Autor Tema: Tier List oficial BW  (Leído 364722 veces)

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Alliare

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #140 en: 09 de Enero de 2011, 02:14:14 am »
Tú úsalo. Si empiezas a barrer a todo el mundo usándolo, verás cómo sube su uso XD.

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Rippeer

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #141 en: 09 de Enero de 2011, 02:28:44 am »
la lista oficial en el PO ha cambiado subiendo a deoxys ataque(solo el de ataque),a skymin(shaymin forma cielo) y a manaphy las razones son un poco obvias pero nunca está de más recordarlas: deoxys ataque se carga cualquier cosa de un psicoataque(escepto a siniestros que blablabla...) por que juntando 140 de potencia,con STAB,con choice specs y el poder base más grande del juego da una hostia casi infinita que no sé si hará OHKO a blissey pero como cuenta con 3 ataques más puede usar uno de ellos para hacer close combat y quitarse a la gordita de en medio y a algún que otro siniestro,skymin se banea por su set subseeder que a esos 2 ataques se le unían fogonazo con STAB y dicha que el 60% de las veces baja la defensa especial(por lo que la hostia siguiente es más grande) y tajo aéreo que flincheaba en un 60% de las veces gracias a dicha y también tiene STAB y la prohibición de manaphy no tiene mucho que decir despues de tanto hablar de la lluvia y las habilidades que se basan en ella(hidratación en el caso de manaphy),sé que hacer una tier list es muy chungo pero creo que deberíamo añadir estos 3 insurrectos a dicha lista ya que la lista de PO aunque no es la más fiable es la más usada por ser la del único simulador de pokemon de la quinta generación(aparte del shoddy battle 2.0) y tambien quería añadir que politoed no debería subir a Uber por que estaría en una tier en la que no haría nada ya que kiogre se lleva toda la atención de los que les gusta la lluvia, de manera que la posición de politoed en el juego se encuentra en un estado de: ¿OU o nada?
PD: lo mismo que pasa con politoed pasa con ninetail



MerúM

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #142 en: 09 de Enero de 2011, 02:42:11 am »
y tambien quería añadir que politoed no debería subir a Uber por que estaría en una tier en la que no haría nada ya que kiogre se lleva toda la atención de los que les gusta la lluvia, de manera que la posición de politoed en el juego se encuentra en un estado de: ¿OU o nada?
PD: lo mismo que pasa con politoed pasa con ninetail

Wynaut dice hola.

Creo que ocurre algo más o menos por el estilo con este Pokémon y Politoed. Además, como bien se dijo, Ubers es una ban list, que se usen luego dentro de esta no importa. Si no imagínate que en OU se cargase al 100% de los Pokémon y en Ubers a ninguno. No sería buena idea dejarlo desequilibrando el metagame, así que es preferible ponerlo en el estado de "nada".

Alliare

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #143 en: 09 de Enero de 2011, 02:50:54 am »
El probkema de Politoed, Rippeer, no es tanto su poder "suyo", es que puede poner permaRain y, bajo permaRain, muchos Pokémon se hacen muy peligrosos y, muchos teams, casi invencibles, y la pregunta se vuelve, ¿nos planteamos banear a una buena lista de Pokémon, o baneamos al que causa la permaRain cuando lleve la habilidad Drizzle?

Es una cuestión de economía baneatoria.

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Krub

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #144 en: 09 de Enero de 2011, 05:20:28 am »
Rippeer, realmente Deoxys-A no merece la pena que lleve Psicoataque, sino Psíquico. La razón de su baneo es que con Vidaesfera no tiene NINGÚN counter en OU. Lo más cercano a countearle es Spiritomb.

Lo de Shaymin-S con Dicha, la probabilidad de bajar defensa especial dos niveles es 80%, no 60%.

Y Manaphy principalmente porque Ráfaga ahora sube +3, no +2.

