[14:46:23] Cristian: El periódico japonés Nikkei ha confirmado el fallecimiento de Hiroshi Yamauchi a los 85 años de edad.
[14:46:24] Nacho: Bueno, lo hago, pero porque Kraft me presiona : (
[14:46:33] Cristian: Se retiró de la compañía en 2002
[14:46:34] Cristian: wtf
[14:46:42] Arion: ohh lo explica todo xdd
[14:46:51] Cristian: con 7x y pico y aun trabajando
[14:46:54] Cristian: kidding me?
[14:46:58] Arion: ohh
[14:47:09] Arion: hayao miyazaki se retiró a principios de este mes
[14:47:12] Nacho: xD
[14:47:16] Arion: y estaba produciendo y trabajando con 70 tacos
[14:47:37] Cristian: joder, si estan mas muertos que vivos :I
[14:47:45] Arion: si amas tu vocación y quieres seguir ejerciéndola y estás capacitada para ella, ¿why not?
[14:47:47] Álfaro: MerúM
[14:48:05] Cristian: hombre
[14:48:22 | Editado 14:48:26] Álfaro: MerúM hostia
[14:48:26] Cristian: con 70 años,,,
[14:48:31] Arion: no es un futbolista XDD es productor de XX
[14:48:33] Cristian: ...*
[14:48:42] Álfaro: Ya estáis habando de porno?
[14:48:53] Arion: hay abuelitos que se deprimen
[14:48:56] Arion: en cuanto se jubilan
[14:48:57] Cristian: aun asi, me parece bastante exagerado
[14:49:02] Arion: porque se sienten inútiles
[14:49:07] Arion: pero, si no quieren jubilarse
[14:49:16] Arion: pues que no lo hagan y que aguanten lo que quieran
[14:49:20] Arion: en la ventita de mi pueblo
[14:49:29] Arion: había una señora que ya falleció lamentablemente
[14:49:30] Cristian: pues ese abuelito de nintendo precisamente no es que no pudiese hacer nada
[14:49:35] Arion: que siempre ibas a comprarle
[14:49:42] Arion: y aunque no fuera su negocio, sino de la hija
[14:49:47] Álfaro: Falleció lamentablemente
[14:49:49] Arion: ella te atendía, te cobraba, te ayudaba
[14:50:10] Arion: si te ves capacitado para eso, ¿qué problema tiene?
[14:50:14] Nacho: Fue sucedido por Satoru Iwata, actual presidente, aunque hasta junio de 2005 se mantuvo en el consejo de administración hasta su completa salida por cuestiones de edad.
[14:51:18] Arion: el problema pienso que los abuelos se prejubilen
[14:51:29] Arion: o sea, que con 50 años o más ya quieran jubilarse
[14:51:38] Arion: a no ser que tengan profesiones que te dejen exhaustos
[14:51:48] Cristian: piensa que algunos
[14:51:50] Arion: pero de resto, si tienes una profesión relativamente liviana
[14:51:57] Arion: si quieres seguir ejerciéndola
[14:52:01] Arion: nada debe impedírtelo
[14:52:06] Cristian: prefieren estar el tiempo restante de su vida junto a su familia
[14:52:31] Arion: pero el trabajar no supone que tengas que quitar tiempo de tu ocio que le puedas dedicar a tu familia
[14:52:43] Arion: ojo
[14:52:48] Arion: que si con 70 años se quieren jubilar
[14:52:51] Cristian: no siempre es asi
[14:52:51] Arion: y han cotizado y demás
[14:52:54] Arion: que lo hagan
[14:52:57] Arion: pero si no quieren jubilarse
[14:53:00] Arion: nadie debería obligarles
[14:53:06] UFW: wepa
[14:53:23] Cristian: ya, pero aun asi, en una empresa
[14:53:33] Cristian: no es ''nadie deberia obligarles''
[14:53:40] Cristian: es que un cargo importante como ese
[14:53:46] Arion: bueno
[14:53:51] Cristian: debe ser reemplazado rapido
[14:53:58] Arion: yo he visto jefes de 50 años
[14:54:04] Arion: que no dan pie con bola
[14:54:13] Álfaro: La mayoría de jefes suelen ser gente "mayor"
