Autor Tema: Super Smash Bros WiiU/3DS  (Leído 604956 veces)

0 Usuarios y 6 Visitantes están viendo este tema.

Siver

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4187
  • Karma: +3/-0
  • Specullum
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2363-6668-2358

  • Total Badges: 42
    Badges: (View All)
    Nivel 7 Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4740 en: 03 de Octubre de 2014, 01:38:18 pm »
Perfecto, tendré el juego hasta el lunes... T.T

Capver

  • Aprendiz de Profesor
  • ***
  • Mensajes: 777
  • Karma: +1/-0
  • ★Capver, no Casper☆
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 1719-3781-6721

  • Total Badges: 32
    Badges: (View All)
    Nivel 6 Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4741 en: 03 de Octubre de 2014, 01:55:24 pm »
Perfecto, tendré el juego hasta el lunes... T.T

Igual puedes inscribirte en el torneo entonces xD

Spoiler: Gracias al Proke-xavi por la Yoshi-firma • mostrar

~Anteriormente CesarNinja~

Raguraji

  • Usuario de honor
  • Pokéxperto Omega
  • *
  • Mensajes: 11902
  • Karma: +51/-0
  • Aplasta-Pikachus
    • Ver Perfil
    • http://i45.tinypic.com/awdxk.jpg

  • Total Badges: 54
    Badges: (View All)
    Décimo aniversario Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4742 en: 03 de Octubre de 2014, 11:24:28 pm »
He hecho unas pruebas con el Mii Tirador sin equipamento activado, y el Mii Tirador (es el mismo Mii) con equipamiento activado (+120 Defensa):

Ganondorf hace 30% daño con el B.

El Mii sin stats, con 75%daño muere de un B de Ganondorf estando en el centro de Destino Final. (Pasa de 75% a 105% al recibir el ataque)

Mii con 115 def y con 75% (se queda en 102% cuando recibe el golpe, recibe 3% menos de daño  :shock: ) no muere de un B de Ganondorf, ni muere de dos B (pasa de 102% a 129%), ni de un tercer B (pasa de 129% a 156%), pero si que muere de un 4º B (pasa de 156 a 183%).  Todo eso siempre usado en el centro de Destino Final y sin que Ganondorf tenga el "rage" "fury" o como se llame el efecto.

Conclusión: Tocho

Probaré algo que aguante mucho. (¿¿Bowser??)

PD: Se pueden tener mas de 11 Miis creados. No sé cual será el limite.
« Última modificación: 03 de Octubre de 2014, 11:51:41 pm por Raguraji »
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

MTrueno

  • Ayudante de Investigador
  • *
  • Mensajes: 385
  • Karma: +1/-0
  • The Legend Never Dies
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 23
    Badges: (View All)
    Profecía Agilidad Nivel 5
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4743 en: 04 de Octubre de 2014, 12:36:13 am »
Alguien ha terminado el nivel 9 del modo clásico? No tengo cojones a pasar de la forma espada del master core. Lo más lejos ha sido llegar con 200% y sin vidas al clon haciendo todo el rato meteóricos con Greninja. La forma espada tiene un ataque que es imposible de esquivar y con un knockback que flipas, es de lejos la que peor se me da :/

Rathan

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4509
  • Karma: +3/-0
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 5000-3516-8730

  • Total Badges: 31
    Badges: (View All)
    Nivel 6 Tercer aniversario Flooder - Edición 50 mensajes
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4744 en: 04 de Octubre de 2014, 12:58:21 am »
Por si acaso estáis todavía demasiado ocupados disfrutando del juego que todavía no tengo, han revelado a Ness, Falco y Wario en la página oficial (sí, por fin). Supongo que ya irán revelando a todos los demás tarde o temprano.

Os dejo un vídeo donde se recopilan todas las imágenes que han puesto en la web oficial:



Onett confirmado para Wii U, supongo. Y la foto de Fox y Falco frente a frente es lo puto mejor.


Ahora, teorías conspiranoicas.

http://www.smashbros.com/es/index.html#CharacterList

Los personajes secretos al parecer seguirán el método del dojo de Brawl, en una sección de spoilers. ¿Qué hay de raro en ésto? Bueno, entrad a una página de personaje cualquiera e iros al final. Veréis que está el hueco de ??? para los personajes ocultos... y 6 huecos más.

Antes de que nadie diga nada, no, esos huecos no serán para cuando todos los ocultos estén revelados, al igual que no pasó en Brawl. Esos 6 huecos tienen que tener otro motivo.


