Autor Tema: Tier List oficial BW  (Leído 371500 veces)

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AvaZard

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1540 en: 22 de Septiembre de 2011, 12:53:09 am »
A ver , daños de Blaziken 252 atk 252 atk sp  con vidasfera:
Spoiler: mostrar

Dragonite (Parashuffler) [Multiscale]   HP Ice   34.19 - 40.41%   Hi Jump Kick   19.43 - 22.79%
Victini (Choice Scarf + Final Gambit)   Hi Jump Kick   35.64 - 41.83%   Flare Blitz   32.67 - 38.61%
Cresselia (Support)   Flare Blitz   37.83 - 44.59%   Hi Jump Kick   20.49 - 24.32%
Slowbro (Tank)   ThunderPunch   37.56 - 44.67%   Hi Jump Kick   24.61 - 28.93%
Qwilfish (Utility) [Intimidate]   ThunderPunch   40.11 - 47.3%   Hi Jump Kick   25.74 - 30.53%
Milotic (Physically Defensive) [Marvel Scale]   Hi Jump Kick   40.6 - 48.22%   ThunderPunch   31.47 - 37.56%
Cresselia (Dual Screens Support)   Flare Blitz   41.21 - 48.64%   Hi Jump Kick   22.29 - 26.35%
Victini (Physical Attacker)   Hi Jump Kick   41.64 - 49.26%   Flare Blitz   38.7 - 45.74%
Cresselia (Calm Mind)   Flare Blitz   42.56 - 50.22%   Hi Jump Kick   22.97 - 27.25%
Latias (Calm Mind)   Hi Jump Kick   42.85 - 50.82%   Flare Blitz   39.56 - 46.7%
Chandelure (Choice Specs) [Flash Fire]   ThunderPunch   43.36 - 51.25%   HP Ice   17.2 - 20.43%
Milotic (RestTalk) [Marvel Scale]   Hi Jump Kick   45.17 - 53.29%   ThunderPunch   34.51 - 41.11%
Uxie (Support)   Flare Blitz   45.19 - 53.38%   Hi Jump Kick   24.29 - 28.81%
Cofagrigus (Calm Mind)   Flare Blitz   45.31 - 53.75%   HP Ice   26.56 - 31.56%
Chandelure (Substitute) [Flash Fire]   ThunderPunch   46.18 - 54.58%   HP Ice   18.32 - 21.75%
Dragonite (Bulky Dragon Dance) [Multiscale]   HP Ice   46.63 - 54.92%   Hi Jump Kick   19.43 - 22.79%
Suicune (CroCune)   Hi Jump Kick   46.28 - 54.95%   ThunderPunch   35.64 - 42.07%
Dusclops (Defensive) [Eviolite]   Flare Blitz   46.83 - 55.28%   ThunderPunch   19.71 - 23.23%
Latios (Dual Screen + Memento)   Hi Jump Kick   46.97 - 55.49%   HP Ice   45.05 - 53.29%
Hitmontop (Rapid Spin) [Intimidate]   Hi Jump Kick   47.36 - 55.59%   Flare Blitz   43.42 - 51.31%
Dragonite (Tank) [Multiscale]   HP Ice   47.49 - 55.93%   Hi Jump Kick   19.78 - 23.21%
Mew (Support)   Flare Blitz   48.26 - 56.68%   Hi Jump Kick   25.99 - 30.69%
Cofagrigus (Bulky Ghost)   Flare Blitz   49.06 - 58.12%   HP Ice   23.43 - 27.81%
Mew (Baton Pass)   Flare Blitz   49.75 - 58.66%   Hi Jump Kick   26.73 - 31.68%
Deoxys-D (Toxic Staller)   Flare Blitz   50.65 - 60.19%   Hi Jump Kick   27.3 - 32.23%
Alomomola (Wish Support)   Hi Jump Kick   51.2 - 60.44%   ThunderPunch   39.75 - 46.98%
Jellicent (Utility Counter)   ThunderPunch   51.11 - 60.54%   Flare Blitz   30.52 - 36.22%
Chandelure (Choice Specs)   Flare Blitz   51.61 - 60.93%   ThunderPunch   43.36 - 51.25%
Latias (Choice Specs)   Hi Jump Kick   51.65 - 61.25%   Flare Blitz   47.68 - 56.29%
Dusknoir (Gravity)   Flare Blitz   52.38 - 62.24%   HP Ice   23.12 - 27.55%
Nidoqueen (Toxic Spikes Support)   Flare Blitz   53.9 - 63.54%   HP Ice   52.6 - 61.97%
Reuniclus (Calm Mind)   Flare Blitz   54 - 63.67%   Hi Jump Kick   29 - 34.43%
Hippowdon (Physical Wall)   HP Ice   54.76 - 64.76%   Hi Jump Kick   43.8 - 51.66%
Chandelure (Substitute)   Flare Blitz   54.96 - 64.88%   ThunderPunch   46.18 - 54.58%
Dragonite (Choice Band) [Multiscale]   HP Ice   55.72 - 65.63%   Hi Jump Kick   23.21 - 27.24%
Poliwrath (RestTalk)   Hi Jump Kick   55.72 - 65.88%   ThunderPunch   42.7 - 50.52%
Zapdos (Physically Defensive)   Flare Blitz   56.39 - 66.57%   HP Ice   50.13 - 59%
Swampert (Defensive)   Hi Jump Kick   56.85 - 66.83%   Flare Blitz   26.18 - 30.92%
Claydol (Support)   Flare Blitz   56.79 - 66.97%   HP Ice   46.29 - 54.93%
Blastoise (Utility)   Hi Jump Kick   56.62 - 67.12%   ThunderPunch   43.64 - 51.93%
Latios (Offensive)   Hi Jump Kick   56.95 - 67.21%   HP Ice   54.3 - 64.23%
Tentacruel (Toxic Spikes)   ThunderPunch   57.69 - 68.13%   Hi Jump Kick   37.08 - 43.95%
Deoxys-D (Spikes)   Flare Blitz   58.22 - 68.42%   Hi Jump Kick   30.92 - 36.51%
Quagsire (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   58.12 - 68.52%   HP Ice   31.47 - 37.56%
Gurdurr (Bulk Up) [Eviolite]   Hi Jump Kick   58.55 - 68.98%   Flare Blitz   53.74 - 63.36%
Wobbuffet (Oh, no! It's Wobbuffet!)   Flare Blitz   59.3 - 69.86%   Hi Jump Kick   32.05 - 37.81%
