Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]

[Tewi]

Yo hubiera votado que no, no me gusta este rollo que tiene smogon de, ahora todo lo que molesta lo baneamos y listo.

No es culpa de smogon, smogon solo esta dando lo que hace tanto tiempo se le venia pidiendo, mas fluidez en los suspects que antes tenian un ritmo a cuentagotas,los resultados son cosa de la comunidad que vota.

La culpa es de la comunidad, aunque las opiniones sean dispares, la mayoria que no esta interesado pero opina no-ban no se molestara en rankear para votar asi como los interesados por quitarse de encima la molestia lo haran con motivación, pues ante el variado meta que se esta viendo ya hace un tiempo se han malacostumbrado a aprovechar cada suspect para quitarse de encima la molestia con unos resultados de votación abrumadores pues si no se tienen cambios 100% seguros para wallear algo, no lo quieren ni ver.

A causa de esto HO cada vez pierde mas pokes cruciales,muchos wallbreakers se han ido injustamente, cada vez los equipos son mas bulky y los stall mas asquerosos y faciles de jugar pues son literalmente efectivos haciendo cambios super safe sin apenas predecir y a la hora de dañar ni preocuparse en predecir tampoco,simplemente spamear cosas de daño residual vale para casi cualquier cosa que entre.
El propio equipo que estoy usando actualmente empezo como una mezcla de bulky off con posibilidad de meter TR si la partida lo propicia y poco a poco remodelando y adaptandolo a la situación se a convertido gradualmente casi en un stall , algunas partidas las gano a quemaduras,hazzards y venenos sin apenas colocar un par de trick rooms y inclusive en algunos combates se da la situación de no usar ni uno, pero la realidad es asi, es muchisimo mas efectivo y sencillo de jugar ese estilo tal y como estan evolucionando las cosas.

Ou comienza a parecerse a UU cuando bajo la gorda y empezaron sus "lammercores", esta tendencia de banear todo lo que golpea de forma exagerada y olvidarse por completo de lo que aguanta de igual o aun mayor forma, esta degenerando en un meta cada vez mas bulky y amenudo stallero aburridisimo.

[MarquitosVilar]

Ya ha caido greninja, me pregunto cuanto tardaran en hacerle suspect a Talonflame...

Olvídate de eso, la época dorada de Talon ya ha pasado y se ha mantenido en OU. Ahora mismo lo que está roto es MegaMetagross (dadle un par de meses...) y lol, Clefable, ese bicho es asquerosamente fácil de utilizar como win condition.

^^Post de Tewi encima de nuestras cabezas^^

A pesar de que lo que dices es cierto, lo que sucede es que los pokémon que centralizan el metagame suelen ser ofensivos (vamos, los que hacen 2HKO a todo). Greninja era un caso abusivo gracias a su enorme moveset, su habilidad y su horripilante Velocidad, lol, una cosa tan rápida no puede pegar tanto xD. El problema llegó cuando le aumentaron el moveset porque se quedó sin counters, así que yo no creo que el ban sea tampoco desmesurado.

Combatir los stall no es tan difícil gracias a dos conceptos: wallbreaker y stallbreaker. El problema es hacer un equipo que pueda lidiar contra los dos estilos de juego a la vez, Stall e HO. El equipo que estoy usando actualmente era muy bueno contra Stall, con MegaHoundoom, Cobalion, un core VoltTurn bastante consistente y Diggersby actuando como Wallbreaker. El problema era que hacía aguas contra los principales threats ofensivos de la tier: tuve que ponerle Scarf a Diggersby (y hacerlo Alegre, perdiendo parte de su potencial, para outspeedear a MLop y MMan), y acabé sustituyendo a Cobalion por Slowbro (y aun así MMeta me sigue violando si lleva Hierba Lazo). Esto ha hecho que mejore bastante contra HO, pero he perdido la mitad de lo que tenía contra Stall (Slowbro no rompe el stall rival y no tiene acceso a VoltTurn).

Yo creo que esto es como el Principio de incertidumbre de Heisemberg, lo que ganas contra HO lo pierdes contra Stall, y viceversa xD (perdón por el pequeño off topic, cuando termine los exámenes me preparo un RMT xD)

[Tewi]

Obvio que el match up de estilos cuenta , pero eso no hace menos aburrido jugarle a un tio que pretende alargar el combate para la jubilación, sobre los stallbreakers y wallbreakers los primeros los buenos team stalls saben manejarlos y los segundos son los que como digo siempre peligran con la tendencia de la comunidad.

Tampoco digo que no se puedan vencer, obvio que si, pero que estan tomando ventaja de este fenomeno para mi es obvio almenos por las pruebas y juego que voy haciendo es lo que me parece, claro esta cada cual puede verlo diferente.

