Autor Tema: creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro  (Leído 21237 veces)

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sam10rc

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #120 en: 28 de Junio de 2016, 08:40:40 pm »
Cierto. Yo pillé el Diamante con hype, como siempre, pero al final me pareció todo el tiempo "más de lo mismo" con mejores gráficos y lentitud absoluta. Y encima más adelante esos gráficos fueron humillados en la misma consola (tanto en Johto-Kanto como en Teselia). Hasta tal punto me pareció así que me acabé saltando HGSS (no lo jugué hasta el año pasado) pensando que, al ser la misma generación, sería la misma sensación de monotonía pero cambiando de región pero cambiando de región, y para eso me salía más a cuento darle al Cristal. Al final cuando lo jugué vi que me equivocaba, cosa que me alegró bastante. Lo siguiente en el futuro debe ser que la Sinnoh de los remakes no sea tan monótona como la original, pero antes deben venir Sol y Luna y lo que toque después, GF sabrá.

Lo de darle al cristal...  :ph43r:

Bromas aparte, el hype era alucinante. Llevaban bastantes años desde Rubí/Zafiro y la consola era la primera con dos pantallas, era normal todo ee hype... al final salió el gorrino mal capado y se decantaron por el continuismo. Aun así, la atmósfera de Sinnoh mola, lo que refuerza esa sensación.

De lo que se queja mucha gente de Teselia es que los pokés parecen copias feas de otras regiones. Pues bueno, sí y no, como todo.
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Skaidus

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #121 en: 05 de Julio de 2016, 05:11:18 am »
Lo de darle al cristal...  :ph43r:

Bromas aparte, el hype era alucinante. Llevaban bastantes años desde Rubí/Zafiro y la consola era la primera con dos pantallas, era normal todo ee hype... al final salió el gorrino mal capado y se decantaron por el continuismo. Aun así, la atmósfera de Sinnoh mola, lo que refuerza esa sensación.

De lo que se queja mucha gente de Teselia es que los pokés parecen copias feas de otras regiones. Pues bueno, sí y no, como todo.
Sinnoh tiene muy buena atmosfera. Lo que pasa es que se utilizo mas que una region como para fijar los "errores" que cometieron en anteriores generaciones y "reunir" los pokemon de la 3ra para seguir hacia delante

Si teselia hubiese sido la que probaba la GTS, mov fisicos y especiales...seria mas odiada

Darkizard

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #122 en: 05 de Julio de 2016, 02:48:28 pm »


Si teselia hubiese sido la que probaba la GTS, mov fisicos y especiales...seria mas odiada

Creo que quisiste decir, si Teselia tuviera combates lentos, historia copy paste, pocos pokémon, infinitos legendarios, etc. sería la más odiada.  :ph43r:

Lo "gracioso" es que la gente que odia Teselia el mejor argumento que pueden encontrar es que o los pokes son muy feos o que era muy "lineal"

Pretzel

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #123 en: 05 de Julio de 2016, 08:11:15 pm »
Discriminar una generación entera es poco específico. Las primeras versiones de cada generación nunca fueron la quintaesencia de la calidad -de hecho, Pokémon nunca lo fue debido a que da una de cal y otra de arena con cada entrega- y con estas me refiero a Plata y Oro, Rubí y Zafiro, Perla y Diamante, X e Y.

Todas, claramente, traen las novedades de la región, de la Pokédex, de la mecánica, nueva interfaz, mejoras gráficas... Pero acaban totalmente opacadas por la tercera edición en mi opinión. A mí nunca me importaron mucho los gráficos, por mí como si siguen con el Pixel Art de DPPt o incluso de RZE. Yo siempre he preferido que el juego traiga monstruos nuevos que me gusten y la historia tenga sentido propio y ninguna lo ha conseguido.

La primera no deja de ser la peor que ha habido, aunque tengo que decir que se lo perdono por haber sido la que comenzó la fiebre Pokémon y era un experimento para ver como vendía la marca. Nada me llama la atención de esta.
En la segunda se notó que supieron hacia donde dirigir la saga y cumplieron con lo que todos queremos actualmente, una segunda región con un post-game decente que no se base en dedicarte al competitivo. Tampoco me llamaron mucho los bichos de esta, pero me parecen más pasables que los de la anterior.
La tercera está a la altura de la primera, es decir, un retroceso importante. Historia insípida, villanos que no sabes por donde cogerlos, la región me parece de lo peor, post inexistente... Menos mal que supieron como arreglar el error con Esmeralda y hacer que pasase a ser una de las entregas mejor recordadas por los fans.
La cuarta es más de lo mismo, solo que tenía 0 Pokémon nuevos, todos eran evoluciones o pre-evos. Nada que salvar excepto por el post-game, el competitivo y HGSS, uno de las mejores ediciones que han sacado de la saga principal.
La quinta es sin duda la mejor. Tanto BN como B2N2 fueron buenos: la mejor historia si la comparas con las demás, villanos diferentes al resto y utópicos, número perfecto de Pokémon introducidos, personajes carismáticos, niveles de dificultad... Yo no encuentro problemas en el diseño de los Pokémon. Seamos sinceros, no crearon a Garbodor para gustar, lo crearon para ser feo y odiado y lo han conseguido. Ahí tenemos a Serperior, Samurott, Zebstrika, Zoroark, Scolipede, Krookodile y unos cuantos más que tienen un diseño que cumple con las expectativas.

