Autor Tema: Un gran acertijo con Marúsculas  (Leído 7904 veces)

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masak22

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Un gran acertijo con Marúsculas
« en: 21 de Diciembre de 2012, 04:56:53 am »
Éste acertijo nos lo ha dicho nuestro tutor en clase y nos ha dicho que si lo resolvíamos nos aprovaba el curso.
Es este:
Hay 3 círculos en fíla horizontal y justo en paralelo (Debajo) hay otros 3 cuadrados.
El rompecabezas es así: Cada círculo tiene que conectarse con todas las líneas con los cuadrados PERO no se pueden cruzar, sin embargo las líneas pueden ser de cualquier forma, tanto curvas como rectas EXCEPTO las discontínuas.

Ayudas.... Gracias aun que esto puede ser un gran rompecabezas en internet lo he buscado y sale que no tiene solución pero mi tutor asegura que sí y lo dice totalmente convencido...



a.vader

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #1 en: 21 de Diciembre de 2012, 04:58:47 am »
Mejor en dibujo.  :ph43r:
El Maestro Oscuro recomienda colaborar, no enfrentarse; actuar, no quejarse; todo por el bien del Buen Rollo. Necios humanos, dejaos dirigir.

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Wroar

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #2 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:00:11 am »
Éste acertijo nos lo ha dicho nuestro tutor en clase y nos ha dicho que si lo resolvíamos nos aprovaba el curso.

No tiene solución.

Nerobufren

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #3 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:02:17 am »
Aprobarte por un acertijo, o tu maestro es tonto o no tiene solución. (vamos que se está cachondeándote de ti)

Wroar

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #4 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:05:54 am »
Dudo que tenga solución, aunque no te hayas explicado bien, si unes una recta (como la cara de un cuadrado) con un círculo sólo obtendrás un punto en el que se toquen (o dos a lo sumo si se cruzan dicha recta con la superficie interior del círculo), y no una línea continua donde ambas figuras se toquen, ¿no? Aunque de geometría no sé ni zorra.

a.vader

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #5 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:07:20 am »
Ah, sí, me acuerdo de este acertijo, o si no uno igual.

No tiene solución. No busques más.
« Última modificación: 21 de Diciembre de 2012, 05:11:28 am por a.vader »
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Shiroy

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #6 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:09:20 am »


^Tu maestro tras deciros el acertijo y ahora.

masak22

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #7 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:15:24 am »
Dudo que tenga solución, aunque no te hayas explicado bien, si unes una recta (como la cara de un cuadrado) con un círculo sólo obtendrás un punto en el que se toquen (o dos a lo sumo si se cruzan dicha recta con la superficie interior del círculo), y no una línea continua donde ambas figuras se toquen, ¿no? Aunque de geometría no sé ni zorra.
No se trata de geometría ... No sé poner un dibujo pero  se tienen que unir todos los cuadrados a los círculos mediante rectas y punto además el profesor nos dijo con total seguridad que tenía solucion y que cuando nos rindiésemos nos la diría

SuperFacu

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #8 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:18:11 am »
Creo que deberias resolverlo por ti mismo, sino no desarollas tu mente y no aprendes nada




































Jajajajaja, no enserio, no me voy a poner a pensar, termine las clases el cerebro solo retiene cosa como: Que hay para comer, donde esta mi cama, etc, pero nada de mates, igual, suerte tio


Edit:
Ala resuelto, las lineas su pueden conectar a travez de los cuadrados o sino no tiene forma
PD: revisa, como escribiste, confundes letras y cambias el sentido de la oracion
« Última modificación: 21 de Diciembre de 2012, 05:32:39 am por SuperFacu »
Spoiler: Alimenta a los bichitos! • mostrar

Gracias a Vicky por el Ava y a Flyne por la firma.

Kaderete

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #9 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:33:40 am »
Coge un círculo, lo levantas, y lo metes dentro de un cuadrado de forma que el diámetro del círculo toque con los 4 lados del cuadrado. Y así con cada cuadrado.

Claro que eso sería en un modelo 3D (?). Sobre papel, no sé otra que la de SuperFacu

david-saiyan

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #10 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:33:54 am »
Vamos, que quieres que aprobemos por ti.

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #11 en: 21 de Diciembre de 2012, 05:56:13 am »
La solucion es x al cuadrado (?)

Skyward Eiran

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #12 en: 21 de Diciembre de 2012, 06:46:24 am »
Si se pudiera hacer en tres dimensionas la cosa cambiaría.
Realmente, si el mal existe, sólo lo hace en el corazón de los hombres.

Alliare

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #13 en: 21 de Diciembre de 2012, 06:54:01 am »
Consideremos los círculos y cuadrados como puntos:

En dos dimensiones (o sea, si lo dibujas en un plano) es imposible.

En tres dimensiones (si dispones el plano dentro de un cubo en el que pueda haber líneas) sí se puede hacer.

... y es la única forma que se me ocurre de hacerlo.

Ahora, volviendo a que son círculos y cuadrados, puedes coger lo que ha dicho SuperFacu. El profesor ha dicho que las líneas NO se pueden cruzar. Pero no ha dicho nada de si las líneas pueden atravesar los cuadrados.

Y, como no lo ha prohibido, puedes usarlo :P En ese caso, queda así.



Como puedes ver, las formas de resolverlo son aprovechándose de lo que no se dice, en vez de pensar en lineal.

Si los cuadrados no se pueden atravesar en 2D, o son puntos en 2D, es imposible. En 3D siempre se puede.

