Autor Tema: [Análisis] Dragalge [Aprobado]  (Leído 12295 veces)

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Neon Markov

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Re:[Análisis]Dragalge [CC:1/3]
« Respuesta #20 en: 27 de Marzo de 2014, 03:46:30 am »
Desde cuando Hielo es poco comun .-., vale despues de la bajada de los dragones y el nerf de lluvia casi no se ve tanto como antes pero es mas visto que el psíquico por lo menos xd

en OO tienes tienes un par de palabras pegadas.

creo que con eso ya tienes mi aprobado.

Desde que hay dos en OU  y uno en BL. Y una infinidad en NU
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Red Krow

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Re:[Análisis]Dragalge [CC:1/3]
« Respuesta #21 en: 27 de Marzo de 2014, 03:56:04 am »
Hecho. Lo del hielo no lo modifico por lo que ha dicho Neon Markrov. Asi que en resumen, estoy diciendo que he puesto un espacio en el análisis(?)

Darkizard

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Re:[Análisis]Dragalge [CC:1/3]
« Respuesta #22 en: 27 de Marzo de 2014, 04:03:18 am »
Desde que hay dos en OU  y uno en BL. Y una infinidad en NU

Pues si el hielo STAB es poco comun como siempre, pero como ataque de cobertura aun sigue siendo bastante usado, en OU hay varios como Goodra, Kaldeo, Greninja, Manaphy, Zapdos, Thundurus, Conkeldurr, Mega Medichamp, Tyranitar Mixto, Dragonite Mixto, Gyarados, Espeon que llevan PO hielo o cualquier otro ataque de ese tipo, en UU ya ni te digo xd
« Última modificación: 27 de Marzo de 2014, 04:05:54 am por Darkizard »

Red Krow

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Re:[Análisis]Dragalge [CC:1/3]
« Respuesta #23 en: 27 de Marzo de 2014, 04:45:39 am »
Cambiado lo de poco común, aunque sigo pensando que no hay mucho que le pueda presentar un dilema con hielo

Neon Markov

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Re:[Análisis]Dragalge [CC:1/3]
« Respuesta #24 en: 27 de Marzo de 2014, 05:45:46 am »
Pues si el hielo STAB es poco comun como siempre, pero como ataque de cobertura aun sigue siendo bastante usado, en OU hay varios como Goodra, Kaldeo, Greninja, Manaphy, Zapdos, Thundurus, Conkeldurr, Mega Medichamp, Tyranitar Mixto, Dragonite Mixto, Gyarados, Espeon que llevan PO hielo o cualquier otro ataque de ese tipo, en UU ya ni te digo xd

Ya hombre, pero se suponía que estábamos hablando de Pokés de hielo, ¿no?. Quiero decir, movimientos se usan de todos (casi todos) los tipos.
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Melkor

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #25 en: 06 de Abril de 2014, 07:21:10 pm »
Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 y ha superado el periodo de oposición ^_^. Pronto lo subiré a la PokéDex: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/estrategia&pk=691

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Red Krow

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #26 en: 12 de Enero de 2015, 01:41:51 am »
Revivo esto porque he añadido varias modificaciones. He profundizado sobre él en su tier, RU, y he actualizado los sets respecto a lo más usado. Ahora tiene adaptable y ciertamente, puede ser una máquina de matar en su tier; aunque tenga muchos revenge killers, apenas hay nada que pueda entrar seguro ante el temible set specs.

No estaba seguro de si se podía actualizar para ORAS los análisis ya, por lo que no he hablado de nuevas megas. SIn embargo, ahora en XY se pueden conseguir y usar con adaptable asi que lo considero un cambio definitivo y que puedo meter en el análisis
« Última modificación: 12 de Enero de 2015, 01:43:26 am por Red Crow »

Luispako

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #27 en: 12 de Enero de 2015, 07:27:40 pm »
Yo no diría que dugtrio es su mejor check ya que el set más usado de Dragalge es el Specs y le da OHKO con todo excepto HP Fire lol. Además quita también que quita sus Toxic Spikes porque Dugtrio Rapid Spin no se usa nunca.

Charz

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #28 en: 12 de Enero de 2015, 09:22:57 pm »
Con unos cuantos evs en defensa especial es capaz de aguantar un rayo hielo de greninja, yo no creo que sea necesario darle tantos evs en atk especial siendo modesto+specs + adaptable, se podria sacrificar unos cuantos evs en atk especial y darselo en defensa y defensa fisica.

Me pondre calcularlo por que Dragalde puede dar unos resultados impresionantes, sin darle 252 evs en atk especial.