Spiritomb (Calm Mind)   Flare Blitz   59.53 - 70.39%   HP Ice   27.3 - 32.23%
Qwilfish (Utility)   ThunderPunch   59.88 - 70.65%   Hi Jump Kick   38.62 - 45.8%
Milotic (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   60.91 - 71.82%   ThunderPunch   47.2 - 55.83%
Vaporeon (Wish Support)   Hi Jump Kick   60.9 - 71.92%   ThunderPunch   46.65 - 55.29%
Dragonite (Mixed Attacker) [Multiscale]   HP Ice   61.91 - 73.06%   Hi Jump Kick   23.21 - 27.24%
Metagross (Stealth Rock) [Occa Berry]   Hi Jump Kick   62.91 - 74.17%   Flare Blitz   57.96 - 68.4%
Suicune (Substitute + Calm Mind)   Hi Jump Kick   63.11 - 74.25%   ThunderPunch   49 - 57.92%
Gyarados (RestTalk) [Intimidate]   ThunderPunch   63.1 - 75.31%   HP Ice   22.39 - 26.46%
Mandibuzz (Specially Defensive)   Hi Jump Kick   64.38 - 75.94%   Flare Blitz   59.43 - 70.04%
Politoed (Defensive)   Hi Jump Kick   64.32 - 76.04%   ThunderPunch   50 - 58.85%
Hippopotas (Lead) [Eviolite]   HP Ice   65.45 - 77.57%   Hi Jump Kick   50.9 - 60%
Sigilyph (Cosmic Power)   Flare Blitz   66.37 - 78.44%   HP Ice   61.49 - 72.41%
Dragonite (Parashuffler)   HP Ice   66.32 - 78.75%   Hi Jump Kick   38.6 - 45.59%
Volcarona (Bulky Quiver Dance)   Flare Blitz   66.75 - 78.82%   Hi Jump Kick   35.92 - 42.35%
Milotic (RestTalk)   Hi Jump Kick   67.25 - 79.44%   ThunderPunch   52.28 - 61.92%
Zapdos (Baton Pass)   Flare Blitz   67.62 - 79.89%   HP Ice   50.13 - 59%
Dusknoir (SubPunch)   Flare Blitz   69.38 - 81.97%   ThunderPunch   28.91 - 34.35%
Donphan (Offensive Rapid Spin)   HP Ice   69.79 - 82.29%   Hi Jump Kick   63.54 - 75%
Vaporeon (Baton Pass)   Hi Jump Kick   69.69 - 82.46%   ThunderPunch   54.11 - 64.06%
Machoke (RestTalk) [Eviolite]   Hi Jump Kick   70.05 - 82.69%   Flare Blitz   64.56 - 76.09%
Hitmontop (Rapid Spin)   Hi Jump Kick   70.39 - 83.22%   Flare Blitz   65.13 - 76.97%
Altaria (Support)   HP Ice   70.05 - 83.61%   Hi Jump Kick   44.06 - 51.69%
Arcanine (Physical Attacker) [Intimidate]   Hi Jump Kick   71.73 - 84.78%   Flare Blitz   32.6 - 38.81%
Crustle (Support)   Hi Jump Kick   71.51 - 84.84%   Flare Blitz   66.36 - 78.18%
Conkeldurr (Substitute + Focus Punch)   Hi Jump Kick   71.98 - 85.02%   Flare Blitz   66.66 - 78.5%
Ludicolo (SubSeed)   Hi Jump Kick   73.35 - 86.53%   Flare Blitz   67.58 - 80.21%
Suicune (Offensive Calm Mind)   Hi Jump Kick   74.78 - 87.97%   ThunderPunch   58.06 - 68.62%
Altaria (Bulky Dragon Dance)   HP Ice   74.57 - 88.13%   Hi Jump Kick   44.06 - 52.25%
Reuniclus (Offensive Trick Room)   Flare Blitz   75.55 - 88.99%   Hi Jump Kick   40.83 - 48.16%
Throh (Bulk Up)   Hi Jump Kick   75.75 - 89.37%   Flare Blitz   70.2 - 82.67%
Zapdos (SubRoost)   Flare Blitz   75.88 - 89.7%   HP Ice   52.03 - 61.78%
Drapion (Toxic Spikes)   Hi Jump Kick   76.74 - 90.69%   Flare Blitz   70.63 - 83.13%
Xatu (Physically Defensive)   Flare Blitz   76.87 - 90.99%   HP Ice   71.47 - 84.08%
Mew (Nasty Plot)   Flare Blitz   77.19 - 91.22%   Hi Jump Kick   42.1 - 49.41%
Zapdos (Specially Defensive)   Flare Blitz   77.54 - 91.64%   Hi Jump Kick   42.03 - 49.34%
Conkeldurr (Bulk Up)   Hi Jump Kick   78.21 - 92.38%   Flare Blitz   72.44 - 85.3%
Togekiss (Paralysis Abuse)   Hi Jump Kick   79.41 - 93.85%   Flare Blitz   73.79 - 86.89%
Tangrowth (Physical Tank)   Flare Blitz   80.19 - 95.04%   HP Ice   75.24 - 88.61%
Huntail (SmashPass)   Hi Jump Kick   81.21 - 95.85%   ThunderPunch   63.05 - 74.52%
Swampert (Choice Band)   Hi Jump Kick   81.51 - 96.35%   Flare Blitz   37.5 - 44.27%
Braviary (Bulk Up)   Hi Jump Kick   81.93 - 96.78%   Flare Blitz   75.74 - 89.1%
Golurk (SubPunch)   Flare Blitz   82.72 - 97.64%   HP Ice   56.02 - 65.96%
Quagsire (Curse)   Hi Jump Kick   82.99 - 97.71%   Flare Blitz   38.07 - 44.92%
Togekiss (Offensive Nasty Plot)   Hi Jump Kick   83 - 98.05%   Flare Blitz   76.88 - 90.52%
Rhyperior (Tank)   Hi Jump Kick   83.45 - 98.54%   HP Ice   52.06 - 61.55%
Crustle (Shell Smash)   Hi Jump Kick   83.68 - 99.29%   Flare Blitz   77.65 - 91.48%
Xatu (Dual Screens)   Flare Blitz   84.08 - 99.39%   ThunderPunch   70.87 - 83.48%
Poliwrath (SubPunch)   Hi Jump Kick   84.18 - 99.43%   ThunderPunch   64.97 - 76.83%
Porygon2 (Defensive) [Eviolite]   Hi Jump Kick   83.95 - 99.46%   Flare Blitz   38.5 - 45.72%
Crobat (Taunt + Roost)   Flare Blitz   84.49 - 99.73%   ThunderPunch   70.58 - 83.42%