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #124 en: 05 de Julio de 2016, 08:57:00 pm »
Discriminar una generación entera es poco específico. Las primeras versiones de cada generación nunca fueron la quintaesencia de la calidad -de hecho, Pokémon nunca lo fue debido a que da una de cal y otra de arena con cada entrega- y con estas me refiero a Plata y Oro, Rubí y Zafiro, Perla y Diamante, X e Y.

Todas, claramente, traen las novedades de la región, de la Pokédex, de la mecánica, nueva interfaz, mejoras gráficas... Pero acaban totalmente opacadas por la tercera edición en mi opinión. A mí nunca me importaron mucho los gráficos, por mí como si siguen con el Pixel Art de DPPt o incluso de RZE. Yo siempre he preferido que el juego traiga monstruos nuevos que me gusten y la historia tenga sentido propio y ninguna lo ha conseguido.

La primera no deja de ser la peor que ha habido, aunque tengo que decir que se lo perdono por haber sido la que comenzó la fiebre Pokémon y era un experimento para ver como vendía la marca. Nada me llama la atención de esta.
En la segunda se notó que supieron hacia donde dirigir la saga y cumplieron con lo que todos queremos actualmente, una segunda región con un post-game decente que no se base en dedicarte al competitivo. Tampoco me llamaron mucho los bichos de esta, pero me parecen más pasables que los de la anterior.
La tercera está a la altura de la primera, es decir, un retroceso importante. Historia insípida, villanos que no sabes por donde cogerlos, la región me parece de lo peor, post inexistente... Menos mal que supieron como arreglar el error con Esmeralda y hacer que pasase a ser una de las entregas mejor recordadas por los fans.
La cuarta es más de lo mismo, solo que tenía 0 Pokémon nuevos, todos eran evoluciones o pre-evos. Nada que salvar excepto por el post-game, el competitivo y HGSS, uno de las mejores ediciones que han sacado de la saga principal.
La quinta es sin duda la mejor. Tanto BN como B2N2 fueron buenos: la mejor historia si la comparas con las demás, villanos diferentes al resto y utópicos, número perfecto de Pokémon introducidos, personajes carismáticos, niveles de dificultad... Yo no encuentro problemas en el diseño de los Pokémon. Seamos sinceros, no crearon a Garbodor para gustar, lo crearon para ser feo y odiado y lo han conseguido. Ahí tenemos a Serperior, Samurott, Zebstrika, Zoroark, Scolipede, Krookodile y unos cuantos más que tienen un diseño que cumple con las expectativas.


En BN el equipo plasma es, con diferencia, el mejor equipo villano que hemos conocido. Tienen unos objetivos claros y utópicos pero no son unos malos malísimos que quieren dominar el mundo (al menos no es lo que dicen xD). Y N es muy carismático, está bastante currado. Aunque la mayoría de bichos nuevos son copias y los sprites son como son, pero bueno, cada región tiene sus cosas.

La primera es la peor técnicamente con mucha diferencia, por eso de que es la primera. El Team Rocket es patético, tan patético como en el anime (por entonces lo veía xD) pero como decimos, es la primera generación y aquí todo es nuevo y va en pañales. Por esto creo que Kanto se merece un remake con la tecnología actual, y que en el post-game te puedas ir a otra región... podrían currarse currarse mucho un Kanto --> Johto, al revés que en gen. 2.
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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #125 en: 06 de Julio de 2016, 10:43:57 am »
Que ganas de joder Kanto solo por que tuvo la "mala" suerte de nacer en un cosola un poco menos potente que una NES.

Sin animos de ofender a nadie, pero me parece un razonamiento estúpido, por que si asi fuese no estuviéramos hablando de pokemon 20 años despues.

Me da flojera repetir mi tocho post de siempre asi que lo resumire:

Libertad
Buen equipo villano
Trama original
Rejugabilidad



 El Team Rocket es patético, tan patético como en el anime (por entonces lo veía xD) pero como decimos, es la primera generación y aquí todo es nuevo y va en pañales. Por esto creo que Kanto se merece un remake con la tecnología actual, y que en el post-game te puedas ir a otra región... podrían currarse currarse mucho un Kanto --> Johto, al revés que en gen. 2.

Entonces dudo que hayas jugado Rojo/Azul, por que a los 3 imbeciles del anime jamás los vi traficando pokémons raros, blanqueado de pokémons robados en su casino dandolos como premio en su casino, experimentando para conseguir el pokémon más fuerte, secuestrando una ciudad entera para robar el prototipo super secreto de una pokeball capaz de atrapar a cualquier pokémon.






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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #126 en: 06 de Julio de 2016, 08:09:42 pm »
Entonces dudo que hayas jugado Rojo/Azul, por que a los 3 imbeciles del anime jamás los vi traficando pokémons raros, blanqueado de pokémons robados en su casino dandolos como premio en su casino, experimentando para conseguir el pokémon más fuerte, secuestrando una ciudad entera para robar el prototipo super secreto de una pokeball capaz de atrapar a cualquier pokémon.
Claro que jugué al Rojo... aunque hace ya muchos años :P

Puede que no me haya explicado bien. No digo que hagan las mismas cosas, solo que son igual de patéticos. Desde el principio son malos, malísimos y por entonces no existía nuestro querido tipo siniestro. Entre que no eran como el Eq. Plasma, que al fin y al cabo esta gente sigue una filosofía y tal, aunque han sido manipulados y ese es otro tema; y que un Kadabra/Alakazam los sweepea sin piedad alguna... pues la imagen es otra.