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 252 HP / 26 SpD Dragalge: 143-172 (83.1 - 100%) -- 6.3% chance to OHKO

228+ SpA Choice Specs Adaptability Dragalge Sludge Bomb vs. 0 HP / 0 SpD Greninja: 180-212 (122.4 - 144.2%) -- guaranteed OHKO


252 Atk Tyrantrum Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Dragalge: 120-142 (69.7 - 82.5%) -- guaranteed 2HKO

252 Atk Tyrantrum Dragon Claw vs. 252 HP / 0 Def Dragalge: 144-170 (83.7 - 98.8%) -- guaranteed 2HKO

228+ SpA Choice Specs Adaptability Dragalge Draco Meteor vs. 4 HP / 0 SpD Tyrantrum: 592-700 (374.6 - 443%) -- guaranteed OHKO

228+ SpA Choice Specs Dragalge Hidden Power Fire vs. 248 HP / 176 SpD Mega Scizor: 156-184 (88.6 - 104.5%) -- 31.3% chance to OHKO


228+ SpA Choice Specs Dragalge Scald vs. 248 HP / 192+ SpD Heatran: 90-106 (45.6 - 53.8%) -- 1.2% chance to 2HKO after Leftovers recovery

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Dragalge: 159-187 (92.4 - 108.7%) -- 56.3% chance to OHKO

228+ SpA Choice Specs Dragalge Hidden Power Fire vs. 248 HP / 0 SpD Mega Mawile: 96-114 (61.5 - 73%) -- guaranteed 2HKO

Resiste bien y golpea bien xd

« Última modificación: 12 de Enero de 2015, 09:39:09 pm por charz »
En Hoenn.


Luispako

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #29 en: 12 de Enero de 2015, 11:31:27 pm »
No entiendo para que quitarle evs en SpA para Greninja y Mega Mawile si no va a usarse en uber

Charz

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #30 en: 12 de Enero de 2015, 11:33:14 pm »
No entiendo para que quitarle evs en SpA para Greninja y Mega Mawile si no va a usarse en uber

Quiero decir que si aguanta a esos, y con menos de 252 evs en atk esp da buenos golpes, pueden seguir funcionando muy bien o mejor.
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eeveeto

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #31 en: 13 de Enero de 2015, 07:00:11 am »
Sugiero quitar a Forretress de counters/checks en OU. DM Specs le quita un montonazo. Por no hablar de que casi no se usa en OU. De hecho, Snorlax se usa más en OU y ese SI es counter. Heatran merece una mención por resistir todo salvo el Scald ( que no da 2HKO al especialmente defensivo) y Focus Blast ( impreciso).

Pichu7

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #32 en: 01 de Febrero de 2015, 03:24:14 am »
Dragalge ganó lanza mugre y enfado, pero eso OO como mucho porque su ataque es bajo y bla, bla.. Solo trollearía a blissey:

(252+ Atk Choice Band Dragalge Gunk Shot vs. 4 HP / 252+ Def Blissey: 406-478 (62.2 - 73.3%) -).

Sobre el primer set, estoy por hacerlo más lento, pero lo que Red crow diga.
Rayo solo es para skarmory y gyarados y poco más (para aceros como empoleon se supone que tienes onda certera y pulso dragón les quita casi lo mismo a cosas como forretress que con rayo). Recuerda que onda tóxica con adaptable quita más al tipo agua:

252+ SpA Choice Specs Adaptability Dragalge Sludge Wave vs. 248 HP / 0 SpD Suicune: 248-292 (61.5 - 72.4%) -

252+ SpA Choice Specs Dragalge Thunderbolt vs. 248 HP / 0 SpD Suicune: 236-278 (58.5 - 68.9%)

Igual quitar rayo e incluso scald es cuestionable. Diría de poner draco meteor fijo y pulso dragón como opción al cuarto slot en vez de rayo.

En el segundo set no se si compensa el ataque agua, si eso poner escaldar/onda certera.

Tercer set, quitaba scald por dragon pulse, con adaptable es mejor así.

Con adaptable, la única cobertura que necesita aparte de los stabs es ataques para aceros, poder oculto fuego podría mencionarse en varios sets, lo veo mejor que escaldar (esto sirve por el burn, heatran...y que más? rhyperior defensor especial tal vez, pero no le veo mucha utilidad).

