Autor Tema: [Análisis] Mega Charizard X [Aprobado]  (Leído 27766 veces)

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Raguraji

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #20 en: 26 de Enero de 2014, 12:24:36 am »
¿Por qué pones el sprite de MegaScizor si no se pueden usar 2 megas en el mismo team? xD

Últimamente se ve bastante el set bulky con Respiro en vez de Terremoto. Tal vez le dedicaría un set aparte y no el primero para explicar el set bulky ya que los EVs se invierten en PS y Defensa.

He estado usando yo uno con Danza Dragón, Envite Igneo, Garra Dragón y Respiro, con personalidad Alegre o Firme, y estos EVs: 248 PS, 84 defensa, 80 defensa especial, 96 velocidad. Esta cosa es muy bulky y fuerte.

Lo he probado Alegre, y no funciona muy bien.  Demasiado lento y pega flojo aun con 1 Danza Dragon.

Sus defensas tampoco son una maravilla.   360 HP, 226 SDef y 276 Def al megaevolucionar.
« Última modificación: 26 de Enero de 2014, 12:27:20 am por Raguraji »
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

Darkizard

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #21 en: 27 de Enero de 2014, 10:47:37 am »
Pones que la habilidad antes de evolucionar es irrelevante... El sol no se ve mucho en esta gen y lo que voy a decir es muy circunstancial pero... no creo que sea muy gracioso que por enfrentarte a un Charizard Y o Ninetales nada mas entrar al campo pierdas HP, asi que para mi Mar Llamas deber ser la habilidad preferida

Maestro Arena

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #22 en: 28 de Enero de 2014, 03:04:11 am »
Pones que la habilidad antes de evolucionar es irrelevante... El sol no se ve mucho en esta gen y lo que voy a decir es muy circunstancial pero... no creo que sea muy gracioso que por enfrentarte a un Charizard Y o Ninetales nada mas entrar al campo pierdas HP, asi que para mi Mar Llamas deber ser la habilidad preferida

This.

Y el Mega-Charizard X bulky generalmente solo necesita 1 Danza Dragón para sweepear. Lo he probado y es bastante bueno. Y resistente. Sueles recibir poco daño o resistir un ataque fuerte y poder recuperarte con Respiro y seguir sweepeando/boosteandote.

Pichu7

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #23 en: 28 de Enero de 2014, 09:36:31 pm »
Charizard @ Charizardite X
Ability: Blaze
EVs: 248 HP / 20 Def / 90 SDef / 152 Spd
Impish Nature
- Dragon Claw
- Dragon Dance
- Roost
- Flare Blitz

Yo lo he probado así. Se boosteaba frente a slowbro fácilmente, (aunque me paralizaba, lol pero no le quedaban más counters), tenía más oportunidades de set-up, etc. (no pongo logs por si uso el equipo para el torneo junto con otros).
Frente a skarmory con rocky helmet se "reía" del recoil también, etc.

Eso sí, pega mucho más flojo. Lo bueno es que es un buen check de n00bsect y puede entrar más veces frente a él (sin hazards, obvio).

Eso sí, le puse más speed (274, más speed que smeargle y por otras razones). Al megaevolucionar gana mucha más defensa de manera que compensa hazlo agitado. De todas maneras, le puse  SDef. para aguantar mejor golpes especiales, el ev spread es un poco random (en lo que se refiere a las defensas, solo).
Eso sí, hay que llevar algo para azumarill y heatran.
« Última modificación: 28 de Enero de 2014, 09:39:17 pm por pichushiny »
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Chinpo

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #24 en: 07 de Febrero de 2014, 09:46:17 am »
¿Entonces debería ponerlo en los sets principales o en OO?

Pichu7

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #25 en: 07 de Febrero de 2014, 07:41:59 pm »
El set defensivo debería ser algo así:

Charizard @ Charizardite X
Ability: Blaze
EVs: 248 HP / 20 Def / 90 SDef / 152 Spd
Impish Nature
- Dragon Claw
- Will-O-Wisp / Dragon Dance
- Roost
- Flare Blitz

La idea es usarse como Wall. Si eliges WOW puedes mermar oponentes y si eliges Dragon dance ganas capacidad ofensiva, aunque hay que agotar antes a sus counters para boostearse. Dragon claw y Flare blitz son sus opciones ofensivas y dan buena cobertura. Roost es obligatorio para curarse y durar más. Tóxico es otra opción para Talonflame Bulk up sin Taunt y otros checks. Rugido puede ser viable.

Ponlo como segundo set y si el resto del CC no está de acuerdo, se quita.

Sobre los sets mixtos, lo bueno que tienen es que no te regolpeas con flare blitz, pero es que no pegas igual de bien. Tu que los has probado, ¿que opinión general tienes de ellos? ¿Ves alguno de ellos inferior al primer set? Hay gente que incluso usa puño fuego en el primer set para evitar el recoil y no son novatos precisamente.
Creo que solo habría que dejar un set mixto como mucho (y tal vez mencionar hp grass).
« Última modificación: 07 de Febrero de 2014, 07:43:47 pm por pichushiny »
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vapoeve

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #26 en: 18 de Febrero de 2014, 04:55:05 am »
A parte de añadir lo que te han puesto... ¿no se deberia hablar del set tambor?

