[Discusión] Los indispensables (staples) de XY y la variación respecto a BW

[Maestro Arena]

(No se si es mejor que esté en Guías de Estrategia, pero aquí lo leerá mas gente. Puede que lo pase a guías en el futuro).

A ver si estáis de acuerdo con esta lista encontrada en Smogon (yo no estoy de acuerdo con el tipo fantasma ya que solo están Aegislash, y luego muy raramente Gengar).

Primero, ¿Que es un staple o indispensable? Son cosas imprescindibles que un equipo lleva. Son como las reglas que casi cualquier jugador sigue a la hora de construirse el equipo, ya sea conscientemente o no. Esto no significa que no puedas construir un equipo exitoso sin algunos de esos staples, uno puede ser mas original e intentar superar esos staples con su truco.

Indispensables en un equipo:
-Un Mega
-Un Agua
-Un Acero
-Stealth Rock
-Control de las Hazards (Rapid Spin/Defog/Un Taunter rápido)
-Inmunidad a Tierra
-Inmunidad a Eléctrico


¿Cuales eran los indispensables en BW?
-Un Agua
-Un Dragón
-Un Acero
-Stealth Rock
-Un Scarfer
-Inmunidad a Tierra
-Inmunidad a Eléctrico
-Resistencia a Lucha

¿Que staples han caído de BW a XY?
-Dragón: No por las hadas, que no están tan presentes, sino mas bien porque los Megas los están sustituyendo como los Pokemon supremos. Los Dragones se están volviendo raros, viéndose basicamente solo Garchomps, y algún que otro Hydreigon o Dragonite.
-Resistencia a Lucha: Basicamente por las hadas y sobre todo por los fantasmas aka Aegislash.
-El Scarfer: El rol del Scarfer ha sido sustituido en XY por el de los priority users como Talonflame o Azumarill.

¿Cuales son los nuevos staples?
-Los Megas: Obviamente.
-El aumento del control de las hazards, basicamente por el nuevo papel de Defog en XY.

Posibles nuevos staples:
-Siniestros: Con Fantasma convirtiéndose en el mejor tipo ofensivo del juego (aunque solo lo aprovecha Aegislash), teniendo solo 1 resistencia y 1 inmunidad, y con dicha inmunidad no existiendo en el metagame, la resistencia ha aumentado en uso. Tyranitar sigue tan presente como siempre, Hydreigon pese a su debilidad x4 a Hada ha pasado a ser el segundo dragón mas usado, Greninja y Mega-Gyarados se ven mucho. Y dos Pokemon siniestros de NU han subido a OU: Mandibuzz como Defoger y wall, y Bisharp por su habilidad para aumentar su ataque +2 si te hacen un Defog.
-Prioridad: Talonflames con Gale Wings, Azumarills con Aqua Jet, Conkeldurrs y Brelooms con Mach Punch, Scizors con Bullet Punch, Mamoswines con Ice Shard, Lucarios con un montón de cosas...  Sin embargo, aunque son muy buenos y están centralizando actualmente el metagame, no son necesrios para construir un equipo viable (no es lo mismo que Stealth Rock).
-Cambios de estado: Ahora el stall no se centra en las hazards (se pone solo Stealth Rock, Spikes y Toxic Spikes han desaparecido), sino en los cambios de estado, principalmente Will-o-Wisp en un metagame tan físico como es.
-Knock Off: Últimamente ha subido mucho en uso a causa de ser ahora un ataque de 65 potencia que puede desarmar al rival de su objeto estratégico doblando su potencia cuando lo hace.

[Ibito]

Útil thread, creo que dará de sí, al menos durante un tiempo.

En líneas generales estoy bastante de acuerdo. Uno ya no depende ni busca tanto a los dragones, y el hecho es que, de un modo u otro, se ha conseguido lo que se pretendía, reducir su predominio.
- A la hora de hacer un team, la norma más básica es buscar una mega. O bien una ofensiva sobre la que centrar tu equipo (Lucario), o bien aprovecharte de sus grandes stats para dar support o tanquear a lo burro (Venusaur).
- Aunque se decía que las hazards perderían uso, no está siendo así, y por mucha facilidad que tengamos para quitarlas con Rapid Spin y Defog, siguen siendo un punto estratégico básico en la mayoría de teams. Me incluyo.
- El Fantasma, el Agua y el Volador, y "sorprendentemente" el Acero tienen pinta de llevarse buen protagonismo este año, sí. Por no hablar de las prioridades, indispensables más que nunca con el Brave Bird de Talon, el Extreme Speed de Gene o Nite o el Acua Jet de Azumarill. Sin dejar de lado el Bullet Punch de Scizor.
- Como dices, Knock Off, con ese boost bestial esta Gen, se está convirtiendo en otro move muy presente. En pokes como Azumarill y Conkeldurr no falla para sorprender.

Para decir más, creo que se está subestimando a los Tipos Fuego y Planta, por lo que llevo visto, y quizá al eléctrico. Tal vez sea simple coincidencia, pero muchos teams contra los que he jugado tienen más de 2 debilidades a estos Tipos.

[Maestro Arena]

Sobre tu última frase:
-Sobre los tipos fuego y planta: clásico G/F/W a.k.a. Grass/Fire/Water core, un núcleo defensivo con buenas sinergías desde DPP donde los Pokes se cubren las debilidades. Sin embargo, el Fire aquí siempre es Heatran por el tipo acero (core Grass/Heatran/Water sería mas acertado de decir).
-Sobre el tipo eléctrico. Solo existe Rotom-W por su doble tipo, stats y habilidad. Aparte, he visto rara vez a Mega-Ampharos, y a Zapdos Defoger.

[Bas]

(No se si es mejor que esté en Guías de Estrategia, pero aquí lo leerá mas gente. Puede que lo pase a guías en el futuro).