A ver, estos son una organización criminal y hasta el último mono sabe que se trata de una organización criminal.
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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #127 en: 06 de Julio de 2016, 10:40:37 pm »
Claro que jugué al Rojo... aunque hace ya muchos años :P

Puede que no me haya explicado bien. No digo que hagan las mismas cosas, solo que son igual de patéticos. Desde el principio son malos, malísimos y por entonces no existía nuestro querido tipo siniestro. Entre que no eran como el Eq. Plasma, que al fin y al cabo esta gente sigue una filosofía y tal, aunque han sido manipulados y ese es otro tema; y que un Kadabra/Alakazam los sweepea sin piedad alguna... pues la imagen es otra.

A ver, estos son una organización criminal y hasta el último mono sabe que se trata de una organización criminal.

Pero los soldados plasma tampoco llevan la panacea de pokes, puros Watchosgs, Liepards y Scraggys con un Conkeldur te los cargas a todos.

Para mi lo que hace "especial" al equipo rocket sobre los demás es que son entrenadores que se dejaron llevar por la corrupción y no se andan con idealismos y poco les interesa quien esté al mando siempre y cuando saquen un tajo del asunto.

Los únicos que andaban tras Geovanni eran los comandantes de Johto, que supongo yo era por que sabían que no le llegaban a las suelas de los Zapatos de su antiguo lider y no estaban percibiendo las ganancias que tenían.

Y bueno no estaría mal que le hecharas una repasada a rojo y azul o a sus remakes, veras que Kanto tiene un "aura" bastante diferente al de las demás regiones que le siguieron.


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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #128 en: 06 de Julio de 2016, 11:16:12 pm »
Pero los soldados plasma tampoco llevan la panacea de pokes, puros Watchosgs, Liepards y Scraggys con un Conkeldur te los cargas a todos.

Para mi lo que hace "especial" al equipo rocket sobre los demás es que son entrenadores que se dejaron llevar por la corrupción y no se andan con idealismos y poco les interesa quien esté al mando siempre y cuando saquen un tajo del asunto.

Los únicos que andaban tras Geovanni eran los comandantes de Johto, que supongo yo era por que sabían que no le llegaban a las suelas de los Zapatos de su antiguo lider y no estaban percibiendo las ganancias que tenían.

Y bueno no estaría mal que le hecharas una repasada a rojo y azul o a sus remakes, veras que Kanto tiene un "aura" bastante diferente al de las demás regiones que le siguieron.

Te compro medio barco. Antes de nada, dejemos claro que ninguno de los villanos presenta equipos temibles, pero el Rocket en Kanto era DEMASIADO fácil.

Precisamente lo que te gusta del Rocket es lo mismo que me disgusta. Cuestión de gustos, vaya. Pero vaya por dios, los del Rocket no despiertan ninguna piedad. Saben bien lo que hacen, saben dónde están y saben que son unos delincuentes. Pues ya que saben que son una organización criminal (CP 570 bis "agrupación formada por más de dos personas con carácter estable o por tiempo indefinido, que de manera concertada y coordinada se repartan diversas tareas o funciones con el fin de cometer delitos."), que se repartan mejor las tareas y funciones y pongan en aprietos en los combates. Entonces serían otra cosa. Ya el Rocket en Johto es malo hasta decir basta... se intentan volver a juntar tres años después pero los comandantes son una panda de fracasados.

P.S.: No me he podido resistir a la cita xD
P.S. 2: Cuando tenga tiempo los repaso... ojalá hubiera podido jugarlos desde que los relanzaron, la verdad es que los echo de menos ^^
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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #129 en: 07 de Julio de 2016, 12:56:08 am »
Te compro medio barco. Antes de nada, dejemos claro que ninguno de los villanos presenta equipos temibles, pero el Rocket en Kanto era DEMASIADO fácil.

Precisamente lo que te gusta del Rocket es lo mismo que me disgusta. Cuestión de gustos, vaya. Pero vaya por dios, los del Rocket no despiertan ninguna piedad. Saben bien lo que hacen, saben dónde están y saben que son unos delincuentes. Pues ya que saben que son una organización criminal (CP 570 bis "agrupación formada por más de dos personas con carácter estable o por tiempo indefinido, que de manera concertada y coordinada se repartan diversas tareas o funciones con el fin de cometer delitos."), que se repartan mejor las tareas y funciones y pongan en aprietos en los combates. Entonces serían otra cosa. Ya el Rocket en Johto es malo hasta decir basta... se intentan volver a juntar tres años después pero los comandantes son una panda de fracasados.

P.S.: No me he podido resistir a la cita xD
P.S. 2: Cuando tenga tiempo los repaso... ojalá hubiera podido jugarlos desde que los relanzaron, la verdad es que los echo de menos ^^

Pues eso como saben que son una panda de fracasados buscan a geovanni, ya que, visto lo visto las tareas importantes caen sobre el lider y todos los demás miembros solo se encargan de ejecutar.

Pero eso es debido a que es una mafia "infantilizada", y los malos de las historias infantiles siempre tienen un lider inteligente, calculador y malo de verdad, pero que siempre fracasa por la inutilidad de sus secuaces.

Aunque con los rocket más que inutilidad, es que son entrenadores promedio que se metieron a entrenar solo para robar, mientras que el prota suele ser un prodigio de los combates o como Rojo, que dedica todo su tiempo a entrenar y mejorar.