De lo que realmente me quejo es que solo hay fusta para las superpotencias ofensivas y no las defensivas.

[eeveeto]

Eh, que Mega-Sableye recibe más o menos tantas quejas como Mega-Metagross en Smogon, aunque personalmente yo no lo veo para nada abusivo ( y a Meta si) por su pedazo lentitud y falta de PS ( por tanto, casi siempre antes de poder curarse se tomará 2 golpes). A mi me da igual lo que le hayan hecho a la rana, no era el mejor wall-breaker ni de lejos, aunque si era destacable contra el offense. Casi nunca lo he usado, por lo que salgo beneficiado al no tener que prepararme contra ella. Y no, el Metagame no es staller. Es un 60/40 ( creo) con el 60 en offense y el 40 en STall. Lo que pasa, es que un Stall requiere mucho más tiempo de preparación y eso lleva a que los Stalls que se vean en ladder y torneos normalmente sean mejores ( por termino medio) que los offenses al tomarse más tiempo en hacerse y tener cubiertas la mayoría de amenazas. Y repito, Greninja vs Stall no era el mejor ni de lejos.

El que si es uno de los mejores vs Stall sin Skarm en concreto, es el Mega-Metagross al que espero que baneen cuanto antes.

[Dranix]

Anoche me llevaba al principio del post el enlace, pero imagino que sería que el servidor en ese momento tendría a todo dios entrando. Pero para ti la pole, Marquitos. Luego le digo a eeveeto que te pase el tema como premio.

Lo que no sé es de donde vienen las quejas si esos supuestos jugadores contra el ban no tienen interés por votar. Podrían intentar evitar que otros alcancen fácilmente el voto y ellos mismos hacer la diferencia en el porcentaje. Si hubiese habido menos distancia habría algo que discutir, pero superar el 80% no da mucho lugar a discusión.

[Raguraji]

Y otro mas...
¿Cuantos pokemon se han baneado ya desde que salió XY? es que ya hasta podría hacerse una tier entre medio de OU y Uber.

Ahora mismo no recuerdo algun suspect de OU que no haya sido baneado en esta gen, ¿todos han salido ban?

PD: 2 greninjas de mi pokemon RO a la basura 
PD2: Cuando pueda usaré a Frogadier en OU xdd
 

[Charz]

Que baneen a mega-salamence pasa, pero que suban a Greninja a Ubers es pegarle un tiro en la nuca 

[javibre95]

Que baneen a mega-salamence pasa, pero que suban a Greninja a Ubers es pegarle un tiro en la nuca 

"MegaSalamence teórico" era ubers , al final salió incluso mejor de lo esperado, es normal que suba, Lo raro es que el % de banear a Greninja sea mayor que el de Aegislash y otros tantos,
a ver repasemos: Aegislash,Megamawile,MegaSalamence,MegaGengar,Genesect,Blazi y su mega,Greninja,Luke y Kanghaskan veo ya lo necesario para crear una tier con los Ubers "Underused" y estos suspects baneados

Yo ya me esperaba algo parecido...

[MarquitosVilar]

Y otro mas...
¿Cuantos pokemon se han baneado ya desde que salió XY? es que ya hasta podría hacerse una tier entre medio de OU y Uber.

Ahora mismo no recuerdo algun suspect de OU que no haya sido baneado en esta gen, ¿todos han salido ban?

Que baneen a mega-salamence pasa, pero que suban a Greninja a Ubers es pegarle un tiro en la nuca 

Haber votado xD

[Charz]

"MegaSalamence teórico" era ubers , al final salió incluso mejor de lo esperado, es normal que suba, Lo raro es que el % de banear a Greninja sea mayor que el de Aegislash y otros tantos,
a ver repasemos: Aegislash,Megamawile,MegaSalamence,MegaGengar,Genesect,Blazi y su mega,Greninja, veo ya lo necesario para crear una tier con los Ubers "Underused" y estos suspects baneados

Y kangskhan, estoy de acuerdo  ya va siendo hora de hacer una tier jugable entre Ubers y OU.

Haber votado xD

Seguiria baneado mucho mariquita suelto xd

[Dranix]

De los supuestos Pokémon que no fueron creados por Nintendo para ser prohibidos (quitando eventos como Genesect), en Ubers tienen utilidad: Aegislash, Mega-Kangaskhan, Mega-Salamence, Mega-Gengar, Genesect, Blaziken (y Mega-Blaziken) y Greninja. Luego Lucario diría que no está mal, aunque tendría que probarlo. Mega-Mawile quizá sea quien lo tenga más difícil (no lo he probado y cuando me lo han jugado no han conseguido nada. Cosas de utilizar un Groudon-P xD). Y luego hay varias cositas que no son Ubers y son buenas.

