Ponle un Counter al de arriba (6ªG) [Obligatorio leer 1er post]

[Raguraji]

Hice los cálculos para asegurarme que Froslass es counter y este fue el resultado:

Un Pokémon de nivel 100 con un Ataque de 174...
que usa un movimiento con 80 de poder base...
contra un Pokémon rival con una Defensa de 176 y 282 PS...
y que es débil al tipo del movimiento...
... hace un daño de entre 114 y 136 PS al Pokémon Rival.
entre un 40% y un 48% de PS.

No sé si verlo como counter ya que si entra en una Bola sombra le quita casi la mitad de vida.
¿Se considera counter?

Froslass es COUNTER, resiste con mas de 50% de vida, es más rapido y le hace OHKO con Rayo Hielo a Zubat.

Froslass @ Gafas elegidas
Naturaleza modesta
Habilidad: cursed body
ev:252 sp.atk, 252 vel, 6 ps
-Rayo
-Rayo hielo
-Poder oculto (fuego)
-Truco

Hace falta uno fantasma para evitar el superdiente, y zubat solo puede tener 174 de atk especial, por lo que bola sombra resbala.
Además si pasa el obejto con truco, y se activa la habilidad cursed body, solo podrán utilizar combate

Hay que countear a ese.

[Swamy]

Froslass es COUNTER, resiste con mas de 50% de vida, es más rapido y le hace OHKO con Rayo Hielo a Zubat.


Hay que countear a ese.

Lo que pasa es que counter, al menos para mi, es perder un máximo de 30% al salir y al menos tener un método para recuperarse si el caso fuera perder mucho mas :/

EDIT: Se debería de definir la frase "recibir apenas daño" en el primer post, al menos para este juego...
Ya que mi percepción de "recibir apenas daño" se refiere a perder como maximo 30%, para otro podría ser 40% u otro con 20% asi que es algo que no esta bien definido y para cada persona puede cambiar su significado :/

[Perroflauta]

EDIT: Me he fijado que countea perfectamente a Nidoqueen si ese fuera el caso...

Pues para countear perfectamente, con tierra viva le quita entre un 45%-53%, ademas es más rapido nidoqueen, y gracias a su habilidad no le hace daño vidasfera al hacer tierra viva.
El ice punch de sableye hará a nidoqueen entre 26%-31%

[Wogoru]

Lo que pasa es que counter, al menos para mi, es perder un máximo de 30% al salir y al menos tener un método para recuperarse si el caso fuera perder mucho mas :/

EDIT: Se debería de definir la frase "recibir apenas daño" en el primer post, al menos para este juego...
Ya que mi percepción de "recibir apenas daño" se refiere a perder como maximo 30%, para otro podría ser 40% u otro con 20% asi que es algo que no esta bien definido y para cada persona puede cambiar su significado :/

Si cogemos esa dinamica casi ningun poque sin acceso a metodo de recuperacion podra countear a nadie

[Krub]

Por definición, counter es un pokémon que puede entrar ante todos los movs del rival(o ante el 90% de los más frecuentes e útiles, y forzarlo a huir, o matarlo, o inutilizarlo, sin recibir mucho daño.

[Swamy]

Pues para countear perfectamente, con tierra viva le quita entre un 45%-53%, ademas es más rapido nidoqueen, y gracias a su habilidad no le hace daño vidasfera al hacer tierra viva.
El ice punch de sableye hará a nidoqueen entre 26%-31%

Tienes razón. My fail D: [creí que no me dañaba tanto y podia hacer algo con restos+recuperación].
Creo que la habilidad no tiene nada que ver con el objeto, es decir, no creo que impida el porcentaje de Hp [ya que la hab hace que los mv con efectos secundarios tenga un 30% mas asi que vidaespefra seria 30+30=60% igual pierdes vida...]

Si cogemos esa dinamica casi ningun poque sin acceso a metodo de recuperacion podra countear a nadie

Lo que yo decia era poner una definición clara a lo que se refieren con "recibir poco daño".

Por definición, counter es un pokémon que puede entrar ante todos los movs del rival(o ante el 90% de los más frecuentes e útiles, y forzarlo a huir, o matarlo, o inutilizarlo, sin recibir mucho daño.

La ultima frase "sin recibir mucho daño" es el problema, ya que para muchos puede que perder 48% o 40% de Hp no sea recibir poco daño D:

Que el creador del tema ponga este parametro en cuando a la frase, y yo lo podría seguir perfectamente y creo que no habría tanta discusión sobre si es counter o no.
Algo asi como: recibir poco daño significa perder menos del 50%, aun cuando el pokémon pierda el mismo 50% o 49% sigue siendo counter...

