Séptima Generación de Pokémon - Opiniones, discusión general -

[Neon Markov]

Incorrecto. Galvantula (edit: y joltik) y Hoopa tienen esos tipos.

Igualmente tiene pinta de que habrá nuevas combinaciones, sobretodo con el hada por motivos obvios

My bad, pero no huyas de lo principal que he dicho: todos tienen un concepto totalmente nuevo menos dos que son más o menos reciclados. ¿Sigues manteniendo que los nuevos Pokémon no son originales?

[keygy]

la originalidad es un concepto muy abstracto y subjetivo a la vision de cada persona, es decir a una "mayoria" la primera generacion les parece la mas "original" pero la realidad es que cuando creas una "franquicia" de un tipo de juegos como pokemon por ejemplo, los primeros juegos son los que para mi personalmente no destaca su "originalidad" por el simple hecho de que no tienes limites, no tienes que estar pensando en no meter a o b.

Pokemon Rojo y Azul por ejemplo no tenian este problema, y sus diseños lejos de ser "originales" eran muy basicos lo que pasa que la nostalgia genera un efecto en las personas que tienden a nublar su juicio.

Cada juego de pokemon dificulta el desarollo de cada juego, por que tienes que innovar y aportar cosas que mejoren a sus predecesores, y creo que pokemon, obviando la metedura de pata de X/Y(opinion personal en referente a contenido y mapeado)

Pero bueno esto de la originalidad se puede aplicar a muchos ambitos de la vida, el ser humano tiende a valorar mas las cosas "pasadas" que las actuales.

[Neon Markov]

la originalidad es un concepto muy abstracto y subjetivo a la vision de cada persona, es decir a una "mayoria" la primera generacion les parece la mas "original" pero la realidad es que cuando creas una "franquicia" de un tipo de juegos como pokemon por ejemplo, los primeros juegos son los que para mi personalmente no destaca su "originalidad" por el simple hecho de que no tienes limites, no tienes que estar pensando en no meter a o b.

Pokemon Rojo y Azul por ejemplo no tenian este problema, y sus diseños lejos de ser "originales" eran muy basicos lo que pasa que la nostalgia genera un efecto en las personas que tienden a nublar su juicio.

Cada juego de pokemon dificulta el desarollo de cada juego, por que tienes que innovar y aportar cosas que mejoren a sus predecesores, y creo que pokemon, obviando la metedura de pata de X/Y(opinion personal en referente a contenido y mapeado)

Pero bueno esto de la originalidad se puede aplicar a muchos ambitos de la vida, el ser humano tiende a valorar mas las cosas "pasadas" que las actuales.

La originalidad, al menos en el caso de los diseños de Pokémon, puede ser objetiva. Simplemente, si el diseño se ha inspirado en un concepto en el que ningún otro Pokémon se haya inspirado aún, es un diseño original. Luego ya, que te guste o no el diseño en sí, sí que es subjetivo

[IvanZark]

My bad, pero no huyas de lo principal que he dicho: todos tienen un concepto totalmente nuevo menos dos que son más o menos reciclados. ¿Sigues manteniendo que los nuevos Pokémon no son originales?

Yo defiendo que los pokemon de 7 generacion son muy originales y me gustan mucho, lo llevo diciendo desde que vimos a Pikipek. Creo que te has equivocado de mencion, no huyo

[Neon Markov]

Yo defiendo que los pokemon de 7 generacion son muy originales y me gustan mucho, lo llevo diciendo desde que vimos a Pikipek. Creo que te has equivocado de mencion, no huyo

Oh shit, te he confundido con Xkroter xDD

[Darkizard]

la originalidad es un concepto muy abstracto y subjetivo a la vision de cada persona, es decir a una "mayoria" la primera generacion les parece la mas "original" pero la realidad es que cuando creas una "franquicia" de un tipo de juegos como pokemon por ejemplo, los primeros juegos son los que para mi personalmente no destaca su "originalidad" por el simple hecho de que no tienes limites, no tienes que estar pensando en no meter a o b.

Pokemon Rojo y Azul por ejemplo no tenian este problema, y sus diseños lejos de ser "originales" eran muy basicos lo que pasa que la nostalgia genera un efecto en las personas que tienden a nublar su juicio.

