Autor Tema: [PkF] 5º Proyecto PokeFábrica [Terminado]  (Leído 30849 veces)

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Raguraji

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #100 en: 18 de Julio de 2015, 11:18:19 pm »
Ese supuesto Electrico/Volador tambien podría llevar Meteorobola (100 power y tipo agua boosteado por lluvia)

Deberíamos almenos decidir que climas se les pone porque apenas estamos avanzando.


Por mi parte veo bien el granizo en la mega ya que es el clima que peor está.

Yo tambien veo bien que la mega sea el Granizo, por lo menos con los stats SAtk: 160 (+60)
y Spe: 125 (+35), ya dichos.



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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #101 en: 19 de Julio de 2015, 12:24:54 am »
Yo no veo nada el tipo roca, más que nada porque sus debilidades son DEMASIADO comunes y cosas a las que podrías checkear (luchas, tyranitar, azumarill) se vuelven inenfrentables porque te has hecho débil a ellos y no les puedes entrar y a veces ni dar RK.

Sobre los climas, yo optaría por lluvia y granizo, por una sencilla razón: el granizo no deja de ser hielo, que no deja de ser agua sólida.

Raguraji

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #102 en: 19 de Julio de 2015, 07:03:24 am »
La Premega de tipo Agua con STAB + Life Orb y 70 SAtk base:
252+ SpA Life Orb Abomasnow Weather Ball (100 BP Water) vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam in Rain: 243-289 (96.8 - 115.1%) -- 81.3% chance to OHKO

Y eso sin darle Hydro Pump.

La mega de tipo Hielo con STAB y 160 SAtk base:
252+ SpA Abomasnow Blizzard vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam: 241-285 (96 - 113.5%) -- 75% chance to OHKO
Si que pega flojo, para a duras penas matar un Alakazam.

No sé... es un poco triste que si la premega tuviese 75 base de SAtk haga mas daño (gracias a la lluvia y el objeto mas que nada) que su mega.
¿Y si la mega fuese de un tipo que no reciba STAB de Agua?
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blackThunder

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #103 en: 19 de Julio de 2015, 07:42:03 am »
La Premega de tipo Agua con STAB + Life Orb y 70 SAtk base:
252+ SpA Life Orb Abomasnow Weather Ball (100 BP Water) vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam in Rain: 243-289 (96.8 - 115.1%) -- 81.3% chance to OHKO

Y eso sin darle Hydro Pump.

La mega de tipo Hielo con STAB y 160 SAtk base:
252+ SpA Abomasnow Blizzard vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam: 241-285 (96 - 113.5%) -- 75% chance to OHKO
Si que pega flojo, para a duras penas matar un Alakazam.

No sé... es un poco triste que si la premega tuviese 75 base de SAtk haga mas daño (gracias a la lluvia y el objeto mas que nada) que su mega.
¿Y si la mega fuese de un tipo que no reciba STAB de Agua?


En tal caso se podría usar la idea del volador/eléctrico a hielo/eléctrico. Lo malo es que las 2 formas son débiles a rocas y eso para inducers no es muy bueno y aun menos si queremos que tenga voltiocambio.
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #104 en: 19 de Julio de 2015, 09:26:07 am »
Madre mía qué bestia. Y si le bajamos el SAtk y le damos sólo acceso a Scald? 70 SAtk en vez de 100 y le subimos el ataque físico a 100. Así puede aprovechar también Waterfall y Wild Charge.

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #105 en: 19 de Julio de 2015, 09:39:48 am »
Madre mía qué bestia. Y si le bajamos el SAtk y le damos sólo acceso a Scald? 70 SAtk en vez de 100 y le subimos el ataque físico a 100. Así puede aprovechar también Waterfall y Wild Charge.
A mi me gusta así, ya que también podría usar Puño Trueno y Puño Hielo.

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #106 en: 19 de Julio de 2015, 09:51:02 am »
A mi me gusta así, ya que también podría usar Puño Trueno y Puño Hielo.
Puño Hielo a 100 de ataque no es demasiado si no hay stab de por medio. Y la Mega no lo aprovecharía porque a esa sí le vamos a bajar el ataque.

