Autor Tema: Filosofía y ciencia  (Leído 8962 veces)

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Her

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #60 en: 31 de Octubre de 2012, 05:09:14 am »
Eso de que "el universo tiende al infinito" mientras accedemos hacia sus paredes me parece una concepción más filosófica que científica. Normalmente el infinito es algo que existe hasta que se demuestra que no se es infinito, por ejemplo:

- Las rectas son infinitas por ambos lados hasta que se demuestre lo contrario.
- Las semirrectas son infinitas por un lado hasta que se demuestre lo contrario.
- La mente es humana es infinita hasta que se demuestre lo contrario.
- El universo es infinito hasta que se demuestre lo contrario.

Un ejemplo de ello es, por ejemplo, antiguamente se pensaba en algunas ideas científicas que el horizonte era infinito, como si la tierra fuera un plano infinito. Dicha idea, al ver que la tierra era redonda, se desestimó.

Analizándolo bajo el punto de vista de que el infinito es algo que sabemos que está ahí pero que no podemos medir.

Vale, pero, ¿y si la memoria es algo más que los neurotransmisores? ¿Por qué soñamos? ¿Por qué los animales sueñan?

Como dice Krub, creo que hay demasiada gente desprestigia la filosofía cuando, quizá, la ciencia deba escucharla un poco para poder salir adelante.
Vale, creo que no hicistes mates en bachillerato (por lo de tiende al infinito no me malinterpretes). Si eso aclaro lo del universo:
Para entender los "límites" del universo hay que entender su expansión. La expansión consiste en que dos puntos del espacio-tiempo se alejan entre sí progresivamente, pero las dimensiones no quitan espacio del exterior, no avanzan, en cierto modo en universo está parado en un punto todo el rato. Esto lo digo por si acaso. Ahora, imagínate el horizonte. Si andas hacia él, nunca llegarás (supón un mundo plano no esférico) por mucho que camines, al fondo nunca verás una línea definida (le llamamos horizonte pero no es una línea línea). Pues es eso, por mucho que avances nunca llegarás a un borde o algo parecido, en el ejemplo tenemos un plano ilimitado pero finito, porque los puntos del espacio-tiempo son finitos, y su distancia va aumentando.

Es un churro de ejemplo pero creo que se entiende. Después de leerte esto mira otra vez la imagen que puse ayer. Los dibujos van llendo hacia el borde que nunca llega, pero eso sí, no se aplanan, si no que sienten lo mismo que uno del centro.

Lo de los neurotransmisores no lo entiendo, te contesto lo mismo que Alliare. Para mí todo el cerebro son interacciones de partículas cuánticas que montan todo el sistema, igual que en neurofísica. Y por ahora esa idea va ganando cada vez más fuerza en estos campos.
« Última modificación: 31 de Octubre de 2012, 05:10:49 am por Her »

Wroar

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #61 en: 31 de Octubre de 2012, 05:37:29 am »
¿Entonces, si tan cierto es, por qué nadie ha salido de la nada diciendo que la mente humana es limitada?

Y lo de no haber hecho matemáticas en bachiller no creo que tenga nada que ver, el año pasado igualmente cursé estadística y no le veo demasiado. XD

Intentas ver las cosas demasiado científicamente, cuando hay cosas que perfectamente las puede debatir la filosofía mientras la ciencia se estancará a trompicones. Lo que tiene la filosofía es que nunca tendrá razón o no, mientras que la ciencia debe ser verídica o no. Y si algo científico no es correcto, puede pasar como, por ejemplo, argumenté en su momento con la tragedia de la Talidomida.

Her

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #62 en: 31 de Octubre de 2012, 05:56:01 am »
¿Entonces, si tan cierto es, por qué nadie ha salido de la nada diciendo que la mente humana es limitada?

