Foros Pokexperto

Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: Dranix en 23 de Noviembre de 2016, 06:16:56 am

Título: Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Dranix en 23 de Noviembre de 2016, 06:16:56 am
¡Alola y bienvenidos al Metajuego de Ultrasol y Ultraluna!

(http://i.imgur.com/orW13dK.png)
Imagen ultraprovisional

Tras pasar por las regiones de Kalos y Hoenn (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.0), llega el turno de visitar un paraíso tropical con el objetivo de convertirlo en nuestra arena de combate particular cual Mishima un domingo cualquiera. Los autóctonos de la región de Alola nos dan la bienvenida sin prisa alguna, mientras los Talonflame incubahuevos nos miran con recelo mientras cuentan una y otra vez sus batallitas de como antes todo era mejor. Una vez comprobado que el estado del terreno es más inestable que Teselia presenciando una riña entre Tyranitar y Politoed, solo queda decir: ¡Que comience el Stalleo!

¡Bienvenidos una vez más a la región de Alola! ¡Ahora con un +13,729% de cambios y extra de Despejar!



# HISTORIAL #
Spoiler: mostrar
22/11/2016 - La habilidad Power Construct ha sido prohibida y, por lo tanto, Zygarde-Complete sube a Ubers desde OU
30/11/2016 - Aegislash ha sido prohibido en OU.
11/12/2016 - Landorus-I ha sido prohibido en OU.
05/01/2017 - Mega-Charizard Y, Kyurem-B y Baton Pass han sido prohibidos en UU.
08/01/2017 - Genesect ha sido prohibido en OU.
11/01/2017 - Dragonite, Salamence y Weavile han sido prohibidos en UU.
15/01/2017 - Diggersby, Scolipede, Mega-Slowbro, Tornadus-T y Volcarona han sido prohibidos en UU.
20/01/2017 - Gyarados, Porygon-Z, Serperior y Terrakion han sido prohibidos en UU.
26/01/2017 - Breloom y Thundurus han sido prohibidos en UU.
01/02/2017 - Staraptor, Victini y Mewnium Z han sido prohibidos en UU.
10/02/2017 - Azumarill, Thundurus-I y Drizzle han sido prohibidos en UU.
07/03/2017 - Mega-Beedrill y Mega-Mawile se incorporan a OU.
10/03/2017 - Alomomola, Darmanitan, Entei, Haxorus y Nidoking suben a UU desde RU. Suicune sube a BL2 desde RU. Beware, Dhelmise, Flygon, Kingdra, Kommo-o, Mantine y Necrozma bajan a RU desde UU.
13/03/2017 - Alakazam ha sido prohibido en UU.
15/03/2017 - Crawdaunt, Hawlucha, Kyurem, Lucario y Venomoth suben a BL2 desde RU.
24/03/2017 - Bewear, Feraligatr y Tornadus han sido prohibidos en RU.
30/03/2017 - Talonflame ha sido prohibido en RU.
09/04/2017 - Pheromosa ha sido prohibida en OU.
09/05/2017 - Feraligatr baja a RU desde BL2.
23/04/2017 - Terrakion baja a UU desde BL.
14/05/2017 - Mega-Metagross sube a Ubers desde OU.
28/05/2017 - Baton Pass ha sido prohibido en OU.
05/06/2017 - Baton Pass ha sido prohibido en Ubers.
08/06/2017 - Rotaciones de Junio (mezclando Marzo, Abril y Mayo) (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=69144.msg2779961#msg2779961)
11/06/2017 - Kingdra, Noivern, Moltres, Porygon2 y Ribombee han sido prohibidos en NU mediante votación del Consejo. La habilidad Sequía también ha sido prohibida en NU de la misma forma.
19/06/2017 - Exploud sube a BL3 desde NU.
01/07/2017 - Necrozma y Tyrantrum suben a BL3 desde NU.
06/07/2017 - Marshadow ha sido prohibido rápidamente en OU.
09/07/2017 - Buzzwole sube a BL desde UU.
17/07/2017 - Bewear baja a RU desde BL2.
28/07/2017 - Heracross sube a BL2 desde RU.
04/08/2017 - Conkeldurr sube a BL desde UU.
06/08/2017 - Rotaciones de Agosto (mezclando Junio y Julio). (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=69144.msg2786533#msg2786533) Además: Aurorus, Cincinno, Malamar, Mesprit, Qwilfish, Sandslash-A, Typhlosion y Vileplume suben a NU desde PU. Absol y Komala bajan a PU desde NU.
07/08/2017 - Manaphy ha sido prohibido rápidamente en UU.
16/08/2017 - Gallade, Klinklang y Vivillion suben a BL4 desde PU.
19/08/2017 - Reuniclus sube a BL2 desde RU.
23/08/2017 - Meloetta sube a BL3 desde NU.
24/08/2017 - Barbaracle, Hariyama y Samurott suben a BL4 desde PU.
28/08/2017 - Xurkitree sube a BL desde UU.
02/09/2017 - Tauros y Vanilluxe suben a BL4 desde PU.
05/09/2017 - Rotaciones de Septiembre (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=69144.msg2789452#msg2789452). Además: Scyther sube a NU desde PU. Archeops, Medicham, Mesprit y Qwilfish bajan a PU desde NU. Mega-Absol y Zygarde-10% han sido prohibidos rápidamente en RU. Mega-Gallade, Mega-Heracross y Hoopa-Unbound han sido prohibidos rápidamente en UU.
08/09/2017 - Aurora Veil ha sido prohibido en NU.
17/09/2017 - Zygarde-10% baja a RU desde BL2. Arena Trap ha sido prohibido en OU.
18/09/2017 - Aurora Veil ha sido prohibido en RU.
24/09/2017 - Charizard sube a BL4 desde PU.
27/09/2017 - Jirachi sube a BL desde UU.
03/10/2017 - Sharpedo sube a BL2 desde RU.
06/10/2017 - Barbaracle sube a BL3 desde NU.
08/10/2017 - Rotaciones de Octubre: Guzzlord sube a NU desde PU. Dugtrio baja a UU desde OU. Mega-Ampharos baja a RU desde UU.
16/10/2017 - Weavile sube a BL desde UU.
09/11/2017 - Mega-Latias sube a BL desde UU. Zoroark sube a BL2 desde RU.
13/11/2017 - Rotaciones de Noviembre: Mega-Gyarados y Victini suben a OU desde BL. Tyrantrum sube a RU desde BL2. Hariyama y Samurott desde BL4 y Piloswine desde PU suben a NU. Dugtrio, Smeargle y Mega-Steelix bajan a RU desde UU.
17/11/217 - Comienza el meta de USUM.
22/11/2017 - Kommonium Z sube a BL2 desde RU.
26/11/2017 - Naganadel sube a Ubers desde OU.
08/01/2018 - Rotaciones de Enero (mezclando Octubre, Noviembre y Diciembre): Rotom-Wash sube a OU desde UU. Lucario sube a UU desde BL2. Kommo-O sube a UU desde RU. Seismitoad sube a UU desde NU. Necrozma, Ribombee y Yanmega suben a RU desde BL3. Rotom-Mow sube a RU desde NU. Klinklang y Medicham suben a NU desde BL4. Qwiflish y Silvally-Steel suben a NU desde PU. Mega-Charizard Y, Dragonite y Manaphy bajan a BL desde OU. Gengar, Kingdra, Lycanroc-Dusk, Marowak-Alola, Ninetales-Alola y Stakataka bajan a UU desde OU. Mega-Blastoise y Mandibuzz bajan a RU desde UU. Dugtrio, Heliolisk, Smeargle, Torkoal y Venusaur bajan a NU desde RU. Aurorus, Claydol, Sandslash-Alola y Spiritomb bajan a PU desde NU.