Sobre Politoed y Ninetales, se banearían sus habilidades de OU. Es decir, ningún pokémon podría llevar ni Llovizna ni Sequía en OU.
~Víctor Krub~

lolwhut

unai

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #145 en: 09 de Enero de 2011, 05:54:41 pm »
Rippeer, realmente Deoxys-A no merece la pena que lleve Psicoataque, sino Psíquico. La razón de su baneo es que con Vidaesfera no tiene NINGÚN counter en OU. Lo más cercano a countearle es Spiritomb.

Lo de Shaymin-S con Dicha, la probabilidad de bajar defensa especial dos niveles es 80%, no 60%.

Y Manaphy principalmente porque Ráfaga ahora sube +3, no +2.

Sobre Politoed y Ninetales, se banearían sus habilidades de OU. Es decir, ningún pokémon podría llevar ni Llovizna ni Sequía en OU.
+1
Sobre las habilidades de poli y nine pues creo que la primera si que se deberia banear porque los pokes de agua se pueden benecifiar y son solo hasta la cuarta gen 89(de memoria) y los de fuego en la cuarta eran 38(de memoria) asi que imaginate que potencia los de agua. a menos que salga un zapdos con trueno y esten en individuales entonces ya te salvas


Kolokuthaki

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #146 en: 09 de Enero de 2011, 07:52:33 pm »
+1
Sobre las habilidades de poli y nine pues creo que la primera si que se deberia banear porque los pokes de agua se pueden benecifiar y son solo hasta la cuarta gen 89(de memoria) y los de fuego en la cuarta eran 38(de memoria) asi que imaginate que potencia los de agua. a menos que salga un zapdos con trueno y esten en individuales entonces ya te salvas

Con trueno o rayo, moriría antes de hacer algo por todos los Swift Swimmers que hay en esos equipos...  >>

Una vez baneada Drizzle, que seguramente será así, aumentará el uso de equipos SS y Drought por las razones que todos ya conocemos (Chlorophyl, Sand Throw, Sand Power, etc). Últimamente me he enfrentado a más equipos basados en la arena que en el agua y también a aquellos que están preparados para los tres climas principales, equipos que llevan a Kingdra/Ludicolo, Doryuzuu/Landros, Exeguttor/Shiftry y otros tres pokes a gusto del usuario.

Aunque la lluvia sea más abusiva no debe descartarse el enorme potencial de los otros tres y que aún sin lluvia, Drought y Sandstream (Hail no ha sobresalido tanto) llevan las de centralizar el metagame una vez fuera Drizzle. Tal vez la cuestión, como leí en un post de Smogon, no sea tanto discutir qué tan efectivos son los Rain Teams, sino qué se hará cuando los otros climas imperen en los duelos, ¿banearlos también?

Jinderox

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #147 en: 09 de Enero de 2011, 08:21:53 pm »
Tal vez la cuestión, como leí en un post de Smogon, no sea tanto discutir qué tan efectivos son los Rain Teams, sino qué se hará cuando los otros climas imperen en los duelos, ¿banearlos también?

Pues ese es el gran dilema, porque si banean drizzle probablemente se vean muchos mas SS que hail + drought y rain que seria una posibilidad para cambiar el clima eliminado.

Y ultimamente bastantes RMT de smogon son rain o SS, a penas he visto drought o hail.

Kolokuthaki

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #148 en: 09 de Enero de 2011, 08:35:12 pm »
Pues ese es el gran dilema, porque si banean drizzle probablemente se vean muchos mas SS que hail + drought y rain que seria una posibilidad para cambiar el clima eliminado.

Y ultimamente bastantes RMT de smogon son rain o SS, a penas he visto drought o hail.

Si, y aún habiendo varios RMT de Rain o SS, la mayoría son repetitivos, mismos leads, mismos sweepers, mismas walls (no les nombro porque ya les conocemos bien). Debería de alentarse a crear teams que no estén basados siempre en el clima, se extraña la originilidad que había en 4a. gen y no la predictibilidad de ahora.

