Autor Tema: [Análisis] Suicune [Aprobado]  (Leído 4414 veces)

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Pichi

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[Análisis] Suicune [Aprobado]
« en: 02 de Septiembre de 2014, 08:54:04 pm »

# 245 Suicune UU
Tipo:




♛♫Banda Sonora♫♚


Algo de música siempre ayuda a que sea más amena la lectura :3



Stats:



- 100 PS
- 75 Atk
- 115 Def
- 90 Atk Esp
- 115 Def Esp
- 85 Vel



Debilidades: x2

Resistencias e inmunidades:

*x0.5



Habilidades:

Habilidad: Presión [Pressure]

Todo movimiento que el Pokémon rival use contra el Pokémon que tiene esta habilidad verá reducido sus PP en 1 PP adicional.

Habilidad Oculta: Absorbe Agua [Water Absorb]

Gracias a esta habilidad el usuario se vuelve inmune a los ataques de tipo agua y recupera un 25% de sus PS máximos al recibir un movimiento de este tipo. Importante, Suicune de momento no tiene acceso a su HA.



Movimientos:

Por nivel: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=245
Por MT/MO: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=245
Por tutor de movimientos: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=245



Pros y Contras

- Este pokemon cuenta con unas elevadas Defensas y HP, además posee un Ataque especial decente, lo cual le permite ser un pokemon adecuado para desempeñar rols tanto ofensivos como defensivos.
- Su habilidad Presión le ayuda en el PP Stall, algo que sin duda es muy útil en una Wall.
- Tiene acceso a Calm Mind como movimiento de Boosteo.
- Suicune posee resistencias a tipos comunes (fuego, hielo, acero y agua), lo cual le permite entrar bien al campo en múltiples ocasiones.

- No cuenta con movimientos de recuperación fiable. Aunque es capaz de usar Rest de forma eficiente.
- Es un pokemon vulnerable a todas las Entry Hazards.




Movesets:


Set CroCune [OU/UU]:


Objeto:

Habilidad: Presión
Naturaleza: Bold (Osada)
Ev´s: 252 Def / 248 PS / 8 DefSp
- Descanso
- Paz Mental
- Escaldar
- Sonámbulo / Rayo Hielo


Set principal de Suicune en el cual abusa de la combinación ResTalk + Calm Mind apoyándose en sus excelentes defensas. La idea del set es boostearnos con Paz Mental, recuperarnos con Rest y atacar mientras dormimos con Sonámbulo. El set lleva Escaldar en vez de Surf o Hidrobomba por su chance de quemar y los 248 evs en PS son para reducir el daño ante Trampa Rocas. Rayo hielo está como segunda opción como movimiento de cobertura y también sirve para checkear al Salamence Dragon Dancer evitando así el set-up gratis para este (dejando los posibles burns aparte).

Set Phazer [OU/UU]:


Objeto:

Habilidad: Presión
Naturaleza: Bold (Osada)
Ev´s: 252 Def / 248 PS / 8 DefSp
- Descanso
- Rugido
- Escaldar
- Sonámbulo / Paz Mental


Este set es muy parecido al anterior, sin embargo cambia la forma de jugarlo. Sonámbulo le permite atacar mientras duerme, pero Paz Mental le permite ser una posible Win Condition. Dependiendo de como queramos usarlo debemos elegir entre uno de los 2. Escaldar está como principal movimiento de Stab y gracias a Roar Suicune phazea sin problemas a los posibles boosters que le salgan al paso. Puede hacer frente al set Crocune Standard y afronda más cómodamente las "Calm mind Wars" contra pokémon como Cresselia y Reunicluss.

Set SubCalminder [UU]:


Objeto:

Habilidad: Presión
Naturaleza: Modest (Modesta)
Ev´s: 252 PS / 236 AtkSp / 16 Spe / 4 SDef
- Sustituto
- Paz Mental
- Escaldar
- Rayo Hielo


Set ofensivo de Suicune enfocado a la tier UU, los 16 evs en Spe tienen el objetivo de outspeedear a Machamp Adamant Max speed, 236 evs en AtkSp para aprovechar al máximo la potencia de Suicune y los 252 evs restantes en PS para tener algo de bulk y evitar que Blissey rompa el Sustituto con un Mov.sísmico, mientras que los 4 evs finales en defensa especial hacen que Download de Porygon2 o Z suba ataque físico en vez de ataque especial. Escaldar está por ser el principal movimiento con STAB de Suicune y Rayo Hielo por cobertura. Puede llevar más evs en defensa física con naturaleza Osada.

