Autor Tema: ¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?  (Leído 18217 veces)

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Chinpo

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #80 en: 22 de Septiembre de 2014, 08:16:06 pm »
Como persona tienes derecho a la intimidad y la privacidad, eso me pasó posteriormente, con 15 años o por ahí, pero incluso con 13 años aunque seas un puto paleto de adolescente tienes tu ordenador con tus conversaciones privadas y lo que navegues por internet que no te da la gana borrar y ningún padre tiene derecho a meterse en tu vida por mucho padre tuyo que sea. Imagínate que te entran ganas de tener sexo con 13 años y vas al tema y que te acompañe tu madre para que se asegure de que la metes donde va.
Si estás en su casa, tiene perfecto derecho. Además lo de vigilarte el ordenador a esa edad es totalmente legit. No ya por el hecho de encontrarte porno o no encontrártelo, sino para que no te metas en líos.

Wroar

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #81 en: 22 de Septiembre de 2014, 08:40:46 pm »
Si estás en su casa, tiene perfecto derecho. Además lo de vigilarte el ordenador a esa edad es totalmente legit. No ya por el hecho de encontrarte porno o no encontrártelo, sino para que no te metas en líos.

Ahora explícame eso de no tener lío alguno, cerciorarse de que no tengo ninguna mala amistad. Ya no es por mera labor de padre o madre, que es bastante comprensible, sino intrusionismo (me he inventado la palabra pero se entiende). Porque una cosa es leer de soslayo lo que haces y otra cosa es exprimirte el ordenador con afán de encontrarte algo para recriminártelo.

No quiero que con esto pienses que mis padres fueron injustos conmigo. Cuando llegaban Reyes y demás, me agasajaban bastante con regalos, además de darme un cariño propios de una padre o madre. Para mí eso vale mucho más positivamente que lo otro negativamente, como es obvio, considero que el refuerzo positivo de mis padres en mi crecimiento fue bastante bueno y esa es una de las cosas que más me aportaron como persona. Pero el refuerzo negativo se aplicó mal conmigo para cuando yo ya era claramente mucho más mentalmente amueblado que el promedio de mi edad en ese entonces. Y como dije, una cosa es ver ese tipo de contenido y tener una charla al respecto (he tenido otras charlas con mis padres muy productivas, como el tomar alcohol mismo, qué casualidad que por una borrachera no me dieran guantazo alguno cuando si por los porros o la pornografía lo merecí con eso no, qué curiosidad) o aconsejar, incidir sobre la ética y demás, y otra muy distinta es un guantazo sin venir a cuento por tener lo que sea en el ordenador. También suma la época en la que había salido del armario y le había comentado a mis padres sobre mi sexualidad real, lo que no incluye sólo sexo, con una mente de adolescente como la que tuve yo la pasas canutas un par de semanas, llorando por las noches por algo que requiere reflexión toda la que tú quieras, pero no violencia gratuita con la posterior no comunicación padre-hijo. Mi punto radica bastante en esto, lo estéril que es la hostia a tiempo de por sí, porque incluso la hostia a tiempo con una buena charla es muchísimo más productiva, la charla más que la hostia, y lo he vivido, el guantazo de turno y si te he visto ni me acuerdo.
« Última modificación: 22 de Septiembre de 2014, 08:46:15 pm por Wroar »

Chinpo

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #82 en: 22 de Septiembre de 2014, 09:47:24 pm »
Ahora explícame eso de no tener lío alguno, cerciorarse de que no tengo ninguna mala amistad. Ya no es por mera labor de padre o madre, que es bastante comprensible, sino intrusionismo (me he inventado la palabra pero se entiende). Porque una cosa es leer de soslayo lo que haces y otra cosa es exprimirte el ordenador con afán de encontrarte algo para recriminártelo.

[...]

 (he tenido otras charlas con mis padres muy productivas, como el tomar alcohol mismo, qué casualidad que por una borrachera no me dieran guantazo alguno cuando si por los porros o la pornografía lo merecí con eso no, qué curiosidad)

[...]

