Autor Tema: Tier List oficial BW  (Leído 115670 veces)

0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

White Mad

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1899
  • Karma: +19/-1
  • ¿Quieres la pasta?, pelearemos por ella...
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2423-2990-3164

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #380 en: 03 de Noviembre de 2012, 01:41:48 am »
Ya se han publicado las listas de usos del mes de Octubre, y a simple vista no hay cambios notables. Sin embargo, creo que es de destacar las estadisticas del suspect pues puede darnos una idea de como puede desarrollarse el juego en el futuro y de por donde se estan moviendo los "pros" (que son los que suelen apuntar a los suspects) a la hora de diseñar los equipos.

Habia dicho en un mensaje anterior que Genesect estaba en el 60% de los equipos; pues casi  :xD, un pelin por encima del 50%. La lluvia centraliza en exceso el juego, 1 de cada 3 equipos lleva un politoed. Por lo demas, los usos parecen dar un vuelco total, encontramos cosas como Keldeo, Landorus, Terrakion y Deoxys-D ocupando los primeros puestos; mientras que Dragonite, Tyranitar y Heatran se bajan del top-10. Kyurem-B se queda en el puesto 6 a pesar de ser su propio suspect.

A destacar tambien: OU quedaria formado por 37 pokemons, marcando el limite Gliscor (#37), el resto es carne de UU; esto se debe a que el juego se centraliza en unos pocos pokes y estrategias (offense rain y Deoxys + 5 sweepers), y la verdad, no creo que sea por culpa de Kyurem-B.

Creo que ya se puede abrir un debate serio sobre quienes deberian ser los primero suspects a proponer para Ubers. Un saludo.  :ook:

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=4454896&postcount=1

PD: Estoy con Green, Stoutland siempre Adamant, el Jolly pierde mucho.

- Muff -

  • Ayudante de Profesor
  • ****
  • Mensajes: 1057
  • Karma: +11/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 30
    Badges: (View All)
    Profecía Usuario de Linux Usuario de móvil
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #381 en: 03 de Noviembre de 2012, 02:35:11 am »
Deoxys-D es con Gengar, no con 5 Sweepers cualquiera, de ser como tú dices hasta Cryogonal le Spineaba, de la forma que yo digo es algo más difícil Spinnear, pero Starmie hace lo que quiere con sus hazards, al igual que Tentacruel en Rain, y cosas más concretas, como Sandslash (que está MUY infravalorado).

White Mad

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1899
  • Karma: +19/-1
  • ¿Quieres la pasta?, pelearemos por ella...
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2423-2990-3164

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #382 en: 03 de Noviembre de 2012, 03:08:23 am »
Deoxys-D es con Gengar, no con 5 Sweepers cualquiera, de ser como tú dices hasta Cryogonal le Spineaba, de la forma que yo digo es algo más difícil Spinnear, pero Starmie hace lo que quiere con sus hazards, al igual que Tentacruel en Rain, y cosas más concretas, como Sandslash (que está MUY infravalorado).

Sin quitarte la parte de razon que tienes, no siempre es Deoxys+Gengar, ni siquiera la mitad de veces van ambos juntos:
Spoiler: mostrar