Y al resto OHKO

Como veis es bastante fuerte , aunque no se usa con esos evs , es para que os hagais a la idea.
Los unicos que aguantan 2 golpes suyos son victini , creselia,slowbro, qwilfish (lol) milotic y latias.Al resto lo mas posible es 2HKO, y hay que tener en cuenta que  puede variar los movs y ser SD o llevar otros movs.
PD: Sin clima en el campo.

Raykon

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1541 en: 22 de Septiembre de 2011, 12:55:34 am »
Quaqsire con ignorante practicamente lo para y resiste perfectamente un HJK, no es tan difícil dominarlo, el set más problematico no es el SD, le sacas a Cofragigus y ya le quitas la Speed Boost con Momia.

El set más problematico de Blaziken Speed Boost es el mix con Protect y HP Ice, te pilla mal parado a Garchomp o Dragonite date por muerto, en cambio el SD Dragonite y Garchomp lo fusilan a la minima aun con +2 en velocidad. Salamence tampoco lo hace mal, el set dual o el sweeper especial lo mantienen a raya, pero si tiene HP Ice... hay dios  :xD

Saludos.

Hombre, por supuesto que se puede parar, si un Pokémon fuera imparable sería baneado pero del juego ._.

Yo creo que Blaziken está muy bien donde está, en Ubers...Y creo que es una tontería lo de banear a  Garchomp solo por su habilidad  - - Lo que tendrían que hacer es como con Nado Rápido, banear Arena infinita + Velo Arena - -, es que si no es como si banearamos a Kingdra por su habilidad  :^^U:

nowa1991

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1542 en: 22 de Septiembre de 2011, 02:23:25 am »
Y se fumaron a Thundurus T_T

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1543 en: 22 de Septiembre de 2011, 02:43:11 am »
Voy a comentar porque estoy harto de leer giliburradas.

Que un pokemon tenga mas o menos counters no significa nada. Fijaos en el ejemplo de kyogre, es counteado por gastrodon perfectamente, pero como tener que llevar a un pokemon de RU a todos los combates porque kyogre no tiene mas counters (es un ejemplo, ya se que hay mas -.-) es centralizar.

En cambio, los counters del topo son algunos de los pokemon mas usados de OU (como gliscor o skarmory) con lo que no centraliza tanto, porque ademas, si no tienes nada con que parar al topo, lo mas probable es que tampoco tengas nada para parar a otras threats como, por poner (ejemplo again ¬¬) DDScrafty.

Sobre blaziken paso de comentar, slowbro es el counter mas fiable que tiene (tentacruel tiene muy mala defensa fisica y cae mas rapido de lo que parece, y thunderpunch lo viola) entre otros ejemplos que paso de poner que ando estudiando. Ademas, este tiene un problema, el solo poder ser Rkilleado por prioridad (y resiste los 2 mas comunes en OU, Bullet Punch y Sucker Punch). Al menos al topo le puedes quitar la arena para hacerle RK y es debil a Mach Punch (el otro mas usado).

¿Sabeis acaso por que no se baneo Sand Veil+Sand Stream? Porque pokemon como cacturne o Sand Veil Gliscor eran viables en OU (como un usuario demostro con un team) e impedirles eso solo para salvar a Chomp les parecio mala idea. Ademas de lo que ya dijo Krub.
« Última modificación: 22 de Septiembre de 2011, 02:44:53 am por DestinyUnknown »
M DRAGON dice:
 esta el server SEXO ANAL?
 kefka y yo jugamos ahi
 xD

[19:10:37] Eon Sky: tendra
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[19:10:41] Eon Sky: el somalia
[19:10:44] Eon Sky: lo habeis pensado? :O

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1544 en: 22 de Septiembre de 2011, 02:45:46 am »
En cambio, los counters del topo son algunos de los pokemon mas usados de OU (como gliscor o skarmory) con lo que no centraliza tanto, porque ademas, si no tienes nada con que parar al topo, lo mas probable es que tampoco tengas nada para parar a otras threats como, por poner (ejemplo again ¬¬) DDScrafty.


Con tu comentario entra en juego una duda.

Los pokemon que están en OU es porque son buenos de por si o simplemente porque paran a X pokemon?
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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1545 en: 22 de Septiembre de 2011, 02:54:03 am »
Con tu comentario entra en juego una duda.

Los pokemon que están en OU es porque son buenos de por si o simplemente porque paran a X pokemon?
Tengo entendido que un pokémon es OU si es usado en uno de cada X equipos...