Notas (no web):
Este set se puede llevar también con los siguientes evs en el caso de que queramos tener un Suicune Bulky con Naturaleza Osada: 252 PS / 112 Def / 144 Spe. (o bien sin tanta velocidad).

Offensive Calminder [UU]:


Suicune @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 200 HP / 252 SpA / 56 Spe
Modest Nature
- Calm Mind
- Hydro Pump / Scald
- Ice Beam
- Tailwind / Hidden Power Grass

Con este set se maximiza el Bulk y el Ataque Especial y aprovecha para boostearse con Calm Mind. Hydropump suele ser preferible a Scald por su potencia, pero si prefieres quemar algo Scald es una buena opción. Ice Beam para pokemon de tipo planta como Roserade o pokémon tipo Dragón como Salamence y en el último slot Tailwind para doblar su velocidad o la de sus compañeros y facilitar el sweep o Poder Oculto planta para pegar efectivo a Bulky Waters, aunque este slot es más libre y puede llevar otras opciones como Bola Sombra para Slowking y Jellicent o Paranormal para Toxicroack o Tentacruel. Otra opción es llevar Descanso junto a Baya Atania o Ziuela.



Otras opciones:

- Se puede llevar una Baya Atania o una Baya Ziuela en los sets con Descanso, pero Restos suele dar más durabilidad en el campo de batalla. Usando Baya atania es mejor hacerlo más ofensivo con Rayo Hielo, Escaldar y CM, preferentemente.
- Set CM ofensivo con 3 ataques (Escaldar o Hidrobomba, Rayo hielo y Bola Sombra/Paranormal/Poder oculto planta, eléctrico o fuego).
- Llevar Hidden Power Fire no es una opción descabellada en OU, dado que puede ser de ayuda para hacer frente a pokes como Ferrothorn.
- El objeto Casco Dentado se puede equipar en lugar de Restos en el set Crocune.
- Scald + Roar + Rest + Mirror Coat puede funcionar en stall teams para algunas amenazas como Charizard-Y.
- Tóxico en sets defensivos.



Compañeros de equipo:


En UU:
-Azelf para cosas como Roserade o Toxicroak sin Sucker Punch.
-Roserade frena a Bulky Waters contra los que Suicune no hace nada y elimina Toxic Spikes que pueden molestarlo (aunque lleve Rest).
-Wallbreakers como Darmanitan que acaban con Blissey o Florges.
-Mega Abomasnow SD que acaba con Suicunes y Jellicents contrarios así como los propios Blissey o Florges.
-Mega Ampharos o Shaymin también para waters.

En OU:

-Pokes para completar el core FWG como Celebi, Ferrothorn o Heatran.
-Pursuiters como Tyranitar, Scizor o Weavile que acaban con Celebi que es de sus mejores counters o con los Latis que le hacen mucho daño si aún no está boosteado.
-Wallbreakers como Kyurem-B que acaben con los checks de Suicune para su boosteo y sweep en late game.



Counters y checks:

Tened en cuenta que no siempre sirven estos checks/counters, todo depende del set que Suicune lleve.

Venusaur, salvo que el Suicune rival esté muy bosteado puede parar bien al perrete, por otro lado Amoonguss también ejerce un buen papel si el rival no porta el movimiento R. Hielo. Cualquier pokemon planta con buenas defensas debería dar problemas a Suicune, un claro ejemplo que dejé en el tintero es Ferrothorn(he de mencionar que este se verá en problemas contra un set con PO Fuego).

Los pokemon con habilidades que anulan los ataques del tipo agua son inmunes al set principal de Suicune, en pocas palabras, counters de Crocune.

Clefable frena a Sui gracias a su habilidad Ignorante, cabe destacar que se puede poner a boostearse enfrente del mismo con Paz Mental si resulta que el Suicune enemigo no lleva Roar en su set.

  Ataques como Rugido, Remolino y Niebla paran los intentos de Sweep por parte de Suicune.

Otros:

-Mención de los pokes Eléctricos. Los ofensivos como Raikou Specs ( o Sub CM) y ambas formas de Thundurus lo hacen muy bien.
-Mención de Kyu-B, que aunque teme quemadura, le daña mucho con Fusion Bolt.
-Cosas muy Bulkys capaces de boostearse por el lado físico. Ejemplo: Snorlax.
-Cosas que se boostean más rápido por el lado especial. Ejemplo: Manaphy con Tail Grow + Energyball.
-Reunicluss con Psicocarga.