[14:54:13] Arion: y otros jefes con el mismo cargo con 60 y tantos sí
[14:54:30] Cristian: pero a cierta edad, en un puesto importante en la empresa
[14:54:34] Cristian: digamon, 70 años
[14:54:44] Cristian: lo mejor es ya reemplazarlos
[14:54:44] Arion: pues él era el que manda
[14:54:49] Arion: así que
[14:54:58] Arion: si no quería delegar en nadie su cargo hasta los 70 y pico
[14:55:03] Arion: sería porque se veía capacitado
[14:55:09] Arion: y porque le gustaba estar ahí
[14:55:16] Arion: la mentalidad japonesa es bastante así
[14:55:20] Arion: doy lo que pueda dar
[14:55:27] Arion: en España hahahahahh ni de coña
[14:55:38] Arion: aquí con 40 y largos ya estás pensando en jubilarte y vivir de pensiones
[14:55:44] Cristian: no lo veo viable para la empresa, lo mejor es dejar a cargo a un sucesor lo suficientemente confiable
[14:56:08] Álfaro: Tío, eso es bastante capitalista y muy poco humano
[14:56:09] Arion: llevando tanto tiempo, siendo creador y demás, ¿no es bastante confiable de por sí? y más con toda la experiencia y eso
[14:56:23] Juan Je: tambien es que aqui tampoco se valora
[14:56:31] Juan Je: normal que se quieran ir con 40
[14:56:33] Arion: si quiere, si disfruta con su trabajo, si trabajas bien en tu labor
[14:56:36] Juan Je: de tanta basura
[14:56:43] Arion: ah bueno
[14:56:48] Arion: aquí laboralmente no se valora nada de inicio
[14:56:53] Álfaro: De quiénes habláis de todas formas?
[14:56:53] Arion: así que no es excusa XDD
[14:57:02] Arion: de un creador de nintendo que murió
[14:57:07] Arion: y dejó su trabajo con 70 y pico
[14:57:22] Cristian: la cosa es que tiene mas problemas que una persona normal, hablamos de una empresa, la cual debe tener ciertas proriedades
[14:57:40] Álfaro: Era creativo o fabricaba consolas?
[14:57:41] Arion: Ray así tenemos la sociedad que tenemos, bajo ese pensamiento de "cabezas útiles"
[14:57:41] Juan Je: oye
[14:57:49] Juan Je: pero ese no fue el que murio hace años
[14:57:52] Juan Je: en un accidente?
[14:57:53] Arion: uhh sentó las bases de una empresa de hecho
[14:57:56] Juan Je: que era de nintendo
[14:57:56] Cristian: si un alto cargo de la noche a la mañana se muere, cantidades de trabajos se pararian
[14:58:03] Arion: uhm no
[14:58:10] Arion: sería reemplazado de facto seguramente
[14:58:10] Álfaro: Qué dices
[14:58:13] Juan Je: uno de nintendo murio
[14:58:15] Álfaro: para eso hay un consejo directivo
[14:58:16] Nacho:
http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=41799.msg1833845#new[14:58:16] Nacho: Es pan
[14:58:18] Álfaro: que se haga cargop
[14:58:34] Arion: yo me sentiría mal
[14:58:41] Arion: negándole un oficio a una persona mayor
[14:58:44] Arion: que además se dedica a ello
[14:59:01] Arion: y con mucho más desdén que cualquier joven cobramierdas y me voy
[14:59:16] Álfaro: A ver
[14:59:24] Álfaro: Hay que darles trabajo a los jóvenes
[14:59:28] Cristian: uhm, no se, aun asi, lo mejor es que vivan la vida de la mejor forma posible, un trabajo es un trabajo, interponerlo aunque este te llege a costar problemas de salud
[14:59:32] Arion: si no fuera jefe y dejara de ser productivo vale, renovarías
[14:59:33] Cristian: no me parece bien
[14:59:35] Álfaro: No puedes dejarles a los viejos hasta que mueran, hay que reciclar los puestos
[14:59:36] Álfaro: coño
[14:59:56] Arion: pero si el abuelito es productivo per se, ¿por qué cambiarlo?