Surf quitado por completado en mi opinión, lo pasas a OO.
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Red Krow

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #33 en: 02 de Febrero de 2015, 01:09:52 am »
Creo que están hechos todos los cambios.
^^
   >
___

Pichu7

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #34 en: 02 de Febrero de 2015, 03:36:04 am »
Le he pegado una mirada profunda y he cambiado muchas cosas, te pongo como lo pondría yo. He puesto adaptable en el cuarto set y he modificado cosas de los sets, OO y counters.
Leélo y ya me dices en que no estás de acuerdo (en caso de no estarlo). Si estás de acuerdo puedes copypastearlo entero.

Spoiler: mostrar


#691 Dragalge



Stats

65 HP

75 Atk
90 Def
97 AtkEsp

123 DefEsp
44 Spe


Debilidades
x2
x2
x2
x2

Resistencias

1/2
1/2
1/2
1/2
1/2
1/4
1/2

Inmunidad(es)

Dragalge carece de inmunidades.



Habilidades

Punto tóxico

Todo Pokémon que golpee al Pokémon que tiene esta habilidad con un ataque de contacto tiene un 30% de probabilidades de resultar envenenado.

Toque tóxico
Si el Pokémon con esta habilidad golpea a otro Pokémon con un ataque de contacto, hay un 30% de probabilidad de que el Pokémon rival resulte envenenado (20% en las Ediciones Blanca y Negra japonesas).



Habilidad DW

Adaptable
Los Pokémon con esta habilidad reciben un bonus por usar ataques de su mismo tipo (STAB) del 100% en lugar del 50% habitual, de manera que los ataques que usen de su mismo tipo harán el doble de daño (en vez de sólo un 50% más de daño).

Movimientos

Por nivel
Por MT/MO
Por crianza
Por tutor


Análisis
Skrelp apareció por primera vez en un Nintendo Direct, y parecía estar destinado a ser Veneno/Agua, pero apareció su evolución que le otorga esta combinación, veneno/dragón, que consta de 4 debilidades, muchas resistencias, pero ninguna inmunidad. Lo primero que se destacó de Dragalge fue su defensa especial, que es bastante buena, y que balanza por el resto de su defensiva. Después se vio su baja velocidad , lo que animó a jugadores aficionados a espacio raro a utilizarlo. Su ofensiva en principio era media, pero desde que en ORAS se puede obtener su habilidad oculta, adaptable, todo cambio, dando a Dragalge una ofensiva muy buena que le podrá dar una mayor viabilidad en varios entornos.


Pros y contras
-Asombrosa defensa especial, que compensa sus bajos ps.
-7 resistencias, una de ellas x4.
-Inmune al envenenamiento.
-Tipo muy bueno ofensivamente.
-Genial movepool ofensivo: Onda certera, bomba lodo, pulso dragón... Y aceptable defensivo: Tóxico, púas tóxicas...


-El tipo acero resiste sus dos stabs.
-Su bulk físico es casi inexistente.
-Velocidad muy baja, pero que a veces puede quedarse corta para TR.
-Débil a dragón, hielo, psíquico y tierra, tipos ofensivos bastante comunes excepto tal vez el psíquico.



Moveset


Special Sweeper/Specs

Dragalge @ Vidaesfera/Gafas elegidas
Habilidad: Adaptable
Evs: 252 HP, 252 AtkEsp, 6 Def.esp.
Naturaleza: Modesta (+Atk Esp, -Atk)
- Onda tóxica
- Cometa Draco
- Onda certera
- PO fuego / Pulso dragón

Este set ofensivo puede dar muy buenos resultados en cualquier tier, aunque en OU depende de apoyo de trick room. Cometa draco pega muy fuerte y acaba con prácticamente todo lo que no lo resista y es el ataque principal del set. El stab veneno busca la mayor potencia posible por lo que será onda tóxica.  Entre las mejores opciones de cobertura existen Onda certera (Bisharp, Heatran, Tyranitar, Registeel en RU, etc.) y PO fuego (Scizor, Durant, Escavalier o Doublade según la tier en que juegues), ambos muy útiles para aceros que resisten sus STABs potenciados por adaptable. Pulso dragón puede usarse para tener un STAB dragón que no baje el at.esp. como Cometa draco, aunque llevando Onda tóxica se hace menos necesario.