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #107 en: 19 de Julio de 2015, 09:56:53 am »
Puño Hielo a 100 de ataque no es demasiado si no hay stab de por medio. Y la Mega no lo aprovecharía porque a esa sí le vamos a bajar el ataque.
Yo lo decía más por el pre Mega.

A la Mega van a tener que hacerle un santuario como llegue a ser buena xDDD
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #108 en: 19 de Julio de 2015, 07:09:57 pm »
Me parece bien Eléctrico/Volador-Eléctrico/Hielo. Si le vamos a dar tanto ataque y tanta velocidad, tenemos que tener algo que haga que no outclassee a Politoed en su forma normal (porque se podrá usar sin megapiedra). La falta de stab agua y la debilidad a rocas me parecen suficiente como para equilibrarlo.

Raguraji

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #109 en: 19 de Julio de 2015, 10:07:09 pm »
Me parece bien Eléctrico/Volador-Eléctrico/Hielo. Si le vamos a dar tanto ataque y tanta velocidad, tenemos que tener algo que haga que no outclassee a Politoed en su forma normal (porque se podrá usar sin megapiedra). La falta de stab agua y la debilidad a rocas me parecen suficiente como para equilibrarlo.
En ese caso yo le daria Roost/Respiro y/o Defog/Despejar para poder scoutear en teoria aunque pierde slot ofensivo, claro.
Veo mas viable este que el agua/electrico. Este volador como mucho boosteara Meteorobola que no tendra STAB.

Ahora que lo pienso mejor no ponerle Defog? Para no quitarle sitio a Zapdos
« Última modificación: 19 de Julio de 2015, 10:36:56 pm por Raguraji »
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #110 en: 19 de Julio de 2015, 11:49:28 pm »
Madre mía qué bestia. Y si le bajamos el SAtk y le damos sólo acceso a Scald? 70 SAtk en vez de 100 y le subimos el ataque físico a 100. Así puede aprovechar también Waterfall y Wild Charge.


Lo malo es que si hacemos que la premega sea viable por el lado físico y la mega por el especial, los sets srán muy enfocados a una de las 2 formas.
También está el problema que la mega con ventisca necesita sus 160 SAtt para pegar fuerte y subir el ataque especial 90 stats base es demasiado.


Sobre el volador/eléctrico con 100 SAtt base:
Con meteorobola en llúvia:
252+ SpA Abomasnow Weather Ball (100 BP Water) vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam in Rain: 156-184 (62.1 - 73.3%) -- guaranteed 2HKO
Con Trueno o Vendaval:
252+ SpA Abomasnow Thunder vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam: 172-204 (68.5 - 81.2%) -- guaranteed 2HKO

La mega hielo/eléctrico con 160 SAtt base:
Ventisca o Trueno:
252+ SpA Abomasnow Blizzard vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam: 241-285 (96 - 113.5%) -- 75% chance to OHKO
Meteorobola (por si se quiere un set sin Ventisca):
252+ SpA Abomasnow Weather Ball (100 BP Ice) vs. 0 HP / 0 SpD Alakazam in Hail: 219-258 (87.2 - 102.7%) -- 18.8% chance to OHKO

Lo cierto es que la mega es poco mejor que la premega aunque almenos si pega algo más fuerte de este modo xD.
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #111 en: 20 de Julio de 2015, 12:37:31 am »
http://es.pokemon.wikia.com/wiki/Megaevoluci%C3%B3n

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Ataque: +60    Defensa: +0
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Habilidad: Caparazón
PS: +0    Velocidad: +0
Ataque: +0    Defensa: +70
At. Esp: +30    Def. Esp: +0

Lo máximo que recibe un pokemon no-legendario es +70 en un stat.
Si la premega Agua/Electrico tuviese 90, sumandole +70 llega a 160 SAtk la Mega, como ya hablamos antes.  90 es el stat de Politoed, pero sigue pegando demasiado fuerte con el ataque Agua, mucho mas que la Mega.   Así que... yo al menos opto por el Electrico/Volador --> Electrico/Hielo
A no ser, que lo queramos hacer para poder scoutear con Volt Switch o U-turn sin tener debilidad a Rocas, en cuyo caso solo se me ocurre que sea...

