Autor Tema: [Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2017/18)  (Leído 1315846 veces)

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Micolo

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11160 en: 02 de Diciembre de 2015, 08:31:45 pm »
Nunca he entendido en que influyen los dirigentes al juego de un equipo, si ellos solo son los que ponen la pasta para fichar, pagar los contratos y tal. El problema será entre la plantilla y el cuerpo técnico, por eso está bien echado Nuno.
En el Valencia influyen mucho los dirigentes del club, ya que la cadena de mando del Valencia es Lim>Mendes>Nuno, por eso va mal el Valencia ya que la cadena debía haber sido Lim/Layhoon>Salvo>Rufete>Entrenador.

Para que el Valencia mejore, quien debería irse es Jorge Mendes, ya que es el que decide a quien fichar, pero a dedo, aparte, el fue el principal causante de que el Depor y el Zaragoza descendieran a la vez en la 12/13.

Mendes en el Valencia es igual que el Dr Olmo en el Madrid, es una enfermedad más que una cura.

Entiendo que se refiere a los objetivos que marca la directiva... o eso entiendo yo.
Me refiero a que la directiva trata al equipo de futbol como si fuera una empresa más, no como un equipo de Fútbol, un poco parecido a lo que hace Florentino con el Madrid, pero peor.

Traigo material sobre la marcha de Nuno del Valencia. Esta vez es una opinión, hasta podríamos llamarlo análisis de Alfredo Relaño. Pongo por delante que no es de mis periodistas favoritos, pero en esta ocasión ha tenido bastante tino. Ahí va:

Ha dicho la verdad sobre el Valencia y cual es su principal problema.

sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11161 en: 02 de Diciembre de 2015, 08:47:03 pm »
A ver, tampoco crucifiquemos a Jorge Mendes. Él es quien lleva y trae a un montón de jugadores de aquí para allá y le ha hecho el equipo al Valencia en más de una ocasión, se lo hace al Atleti y al Chelsea año a año y la verdad, no lo hace mal. Simplemente, un representante no debe formar parte de la cadena de mando aunque se pueda trabajar con él. Podría ser un observador influyente, no más.

Lo que no puede ser es que haya prisas y no se respalde al entrenador. Si media plantilla no juega y cree que puede cargarse al míster, ¿por qué no lo van a intentar?

En este sentido, admiro el modelo inglés en el que el entrenador tiene poderes casi plenos. No en vano, son más manager que entrenadores, porque sus decisiones trascienden la parcela deportiva. No veo yo a ninguna estrella en Inglaterra intentando cargarse al entrenador, porque saben que eso no se les va a perdonar.
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Micolo

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11162 en: 03 de Diciembre de 2015, 02:33:42 am »
El ex defensa e internacional inglés del Manchester United, Gary Neville ha sido confirmado como el sustituto de Nuno Espirito Santo en el Banquillo del equipo Ché hasta final de temporada, su hermano Phil Neville mantendrá el puesto de segundo entrenador que obtuvo al principio de esta temporada en el cuerpo técnico de Nuno.

¿Será un entrenador de transición hasta que el Valencia fiche a uno bueno que no sea por amiguismo?
¿Será el que se quede? Los partidos ya hablarán.

Reskeigh

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11163 en: 03 de Diciembre de 2015, 04:49:16 am »
Oh Gary Neville. Enorme como jugador, a ver que tal se le da el banquillo...


sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11164 en: 03 de Diciembre de 2015, 06:48:20 am »
En principio, tiene contrato hasta junio, así que será entrenador de garantías hasta acabar la temporada, "y después ya veremos", como suelen ser estos casos. A fin de cuentas, dudo que vayan a no renovarle si lo hiciera muy bien.