Khes

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #149 en: 09 de Enero de 2011, 08:41:22 pm »
Si, y aún habiendo varios RMT de Rain o SS, la mayoría son repetitivos, mismos leads, mismos sweepers, mismas walls (no les nombro porque ya les conocemos bien). Debería de alentarse a crear teams que no estén basados siempre en el clima, se extraña la originilidad que había en 4a. gen y no la predictibilidad de ahora.
Bueno, eso de origininalidad en la 4ta gen...
En OU no, ni de coña, no saliamos del top10, en otras tiers, posiblemente...
Pues ese es el gran dilema, porque si banean drizzle probablemente se vean muchos mas SS que hail + drought y rain que seria una posibilidad para cambiar el clima eliminado.

Y ultimamente bastantes RMT de smogon son rain o SS, a penas he visto drought o hail.
El problema, es que con lluvia counteas mucho, y, por eso lo usa la gente.



Y me da que Inconsistent se va a banear...
« Última modificación: 09 de Enero de 2011, 09:17:07 pm por Landeralv »
Πόσο σε άλλαξε ο καιρός, πόσο σε άδειασε...

unai

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #150 en: 09 de Enero de 2011, 10:40:57 pm »
Y me da que Inconsistent se va a banear...
inconsistent ya se ha baneado
y si se banea drizzle ya hay un poke que puede colocar la lluvia con total seguridad: shubarugo, gracias a sus defensas.


miguel_jb

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #151 en: 09 de Enero de 2011, 11:23:26 pm »
Si, y aún habiendo varios RMT de Rain o SS, la mayoría son repetitivos, mismos leads, mismos sweepers, mismas walls (no les nombro porque ya les conocemos bien). Debería de alentarse a crear teams que no estén basados siempre en el clima, se extraña la originilidad que había en 4a. gen y no la predictibilidad de ahora.

¿Originalidad en la 4ª gen? Pero si casi todos los teams llevaban los mismo pokes: CBScizor, DDGyara, FlyTran, MixMence (Hasta que se baneo), AgilyGross, SkarmBliss, CroCune, LOStarmie, CurseLax...

Al final tendrán que banear Drizzle.

Alliare

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #152 en: 10 de Enero de 2011, 01:21:51 am »
y si se banea drizzle ya hay un poke que puede colocar la lluvia con total seguridad: shubarugo, gracias a sus defensas.

Pero la lluvia de Rain Dance dura 5 turnos, y generalmente suelen colocarla los Pokémon que se aprovechan de ella. Es más lógico que la coloque un Ludicolo, por ejemplo. Por eso de no perder turnos.

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Zollven

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #153 en: 10 de Enero de 2011, 01:29:43 am »
Pero la lluvia de Rain Dance dura 5 turnos, y generalmente suelen colocarla los Pokémon que se aprovechan de ella. Es más lógico que la coloque un Ludicolo, por ejemplo. Por eso de no perder turnos.
Con el item Damp Rock (Roca Lluvia), aumenta su duración de 5 a 8 turnos, por lo que no tiene por qué colocarla sólo los sweepers de lluvia.
Eso sí, los teams stall de lluvia no serían tan viables.
Hola a todos.

Doy las gracias por haber participado y compartido muchos momentos en esta comunidad, y me disculpo por cualquier daño que haya ocurrido.

Ha sido una etapa en la que aprendí mucho, pero es hora de partir.

Cuidaros todos y nos vemos en otro lugar...

Hasta la próxima.

Krub

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #154 en: 10 de Enero de 2011, 01:53:24 am »
Normalmente Lluvia con el movimiento Rain Dance se suele poner con pokémon bulkys para que cuando se acabe, volver a entrar y volverla a poner, como Bronzong.