11/01/2018 - Ninetales-Alola sube a BL desde UU.
22/01/2018 - Durant sube a BL2 desde RU.
25/01/2018 - Mega-Houndoom baja a UU desde BL. Drought ha sido prohibido en UU, pero no en RU.
04/02/2018 - Rotaciones de Febrero: Ambipom sube a UU desde NU. Mega-Houndoom baja a RU desde UU. Dugtrio, Smeargle y Torkoal bajan a PU desde NU.
06/02/2018 - Breloom baja a UU desde BL.
22/02/2018 - Emboar sube a BL3 desde NU. Passimian sube a BL4 desde PU.
07/03/2018 - Tornadus-Therian sube a OU desde BL. Mamoswine sube a OU desde UU. Virizion sube a RU desde NU. Altaria sube a NU desde PU. Lycanroc-Dusk baja a RU desde UU. Blastoise baja a NU desde RU. Shuckle baja a PU desde NU.
22/03/2018 - Mega-Slowbro baja a UU desde BL.
12/04/2018 - Rotaciones de Abril (combinando Enero, Febrero y Marzo): Hoopa-Unbound, Jirachi, Mega-Latias suben a OU desde BL. Amoonguss sube a OU desde UU. Emboar sube a RU desde BL3. Passimian sube a NU desde BL4. Miltank y Palossand suben a NU desde PU. Lucario baja a BL2 desde UU. Entei, Forretress, Mega-Houndoom, Mienshao bajan a RU desde UU. Ambipom baja a NU desde UU. Mega-Abomasnow, Bruxish, Mega-Camerupt, Comfey, Diancie, Gigalith bajan a NU desde RU. Samurott baja a BL4 desde NU. Typhlosion baja a PU desde NU.
13/04/2018 - Typhlosion sube a BL4 desde PU.
17/04/2018 - Mega-Abomasnow, Bruxish y Mega-Camerupt suben a BL3 desde NU.
20/04/2018 - Entei, Mega-Houndoom y Mienshao suben a BL2 desde RU.
22/04/2018 - Azumarill sube a BL desde UU.
23/04/2018 - Magmortar sube a BL4 desde PU.
25/04/2018 - Tiers BL renombradas: BL es ahora UUBL, BL2 es RUBL, BL3 es NUBL y BL4 es PUBL.
07/05/2018 - Archeops sube a PUBL desde PU.
08/05/2018 - Entei baja a RU desde RUBL.
18/05/2018 - Venusaur sube a NUBL desde NU.
10/06/2018 - Rotaciones de Junio: Ribombee baja a NUBL desde RU.
22/06/2018 - Breloom sube a UUBL desde UU.
01/07/2018 - Zeraora está disponible en OU.
05/07/2018 - Gigalith sube a NUBL desde NU.
15/07/2018 - Rotaciones de Julio (combinando Abril, Mayo y Junio): Mega-Charizard y Ninetales-Alola suben a OU desde UUBL. Gliscor y Serperior suben a OU desde UU. Gastrodon sube a OU desde PU. Kyurem sube a UU desde RUBL. Moltres sube a UU desde RU. Toxicroak sube a RU desde NU. Noivern sube a RU desde NUBL. Ferroseed, Sandslash, Stoutland y Torterra suben a NU desde PU. Latias-Mega baja a UUBL desde OU. Amoonguss, Mega-Diancie, Mamoswine y Mega-Venusaur bajan a UU desde OU. Marowak-Alola, Mega-Sceptile y Mega-Slowbro bajan a RU desde UU. Emboar baja a NUBL desde RU. Aerodactyl, Decidueye, Dhelmise, Hoopa, Quagsire bajan a NU desde RU. Altaria, Aromatisse, Froslass, Omastar, Qwilfish y Scyther bajan a PU desde NU.
23/07/2018 - Mega-Diancie sube a UUBL desde UU. Mega-Sceptile y Mega-Slowbro suben a RUBL desde RU.
01/08/2018 - Entei sube a RUBL desde RU.
06/08/2018 - Mega-Venusaur sube a UUBL desde UU.
07/08/2018 - Rotaciones de Agosto: Stoutland baja a PU desde NU.
20/08/2018 - Kingler sube a PUBL desde PU.
03/09/2018 - Pyroar sube a PUBL desde PU.
10/09/2018 - Rotaciones de Septiembre: Sandslash baja a PU desde NU.
05/10/2018 - Rotaciones de Octubre: Lucario y Mega-Slowbro suben a UU desde RUBL. Rotom-Heat sube a UU desde RU. Emboar sube a RU desde NUBL. Ninetales sube a RU desde PU. Kingler sube a NU desde PUBL. Ninetales-Alola baja a UUBL desde OU. Bisharp, Latios, Mega-Latios y Zeraora bajan a UU desde OU. Arcanine y Mantine bajan a RU desde UU. Kyurem baja a RUBL desde UU. Seismitoad baja a NU desde UU. Dodrio, Jellicent y Quagsire bajan a PU desde NU.
08/12/2018 - Rotaciones de Diciembre: Raikou baja a RU desde UU.
01/01/2019 - Zygarde sube a Ubers desde OU.
05/01/2019 - Rotaciones de Enero: Mega-Diancie sube a OU desde UUBL. Chesnaught, Doublade, Gligar y Mega-Steelix suben a UU desde RU. Uxie sube a RU desde NU. Magmortar sube a NU desde PUBL. Weezing y Togedamaru suben a NU desde PU. Hoopa-Unbound baja a UUBL desde OU. Gastrodon baja a PU desde OU. Mega-Slowbro baja a RUBL desde UU. Darmanitan, Metagross y Stakataka baja a RU desde UU. Mega-Glalie baja a NU desde RU. Minior baja a PU desde NU.
11/01/2019 - Minior sube a PUBL desde PU.
20/01/2019 - Meloetta es prohibido en RU, por lo que sube a RUBL.
28/01/2019 - Exeggutor-Alola sube a PUBL desde PU.
03/02/2019 - Stakataka sube a RUBL desde RU.
11/02/2019 - Vanilluxe sube a NUBL desde NU.
01/03/2019 - Rotaciones de Marzo: Houndoom baja a PU desde NU.
18/03/2019 - Houndoom sube a PUBL desde PU.
01/04/2019 - Rotaciones de Abril: Hoopa-Unbound y Mega-Venusaur suben a OU desde UUBL. Kommo-o sube a OU desde UU. Diancie y Slowbro suben a RU desde NU. Exeggutor-Alola, Minior, Samurott, Typhlosion suben a NU desde PUBL. Mega-Sableye baja a UU desde OU. Heracross baja a RUBL desde UU. Pangoro baja a NU desde RU. Kingler baja a PUBL desde NU. Guzzlord baja a PU desde NU.
05/04/2019 - Mega-Sableye sube a UUBL desde UU.
02/05/2019 - Mega-Sceptile baja a RU desde RUBL.
06/05/2019 - Lilligant sube a PUBL desde PU.
01/06/2019 - Rotaciones de Junio: Cryogonal baja a PU desde NU.
17/06/2019 - Vileplume sube a NUBL desde NU.
28/06/2019 - Linoone sube a RUBL desde RU.
01/07/2019 - Rotaciones de Agosto: Azumarill sube a OU desde UUBL. Feraligatr sube a UU desde RU. Barbaracle sube a RU desde NUBL. Mesprit sube a NU desde PU. Hoopa-Unbound y Mega-Venusaur bajan a UUBL desde OU. Mimikyu y Mega-Pinsir bajan a UU desde OU. Emboar baja a NUBL desde RU. Samurott baja a PUBL desde NU. Mega-Abomasnow, Cinccino y Ferroseed bajan a PU desde NU. Mimikyu y Mega-Pinsir son prohibidos rápidamente en UU, por lo que suben a UUBL.
20/07/2019 - Guzzlord sube a PUBL desde PU.
23/07/2019 - Mimikyu baja a UU desde UUBL.
01/10/2019 - Rotaciones de Noviembre: Mega-Latias, Manaphy y Mega-Sableye suben a OU desde UUBL. Froslass y Quagsire suben a UU desde PU. Gigalith, Hoopa, Ribombee y Venusaur suben a RU desde NUBL. Mega-Abomasnow y Samurott suben a NU desde PUBL. Mew baja a UU desde OU. Barbaracle baja a NUBL desde RU. Torterra baja a PU desde NU.