Después hay una pésima decisión de diseño, como es darle al último líder de Gym, en esta caso Giovanni que se supone que tiene que sera el líder más difícil de vencer pokes de Tipo Tierra para que te los cargues todos con Surf  :ph43r:

Pero si lo resumes todo a gustos, tienes todo el derecho a que no te gusten.

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #130 en: 07 de Julio de 2016, 01:05:37 am »
Pues eso como saben que son una panda de fracasados buscan a geovanni, ya que, visto lo visto las tareas importantes caen sobre el lider y todos los demás miembros solo se encargan de ejecutar.

Pero eso es debido a que es una mafia "infantilizada", y los malos de las historias infantiles siempre tienen un lider inteligente, calculador y malo de verdad, pero que siempre fracasa por la inutilidad de sus secuaces.

Aunque con los rocket más que inutilidad, es que son entrenadores promedio que se metieron a entrenar solo para robar, mientras que el prota suele ser un prodigio de los combates o como Rojo, que dedica todo su tiempo a entrenar y mejorar.

Después hay una pésima decisión de diseño, como es darle al último líder de Gym, en esta caso Giovanni que se supone que tiene que sera el líder más difícil de vencer pokes de Tipo Tierra para que te los cargues todos con Surf  :ph43r:

Pero si lo resumes todo a gustos, tienes todo el derecho a que no te gusten.

Y precisamente esa infantilización del Rocket hace que sea tan diferente del Plasma. El Plasma es mucho más maduro por la filosofía de los miembros de esta secta este equipo.

Llamar entrenadores promedio a los del Rocket me parece un flaco favor a los entrenadores promedio. Son malos, con avaricia.

Y, sí, se supone que Giovanni debería ser un líder duro de pelar y colocarlo ahí es mala elección. Pensando en los últimos líderes de cada región, creo que los que salen mejor parados son Débora y Lirio. El peor, con diferencia, Giovanni.
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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #131 en: 07 de Julio de 2016, 03:48:44 am »
Y precisamente esa infantilización del Rocket hace que sea tan diferente del Plasma. El Plasma es mucho más maduro por la filosofía de los miembros de esta secta este equipo.

Llamar entrenadores promedio a los del Rocket me parece un flaco favor a los entrenadores promedio. Son malos, con avaricia.

Y, sí, se supone que Giovanni debería ser un líder duro de pelar y colocarlo ahí es mala elección. Pensando en los últimos líderes de cada región, creo que los que salen mejor parados son Débora y Lirio. El peor, con diferencia, Giovanni.

Y esa madurez queda tangible cada vez que sus reclutas gritan: "¡PLASMAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!" :ph43r:

Pues lo mismo con los rocket, su parte "madura" es la que refleja la corrupción del mundo pokémon y que en tu camino para ser el mejor si te concentras solo en la fuerza y el poder puedes acabar como Giovanni, que usa cualquier medio para cumplir su sueño de ser el entrenador más poderoso.

Y Giovanni al ver como rojo incansablemente intentan ser el más fuerte entrenador, pero sin perder la confianza en sus pokémon (sentimiento que escasea mucho en la región de kanto), este le recuerda a como era él antes de obsesionarse por el poder, dandose cuenta de su error y por eso disuelve el Equipo Rocket.

Esa a mi me parece una historia bastante más madura que el tipico "wajawajwjaw vamos a despesrtar al legendario de turno para liarla y dominar el mundo!!!" del resto de equipos.


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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #132 en: 07 de Julio de 2016, 04:07:10 am »
Y esa madurez queda tangible cada vez que sus reclutas gritan: "¡PLASMAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!" :ph43r:

Pues lo mismo con los rocket, su parte "madura" es la que refleja la corrupción del mundo pokémon y que en tu camino para ser el mejor si te concentras solo en la fuerza y el poder puedes acabar como Giovanni, que usa cualquier medio para cumplir su sueño de ser el entrenador más poderoso.

Y Giovanni al ver como rojo incansablemente intentan ser el más fuerte entrenador, pero sin perder la confianza en sus pokémon (sentimiento que escasea mucho en la región de kanto), este le recuerda a como era él antes de obsesionarse por el poder, dandose cuenta de su error y por eso disuelve el Equipo Rocket.

Esa a mi me parece una historia bastante más madura que el tipico "wajawajwjaw vamos a despesrtar al legendario de turno para liarla y dominar el mundo!!!" del resto de equipos.

Lo del grito es definitivo, debería retirarme a llorar  :^^U:

Kanto es una región extraña, es muchísimo más urbanita que cualquier otra y la gente va muy a lo suyo. De hecho, me encanta el contraste Johto-Kanto, son tan cercanas y tan diferentes... a lo que iba, es una región donde todas las ciudades son grandes, y la confianza se va a tomar por saco cuando pierden. Al menos es el recuerdo que tengo de esta región...