Chinpo

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #27 en: 24 de Febrero de 2014, 08:34:41 am »
He metido ese set bulky en OO porque me parece en general inferior a todos los demás. Necesitaría testearlo para ver si funciona de verdad, pero no tengo tiempo para hacerlo. Si alguien lo ha hecho, por favor me pase algún replay o me diga si funciona tanto como para considerarlo como opción prioritaria.

El set Tambor no lo menciono porque aparte de perder una cantidad absurda de vida (lo cual con debilidad a rocas y púas no es nada viable) necesita la velocidad de DD para sweepear. Además de que +6 es en la mayoría de los casos innecesario y al set tambor lo revienta vivo Quagsire.

Chinpo

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #28 en: 06 de Marzo de 2014, 10:35:04 pm »
Up!

Pichu7

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #29 en: 06 de Marzo de 2014, 10:56:11 pm »
Pues en el torneo me usaron a Charizard x con wow (aunque el dragon dancer me hubiera dado más problemas en ese combate, para que mentir).

De todas maneras, últimamente se está poniendo de moda entre gente experta.

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=49929.0

Ahora no encuentro logs, aunque yo lo usé dragon dancer y se supone que el set es con wow (pero tu pon DD como opción). Ponlo como segundo set, se está usando mucho.

Tambor mejor en OO en principio, puede incluso llevar nitrocarga, pero lo veo arriesgado en general, aunque destroza stall y debe mencionarse. Tal vez con roost/tambor/stabs dragón fuego.

Sobre los otros dos sets, me gustaría que opinara el CC, personalmente, deberías incluir pulso dragón o po planta en el tercer set (o algo para vencer a quagsire).

252+ SpA Latios Dragon Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Quagsire: 214-253 (54.45 - 64.37%) -- guaranteed 2HKO

(con 85 poder base)

252+ SpA Latios Hidden Power Grass vs. 248 HP / 8 SpD Quagsire: 408-480 (103.81 - 122.13%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Latios Hidden Power Grass vs. 252 HP / 252+ SpD Quagsire: 272-324 (69.03 - 82.23%) -- guaranteed 2HKO

(60 poder base)

De todas formas, outrage del primer set da 2hko a quagsire casi siempre, pero habría que encerrarse en el ataque.

El segundo set me parece muy similar al primero, no me parece tan importante.

« Última modificación: 06 de Marzo de 2014, 11:09:34 pm por pichushiny »
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Dusknight

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #30 en: 09 de Marzo de 2014, 07:32:49 am »
Está muy bien y la estética me gusta. ^-^

El Dancing Sweeper yo lo he utilizado con Respiro en lugar de Terremoto y Puño Trueno y no pierde ofensa, más bien gana mayor durabilidad y solo tiene problemas con Heatran y Azumarill, lo cual es fácilmente solucionable.

El set mixto puede llevar Poder Oculto Planta como opción a Danza Dragón para vencer a Quagsire y otros bulky waters. Danza Dragón no es totalmente necesario.

De lo demás no tengo ningún comentario, todo bien. Ya me pasaré otra vez cuando lo termines.

Chinpo

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #31 en: 22 de Marzo de 2014, 09:58:52 pm »
Editado. El set que me propuso Pichushiny no sé muy bien dónde meterlo. Si lo meto de principal me rompe la estética porque serían cinco sets y no hay tanto sprite 3D, pero es demasiado bueno para meterlo en OO.

Pichu7

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #32 en: 22 de Marzo de 2014, 10:49:13 pm »
Ponlo el tercero o cuarto set, lo que creas. Dale un buen formato y eso. Son 4 cuatro sets en total, no 5.

En counters pon que ditto scarfed es su "mejor revengekiller" si se boostea. Añade que obliga a charizard a pensárselo dos veces antes de usar danza dragón.

Danza espada, sustituto y puño fuego en OO. Tambor también debe estar (solo mencionar). Menciona que es complicado encontrar un hueco para meterlos sin perder un ataque importante. Tal vez mencionar tóxico en el set suport (los aceros no se atreven a entrar).
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Chinpo

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #33 en: 23 de Marzo de 2014, 07:45:38 am »
Entonces lo pongo de tercero y mando el mixto a OO. Me pongo a editar.

He editado lo que se me pedía, pero tengo un problema con Internet y no puedo añadir más cosas que quería añadir. De todos modos creo que ya se puede poner a disposición del CC.
« Última modificación: 23 de Marzo de 2014, 08:09:13 am por Chinpo »

Darkizard

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #34 en: 23 de Marzo de 2014, 11:44:24 am »
Todo genial solo que cambiaría la imagen de Mega Scizor en compañeros para evitar confusiones xd

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #35 en: 23 de Marzo de 2014, 07:16:39 pm »
Editado e incluido todo lo que quería meter anoche.