El caso es que ahora tanto el entrenador como el segundo cuentan con todo el respaldo de la directiva y la propiedad. Se saben con las manos libres para hacer lo que consideren, así que a los jugadores se les acabó el chollo.
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Micolo

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11165 en: 03 de Diciembre de 2015, 07:26:27 am »
En principio, tiene contrato hasta junio, así que será entrenador de garantías hasta acabar la temporada, "y después ya veremos", como suelen ser estos casos. A fin de cuentas, dudo que vayan a no renovarle si lo hiciera muy bien.

El caso es que ahora tanto el entrenador como el segundo cuentan con todo el respaldo de la directiva y la propiedad. Se saben con las manos libres para hacer lo que consideren, así que a los jugadores se les acabó el chollo.
Eso también lo tenía Nuno y mira como ha acabado.


El Barça ha ganado como se suponía, aunque el tercer gol debió de haberse anulado por falta al jugador del Villanovense, que aunque haya perdido 6-1 puede decir que le ha plantado cara a uno de los equipos más fuertes del mundo y vigente campeón.
Me ha parecido una falta de respeto la celebración de Dani Alves, que aunque haya marcado un gol, no hay que celebrarlo si es un rival inferior como el Villanovense, Sandro con un hattrick y Munir con su doblete no lo han celebrado por el nivel del equipo rival, cosa que me ha parecido muy bien.

sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11166 en: 03 de Diciembre de 2015, 08:07:15 am »
Última hora: el Real Madrid ha incurrido en alineación indebida en la ida del partido contra el Cádiz, ya que Cheryshev ha sido alineado y estaba sancionado por una acumulación de amonestaciones del año pasado.

Por lo visto, se han dado cuenta y alguien le ha tenido que decir a Benítez que lo sacase. En el descanso ha sido cambiado por Kovacic.

La chirigota de todo esto: encima ha sido el que ha marcado el 0-1. Si el Cádiz denuncia, el Madrid está fuera de la Copa automáticamente.

Dantesco. Alguien tiene que responder por esto.
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Micolo

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11167 en: 03 de Diciembre de 2015, 08:14:25 am »
Última hora: el Real Madrid ha incurrido en alineación indebida en la ida del partido contra el Cádiz, ya que Cheryshev ha sido alineado y estaba sancionado por una acumulación de amonestaciones del año pasado.

Por lo visto, se han dado cuenta y alguien le ha tenido que decir a Benítez que lo sacase. En el descanso ha sido cambiado por Kovacic.

La chirigota de todo esto: encima ha sido el que ha marcado el 0-1. Si el Cádiz denuncia, el Madrid está fuera de la Copa automáticamente.

Dantesco. Alguien tiene que responder por esto.
Creía que las sanciones de la Copa se acumulan en la Liga al terminar dicha competición.

No creo que se deba denunciar al Madrid por eso, ya que es un error que han arreglado en la segunda parte, puede que Cheryshev no juegue la vuelta por la acumulación, pero creo que se une a las de la Liga.

Reskeigh

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11168 en: 03 de Diciembre de 2015, 08:22:09 am »
Creía que las sanciones de la Copa se acumulan en la Liga al terminar dicha competición.

No creo que se deba denunciar al Madrid por eso, ya que es un error que han arreglado en la segunda parte, puede que Cheryshev no juegue la vuelta por la acumulación, pero creo que se une a las de la Liga.
No es así, por poner un ejemplo similar que haya pasado con el Madrid hace unos años, Pepe fue sancionado con 10 partidos por las patadas míticas a Casquero (Getafe). Todo esto pasó en el último partido de liga, por lo que cumplió la sanción en la temporada siguiente. Pues esto es lo mismo.


Ahora, lo que a mi me extraña es que cuando el Real Madrid comunica a la RFEF la lista de convocados para el partido, ningún jefe, encargado o lo que sea se da cuenta que Cheryshev no puede ir al partido... Añado también que Mayoral, que está también en el banquillo del Madrid fue expulsado en un partido con el Rayo B el año pasado y tampoco podría ser convocado. Lo del Madrid este año es de traca, van de cagada en cagada XD


sassyaccident

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11169 en: 03 de Diciembre de 2015, 08:51:45 am »
Ojala el Madrid eliminado por esto de la Copa. Así el Cádiz clasifica con el Barça (?)

sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11170 en: 03 de Diciembre de 2015, 08:54:04 am »
Voy a precisar, porque estamos mezclando demasiadas cosas.