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1546 en: 22 de Septiembre de 2011, 02:56:44 am »
Tengo entendido que un pokémon es OU si es usado en uno de cada X equipos...

Por eso te digo, Si son usados por su propia habilidad o si son usados porque son capaces de controlar a X pokemon
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DestinyUnknown

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1547 en: 22 de Septiembre de 2011, 03:02:36 am »
Con tu comentario entra en juego una duda.

Los pokemon que están en OU es porque son buenos de por si o simplemente porque paran a X pokemon?

Los pokemon son OU por porcentaje de uso, que creo que es de un 3% minimo o algo asi (no estoy seguro), los que tienen menos de ese porcentaje, son UU. En UU igual, los que no llegan a X% de uso, son RU. (y en RU se hara lo mismo cuando hagan NU)

Ahora, los pokemon que abusan en OU, se banean y quedan en la banlist llamada uber (como no hay tiers superiores, esta es jugable)

Los UU que abusan van a BL (sus pokemon son OU en la practica, ya que BL NO es una tier jugable)

Y en RU aun no ha habido suspect voting asi que no hay baneados ni ban list de momento.


Ah, y por cierto, en UU no saben si banear snow cloak+snow warning o si banear a sus abusadores (aka Mamoswine y Froslass) porque snow cloak hace, por ejemplo, a Beartic algo viable. (Aunque tambien se baraja banear Snow Warning directamente)
M DRAGON dice:
 esta el server SEXO ANAL?
 kefka y yo jugamos ahi
 xD

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[19:10:39] Eon Sky: menudo rabo
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[19:10:44] Eon Sky: lo habeis pensado? :O

Pokemonos

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1548 en: 22 de Septiembre de 2011, 03:07:32 am »
Las tiers van por usos, la gente los usa porque les son útiles por ser buenos o parar ciertas amenazas.

Los pokemon son OU por porcentaje de uso, que creo que es de un 3% minimo o algo asi (no estoy seguro), los que tienen menos de ese porcentaje, son UU. En UU igual, los que no llegan a X% de uso, son RU. (y en RU se hara lo mismo cuando hagan NU)

Ahora, los pokemon que abusan en OU, se banean y quedan en la banlist llamada uber (como no hay tiers superiores, esta es jugable)

Los UU que abusan van a BL (sus pokemon son OU en la practica, ya que BL NO es una tier jugable)

Y en RU aun no ha habido suspect voting asi que no hay baneados ni ban list de momento.


Ah, y por cierto, en UU no saben si banear snow cloak+snow warning o si banear a sus abusadores (aka Mamoswine y Froslass) porque snow cloak hace, por ejemplo, a Beartic algo viable. (Aunque tambien se baraja banear Snow Warning directamente)

Estoy de acuerdo en lo de Snow Warning. En UU es muy chungo, cosas como Froslass que te haxean con Sub, Stallrein y más. Aunque tengan debilidades y sus counters (Arcanine, Snorlax, Cobalion) me parece que es muy abusivo en UU. Yo lo banearía directamente.

Cuxo_Csx

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1549 en: 22 de Septiembre de 2011, 03:09:08 am »
Los pokemon son OU por porcentaje de uso, que creo que es de un 3% minimo o algo asi (no estoy seguro), los que tienen menos de ese porcentaje, son UU. En UU igual, los que no llegan a X% de uso, son RU. (y en RU se hara lo mismo cuando hagan NU)

Ahora, los pokemon que abusan en OU, se banean y quedan en la banlist llamada uber (como no hay tiers superiores, esta es jugable)

Los UU que abusan van a BL (sus pokemon son OU en la practica, ya que BL NO es una tier jugable)

Y en RU aun no ha habido suspect voting asi que no hay baneados ni ban list de momento.


Ah, y por cierto, en UU no saben si banear snow cloak+snow warning o si banear a sus abusadores (aka Mamoswine y Froslass) porque snow cloak hace, por ejemplo, a Beartic algo viable. (Aunque tambien se baraja banear Snow Warning directamente)

Eso lo comprendo, pero a lo que me refiero es a esto

Debido a que "ditto" (por poner un ejemplo) esta en 8 de cada 10 equipos de OU la gente empieza  a usar al único pokemon que lo puede parar "Caterpie" por consecuente como ditto no abusa en OU pero si no es facil de parar (Algo similar al topo) a menos que se use a caterpie, caterpie se vuelve OU por estar en 7 de cada 10 equipos. No se si con este ejemplo se entienda lo que quiero decir si el pokemon X es OU de por si o porque Y pokemon esta en OU

Respecto a lo de Nevada + Manto niveo, creo que deberian banear a la combinación ya que si bien BL es una ban list creo que no tienen lo suficiente como para salir de UU (de echo en el server de PO frosslas esta en OU por esto mismo, no asi Mamoswine)
« Última modificación: 22 de Septiembre de 2011, 03:14:14 am por Cuxo_Csx »
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« Respuesta #1550 en: 22 de Septiembre de 2011, 03:13:23 am »
El problema de Snow Warning es que BlizzardSpam es quizas demasiado actualmente por si solo. Si no contamos con que froslass puede: Ponerte toda la mierda que quiera, golpear con blizzard y llevarse algo mas con DestinyBond, mientras que el rival ni le toca, gracias a SubCloak.

Y creo que todos sabemos lo que puede pasar si tu counter falla una Fire Blast contra Mamoswine (GG probablemente).


Cuxo, pero si, pongamos Ditto solo tiene un counter en (caterpie) cuya unica utilidad es parar a ditto y es death weight fuera de eso (y seria NU si no fuera por su unico proposito de parar a ditto) eso es centralizar=uber.