Todo tema hay esta condenado a perderse (?)




Hay que decir que no todo equipo necesita llevar un mega, la mayor parte de megas son sweepers que es una función que muchos no-megas pueden cumplir (Barbaracle, Talon, Gyarados base, Dragonite, etc.), luego ya están los pocos megas algo únicos como Venusaur (que es la wall definitiva y mantiene vivo el stall), Ampharos como Bulky Pivot (con uno de los Volt Switch más lentos, cosa buena), Blastoise el mejor spinner, Defog Scizor y cosas mal echas como Manectrik y el favorito de los troll team, Banette. Ni idea si olvido algo.

Muchos equipos funcionan sin tener que recurrir a un mega, no siempre encajan o hacen falta.

Las SR siempre son útiles, pero no tan obligatorias, literalmente todos los de buen nivel tiene conque hacerles frente, aunque son necesarias si quieres tener bajo control a Zards, Nite, Volva y Talon.


Agua, Acero y Fantasma son los mejores tipos, es un "mucho que ganar y poco que perder", pero como todo es opcional, aunque es una pena que todos recurran a Aegislash como su fantasma teniendo a Gour-Super y Gengar como grandes opciones.

Sobre tu última frase:
-Sobre los tipos fuego y planta: clásico G/F/W a.k.a. Grass/Fire/Water core, un núcleo defensivo con buenas sinergías desde DPP donde los Pokes se cubren las debilidades. Sin embargo, el Fire aquí siempre es Heatran por el tipo acero (core Grass/Heatran/Water sería mas acertado de decir).
-Sobre el tipo eléctrico. Solo existe Rotom-W por su doble tipo, stats y habilidad. Aparte, he visto rara vez a Mega-Ampharos, y a Zapdos Defoger.

En BW OU tampoco se usaba mucho ya, Heatran era casi el único fuego en uso.

En BW RU todo team tenía la core, y eso es porque la tier estaba llena de opciones que cualquiera puede usar.

[Xavichu]

Mi staple es:

-Uno de Fuego
-Uno de Agua
-Uno de Planta
-Uno Eléctrico
-Un Hada
-Inmunidad a Tierra

O en defecto de un Eléctrico, alguno que pueda meter hazards

[Krub]

Knock Off no dobla la potencia cuando el otro lleva objeto, solo la multiplica por 1.5

[eeveeto]

Para nada veo yo un indispensable fantasma, como mucho lo indispensable es algo que lo frene ( sinestro o knock off). SR menos por el control de las hazards, que si es indispensable.

Y el scarfer en BW tampoco era indispensable.

[rickdoma]

Agregaría a Genesect y a Rotom-W a esa lista, a esos los ves hasta en los estampados de tu ropa interior. (?)

Por otra parte y debatiendo con seriedad, aparte de esa lista con la que me encuentro muy de acuerdo, agregaría mínimo un Pokémon con capacidad bulky offense como Mega-Venusaur, esto incluye Pokémon con Assault Vest que son tan buenos y tienen por nombre Tyranitar, Conkeldurr, entre otros.

También movimientos que permitan el switch y mantengan el 'momentun', esto lo veo en 8 de cada 10 equipos, U-turn y Volt Switch de cabeza, Genesect, Greninja, Talonflame y Rotom-W como los principales exponentes.

[Maestro Arena]

Yo creo que ya deberíamos pensar en un check de Acero como staple. Algo de fuego rápido, no se. Acero sigue siendo el tipo dominante en cuanto a uso; todos los equipos tienen 2 aceros.

EDIT: Sobre los dragones. Me he olvidado a los Lati@s. Los Lati@s son comunes. Defog, pegan fuerte, de lo poco a lo que Mega-Venu tienen miedo, etc.

[Zaos]

Respecto a lo de acero, es lo que decian del nerfeo: si que se han reducido los aceros defensivos aka Jirachi, Forretress, Bronzong y en menor medida Skarmory que es de los pocos que se siguen usando como custap lead.
Peeero, los ofensivos siguen dando por culo aka Gene-MegaLuke-Aegis-Hea-Exca y demas que me dejare en el tintero.

A donde quiero llegar con esto? Yo no veo tan necesario un checker de Acero, ya que muchos de los pokes que he nombrado caen ante cualquier poke off/bulky off de agua *cofcofRotomWcofcof*/Greninja, o incluso alguno de planta tipo MegaVenu

[Maestro Arena]

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=47421.0

Ved esto, dios. Tenéis que verlo.

Ladybug o cómo saltarse a la torera los staples y ganar un combate XY OU con Weezing.

[Chinpo]

Un apunte sobre los Siniestros: Bisharp en BW era UU, no NU.

Al que he dejado de ver absolutamente es a Scrafty. Antes no era común, pero alguno se veía. En XY no he visto ni uno.

[Bas]

Un apunte sobre los Siniestros: Bisharp en BW era UU, no NU.

Al que he dejado de ver absolutamente es a Scrafty. Antes no era común, pero alguno se veía. En XY no he visto ni uno.

Hadas, Scrafty tenía la gracia en BW de ser capas de hasta tomar golpes super efectivos, pero siendo débil x4 a hada ya no es tan genial. Además de la popularidad de la prioridad, en especial Lucha (Mach Punch y Vacuum Wave) y Volador (Quick Attack de Pinsir y Brave Bird de Talon).

[eeveeto]

Es que ademas de lo que dijo Bas, esta Pangoro. Hace otras funciones, si, y tampoco es comun. Pero a diferencia de Scrafty, que dependia de moves de boosteo, este pega bien desde el principio, y a veces ni necesita pegar gracias a Parting Shot. Un poke con mucho potencial que da mucha competencia a Scrafty.