¿Qué hablar en este tema?

- ¿Cómo utilizarlo? Como dice el apartado, formas de usar del Pokémon: Sweeper, Wall...
- Movesets posibles. Todos los sets que se pueda usar con el Pokémon. Deben ser sets que puedan funcionar bien.
- Counters. Recuerdo lo que es counter: Un counter es un Pokémon que pueda entrar bien ante todos sus ataques con seguridad, y matarlo a cambio o inutilizarlo.
- Pokémon que combinen bien con él. O sea, una combinación entre este Pokémon y otro. Puede ser ofensivo (eliminar un poke en concreto,...) o defensivo (sinergias,...).
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre. Ahora sí, Hay que dar argumentos coherentes.
- ... y posiblemente algo más...

¡A debatir!
« Última modificación: 29 de Noviembre de 2015, 02:29:27 pm por Pichi »



Raguraji

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Re:[Análisis] Suicune [En proceso :3]
« Respuesta #1 en: 05 de Marzo de 2015, 06:21:50 pm »
« última modificación: Septiembre 02, 2014, 21:51:54 por Pichi »

Subo esto, ¿se va a terminar el analisis?, no es un pokemon que tenga muchos sets.
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

Pichu7

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Re:[Análisis] Suicune [En proceso :3]
« Respuesta #2 en: 05 de Marzo de 2015, 06:38:16 pm »
« última modificación: Septiembre 02, 2014, 21:51:54 por Pichi »

Subo esto, ¿se va a terminar el analisis?, no es un pokemon que tenga muchos sets.

En realidad si tiene, aunque casi todos giran sobre paz mental.

De todas maneras, con meter el set que tiene y otro con rest, roar, scald y sleep talk/CM ya iría bien.
Aún así metería algún set ofensivo CM (Tal vez SubCM modest Max HP y at.esp., que es bastante bueno) y mencionar que el primer set puede llevar ice beam u otra cosa en vez del sleep talk.

Existe Tailwind + CM ofensivo, aunque no lo he probado ese y no me mola a primera vista, pero en OO se puede mencionar.
Dejo moderación por asuntos laborales.

Charz

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Re:[Análisis] Suicune [En proceso :3]
« Respuesta #3 en: 05 de Marzo de 2015, 09:58:06 pm »
En OO creo que se podrian incluir sets de VGC, ha vuelto con bastante fuerza a esta tier y puede variar un pelin mas que en singles.
En Hoenn.


Raguraji

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Re:[Análisis] Suicune [En proceso :3]
« Respuesta #4 en: 26 de Mayo de 2015, 04:13:19 pm »
Subo esto, que se perdió en la 3ºpagina.
Cambia las imagenes, se ve horrible.
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

Pichi

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #5 en: 30 de Agosto de 2015, 08:36:36 pm »
Levanto el tema para los CC, ni que decir tiene que me he retrasado demasiado, solo puedo pedir disculpas al respecto(entre problemas personales y que cuando empezó el verano comencé a currar, pues... no pude sacar tiempo :^^U:)

Pichu7

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #6 en: 30 de Agosto de 2015, 11:20:19 pm »
En el primer set igual mencionar rayo hielo como opción a sonámbulo para checkear a salamence dragon dancer y de paso no es set-up para este (burns aparte).


Poner de segundo set el set phazer con roar, entre gente buena se ve mucho y en stalls es el set preferido.
Objeto: Restos
Habilidad: Presión
Naturaleza: Bold (Osada)
Ev´s: 252 Def / 248 PS / 8 DefSp
- Descanso
- Rugido
- Escaldar
- Sonámbulo / Paz Mental

Sé que es muy parecido al primero, pero cambia la forma de jugarlo y cada vez se ve más (yo mismo lo popularicé algo). Sonámbulo le permite atacar durmiendo y evita ser set-up-fodder y se centra en phazear boosters. Con CM es una decente win condition y se ríe de Crocune Standard, entre otros usos (phazea a reunicluss o cresselia CM "ganando" la CM war, etc.).


Y tal vez poner de evs 248 / 240 / 16 Speed para adelantar a machamp adamant max speed y por speed creep.
Pero con esos evs que pones va bien, me da igual si pones estos o esos.

Set SUbCM.

No me gustan los evs del todo, lo ideal es 252 HP para buen bulk  evitar que el Seismic toss de la gorda rompa el sub de una, resto mucho at.esp. siendo modesto (casi al máximo) y algo de velocidad pero no mucha (16 evs es suficiente o lo justo para roserade defensivo). Adelantar a Honckrow no me parece relevante.