-Volador/Acero (demasiadas resistencias, y solo 2 debilidades, lo haría demasiado bueno frente a su mega Hielo/Electrico, descartado)
-Volador/Tierra (2 debilidades, pasa lo mismo, descartado)
-Volador/Lucha (un Hawlucha especial y mas lento?, pero... no pega un cambio tan brusco hacia la mega, asi que descartado tambien)
bah, descartados los 3, 2 tipos tan distintos no, convertirse eso en Hielo/Electrico no tiene lógica, fuera.

Electrico/combinacion de algo no debil a Rocas y que tenga sentido convertirse en Hielo/Electrico, pero no se me ocurre nada que sea lógico, y no tendría STAB Vendaval...

Vamos, llego a la misma conclusion, Volador/Electrico ---> Hielo/Electrico mega

¿Que opinais los demás?  :ph43r:
« Última modificación: 20 de Julio de 2015, 12:54:56 am por Raguraji »
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #112 en: 20 de Julio de 2015, 01:14:58 am »
Yo opino que si tenéis una idea base ya más o menos definida de los climas, de su tipología y probablemente de en qué destacará más o en qué menos, tendríais que poneros con los stats base y con ello poder decidir si finalmente el fake podrá ser útil en la función que se precise.

En principio me parece que su tipo va a ser un quebradero de cabeza para los que participen en la fase de diseño, pero que eso no sea impedimento para seguir el proyecto que últimamente veo mas potencial que antes en ese aspecto. Eso sí, no deis ideas a la gente, que se busquen la vida.  :ph43r:

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #113 en: 20 de Julio de 2015, 02:58:06 am »
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Lo máximo que recibe un pokemon no-legendario es +70 en un stat.
Si la premega Agua/Electrico tuviese 90, sumandole +70 llega a 160 SAtk la Mega, como ya hablamos antes.  90 es el stat de Politoed, pero sigue pegando demasiado fuerte con el ataque Agua, mucho mas que la Mega.   Así que... yo al menos opto por el Electrico/Volador --> Electrico/Hielo
A no ser, que lo queramos hacer para poder scoutear con Volt Switch o U-turn sin tener debilidad a Rocas, en cuyo caso solo se me ocurre que sea...

-Volador/Acero (demasiadas resistencias, y solo 2 debilidades, lo haría demasiado bueno frente a su mega Hielo/Electrico, descartado)
-Volador/Tierra (2 debilidades, pasa lo mismo, descartado)
-Volador/Lucha (un Hawlucha especial y mas lento?, pero... no pega un cambio tan brusco hacia la mega, asi que descartado tambien)
bah, descartados los 3, 2 tipos tan distintos no, convertirse eso en Hielo/Electrico no tiene lógica, fuera.

Electrico/combinacion de algo no debil a Rocas y que tenga sentido convertirse en Hielo/Electrico, pero no se me ocurre nada que sea lógico, y no tendría STAB Vendaval...

Vamos, llego a la misma conclusion, Volador/Electrico ---> Hielo/Electrico mega

¿Que opinais los demás?  :ph43r:
Pues veo bien los tipos, sep. El Hielo/Eléctrico sí tiene sentido (a parte de un frigorífico xd), pero no diré nada por lo que dice MerúM :ph43r:
Si puedo, participaré en la fase de diseño, que algo me dice que no habrá mucha participación (espero equivocarme).

En cuanto a los roles, se podría hacer a la premega defensiva, aprovechando movimientos como Respiro/Recuperación, Escaldar y Rizo Algodón (dependiendo del diseño), entre otros; y al megaevolucionar que se potencie su velocidad y ofensiva, restándole puntos en Defensa y/o Defensa Especial.

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #114 en: 20 de Julio de 2015, 10:31:45 pm »
Ehm, para todo Pokémon es mejor perder velocidad y no defensas al megaevolucionar; ya que como la velocidad del Mega no se cuenta desde el primer turno, hace que pierda bastante; mirad a Diancie, le cuesta bastante megaevolucionsar por eso.
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Raguraji

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #115 en: 20 de Julio de 2015, 11:00:08 pm »
Pues veo bien los tipos, sep. El Hielo/Eléctrico sí tiene sentido (a parte de un frigorífico xd), pero no diré nada por lo que dice MerúM :ph43r:
Si puedo, participaré en la fase de diseño, que algo me dice que no habrá mucha participación (espero equivocarme).