Y lo de no haber hecho matemáticas en bachiller no creo que tenga nada que ver, el año pasado igualmente cursé estadística y no le veo demasiado. XD

Intentas ver las cosas demasiado científicamente, cuando hay cosas que perfectamente las puede debatir la filosofía mientras la ciencia se estancará a trompicones. Lo que tiene la filosofía es que nunca tendrá razón o no, mientras que la ciencia debe ser verídica o no. Y si algo científico no es correcto, puede pasar como, por ejemplo, argumenté en su momento con la tragedia de la Talidomida.
La pregunta, pues yo que sé.
Lo de las mates lo decía porque es igual que cuando una función tiende a infinito.
Y si, soy demasiado "científico", que se le va a hacer. ¿Que es la tragedia de la Talidomida?

AdroMaster

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #63 en: 31 de Octubre de 2012, 07:12:55 am »
No sé qué quieres decir con física tradicional. ¿Clásica puede?

Pues vaya, el objetivo es ver las opiniones de los demás y ver la relación entre filosofía y ciencia entre otras cosas.

Sí, me refería a clásica. Respecto de lo segundo, ya se en qué consiste el tema. Pero aquí la mayoría de la gente no sabe que la base de las matemáticas, es la Demostración. Si no hay demostración, no hay nada. Ahora bien, una vez se demuestra, queda validado. Es una verdad. Te duela o no.

Y me molesta que se difame sobre el concepto de demostración y se ningunée. Se está faltando a la verdad. Y dado mi carácter, prefiero apartarme en vez de empezar a atacar a los pilares básicos de las demás cosas igual que están haciendo con el pilar básico de la matemática.

No creo que hiciera gracia que llame a los filósofos "cavernícolas por seguir creyendo en payasadas inventadas por unos cuantos famosos del pasado para explicar el origen y el por qué de las cosas en su más tremenda ignorancia". Aunque parezca que lo estoy diciendo entre lineas, no lo hago ni es lo que pienso realmente (con temas religiosos sí es lo que pienso :ph43r:). Pero me retiro igualmente porque cuando me tocan la moral, respondo con cualquier payasada peor.


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Krub

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #64 en: 31 de Octubre de 2012, 08:02:46 am »
No siempre algo cuando se demuestra es cierto.

Viendo la hora en la cual postee el post, fue más fumada mía(y desconocimiento) que otra cosa, en realidad en lo que estaba en desacuerdo era en:

sto quiero decir que no niego la negligencia científica. Ni mucho menos. Pero si algo se demuestra es cierto. No cabe la menor duda. Cuando se demuestra algo y no es cierto, se pilla temprano.

Pienso que no siempre pasa que se pille "temprano"

No me gustaría que te fueras, AdroMaster, tienes bastante que aportar al debate.


Pero es que el concepto de realidad también puede ser subjetivo, lo que percibo yo de una realidad puede no ser lo mismo que lo que perciba otra persona, aunque tras esa realidad subjetiva pueda haber algo imparcial que no dependa de la percepción de las cosas.

Esto me recuerda al concepto de "sustancias" contra los "accidentes", y tras el largo debate tanto platónico como aristotélico que hay tras de sí.

Nose, se me hace inconcebible ahora mismo que la verdad sea subjetiva al ser universal(creo)
« Última modificación: 31 de Octubre de 2012, 08:07:33 am por Krub »
~Víctor Krub~

lolwhut

Wroar

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #65 en: 31 de Octubre de 2012, 08:55:47 am »
Krub, he dicho realidad, no verdad, en teoría para analizar el concepto filosófico de verdad hay que tener buenas dotes de epistemología, pero si mal no me encamino, es aquello que está en contra de la doxa, esto es, la opinión superficial.

Her

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Re:Filosofía y ciencia
« Respuesta #66 en: 01 de Noviembre de 2012, 06:54:09 am »
Sí, me refería a clásica.
Pues la física moderna y clásica ya conectan. RG es reversible a Newton para bajas velocidades y la mecánica cuántica también. Incluso todas las teoráis actuales conectan con la clásica. Eso sí hoy en día no todas conectan con la moderna (LQG es un ejemplo que puede que conozcas).

Y estoy con Krub, el debate te necesita, puedes aportar mucho. Sabes de sobra que ya después cada uno tiene su opinión, pero puedes ayudar a cambiarla a mucha gente.
« Última modificación: 02 de Noviembre de 2012, 04:07:21 am por Her »