% TIERS %
Cita de: Leyenda
  • Verde: Pokémon que proviene de una o varias Tiers inferiores, es decir, que ha ascendido.
  • Rojo: Pokémon que proviene de una o varias Tiers superiores, es decir, que ha descendido.
    Solo se resaltarán los cambios ocurridos en la última rotación.



UBERS

Aegislash   Deoxys   Gengar-M   Kangaskhan-M   Lugia   M-Mewtwo Y   Pheromosa   Xerneas   
Arceus   Deoxys-A   Giratina   Kyogre   Lunala   Naganadel   Rayquaza   Yveltal   
Arceus-*   Deoxys-D   Giratina-O   Kyogre-P   Marshadow   Necrozma-DM   Reshiram   Zekrom   
Blaziken   Deoxys-S   Groudon   Kyurem-W   Metagross-M   Necrozma-DW   Salamence-M   Zygarde   
Blaziken-M   Dialga   Groudon-P   Landorus-I   Mewtwo   Necrozma-U   Shaymin-S   Zygarde-C   
Darkrai   Genesect   Ho-Oh   Lucario-M   M-Mewtwo X   Palkia   Solgaleo

Objetos:   Gengarite, Kangaskhanite, Lucarionite, Metagrossite y Salamencite
Habilidades:   Arena Trap, Power Construct y Shadow Tag
Movimientos:   Baton Pass
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 23 de Noviembre de 2016, 04:20:30 pm
Primera duda sobre el meta ¿Veis a Necrozma cayendo en Ubers?

Sus stats son altísimos, pero es un cutre psíquico puro, lento ,casi parece un Mew venido a menos y no es especialmente bueno en ningún rol habitual aunque su movepool sea decente, de hecho casi no se le ve nada aunque este abierto para usarse y cuando se le ve es mas para poner rocas o incluso trickroom que para hacer algo realmente amenazante.


Me interesa especialmente este poke, si se le menosprecia lo suficiente como para ser permitido intentaría usarlo, pero ponerse a ello para que luego le caiga el martillazo no hay ganas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: MIKESS en 23 de Noviembre de 2016, 07:27:42 pm
Primera duda sobre el meta ¿Veis a Necrozma cayendo en Ubers?

Sus stats son altísimos, pero es un cutre psíquico puro, lento ,casi parece un Mew venido a menos y no es especialmente bueno en ningún rol habitual aunque su movepool sea decente, de hecho casi no se le ve nada aunque este abierto para usarse y cuando se le ve es mas para poner rocas o incluso trickroom que para hacer algo realmente amenazante.


Me interesa especialmente este poke, si se le menosprecia lo suficiente como para ser permitido intentaría usarlo, pero ponerse a ello para que luego le caiga el martillazo no hay ganas.

La verdad nop, no lo veo tan roto, a quienes si veo Rotos son a Pheromosa y a Kartana como Ultra Bestias, y de los Pokémon normales veo rotos a Aegislash, Toxapex y a Greninja.

Posiblemente sean los siguientes suspects para ban.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 24 de Noviembre de 2016, 03:44:00 am
Batton Pass > Hoopa-U > Landorus > Trap Abilities > Aegislash > Pheromosa


Nerfear Batton Pass es necesario ya que está al alcance de cualquiera y gana con el piloto automático. Mi propuesta: ban Batton Pass + Magic Bounce.

Hoopa-U por los mismos motivos que en ORAS. Contra offense es suficiente con acompañarlo de volturn para ganar la iniciativa, una vez dentro siempre mata algo. Contra stall... no hace falta decir nada. Hace inviable el TR.

Landorus merma stall al tiempo que gana a todo lo ofensivo que no sea más rapido que él, te obliga a usar cosas rápidas para derrotarlo o a llevar algo defensivo que no suele ser viable en la tier. De manera rápida sólo se me ocurre Mantine y no sé si aguantara Rock Slide.

Trap Abilities. Muchos me llamarán estúpido, pero para mi lo estúpido es permitir una habilidad que te garantiza ganar sin pensar demasiado. Me molesta X pokemon, pongo un Dugtrio que lo atrape y fin del juego. De hecho limitaría el uso de Pursuit de alguna manera, ya que el uso de estrategias tipo Keldeo/Medicham+Tyranitar me parece que empobrecen el juego. Y también limitan el building.

Aegislash no es broken desde el punto de vista de que pega muy fuerte como lo hace Hoopa-U o que sea lo más difícil de derribar como hacia Zygarde-C. No es un 10 atacando; no es un 10 defendiendo; pero es un 9,5 en todo, incluido en support y hasta wallbreaker. El meta siempre girará en torno a él de modo que el teambuilding será limitado también.

Pheromosa, la consecuancia inmediata de que no esté Aegislash será que el offense siempre perderá vs UB2. Como sucede ahora en ORAS con Loppuny pero más a lo bruto.