En cuanto a los roles, se podría hacer a la premega defensiva, aprovechando movimientos como Respiro/Recuperación, Escaldar y Rizo Algodón (dependiendo del diseño), entre otros; y al megaevolucionar que se potencie su velocidad y ofensiva, restándole puntos en Defensa y/o Defensa Especial.

Rizo Algodón es pasarse, creo yo xD, y Escaldar... si al final fuese Electrico/Volador, no creo que le pegue nada.


Voy a basarme en los stats de Chinpo mas o menos, si fuese Electrico/Volador ---> Electrico/Hielo:

Formas:
Básica: Eléctrico/Volador (como Thundurus, Zapdos, Rotom-S y Emolga)
Habilidad: Llovizna
HP: 95
Atk: 65
Def: 85
SAtk: 99 (resto aqui para sumarlo a Speed)
SDef: 105
Spe: 91 (así adelanta a todos los base 90)
BST: 540

Forma mega:
Tipos: Eléctrico/Hielo (como Rotom-F)
Habilidad: Nevada
HP: 95
Atk: 50 (-15)
Def: 105 (+20)
SAtk: 159 (+60)
SDef: 105
Spe: 126 (+35)  ---> realmente no supera a nada destacable ese punto de mas, a Weavile, Swellow y Darkrai(uber), y empata con Talonflame teniendo que hacer Flare Blitz con speed tie para pegarle super-efectivo al Hielo/Electrico.
BST: 640

No queria dejarlo tan malo en Defensas a la Mega por el tipo tan malo que tiene para defender, que son 4 debilidades comunes (fuego, tierra, roca, lucha) y resistencia a Hielo, Electrico y Volador.   Frente a las 2 únicas debilidades de la premega Volador/Electrico (Hielo y Roca) y las resistencias Volador, Lucha, Bicho, Acero, Planta, además de la inmunidad a Tierra.

A lo mejor hasta dejaría en 100 o 95 la Def Esp del Electrico/Volador, pero manteniendo los 105 en la mega, en ese caso habría que bajar otros -5 o -10 mas al Ataque de la Mega.
« Última modificación: 20 de Julio de 2015, 11:57:19 pm por Raguraji »
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #116 en: 21 de Julio de 2015, 09:12:27 am »
Bueno, quiero que el concurso de Diseño abra inscripciones el dia 24 de Julio, asi que habria que ir teniendo esto listo. 
De la mega parece que no hay objeciones en que sea invocador de Granizo de tipo Hielo/Electrico con un satk altisimo (160 base) y tambien veloz. 

En cuanto a la premega se da por sentado que sea invocador de Lluvia, en cuanto a sus tipos, parece estar entre Electrico/Volador o Electrico/Agua segun las opiniones dadas, aunque parece que el Electrico/Volador tiene mas apoyos ademas de no tener ese problema de ser demasiado poderoso en lluvia que es lo que le pasa al Agua/Electrico.

¿Asi que quedamos en esto al final o hay alguna objecion? Si no la hubiese, podemos seguir con los stats base. 

Si no diese tiempo de decidir los stats base en 3 dias se podria abrir el concurso de diseño en el dia señalado solo con los tipos y habilidad de la premega y la mega, dando una ligera idea de ser un pokemon ofensivo especial (o al menos eso se hablo aqui de la mega Hielo/Electrico).

Comentad. :)
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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #117 en: 21 de Julio de 2015, 09:21:42 am »
Yo ya lo dejé bien claro hace tiempo corrigiendo los stats base de Chinpo,  con un mínimo de 80/80/80 en defensas y entre 90 y 110 de ataque especial y velocidad,mejor volador que agua, la verdad, asi podria tener, respiro, danza pluma, despejar, huracan... además de que así no es tan cheto, se supone que queremos un OU, no un Uber. Quedaria ajustar los stats en torno a posibles amenazas

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #118 en: 21 de Julio de 2015, 01:15:54 pm »
Yo no veo nada el tipo roca, más que nada porque sus debilidades son DEMASIADO comunes y cosas a las que podrías checkear (luchas, tyranitar, azumarill) se vuelven inenfrentables porque te has hecho débil a ellos y no les puedes entrar y a veces ni dar RK.