[14:59:59] Arion: además pienso
[15:00:03] nerobufren: La puta hostia, 20 menciones.
[15:00:04] Arion: que lo mejor es combinar experiencia de los abuelos
[15:00:05] nerobufren: Hijos de puta
[15:00:13] Álfaro: Porque no puedes dejarle ahí de por vida
[15:00:14] Arion: con la energía de los jóvenes
[15:00:21] Álfaro: Ese puesto no está ligado a su persona
[15:00:26] Álfaro: por mucho que sea alguien importante
[15:00:34] Arion: y así los jóvenes absorberán experiencia de los abuelos
[15:00:38] Álfaro: No puedes negarles la oportunidad a otros sólo porque él no quiera irse
[15:00:40] nerobufren: Quien es el awwyeah ese demigrante?
[15:00:45] Cristian: y por mucho que ame ese trabajo, es mejor reemplazarlo
[15:00:46] Álfaro: Si ya tiene edad para irse, claro
[15:01:02] Nacho: [15:00] Nerobufren:
<<< Quien es el awwyeah ese demigrante?El verduritas.
[15:01:13] Arion: [15:00] Álfaro:
<<< No puedes negarles la oportunidad a otros sólo porque él no quiera irsebueno, si encuentras reemplazo y todas las partes están deacuerdo vale
[15:01:23] Álfaro: Y aunque no estén de acuerdo
[15:01:25] Arion: o sea, el viejo jubilándose, el nuevo ocupando su lugar y eso
[15:01:26] Álfaro: la empresa puede jubilarte
[15:01:34] Álfaro: Es más, te obliga a jubilarte al llegar a una edad
[15:01:34] Arion: ya
[15:01:42] Arion: pero tú puedes rechazarlo
[15:01:43] Arion: hasta los 70
[15:01:52] Arion: cuando pides extensión de vida laboral
[15:02:02] Arion: otra cosa
[15:02:08] Arion: es "el pacto" que se pueda hacer
[15:02:10] Cristian: el no dejo la empresa hasta los 75, encima no salio de ella
[15:02:12] Arion: que puedan interesar a todas las partes
[15:02:13] Álfaro: Sí, pero igualmente, estás encabezonado cuando tu puesto podría ocuparlo otra persona
[15:02:19] Cristian: 3 años despues de ubilarse
[15:02:22] Cristian: jubilarse*
[15:02:23] Álfaro: Y tú jubilarte
[15:02:42] Arion: ya xdd
[15:02:44] Nerobufren: [15:01] Nacho:
<<< El verduritas.Lo dicho, demigrante.
[15:02:47] Arion: pero si te gusta ese trabajo
[15:02:55] Álfaro: Joder
[15:03:00] Álfaro: que te guste el trabajo no te da derecho
[15:03:12] Arion: lo que te da derecho es el rango
[15:03:13] Cristian: si quiere su trabajo, lo mejor, mas alla del ego propio, es pensar en una forma en la que sea lo mejor posible para tu trabajo
[15:03:18] Álfaro: No puedes quedarte para siempre y quitar oportunidades a otros sólo porque tú no quieras jubilarte nunca
[15:03:18] Nacho: Pero el tío ese era el presidente, si se quería quedar podría hacerlo, digo yo.
[15:03:19] Arion: si eres jefe puedes hacer lo que quieras e ya XD
[15:03:24] Álfaro: Lo dudo
[15:03:37] Álfaro: Por muy jefe que seas, tienes un consejo
[15:03:40] Cristian: vicepresidente
[15:03:41] Álfaro: grupo de directivos
[15:03:46] Álfaro: Como se llame en cada empresa
[15:03:49] Arion: esmicers dale kicks a todos que ya me cansé del debate
[15:03:50] Álfaro: que decide en general
[15:03:52] Arion: xdd (?)
[15:03:58] Álfaro: una sóla votación no vale de nada por muy jefe que seas
[15:04:07] Arion: depende del tipo de empresa
[15:04:12] Álfaro: Claro
[15:04:14] Arion: en una SL eso es más difícil
[15:04:17] Álfaro: si eres dueño único, no
[15:04:26] Álfaro: Pero si es una empresa multinacional
[15:04:26] Cristian: es nintendo
[15:04:29] Nacho: [15:03] Arion:
<<< esmicers dale kicks a todos que ya me cansé del debateBien. (?)