Y supongo que ya muchos lo sospecharéis. Sí, o es DLC o es uniendo las dos versiones del juego. No veo a otro motivo a que siga habiendo huecos si van a dejar a los personajes ocultos en una sección aparte (y aunque los pusieran de forma normal, no habría huecos para todos los personajes: Ness, Falco, Dr. Mario, Dark Pit, DHD, Bowsy, Wario, Jiggs, G&W, Ganondorf y R.O.B. Faltarían 5 huecos y se necesitaría otra fila, quedando desiquilibrado) y sin embargo siguen habiendo huecos vacíos.


Así que no digo nada más y dejo paso a la especulación. Pero vamos, que yo sigo esperando a Ridley, Mewtwo, Hans, Dixie, Wolf y Lucas. Si esos son los 6 huecos por mí perfecto.
« Última modificación: 04 de Octubre de 2014, 01:06:27 am por Rathan »
Elapsam semel occasionem non ipse pottest luppiter reprehendere..

Kefka

  • Ayudante de Investigador
  • *
  • Mensajes: 361
  • Karma: +4/-0
  • Super Kong
    • Ver Perfil
    • Email
  • FC - 3DS: 0533 4328 9979

  • Total Badges: 33
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Nivel 6
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4745 en: 04 de Octubre de 2014, 01:48:11 am »
¿? En 3DS también quedan filas desequilibradas al desbloquear a todo.

Rathan

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4509
  • Karma: +3/-0
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 5000-3516-8730

  • Total Badges: 31
    Badges: (View All)
    Nivel 6 Tercer aniversario Flooder - Edición 50 mensajes
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4746 en: 04 de Octubre de 2014, 01:52:05 am »
¿? En 3DS también quedan filas desequilibradas al desbloquear a todo.
Sí, pero eso no era una confirmación oficial de que podría haber más personajes, podrían haberlo dejado así perfectamente, como Melee, que no es justamente exacto en la pantalla de personajes.

En cambio, si sigue habiendo huecos en la página web y los personajes ocultos siguen el mismo procedimiento que la página de Brawl, entonces es bastante obvio que esos huecos al final sí serán personajes. Básicamente ésto es la confirmación. xD
Elapsam semel occasionem non ipse pottest luppiter reprehendere..

Riolu07

  • Aprendiz de Investigador
  • ****
  • Mensajes: 241
  • Karma: +0/-0
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 1504-6372-7815

  • Total Badges: 23
    Badges: (View All)
    Quinto aniversario Cuarto aniversario Nivel 5
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4747 en: 04 de Octubre de 2014, 03:08:11 am »
Por si acaso estáis todavía demasiado ocupados disfrutando del juego que todavía no tengo, han revelado a Ness, Falco y Wario en la página oficial (sí, por fin). Supongo que ya irán revelando a todos los demás tarde o temprano.

Os dejo un vídeo donde se recopilan todas las imágenes que han puesto en la web oficial:



Onett confirmado para Wii U, supongo. Y la foto de Fox y Falco frente a frente es lo puto mejor.


Ahora, teorías conspiranoicas.

http://www.smashbros.com/es/index.html#CharacterList

Los personajes secretos al parecer seguirán el método del dojo de Brawl, en una sección de spoilers. ¿Qué hay de raro en ésto? Bueno, entrad a una página de personaje cualquiera e iros al final. Veréis que está el hueco de ??? para los personajes ocultos... y 6 huecos más.

Antes de que nadie diga nada, no, esos huecos no serán para cuando todos los ocultos estén revelados, al igual que no pasó en Brawl. Esos 6 huecos tienen que tener otro motivo.


Y supongo que ya muchos lo sospecharéis. Sí, o es DLC o es uniendo las dos versiones del juego. No veo a otro motivo a que siga habiendo huecos si van a dejar a los personajes ocultos en una sección aparte (y aunque los pusieran de forma normal, no habría huecos para todos los personajes: Ness, Falco, Dr. Mario, Dark Pit, DHD, Bowsy, Wario, Jiggs, G&W, Ganondorf y R.O.B. Faltarían 5 huecos y se necesitaría otra fila, quedando desiquilibrado) y sin embargo siguen habiendo huecos vacíos.


Así que no digo nada más y dejo paso a la especulación. Pero vamos, que yo sigo esperando a Ridley, Mewtwo, Hans, Dixie, Wolf y Lucas. Si esos son los 6 huecos por mí perfecto.