Sobre los climas, yo optaría por lluvia y granizo, por una sencilla razón: el granizo no deja de ser hielo, que no deja de ser agua sólida.

y que te hace pensar que hielo es mejor defensivamente que roca? ademas esa idea la habia dado para megaevolucionar y resistir las debilidades de roca/electrico con volador/electrico (inmune al x4 de tierra, resiste lucha y planta, se defiende de agua con electrico aunque no lo resista con su velocidad aceptable) y roca resiste volador, fuego, normal y veneno, hielo solo resiste hielo

y tormenta de arena es mucho mejor que granizo


Chinpo

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Re:[PkF] 5º Proyecto PokeFábrica (Primera Fase: Rol [Tipo/s y Habilidad]
« Respuesta #119 en: 21 de Julio de 2015, 01:19:58 pm »
y que te hace pensar que hielo es mejor defensivamente que roca? ademas esa idea la habia dado para megaevolucionar y resistir las debilidades de roca/electrico con volador/electrico (inmune al x4 de tierra, resiste lucha y planta, se defiende de agua con electrico aunque no lo resista con su velocidad aceptable) y roca resiste volador, fuego, normal y veneno, hielo solo resiste hielo

y tormenta de arena es mucho mejor que granizo
Ya, pero la idea es que no abuse. Si a un 105 de defensa especial lo combinas con 160 de ataque especial, 125 de velocidad y una defensiva física de 95/105 y encima le das meteorobola stab (150 de potencia), el movepool que tenga la forma no mega (ataques eléctricos STAB -una debilidad cubierta- y voladores -otra debilidad cubierta- y presumiblemente tipo hielo -o si no siempre tenemos hidden power- o incluso hidden power grass) y cinco turnos de defensa especial doblada... Dime tú si no abusa.

Tienes la ofensividad de Mega Alakazam con una cobertura parecida, el bulk de Ferrothorn con peor tipo pero presencia ofensiva y la velocidad de Talon sin ser débil a prioridad ni a rocas y mejor que él en general. Dime tú si no abusa.

Dicho esto...



Voy a basarme en los stats de Chinpo mas o menos, si fuese Electrico/Volador ---> Electrico/Hielo:

Formas:
Básica: Eléctrico/Volador (como Thundurus, Zapdos, Rotom-S y Emolga)
Habilidad: Llovizna
HP: 95
Atk: 65
Def: 85
SAtk: 99 (resto aqui para sumarlo a Speed)
SDef: 105
Spe: 91 (así adelanta a todos los base 90)
BST: 540

Forma mega:
Tipos: Eléctrico/Hielo (como Rotom-F)
Habilidad: Nevada
HP: 95
Atk: 50 (-15)
Def: 105 (+20)
SAtk: 159 (+60)
SDef: 105
Spe: 126 (+35)  ---> realmente no supera a nada destacable ese punto de mas, a Weavile, Swellow y Darkrai(uber), y empata con Talonflame teniendo que hacer Flare Blitz con speed tie para pegarle super-efectivo al Hielo/Electrico.
BST: 640

No queria dejarlo tan malo en Defensas a la Mega por el tipo tan malo que tiene para defender, que son 4 debilidades comunes (fuego, tierra, roca, lucha) y resistencia a Hielo, Electrico y Volador.   Frente a las 2 únicas debilidades de la premega Volador/Electrico (Hielo y Roca) y las resistencias Volador, Lucha, Bicho, Acero, Planta, además de la inmunidad a Tierra.

A lo mejor hasta dejaría en 100 o 95 la Def Esp del Electrico/Volador, pero manteniendo los 105 en la mega, en ese caso habría que bajar otros -5 o -10 mas al Ataque de la Mega.

Creo que no habría que tocar más esto. A mí me parecen bien. ¿El concurso de diseño va antes que la elección de movepool o cómo?
« Última modificación: 21 de Julio de 2015, 01:39:49 pm por Chinpo »