[15:04:29] Álfaro: con acciones y valor de bolsa
[15:04:32] Álfaro: No me jodas
[15:04:37] Arion: pero
[15:04:40] Arion: dudo mucho
[15:04:41] Álfaro: Ahí hay consejo directivo
[15:04:45] Arion: que un tío con ese peso
[15:04:47] Álfaro: Todos sabemos que en Nintendo lo hay
[15:04:48] Arion: no tenga muchas acciones
[15:04:54] Arion: que le permitan X cosas XD
[15:04:59] Nerobufren: Que coño discuten estos
[15:05:00] Álfaro: Y un tío con ese peso da igual, porque el que decide es el consejo, no el tío
[15:05:12] Álfaro: Se lo han permitido porque han querido, pero no es lo habitual
[15:05:18] Álfaro: Vamos, ni de broma
[15:05:22] Arion: se lo han permitido porque son japón
[15:05:26] Cristian: pues si, ademas de que su edad, aunque siga siendo productivo, repercute en su trabajo
[15:05:31] Arion: y allí valoran esas cosas
[15:05:39] Arion: aquí
[15:05:39] Nerobufren: Dafuq?
[15:05:42] Álfaro: Bah
[15:05:43] Nacho: El 31 de mayo de 2002, Yamauchi dimitió como presidente de Nintendo y designó como sucesor a Satoru Iwata. Siguió en la compañía como presidente del consejo de administración hasta junio de 2005, momento que decidió retirarse debido a su avanzada edad y sabiendo que había dejado la empresa en buenas manos. Yamauchi rechazó la pensión que se le ofrecía por jubilarse (entre 9 y 14 millones de dólares), alegando que Nintendo podría dar mejor uso a ese dinero.
[15:05:46] Nacho: k loco xd
[15:05:47] Álfaro: Valorar esas cosas es estúpido
[15:05:53] Arion: el problema
[15:05:54] Álfaro: Es una empresa, no una ONG de mimos y abrazos
[15:05:55] Arion: es que aquí en españa
[15:05:59] Nerobufren: Expertos en derecho civil inside
[15:05:59] Arion: estamos acostumbrados
[15:06:01] Arion: a echar al abuelo
[15:06:05] Arion: y meter al joven
[15:06:08] Álfaro: Pues claro que se echa al abuelo
[15:06:09] Álfaro: joder
[15:06:13] Álfaro: hay que refrescar la empresa
[15:06:15] Neuer FC: ¿Cómo se ven las menciones?
[15:06:21] Arion: pero eso no quiere decir que pase en todos lados
[15:06:27] Álfaro: No puedes tener una plantilla de gente de 70 años
[15:06:29] Arion: ni que deba pasar
[15:06:34] Nerobufren: [15:06] Neuer FC:
<<< ¿Cómo se ven las menciones?Majia sana.
[15:06:35] Álfaro: Es ridículo para la empresa
[15:06:37] Arion: nadie habló de eso, no exageres
[15:06:41] Arion: se trata del caso
[15:06:42] Cristian: exactamente, no lo van a dejar morir, el caso, es que se mete a jovenes no cualificados y poco confiables
[15:06:46] Cristian: y pasa lo que pasa
[15:06:47] Arion: en el que una persona con peso
[15:06:50] Álfaro: Pero estás defendiendo el caso
[15:06:53] Arion: oh
[15:06:53] Álfaro: como algo bueno
[15:06:56] Álfaro: y es que no es bueno
[15:06:58] Arion: ¿no lo es?
[15:06:58] Neuer FC: ¿Qué tal la mañana cabrones?