| Deoxys-Defense                         |
 +----------------------------------------+
 | Abilties                               |
 | Pressure 100.000%                      |
 +----------------------------------------+
 | Items                                  |
 | Rocky Helmet 30.232%                   |
 | Tanga Berry 25.817%                    |
 | Leftovers 18.385%                      |
 | Mental Herb 13.328%                    |
 | Red Card  6.678%                       |
 | Fire Gem  1.201%                       |
 | Other  4.359%                          |
 +----------------------------------------+
 | Natures                                |
 | Timid 70.774%                          |
 | Jolly 14.669%                          |
 | Calm  4.834%                           |
 | Bold  4.079%                           |
 | Modest  2.431%                         |
 | Other  3.213%                          |
 +----------------------------------------+
 | EV spreads                             |
 | 252/0/4/0/0/252 43.448%                |
 | 252/0/0/0/4/252 28.192%                |
 | 252/0/4/0/252/0  3.129%                |
 | 248/0/8/0/0/252  2.459%                |
 | 248/0/0/0/8/252  2.151%                |
 | 252/0/0/0/0/252  1.928%                |
 | Other 18.692%                          |
 +----------------------------------------+
 | Moves                                  |
 | Spikes 95.250%                         |
 | Stealth Rock 88.013%                   |
 | Taunt 80.693%                          |
 | Magic Coat 47.807%                     |
 | Night Shade 24.113%                    |
 | Thunder Wave 20.928%                   |
 | Recover 12.210%                        |
 | Seismic Toss  7.656%                   |
 | Psycho Boost  4.359%                   |
 | Other 18.972%                          |
 +----------------------------------------+
 | Teammates                              |
 | Genesect 55.267%                       |
 | Gengar 42.582%                         |
 | Terrakion 27.969%                      |
 | Landorus 27.550%                       |
 | Keldeo 27.186%                         |
 | Kyurem-Black 26.963%                   |
 | Breloom 24.728%                        |
 | Garchomp 20.844%                       |
 | Salamence 20.369%                      |
 | Scizor 20.285%                         |
 | Rotom-Wash 18.329%                     |
 | Latios 17.295%                         |
 | Other 170.634%                         |


En cuanto a que Starmie le spinea como quiere, en la practica no es asi. Depende de mucha prediccion, del set que lleve y de si el rival no te atrapa con el tipico Scizor o Tyranitar. Starmie se ve muy limitado como spinner al llevar Recover y Rapid Spin fijos, y si le pones Psyshock para Gengar y Keldeo ya solo te queda hueco para HPFire, Thunderbolt, Ice Beam o Stab acuatico, con cualquier combinacion sufre mucho. Cryogonal tambien es pursuitable facilmente, ademas de debil a rocas.

En lluvia Tentacruel sí es superior, la mejor version en mi opinion es la sub-toxic para fastidiar a Jellicent. En cuanto a Sandslash, soy de tu opinion, esta infravalorado, pero necesita tierra para poner en apuros a Jellicent y Gengar tal y como yo lo he probado.

Krub

  • Pokéxperto Alpha
  • ***
  • Mensajes: 7593
  • Karma: +23/-1
  • Karma: ¡QUINCE!
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 41
    Badges: (View All)
    Nivel 7 Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #383 en: 03 de Noviembre de 2012, 03:37:29 am »
Que barbaridad, Genesect 50%

¿Que es eso de 1337 stats? Sólo contar el usage de los que tengan más de 1337 puntos?
~Víctor Krub~

lolwhut

Green

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1965
  • Karma: +9/-0
  • Piensa en Verde
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 22
    Badges: (View All)
    Nivel 5 Súper combo Combo
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #384 en: 03 de Noviembre de 2012, 06:24:59 am »
Exacto, así puede verse lo que realmente funciona sin novatos que alteren los usos.

Vídeo más reciente: Nacional USA VGC 2014: Gavin Michaels vs Logan Castro

White Mad

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1899
  • Karma: +19/-1
  • ¿Quieres la pasta?, pelearemos por ella...
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2423-2990-3164

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #385 en: 03 de Noviembre de 2012, 11:29:49 am »
Que barbaridad, Genesect 50%

¿Que es eso de 1337 stats? Sólo contar el usage de los que tengan más de 1337 puntos?

Eso lo hacian antes en el PO. Una estadistica entre aquellos jugadores que pasaban esa puntuacion, que generalmente solia ser entre 100 y 150 jugadores (puede que mas) dependiendo del momento. Actualmente no existe esa estadistica en PS, pero seguramente la apliquen mas adelante, me imagino que la pondran en torno a 1900 y una variacion inferior a 50 o cercano.