Gliscor seria inutil si el topo no estuviera? Respondete tu mismo a eso. ¿Seria OU gliscor si no existiera el topo?
M DRAGON dice:
 esta el server SEXO ANAL?
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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1551 en: 22 de Septiembre de 2011, 03:16:51 am »
El problema de Snow Warning es que BlizzardSpam es quizas demasiado actualmente por si solo. Si no contamos con que froslass puede: Ponerte toda la mierda que quiera, golpear con blizzard y llevarse algo mas con DestinyBond, mientras que el rival ni le toca, gracias a SubCloak.

Y creo que todos sabemos lo que puede pasar si tu counter falla una Fire Blast contra Mamoswine (GG probablemente).


Cuxo, pero si, pongamos Ditto solo tiene un counter en (caterpie) cuya unica utilidad es parar a ditto y es death weight fuera de eso (y seria NU si no fuera por su unico proposito de parar a ditto) eso es centralizar=uber.

Gliscor seria inutil si el topo no estuviera? Respondete tu mismo a eso. ¿Seria OU gliscor si no existiera el topo?

Por esto es que no puse casos actuales, ya que, creo, que todos los pokemon de OU son suficientes de por si solos y no para parar a otro pokemon.

En el caso de que tu dices de centralizar el metagame, actualmente el topo lo esta haciendo parcialmente ya que casi por obligación debes tener algo para detenerlo (ya sea pararlo en seco con un muro o bien con un RK)
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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1552 en: 22 de Septiembre de 2011, 03:27:48 am »
Esque centralizar y parar no es lo mismo.

Es como si dices ''Los special sweepers centralizan porque tienes que llevar a blissey para pararlos (es un ejemplo, se que hay mas walls especiales)''

Las threats hay que cubrirlas, si no llevas un counter de Rock Polish Terrakion y te destroza el team entero es problema tuyo. Centralizar es tener que llevar en todos los teams un pokemon especifico (como slowbro para Blaziken) porque no hay nada mas que lo pare. O tener que llevar a shedinja para parar a Manaphy (blissey muere de +6 surf bajo rain)

En cambio, tener que llevar a pokemon para parar a distintas threats no es centralizar, se llama cubrir amenazas. Centralizar es tener que llevar algo de dudosa utilidad y que esta en una tier baja solo por 1 pokemon. Es como si el unico counter de scizor fuera moltres y nada mas pudiera pararle y se llevara a todos los teams.
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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #1553 en: 22 de Septiembre de 2011, 04:26:30 am »
Blaziken (flare blitz, hp ice, HJK) adamant +2 atk + life orb vs posibles counter