Muchas gracias a Pájaro por la fima y avatar *-*

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #14 en: 21 de Diciembre de 2012, 12:09:06 pm »
Consideremos los círculos y cuadrados como puntos:

En dos dimensiones (o sea, si lo dibujas en un plano) es imposible.

En tres dimensiones (si dispones el plano dentro de un cubo en el que pueda haber líneas) sí se puede hacer.

... y es la única forma que se me ocurre de hacerlo.

Ahora, volviendo a que son círculos y cuadrados, puedes coger lo que ha dicho SuperFacu. El profesor ha dicho que las líneas NO se pueden cruzar. Pero no ha dicho nada de si las líneas pueden atravesar los cuadrados.

Y, como no lo ha prohibido, puedes usarlo :P En ese caso, queda así.



Como puedes ver, las formas de resolverlo son aprovechándose de lo que no se dice, en vez de pensar en lineal.

Si los cuadrados no se pueden atravesar en 2D, o son puntos en 2D, es imposible. En 3D siempre se puede.


Respecto a este Thread:

1-  Te lo explicaron mal, el acertijo este es este classico: http://en.wikipedia.org/wiki/Water,_gas,_and_electricity

"Water,Gas and Electricity"

Y es Impossible El unico factor que lo hace posible es que las lineas puedan pasar por los Cuadrados y ese es uno de los requisitos del Truco que en verdad "NO se puede pasar con las lineas por los cuadrados"

Como minimo habrias de cruzar 1 linea. (En el remoto caso que pudieras mover incluso los cuadrados)






« Última modificación: 21 de Diciembre de 2012, 12:31:32 pm por ~/Allen »


Wroar

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #15 en: 21 de Diciembre de 2012, 12:38:33 pm »
Como puedes ver, las formas de resolverlo son aprovechándose de lo que no se dice, en vez de pensar en lineal.

Si los cuadrados no se pueden atravesar en 2D, o son puntos en 2D, es imposible. En 3D siempre se puede.

Una reflexión noob que hasta ahora no se ha mencionado y que no nos hemos parado a pensar.

Cuadrado y círculo ≠ cubo y esfera.

White Mad

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #16 en: 21 de Diciembre de 2012, 02:24:13 pm »
Sobre el papel, ese problema no tiene solucion. Recuerdo que nuestro profesor de mates nos lo puso tambien, y el mismo nos dijo que no tenia solucion posible. De hecho, existe una formula matematica que explica por que no tiene solucion (hace mucho tiempo, pero creo recordar que era mediante una matriz). Asi que no te molestes.

Solucion:

"Si representamos cada uno de los iconos (tanto las casas como los círculos) mediante puntos (vértices) y tomamos también las líneas de conexión (aristas) lo que obtenemos es el grafo bipartito K_3,3.

Un grafo se dice que es plano si podemos dibujarlo en un papel sin que ninguna de las aristas corte a otra en un punto que no sea un vértice.

Kuratowski demuestra que este grafo K_3,3 no es plano. De hecho demuestra más, que un grafo es plano si y sólo si no contiene a K_3,3 ni al grafo completo K_5. Esto resuelve el problema, en el sentido de que no tiene solución sobre el plano, así que no hace falta romperse la cabeza. En cambio, sí tiene solución si nos encontramos en un toro o en una cinta de Möbius."


Solo tienes que saber que es un grafo, un toro y una cinta de Mobius, terminos que no se estudian en toda la formacion educativa pre-universitaria (al menos en mi caso), es mas, apostaria que muchos profesores de matematicas salieron de la facultad sin tener ni idea de que son esas cosas.

« Última modificación: 21 de Diciembre de 2012, 02:49:33 pm por white_mad »

Alliare

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #17 en: 21 de Diciembre de 2012, 07:00:33 pm »
Una reflexión noob que hasta ahora no se ha mencionado y que no nos hemos parado a pensar.

Cuadrado y círculo ≠ cubo y esfera.

... resolviéndolo en 3D no necesitas que el cuadrado y el círculo sean un cubo y una esfera, simplemente considerándolos parte de un plano limitado sale.

@white_mad: No se me ocurrió pensarlo en una cionta de Moebius, pero un toro es el ejemplo más claro bde una superficie en la que sí se puede cumplir. Pero, en general, siempre que puedas moverte en 3D, se puede hacer.

@Allen: Su profesor no ha dicho nada de no poder atravesar los cuadrados, así que... ni de tener que limitarse a 2D :P

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Her

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #18 en: 21 de Diciembre de 2012, 11:56:16 pm »
Bueno eso de considerar otro tipo de superfície estuve a punto de decirlo ayer pero como se supone que el alumnado no sabe que es una cinta de Moebius...
En 3D el problema pierde su gracia, aunque no se haya dicho se supone que se ha de resolver en dos dimensiones.

masak22

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Re:Un gran acertijo con Marúsculas
« Respuesta #19 en: 22 de Diciembre de 2012, 03:55:09 am »
Consideremos los círculos y cuadrados como puntos:

En dos dimensiones (o sea, si lo dibujas en un plano) es imposible.

En tres dimensiones (si dispones el plano dentro de un cubo en el que pueda haber líneas) sí se puede hacer.

... y es la única forma que se me ocurre de hacerlo.

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Si los cuadrados no se pueden atravesar en 2D, o son puntos en 2D, es imposible. En 3D siempre se puede.
Tampoco pueden cruzarlas por dentro pero ya tengo la solución, la probé ayer y me funcionó. La técnica és usar la mísma línea para los tres cuadrados, o sea rozar los cuadrados sin meter la línea necesariamente en los cuadrados para que la mísma línea continúe hacia los otros 2 cuadrados restantes y así con los otros 2. Vamos que ya tengo un aprovado fijo.