Autor Tema: [Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?  (Leído 2891 veces)

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[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« en: 21 de Febrero de 2013, 08:52:28 am »
Si, quiero hacer un debate aparte en el tema de fútbol porque este tema es muy interesante.

Cada vez el fútbol está mas globalizado y las brechas entre ricos y pobres aumentan. Aquí en España, en la prensa, en las noticias, en todos sitios. ¿Hay algún equipo que importe aparte de Real Madrid y Barça? Solo el Atlético y solo un poquito. Muchos históricos como Valencia, Betis, Sevilla, Athletic, etc, están relevadísimos a un segundo plano social.

Usaré al Valencia como ejemplo. Tercer equipo de España en ligas (ganó dos hace una década), y habitual en la Champions League, ¿soléis oir hablar o hablar del Valencia? No, es como si no existiese.

Hay una brecha enorme entre Real Madrid y Barcelona y el resto. Para todos los medios españoles, solo 3 equipos existen: Madrid, Barça, y en ocasiones el Atletico.

Y ya no solo a nivel social sino al deportivo lo mismo. Estas últimas temporadas, ¿a cuantos puntos ha estado el segundo del tercero? (Al menos esta temporada será distinta debido a lo irregular que está el Real Madrid y a que tenemos al mejor Atleti en años).

De todas formas. ya se sabe que por lo general Real Madrid y Barça acabarán casi siempre entre los dos primeros (salvo alguna irregularidad como esta temporada).

¿Y fuera de España? Bueno, la cosa no es tan abismal como aquí pero empieza a hacer mella.

-Italia: la Juventus ya tiene casi asegurada la Serie A. Y Juventus, Milan e Inter aparte, ¿cuando fue la última vez que otro equipo ganó la Serie A? Son los tres grandes dominadores y los únicos equipos relevantes italianos para Europa (aunque Napoles y Lazio andan animando el cotarro ultimamente).

-Inglaterra: De las 21 ediciones de la Premier League, 17 han sido ganadas por el mismo equipo, el Manchester United (quien tiene ya esta edición casi ganada). Y los que van a la Champions son los mismos siempre: Chelsea, Arsenal y equipo de turno (antes era el Liverpool, ahora lo ha reemplazado el Manchester City). Y para Europa solo son relevantes el Manchester United y el Chelsea (el Arsenal también pero empieza poco a poco a dejar de serlo, y el City no cuaja).

-Alemania: El Bayern, siempre el Bayern. Y aunque Alemania era la liga mas regular de todas (años impares la ganaba el Bayern, años pares otro equipo cualquiera), empieza a abrirse una brecha entre el Bayern y el Dortmund (Borussia Dortmund, ganador de las dos últimas Bundesligas) y el resto. En Europa sin contar el Bayern, solo el Dortmund es relevante.

-Francia: Ni siquiera es relevante (el Porto o el Ajax son mas relevantes que la quinta liga doméstica). Sin embargo, es mi liga favorita porque cada temporada la gana un equipo distinto (después de los 7 años consecutivos del Lyon, la han ganado Marsella, Burdeos, Lille, y un Montpellier que nadie se lo esperaba). Sin embargo, el PSG de los petrodólares se está instaurando como el gran gigante de Francia de forma artificial (salvo sorpresa creo que van a ganar esta edición, aunque tienen al Lyon a solo 3 puntos y al Marsella a 4, haciendo de la liga francesa la mas reñida del continente esta temporada). Y en Europa solo es relevante un PSG que hasta el año pasado no lo era (el Lyon ha dejado de ser relevante y el Marsella no llega a serlo, estando al mismo nivel de importancia que el Valencia en Europa).

-Otros países: Porto por ser el único equipo fuera de las 4 grandes ligas (lol Francia) que siempre llega a cuartos de la Champions League, y Ajax por ser un histórico, son los únicos que cuentan.

So, ¿creéis que llegó la hora de una Superliga Europea?

Una liga con Real Madrid, Barcelona, Manchester United, Chelsea, Liverpool, Inter, Milan, Juventus, Bayern Munich, Borussia Dortmund, Olympique Marsella, PSG, Porto, Ajax y 4-6 equipos mas con nombre, ¿no es preferible eso a una liga de 20 equipos en los que en realidad solo 2 cuentan y los otros 18 están de comparsa?



Wroar

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #1 en: 21 de Febrero de 2013, 09:28:21 am »
La cuestión es que mucha gente a la cara es contraria a lo equipos grandes, pero a las espaldas, consumen mucho Madrid y mucho Barça. Consecuentemente, con mucho dinero que se da a esos equipos en detrimento del resto, hace que los grandes se hagan cada vez más grandes (son los dos mejores equipos del mundo históricamente por algo) y los pequeños cada vez pequeños. Eso sí es que no tienes la suerte de que te toque un jeque, en cuyo caso serás aún pequeño, pero de los hermanos mayores. Si queremos cambiar algo es eso, o a favor, o en contra del Barça/Madrid pero no andar de oportunistas de ser de esos dos equipos cuando los equipos locales "no satisfacen". Aunque es bien conocida la fama española de "unos u otros", sin ánimo de mezclar política con esto, de los creadores de gays no/gays sí, derechas/izquierdas, españoles/independentistas, toros sí/toros no ahora viene cómo no Madrid/Barça. Asco de país.