[Perroflauta]

Según la propia página pokexperto: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/habilidades/hab&n=125

Un pokemon con Potencia bruta, equipado con vidasfera , haciendo un ataque de efecto secundario, no recibe daño por la propia vidasfera.

[DestinyUnknown]

Asi es, no recives recoil, comprobado con mi nidoking en el PO...

Eso si, si usas ataques como terremoto (sin efecto secundario) si pierdes vida.

[Krub]

Ya que el nidoqueen no vale, pues para zubat

Froslass @ Gafas elegidas
Naturaleza modesta
Habilidad: cursed body
ev:252 sp.atk, 252 vel, 6 ps
-Rayo
-Rayo hielo
-Poder oculto (fuego)
-Truco

Hace falta uno fantasma para evitar el superdiente, y zubat solo puede tener 174 de atk especial, por lo que bola sombra resbala.
Además si pasa el obejto con truco, y se activa la habilidad cursed body, solo podrán utilizar combate

Muk @ Lodo Negro
Viscosidad
Naturaleza Cauta
Ev's 252 PS/252 Def Esp/4 Defensa

- Maldición
- Descanso
- Puño fuego
- Lanza Mugre

Es inmune a Truco(deja al pokémon rival encerrado en Truco)

Rayo Hielo:

Spoiler: mostrar

    * Un Pokémon de nivel 100 con un Ataque de 426...
    * que usa un movimiento con 95 de poder base que recibe STAB...
    * contra un Pokémon rival con una Defensa de 328 y 414 PS...
    * y que es neutral al tipo del movimiento...

   ... hace un daño de entre 133 y 157 PS al Pokémon Rival.
entre un 32% y un 37% de PS.

4 KO por Lodo Negro, lo PP Stallea y se suicida usando Combate.
16 PP de Descanso x 3 turnos, 2 durmiendo, 1 usándolo= Frosslass gasta 48 PP, le stallea hasta Poder Oculto fuego.
Si usa Truco, al ser inmune, lo mata con sus otros movs o se boostea.

Como curiosidad, daño del Combate de Froslass:

Spoiler: mostrar

    * Un Pokémon de nivel 100 con un Ataque de 176...
    * que usa un movimiento con 50 de poder base...
    * contra un Pokémon rival con una Defensa de 186 y 414 PS...
    * y que es neutral al tipo del movimiento...

   ... hace un daño de entre 34 y 41 PS al Pokémon Rival.
entre un 8% y un 9% de PS.

Daño insignificante, del que recupera el 2/3 del causado por Lodo Negro.

[Perroflauta]

Para muk:

Swampert @ Baya chiri
Habilidad: torrente
Naturaleza audaz
ev 252 atk, 128 sp.atk, 128 def

-Terremoto
-Hidrocañón
-Aguante
-Esfuerzo

Aguanta bien todos sus ataques aun despues de haber hecho maldicion (lanza mugre con +1 de atk le hace menos del 40% )
También aunque haga una maldicion no resiste 2 terremotos.

Gracias al aguante y la baya chiri podrá aprovechar la habilidad torrente y el esfuerzo.

[Swamy]

Para muk:

Swampert @ Baya chiri
Habilidad: torrente
Naturaleza audaz
ev 252 atk, 128 sp.atk, 128 def

-Terremoto
-Hidrocañón
-Aguante
-Esfuerzo

Aguanta bien todos sus ataques aun despues de haber hecho maldicion (lanza mugre con +1 de atk le hace menos del 40% )
También aunque haga una maldicion no resiste 2 terremotos.

Gracias al aguante y la baya chiri podrá aprovechar la habilidad torrente y el esfuerzo.

Counter:

Spoiler: mostrar

Frillish@Globo
Hab: Abs. Agua
Nat: Modesta
Evs: 252 Hp 252 Sp. Atk 6 Def
Ataque:
-Energibola
-Salpicar
-Psíquico
-Bola Sombra
Descripción: Sencillo entro y nada me hace nada, Hidrocañon lo absorbo gracias a la habilidad, Terremoto no sirve por Globo y Endevador no me afecta. Lo mato con Energibola y el no puede hacer nada :3

[Perroflauta]

Cacnea @ mineral evol
Naturaleza agitada
Habilidad: velo arena

252 def, 252 sp def, 4 atk
-sustituto
-golpe bajo
-puño certero
-danza espada

Aguanta sus ataques y siempre golpea con golpe bajo

[Krub]

Si un user posteó un Counter, tiene que esperar 3 posts para postear el Counter del de arriba. No se permite postear otro post justo despues de que te hayan dicho que el Pokemon que posteaste no es Counter, has perdido la oportunidad y tienes que esperar que posteen 3 Counters.