Cada juego de pokemon dificulta el desarollo de cada juego, por que tienes que innovar y aportar cosas que mejoren a sus predecesores, y creo que pokemon, obviando la metedura de pata de X/Y(opinion personal en referente a contenido y mapeado)

Pero bueno esto de la originalidad se puede aplicar a muchos ambitos de la vida, el ser humano tiende a valorar mas las cosas "pasadas" que las actuales.

Como de costumbre vengo a romper una lanza a favor de la primera generación. que como de costumbre la critican/restan mérito solo por ser la primera

Y por ser más simplistas y con menos detalles no son menos originales: Charizard y Mega Charizard Y estan basados en la misma cosa, solo que la forma base tiene la simplesa de las primeras generaciones y la Mega me parece un "remake" con el detallismo de las últimas generaciones.

Otro detalle es que la 1era generación se acerca más al monstruo de PokéMON con diseños como el de venusaur que es un Sapo-Dinosaurio con una flor gigante en la espalda, o Kangashkan que es un Kanguro-Armadillo , Nidoking/Nidoqueen que es una especie de puercoespin-gorila-conejo, Lickitung que es un camaleon bastante raro o Magmar que es un Pato-escupe fuego humano-demonio japones, Wheezing que es una Mina acuatica-Enfermo de Cancer. Haciendo que sea más o menos complicado reconocer en que esta basado el pokémon, pero condensar tantos conceptos sin que el poke no solo se vea sobrecargado, si no simplista tiene bastante mérito.

Y esta clase de diseños hay muy pocos, por no decir ninguno en las últimas generaciones y la verdad me gustaria que volvieran a haber diseños de ese tipo

[Neon Markov]

Como de costumbre vengo a romper una lanza a favor de la primera generación. que como de costumbre la critican/restan mérito solo por ser la primera

Y por ser más simplistas y con menos detalles no son menos originales: Charizard y Mega Charizard Y estan basados en la misma cosa, solo que la forma base tiene la simplesa de las primeras generaciones y la Mega me parece un "remake" con el detallismo de las últimas generaciones.

Otro detalle es que la 1era generación se acerca más al monstruo de PokéMON con diseños como el de venusaur que es un Sapo-Dinosaurio con una flor gigante en la espalda, o Kangashkan que es un Kanguro-Armadillo , Nidoking/Nidoqueen que es una especie de puercoespin-gorila-conejo, Lickitung que es un camaleon bastante raro o Magmar que es un Pato-escupe fuego humano-demonio japones, Wheezing que es una Mina acuatica-Enfermo de Cancer. Haciendo que sea más o menos complicado reconocer en que esta basado el pokémon, pero condensar tantos conceptos sin que el poke no solo se vea sobrecargado, si no simplista tiene bastante mérito.

Y esta clase de diseños hay muy pocos, por no decir ninguno en las últimas generaciones y la verdad me gustaria que volvieran a haber diseños de ese tipo

Estoy de acuerdo en todo menos en lo último: Pokémon, aunque han ido cambiando su estilo de diseño ligeramente, nunca ha abandonado sus diseños con mucha investigación y "lore" por detrás, sin ir más lejos ve a los temas de Cultura Pokémon donde tú y yo hemos colaborado y compara, por ejemplo, la inspiración para Chespin&cía y la de Koffing y Weezing. Yo no veo una diferencia en el esfuerzo puesto para hacer unos diseños con unos conceptos increíbles y mucho más profundos de lo que pueden parecer al principio.

Además, ¿Weezing no representaba la contaminación del planeta? xD

[Darkizard]

Estoy de acuerdo en todo menos en lo último: Pokémon, aunque han ido cambiando su estilo de diseño ligeramente, nunca ha abandonado sus diseños con mucha investigación y "lore" por detrás, sin ir más lejos ve a los temas de Cultura Pokémon donde tú y yo hemos colaborado y compara, por ejemplo, la inspiración para Chespin&cía y la de Koffing y Weezing. Yo no veo una diferencia en el esfuerzo puesto para hacer unos diseños con unos conceptos increíbles y mucho más profundos de lo que pueden parecer al principio.

Además, ¿Weezing no representaba la contaminación del planeta? xD

Si weezing era la contaminacion del aire del planeta, entre las que esta la radiación y por eso tiene 3 cabezas debido al cancer que a su ves se relaciona al cancer de pulmon, blablalbla.

Y no me refieria a que los viejos y los nuevos tuvieran más o menos profundidad.