White Mad

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1899
  • Karma: +19/-1
  • ¿Quieres la pasta?, pelearemos por ella...
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2423-2990-3164

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #386 en: 06 de Noviembre de 2012, 10:52:53 pm »
Finalmente los users han votado:

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=4459737&postcount=72

Tambien noticias en UU:

http://www.smogon.com/forums/showpost.php?p=4456456&postcount=1

A mes y medio de la llegada del invierno, la nieve se pone de moda.  ^__^

eeveeto

  • Usuario de honor
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4161
  • Karma: +21/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 40
    Badges: (View All)
    Usuario de Linux Octavo aniversario Profecía
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #387 en: 06 de Noviembre de 2012, 10:57:06 pm »
Por una vez, no tengo ninguna queja hacia Smogon. Totalmente de acuerdo con ambos unbans.

Raguraji

  • Usuario de honor
  • Pokéxperto Omega
  • *
  • Mensajes: 11902
  • Karma: +51/-0
  • Aplasta-Pikachus
    • Ver Perfil
    • http://i45.tinypic.com/awdxk.jpg

  • Total Badges: 54
    Badges: (View All)
    Décimo aniversario Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #388 en: 06 de Noviembre de 2012, 11:16:36 pm »
Que locura, de verdad, la tochotier.   A ver si bajan ya a Deoxys-Ataque y Deoxys-Normal para así llamar SemiUber a OU.
Yo hice POLE en los PxP Awards 2013. 



Gracias a Rk00 por la firma de Shulk :)

Striker

  • Entrenador Pokémon
  • ***
  • Mensajes: 173
  • Karma: +0/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 24
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Usuario de Windows
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #389 en: 06 de Noviembre de 2012, 11:29:19 pm »
Vaya locura,en vez de subir las bestias pardas las estan bajando...
PD: Kyurem-B es limitado en movepool fisico,pero vaya outrages que mete siendo CB,es una bestia parda
Hay que ir siempre a ganar

lord_zero

  • Investigador Pokémon
  • **
  • Mensajes: 623
  • Karma: +1/-0
  • En Youtube soy Crazyfrog Hazard :D
    • Ver Perfil
    • El rincón friki de Crazyfrog Hazard
    • Email
  • FC - 3DS: 356629319701

  • Total Badges: 28
    Badges: (View All)
    Usuario de Linux Usuario de móvil Sexto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #390 en: 06 de Noviembre de 2012, 11:43:05 pm »
Esto se esta poniendo bien jodido, ahora falta que se pongan a bajar a pakos como Lugia, Ho-Oh, Blaziken, Excadrill y otros Uber más.

Como dijeron recientemente, Kyurem-B será algo limitado por su movepool físico, pero mete unas buenas hostias con Outrage, no a muchos les hace gracia comerse un STAB dragón de un pako con un poder base de 170  :xD

Más peligroso encuentro yo el set mixto que se carga a Dragonite con Ice Beam/Blizard, es un Haxorus, pero un pelin más lento y más bestia con un STAB de hielo :__________D

Saludos.

eeveeto

  • Usuario de honor
  • Erudito Pokémon
  • *
  • Mensajes: 4161
  • Karma: +21/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 40
    Badges: (View All)
    Usuario de Linux Octavo aniversario Profecía
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #391 en: 07 de Noviembre de 2012, 12:22:53 am »
Dragonite ya muere de por si por el STAB dragon + habilidad que anula multiscale.

Y me da igual que kyu_b este en OU, antes debe subir n00bsect, que estoy harto de tener heatran en el team y aun asi perder vs n00bsect.