 :o Tienes razón, todos los personajes ocultos restantes van a ir en el cuadro "???" ¿Entonces para que dejar esos cuadros extras sabiendo lo anterior? Me hace recordar la página de internet de la pelicula de Genesect, en el área de Mewtwo había una figura extra cuando aún no se revelaba su segunda Mega Evolución. De ser cierto y que regresara Lucas sería muy feliz  :baile:

The_Colt

  • Sabio Pokémon
  • ***
  • Mensajes: 2463
  • Karma: +9/-0
  • xXxX-Qu1ckzc0pe_GoD-XxXx
    • Ver Perfil
    • Mi blackloggery
    • Email
  • FC - 3DS: 1349 6227 1681

  • Total Badges: 38
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Cinta Análisis experto
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4748 en: 04 de Octubre de 2014, 03:12:13 am »
¿Soy el único con algo de lag en el multijugador o es mi conexión? Puedo jugar bien y tal, pero no me gusta ese retraso del personaje y menos con Sheik D:

Siver

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4187
  • Karma: +3/-0
  • Specullum
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2363-6668-2358

  • Total Badges: 42
    Badges: (View All)
    Nivel 7 Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4749 en: 04 de Octubre de 2014, 08:26:56 am »
Si hoy no tengo el juego mucha gente morira. Y no me sorprendería que los huecos restantes pongan nuevos personajes pero con un DLC, que vamos a Nintendo le encanta dejar cosas vacías para después que le compren el relleno...

Frantasy

  • Gurú Pokémon
  • ****
  • Mensajes: 3447
  • Karma: +4/-0
  • Reportero Oficial E3
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2621-3149-6575

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Cuarto aniversario Tercer aniversario (Muy) Viejas costumbres
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4750 en: 04 de Octubre de 2014, 11:28:29 am »
Yo ya estoy jugando el Smash. Cuando consigo un Reto (que se me hacen a pocos, la verdad) hago una foto y la subo a Twitter. Espero conseguirlos todos :3
Algún día resurgiré cantando "no estaba muerto que estaba de parranda" mientras salto a la pata coja de hilo en hilo. Y así.

Creo que es la primera vez que te veo poner algo gracioso e ingenioso, +1 for you.
Cuando sacas a la blancanieves te vuelves cómico modo dios xdd

Cherrito

  • Aprendiz de Investigador
  • ****
  • Mensajes: 244
  • Karma: +0/-0
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2595-0018-8588

  • Total Badges: 21
    Badges: (View All)
    Nivel 5 Cuarto aniversario Tercer aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4751 en: 04 de Octubre de 2014, 11:37:31 am »
Una preguntilla :)

Las monedas donde se canjean???

Por cierto el juego guapisimo :D

Aunque se echa de menos el modo historia :(

Frantasy

  • Gurú Pokémon
  • ****
  • Mensajes: 3447
  • Karma: +4/-0
  • Reportero Oficial E3
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2621-3149-6575

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Cuarto aniversario Tercer aniversario (Muy) Viejas costumbres
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4752 en: 04 de Octubre de 2014, 11:41:42 am »
Una preguntilla :)

Las monedas donde se canjean???

Por cierto el juego guapisimo :D

Aunque se echa de menos el modo historia :(
En El Baul, donde lo de los trofeos, puedes usarlos para comprar trofeos que no tengas, o gastarlo en el Cazatesoros.
El Cazatesoros, depende del los boldones que gastes, tendras mas o menos tiempo. Minimo: 0:30  Maximo: 2:30

Al menos eso tengo entendido...

Y con eso ganas mas monedas, y trofeos, ademas de otras cosas. Esas cosas que llevan sombolito de llave inglesa, super interesantes...

Suerte  :ook:
Algún día resurgiré cantando "no estaba muerto que estaba de parranda" mientras salto a la pata coja de hilo en hilo. Y así.

Creo que es la primera vez que te veo poner algo gracioso e ingenioso, +1 for you.
Cuando sacas a la blancanieves te vuelves cómico modo dios xdd

MerúM

  • Usuario de honor
  • Pokéxperto Omega
  • *
  • Mensajes: 10129
  • Karma: +39/-0
  • El Moái cartero de Mayla
    • Ver Perfil
    • deviantART de MerúM
  • FC - 3DS: 3007-8193-4112

  • Total Badges: 59
    Badges: (View All)
    Décimo aniversario Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4753 en: 04 de Octubre de 2014, 09:31:12 pm »


