terminando de responderte, no entiendo que una persona que está en disposición de firmar un contrato de trabajo no pueda votar. Es más, si me apuras, te diré que muchos votantes no están preparados para trabajar, pero ese es otro tema. Desempeñar un puesto de trabajo de manera eficaz, aunque sea uno que solo requiera estudios básicos, requiere un esfuerzo continuado, la atención de responsabilidades, y ser cuidadoso en el trabajo. Alguien que pueda hacer estas cosas, tiene la cabeza amueblada y debería votar.

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A ver, con 16 años se puede trabajar porque se supone que tienes la educación básica para ello, pero por norma general una persona con esa edad no tiene la cabeza aún formada para este y otros temas, es decir, yo si pusiera el voto a los 16, pondría la mayoría de edad ahí, pero sinceramente, no me parece que por norma general pueda considerarse "madura" a esas alturas, incluso con 18...

Obviamente si se implementara tendria que ser de otra forma y en otras circunstancias, y requiere de otras modificaciones asociadas a ello.

Y en fin, no me meto en el tema de responsabilidades y código penal que eso da para un tochopost por si solo :xD


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Grim

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Re:Edad de voto
« Respuesta #22 en: 09 de Mayo de 2016, 01:58:40 am »
Voy a responder, se me borra la respuesta y post de gooses, asdf xD

Sobre el tema educativo, mi idea iba más por cambiar las distribución de las asignaturas que hay vigentes que dejar la tarea en manos de los docentes, en lo que te doy la razón, es algo peligroso. Por ejemplo, adelantar la filosofía a la ESO, en vez de introducirla en el bachillerato. La filosofía es clave para poder cuestionarse y hacerse preguntas sobre todo lo que te rodea, y a esas edades, en la mayor parte de los asuntos, tu opinión no es propia, ha sido formada por los adultos que te rodean, de manera directa o indirecta. Creo que no daría muchos problemas.

Y al trabajo, me reafirmo en lo dicho. Hace 50 años en las zonas rurales de España tenías a miles de zagales con 11, 12, 13 años, incluso más jóvenes si me apuras, trabajando codo con codo con sus padres en los huertos o haciéndose cargo de los animales que poseían, y desde luego tenían todas las aptitudes que comentas, quizá también porque no les quedaba otra salida. No tenían contrato de trabajo, eso sí, pero trabajar, trabajaban. ¿Estaban aptos para el voto? Rotundamente no. Demasiado jóvenes y en muchos casos demasiado iletrados. Que sí, que la edad no está relacionada con la madurez mental, pero el trabajo desde luego tampoco.

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Lo de Churchill era referente a la Hambruna de Bengala, en la que si me preguntáis a mi, tuvo su parte de culpa. De ahí que de "Sir", de "Caballero", tuviera poco. Tampoco creo que se deba escupir en su estampa, fue un hombre gris de la Historia, como tantos otros. Desde luego, por sus condecoraciones el título lo tenía ganado y bien ganado.

Cito a la Wikipedia por pereza pero si buscáis en otras fuentes os dirán cosas similares.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hambruna_de_1943_en_Bengala

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Re:Edad de voto
« Respuesta #23 en: 09 de Mayo de 2016, 11:04:46 pm »
Todo eso que comentas lleva desde el 78 funcionando, y de antes aunque se tapaba, la Transición no fue desde luego tan renovadora como la pintan.

Nos encasquetaron a la familia de un rey de origen francés nacido en Italia, mientras Francia va por la 5ta república e Italia los echó y se reunificó hace tiempo. Totalmente renovador, sí. XD