Saludos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 24 de Noviembre de 2016, 05:08:57 am
Hmmm, curioso. Yo haría:
Aegislash > Pheromosa > Baton Pass > Trap Abilities > Landorus > Sableye > Hoopa-U > Chansey

En mi opinión, si miramos al metagame desde el punto de vista más abstracto y básico, tenemos tres arquetipos principales de Pokemon:
Rápidos pero débiles (Mega-Lopunny)
Ofensivos pero frágiles (Mega-Gardevoir)
Defensivos pero lentos (Mega-Sableye)
Bien, los Pokemon rápidos tienen potencia como para matar a los ofensivos, pero no la suficiente para los defensivos. Los potentes rompen a los defensivos pero pierden si les outspeedean. Y los defensivos tankean a los rápidos pero los potentes los rompen. Como ejemplo, he puesto tres de las Megas más potentes de ORAS.
Pues bien, los bans más típicos se razonan cuando un Pokemon es demasiado bueno en uno de estos roles, o muy bueno en varios. Veamos esto con ejemplos:
-Aegislash: Funciona tanto como Pokemon defensivo como ofensivo gracias a su cambio de forma. Eso por no contar Escudo Real, que hace inviables muchísimos Pokemon al no poderle matar, mientras que él les da OHKO, y provoca 50/50 con una recurrencia excesiva.
-Pheromosa: Este Poke es tanto rápido como ofensivo. Esto resulta en la inviabilidad de Offense (y más si se junta con Lele), mientras que Balanced y Stall tienen también que buscar walls específicas para él. Lo veo uno de los bans más claros de Sun Moon.
-Landorus: Este es un Poke ofensivo bestial mientras que es decente en bulk y velocidad; básicamente, todo lo más lento que el, muere. Hace bastante inviable stall y hace sufrir a balanced.
-Hoopa-U: Este es demasiado bueno como Poke ofensivo; es frágil y lento, pero contra walls eso da igual, lo que importa es su potencia bruta. De nuevo, todo lo más lento que él muere, pero su velocidad es menor y también es más frágil.
-Chansey: Domina el terreno defensivo. Una wall extrema especial no debería tener tanto bulk físico. Hace el stall demasiado cómodo de jugar, y además, su hermana Blissey es exactamente igual que ella pero ligeramente peor. No banearla me parece incluso ilógico.

Sin embargo, hay casos más complejos:
-Sableye: Este se mueve en otro terreno. Es un Poke bastante bueno defensivamente, pero es estrella porque su sola presencia domina totalmente el mundo de las hazards, que invade el metagame.
-Baton Pass: Este estilo es simplemente acumulativo. Si arranca, ya no para; esto es muy dificultoso de controlar porque hacer que no abuse es hacer que no arranque, ergo hay que matar el estilo (aunque obviamente no de forma tan brusca como ocurrió en ORAS). Además depende mucho del matchup.
-Trap Abilities: Al igual que pasaba con Gothi, pasa con Dugtrio. No es exactamente abusivo, simplemente lleva el matchup a límites insospechables. Dependiendo del caso, el trapper puede ser un peso muerto, o puede, simplemente, imposibilitar a cierto/s Pokemon rival/es a matar sin ser revengekilleados. En mi opinión el concepto es anticompetitivo en sí mismo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 24 de Noviembre de 2016, 06:12:21 am
Batton Pass > Hoopa-U > Landorus > Trap Abilities > Aegislash > Pheromosa


Nerfear Batton Pass es necesario ya que está al alcance de cualquiera y gana con el piloto automático. Mi propuesta: ban Batton Pass + Magic Bounce.

Hoopa-U por los mismos motivos que en ORAS. Contra offense es suficiente con acompañarlo de volturn para ganar la iniciativa, una vez dentro siempre mata algo. Contra stall... no hace falta decir nada. Hace inviable el TR.


¿BP te refieres al estilo que se juega actualmente o que lo han liberado en OUgen7? no me he encontrado ninguno.

Hoopa-U no hace inviable el TR y te lo cuenta alguien que ha jugado TR mucho tiempo con el en tier, te fuerza a modificar ciertas cosas, a adaptarte(y no hablo de llevar el típico scarfer, todos sabemos que dar revenge no sirve para controlar una amenaza si se retira y gana 1 kill cada vez que entra, hablo de otros métodos)

Heracross-mega, y Aegislash son MUCHISIMO mas problemáticos para el jugador de TR que hoopa-U,irónicamente son 2 grandes bazas para ellos a la vez que su perdición. :vueltasss:


es un 9,5 en todo, incluido en support y hasta wallbreaker. El meta siempre girará en torno a él de modo que el teambuilding será limitado también.

Por fin alguien que lo entiende y lo expresa en menos de 30 párrafos.


Hmmm, curioso. Yo haría:
Aegislash > Pheromosa > Baton Pass > Trap Abilities > Landorus > Sableye > Hoopa-U > Chansey

En mi opinión, si miramos al metagame desde el punto de vista más abstracto y básico, tenemos tres arquetipos principales de Pokemon:
Rápidos pero débiles (Mega-Lopunny)
Ofensivos pero frágiles (Mega-Gardevoir)
Defensivos pero lentos (Mega-Sableye)


Ahí añadiría un un arquetipo de (ofensivo bulky), muchos pokemon hacen mucho daño y aguantan a la vez pagandolo en velocidad, no todos los lentos son defensivos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Noviembre de 2016, 08:35:10 am
 No sabia que habian liberado BP en SM, si es asi, podrian  dejarlo en 2 pases a ver como va, y si no como estaba la ultima vez que ya nos acostumbramos, si bien es matar un estilo algunas cosas eran imparables sin determinados pokes o movimientos.

Sobre Dugtrio como traper, lo veo muy bien asi como esta, si bien realiza su labor bien, no es nada facil de usar y contra muchos mach ups es un poke menos, asi que si alguien quiere llevar un poke asi para ganar de una forma segura a determinado estilo, sacrificando debilidad contra otro me parece razonable y no abusivo.
La gorda merece morir de la peor forma  :ph43r:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 30 de Noviembre de 2016, 08:08:58 pm
Hala Aegis baneado de nuevo.¿contentos?
http://www.smogon.com/forums/threads/aegislash-is-now-banned-from-ou.3588190/
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 30 de Noviembre de 2016, 08:42:54 pm
Hala Aegis baneado de nuevo.¿contentos?
http://www.smogon.com/forums/threads/aegislash-is-now-banned-from-ou.3588190/

Noto cierto resquemor lol


Era evidente que ocurriría,pero me esperaba un suspect con resultado arrollador pro-ban, no un quick ban por la espalda a traición.

No me alegra que se retiren pokemons, pero este era necesario,al ser tan bueno en absolutamente todo rol hace girar todo el meta a su alrededor de forma constante , aburrida y molesta  matando mucho la variedad eh hace la tier mucho mas monótona y pobre.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 30 de Noviembre de 2016, 08:50:00 pm
Noto cierto resquemor lol


Era evidente que ocurriría,pero me esperaba un suspect con resultado arrollador pro-ban, no un quick ban por la espalda a traición.

No me alegra que se retiren pokemons, pero este era necesario,al ser tan bueno en absolutamente todo rol hace girar todo el meta a su alrededor de forma constante , aburrida y molesta.
Paraba bien a los UE por eso lo digo así.Luego si Kartana y Pheromosa se van es porque les han quitado a Aegis.
En eso estoy de acuerdo.No han hecho ni votaciones ni nada ''democrático'' .Así se hace Smojon  :ook:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 30 de Noviembre de 2016, 09:25:14 pm
Hala Aegis baneado de nuevo.¿contentos?
http://www.smogon.com/forums/threads/aegislash-is-now-banned-from-ou.3588190/

NO.