Hombre, lo del legendario está en todas las generaciones desde la 3ª, y creo que en la que está mejor justificado es en la 6ª. Es lo que pasa cuando la región tiene sus leyendas y todo eso, que a cualquier malvado se le puede ocurrir despertar un poder superior para hacerse con todo lo que quieran. Pero coño, el Team Rocket podría ser de otra manera, si está bien lo de que no vayan de legendarios por la vida, pero no hace falta que sean una panda de malvados. No sé, podrían perseguir objetivos que no fueran el enriquecimiento de sus miembros. Es que son tan... sosos, simplones, los Rocket. Tampoco es que los Flare (hedonistas a más no poder) o los Galaxia sean los personajes más profundos, pero está claro que a los Rocket les falta una causa que crean noble por la que luchar.
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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #133 en: 07 de Julio de 2016, 04:53:30 am »
Lo del grito es definitivo, debería retirarme a llorar  :^^U:

Kanto es una región extraña, es muchísimo más urbanita que cualquier otra y la gente va muy a lo suyo. De hecho, me encanta el contraste Johto-Kanto, son tan cercanas y tan diferentes... a lo que iba, es una región donde todas las ciudades son grandes, y la confianza se va a tomar por saco cuando pierden. Al menos es el recuerdo que tengo de esta región...

Hombre, lo del legendario está en todas las generaciones desde la 3ª, y creo que en la que está mejor justificado es en la 6ª. Es lo que pasa cuando la región tiene sus leyendas y todo eso, que a cualquier malvado se le puede ocurrir despertar un poder superior para hacerse con todo lo que quieran. Pero coño, el Team Rocket podría ser de otra manera, si está bien lo de que no vayan de legendarios por la vida, pero no hace falta que sean una panda de malvados. No sé, podrían perseguir objetivos que no fueran el enriquecimiento de sus miembros. Es que son tan... sosos, simplones, los Rocket. Tampoco es que los Flare (hedonistas a más no poder) o los Galaxia sean los personajes más profundos, pero está claro que a los Rocket les falta una causa que crean noble por la que luchar.

¿Y por que todos los "malos" tienen que tener un ideal bueno, pero una ejecución mala?

para mi es interesante ver que un equipo nos muestre que el mundo pokémon no es tan perfecto como nos quieren intentar vender las otras 5 (quizás con alola 6) regiones y que el juego le diga al prota: "todavía eres un niño aún no entiendes muchas cosas", por que si extrapolamos los rocket al mundo real, muchos de esos reclutas seguramente son gente que no tiene otra manera de mantener a sus familias, o son extorsionados para servir a la mafia o son matones sin más, incluso hay cientificos que traicionan a Silph S.A. por las pésimas condiciones laborales y prefieren ayudar al equipo Rocket.

vale que en el juego se quedan solo como los málos de turno, pero despues de todo los ves bajo la mirada de un niño de 10 años.

« Última modificación: 07 de Julio de 2016, 04:57:31 am por Darkizard »

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #134 en: 07 de Julio de 2016, 05:42:34 am »
¿Y por que todos los "malos" tienen que tener un ideal bueno, pero una ejecución mala?

para mi es interesante ver que un equipo nos muestre que el mundo pokémon no es tan perfecto como nos quieren intentar vender las otras 5 (quizás con alola 6) regiones y que el juego le diga al prota: "todavía eres un niño aún no entiendes muchas cosas", por que si extrapolamos los rocket al mundo real, muchos de esos reclutas seguramente son gente que no tiene otra manera de mantener a sus familias, o son extorsionados para servir a la mafia o son matones sin más, incluso hay cientificos que traicionan a Silph S.A. por las pésimas condiciones laborales y prefieren ayudar al equipo Rocket.

vale que en el juego se quedan solo como los málos de turno, pero despues de todo los ves bajo la mirada de un niño de 10 años.

Vuelvo a comprar medio barco. Sé perfectamente consciente de que mis siguientes palabras serán muy controvertidas. Por eso mismo voy a usar un momento histórico pasado y con un grupo con el que creo que nadie simpatiza (o eso espero).
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¿Eran los nazis un grupo de malhechores que se juntaban por las noches antes de ganar las elecciones planeando matar judíos? ¿Iban por la calle en pandillas diciendo que querían matar judíos para dominar el mundo? ¿Iban sus partidarios secuestrando empresas? No, no, no. Ni siquiera una organización tan atroz y que despierta mi más profundo rechazo ha actuado así, de manera que todo el mundo ve en el minuto 1 que son los malos de la película. Para ver cómo actuaban, están los libros de historia sus artículos en la Wikipedia, pero a lo que iba y lo que me parece más importante: no iban diciendo que eran malos, no iban diciendo que querían invadir a todo dios para dominar el mundo. Decían que eran los buenos, que defenderían Alemania de sus enemigos internos y externos, que ciertas ideas políticas eran lo peor del mundo y que ciertos grupos de población eran poco menos que traidores por razones en las que no entraré. Quiero pensar que los miembros del partido, los soldados, las SS y todos estos hicieron las atrocidades que hicieron, cometieron los crímenes contra la humanidad que cometieron, pensando que hacían el bien, y diciendo que hacían el bien.


En cambio, los Rocket van demasiado de cara, en plan "vamos a hacer fechorías", "vamos a robar para dominar el mundo", "mira qué malos somos". Son unos villanos que dicen de sí mismos que son unos villanos. Además, su fuerza es débil y no suponen un impedimento serio en el juego. Por esto son tan patéticos. El Equipo Plasma, en cambio, es una organización criminal cuyos miembros obran pensando que están haciendo el bien. Al igual que los Rocket, también roban, asaltan, etc, pero su objetivo no es dominar el mundo ni forrarse (ojo, no me parece reprochable querer forrarse, pero me entiendéis). Su objetivo es una utopía, traer un nuevo orden a las relaciones pokémon-humanos y, lo que ellos creen que sería un mundo más justo. Es precisamente esto lo que me parece que ennoblece al Plasma y deshonra especialmente al Rocket.