Spoiler: mostrar

Chandelure (Choice Specs) [Flash Fire]   HP Ice   12.54 - 14.69%   Hi Jump Kick   0 - 0%
Chandelure (Substitute) [Flash Fire]   HP Ice   13.35 - 15.64%   Hi Jump Kick   0 - 0%
Jellicent (Utility Counter)   Flare Blitz   30.52 - 36.22%   HP Ice   7.44 - 8.93%
Dragonite (Bulky Dragon Dance) [Multiscale]   Hi Jump Kick   38.6 - 45.59%   HP Ice   34.19 - 40.41%
Dragonite (Tank) [Multiscale]   Hi Jump Kick   39.31 - 46.43%   HP Ice   34.82 - 41.16%
Cresselia (Support)   Hi Jump Kick   40.99 - 48.19%   Flare Blitz   37.83 - 44.59%
Cresselia (Dual Screens Support)   Hi Jump Kick   44.14 - 52.02%   Flare Blitz   41.21 - 48.64%
Cofagrigus (Calm Mind)   Flare Blitz   45.31 - 53.75%   HP Ice   19.06 - 22.5%
Gyarados (RestTalk) [Intimidate]   Hi Jump Kick   45.8 - 53.94%   Flare Blitz   21.11 - 24.93%
Cresselia (Calm Mind)   Hi Jump Kick   45.94 - 54.27%   Flare Blitz   42.56 - 50.22%
Dragonite (Choice Band) [Multiscale]   Hi Jump Kick   46.13 - 54.48%   HP Ice   40.86 - 48.29%
Dusclops (Defensive) [Eviolite]   Flare Blitz   46.83 - 55.28%   HP Ice   9.85 - 11.61%
Uxie (Support)   Hi Jump Kick   48.3 - 57.06%   Flare Blitz   45.19 - 53.38%
Slowbro (Tank)   Hi Jump Kick   48.98 - 57.86%   Flare Blitz   22.58 - 26.64%
Cofagrigus (Bulky Ghost)   Flare Blitz   49.06 - 58.12%   HP Ice   17.5 - 20.62%
Chandelure (Choice Specs)   Flare Blitz   51.61 - 60.93%   HP Ice   12.54 - 14.69%
Mew (Support)   Hi Jump Kick   51.98 - 61.38%   Flare Blitz   48.26 - 56.68%
Dusknoir (Gravity)   Flare Blitz   52.38 - 62.24%   HP Ice   17 - 20.06%
Mew (Baton Pass)   Hi Jump Kick   53.46 - 63.11%   Flare Blitz   49.75 - 58.66%
Deoxys-D (Toxic Staller)   Hi Jump Kick   54.27 - 64.14%   Flare Blitz   50.65 - 60.19%
Chandelure (Substitute)   Flare Blitz   54.96 - 64.88%   HP Ice   13.35 - 15.64%
Qwilfish (Utility) [Intimidate]   Hi Jump Kick   57.78 - 68.26%   Flare Blitz   26.64 - 31.43%
Quagsire (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   58.12 - 68.52%   HP Ice   22.84 - 26.9%
Reuniclus (Calm Mind)   Hi Jump Kick   58.01 - 68.63%   Flare Blitz   54 - 63.67%
Nidoqueen (Toxic Spikes Support)   Hi Jump Kick   58.59 - 68.75%   Flare Blitz   53.9 - 63.54%
Spiritomb (Calm Mind)   Flare Blitz   59.53 - 70.39%   HP Ice   19.73 - 23.35%
Gyarados (RestTalk)   Hi Jump Kick   61.06 - 71.75%   Flare Blitz   27.98 - 33.07%
Zapdos (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   60.83 - 71.8%   Flare Blitz   56.39 - 66.57%
Claydol (Support)   Hi Jump Kick   61.41 - 72.22%   Flare Blitz   56.79 - 66.97%
Deoxys-D (Spikes)   Hi Jump Kick   62.17 - 73.02%   Flare Blitz   58.22 - 68.42%
Gyarados (Bulky Dragon Dance) [Intimidate]   Hi Jump Kick   62.7 - 73.78%   Flare Blitz   29.18 - 34.32%
Wobbuffet (Oh, no! It's Wobbuffet!)   Hi Jump Kick   64.1 - 75.43%   Flare Blitz   59.3 - 69.86%
Sigilyph (Cosmic Power)   Flare Blitz   66.37 - 78.44%   HP Ice   44.82 - 52.87%
Dusknoir (SubPunch)   Flare Blitz   69.38 - 81.97%   HP Ice   17 - 20.06%
Victini (Choice Scarf + Final Gambit)   Hi Jump Kick   70.54 - 83.16%   Flare Blitz   32.67 - 38.61%
Volcarona (Bulky Quiver Dance)   Hi Jump Kick   71.84 - 84.71%   Flare Blitz   66.75 - 78.82%
Zapdos (Baton Pass)   Hi Jump Kick   73.1 - 86.16%   Flare Blitz   67.62 - 79.89%
Gligar (Physically Defensive) [Eviolite]   HP Ice   73.05 - 86.22%   Hi Jump Kick   39.52 - 46.7%
Tentacruel (Toxic Spikes)   Hi Jump Kick   74.45 - 87.91%   Flare Blitz   34.61 - 40.65%
Qwilfish (Utility)   Hi Jump Kick   77.24 - 90.71%   Flare Blitz   35.62 - 42.21%
Dragonite (Bulky Dragon Dance)   Hi Jump Kick   77.2 - 90.93%   HP Ice   66.32 - 78.75%
Xatu (Physically Defensive)   Flare Blitz   76.87 - 90.99%   HP Ice   51.05 - 60.66%
Dragonite (Tank)   Hi Jump Kick   78.62 - 92.61%   HP Ice   67.54 - 80.21%
Salamence (Defensive)   HP Ice   79.18 - 93.4%   Hi Jump Kick   60.91 - 71.82%
Milotic (Physically Defensive) [Marvel Scale]   Hi Jump Kick   81.47 - 95.93%   Flare Blitz   18.78 - 22.08%
Reuniclus (Offensive Trick Room)   Hi Jump Kick   81.66 - 96.08%   Flare Blitz   75.55 - 88.99%
Zapdos (SubRoost)   Hi Jump Kick   82.11 - 96.74%   Flare Blitz   75.88 - 89.7%
Golurk (SubPunch)   Flare Blitz   82.72 - 97.64%   HP Ice   40.83 - 48.16%
Quagsire (Curse)   Hi Jump Kick   82.99 - 97.71%   Flare Blitz   19.03 - 22.58%
Mew (Nasty Plot)   Hi Jump Kick   83.33 - 98.24%   Flare Blitz   77.19 - 91.22%
Victini (Physical Attacker)   Hi Jump Kick   83.28 - 98.24%   Flare Blitz   38.7 - 45.74%
Gyarados (Bulky Dragon Dance)   Hi Jump Kick   83.51 - 98.37%   Flare Blitz   38.91 - 45.67%
Zapdos (Specially Defensive)   Hi Jump Kick   83.81 - 98.69%   Flare Blitz   77.54 - 91.64%
Xatu (Dual Screens)   Flare Blitz   84.08 - 99.39%   Hi Jump Kick   45.34 - 53.45%
Crobat (Taunt + Roost)   Flare Blitz   84.49 - 99.73%   Hi Jump Kick   45.72 - 53.74%