Como si en ORAS no hubiese bastante problema de matchup, ahora habra aun mas. espero que reconsideren crear la tier UnderUbers, porque esta gen habra una docena de bans como minimo. Es mas facil contar las cosas que NO son tochas ni centralizantes esta gen que las que si.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 30 de Noviembre de 2016, 09:52:10 pm
NO.

Como si en ORAS no hubiese bastante problema de matchup, ahora habra aun mas. espero que reconsideren crear la tier UnderUbers, porque esta gen habra una docena de bans como minimo. Es mas facil contar las cosas que NO son tochas ni centralizantes esta gen que las que si.
La votación se la han pasado por los huevos.VIVA SMOJON
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 30 de Noviembre de 2016, 10:19:33 pm
Mal ban, no se lo merecía.

Espero que el siguiente sea Landorus-I, ese si que no tiene un solo counter y lo destruye todo, hasta M Dragon dijo que era mucho más abusivo que Aegi. También me gustaría que se fuese Pheromosa, no por broken ( tiene más de 20 counters) sino por conveniencia personal.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 30 de Noviembre de 2016, 11:09:20 pm
Aunque no hayan hecho votación, han hecho este tema y la mayoría de comentarios están a favor del ban así que.....no veo necesario el suspect.
http://www.smogon.com/forums/threads/on-the-radar.3587559/

Y además, esa cosa está rota digáis lo que digáis (?).

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 01 de Diciembre de 2016, 02:58:14 am
Aegi se tenía que ir, sí o también. Es malsano para el metagame. Llena el metagame de 50/50 con King Shield, y con sus grandes ofensivas y el debuff de ataque, estos 50/50 son muy decisivos. En lo que a stats se refiere, su habilidad (y su velocidad) le hacen prácticamente tener 150 en 4 stats. Defensivamente hace una gran variedad de Pokemon simple y llanamente inviables, pues no le pueden dañar ni tampoco usar de fodder porque sus ofensivas son de cuidado también. En pocas palabras, es un hard-counter de medio metagame, sinónimo de centralización.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Diciembre de 2016, 07:26:57 am
La votación se la han pasado por los huevos.VIVA SMOJON
Noobsgon es mejor mote para esa panda de scrubs de m*****.
Pero por lo menos, me consuela saber que ya me lo esperaba, desde el momento que vi que hacían con Sableye exactamente lo que predije: un ban de cinco minutos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 01 de Diciembre de 2016, 07:38:39 am
Con tanta hada nueva, no me extraña.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 01 de Diciembre de 2016, 08:52:10 am
Mi opinión siempre ha sido clara: Aegislash define el tipo de metajuego que queremos ver. ¿Puede quedarse? Claro, pero con las consecuencias que ello conlleva. Si se quiere apostar por un metajuego más abierto, me temo que tal y como están las cosas, debe marcharse.

Estoy de acuerdo en que siempre es mejor que se vote (hasta los bans como Mega-Kangaskhan me hubiese gustado poderlos usar aunque fuese 3 días), si bien no me disgusta que ciertas decisiones sean realizadas por un grupo veterano en esto. En el caso de Aegislash, se podría haber dejado decidir al pueblo que tipo de metajuego quería la mayoría, pero con las pocas semanas de vida de este, con gente probando mil cosas para ir viendo la viabilidad, casi que prefiero que el Consejo haya decidido por si misma.

Y, por favor, no voy a ponerme a censurar opiniones pues no tendría sentido, pero sí voy a pedir que se eviten las faltas de respeto totalmente gratuitas. Al menos cambiemos los "SMOJON ES UNA MIERDA" y derivados por "En Smogon son bastante torpes/incompetentes a la hora de hacer tal, deberían hacer esto otro" si esta es vuestra opinión, argumentando como es debido. Que esto en ocasiones parece un foro de borregos. Si hemos acordado seguir las normas de cierta comunidad global porque nos parece la mejor propuesta de todas, al menos aportemos de alguna manera, en lugar de parecer esto un constante golpe de estado por puro odio.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 01 de Diciembre de 2016, 09:18:43 am
No me ha gustado que la gente no pueda votar para banear este Pokemon.Ahora gracias a que no va a estar va a seguir abundando el stall y banearan a cosas ofensivas como la cucaracha para seguir manteniendo ese tipo de juego.¿No es más fácil banear el escudo real que es lo que le hace roto al pokemon? claro, hay que banear el pack completo sin dejar que la gente vote y que lo decidan 4 señores solo por tener el ranked más alto.Luego decís que en esa comunidad los bans los hacen democraticamente claro cuando en realidad lo hacen por la espalda sin que lo anuncien en el propio tablón del Showdown(Ahora ya lo habrán puesto pero antes no estaba).Aegislash tiene más de un counter en OU.Landorus totem,Heatran,Celesteela lo stallea(este bicho es casi imposible echarlo abajo de un golpe),Buzzwole con AV entra bien y se lo carga de dos terremotos,el Toxapex aguanta bien ambas variantes etc...

Estoy de acuerdo de hacer una tier de BL entre ubers y OU.Porque a ciertos bichos que banean en OU luego casi nadie los usa en ubers y estan ahí de decorado.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 01 de Diciembre de 2016, 10:15:36 am
No me ha gustado que la gente no pueda votar para banear este Pokemon.Ahora gracias a que no va a estar va a seguir abundando el stall

Aegislash aportaba mas al stall que en su contra, no era mal wallbreaker pero no rompe full stall y su tipo brutal frena medio metagame y fuerza a empeorar sus sets a la otra mitad haciendolos peores rompiendo muros siendo este una pieza excelente para algunos stall.

Smogon con sus politicas de banear todo lo que no permita jugar curándose 24/7 con safeswtichs ha beneficiado mucho al stall la pasada gen, pero el ban de Aegi no tiene nada que ver con ello, es otros motivos.

.Luego decís que en esa comunidad los bans los hacen democraticamente claro cuando en realidad lo hacen por la espalda sin que lo anuncien en el propio tablón del Showdown

La enorme mayoría son votados y los quickbans aunque no me gusten son solo a cosas horriblemente obvias, asi que si, es una comunidad democrática, solo le falta algún método para que las cosas a suspectear puedan ser decididas por la comunidad en lugar de esperar a que sean tomadas en cuenta y seria un método mucho mejor, pero actualmente lo es de democrático cualquiera usuario de su servidor tiene derecho a voto si demuestra un conocimiento aceptable del juego, no puedes juzgar una trayectoria de años votando de todo por un quickban puntual y razonado.

Y que tu no te enteres de los suspect es problema tuyo, siempre los anuncian y con tiempo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 01 de Diciembre de 2016, 07:31:13 pm
Aegislash aportaba mas al stall que en su contra, no era mal wallbreaker pero no rompe full stall y su tipo brutal frena medio metagame y fuerza a empeorar sus sets a la otra mitad haciendolos peores rompiendo muros siendo este una pieza excelente para algunos stall.