New Stages:
Battlefield - Original Super Smash Bros stage
Final Destination - Original Super Smash Bros stage
Mushroom Kingdom U - New Super Mario Bros. U stage
Mario Galaxy - Super Mario Galaxy stage
Bowser's Castle - Super Mario stage
Jungle Hijinx - DK stage
Bramble Blast - DK stage
Skyloft - Zelda: Skyward Sword stage
Forest Haven - Zelda: Wind Waker stage
Yoshi's Story - Yoshi Story stage
Pyrosphere - Metriod: Other M stage
Tourian - Metriod stage
Nimbassa City - Pokemon stage
Kalos Pokemon League - Pokemon stage
Great Fox - Star Fox stage
Mute City - F-Zero stage
Coliseum - Fire Emblem stage
Town and City - Animal Crossing stage
Cookie Country - Kirby stage
Mt. Dedede - Kirby stage
Patch Land - Kirby: Epic Yarn stage
Paluetena's Temple - Kid Icarus stage
Underworld - Kid Icarus? Stage
Game and Wario - Game and Wario stage
Rhythm Heaven
Garden of Hope - Pikmin
Boxing Ring - Little Mac
Magicant - Mother/Earthbound (same 3DS stage)
Wii Fit Studio - Wii Fit
Pilot Wings
Endless Ocean
Nintendo Land
NES Remix
Green House - Mr. Game & Watch stage
Gyromite - R.O.B
Shooting Gallery - ???
Gaur Plains - Xenoblade stage
Wily's Castle - Mega Man stage
Windy Hill - Sonic stage
Pac-Land - Pacman stage

Returning Stages:
Rainbow Cruise
Delfino Plaza
Luigi's Mansion
Rumble Falls
Temple
Bridge of Eldin
Pirate Ship
Yoshi's Island (Melee)
Norfair
Pokemon Stadium 2
Lylat Cruise
Port Town Aero Dive
Castle Siege
Smashville
Halberd
Skyworld
WarioWare
Distant Planet
Onett
Flat Zone 2

De ese rumor se han confirmado varios escenarios que vuelven con la actualización de la web.

De ser así... Me parecería lamentable que a los de 3DS nos hayan vendido "medio juego", porque en stages tenemos la mitad de eso (34, y ahí vienen 60). Ya solo en el número de stages nuevas superan en número al total de stages de 3DS.
« Última modificación: 04 de Octubre de 2014, 10:15:20 pm por MerúM »

LauraFairy

  • Aprendiz de Profesor
  • ***
  • Mensajes: 674
  • Karma: +8/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 19
    Badges: (View All)
    Nivel 4 Cinta Planeta Súper combo
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4754 en: 05 de Octubre de 2014, 12:20:08 am »
Como se desbloquea a Lucina?
Sigueme en Twitter :) https://twitter.com/ChengFairy

Gracias a Cris por la firma y el avatar n_n

a.vader

  • Pokéxperto Omega
  • ****
  • Mensajes: 9917
  • Karma: +20/-2
  • You mere vessels dare to oppose the will of a god?
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 5026-4407-1098

  • Total Badges: 51
    Badges: (View All)
    Nivel 8 Décimo aniversario Noveno aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4755 en: 05 de Octubre de 2014, 12:23:20 am »
Es que la 3ds no puede con más (?)


Si te unes a mi sala haz rey de la pista  cuando seamos 3, MerúM :ph43r:
El Maestro Oscuro recomienda colaborar, no enfrentarse; actuar, no quejarse; todo por el bien del Buen Rollo. Necios humanos, dejaos dirigir.

Abogados a.vader: defendemos tus derechos, no tu dinero.Fichas FDE   Backloggery https://twitter.com/alejandrovader
 Introvert(100%)  iNtuitive(62%)  Thinking(88%)  Judging(67%). 5w6 offline. 1w9 online. Oscuridad y poder, Luz y sabiduría.

MerúM

  • Usuario de honor
  • Pokéxperto Omega
  • *
  • Mensajes: 10129
  • Karma: +39/-0
  • El Moái cartero de Mayla
    • Ver Perfil
    • deviantART de MerúM
  • FC - 3DS: 3007-8193-4112

  • Total Badges: 59
    Badges: (View All)
    Décimo aniversario Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4756 en: 05 de Octubre de 2014, 12:40:51 am »
Pues vader, que al tener el juego te puedas descargar mas mapas por la SD y a cascarla.

Calvihern

  • Investigador Pokémon
  • **
  • Mensajes: 503
  • Karma: +0/-0
  • SMASH SMASH SMASH SMASH
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 0834-1912-8266

  • Total Badges: 19
    Badges: (View All)
    Profecía Usuario de Windows Súper combo
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4757 en: 05 de Octubre de 2014, 12:41:22 am »
Como se desbloquea a Lucina?
Os dejo aquí de paso una imagen de cómo desbloquear a todos; ojo SPOILERS
Spoiler: mostrar


Si lo quieres saber sin spoilers, acaba el modo clásico con Marth sin continuar o haz 40 partidas.