De paso, me gustaría decir que estoy deseando que los malos tengan una ejecución buena, que sean una verdadera amenaza en el juego. Incluso que puedan ganar los malos y el desarrollo de la historia sea diferente según el estado en el que queden los malos. Es más, me gustaría que la historia no fuera lineal, pero creo que ya nos hemos desviado demasiado del hilo como para abrir este melón...
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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #135 en: 07 de Julio de 2016, 08:18:52 am »
Que ganas de joder Kanto solo por que tuvo la "mala" suerte de nacer en un cosola un poco menos potente que una NES.

Sin animos de ofender a nadie, pero me parece un razonamiento estúpido, por que si asi fuese no estuviéramos hablando de pokemon 20 años despues.

Me da flojera repetir mi tocho post de siempre asi que lo resumire:

Libertad
Buen equipo villano
Trama original
Rejugabilidad

Y le agradezco a esta generación que haya sido la pionera en la fiebre de los monstruos y de darnos grandes Pokémon que son de mis favoritos (Pokémon que por otra parte veré en todas las generaciones siguientes sin necesidad de Kanto), pero eso no la convierte ni de lejos en la mejor ni en una buena generación porque es mediocre tirando a nivel bajo y eso que la saga no apunta muy alto. La trama es original por ser el primer juego, no porque lo fuese realmente. Por esta regla de tres, los primeros juegos de todas las sagas son los mejores comparados con los sucesores, pero ni de broma es así.

En el tema de los villanos, ninguno se merece ese apodo porque a todos le falta lo esencial, maldad. Los equipos están demasiado "infantilizados" o sus fines no tienen ningún sentido. De todos, los mejores son el Team Plasma y Rocket.
- El Team Rocket es el equipo villano en mayúsculas dentro de esta saga y cuyo verdadero objetivo es el más razonable. Robar Pokémon, Masterball, personas para conseguir dinero, tomar el control de la región, manejar los bajos fondos...  Tiene una historia que comienza en Kanto y se extiende hasta Johto pero que sigue vigente en generaciones posteriores -Se nombra el equipo en diversas ocasiones-. Su líder es un alto cargo de Kanto, lo que lo hace mucho más real y poderoso.

- El Team Plasma es el más complejo de todos de entender y el más maduro, dotando la historia con más realidad e incluso presenta conflictos internos que hacen que el grupo se separe en el cambio de BN a B2N2 por diferencia de opiniones. Comienza como un equipo utópico que se nos presenta como villanos cuando en realidad luchan por la libertad de todas las especies, pero es una farsa y su verdadero objetivo, o el de Ghetsis más bien, es lo mismo que el del Team Rocket: Poder, dinero y fama. Personajes carismáticos y variados, uso de legendarios, campeón de la Liga... Es lo que yo llamo equipo completo.

Darkizard

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #136 en: 07 de Julio de 2016, 11:12:03 pm »
Vuelvo a comprar medio barco. Sé perfectamente consciente de que mis siguientes palabras serán muy controvertidas. Por eso mismo voy a usar un momento histórico pasado y con un grupo con el que creo que nadie simpatiza (o eso espero).
Spoiler: Material muy controvertible • mostrar
¿Eran los nazis un grupo de malhechores que se juntaban por las noches antes de ganar las elecciones planeando matar judíos? ¿Iban por la calle en pandillas diciendo que querían matar judíos para dominar el mundo? ¿Iban sus partidarios secuestrando empresas? No, no, no. Ni siquiera una organización tan atroz y que despierta mi más profundo rechazo ha actuado así, de manera que todo el mundo ve en el minuto 1 que son los malos de la película. Para ver cómo actuaban, están los libros de historia sus artículos en la Wikipedia, pero a lo que iba y lo que me parece más importante: no iban diciendo que eran malos, no iban diciendo que querían invadir a todo dios para dominar el mundo. Decían que eran los buenos, que defenderían Alemania de sus enemigos internos y externos, que ciertas ideas políticas eran lo peor del mundo y que ciertos grupos de población eran poco menos que traidores por razones en las que no entraré. Quiero pensar que los miembros del partido, los soldados, las SS y todos estos hicieron las atrocidades que hicieron, cometieron los crímenes contra la humanidad que cometieron, pensando que hacían el bien, y diciendo que hacían el bien.


En cambio, los Rocket van demasiado de cara, en plan "vamos a hacer fechorías", "vamos a robar para dominar el mundo", "mira qué malos somos". Son unos villanos que dicen de sí mismos que son unos villanos. Además, su fuerza es débil y no suponen un impedimento serio en el juego. Por esto son tan patéticos. El Equipo Plasma, en cambio, es una organización criminal cuyos miembros obran pensando que están haciendo el bien. Al igual que los Rocket, también roban, asaltan, etc, pero su objetivo no es dominar el mundo ni forrarse (ojo, no me parece reprochable querer forrarse, pero me entiendéis). Su objetivo es una utopía, traer un nuevo orden a las relaciones pokémon-humanos y, lo que ellos creen que sería un mundo más justo. Es precisamente esto lo que me parece que ennoblece al Plasma y deshonra especialmente al Rocket.