Smogon con sus politicas de banear todo lo que no permita jugar curándose 24/7 con safeswtichs ha beneficiado mucho al stall la pasada gen, pero el ban de Aegi no tiene nada que ver con ello, es otros motivos.

La enorme mayoría son votados y los quickbans aunque no me gusten son solo a cosas horriblemente obvias, asi que si, es una comunidad democrática, solo le falta algún método para que las cosas a suspectear puedan ser decididas por la comunidad en lugar de esperar a que sean tomadas en cuenta y seria un método mucho mejor, pero actualmente lo es de democrático cualquiera usuario de su servidor tiene derecho a voto si demuestra un conocimiento aceptable del juego, no puedes juzgar una trayectoria de años votando de todo por un quickban puntual y razonado.

Y que tu no te enteres de los suspect es problema tuyo, siempre los anuncian y con tiempo.
Respecto a lo de que no lo anunciaron.Lo anunciaron ayer por la mañana vía twitter y estaba con la pestña del Showdown activa y no lo pusieron en el tablón.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 01 de Diciembre de 2016, 08:02:50 pm
Respecto a lo de que no lo anunciaron.Lo anunciaron ayer por la mañana vía twitter y estaba con la pestña del Showdown activa y no lo pusieron en el tablón.

Los suspects... como quieres que anuncien con antelación los quick bans, no tiene sentido, creí que se sobreentendía algo tan lógico sin necesidad de puntualizarlo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 01 de Diciembre de 2016, 08:15:38 pm
Los suspects... como quieres que anuncien con antelación los quick bans, no tiene sentido, creí que se sobreentendía algo tan lógico sin necesidad de puntualizarlo.
Ya, pero no lo anunciaron hasta dentro de dos horas en el showdown.Si fuera el caso de Mega kangas lo entendería.Pero con Aegislash no.La culpa de esto la tienen por no banear el escudo real.No estaría tan roto sin ese movimiento.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 05 de Diciembre de 2016, 06:44:58 am
http://www.smogon.com/forums/threads/sleeptrapping-in-sm-ubers-a-proposal.3587879/

Me acabo de enterar de esto y me parece una excelente idea, el mega-gengar daba por saco con el set de hipnosis+sub+hex+filler, al tener shadow tag te va durmiendo el team entero y eso es anti competitivo.
Es una estrategia arriesgada por la precisión de hipnosis y a veces no hacías nada tras fallar dos hipnosis pero el nuevo buff a la speed de los megas había hecho más popular este set y cuando acierta sin parar es un asco :/.

Aplaudo la decisión de los de smogon en este caso.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Diciembre de 2016, 01:44:40 pm
Nuevas noticias provenientes del Consejo OU: Landorus-I sube a Ubers (http://www.smogon.com/forums/threads/landorus-incarnate-is-now-banned-from-ou.3589349/).

Cita de: Smogon
Primero y ante todo, reconocemos que Landorus-Incarnate no es invencible. Con una doble debilidad a Hielo y una velocidad de 101, Pokémon veloces como Greninja, Pheromosa o Tapu Koko pueden superarle en velocidad y darle revenge kill sin problema.

Sin embargo, con un arsenal de poderosos ataques compuesto por Earth Power, Focus Blast, Sludge Wave, Psychic, Hidden Power Ice, Knock Off y Rock Slide, combinado con unas estadísticas ofensivas asombrosas (125 Atk / 115 SpA) y la habilidad Sheer Force que le otorga la bonificación de Life Orb sin daño de retroceso, Landorus-I es absolutamente impredecible.

Lo que es peor, también aprende movimientos como Calm Mind o Rock Polish, permitiéndole cumplir un rol de late game sweeper, además de ser una terrorífica fuerza de choque contra cualquier forma de stall.

En efecto, contrarrestar a Landorus-I es un desafío bastante tremendo. Solo 2 Pokémon no Ubers en el juego son capaces de lograr esta hazaña:

- (http://www.serebii.net/pokedex-xy/icon/488.png) Cresselia, cuya viabilidad en el metajuego de OU es casi inexistente a pesar de sus muy altas defensas.
- (http://www.serebii.net/pokedex-xy/icon/380-m.png) Mega-Latias, que ni siquiera ha sido distribuida en el juego y, por lo tanto, no está disponible.

Spoiler: mostrar
252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Sludge Wave vs. 252 HP / 96+ SpD Clefable: 289-341 (73.3 - 86.5%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Earth Power vs. 248 HP / 144 SpD Venusaur-Mega: 173-204 (47.6 - 56.1%) -- 82.4% chance to 2HKO

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Earth Power vs. 252 HP / 112 SpD Hippowdon: 259-305 (61.6 - 72.6%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Earth Power vs. 252 HP / 4 SpD Suicune: 203-239 (50.2 - 59.1%) -- 76.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Earth Power vs. 252 HP / 144+ SpD Sableye-Mega: 164-192 (53.9 - 63.1%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Sludge Wave vs. 248 HP / 252+ SpD Tapu Fini: 192-229 (55.9 - 66.7%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Sludge Wave vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tangrowth: 234-276 (57.9 - 68.3%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Focus Blast vs. 248 HP / 252+ SpD Rotom-Wash: 139-165 (45.8 - 54.4%) -- 97.3% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Focus Blast vs. 252 HP / 168 SpD Ferrothorn: 309-367 (87.7 - 104.2%) -- 25% chance to OHKO

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Focus Blast vs. 252 HP / 252+ SpD Skarmory: 183-216 (54.7 - 64.6%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Life Orb Sheer Force Landorus Focus Blast vs. 4 HP / 252 SpD Chansey: 309-367 (48.1 - 57.1%) -- 91.8% chance to 2HKO - assuming Eviolite got knocked off.

4 Atk Life Orb Sheer Force Landorus Rock Slide vs. 96 HP / 0 Def Tornadus-Therian: 268-317 (82.9 - 98.1%) -- guaranteed 2HKO

4 Atk Life Orb Sheer Force Landorus Rock Slide vs. 248 HP / 252+ Def Mantine: 203-239 (54.4 - 64%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

4 Atk Life Orb Landorus Knock Off (97.5 BP) vs. 0 HP / 4 Def Latios: 265-312 (88.6 - 104.3%) -- 31.3% chance to OHKO

Como puedes ver, con la ayuda de los cálculos de daño listados arriba, Landorus-I es extremadamente fuerte y eso no es todo. A diferencia de un Pokémon como Pheromosa, sus defensas, sin ser geniales, son lo suficientemente decentes para permitirle recibir algunos golpes.