También suma la época en la que había salido del armario y le había comentado a mis padres sobre mi sexualidad real, lo que no incluye sólo sexo, con una mente de adolescente como la que tuve yo la pasas canutas un par de semanas, llorando por las noches por algo que requiere reflexión toda la que tú quieras, pero no violencia gratuita con la posterior no comunicación padre-hijo.

[...]

Mi punto radica bastante en esto, lo estéril que es la hostia a tiempo de por sí, porque incluso la hostia a tiempo con una buena charla es muchísimo más productiva, la charla más que la hostia, y lo he vivido, el guantazo de turno y si te he visto ni me acuerdo.

No creo que sea por el hecho de recriminártelo, pero si te lo han visto una vez lo lógico es que la sospecha esté ahí. Y estando en su casa y siendo su ordenador (por mucho que esté en tu habitación lo han pagado ellos, así que no deja de ser suyo) pueden hacer lo que les venga en gana.

[...]

Según lo que andas contando, se trasluce (o al menos a mí me lo hace pensar) que tu padre es una persona bastante conservadora. Veo lógico que te de la charla sobre el alcohol y no sobre lo demás porque el alcohol es algo que ha estado toda la vida y que es legal, mientras que la pornografía para alguien conservador es casi motivo de crucifixión y el fumar porros es directamente ilegal. Es lo que se hacía en su época y no puedes culparle por que obrase como hizo. No dudo que el refuerzo negativo no beneficiase, pero tampoco que lo hiciese por causarte un perjuicio.

[...]

Lo cuál viene a reafirmar, si no a confirmar directamente, que tu padre es alguien bastante conservador. Aparte que aunque seas más "moderno" el hecho de que tu hijo sea gay no es un trago fácil de pasar, y mucho menos el saber actuar ante eso. Si tú pasaste una mala época, ponte en su lugar. No creo que para él fuese fácil asumirlo, y por eso ese distanciamiento.

[...]

Lo que no puedes hacer es aplicar tu ejemplo a todo el mundo. Tú tuviste una adolescencia dura por ese handicap, pero cada familia es un mundo y no puedes aplicar tu experiencia personal a todas las familias.

En resumen, tu situación es un extremo que te impide cualquier tipo de valoración válida. Ya veremos si llegas a adoptar algún hijo cómo te sale con tus métodos.
« Última modificación: 22 de Septiembre de 2014, 09:56:36 pm por Chinpo »

Wroar

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #83 en: 22 de Septiembre de 2014, 10:54:17 pm »
Chinpo, te aseguro que mi padre no es alguien en absoluto conservador, sí autoritario, pero no conservador, de hecho se casó por lo civil con mi madre, está en contra de los toros y la religión católica, y realmente a la larga no se ha tomado mal mi homosexualidad, sólo que yo le tuve que hacer ver que homosexualidad no equivale a promiscuidad, tal y como él se pensaba de una manera jocosa.

Y con lo de la propiedad personal, se arguye desde cualquier punto de vista, porque no es su ordenador, igualmente que mi hermano no coge el ordenador suyo que ha pagado él para ponerse a mirar lo que hace y no me vengas con que es diferente porque mi padre ya es adulto, por los motivos que sean esto tampoco se puede extrapolar a otros casos aunque se lo aderece con intención lógica de "que el hijo no se vaya de madre", no justifica la búsqueda exhaustiva de tu contenido personal y de tus conversaciones privadas, con cosas del calibre de "no le cuentes a nadie que..." entre mis contactos que no son en absoluto incumbencia de nadie más que mía y la otra persona.

Es cierto que mi ejemplo no es ni mucho menos generalizable pero en muchos apartados, no soy el único, hay algunos que de adolescentes la hemos pasado canutas injustificadamente por cosas como esas que pudieron encauzarse de otra manera y lo sabes.