Si no que Weezing no es tan facil apreciar de primera mano que es, tachandolo de primera mano como un monstruo. Pero Chesnaght por su lado ves a leguas que es un puercoespin + paladin. Digamos que en la primera generación por su naturaleza simplista buena parte de sus diseños tienes que fijarte con más detenimiento para tener una idea cercana de lo que podría estar basado, mientras que en la 6ta por ejemplo se ve fácilmente que tal es una espada poseída, que el otro es una rana ninja, etc.

[Neon Markov]

Si weezing era la contaminacion del aire del planeta, entre las que esta la radiación y por eso tiene 3 cabezas debido al cancer que a su ves se relaciona al cancer de pulmon, blablalbla.

Y no me refieria a que los viejos y los nuevos tuvieran más o menos profundidad.

Si no que Weezing no es tan facil apreciar de primera mano que es, tachandolo de primera mano como un monstruo. Pero Chesnaght por su lado ves a leguas que es un puercoespin + paladin. Digamos que en la primera generación por su naturaleza simplista buena parte de sus diseños tienes que fijarte con más detenimiento para tener una idea cercana de lo que podría estar basado, mientras que en la 6ta por ejemplo se ve fácilmente que tal es una espada poseída, que el otro es una rana ninja, etc.

Pero por ejemplo en Chestnaught no se ve tan fácilmente que también tiene relación con la Bestia de Tarasca, yo creo que está bien que siempre haya un par de conceptos básicos que se vean claramente y además incluyan elementos más retorcidos y ocultos, no creo que debería volver al estilo de hacer que la gente simplemente vea monstruos y no diseños más profundos con conceptos interesantes y complejos.

PD: He de recordar que aquí son las 3:06 de la mañana, así que cuando me levante veré el post que he dejado y pensaré "¿qué coño decía anoche? ¿por qué me explicaba tan mal?" xD

[Darkizard]

Pero por ejemplo en Chestnaught no se ve tan fácilmente que también tiene relación con la Bestia de Tarasca, yo creo que está bien que siempre haya un par de conceptos básicos que se vean claramente y además incluyan elementos más retorcidos y ocultos, no creo que debería volver al estilo de hacer que la gente simplemente vea monstruos y no diseños más profundos con conceptos interesantes y complejos.

PD: He de recordar que aquí son las 3:06 de la mañana, así que cuando me levante veré el post que he dejado y pensaré "¿qué coño decía anoche? ¿por qué me explicaba tan mal?" xD

Es lo que tiene tener una diferencia horaria de 6 horas aqui apenas son las 9 de la noche...

Tampoco queria decir que la primera gen eran mostruos y ya xd, sino, que su base era menos obvia y se arriesgaban en mesclar varias cosas que tenian poca o ninguna relación para darle más personalidad al diseño.

Comparando a 2 pokes de la primera gen, sería ver a Blastoise que es una Tortuga-tanke o charizard que es un whyvern contra Venusaur que es un Sapo+un Dinosaurio con orejas de gato y una palmera-flor en el lomo.

La media de gente ve a  Charizard y Blasoise como un "dragon" y una Tortuga con cañones, pero Venusaur es casi un animal inventado.

[keygy]

yo mi argumento no es quitarle "merito" a la primera generacion pero es bastante obvio innovar cuando no tienes una base, es mucho mas facil.

Y bueno charizard esta basando en un "lagarto" con sus modificaciones, al igual que blastoise en una tortuga con modificaciones y venusaur en un sapo con modificaciones.

[Neon Markov]

Es lo que tiene tener una diferencia horaria de 6 horas aqui apenas son las 9 de la noche...

Tampoco queria decir que la primera gen eran mostruos y ya xd, sino, que su base era menos obvia y se arriesgaban en mesclar varias cosas que tenian poca o ninguna relación para darle más personalidad al diseño.

Comparando a 2 pokes de la primera gen, sería ver a Blastoise que es una Tortuga-tanke o charizard que es un whyvern contra Venusaur que es un Sapo+un Dinosaurio con orejas de gato y una palmera-flor en el lomo.

La media de gente ve a  Charizard y Blasoise como un "dragon" y una Tortuga con cañones, pero Venusaur es casi un animal inventado.

No decía que lo sean, si no que la gente los suele ver así, como tú dices, y yo prefiero que el diseño deje traslucir más en lo que están verdaderamente basados

yo mi argumento no es quitarle "merito" a la primera generacion pero es bastante obvio innovar cuando no tienes una base, es mucho mas facil.