Volviendo al tema, creo que una liga europea podría ser un arma de doble fijo, porque podría aumentar más esa diferencia. Y teniendo en cuenta que el concepto de grandes se hace desde la visión española, porque en otros países no existe, o no al menos tan descarado.

Andres11

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #2 en: 22 de Febrero de 2013, 03:01:08 am »
No creo que esa sea la solución. Creo que habría que adaptar a todas ligas deportivas mundiales el formato NBA.

Que los 42 equipos de la BBVA fueran fijos, refiriéndome a la segunda y primera división, de forma que todos los clubes tengan un presupuesto fijo, creo que en la liga española 50 millones no estaría mal porque por ejemplo mi Granada tiene unos 21, Madrid y Barça 500 y equipos como el Mallorca menos de 5. De esta manera a la hora de fichar no habría diferencias abismales, luego los canteranos al cumplir la edad de 21 años por ejemplo pasaran al draft de la Liga BBVA de forma que el equipo que quedó en la posición 22 de segunda división elige primero y así hasta que le toca al Real Madrid, Barcelona o equipo que ganó la liga., los jugadores internacionales que quisieran entran en la BBVA también tendría que pasar por este Draft con lo que se nacionalizarían las ligas.
Ahora llega el problema, si esto lo hace la liga BBVA y no la inglesa, italiana, alemana, etc Habría una desventaja en las competiciones europeas por eso este sistema debería implantarse en todas las ligas europeas y así habría un fútbol mucho más justo en el que los equipos compiten en igualdad de condiciones en el que ganarán los clubes que mejor apuesten por unos jugadores u otros, y hagan mejores entrenamientos.

Luego, los traspasos entre equipos de mismas ligas se haría de manera normal como se hace actualmente, de forma que si por ejemplo Neymar llegará a la liga española y en el draft le toca en el Sporting, podría tener un acuerdo ya firmado con otro club para que le pagase la claúsula nada más llegar, con lo que el club no se llevaría al jugador sino el dinero por el jugador.

Gracias por leer este post tan largo que llevo mucho tiempo pensando como gran seguidor del fútbol que soy y que algún día me gustaría que se cumpliera.
« Última modificación: 22 de Febrero de 2013, 03:02:43 am por Andres11 »

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #3 en: 22 de Febrero de 2013, 05:41:53 am »
Esperaba que hubiesen mas comentarios ;_; (Alliare, como fan del Barça esto te interesa ;_;)

@Kraft: Es que es eso. Socialmente y económicamente Real Madrid y Barcelona están en una dimensión completamente distinta al resto de equipos de España. Y en el resto de los grandes países de Europa pasa mas o menos lo mismo. ¿Que la superliga europea puede aumentar aún mas la diferencia? El caso es que esa diferencia ya es gigantesca.

@Andres11: No veo eso del todo. Equipos históricos que ahora están en 2ª B con grandes masas muy superiores incluso a algunos equipos de 1ª (Cádiz y Oviedo basicamente, tal vez Alaves y Albacete) se quedarían fuera. Si tu propuesta se hace, yo cambiaría algunos equipos de 2ª sin peso (por mal que me pese: Guadalajara, Mirandés, Ponferradina, Alcorcón, Lugo...). Y no creo de todas formas que eso contribuya a nada. Real Madrid y Barcelona seguirían llevándose el 95% del pastel.

Recordad que ya no solo España. En Inglaterra ya ni se espera al Arsenal como candidato al título: se reduce al United o al Chelsea (o a ver si el City no hace el ridículo). En Francia al PSG y en menor medida los dos Olympiques (aunque lo que me gusta de Francia es eso, que ves equipos como el Montpellier dando la sorpresa y ganándola). En Italia a la Juventus, Milan o Inter. Y Alemania al Bayern o a ''la oposición de la temporada'' (que en los últimos años es el Dortmund).

Wroar

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #4 en: 22 de Febrero de 2013, 06:37:50 am »
Esperaba que hubiesen mas comentarios ;_; (Alliare, como fan del Barça esto te interesa ;_;)

@Kraft: Es que es eso. Socialmente y económicamente Real Madrid y Barcelona están en una dimensión completamente distinta al resto de equipos de España. Y en el resto de los grandes países de Europa pasa mas o menos lo mismo. ¿Que la superliga europea puede aumentar aún mas la diferencia? El caso es que esa diferencia ya es gigantesca.