SoulWind

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1550
  • Karma: +4/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 29
    Badges: (View All)
    Octavo aniversario Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #392 en: 07 de Noviembre de 2012, 01:14:31 am »
No paráis de decir tonterías. Antes el problema era que Smogon baneaba "por ban happy" cosas que no tenían que haber subido ya sea porque no se usaban, etc etc. Ahora queréis banear a cualquier puta mierda que se testea o que os revienta porque seguramente no sabéis jugar contra ello, Landorus, Terrakion... anda ya, con esas ideas demostrais que tenéis muchas ganas de crear una mierda de metagame como acabó siendo BW1. Y veo demasiados posts contra Genesect, otro poke contra el que no sabéis jugar? Porque la versión Scarf es ridícula, no es ni de lejos el mejor Scarfer de OU, es lento y su set más problemático es el Rock Polish que dependiendo de si lleva IB / Flame te folla el offense. Fuera de eso, nada, no abusa y no se va a banear por muy porcentaje alto que tenga, pero bueno veo que lo mínimo es quejarse. Hice más de 100 combates para la Suspect Test y mismo acabé votando en las dos que ha habido. Genesect me dio problemas en menos de 10, tan solo su versión LO y usé offense siempre. La gente simplemente lo usa demasiado porque es buen scarfer, acceso a U-Turn, buen movepool y una habilidad genial, pero de ahí a que abuse hay un cacho. Menos quejarse y más pensar, llevo viendo los posts de este tema y salvo unos pocos tan solo veo tonterías y quejas y quejas y más quejas.
« Última modificación: 07 de Noviembre de 2012, 01:16:38 am por SoulWind »

Krub

  • Pokéxperto Alpha
  • ***
  • Mensajes: 7593
  • Karma: +23/-1
  • Karma: ¡QUINCE!
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 41
    Badges: (View All)
    Nivel 7 Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #393 en: 07 de Noviembre de 2012, 01:50:52 am »
Celeboya, Terrakion y Landorus-I son de los peores ejemplos que podrías poner cuando son de los pocos pokes más dudosos de OU

A mi Gene no me parece tan tocho, pero si veo lógico que la gente se queje.
¿No es el mejor Scarfer? ¿Entonces quien es? ¿Lento con 99 de velocidad cuando apenas se usan Scarfers de más velocidad(Salamence, Terrakion, y si eso Latios, Garchomp o Jirachi o incluso Landorus que ahora se ve mucho más el Life Orb Sheer Force)?

Yo no se que mierda metagame ves de BW1, la verdad.

También es cierto que también la gente se queja por quejarse.


Del pollo quemado por las radiaciones de la mutación(Kyurem-B) casi todo el mundo en el tema de suspect tras probarlo VARIAS VECES decían que no abusaba, dejemos a ver que pasa, siempre habrá tiempo de banearlo si centraliza. En el suspect de Kyurem-B, Genesect tenía 50% de uso...

Dentro de poco, se supone que en Smogon van a empezar con suspects para subir a Uber.
« Última modificación: 07 de Noviembre de 2012, 01:56:20 am por Krub »
~Víctor Krub~

lolwhut

SoulWind

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1550
  • Karma: +4/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 29
    Badges: (View All)
    Octavo aniversario Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #394 en: 07 de Noviembre de 2012, 02:05:42 am »
¿Terrakion dudoso? ._. Entiendo que me digas Landorus, pero sinceramente, es mejor en la teoría que la práctica, y te lo digo yo que durante toda la R1 lo usé en mi sand pensando que me iba a ventilar a todo dios con un poco de support y no fue así, es potente pero el metagame se prepara contra estas cosas, mira por ejemplo que Rain se convirtió en el estilo dominante durante toda la suspect de Garchomp y también en la de Kyurem, que yo las he jugado bastante. Como bien dices, existen mejores Scarfers que Genesect; Latios, Terrakion, Tornadus (que se usa poco pero es bastante mejor), Keldeo, etc.
Veo el metagame mierda de BW1 el que parece que intentáis que vuelva con tanto ban happy que se lee en los posts de aquí.
En Smogon Iconic ha comentado que ya tienen una idea general de lo que quieren testear y lo que vuelva a ser testeado, como se hacía antes, ahora tan solo toca esperar.
Decir que me sorprendió, aunque no demasiado, el voto de Kyurem-B de dejarlo Unban que no banearlo, yo mismo voté que se baneara aunque luego analizando comentarios de gente que SÍ sabe de lo que habla (jugadores experimentados de Smogon que suelen comentar y tal) me hizo pensar que no era abusivo, es más no perdí un solo combate por el, aunque el Band siempre se lleve algo has de tirar de outrage y en el siguiente turno ahí te va Draco Meteor, Close Combat o lo que sea y ya lo has perdido, pero que en realidad el set más molón era LO para tener cobertura.