Y bueno charizard esta basando en un "lagarto" con sus modificaciones, al igual que blastoise en una tortuga con modificaciones y venusaur en un sapo con modificaciones.

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=52446.0 

[keygy]

No decía que lo sean, si no que la gente los suele ver así, como tú dices, y yo prefiero que el diseño deje traslucir más en lo que están verdaderamente basados

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=52446.0 

? no habia visto ese topic esta bastante bien pero no desconfirma nada de lo que yo eh dicho, todos los dragones de las mitologias estan basados originalmente en lagartos, y "charizard" es uno mas, su nombre japones viene de lagarto y dragon/dinosaurio.

[Darkizard]

? no habia visto ese topic esta bastante bien pero no desconfirma nada de lo que yo eh dicho, todos los dragones de las mitologias estan basados originalmente en lagartos, y "charizard" es uno mas, su nombre japones viene de lagarto y dragon/dinosaurio.

Yep, pero antes escribiste esto:

Pokemon Rojo y Azul por ejemplo no tenian este problema, y sus diseños lejos de ser "originales" eran muy basicos lo que pasa que la nostalgia genera un efecto en las personas que tienden a nublar su juicio.

Ahi me das a entender que los de primera generación eran malos por ser simplones, y yo te he respondido con que no son simplones si no más bien simplistas.

Y te puse de ejemplo el Charizard Base vs el Mega ambos están basados exactamente en lo mismo, pero no por que uno tenga menos detalles que el otro, no dejan de ser ambos buenos diseños cada uno a su estilo.

Tampoco digo que los diseñadores de GF sean dioses artísticos, que tambien tienen diseños "fallidos" como Vanilluxe o Jhynx, pero de ahi a tachar a toda una generación de tener pokés malos por tener diseños menos detallistas es otra cosa xd..

[ManuGarchomp]

Yep, pero antes escribiste esto:

Ahi me das a entender que los de primera generación eran malos por ser simplones, y yo te he respondido con que no son simplones si no más bien simplistas.

Y te puse de ejemplo el Charizard Base vs el Mega ambos están basados exactamente en lo mismo, pero no por que uno tenga menos detalles que el otro, no dejan de ser ambos buenos diseños cada uno a su estilo.

Tampoco digo que los diseñadores de GF sean dioses artísticos, que tambien tienen diseños "fallidos" como Vanilluxe o Jhynx, pero de ahi a tachar a toda una generación de tener pokés malos por tener diseños menos detallistas es otra cosa xd..

No puedo creer lo que veo que dices... "fallidos"? enserio tio?... si fuesen "fallidos" no lo hubieran metido en pokemon como tales dices Vanilluxe y Jynx, si estos pokemon los metieron porque son sus diseños y son suyos. Si no te gustan nadie te obliga a capturarlos ni a entrenarlos. Todos los pokemon están basados en algo el que diga que feo tal... sin saber que es... mejor que se calle y se informe antes de decirlo, la típica frase "Se quedan sin ideas" "Sin Iwata se va a la mierda"... enserio tios?... yo flipo con este foro con algunos, cada uno da su opinión vale... pero eso no es una opinión, es una ignorancia. Para saber en que esta basado jynx o vanilluxe por ejemplos... lo buscamos y nos informamos, anda pues ahora que me informado ya se de que van y el porque es así el diseño tal... no hacen pokemon así por que si sin tener una idea en que basarse. Tanto ñiñiñi pa luego que lo usan... como pasó con Greninja, Talonflame y otros.

En fin, para mi me parecen buenos diseños, ojo no digo que me gustan todos, si no que me parecen originales todos, son muy buenos. Algunos me gustan mas por como son y otros menos, lo típico. Pa gustos colores.

y ya no voy a seguir comentando sobre estas tipicas frases que dicen la gente. cada vez que leo esas frases... tela 

[Darkizard]

No puedo creer lo que veo que dices... "fallidos"? enserio tio?... si fuesen "fallidos" no lo hubieran metido en pokemon como tales dices Vanilluxe y Jynx, si estos pokemon los metieron porque son sus diseños y son suyos. Si no te gustan nadie te obliga a capturarlos ni a entrenarlos. Todos los pokemon están basados en algo el que diga que feo tal... sin saber que es... mejor que se calle y se informe antes de decirlo, la típica frase "Se quedan sin ideas" "Sin Iwata se va a la mierda"... enserio tios?... yo flipo con este foro con algunos, cada uno da su opinión vale... pero eso no es una opinión, es una ignorancia. Para saber en que esta basado jynx o vanilluxe por ejemplos... lo buscamos y nos informamos, anda pues ahora que me informado ya se de que van y el porque es así el diseño tal... no hacen pokemon así por que si sin tener una idea en que basarse. Tanto ñiñiñi pa luego que lo usan... como pasó con Greninja, Talonflame y otros.