No. En otros países europeos, esta medida no ha sido replanteada. ¿Por qué? Simplemente, porque en otros países no existen dos equipos mayoritarios frente a un resto minoritario, dada la injusta repartición de derechos de televisión y radiodifusión en España. En la Premier, entre el más pudiente y el que menos, como mucho doblará lo que recibe el primero (más pudiente) frente al segundo (menos pudiente). Pero en España, esta diferencia se mide en varios cientos (500 millones que puede recibir el Madrid frente a los 20 del Rayo Vallecano) por poner un ejemplo. Esta injusta repartición no es azarosa, ya que responde a los requerimientos del consumo deportivo español, y por tanto, es más fácil pensar que el problema radica en los gustos de consumo españoles, que prefieren a uno u otro por prestigio social más que nada, antes del equipo local.

Como se suele decir, antes te preguntaban: ¿De qué equipo eres? y ahora te preguntan: ¿Barça o Madrid?

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #5 en: 22 de Febrero de 2013, 09:07:26 am »
No creas. En Inglaterra se que están hablando también de una Superliga Europea. Y en general. Los grandes clubs se han planteado esto pero la UEFA tiene bien cubiertas las espaldas.


Wroar

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #6 en: 22 de Febrero de 2013, 09:25:00 am »
No creas. En Inglaterra se que están hablando también de una Superliga Europea. Y en general. Los grandes clubs se han planteado esto pero la UEFA tiene bien cubiertas las espaldas.

En Inglaterra se habla porque en España se habla; no olvidemos que este país es una superpotencia del fútbol. Además, dudo que ellos acepten la situación tan abusiva de Barça y Madrid en una supuesta "Superliga" europea, y más viendo este tipo de gráficos:

Spoiler: año 2009 • mostrar


Spoiler: año 2011 • mostrar

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #7 en: 23 de Febrero de 2013, 09:43:38 am »
Si se diese el caso de que esto sale a delante, la liga de los buenos, estaría muy disputada, pero de los malos, alguno siempre va a ser más buenos que los otros, y estaríamos en el mismo caso que antes.

Maestro Arena

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #8 en: 23 de Febrero de 2013, 10:33:49 pm »
Si se diese el caso de que esto sale a delante, la liga de los buenos, estaría muy disputada, pero de los malos, alguno siempre va a ser más buenos que los otros, y estaríamos en el mismo caso que antes.

Mejor 16 clubs en las mismas condiciones que 2-4 encima de 20.

Wroar

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #9 en: 24 de Febrero de 2013, 01:15:51 am »
Mejor 16 clubs en las mismas condiciones que 2-4 encima de 20.

Luego tendríamos que ver otras variables, como los requisitos previos para ingresar dentro de esa superliga. Si fuera algo demasiado a dedo, podría provocar disputas entre los equipos.

Kuroashi

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #10 en: 24 de Febrero de 2013, 01:20:33 am »
Acabaría pasando lo mismo que en la liga española si no reparten bien el dinero. Dos o tres equipos dominarían Europa y el resto se comerían los mocos.

DestinyUnknown

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Re:[Debate] ¿Es hora de una Superliga Europea?
« Respuesta #11 en: 26 de Febrero de 2013, 09:28:53 am »
La diferencia es que en otros paises, a diferencia de españa, los equipos son solventes y realmente funcionan porque hay dinero DE VERDAD detras, funcionan como un negocio o simplemente porque tienen una empresa privada / un multimillonario detras del club, en españa los equipos estan endeudados hasta las trancas y sus deudas las pagan los ayuntamientos, cajas sociales, etc lo cual crea una bola que hace que la liga sea peor, tiene repercusiones economicas a nivel nacional fuera de lo que es el futbol, hace que la mayoria de equipos esten sin un duro, etc Incluso el real madrid y el barcelona tienen una trampa tremenda pero gracias al marketing y a que basicamente, son los equipos que venden, pues si consiguen mantenerse, pero esque en españa lo del futbol es un tema estupido por culpa de la mentalidad de la gente, si españa fuera un pais normal existirian tan solo unos 30-40 equipos profesionales decentes de futbol (basicamente, la mayoria de equipos de divisiones bajas desaparecerian, junto a unos cuantos equipos de primera y segunda division)

Asi que, simplemente, hay muchas cosas por las que preocuparse antes de meterse en un proyecto como una liga europea que es extremadamante costoso y complicado
« Última modificación: 26 de Febrero de 2013, 09:32:24 am por DestinyUnknown »
M DRAGON dice:
 esta el server SEXO ANAL?
 kefka y yo jugamos ahi
 xD

[19:10:37] Eon Sky: tendra
[19:10:39] Eon Sky: menudo rabo
[19:10:41] Eon Sky: el somalia
[19:10:44] Eon Sky: lo habeis pensado? :O