Spoiler: mostrar
252+ Atk Huge Power Azumarill Aqua Jet vs. 0 HP / 0 Def Landorus: 260-308 (81.5 - 96.5%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Life Orb Excadrill Iron Head vs. 0 HP / 0 Def Landorus: 211-250 (66.1 - 78.3%) -- guaranteed 2HKO

252 Atk Garchomp Outrage vs. 0 HP / 0 Def Landorus: 214-253 (67 - 79.3%) -- guaranteed 2HKO

+2 252+ Atk Technician Scizor-Mega Bullet Punch vs. 0 HP / 0 Def Landorus: 262-309 (82.1 - 96.8%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Tapu Lele Psychic (Psychic Terrain) vs. 0 HP / 0 SpD Landorus: 267-315 (83.6 - 98.7%) -- guaranteed 2HKO

252 SpA Tapu Fini Surf vs. 0 HP / 0 SpD Landorus: 288-338 (90.2 - 105.9%) -- 37.5% chance to OHKO

68 SpA Zapdos Hidden Power Ice vs. 0 HP / 0 SpD Landorus: 268-316 (84 - 99%) -- guaranteed 2HKO
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 11 de Diciembre de 2016, 05:02:19 pm
Buena decisión de Smogon, este era mucho mas broken que Aegi, de hecho.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 11 de Diciembre de 2016, 06:33:03 pm
Nuevas noticias provenientes del Consejo OU: Landorus-I sube a Ubers (http://www.smogon.com/forums/threads/landorus-incarnate-is-now-banned-from-ou.3589349/).
Celesteela también aguantaba los pepinazos de este señor sin boostearse.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 11 de Diciembre de 2016, 10:02:30 pm
Nuevas noticias provenientes del Consejo OU: Landorus-I sube a Ubers (http://www.smogon.com/forums/threads/landorus-incarnate-is-now-banned-from-ou.3589349/).

(https://fotos.subefotos.com/8588ed4fabfc07dfbba5d7179113072eo.png)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: juanpicudo en 11 de Diciembre de 2016, 11:46:00 pm
Ahjahajaja, jodida gorda, ¡¡¡ Que buena es !!!
Me acompaña desde mi más tierna infancia ... :lol:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 12 de Diciembre de 2016, 01:42:29 am
(https://raw.githubusercontent.com/ondreian/chansey/master/chancey.gif)

Ahora Hoopa-U please gracias smogon :):):). :rolleyes: :ook:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Diciembre de 2016, 01:56:56 am
A mi me parece bien, pero no me gusta que se pongan a banear tantas cosas y no han sido liberados el resto de pokes. Me hubiera gustado que Aegislash se mantuviera mas tiempo hasta la llegada del resto.
El que si lo veo que hicieron muy bien es Zygarde zord, que el si que estaba muy OP bien jugado, pero creo que con los otros si bien son broken estaria interesante que los dejaran hasta enero que no falta mucho.

Ya que no hay polemica, que creen que es mejor?

Greninja Protean vs Greninja Ash
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 12 de Diciembre de 2016, 02:02:25 am
El del protean, el otro no tiene STAB en todos los moves (en mansión batalla de ORAS rompe que da gusto incluso con el set full físico con ice punch/low kick/gunk shot/night slash u otra cosa, aunque puedes cambiarle algún move según el team y el mixto/especial igualmente pro/broken). El greninja ash necesita matar algo para superar al otro.
Ahora, una vez mate algo sí que es peligroso con stats propios de una mega, pero no te trollea con el cambio de tipo y es más predecible.
Depende del match-up porque a este si el rival tiene counter suyo, si que se queda con las ganas de hacer algo (el otro ELIGE sus counters).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: VaroPPO en 12 de Diciembre de 2016, 02:04:07 am
A mi me parece bien, pero no me gusta que se pongan a banear tantas cosas y no han sido liberados el resto de pokes. Me hubiera gustado que Aegislash se mantuviera mas tiempo hasta la llegada del resto.
El que si lo veo que hicieron muy bien es Zygarde zord, que el si que estaba muy OP bien jugado, pero creo que con los otros si bien son broken estaria interesante que los dejaran hasta enero que no falta mucho.

Ya que no hay polemica, que creen que es mejor?

Greninja Protean vs Greninja Ash

Greninja Protean diría yo. Por la cobertura de Rayo Hielo con STAB y porque el Greninja Ash necesita transformarse. Ahora bien, una vez transformado los stats de G-Ash son muy brutos, de hecho creo que no pierde tanta potencia con el Rayo Hielo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 12 de Diciembre de 2016, 02:37:15 am
Protean>Ash en mi opinión. El Ash pega bastante flojo y necesita matar para chetarse; incluso entonces pega más flojo, la diferencia está en la velocidad.
Por cierto Emblema, se han baneado en el metagame OU Pokebank, es decir, con todos los Pokémon disponibles, así que, a menos que repartan las megas que faltan, el metagame de ahora será idéntico al de enero.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 12 de Diciembre de 2016, 04:36:16 am
Si apenas sabemos como usar la mitad de los nuevos pokemon, y ni siquiera hay aún algo parecido a un viability ranking consensuado, es MUY pronto para suspects, y como siempre, yo digo que quickban=cagada. DA IGUAL si el ban será unánime (como con el rejodido Shaymin-Hax), por lo menos hay que dejar votar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 12 de Diciembre de 2016, 05:00:58 am
Cuando se quickbanea algo es porque es obvio que debe irse. Especialmente en el caso de Aegislash, basta con ver que tuvo un suspect test y un retest, ambos mandándolo a Ubers, y que el panorama no ha cambiado (incluso ha empeorado, había montones de mons ofensivos duros de wallear que él podía) para mandarlo de una patada. Landorus-I... Bueno, yo le habría hecho suspect, pero también es cierto que se deben dejar florecer todos los estilos a principios de gen para que vayan encontrando su lugar. Nunca será tarde para un retest, o incluso una revocación del ban si es verdad que tan inmerecido era.

Dicho esto, hacer un suspect solo realentizaría las cosas, y además no esclararía nada, pues el metagame es demasiado caótico para ver si mejora o empeora con un cambio.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Diciembre de 2016, 04:19:07 pm
Sobre Greninja, creo que el Ash puede ser en extremo peligroso por poder hacer revenge Killer a Pheromosa y Tapu Koko entre otros, aunque el Protean es mucho mas ofensivo, el otro es mas veloz y puede pegar mas fuerte con ambos stabs. Eso si, me quedo con el Protean tambien, especialmente vs stall, el Ash poco y nada puede hacer.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: MIKESS en 12 de Diciembre de 2016, 06:16:35 pm
Aquí les dejo la lista por el momento de Pokebank OU, y de Pokebank UU:
http://www.smogon.com/forums/threads/sun-moon-uu-speculation-and-discussion-thread-see-post-85-for-uu-alpha.3587419/page-4#post-7126546

Recuerden que está en Alpha Pokebank UU, pero ya se puede jugar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 12 de Diciembre de 2016, 08:05:44 pm
(https://raw.githubusercontent.com/ondreian/chansey/master/chancey.gif)