En fin, para mi me parecen buenos diseños, ojo no digo que me gustan todos, si no que me parecen originales todos, son muy buenos. Algunos me gustan mas por como son y otros menos, lo típico. Pa gustos colores.

y ya no voy a seguir comentando sobre estas tipicas frases que dicen la gente. cada vez que leo esas frases... tela 

Pues eso, es MI opinión personal  respecto a Vanilluxe, Un Helado + Carambano con Cara me parece estúpido, no me lo trago, se siente super anti-natural, más cuando ves rediseños como este:



Y en si esa es mi única queja hater de entre los 721 pokémon y la idea que intentaba transmitir es que los diseñadores de GF son humanos sus diseños jamás lloverán para gusto de todos, pero de entre el hateo pueden aprender y no repetir errores.



Pero con Jhynx la cagaron y tuvieron que volverla morada ya te imaginaras por que...

[LegendaryWolf]

Pues eso, es MI opinión personal  respecto a Vanilluxe, Un Helado + Carambano con Cara me parece estúpido, no me lo trago, se siente super anti-natural, más cuando ves rediseños como este:



Y en si esa es mi única queja hater de entre los 721 pokémon y la idea que intentaba transmitir es que los diseñadores de GF son humanos sus diseños jamás lloverán para gusto de todos, pero de entre el hateo pueden aprender y no repetir errores.



Pero con Jhynx la cagaron y tuvieron que volverla morada ya te imaginaras por que...

Pues en lo personal Vanilluxe y compañía me transmiten que los humanos del mundo pkm sacaron la existencia e idea de crear  el helado gracias a esos pokémon y no que ese pkm sea un helado realmente...

Vamos que gracias a la existencia de Vanilluxe existen los helados ok ? 

Básicamente estas diciendo que por ejemplo la carpa se esta copiando del bollo con forma de carpa
Si no existiera la carpa no existiría este bollo así lo veo para el mundo pkm con los helados y Vanilluxe :P

[Neon Markov]

Pues en lo personal Vanilluxe y compañía me transmiten que los humanos del mundo pkm sacaron la existencia e idea de crear  el helado gracias a esos pokémon y no que ese pkm sea un helado realmente...

Vamos que gracias a la existencia de Vanilluxe existen los helados ok ? 

Básicamente estas diciendo que por ejemplo la carpa se esta copiando del bollo con forma de carpa
Si no existiera la carpa no existiría este bollo así lo veo para el mundo pkm con los helados y Vanilluxe :P

Esa es la teoría, pero igualmente como diseño sigue (a muchos) resultando feo o poco logrado, digamos que no convence mucho por mucho que se diga que los humanos se basaron en Vanilluxe para hacer helados

[kihoroh]

Tampoco digo que los diseñadores de GF sean dioses artísticos, que tambien tienen diseños "fallidos" como Vanilluxe o Jhynx, pero

¿Qué tiene Jynx de 'fallido'? Le tuvieron que cambiar el color de piel por culpa de racistas que dicen estar contra el racismo, básicamente, pero no tiene nada que ver. Está basada en una cantante de la famosa saga de óperas 'El Anillo de Nibelungo' (El Oro de Rin, La Valkiria, Sigfrido y el Ocaso de los Dioses), es decir, mujer vikinga voluptuosa dando alaridos, punto. Pero ahora hay que tener mucho cuidado con ponerle piel de color negro a cualquier diseño no vayan a saltar los racistas-anti-racistas estos...

[Rexillius]

Yo pido que en pokemon SL arreglen el glitch de Arcanine cuando hace a bocajarro a un pokemon adyacente y que no desaparezca su sprite y que cuando un pokemon de uno de los lados te use finta que el otro pokemon no se quede de lado mirando.