[15:07:02] Álfaro: No
[15:07:05] Álfaro: Para ellos no lo sé
[15:07:07] Arion: la empresa caminó
[15:07:09] Arion: así que
[15:07:11] Arion: tan malo no sería
[15:07:14] Álfaro: desde un punto de vista empresarial, no
[15:07:22] Arion: vale que hay que darles oportunidades a los jóvenes
[15:07:25] Álfaro: Y que no hayan ido a pique por tener a un abuelo no significa que sea bueno
[15:07:42] Álfaro: Más que nada porque no toda la empresa depende de él
[15:07:43] Arion: ah pero es que eso no tiene sentido
[15:07:48] Arion: o sea
[15:07:53] Arion: si funcionaba él en el cargo
[15:07:55] Nerobufren: Menudo coñazo
[15:07:58] Álfaro: Pues si eso has dicho
[15:08:04] Álfaro: que como han seguido adelante, tan malo no sería
[15:08:04] Arion: ¿para qué cambiarlo?
[15:08:04] Álfaro: derp
[15:08:11] Arion: pues claro
[15:08:16] Arion: si con 70 años
[15:08:21] Álfaro: Pero un caso es un caso
[15:08:23] Arion: podía dar de sí, ¿para qué abandonar?
[15:08:31] Álfaro: Y bueno, pueden cambiarlo para meter gente con ideas nuevas
[15:08:33] Neuer FC: This is my reaseeeeen
[15:08:36] Álfaro: Siempre hay que modernizar
[15:08:41] Arion: ten en cuenta que no puedes ver Japón con una mentalidad empresarial española
[15:08:45] Cristian: aunque funcione, es un abuelo, como ya bien dicho, es mejor dejarle el cargo a otro antes de que deje de ser util para la empresa, y este emperrado en seguir ahi
[15:08:48] Álfaro: Da igual
[15:08:54] Arion: porque aquí somos de risa en ese aspecto
[15:09:00] Nerobufren: [15:08] Arion:
<<< ten en cuenta que no puedes ver Japón con una mentalidad empresarial españolaBásicamente porque Japón nos folla en el tema empresa en todos los sentidos.
[15:09:01] Arion: que metemos a la gente por enchufe en altos cargos
[15:09:01] Álfaro: En qué aspecto?
[15:09:07] Arion: allí al menos te lo curras
[15:09:17] Arion: y no tienes que ser hijo de para llegar a ningún alto cargo
[15:09:22] Neuer FC: Melkor es un truhan, eh
[15:09:33] Álfaro: A ver
[15:09:36] Álfaro: Kraft
[15:09:45] Álfaro: Pongámonos en una supuesta situación de empresa normal
[15:09:48] Cristian: no, dejemos eso de ''deja de pensar empresarialmente como en españa'' yo pienso empresarialmente desde mi punto de vista, viendo todo lo que suele a ver
[15:09:49] Álfaro: sin enchufismo ni tonterías
[15:10:00] Arion: es que
[15:10:04] Arion: a ver
[15:10:06] Arion: no es eso
[15:10:07] Nsuprem: ya he vuelto
[15:10:07] Nsuprem: hola
[15:10:14] Arion: lo estás enredando porque sí XD
[15:10:14] Álfaro: Y bueno, allí probablemente el enchufismo sea igual que aquí
[15:10:19] Arion: HAHAHAHAHAH
[15:10:21] Arion: good one but no
[15:10:22] Álfaro: Yo no estoy enredándolo
[15:10:31] Arion: a ver
[15:10:33] Arion: no hablamos
[15:10:34] Kyuusai: de qué cojones habláis?
[15:10:40] Arion: de que no se le den oportunidades a los jóvenes
[15:10:43] Álfaro: Que España sea de pandereta no significa que en Japón sea todo perfecto
[15:10:44] Kyuusai: ah. sí
[15:10:45] Arion: tampoco hablamos de no jubilar a los abuelos
[15:10:51] Kyuusai: A los jóvenes les piden experiencia
[15:10:55] Arion: lo estás exagerando todo
[15:10:59] Álfaro: Nop
[15:11:00] Kyuusai: Y cuando tienes experiencia te piden ser más joven
[15:11:08] Kyuusai: En mi casa se viven los dos extremos
[15:11:15] Arion: hablamos de que si EN UN CASO CONCRETO un alto mando de alguna empresa se ve capacitado, es útil y no quiere jubilarse
[15:11:19] Nerobufren: [15:10] Kyuusai:
<<< A los jóvenes les piden experienciaQue dices xD
[15:11:20] Arion: hasta los 70 años por ejemplo
[15:11:32] Arion: ¿por qué obligarle a eso?