Vamos, yo no veo la necesidad de una Tier intermedia de momento.

[Chinpo]

DEP Greninja 2013-2015. Los que te usamos no te olvidaremos.

[Razeus]

que es bueno, si
que es uber, no
dep, si todos sabemos que de un golpe muere facil.

Si a todos los pokes que sean buenos en ou los banean... acabaremos todos jugando ubers o PU

[Chinpo]

que es bueno, si
que es uber, no
dep, si todos sabemos que de un golpe muere facil.

Si a todos los pokes que sean buenos en ou los banean... acabaremos todos jugando ubers o PU

Lo difícil es darle ese golpe cuando es más rápido que el 95% del metagame, los que son más rápidos se comen el OHKO y los que son más lentos 2HKO.

[Razeus]

Lo difícil es darle ese golpe cuando es más rápido que el 95% del metagame, los que son más rápidos se comen el OHKO y los que son más lentos 2HKO.

eso lo se, pero no creo que sea eso tan grave como para mandarlo a ubers

[Charz]

252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Greninja: 324-382 (113.6 - 134%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Life Orb Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Greninja: 282-333 (98.9 - 116.8%) -- 93.8% chance to OHKO

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard Y: 144-172 (48.4 - 57.9%) -- 94.1% chance to 2HKO

Y despues  le da OHKO con fire blast por ejemplo, exageradisimo que greninja sea ubers, al final saldra de ahi, no tiene hueco en ubers, y en OU es de los mejores pero tampoco es para tanto.

252 SpA Life Orb Greninja Dark Pulse vs. 0 HP / 0- SpD Assault Vest Metagross: 237-281 (78.7 - 93.3%) -- guaranteed 2HKO

Terremoto y puño bala y adios greninja, no se han pensado mucho esto la verdad.

Si me dicen que es por uso, talonflame y los charizard a que esperan para ser sometidos a una votacion ? 

[Emblema de fuego]

Ya por todo lloran, quieren meter algo que no le haga ni cosquillas, que asco, es tan aburrido jugar de ea forma....
Se quejan de mega Sableye por que no pueden tirar toda la mierda que quieren, es un pokemon Stall/anti stall.Es dificil bajarlo, peor con un tipo hada anda bien, y dicen que HO pierde???? Mega Manectric lo supera en veocidad, solo por mencionar 1, cualquiera mas rapiddo lo destroza, por favor!!
Como dijeron ahi Talonflame es una buena respuesta.
Se quejan de Greninja y Charizard X con una sola DD te hace mierda, y Landorus pega mas duro que Greninja, mata a muchos pokemon de 1 solo tierra viva.
Y ahora quien sigue??

[Charz]

252+ Atk Landorus-T U-turn vs. 0 HP / 4 Def Greninja: 250-296 (87.7 - 103.8%) -- 25% chance to OHKO

Metes al cambio un counter o wall, y greninja muerto en combate.

Nada smogon ha metido la pata hasta el fondo.

[misteriusx_x]

Cita directa del foro de smogon:

-Fifthly, Fact Check. There is nothing more retarded than posting a sweeping statement thats incorrect. For instance, several people brought up earthquake from several mons as methods of dealing with Mawile. Many of these people failed to realise EQ missed a KO, and thus looked like morons. According to an IRC convo, someone who's opinion I trust remarked that Mega Mawile for instance, actually beats Gliscor provided it used SD on the switch in, tanks the Earthquake, and smokes Gliscor with a +2 Play Rough. I'm not sure if residual damage is required to do all that but the point is, don't take short cuts, we all have damage calculators, and we WILL call you out on it if you fucked up. I'm except from this rule because I'm a mod.

-Sixthly, don't assume a suspect (say Mega Mawile) will stay in on your Sun boosted, Blaze boosted Choice Specs Overheat. An earlier argument I saw was someone posting a load of calculations and saying "LOL MAWILE GETS OHKOed BY CHANDELURE". Thats A+ logic mate, but Mega Mawile isn't setting up on a Charizard Y, instead, its coming in on a choice locked dragon move, a resisted attack, a -1 pokemon that lacks an effective means to do severe damage, etc. Posting a list of pokemon that can OHKO Mega Mawile means jack shit if you need to sacrifice a pokemon to get your check in safely. Its not setting up, and its not staying in.''

Es obio que un jugador no sacrificara a greninja de esa forma ante talonflame o algo por el estilo almenos que quiera evitar un sweep de su equipo. Todos ellos son cheks

[Raguraji]

Pero Landorus-T y Talonflame no pueden entrar ante Greninja en un cambio, se comerían un super efectivo y se van para casa.

Por cierto, antes me hice un OU con Frogadier Mutatipo Specs, se cargó a varios pokes buenos. xd