El pokémon a countear es Frillish.

[Perroflauta]

Si un user posteó un Counter, tiene que esperar 3 posts para postear el Counter del de arriba. No se permite postear otro post justo despues de que te hayan dicho que el Pokemon que posteaste no es Counter, has perdido la oportunidad y tienes que esperar que posteen 3 Counters.

El pokémon a countear es Frillish.

Ok, gracias por avisarme, me he registrado hace nada y no lo sabia 

[Pokemonos]

Ok, gracias por avisarme, me he registrado hace nada y no lo sabia 

Pues léete las normas.

Counter:

Spoiler: mostrar

Frillish@Globo
Hab: Abs. Agua
Nat: Modesta
Evs: 252 Hp 252 Sp. Atk 6 Def
Ataque:
-Energibola
-Salpicar
-Psíquico
-Bola Sombra
Descripción: Sencillo entro y nada me hace nada, Hidrocañon lo absorbo gracias a la habilidad, Terremoto no sirve por Globo y Endevador no me afecta. Lo mato con Energibola y el no puede hacer nada :3

Ferroseed @ eviolite
252hp/6def/252Sdef
Sassy nature (+Sdef -spe)
Iron Barbs
-Toxic
-Leech seed
-Protect
-Worry seed

Daño de Salpicar:

Spoiler: mostrar

Un Pokémon de nivel 100 con un Ataque de 251...
que usa un movimiento con 150 de poder base que recibe STAB...
contra un Pokémon rival con una Defensa de 447 y 292 PS...
y que es resistente al tipo del movimiento...

... hace un daño de entre 45 y 54 PS al Pokémon Rival.
entre un 15% y un 18% de PS.

Le stallea hasta que muera con toxic + leech seed + protect. Worry seed (abatidoras) cambia la habilidad a Insomnio.

P.D. Daño de bola sombra:

Spoiler: mostrar

Un Pokémon de nivel 100 con un Ataque de 251...
que usa un movimiento con 80 de poder base que recibe STAB...
contra un Pokémon rival con una Defensa de 447 y 292 PS...
y que es resistente al tipo del movimiento...

... hace un daño de entre 24 y 29 PS al Pokémon Rival.
entre un 8% y un 9% de PS.

[Eon Sky]

Entei@Choice Band
nature: Adamant
evs: 252 Attack/252 Speed/4 HP
-Flare Blitz
-Stone Edge
-Extremespeed
-Iron Head

No hace falta que haga cálculos, Flare Blitz y fuera...

[Perroflauta]

si sale entei ante leech seed al primer turno le quita 12,5%. Luego protect y otro 12,5%.
Si hace flare blitz se quita por retroceso un 33% del daño que hace. Por la habilidad de ferrothorn te quitas otro 12,5%.

Lo más probable es que acabe con menos del 50%.

[Eon Sky]

si sale entei ante leech seed al primer turno le quita 12,5%. Luego protect y otro 12,5%.
Si hace flare blitz se quita por retroceso un 33% del daño que hace. Por la habilidad de ferrothorn te quitas otro 12,5%.

Lo más probable es que acabe con menos del 50%.

Pero lo countea de sobra y teniendo en cuenta que debe de salir ante Leech Seed para que eso suceda...

[Perroflauta]

Por definición, counter es un pokémon que puede entrar ante todos los movs del rival(o ante el 90% de los más frecuentes e útiles, y forzarlo a huir, o matarlo, o inutilizarlo, sin recibir mucho daño.

Si sale ante drenadoras y hace flare blitz recibe casi 64% de daño (contando con que proteccion solo funciona una vez). Si sale ante tóxico parecido.

Vamos a ver. Un counter de un pokemon es cuando entra a CUALQUIER ATAQUE y le afecta bastante poco. Si le quita el 50 por ciento no es counter lol. Si le quita como maximo un 20 por ciento pues sí lo es.

Es que antes hemos estado dos páginas discutiendo cuanto daño era máximo para ser counter, o si valia froslass como counter si recibia un 45%...

[Krub]

Con que quede sobre el 30% sobra. Si contamos que un counter sólo tiene que perder un 30% del PS tendríamos que eliminar a la mayoría de counters de este juego.