[15:11:38] Arion: hablo de algo así
[15:11:41] Álfaro: Pues eso
[15:11:42] Kyuusai: [15:11] Nerobufren:
<<< Que dices xDLo que oyes. Para cualquier puesto con titulación te piden una experiencia mínima de dos años
[15:11:46] Arion: no tan radical como dejar la empresa llena de abuelos
[15:11:50] Álfaro: que siempre es mejor meter gente nueva que aporte frescura
[15:11:54] Arion: [15:11] Kyuusai:
<<< Lo que oyes. Para cualquier puesto con titulación te piden una experiencia mínima de dos añose inglés nativo
[15:12:09] Kyuusai: Si es ironía puedes guardártela, porque mi novia está en esa situación
[15:12:13] Álfaro: Gente capacitada para ello, claro
[15:12:26] Álfaro: Hablamos de una situación empresarial ideal
[15:12:36] Nerobufren: [15:11] Kyuusai:
<<< Lo que oyes. Para cualquier puesto con titulación te piden una experiencia mínima de dos añosValla
[15:12:39] Álfaro: Sin distinguir culturas ni situaciones económicas
[15:12:39] Arion: [15:11] Álfaro:
<<< que siempre es mejor meter gente nueva que aporte frescurapero por supuesto que eso hay que hacerlo, no hacerlo supondría una muerte potencial de una empresa
[15:12:45] Arion: pero yo hablaba en un tipo de caso concreto
[15:12:46] Neuer FC: No ralles Jerry
[15:12:55] Álfaro: Sí, yo también
[15:12:57] Arion: no de una mayoría de personas dentro de una empresa que están cerca de una jubilación
[15:12:58] Kyuusai: No es lo mismo gente nueva que gente joven
[15:13:03] Álfaro: Que él funcionaba bien? Perfecto
[15:13:06] Kyuusai: La gente nueva, dependiendo de la edad, no va a aportar frescura
[15:13:11] Arion: bueno
[15:13:20] Arion: yo pensaba más en algo como gente nueva ~~ gente joven
[15:13:21] Álfaro: A ver, para directivo no hablo de coger a un recién licenciado
[15:13:22] Kyuusai: Si metes gente joven con ideas adaptadas a los tiempos es cuando sí das un aire nuevo
[15:13:31] Álfaro: pero Nintendo tiene mucha gente que podría ocupar el puesto del viejo
[15:13:40] Kyuusai: Un recién licenciado no, pero sí un hombre de 30-35
[15:13:43] Arion: sí
[15:13:44] Kyuusai: Que ya ha bregado con el mundillo
[15:13:45] Arion: de hecho
[15:13:46] Álfaro: Sí
[15:13:49] Arion: eso es lo que acabó pasando creo
[15:13:53] Álfaro: y el puesto del que ha escalado, para otro
[15:14:01] Álfaro: y así hasta podrían contratar a uno nuevo para cubrir
[15:14:03] Arion: el tío cuando vio con 70 y pico que era mejor retirarse y darle paso a los otros
[15:14:04] Arion: lo hizo
[15:14:13] Arion: y ya
[15:14:13] Arion: XD
[15:14:22] Álfaro: Yo lo hubiera hecho antes
[15:14:31] UFW: pollas
[15:14:51] Arion: uhm y yo
[15:14:57] Arion: en su situación creo que yo también
[15:15:06] Nacho: Podríais comentarlo en el tema, que seguro que se llena de deps y cosas de esas.
[15:15:06] Arion: pero, a lo mejor le gustaba lo que hacía o yoksee xdxd
[15:15:09] Nacho: Y para hacer bulto xdxd
[15:16:23] Álfaro: Pero aunque le guste
[15:16:25] Álfaro: no sé
[15:16:26] Álfaro: En fin
[15:16:26] Álfaro: eso
[15:16:30] Álfaro: si ya nos hemos entendido
[15:16:30] Álfaro: dep
[15:16:32] Álfaro: y fuera
[15:16:32] Álfaro: xd