Pedro's

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #84 en: 22 de Septiembre de 2014, 11:49:02 pm »
Imagínate que te entran ganas de tener sexo con 13 años y vas al tema y que te acompañe tu madre para que se asegure de que la metes donde va.
Conozco a más de uno al que le habría venido bien xD

shomaar

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #85 en: 23 de Septiembre de 2014, 09:20:12 am »
Al final lo mas importante en cuestion es educar. Sin duda "wroar" me ha parecido uno de los mas cabales de todos los que han comentado pero eso no quita para que, a mi modo de ver, no tenga fallas importantes en su modo de pensar. Y antes que nada, la palabra que buscabas es intrusismo. (Y no no pienso ponerme a buscar citas que me da mucha pereza). Por otro lado no es que odiaras a tu padre, a eso se le llama adolescencia y es un momento en el que nos ponemos rebeldes contra la autoridad. Y no pienses que con esto defiendo lo que hace, es un simple comentario. Tampoco creas que todo lo que dice un psicologo es verdad, siempre he considerado la psicologia como una carrera de mentirosos por el hecho de que muchas veces nos dicen lo que quermos oir, no la verdad

Al tema. Es cierto eso de que el refuerzo negativo no siempre funciona. Pero nadie dice nada malo del refuerzo positivo cuando este no lo hace. Hay que ser justos y equilibrados. Ningun extremo esta bien, y ambos tipos de refuerzo son importantes.

Hay mucha gente que opina que no se debe pegar a un niño. Sin embargo habeis pensado los de este grupo como hacer entender a un niño que no debe meter los dedos en enchufe? Diciendole que no? O dejando que lo haga? No suele pasar nada grave pero no deja de ser peligroso. Y si asocia que meter los dedos en el enchufe es doloroso mejor que sea con un coscorron que no con una electrocucion.
Por otro lado, y no digo que deba hacerse, no hemos centrado demasiado en la educacion en el hogar pero los niños reciben la educacion de dondequiera que vayan. Y por supuesto, de los profesores. Pero lo dificil que resulta, hoy en dia, imponer su respeto en los niños. Y que tengan miedo por algunas cosas es aceptable, del mismo modo que lo es que se rebelen contra la injusticia. Porque el miedo puede ser sano y puede ser una base de respeto. O acaso me negareis que muchas veces habeis tenido un comportamiento correcto por temor a las consecuencias? Pero no lo confundais con terror o miedo irracional (que por otro lado en caso de abusos es totalmente logico).

Ahora bien, los defensores de que de vez en cuando si hay que azotar a los niños, puesto que ya hemos establecido que el que sea una norma es malo, como distinguir el momento de hacerlo? Que es lo suficientemente grave como para merecer una azotaina? Que no lo es? Es un tipo de valoracion subjetiva,y por lo tanto, imposible de conseguir un consenso real. Y ha veces es mas util una buena charla. Ademas no creo que una persona habituada a la violencia pueda responder positivamente a ella. Ademas, como valorar la intensidad del golpe? No sentimos lo mismo al dar que al recibir. Podemos excedernos sin que nos demos cuenta. Ademas se corre un serio riesgo de que de errarnos en nuestro castigo el resultado obtenido sea justo el contrario al deseado.

Y todo esto sin entrar a valorar otros temas como pueden ser las razones juridicas. Da mucho juego, pero tambien nos demuestra que no somos especialmente racionales en muchos temas, pues hablamos sin pensar.

Yo por ahora me guardo mi opinion hasta que mi experiencia me diga como debo funcionar

Kaderete

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #86 en: 23 de Septiembre de 2014, 05:54:31 pm »
Kraft, te contesto ahora porque he estado liado.

Es totalmente comprensible y normal como ha dicho Chinpo, que un padre te mire el pc a esas edades. Más que por cotillear, para ver que no hay nada turbio o problemático. Yo a eso no le vei nada de reprochable.

Wroar

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #87 en: 23 de Septiembre de 2014, 07:00:02 pm »
Yo ya he hecho ver que son dos cosas diferentes y que si permites una cosa la otra también se puede dar injustamente así que se debería evitar, y listo.

Y con la invasión de la propia intimidad hay límites. Y ya.

Kaderete

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #88 en: 23 de Septiembre de 2014, 08:00:19 pm »
Yo ya he hecho ver que son dos cosas diferentes y que si permites una cosa la otra también se puede dar injustamente así que se debería evitar, y listo.