Noob

  • Entrenador Pokémon
  • ***
  • Mensajes: 194
  • Karma: +0/-3
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 17
    Badges: (View All)
    Cinta Ganador Súper combo Combo
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #395 en: 07 de Noviembre de 2012, 02:16:07 am »
un combate muy divertido, un bicho con 800 de ataque te mata con un move aunque sea poco efectivo, y tienes que sacar alcounter para matarlo de draco meteor o close combat Mm interesante
La gente siempre atribuye los sucesos a causas profundas y trascendentales, sin reparar en que a veces nuestro destino lo fijan niñerías, las pequeñeces más pequeñas... Pero son pequeñeces que significan algo, y para ciertas personas significan demasiado.


Krub

  • Pokéxperto Alpha
  • ***
  • Mensajes: 7593
  • Karma: +23/-1
  • Karma: ¡QUINCE!
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 41
    Badges: (View All)
    Nivel 7 Noveno aniversario Octavo aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #396 en: 07 de Noviembre de 2012, 02:19:36 am »
Terrakion en BW1 no me parecía tocho, ahora lo tengo en duda con los sets Substitute con las pinch berries como Liechi o Salac y porque Substitute es un gran mov.
~Víctor Krub~

lolwhut

SoulWind

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1550
  • Karma: +4/-0
    • Ver Perfil

  • Total Badges: 29
    Badges: (View All)
    Octavo aniversario Séptimo aniversario Sexto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #397 en: 07 de Noviembre de 2012, 02:21:46 am »
un combate muy divertido, un bicho con 800 de ataque te mata con un move aunque sea poco efectivo, y tienes que sacar alcounter para matarlo de draco meteor o close combat Mm interesante
He aquí un claro ejemplo de la ignorancia, gente sin argumentar nada diciendo tonterías
« Última modificación: 07 de Noviembre de 2012, 02:23:25 am por SoulWind »

lord_zero

  • Investigador Pokémon
  • **
  • Mensajes: 623
  • Karma: +1/-0
  • En Youtube soy Crazyfrog Hazard :D
    • Ver Perfil
    • El rincón friki de Crazyfrog Hazard
    • Email
  • FC - 3DS: 356629319701

  • Total Badges: 28
    Badges: (View All)
    Usuario de Linux Usuario de móvil Sexto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #398 en: 07 de Noviembre de 2012, 02:25:05 am »
Yo de lo que jugué de BW 1 era que el metagame era cualquier cosa menos una mierda, el juego en OU no era tan centralizado, te permitía variar más, pero por cosas como Tornadus-T, Keldeo, Genesect y ahora Garchomp las cosas se han convertido en todo un full off casi sin posibilidad de usar balanced o stall.

Los weather inducers han comenzado a centralizar muy fuerte también el metagame, antes en 4ta generación la innovación del clima era algo que molaba, pero ahora se hace bastante pesado ver 2 de cada 3 equipos con un weather inducer de lead. Jugar ahora con Magic Bounce es bastante difícil también lo que puede provocar que Espeon baje a BL o UU, no ahora; pero si tal vez en un futuro no muy lejano.