Ibito

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #36 en: 31 de Marzo de 2014, 02:12:11 am »
No sé si alguien lo ha comentado antes, porque sólo he leído por alto los mensajes, pero creo que nadie se ha dado cuenta de que Tough Claws multiplica por 1.33 el poder de los moves de contacto. Es decir, aumenta un 33%, no un 30%.

Lo del síndrome de 4 slots... yo creo que eso debería quitarse como contra en Charizard, tiene más de 4 opciones como para encasillarlo de tal manera. Nunca puedes estar seguro de lo que vas a encontrarte ya estos días.
Lo que tal vez se podría mencionar es que incluso tras una DD, sigue siendo sobrepasado en Velocidad por Scarfers como Terrakion, Latios o Garchomp.


Ahora lo que he visto en los sets:

- En el primero, creo que habría que mencionar Puño Fuego como opción a Envite Ígneo. Bastante menos potencia, pero no olvidemos que cuenta con Tough Claws, y así no necesitas Respiro. Es una opción (prefiero FB, pero FP es alternativa).
En el cuarto slot, sólo comentar que aunque Puño Trueno también se ve a veces, creo que es mejor opción Respiro. De hecho, mis mayores dudas al principio con ese set era elegir Respiro, por durabilidad, y Terremoto por cobertura y Heatran.
Poco más que decir del probablemente mejor user de DD de OU. Gran late game sweeper.

- El stallbreaker no lo he probado, así que poco puedo decir que no se haya dicho.

- El último set, el "annoying fuck you" xd, creo que podría prescindir de DD incluso en opciones. No vas a outspeedear demasiado, y mejor cubrir más e invertir en algo más de bulk, en mi opinión. Además, WoW es la clave del set, DD no puede ser una alternativa a él, porque para usar DD usas el primero, ¿no? WoW y Respiro deberían ser fijos, + 2 Ataques a elegir según lo que prefieras o necesites cubrir: Envite Ígneo/Puño Fuego, Garra Dragón o Terremoto. Tampoco estoy muy seguro del EV spread. ¿Por qué ése y no otro? Creo que habría que explicarlo. 248 HP por las SR, vale, pero en Velocidad no sería mejor quitar algunos EVs para darle bulk Físico o Especial, según necesites?


Ya miraré el resto del Análisis más tarde.


 

Pichu7

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #37 en: 31 de Marzo de 2014, 02:49:46 am »
EL ev spread del set con wow es el que usé yo, aunque creo que debería cambiarse si se ve otro mejor.

Con 274 de speed te adelanta excadrill adamant y algunos landorus-t (si son max speed adamant).

No se si darle bulk o speed, porque si ataca antes que algunas amenazas las quemará antes de que le dañen.

Pero me gustaría que se pensara otro ev spread., tal vez más lento incluso, es un buen check de victini (y de genesect, cuando estaba y etc. cosas).

Otra opción es poner terremoto junto a garra dragón por heatran, pero no se....

¿cual es el ev spread que la gente suele usar en él? (por comparar).

Sobre lo de quitar DD.....yo no lo quitaría, aunque no diré que no si varios piensan igual.
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Dusknight

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #38 en: 07 de Abril de 2014, 06:55:16 am »
Veamos, que he hecho unos cálculos de EV Spreads para ponerlos aquí a ver si podemos debatirlos un poco:

Alegre, 248 HP / 76 Defensa / 184 Velocidad.
- Adelanta a Landorus-T Alegre, Excadrill Alegre y Gyrados Alegre como más notables. Ya después adelanta a otras cosas para quemarlas antes, como Azumarill, Bisharp, Breloom, Dragonite, Salamence Firme y cualquier Pokémon base 100 de velocidad con naturaleza no favorable. Los EVs en defensa en conjunto con los de HP permiten aguantar bien incluso el Terremoto de Landorus-T, pudiendo así stallear PP con Respiro, cuando no lleve Vidasfera.

Alegre, 248 HP / 20 Def / 240 Spd.
- Lo único que consigue de más es adelantar a Hydreigon Miedoso, aunque no es tan importante.

Me decantaría por el primero.

Por otra parte, con esos EVs y Fuego Fatuo ya puede hacer frente a sus checks, si no hay rocas, claro está.

En cuanto al análisis, Danza Dragón no debe estar como opción en el set bulky -el último-, como mucho habría que SOLO mencionar que puede usarse Danza Dragón para actuar como bulky sweeper, pero el fin principal del set es usar Fuego Fatuo.
« Última modificación: 08 de Abril de 2014, 06:12:04 am por Dusknight »

Pichu7

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Re:[Análisis] Mega Charizard X [En Construcción]
« Respuesta #39 en: 07 de Abril de 2014, 08:48:09 pm »
Chinpo, cambia el ev spread del set con wow por el primero que dice Dusk, mencionas DD en la descripción y ya lo apruebo.

Ha habido que dedicarle tiempo a este pokemon, es muy importante en el metagame actual.
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