De paso, me gustaría decir que estoy deseando que los malos tengan una ejecución buena, que sean una verdadera amenaza en el juego. Incluso que puedan ganar los malos y el desarrollo de la historia sea diferente según el estado en el que queden los malos. Es más, me gustaría que la historia no fuera lineal, pero creo que ya nos hemos desviado demasiado del hilo como para abrir este melón...

Te equivocas, los rocket para nada son un partido político ni mucho menos, tal cual como las mafias de la vida real casi todas sus acciones pasan bajo el tapete, tanto así, que se da a entender que el único que conoce quien es el Lider de los Rocket es Rojo y quizás unos pocos privilegiados y justamente por que los Rocket son los malos no necesitan ninguna clase de honor, como dije lo que mola de ellos es que nos muestran que la sociedad pokémon no es tan perfecta como nos quisieron vender de johto en adelante.

Y que yo sepa en los juegos los rocket jamás hablan de dominación y de hacerlo, seguro sería a modo de sociedad secreta tipo illumitati o algo por el estilo.

Y le agradezco a esta generación que haya sido la pionera en la fiebre de los monstruos y de darnos grandes Pokémon que son de mis favoritos (Pokémon que por otra parte veré en todas las generaciones siguientes sin necesidad de Kanto), pero eso no la convierte ni de lejos en la mejor ni en una buena generación porque es mediocre tirando a nivel bajo y eso que la saga no apunta muy alto. La trama es original por ser el primer juego, no porque lo fuese realmente. Por esta regla de tres, los primeros juegos de todas las sagas son los mejores comparados con los sucesores, pero ni de broma es así.

infinitos ejemplos te puedo dar de sagas que tienen una mejor entrega original que sus sucesores, lo ideal es que siempre se mejore pero ya ves como van ocurriendo las cosas desde 3era gen:

Para mi la 4ta es Peor que la primera, por tener un desplazamiento y un sistema de combates demasiado lento, la historia es casi la misma que la de hoenn con unos cuantos retoques y de paso arruinan los concursos de Hoenn y aquí se empieza a destruir la libertad, en pos de cuevas y rutas más lineales, El monte corona no le llega ni a la suela de los zapatos a la Mazmorra rara o las islas espuma.

RS rompe la retrocompatibilidad y se deshace del sistema día y noche de GSC y al igual que el kanto original, su único postgame era atrapar a Rayquaza y a Latios/Latias, lo mismo esmeralda si te daba flojera extrema conseguir cualquier símbolo del frente.

En BW apenas existe una novedad en mecánicas aparte de las batallas Triples y Rotatorias, y al apostar por una mejor historia se pierde aún más esa sensación de libertad.

XY, Faciles al extremo, pocos nuevos pokémon  y 0 libertad.

Ergo, salvo GSC todas las gens pierden algo del espirtitu de los juegos originales y eso según los gustos de cada quien los puede hacer peores o mejores juegos y de ahí una de las razones que BW sea una de las generaciones con opiniones tan divididas.

Mientras en RBY cada quien vivia su aventura como mejor le pareciera, tenias los glitches para expertimentar y aún con un par de mecanicas rotas las batallas eran muy disfrutables, mientras que en BW el 90% del tiempo te encontrabas desbaratando los planes del equipo plasma y tragandote infinitos cuadros de texto.

O hay quienes lo ven que RBY sencillamente era un mal juego por "no" tener historia (para mi una tontería) y que solo por N BW es la mejor cosa que a parido GF.

Asi que llamar a la primera gen solo por que era inferior tecnicamente, me hace pensar o que en tu vida los has tocado, o que solo te interesan los graficos o que se yo...

Pero si algo te puedo asegurar es que la primera gen aún con todos sus defectos se siente muy diferente a cualquier otra generación de la saga, que esa experiencia a ti no te guste personalmente es otro cantar pero no los hace los peores de la saga ni de lejos.







sam10rc

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #137 en: 08 de Julio de 2016, 12:59:37 am »
Te equivocas, los rocket para nada son un partido político ni mucho menos, tal cual como las mafias de la vida real casi todas sus acciones pasan bajo el tapete, tanto así, que se da a entender que el único que conoce quien es el Lider de los Rocket es Rojo y quizás unos pocos privilegiados y justamente por que los Rocket son los malos no necesitan ninguna clase de honor, como dije lo que mola de ellos es que nos muestran que la sociedad pokémon no es tan perfecta como nos quisieron vender de johto en adelante.

Y que yo sepa en los juegos los rocket jamás hablan de dominación y de hacerlo, seguro sería a modo de sociedad secreta tipo illumitati o algo por el estilo.

Claro que no son un partido político, pero a lo que iba: sus miembros no se consideraban a sí mismos como malvados o atroces, creían que obraban bien. Esa es la diferencia.

Pero, ojo, quiero aprovechar para reivindicar la 1ª generación, a pesar del Team Rocket. Aun me acuerdo, por ejemplo, de la Cueva Oscura, la Calle Victoria y las Islas Espuma... Ofuu...
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Darkizard

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #138 en: 08 de Julio de 2016, 03:41:57 am »
Claro que no son un partido político, pero a lo que iba: sus miembros no se consideraban a sí mismos como malvados o atroces, creían que obraban bien. Esa es la diferencia.

Pero, ojo, quiero aprovechar para reivindicar la 1ª generación, a pesar del Team Rocket. Aun me acuerdo, por ejemplo, de la Cueva Oscura, la Calle Victoria y las Islas Espuma... Ofuu...