De todas maneras, me gustaría ver más opiniones sobre los evs del set del QC.


En OO  mencionar bola sombra (shedinja, slowking y jellicent y evita que algunos checks como toxicroack o vaporeon le walleen del todo) o paranormal (tentacruel, toxicroack, chesnaught, roserade y por tener otro ataque con que atacar para water inmunes, etc.). Tóxico también debe mencionarse para un set defensivo. Hidden power grass para swampert y gastrodon, quagsire y seismitoad. No me dejo mucho, creo. El hp fire ayuda vs abomasnow y shedinja (se le ve algo, últimamente entre pros) también.

Una variante ofensiva con descanso, CM, scald, ice beam /ataque de cobertura con baya atania también es un set interesante para OO (evs ofensivos en HP y at.esp. con algo de speed). Pero en el set standard mejor no llevar baya atania ni ziuela.

Quagsire pierde contra versiones ofensivas si no tiene suficiente defensa especial, mencionar eso. Aunque normalmente, es check (a veces pierde por pp stall de presión igual que clefable).
« Última modificación: 30 de Agosto de 2015, 11:22:13 pm por pichushiny »
Dejo moderación por asuntos laborales.

Luispako

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #7 en: 30 de Agosto de 2015, 11:50:04 pm »
En pros pon también resistencia a Acero (y por tanto a prioridad de Ice Shard y Bullet Punch).

Yo pondría Roar como opción a Sleep Talk en el set Crocune en vez de en OO (o en uno a parte con 240 HP / 214 Def / 56 Spe para UU) ya que en UU es mejor opción Roar que Sleep Talk para ganar las CM Wars.

Un set CM ofensivo:

Suicune @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 200 HP / 252 SpA / 56 Spe
Modest Nature
- Calm Mind
- Hydro Pump / Scald
- Ice Beam
- Tailwind / Hidden Power Grass

Con este set se maximiza el Bulk y el Ataque Especial y aprovecha para boostearse con Calm Mind. Hydropump>Scald por su potencia, pero si prefieres quemar algo Scald es una buena opción. Ice Beam para pokemon de tipo planta como Roserade y en el último slot Tailwind para doblar su velocidad o la de sus compañeros y facilitar el sweep o HP Grass para pegar a Bulky Waters.

Yo quitaría las Bayas de OO también porque los Restos siempre cunden más que despertarse solo una vez (muchas veces tienes que dormir más de una vez).

En OO pon también Hidden Power Electric para Empoleon, Toxic para otras walls o incluso Extrasensory para Tentacruel o Machamp.

Te falta la sección de compañeros de equipo:

En UU:
-Azelf para cosas como Roserade o Toxicroak sin Sucker Punch.
-Roserade frena a Bulky Waters contra los que Suicune no hace nada y elimina Toxic Spikes que pueden molestarlo (aunque lleve Rest).
-Wallbreakers como Darmanitan que acaba con Blissey o Florges.
-Mega Abomasnow SD que acaba con Suicunes y Jellicents contrarios así como los propios Blissey o Florges.
-Mega Ampharos también para waters.

En OU:

-Pokes para completar el core FWG como Celebi, Ferrothorn o Heatran.
-Pursuiters como Tyranitar, Scizor o Weavile que acaban con Celebi que es de sus mejores counters o con los Latis que le hacen mucho daño si aún no está boosteado.
-Wallbreakers como Kyurem-B que acaben con los checks de Suicune para su boosteo y sweep en late game.

En Counters pon también a Blissey o a phazers con Dragon Tail como Slowking o Goodra o con Roar como Gyarados y Empoleon. Water Absorbers como Seismitoad. Taunters con Prankster como Whimsicott o Thundurus (que le hace mucho daño de Tbolt) o Wallbreakers como Kyurem-B.

El resto lo veo bien.

Edit: mierda pichu se me adelantó (?)

Emblema de fuego

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #8 en: 31 de Agosto de 2015, 09:47:44 am »
Como dijo Pichushiny, mejor llevar 252 PS en el set con sustituto.

Y Luispako propone un set sin sustituto, que deberia ser el 3 set.

El set con rugido, es muy molesto para sus counters tambien, yo que siempre llevo uno lo se muy bien. Pero como solo varia de 1 solo movimiento, podria incluirse dentro de la explicacion del Crocune.