Blaziken (Flare Blitz, Shadow Claw, HJK) +2 atk + life orb vs posibles counters

Spoiler: mostrar

Dragonite (Bulky Dragon Dance) [Multiscale]   Hi Jump Kick   38.6 - 45.59%   Shadow Claw   27.72 - 32.9%
Dragonite (Tank) [Multiscale]   Hi Jump Kick   39.31 - 46.43%   Shadow Claw   28.23 - 33.5%
Gligar (Physically Defensive) [Eviolite]   Hi Jump Kick   39.52 - 46.7%   Flare Blitz   36.82 - 43.41%
Salamence (Defensive) [Intimidate]   Hi Jump Kick   45.68 - 53.8%   Shadow Claw   32.99 - 38.83%
Gyarados (RestTalk) [Intimidate]   Hi Jump Kick   45.8 - 53.94%   Shadow Claw   33.07 - 38.93%
Dragonite (Choice Band) [Multiscale]   Hi Jump Kick   46.13 - 54.48%   Shadow Claw   33.12 - 39.31%
Gliscor (Swords Dance)   Hi Jump Kick   52.25 - 61.58%   Flare Blitz   48.3 - 57.06%
Gligar (Baton Pass) [Eviolite]   Hi Jump Kick   54.49 - 64.37%   Flare Blitz   50.59 - 59.58%
Qwilfish (Utility) [Intimidate]   Hi Jump Kick   57.78 - 68.26%   Shadow Claw   41.91 - 49.4%
Quagsire (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   58.12 - 68.52%   Shadow Claw   21.06 - 24.87%
Nidoqueen (Toxic Spikes Support)   Hi Jump Kick   58.59 - 68.75%   Flare Blitz   53.9 - 63.54%
Cresselia (Support)   Shadow Claw   58.55 - 69.36%   Hi Jump Kick   40.99 - 48.19%
Spiritomb (Calm Mind)   Flare Blitz   59.53 - 70.39%   Shadow Claw   46.38 - 54.6%
Gyarados (RestTalk)   Hi Jump Kick   61.06 - 71.75%   Shadow Claw   44.02 - 51.9%
Zapdos (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   60.83 - 71.8%   Flare Blitz   56.39 - 66.57%
Salamence (Defensive)   Hi Jump Kick   60.91 - 71.82%   Shadow Claw   43.9 - 51.77%
Gyarados (Bulky Dragon Dance) [Intimidate]   Hi Jump Kick   62.7 - 73.78%   Shadow Claw   45.13 - 53.24%
Cresselia (Dual Screens Support)   Shadow Claw   63.51 - 75.22%   Hi Jump Kick   44.14 - 52.02%
Cresselia (Calm Mind)   Shadow Claw   66.21 - 78.37%   Hi Jump Kick   45.94 - 54.27%
Uxie (Support)   Shadow Claw   70.05 - 82.48%   Hi Jump Kick   48.3 - 57.06%
Slowbro (Tank)   Shadow Claw   70.05 - 82.74%   Hi Jump Kick   48.98 - 57.86%
Cofagrigus (Calm Mind)   Shadow Claw   71.25 - 84.37%   Flare Blitz   45.31 - 53.75%
Volcarona (Bulky Quiver Dance)   Hi Jump Kick   71.84 - 84.71%   Flare Blitz   66.75 - 78.82%
Dusclops (Defensive) [Eviolite]   Shadow Claw   72.53 - 85.91%   Flare Blitz   46.83 - 55.28%
Zapdos (Baton Pass)   Hi Jump Kick   73.1 - 86.16%   Flare Blitz   67.62 - 79.89%
Tentacruel (Toxic Spikes)   Hi Jump Kick   74.45 - 87.91%   Shadow Claw   53.84 - 63.46%
Mew (Support)   Shadow Claw   75.24 - 88.61%   Hi Jump Kick   51.98 - 61.38%
Cofagrigus (Bulky Ghost)   Shadow Claw   76.87 - 90.62%   Flare Blitz   49.06 - 58.12%
Qwilfish (Utility)   Hi Jump Kick   77.24 - 90.71%   Shadow Claw   55.38 - 65.26%
Dragonite (Bulky Dragon Dance)   Hi Jump Kick   77.2 - 90.93%   Shadow Claw   55.69 - 65.54%
Mew (Baton Pass)   Shadow Claw   77.22 - 91.08%   Hi Jump Kick   53.46 - 63.11%
Salamence (Offensive Dragon Dance) [Intimidate]   Hi Jump Kick   77.94 - 91.54%   Shadow Claw   56.19 - 66.16%
Dragonite (Tank)   Hi Jump Kick   78.62 - 92.61%   Shadow Claw   56.72 - 66.75%
Deoxys-D (Toxic Staller)   Shadow Claw   78.28 - 92.76%   Hi Jump Kick   54.27 - 64.14%
Gliscor (AcroBat)   Hi Jump Kick   80.75 - 95.18%   Flare Blitz   74.57 - 87.97%
Milotic (Physically Defensive) [Marvel Scale]   Hi Jump Kick   81.47 - 95.93%   Shadow Claw   29.18 - 34.51%
Zapdos (SubRoost)   Hi Jump Kick   82.11 - 96.74%   Flare Blitz   75.88 - 89.7%
Dusknoir (Gravity)   Shadow Claw   82.31 - 97.27%   Flare Blitz   52.38 - 62.24%
Quagsire (Curse)   Hi Jump Kick   82.99 - 97.71%   Shadow Claw   29.94 - 35.27%
Gyarados (Bulky Dragon Dance)   Hi Jump Kick   83.51 - 98.37%   Shadow Claw   60 - 70.81%
Zapdos (Specially Defensive)   Hi Jump Kick   83.81 - 98.69%   Flare Blitz   77.54 - 91.64%
Reuniclus (Calm Mind)   Shadow Claw   83.96 - 99.05%   Hi Jump Kick   58.01 - 68.63%
Crobat (Taunt + Roost)   Flare Blitz   84.49 - 99.73%   Shadow Claw   66.04 - 77.8%


En serio, yo ahi veo counters y poca centralizacion...

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« Respuesta #1554 en: 22 de Septiembre de 2011, 04:31:28 am »
Pero y si pas alos boosts? Y que no tiene centralización? Tu solo supones un golpe sin boost pero cuando se haya boosteado con sd haber cuantos quedan

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« Respuesta #1555 en: 22 de Septiembre de 2011, 04:34:28 am »
Claro, primer set: 3 counters. solo 3, y con entry hazards los unicos que aguantan son chandelure y jellicent. Haz las pruebas contando el sol o usando stone edge y veras.

Al segundo, con rocas no tiene ni 1 counter fiable, dragonite pierde multiscale, gligar resistiria con solo 2% en el peor de los casos, y no se yo si esos calculos de gligar estan completamente bien, porque flare blitz le quita mas a gligar (180) que HJK (98)
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« Respuesta #1556 en: 22 de Septiembre de 2011, 04:38:02 am »
Pero y si pas alos boosts? Y que no tiene centralización? Tu solo supones un golpe sin boost pero cuando se haya boosteado con sd haber cuantos quedan

Si dejas que se boosten, hasta pikachu te vence
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« Respuesta #1557 en: 22 de Septiembre de 2011, 04:41:29 am »
Pero vamos a ver, blaziken en 1 turno que entre contra algo que no puede tocarle (digamos, blissey sin onda trueno por ejemplo) y ya se te planta con +2/+1
Al siguiente turno, se pone con +2/+2 y ya es imposible hacerle revenge kill (ademas de que obviamente puede decidir eliminar a su counter al cambio)

Y wogoru dice que, encima de todo eso, puede pasar tambien los boosts (*solo en DW si no recuerdo mal, ya que no hay blaziken hembras con speed boost pero w/e)
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« Respuesta #1558 en: 22 de Septiembre de 2011, 05:15:34 am »
Pero y si pas alos boosts? Y que no tiene centralización? Tu solo supones un golpe sin boost pero cuando se haya boosteado con sd haber cuantos quedan

Perdona, pero esas cuentas son un +2 en ataque...