Comentarios adicionales (no web):

Puedes darle más speed, pero el tipo defensivo de dragalge es muy bueno y agradece el bulk extra y más teniendo en cuenta que es interesante usarlo en Trick room (aunque no obligado, obviamente). De todas maneras, puedes darle max speed o unos pocos evs según las walls que quieras adelantar en velocidad.
Po tierra puede usarse para Heatran o Magnezone y es más preciso que onda certera y le pega igual de fuerte que poder oculto fuego a doublade. Sin embargo, es una opción inferior a Po fuego.
Bola sombra ayuda contra Metagross, Bronzong, Jirachi o Doublade. Es su mejor opción contra estos pokemon, pero no sirve para muchos más (shedinja (?)).
Si usas a Dragalge en lluvia, puedes llevar Escaldar, Surf o Hidrobomba para pegar a Heatran con más precisión y más potencia. Aún así, dan PEOR cobertura, por lo que NO se aconsejan en el set ( la mayoría de camerupts y rhyperior son seriamente dañados por Draco meteor, así que no valen la pena). Recordar que Pulso dragón con Adaptable pega más fuerte que escaldar a pokemon tierra (sin lluvia), por ejemplo. Rayo puede usarse para Gyarados y Skarmory, pero no tiene muchos más usos, es una pobre opción gracias a Adaptable. Trueno en lluvia puede rentar, pero no es necesario.


Haze

Dragalge @ Lodo negro
Habilidad: Adaptable
Evs: 252 HP, 252 AtkEsp, 6 Sp. Def
Naturaleza: Modesta (+Atk Esp, -Atk)
- Cometa draco
- Niebla
- Bomba lodo/Onda tóxica
- Onda certera / Poder oculto fuego
Este set se aprovecha del movimiento niebla. Cuando usamos cometa draco, el ataque especial disminuye, pero niebla quita esta desventaja. No sólo eso, quita todos los modificadores de stats del campo, por lo que podemos anular boosters enemigos como Scolipede o Ninjask. Bomba lodo u onda tóxica por stab; mientras que bomba lodo tiene más probabilidades de envenenar, onda tóxica es más potente y puede golpear a Chesnaught (algo que bomba lodo es incapaz por antibalas). Como ataque de cobertura para aceros puedes llevar Onda certera o Poder oculto fuego (Scizor, Durant, doublade y más).

Staller

Dragalge @ Lodo negro
Habilidad: Adaptable
Evs: 252 HP, 252 Def, 4 Sp. Def
Naturaleza: Osada (+Def, -Atk)
- Cargatóxica
- Pulso dragón
- Tóxico / Púas tóxicas
- Protección / Onda certera
Este set no tiene otra función que hacer stall con veneno y checkear amenazas con el bulk de dragalge.  Tóxico y protección para stallear al enemigo e ir recuperándose con lodo negro. Cargatóxica recibe stab y dobla su potencia después de haber hecho tóxico. Onda certera o poder oculto fuego siguen siendo opciones para pokemon acero.


Sleep talk

Dragalge @ Lodo negro / Restos
Habilidad: Adaptable
Evs: 252 HP / 4 Def / 252 SDef
Naturaleza:Serena(+SDef, -Atk)  Grosera(+SDef, -Speed)
- Bomba lodo
- Pulso dragón/Cola dragón
- Sonámbulo
- Descanso
Como todos los sets Sleep Talk, buscan la máxima durabilidad en el Pokemon mediante el combo de descanso+sonámbulo para poder seguir atacando y checkeando amenazas. Restos o lodo negro para un poco de regeneración. Lodo negro fastida a usuarios de Truco que no sean tipo veneno, aunque luego pueden pasarle el objeto a otro de tu pokemon, por eso restos es una opción. Tiene dos stabs, aunque el dragón puede ser cola dragón para phazear. Naturaleza Grosera si se usa Cola dragón, sino es mejor serena. Se pueden añadir ev´s en defensa.



Otras opciones
Un moveset para el alga camuflada sería trueno y danza lluvia+stabs para un set rain dancer con roca lluvia equipada. También tiene cola dragón+Púas tóxicas.
Como había mencionado, su movepool es fantástico por no decir perfecto, y tenemos cosas como bola sombra , onda certera , poder oculto tierra (cubre a aegislash y heatran a la vez), trampa venenosa y arm.ácida... Sustituto es opción respetable. Poder Oculto Fuego para scizor o ferrothorn es una opción viable en cualquier set. AV en el set ofensivo puede dar resultados.


Counters y checks

Apenas tiene counters, pero es fácil rematarlo una vez que Dragalge debilite algo debido a su baja velocidad.

RU

Probablemente el mejor revenge killer de dragalge en todo RU, le atrapa con arena trap y mata de terremoto, pero no puede entrar cómodo ante Dragalge.

Gligar con mineral evolutivo puede aguantar hasta cierto punto bien los golpes que no sean del set specs y responder con terremoto o defogueando nuestras púas tóxicas. Necesita ser defensor especial y entrar ante ataques veneno. De todas maneras, remata Dragalges algo debilitados.