Rathan

  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4509
  • Karma: +3/-0
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 5000-3516-8730

  • Total Badges: 31
    Badges: (View All)
    Nivel 6 Tercer aniversario Flooder - Edición 50 mensajes
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4758 en: 05 de Octubre de 2014, 01:41:39 am »


New Stages:
Battlefield - Original Super Smash Bros stage
Final Destination - Original Super Smash Bros stage
Mushroom Kingdom U - New Super Mario Bros. U stage
Mario Galaxy - Super Mario Galaxy stage
Bowser's Castle - Super Mario stage
Jungle Hijinx - DK stage
Bramble Blast - DK stage
Skyloft - Zelda: Skyward Sword stage
Forest Haven - Zelda: Wind Waker stage
Yoshi's Story - Yoshi Story stage
Pyrosphere - Metriod: Other M stage
Tourian - Metriod stage
Nimbassa City - Pokemon stage
Kalos Pokemon League - Pokemon stage
Great Fox - Star Fox stage
Mute City - F-Zero stage
Coliseum - Fire Emblem stage
Town and City - Animal Crossing stage
Cookie Country - Kirby stage
Mt. Dedede - Kirby stage
Patch Land - Kirby: Epic Yarn stage
Paluetena's Temple - Kid Icarus stage
Underworld - Kid Icarus? Stage
Game and Wario - Game and Wario stage
Rhythm Heaven
Garden of Hope - Pikmin
Boxing Ring - Little Mac
Magicant - Mother/Earthbound (same 3DS stage)
Wii Fit Studio - Wii Fit
Pilot Wings
Endless Ocean
Nintendo Land
NES Remix
Green House - Mr. Game & Watch stage
Gyromite - R.O.B
Shooting Gallery - ???
Gaur Plains - Xenoblade stage
Wily's Castle - Mega Man stage
Windy Hill - Sonic stage
Pac-Land - Pacman stage

Returning Stages:
Rainbow Cruise
Delfino Plaza
Luigi's Mansion
Rumble Falls
Temple
Bridge of Eldin
Pirate Ship
Yoshi's Island (Melee)
Norfair
Pokemon Stadium 2
Lylat Cruise
Port Town Aero Dive
Castle Siege
Smashville
Halberd
Skyworld
WarioWare
Distant Planet
Onett
Flat Zone 2

De ese rumor se han confirmado varios escenarios que vuelven con la actualización de la web.

De ser así... Me parecería lamentable que a los de 3DS nos hayan vendido "medio juego", porque en stages tenemos la mitad de eso (34, y ahí vienen 60). Ya solo en el número de stages nuevas superan en número al total de stages de 3DS.
Ehm, MerúM, supongo que sabrás que desde que se anunció la versión de 3DS se sabría que iba a traer menos contenido, ¿verdad? Tiene menos potencia, así que tiene sentido que tenga menos stages, menos trofeos... Da gracias a que al menos tiene stages exclusivas, que podrían haber sudado y haber metido 60 escenarios en la versión de Wii U y en la versión de 3DS simplemente meter 30 de esas stages sin ningún cambio. Al menos en la versión de Wii U también habrá cosas que no habrá en comparación con la de 3DS.
Elapsam semel occasionem non ipse pottest luppiter reprehendere..

MTrueno

  • Ayudante de Investigador
  • *
  • Mensajes: 385
  • Karma: +1/-0
  • The Legend Never Dies
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 23
    Badges: (View All)
    Profecía Agilidad Nivel 5
Re:Super Smash Bros WiiU/3DS
« Respuesta #4759 en: 05 de Octubre de 2014, 05:15:47 am »
Alguien para el online? A.vader me repudio y necesito enseñarle a alguien lo manco que soy (?)

PD: Los potenciadores estan chetos, te pasas el 9,0 con la gorra con todo potencia.

Ehm, MerúM, supongo que sabrás que desde que se anunció la versión de 3DS se sabría que iba a traer menos contenido, ¿verdad? Tiene menos potencia, así que tiene sentido que tenga menos stages, menos trofeos... Da gracias a que al menos tiene stages exclusivas, que podrían haber sudado y haber metido 60 escenarios en la versión de Wii U y en la versión de 3DS simplemente meter 30 de esas stages sin ningún cambio. Al menos en la versión de Wii U también habrá cosas que no habrá en comparación con la de 3DS.

Por lo que tengo entendido nos llegaría el mismo contenido para ambas versiones, solo que X para una y Z para otra, no 3X para una y Z para otra...