Claro, primer set: 3 counters. solo 3, y con entry hazards los unicos que aguantan son chandelure y jellicent. Haz las pruebas contando el sol o usando stone edge y veras.

Al segundo, con rocas no tiene ni 1 counter fiable, dragonite pierde multiscale, gligar resistiria con solo 2% en el peor de los casos, y no se yo si esos calculos de gligar estan completamente bien, porque flare blitz le quita mas a gligar (180) que HJK (98)

Blaziken (stone ede, flare blitz, HJK) +2 ataque + life orb...

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Target   Best Move   Damage   Next Best   Damage
Slowbro (Tank)   Stone Edge   50.25 - 59.39%   Hi Jump Kick   48.98 - 57.86%
Quagsire (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   58.12 - 68.52%   Flare Blitz   26.64 - 31.72%
Qwilfish (Utility) [Intimidate]   Stone Edge   59.28 - 70.05%   Hi Jump Kick   57.78 - 68.26%
Jellicent (Utility Counter)   Stone Edge   67.99 - 80.14%   Flare Blitz   61.04 - 71.96%
Gligar (Physically Defensive) [Eviolite]   Flare Blitz   73.65 - 86.52%   Stone Edge   40.71 - 48.5%
Cresselia (Support)   Flare Blitz   75.22 - 88.73%   Stone Edge   42.11 - 49.77%
Tentacruel (Toxic Spikes)   Stone Edge   76.92 - 90.65%   Hi Jump Kick   74.45 - 87.91%
Qwilfish (Utility)   Stone Edge   79.34 - 93.41%   Hi Jump Kick   77.24 - 90.71%
Dragonite (Bulky Dragon Dance) [Multiscale]   Stone Edge   79.79 - 94.3%   Hi Jump Kick   38.6 - 45.59%
Milotic (Physically Defensive) [Marvel Scale]   Hi Jump Kick   81.47 - 95.93%   Stone Edge   41.62 - 48.98%
Dragonite (Tank) [Multiscale]   Stone Edge   81.26 - 96.04%   Hi Jump Kick   39.31 - 46.43%
Cresselia (Dual Screens Support)   Flare Blitz   81.98 - 96.62%   Stone Edge   45.27 - 53.37%
Quagsire (Curse)   Hi Jump Kick   82.99 - 97.71%   Flare Blitz   38.07 - 44.92%


Y el Blaziken +2 Stone+FlareBlitz+HJK+adamant+LO+sunny tiene casi tantos counters como el Omastar +2 HydroPump+HPElectric+IceBeam+modest+LO+rain. Si empezamos a extraer todas las circunstancias favorables para el atacante y las desfavorables para el defensor podemos banear medio metagame...

Y vale que no soy ningun PRO, pero fuera de teorias, en la practica yo miro hacia el beta y blaziken esta ahi sin centralizar.

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« Respuesta #1559 en: 22 de Septiembre de 2011, 05:23:39 am »
Perdona, pero esas cuentas son un +2 en ataque...


Blaziken (stone ede, flare blitz, HJK) +2 ataque + life orb...

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Target   Best Move   Damage   Next Best   Damage
Slowbro (Tank)   Stone Edge   50.25 - 59.39%   Hi Jump Kick   48.98 - 57.86%
Quagsire (Physically Defensive)   Hi Jump Kick   58.12 - 68.52%   Flare Blitz   26.64 - 31.72%
Qwilfish (Utility) [Intimidate]   Stone Edge   59.28 - 70.05%   Hi Jump Kick   57.78 - 68.26%
Jellicent (Utility Counter)   Stone Edge   67.99 - 80.14%   Flare Blitz   61.04 - 71.96%
Gligar (Physically Defensive) [Eviolite]   Flare Blitz   73.65 - 86.52%   Stone Edge   40.71 - 48.5%
Cresselia (Support)   Flare Blitz   75.22 - 88.73%   Stone Edge   42.11 - 49.77%
Tentacruel (Toxic Spikes)   Stone Edge   76.92 - 90.65%   Hi Jump Kick   74.45 - 87.91%
Qwilfish (Utility)   Stone Edge   79.34 - 93.41%   Hi Jump Kick   77.24 - 90.71%
Dragonite (Bulky Dragon Dance) [Multiscale]   Stone Edge   79.79 - 94.3%   Hi Jump Kick   38.6 - 45.59%
Milotic (Physically Defensive) [Marvel Scale]   Hi Jump Kick   81.47 - 95.93%   Stone Edge   41.62 - 48.98%
Dragonite (Tank) [Multiscale]   Stone Edge   81.26 - 96.04%   Hi Jump Kick   39.31 - 46.43%
Cresselia (Dual Screens Support)   Flare Blitz   81.98 - 96.62%   Stone Edge   45.27 - 53.37%
Quagsire (Curse)   Hi Jump Kick   82.99 - 97.71%   Flare Blitz   38.07 - 44.92%


Y el Blaziken +2 Stone+FlareBlitz+HJK+adamant+LO+sunny tiene casi tantos counters como el Omastar +2 HydroPump+HPElectric+IceBeam+modest+LO+rain. Si empezamos a extraer todas las circunstancias favorables para el atacante y las desfavorables para el defensor podemos banear medio metagame...

Y vale que no soy ningun PRO, pero fuera de teorias, en la practica yo miro hacia el beta y blaziken esta ahi sin centralizar.

Ni 1 counter pues, todos reciben 2HKO.
M DRAGON dice:
 esta el server SEXO ANAL?
 kefka y yo jugamos ahi
 xD

[19:10:37] Eon Sky: tendra
[19:10:39] Eon Sky: menudo rabo
[19:10:41] Eon Sky: el somalia
[19:10:44] Eon Sky: lo habeis pensado? :O