Por su tipo, no les importa mucho lo que les pueda lanzar Dragalge menos PO fuego, y como otros sweepers físicos, pueden acabar con él o utilizarle para tener espacio para boostearse con danza espada o afilagarras. Durant no se come bien Draco meteor.

Delphox le pega superfectivo con tipo psíquico, y si lleva psicocarga, le pega por su frágil lado físico. Eso sí, actúa de revenge killer.

Su set AV probablemente sea lo único que puede resistir bien en RU los movimientos del set specs, y de la misma manera que Delphox puede acabar con él.

Dos check más, en este caso dragones, que le hacen OHKO y pueden intentar predecir su salida para boostearse.

OU

Hay que tener cuidado con él si no llevamos ni PO fuego ni onda certera, pues nos puede Stallear.



Sus mejores counters si pensamos en el set specs. Lo ideal es llevar pokemon que puedan aprovecharse de ellas como Conkeldurr o trappers como Gothithelle.



Pokemon defensivos pueden meter sus entry hazards, y nosotros solo podremos enfrentarnos a ellos con sets defensivos (o PO fuego en el set specs para los skarmory): o bien los expulsamos con cola dragón o los intoxicamos para acabar forzando su salida. Heatran resiste todo excepto escaldar (que no da 2HKO al especialmente defensivo) y Onda certera (que tiene baja precisión).


Debido a su baja velocidad, en OU hay muchas amenazas físicas que pueden con él, aunque no entran seguros a comerse un golpe suyo.


¿Qué hablar en este tema?
- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que combinen bien con él
- Debatir la tier en la que posiblemente se encuentre
... y posiblemente algo más.[/spoiler]
« Última modificación: 02 de Febrero de 2015, 03:41:33 am por pichushiny »
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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #35 en: 02 de Febrero de 2015, 03:59:58 am »
He estado echando un vistazo general, y me parecen bien todos los cambios, si eso devolvería la velocidad que tenía puesta en el primer set, pero me despreocuparé de ello dado que está en comentarios adicionales y tampoco vale la pena ponerse a discutir sobre 52 ev´s

Pichu7

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #36 en: 02 de Febrero de 2015, 07:46:52 am »
Ya, antes dije que no me importaba dejarle esa speed (adelanta a registeel en ru, entre otros), pero como en la web tiene el ev spread bulky ya puesto y encima hay menciones de trick room...pues me parece mejor así.

NO puse lanza mugre ni enfado en OO, mejor no dar ideas locas a la gente. Yo daría esto por finalizado, salvo que alguien diga algo. Este necesitaba mucho cambio, al coger adaptable muchos ataques de cobertura se vuelven casi irrelevantes y el cambio se nota.
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Red Krow

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #37 en: 08 de Febrero de 2015, 08:23:43 pm »
Y si los hubieras puesto los hubiera quitado, tranquilo, ponerle ataques físicos es ilógico cuando lo único que puede hacer es trollear a Blissey/Chansey. Completamente lo único, al resto de walls le hace más con ataques especiales.

Y sí, Dragalge ha mejorado mucho en ROZA, probablemente acabe subiendo a UU, en RU no tiene walls para el set specs menos tal vez slowking AV. Yo diría que obviando las megaevoluciones, es el que más ha cambiado junto a Pangoro, que curiosamente también hice yo, y está editado esperando a alguna opinión más 8lo digo como recordatorio).

Edit: Al parecer el suspect ha desembocado en ban de él para BL2. Le haré los cambios adecuados; no me sorprendería como ya he dicho que suba al propio UU, ahí tampoco debe de tener walls importantes aparte de blissey.

Edit2: Cambios hechos+Subo

Pichu7

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Re:[Análisis] Dragalge [Aprobado]
« Respuesta #38 en: 09 de Febrero de 2015, 07:23:59 am »
Aprovecho para decir que el de ampharos está bien, lo vi hace días.

Este también ha quedado muy bien, aunque donde aggron mega, pon también onda certera como amenaza para el aggron mega. De hecho, filtro ayuda a que poder oculto fuego quite menos que draco meteor:

252+ SpA Choice Specs Dragalge Hidden Power Fire vs. 252 HP / 240 SpD Filter Mega Aggron: 123-145 (35.7 - 42.1%)

252+ SpA Choice Specs Dragalge Draco Meteor vs. 252 HP / 240 SpD Mega Aggron: 132-156 (38.3 - 45.3%) -

252+ SpA Choice Specs Dragalge Focus Blast vs. 252 HP / 240 SpD Filter Mega Aggron: 244-288 (70.9 - 83.7%)

Dejo moderación por asuntos laborales.