Y con la invasión de la propia intimidad hay límites. Y ya.
No creo que ningún crío de 13 años deba tener porno en su ordenador. Las conversaciones privadas son una cosa, pero lo otro es material +18 y es normal que tu padre se mosquee y tal si lo tienes. Que a ti te joda o no es una cosa, y que esté bien que tu padre lo haga otra.

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #89 en: 23 de Septiembre de 2014, 11:14:35 pm »
Yo no le pegaría a mi hijo castigarle José muchísimo más. Y es más racional al igual que pegar voces yo odio cuandobla gente grita. Me irrita mucho incluso me enfada.


Josito

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #90 en: 24 de Septiembre de 2014, 12:55:58 am »
Yo creo que pegar a un niño está mal, pero es que también influyen los padres, porque hay algunos que no están nunca en casa, y cuando están les da por salir, son conflictivos con otras personas, etc. Y con una familia así supongo que yo sería un cani repetidor que se cree que se va a hacer rico sin estudiar ni un FP. A ver si me hago rico, pero estudiando, claro, es el sueño de todos, o por ejemplo saber que aportaste algo a la historia o entretener a la gente.

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #91 en: 24 de Septiembre de 2014, 09:29:14 am »
Yo no soy partidario de dar bofetadas en la cara y eso, pero en el culo no lo veo mal cuando son peques.

Wroar

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #92 en: 25 de Septiembre de 2014, 02:44:41 am »
No creo que ningún crío de 13 años deba tener porno en su ordenador. Las conversaciones privadas son una cosa, pero lo otro es material +18 y es normal que tu padre se mosquee y tal si lo tienes. Que a ti te joda o no es una cosa, y que esté bien que tu padre lo haga otra.

No se puede usar una para justificar la otra y menos cuando se hace con el afán de recriminar, no educar.

Con la torta como método educacional en mi caso he visto, no dio resultado. Sí lo hicieron los castigos con la posterior explicación de mi madre o padre, eso no, de hecho hizo lo contrario, la posibilidad de replantearme el irme de mi casa y verme al cabo de un tiempo desamparado con 13 años o los que tuviera. Y el que la hostia a tiempo dé resultado no signifique que sea mejor que otros métodos previos, si llegas a la torta es meramente por no haber hecho otras cosas anteriores bien y no ir solucionando eventualidades del niño según requirieran.

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #93 en: 25 de Septiembre de 2014, 03:04:33 am »
A Kraft le dieron una ostia por bajarse el porno y no verlo en internet como la gente normal :c
hombre claro, es que asi ocupas espacio inutilmente, y eso cabrea
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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #94 en: 25 de Septiembre de 2014, 03:10:02 am »
Así normal que te den una hostia


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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #95 en: 25 de Septiembre de 2014, 03:14:29 am »
A mi los castigos siempre me vinieron bien, no fueron muchos, 1 o 2, pero amenazas de castigo y parar de hacer lo que hacía mal muchos y todavía siguen.

Pacochef

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #96 en: 25 de Septiembre de 2014, 03:17:37 am »
Se desvía hacia sexo, cierro. :lock:


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a.vader

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #97 en: 25 de Septiembre de 2014, 03:29:55 am »
Pues es verdad, no habléis tan libremente de porno en un foro que pueden verlo niños. :nenemalo:
« Última modificación: 25 de Septiembre de 2014, 03:33:16 am por a.vader »
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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #98 en: 25 de Septiembre de 2014, 04:48:41 am »
Veo gente intentando justificar violencia hacia un adolescente con raciocinio, sin ninguna explicación de por qué está mal lo que hizo y después de haber rebuscado entre sus cosas privadas para encontrar algo recriminable.

...
dep

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Re:¿Creéis en la hostia bien dada como método educacional?
« Respuesta #99 en: 25 de Septiembre de 2014, 06:28:30 pm »
Si tuviera raciocinio no habría guardado el porno en el ordenador, y menos conociendo a sus padres. Seguro que lo tenía en una carpeta llamada "Mis porno favoritos" o "los tíos más buenos de internet" (???)
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