Las sanciones de menos de 4 partidos se cumplen en la misma competición y una vez te han sancionado, te tienes que comer la sanción, cuando sea. En este caso concreto, Cheryshev tiene una sanción por acumulación de amonestaciones en copa de la pasada temporada y como tal, debe cumplirla en copa. El partido de sanción era este.

La decisión de denunciar o no corresponde al Cádiz, quien decidirá lo que convenga a sus intereses. Tal vez el Madrid les ofrezca ir al Carranza en verano o alguna otra cosa para presionar y que no denuncien. Eso ya no es parte del fútbol, es asunto de despachos...

Lo de Pepe fue una sanción por una acción imperdonable. Volviendo a la letra de la norma, es una sanción de más de 4 partidos, y por ello se cumplían en los 10 partidos siguientes de la RFEF que jugara el Real Madrid, fueran liga o copa.

Y el Madrid no manda lista de convocados alguna a la RFEF. Lo más parecido es lo que se le da al árbitro 90 minutos antes de comenzar el partido, que es la alineación. El árbitro, aun suponiendo que sea consciente de que un jugador está sancionado, debe limitarse a cumplimentar el acta, tal cual le entreguen los delegados las alineaciones. El responsable de la corrección de las alineaciones (revisar sanciones, saber que pueden jugar, etc) es, con las reglas en la mano, el delegado de equipo (léase Chendo), y es quien podrá ser sancionado a título personal por esto.

Concretamente, la sanción de Mayoral está cumplida en liga. Fue expulsado en la final de copa del Rey de juveniles pero fue por algo grave (creo que una patada en la cabeza a un adversario) y ha cumplido en liga de 2ª B.

Si el Cádiz denuncia, lo más probable es que sancionen al Madrid con la pérdida de eliminatoria (es prácticamente automático) y que le impongan a Chendo una sanción menor por considerar que no hay mala fe. Pero no nos olvidemos de que el jugador estaba sancionado. No puede pasarse por alto que se ponga a un jugador sancionado.

Update: Además, un ex árbitro (Emilio Rosanes) que tenía conocimiento de esta circunstancia intentó ponerse en contacto con el Real Madrid una vez vio la convocatoria, llegando incluso a mandar un fax esta tarde.
« Última modificación: 03 de Diciembre de 2015, 09:06:13 am por sam10rc »
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Reskeigh

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11171 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:19:13 am »
Gracias por la aclaración. Suelo equivocarme en muchas cosas, pero si no me arriesgase a equivocarme no hablaría nunca xd

Y lo de Pepe solo lo decía por poner un ejemplo de sanción que se tiene que cumplir de una temporada a otra.


sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11172 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:29:03 am »
Y lo cierto es que era un buen ejemplo, pero mejor aclararlo para evitar confusiones.

Yo suelo equivocarme en muchas cosas, pero conozco razonablemente bien el fútbol por dentro, a fin de cuentas me dedico a ello, y me encanta :)
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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11173 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:35:26 am »
El Madrid puede salvarse si utiliza el Artículo 112, que trata sobre las sanciones en las competiciones.

sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11174 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:40:23 am »
Debo desmentir eso. Lo que ese artículo hace es vaciar los ciclos de los equipos que llegan a dieciseisavos. Insisto: los ciclos, no las sanciones.

Su razón de ser es sencilla: los equipos que entran antes a la competición (3ª, 2ª B y 2ª) podrían tener a algún jugador con 1 o 2 amarillas al llegar a ese cruce mientras que los de 1ª empiezan limpios la competición. Para evitar el agravio comparativo, esas amarillas se dejan sin efecto.