Celebi dudoso en OU no lo veo tan claro, más problemas me dan Terrakion y Landorus-I, de este ultimo sobretodo que se ha vuelto mucho más impredecible con Sheer Force :_D Terrakion es más manejable, otra cosa es que sepas como pararlo, Amoongus es un ejemplo bien claro.

Saludos.

White Mad

  • Ingeniero Pokémon
  • **
  • Mensajes: 1899
  • Karma: +19/-1
  • ¿Quieres la pasta?, pelearemos por ella...
    • Ver Perfil
  • FC - 3DS: 2423-2990-3164

  • Total Badges: 37
    Badges: (View All)
    Séptimo aniversario Sexto aniversario Quinto aniversario
Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #399 en: 07 de Noviembre de 2012, 02:33:23 am »
¿Terrakion dudoso? ._. Entiendo que me digas Landorus, pero sinceramente, es mejor en la teoría que la práctica, y te lo digo yo que durante toda la R1 lo usé en mi sand pensando que me iba a ventilar a todo dios con un poco de support y no fue así, es potente pero el metagame se prepara contra estas cosas, mira por ejemplo que Rain se convirtió en el estilo dominante durante toda la suspect de Garchomp y también en la de Kyurem, que yo las he jugado bastante. Como bien dices, existen mejores Scarfers que Genesect; Latios, Terrakion, Tornadus (que se usa poco pero es bastante mejor), Keldeo, etc.
Veo el metagame mierda de BW1 el que parece que intentáis que vuelva con tanto ban happy que se lee en los posts de aquí.
En Smogon Iconic ha comentado que ya tienen una idea general de lo que quieren testear y lo que vuelva a ser testeado, como se hacía antes, ahora tan solo toca esperar.
Decir que me sorprendió, aunque no demasiado, el voto de Kyurem-B de dejarlo Unban que no banearlo, yo mismo voté que se baneara aunque luego analizando comentarios de gente que SÍ sabe de lo que habla (jugadores experimentados de Smogon que suelen comentar y tal) me hizo pensar que no era abusivo, es más no perdí un solo combate por el, aunque el Band siempre se lleve algo has de tirar de outrage y en el siguiente turno ahí te va Draco Meteor, Close Combat o lo que sea y ya lo has perdido, pero que en realidad el set más molón era LO para tener cobertura.

Pues curiosamente a mi me parece mas dudoso Terrakion que Landorus LOL. Aunque no me refiero a todas las versiones, sino al SD+Baya que utilizan con Sustituto, o al SD+Gema Roca.

En cuanto a Genesect, no lo veo para uber, pero si hace pesado que tanta gente lo use, pero tambien se me hacia pesado Scizor antes y un team que todo dios usaba en el suspect (poli, trio, tenta, ferro, torna y no me acuerdo del otro), habian batallas que era el mismo equipo luchando el uno contra el otro.

En cuanto a Kyurem, yo lo use en nieve, en sol y en lluvia. Lo probe con todos los sets (incluso el ataque tipo hielo de dos turnos y golpe roca para contrarrestar a Ferrothorn aunque no servia de mucho, Soul es testigo de esto ultimo lol), y termine quitandolo del equipo porque no me daba batallas, habian Garchomps scarf, Latios scarf, Keldeos scarf, Brelooms, Forretress, Ferrothorns,... era todo un campo minado para el bichejo, y mas cuando se quedaba atrapado en Outrage. La mejor version que use a mi gusto fue Bander con Enfado, Garra Dragon, Fusion Bolt y el cuarto era entre Tierra Viva y poder oculto fuego.

Al final hice reqs con Ninetales, Victini, Tornadus-I, Salamence, Bronzong y Starmie/Tentacruel. Como ven no llevaba Heatrans para Genesect, y Bronzong era susceptible de caer con Earth Power de Kyurem, lo llevaba mas bien para Mamoswine, Gliscor y Landorus. Vote Unban Kyurem.