Por cierto, no toda la 4 gen fue tan standar, empezó a ser standar un poco antes de la salida de Platino en Japón(y de sus cambios a nivel de metagame por tutores y, sobretodo Scizor con Bullet Punch) Al principio de la gen, era muy curioso el metagame, apenas habían combates con Trampa Rocas, Yanmega OU, PorygonZ OU... También influyó que mucha gente era principiante, al ser la primera gen con Wi-Fi(antes la gente jugaba en Netbattle)
« Última modificación: 10 de Enero de 2011, 01:58:43 am por Krub »
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lolwhut

Rippeer

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #155 en: 10 de Enero de 2011, 02:43:36 am »
vale,puede que en mi anterior comentario me haya columpiado un poco con lo que dije de politoed,pero aún así,existiendo politoed con la habilidad DW no podemos disfrutar de un metagame sano sin estar plagado de esos ...... equipos de lluvia,por que sin él y sin el topo(que me parece muy muy abusivo en SS aunque en este momento no estemos hablando de él y por ahora prefiero que no centremos la conversación en él),el metagame estaría de lujo: equipos de stall,full offense,de hail,de SS,de sol,de lluvia(puesta por danza lluvia + damp rock),de trick room,de batton pass,alguno que otro más friki de gravedad... o simplemente los que no tienen una estrategia tan definida pero con politoed pocos se ven de todo lo que he nombrado anteriormente y sinceramente si para conseguir el metagame del que hablo(que en verdad no es tan perfecto pero tiene lo suyo) hay que simplemente que lanzar al cajón de la basura(en el que nunca más lo volveremos a usar por lo de la tier esa a la que pertenece politoed denominada como ''nada'' por ya no recuerdo quien en este mismo post) a la rana yo voto por que se haga,y dejaqr constancia de que deoxys-a tambien tiene como counter a dusknoir con shadow sneak y pursuit(pega antes que él con su shadow sneak ya que vel. extrema no le afecta y le hace OHKO o si predecimos que deoxys va a huir nos lanzamos a perseguirle) y creo que dusknoir es OU(creo,solo creo) aún así deoxys-a con solo ''2'' counters en OU merece pasar a Uber(¿como que merece?¡los echamos de ou a patadas!) en cualquier caso estos 3 pokemon no han entrado en la lista del principio del post(que es esta la principal causa de que vuelva a postear)



Alliare

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #156 en: 10 de Enero de 2011, 03:04:10 am »
Rippeer, a poco que un Pokémon  te parezca un poco fuerte no lo puedes banear... porque para eso acabaríamos baneando a todos los OU y tendríamos... ¿cómo has dicho? un "metagame de lujo"... UU.

Es que mucha gente tiende a hacer eso, sale una nueva generación y en cuanto sale un Pokémon que parece más poderoso que los demás: "¡Hale! ¡A Uber!" Pues tampoco es eso. Todo tiene counters, la cuestión es encontrarlos. Demonios, yo recuerdo que cuando se empezó a jugar 386 en el Netbattle, 3ª generación, pasado un tiempo Líder Neón puso de moda el SubsReversal Medicham con Salac Berry, y sweepeaba equipos que daba gusto. ¿Y qué? ¿Medicham a Uber? Pues no. Se buscaron Counters. ¿Cuál fue el primer counter? Hubo una época en la que quien sí, quien no, dentro de un nivel, todos llevaban en su equipo un pokémon con Ultrapuño o, mucho más común y universal, con Ataque Rápido XD.

Las amenazas aparecen, surgen, nacen counters, otros counters, y dejan de ser amenazas, siguen siendo amenazas pero tienen counters, o pasan a ser amenacillas. Apresurarse a prohibir nunca es bueno.

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SoulWind

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #157 en: 10 de Enero de 2011, 03:53:33 am »
Alliare tiene razón.
Muchos dicen:Doryuzuu va aser Uber porque nadie lo para etc etc.
A ese Pokémon hay bastantes pokémon que lo paran.
Ej:Rohspushin,Nattorei...
Eso sí,si le dejas hacer un SD lo tienes difícil en arena,pues Roshpushin no le hace OHKO con Mach Punch al no ser que sea Choice Bander.

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #158 en: 10 de Enero de 2011, 05:21:50 am »
creo que faltan bastantes pokemon en esa lista ^__^

Alliare

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Re:Tier List oficial BW
« Respuesta #159 en: 10 de Enero de 2011, 05:22:47 am »
creo que faltan bastantes pokemon en esa lista ^__^

Así aportas poco, tendrías que decir cuáles, por qué... esas cosas  ;)

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