A pues que el hombre se crea que es un ser bondadoso, no significa que aún sin saberlo está haciendo el mal.

Pero los Rocket saben que están haciendo el mal, algunos les gustara otros muy seguramente las circunstancias los llevan a hacerlo y otros solo lo hacen como mero acto de rebeldía al sistema impuesto o para castigar a la sociedad tal como los científicos de Silph S.A.

Y repito vale que los soldados se crean buenos o no, la cosa es que la existencia del team rocket tal como nos la presentan en los juegos, osea, un símbolo de corrupción del mundo pokémon, da a entender de infinita mejor manera que ese mundo no es la utopía que todos creemos que es.

Asi como despues que los Nazis llegaran al poder muchos soldados rasos se veian obligados a hacer lo que hacian por que si no a ellos les iría peor y uno que otro era algún desquiciado mental, pero eso ya es otro tema.

El equipo plasma por su lado, simplemente tiene un punto de vista diferente. Magma, Aqua, Flare y Galaxia creen que pueden mejorar aún más su mundo o como diría Lysson volverlo más hermoso. Pero los rocket son una mancha en su sociedad los otros 5 equipos no triunfan en sus objetivos por que el juego nos vende que esa sociedad de humanos y pokémon ayudándose es perfecta, pero... ahi siguen Rojo y Azul diciendonos que quizás las cosas no son tan rosas como parecen en las demás regiones.

En resumen, es casi irrelevante que los rocket sepan si hacen el bien o no, la cosa es que salvo kanto todas las demás regiones nos venden que su mundo es una utopía perfecta y que todo siempre termina bien, y aunque que haya uno que otro rebelde con una vision retorsida siempre la amistad de los humanos y los pokémon lograra hacerle recobrar el sentido...

Llegas a kanto y BOOM, ni amistad ni pollas, aqui hay gente que necesita dinero y hara lo que sea necesario para obtenerlo por más abrazos que le des a tu pikachu en frente de el...
« Última modificación: 08 de Julio de 2016, 03:47:42 am por Darkizard »

frikifecto

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Re:creen que la 4 y 5 gen de pokemon seguiran siendo odias en futuro
« Respuesta #139 en: 08 de Julio de 2016, 04:40:16 am »
Sólo voy a puntualizar una cosa sobre el Team Rocket, y es que ellos sí andan detrás de un legendario en Kanto, el cual es Mewtwo, todas sus acciones van encaminadas a capturarlo. Primero te lo encuentras en el Mt. Moon buscando la Piedra Lunar, la cual sirve para evolucionar a algunos Pokémon, si recordáis Giovanni tiene un Nidoking y una Nidoqueen cuando lo enfrentas, él buscaba la Piedra Lunar para hacer poderosos a sus Pokémon y que puedan derrotar a Mewtwo, pero como al evolucionar seguían siendo de tipo veneno pues no eran rivales para él. Lo que nos lleva al siguiente lugar que atacan, la Torre Lavanda, allí ellos buscan a los Pokémon fantasma para poder enfrentarse a Mewtwo ya que estos tienen ventaja sobre él (bugs aparte XD ), pero como el prota les roba el Scope Silph en el Casino y los echa de la Torre no consiguen su objetivo. Y es por ello que más adelante deciden invadir Ciudad Azafrán y la empresa Silph S.A., para robar la Master Ball que tiene una probabilidad de capturar a un Pokémon del 100%, incluso a uno tan fuerte como Mewtwo, pero nuevamente el prota les chafa los planes y luego en Ciudad Verde consigue que el Team Rocket se disuelva. Ellos nunca te dicen que quieren conseguir a Mewtwo, pero no tienen por qué hacerlo habida cuenta de que eres su enemigo, y seguramente los soldados rasos ni siquieran sepan todas las cosas que rondan en la cabeza del jefe y sólo sepan las que conciernen a las misiones en las que toman parte.

En el juego no se aclara si Mewtwo fue creado por el Team Rocket o por unos científicos ajenos a Giovanni y este más tarde se enteró de su existencia (otra cosa es lo que cuente el manga y el anime, que esas no son las mismas historias que el juego), lo que sí se sabe en base a los diarios de la Mansión de Isla Canela es que los científicos de esa Mansión lo crearon usando de base a un Mew que encontraron y supuestamente lo "dió a luz", aunque en la Pokédex se dice de Mewtwo que "es el resultado de horribles experimentos genéticos". Seguramente experimentaron con Mew "embarazado" y el resultado fue Mewtwo, y luego Mewtwo escapó de allí usando su enorme poder, destruyendo la Mansión y ocultándose en Cueva Celeste. Aunque esa descripción de la Pokédex me hace sospechar que los científicos sí trabajaban para Giovanni, debido a que sus experimentos serían moralmente cuestionables y serían gente sin escrúpulos, la clase de gente que no le importaría tener de jefe a Giovanni. No en vano, en la Mansión Quemada aparecen Dittos salvajes, los cuales tienen muchas cosas en común con Mew, y muchos dicen que son intentos fallidos de hacer un clon de él. Y Ditto también se puede encontrar en Cueva Celeste donde se esconde Mewtwo y cerca de Ciudad Azulona en donde el Team Rocket tiene su base de operaciones en el Casino, lo cual es otro motivo para sospechar que sí fue creado por mano del Team Rocket.
« Última modificación: 08 de Julio de 2016, 04:57:16 am por frikifecto »
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