Tambien mencionar en OO Poder oculto de planta, en UU Gastrodon, Seismitoad, Jellicent lo wallean si no. Ya de paso esta Swampert (ya lo dijo pichushiny). Poder oculto de fuego esta de mas, a quien le pega con eso que no pueda hacerlo Scald? Solo Forrestres en UU. Para plantas tiene Ice beam.

Quagsire con ignorante no puede boostearse frente a el, o sea, sera quemado.

Muchos pokemon que Suicune no puede vencer, pueden perder en 1vs1 gracias al tremendo bulk que tiene y presion, lo cual hace que queden sin pps irremediablemente. Por ejemplo el Gastrodon standar.

Pichu7

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #9 en: 04 de Octubre de 2015, 01:54:49 pm »
Upeo esto, que se quedó en el olvido y está casi acabado.
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Luispako

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #10 en: 04 de Octubre de 2015, 02:19:53 pm »
Upeo esto, que se quedó en el olvido y está casi acabado.
Es que @Pichi  está mudándose y creo que de momento no tiene internet

Pichi

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #11 en: 10 de Octubre de 2015, 05:54:52 pm »
Es que @Pichi  está mudándose y creo que de momento no tiene internet

Es justo como dices, la gente de ONO me está jugando una mala pasada con el internet y solo me puedo conectar muy de vez en cuando tirando a base de unos XP malísimos que hay en un cyber cerca de mi casa(la mitad de las cosas del foro ni las carga T-T), a ver si para la semana que viene se coscan de una vez por todas y puedo volver a moderar por aquí :^^U:

Pichu7

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #12 en: 10 de Octubre de 2015, 09:10:10 pm »
¿quieres que le edite yo algo?

Tampoco hay que mucho que cambiar tal y como está ahora.
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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #13 en: 12 de Octubre de 2015, 09:54:38 am »
Bueno, lo unico que añadiria es:

-Un Gimmick con Rugido, Descanso, Scald y Manto Espejo como sorpresa para un STall team.
-Al menos una pequeña mención de los pokes Electricos. Los ofensivos como Raikou Specs ( o Sub CM) y ambas formas de Thundurus lo hacen muy bien.
-Mencion de Kyu-B, que aunque teme quemadura, le daña mucho con Fusion Bolt.
-Cosas muy Bulkys capaces de boostearse por el lado físico. Ejemplo: Snorlax.
-Cosas que se boostean más rapido por el lado especial. Ejemplo: Manaphy con Tail Grow + Energiball.
-Reuniclus.

JorgeStiles

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #14 en: 12 de Octubre de 2015, 03:44:04 pm »
En el set subcalminder sobran EVs

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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #15 en: 23 de Octubre de 2015, 10:51:16 am »
En el set subcalminder sobran EVs

Es que estaba editando pero tuve que dejarlo a mitad editar. :ph43r:


He añadido cosas como el set de luispako y los evs diferentes para el SubCM más óptimos. También añadí cosas en OO.
Si eso luego añado lo demás.
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Re:[Análisis] Suicune [CC 0/3]
« Respuesta #16 en: 24 de Octubre de 2015, 11:48:54 pm »
Bueno se pueden agregar mas movimientos a OO como Extrasensory y Shadow ball, que de otra manera siempre pierde contra Reuniclus CM, rango S en UU.

Y no mucho mas, ya que el resto de movimientos utiles son mejores en VGC.


Creo que los sets ya estan, y bueno pasando algunos detalles creo que esta aprobado, aunque incompleto en comparacion de otros analisis.

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Re:[Análisis] Suicune [Aprobado]
« Respuesta #17 en: 03 de Noviembre de 2015, 11:58:03 pm »
Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 ^_^. Lo he subido a la PokéDex: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/estrategia&pk=245

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Tramuntana

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Re:[Análisis] Suicune [Aprobado]
« Respuesta #18 en: 04 de Noviembre de 2015, 10:45:12 am »
No se os olvidó mencionar mirror coat? contra pokes que usen Psyshock para ganar la calm mind war le da buenas chances. podría tener un sitio en OO
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Pichu7

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Re:[Análisis] Suicune [Aprobado]
« Respuesta #19 en: 04 de Noviembre de 2015, 12:56:41 pm »
No se os olvidó mencionar mirror coat? contra pokes que usen Psyshock para ganar la calm mind war le da buenas chances. podría tener un sitio en OO

Hay una mención en OO, ya lo dijo eeveeto. Aunque el set con mirror coat es sin CM en principio.

Dejo moderación por asuntos laborales.