Cosa distinta es que tengas una sanción (una expulsión o una sanción por acumular amarillas antes de ese cruce). En ese caso, te la comes y punto.

Hablan de que el Real Madrid va a argumentar buena fe, al haber cambiado a Cheryshev en cuanto se tuvo conocimiento de la circunstancia, diciendo que no lo sabían de antes y de las funciones del delegado. Mi opinión personal y más teniendo en cuenta los precedentes es que no se perdonan las sanciones porque en el club no haya un responsable de mirar estas cosas, y las sanciones de competiciones de la RFEF salen en comunicados públicos. Eso es como cuando publican una multa en el BOE: la tienes que pagar y te dan por enterado.
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Micolo

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11175 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:47:14 am »
A mi me parece un poco absurdo eliminar a un equipo por no darse cuenta de que un jugador alineado no podía jugar ese partido, un error lo tiene cualquiera, por lo que me parece mal que el Madrid sea eliminado automaticamente por haber alineado a Cheryshev contra el Cadiz.

Con hacer que Cheryshev no juegue los dos siguientes partidos de copa es suficiente.

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11176 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:49:00 am »
Osasuna ha sido eliminado de la copa esta misma temporada por una sanción de septiembre de 2014. No encuentro ningún motivo en la normativa ni en los precedentes para que el Madrid no sea eliminado.

Como esto puede dar lugar a muchas preguntas y repreguntas, me ofrezco a explicar lo que sea por el chat...
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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11177 en: 03 de Diciembre de 2015, 09:59:27 am »
Osasuna ha sido eliminado de la copa esta misma temporada por una sanción de septiembre de 2014. No encuentro ningún motivo en la normativa ni en los precedentes para que el Madrid no sea eliminado.

Como esto puede dar lugar a muchas preguntas y repreguntas, me ofrezco a explicar lo que sea por el chat...
Un error que no lo sabría el entrenador es suficiente para que el Madrid se salve de la eliminación, cosa de la que se ocuparán Atleti y Barça, ser eliminado por alinear a un jugador que no recordaban que estaba sancionado me parece muy injusto ya que es un error que puede ocurrir.

El concepto de alineación indebida en lugar de referirse a las sanciones de los jugadores en la competición, debería hacer que en partidos entre un equipo de Primera y uno de Tercera o Segunda B, dicho equipo de Primera no puede usar más que los jugadores reserva o que no hayan jugado en la Liga y parte del filial para estar en igualdad de condiciones con el equipo rival.

sam10rc

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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11178 en: 03 de Diciembre de 2015, 10:04:31 am »
El problema es que alinear a un sancionado o a alguien que no tiene licencia en vigor es alineación indebida.

Y es responsabilidad del club no cometer alineación indebida. Además, las sanciones se notifican en pretemporada a todos los clubes en una única notificación pública. Alguien del Real Madrid tiene que haberse molestado en mirar eso.

Más aún, le sacaron la tercera tarjeta (en copa los ciclos son de tres) a Cheryshev en la vuelta de semifinales. O sea, esa tarjeta suponía que el jugador se perdía la final, en caso de jugarla. ¿Alguien se cree que no sabía, cuando le sacaron la tarjeta, lo que iba a pasar? Que nadie del Villarreal le dijo lo que iba a pasar...

Pero vamos, que estas cosas no pueden pasarse. Las sanciones se tienen que cumplir, y eso es todo. No van a dejarle al Madrid que elija cuándo un jugador suyo cumple las sanciones. Ni al Madrid ni a nadie.
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Re:[Tema Oficial] Fútbol (Actualmente: Temporada 2015/16)
« Respuesta #11179 en: 03 de Diciembre de 2015, 10:10:37 am »
Y lo dice un madrista, el madrid eliminado de la copa, primero por inutiles y falta de profesionalidad y segundo por que otros clubes como ha dicho Sam si cumplen sus sanciones.

No conocer la ley no te exime cumplirla.

A ver si se centran de una vez, por que es vergonzoso.
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