Ahora Hoopa-U please gracias smogon :):):). :rolleyes: :ook:
Y de paso llevate a Kartana y Pheromosa porfi gracias smogon   ;) ;) ;) :rolleyes: :ook:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Diciembre de 2016, 04:47:53 am
Por cierto el otro dia intente jugar con Mega Mawile y no me dejo diciendo que aun no ha sido liberado, y aca sale con un porcentaje minimo lol.
Ademas que practicamente todo OU de ORAS esta ahora en UU, siendo que hay muchos pokemon nuevos, digo, el OU deberia tomar mas cantidad de pokes, normal que se agrande la tier con el incremento de pokes, pero en fin....
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 13 de Diciembre de 2016, 06:17:47 am
Demasiado inestable UU, dentro de unos meses cuando se pase el hype por los nuevos pokémon las cosas cambiarán y de paso smogon empezará a banear a BL cosas anti-stall que estén rotas en la tier.
Aún así, muchos OU de Oras se quedarán ahí.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Diciembre de 2016, 07:37:21 am
Si, tienen que cambiar el sistema, no puede ser que luego de tantas generaciones el OU sea solo de 50 pokes cuando ya hay mas de 800.
Mirando la lista hay 7 OU de ORAS muy marcados, como Charizard Y y Azumarill que ni deberian pisar UU xd.
Hay que mejorar ese sistema.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 13 de Diciembre de 2016, 07:45:40 am
Hay que mejorar muchas cosas. Esos sistemas de counter 100%, X de uso para OU, más de Y de uso=suspect, es cada día más absurdo, y al contrario de lo que se piensa, empobrece el metagame. Que media docena de pokemon OU sólidos estén otra vez en UU simplemente porque la gente está probando los pokés nuevos igual que en los primeros días de XY lo demuestra.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 15 de Diciembre de 2016, 05:28:23 am
Estoy de acuerdo con Mistery, las tiers no deberían medirse solo por uso aunque tampoco es fácil meter un sistema alternativo pero debería pensarse en algo.
Además que así no habría que retocar los teams por cada cambio nuevo de tier.
Es lo bueno de VGC, los pokémon son los mismos desde principio a final de temporada.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 15 de Diciembre de 2016, 06:42:39 am
Sí, lástima que en VGC estén Primal Groudon, Mega Salamence y Mega Kangaskhan. Dudo que siquiera GF se molestase siquiera a disimular lo rotos que están cuando los diseñaron. Ojalá los de STATS volvieran a instaurar sus tiers, Noobsgon o le dan competencia o se volverá cada vez más trigger-happy con los bans. Y aún siguen diciendo que todo lo hacen precisamente para no ponerse a banear cosas a lo loco para permitir "Ho-Oh sin Sacred Fire, etc". Cada vez que ponen ese argumento, un gatito muere.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 15 de Diciembre de 2016, 08:46:31 am
Si precisamente las listas se denominan "Alpha" es por algo. El meta acaba de comenzar, la gente prueba los nuevos Pokémon, objetos y cambios en general que se han introducido, por lo que es normal que los Pokémon afectados suban en uso. No está mal, es que es así como funciona una tier por usos. Pero son conscientes de que de forma tan temprana y ante el efecto "novedad", no puede considerarse ese uso como un reflejo de calidad o utilidad totalmente real, por lo que la listas están una versión Alpha, sujetas a toda clase de modificaciones para ajustarlas.

Las conclusiones precipitadas alimentadas con resentimiento desde luego que no ayudan. Y sí, si Game Freak hiciese bien su trabajo posiblemente no hubiese que prohibir nada. Es más, si lo hubiesen hecho extremadamente bien, rozando la excelencia, lo mismo hasta casi que no habría que crear clasificaciones por nivel. Pero no es el caso.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Josito en 16 de Diciembre de 2016, 07:56:34 am
Sí, lástima que en VGC estén Primal Groudon, Mega Salamence y Mega Kangaskhan. Dudo que siquiera GF se molestase siquiera a disimular lo rotos que están cuando los diseñaron. Ojalá los de STATS volvieran a instaurar sus tiers, Noobsgon o le dan competencia o se volverá cada vez más trigger-happy con los bans. Y aún siguen diciendo que todo lo hacen precisamente para no ponerse a banear cosas a lo loco para permitir "Ho-Oh sin Sacred Fire, etc". Cada vez que ponen ese argumento, un gatito muere.
Tiene pinta que este año no está absolutamente ninguno de esos, aunque alguna cosa top hay, pero no como años pasados. Solo venía a decir eso.
Y lo de que haya pokes fuertes en UU es como dice @Dranix que las llaman alpha por algo. Y quítate ya la firma de Halloween...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 16 de Diciembre de 2016, 08:43:26 am
Cosas como azelf ou (estando uu casi todo oras y xy) o dugtrio ou (idem) por tener un uso "alto" el último mes anterior a sun moon....no es que me sepa mal pero no es coherente para mí, tenerlos OU ya para siempre en sexta gen. sabiendo lo anterior.
Idem con quagsire en pu, un desastre......
Y la bajada de trevenant...lo que ha tardado en ser pu solo por uso (lo cual debió pasar hace tiempo).
Esto debe cambiar algo (?). Primero tiers por usos y tras X meses, implantar otro sistema o algo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 25 de Diciembre de 2016, 05:57:52 pm
Primer Suspect oficial de SM, Genesect: http://www.smogon.com/forums/threads/np-sm-ou-suspect-process-round-1-digital-love.3590692/ .

Personalmente, antes estaba muy seguro de que en esta generación el Pokemon no abusaba, pero tras usarlo bastante y combatir contra sus multiples sets, no estoy tan seguro. Aún así, de conseguir los Reqs votaré No Ban, es más fácil rectificar despues en caso de error.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 26 de Diciembre de 2016, 06:43:12 am
Lo único malo de Genesect para mi es que hace a heatran muchísimo mas popular y ese siempre ha sido un pokemon muy petardo y cansado de enfrentar xD

A ver si hay suerte y esta gen se salva.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 26 de Diciembre de 2016, 07:35:50 am
Marowak-Alola es un check bastante decente de Genesect, y no se usa solo por él precisamente.
Yo no considero que Genesect abuse o centralice, pero si se va no me molesta. Creo que hay suspect más necesarios que ese.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 27 de Diciembre de 2016, 04:54:16 am
http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-viability-ranking-thread-preliminary.3590726/

Ya se han hecho viability ranks provisionales, aunque no estoy de acuerdo con muchas cosas y muchos de los pokémon nuevos están más altos de lo que deberían en mi opinión. Y el zygarde 10% demasiado alto, no lo veo tan op para estar ahí honestamente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Diciembre de 2016, 06:22:24 pm
http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-viability-ranking-thread-preliminary.3590726/

Ya se han hecho viability ranks provisionales, aunque no estoy de acuerdo con muchas cosas y muchos de los pokémon nuevos están más altos de lo que deberían en mi opinión. Y el zygarde 10% demasiado alto, no lo veo tan op para estar ahí honestamente.

Pero que rayos se han tomado mientras hacían ese rank? es más facil contar los 6 o 7 pokémon que están bien puestos que enumerar todos los que estan descolocados.

Lo más ridículo por unanimidad, Salamence en B+. WTF?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 27 de Diciembre de 2016, 07:05:48 pm
Pero que rayos se han tomado mientras hacían ese rank? es más facil contar los 6 o 7 pokémon que están bien puestos que enumerar todos los que estan descolocados.

Lo más ridículo por unanimidad, Salamence en B+. WTF?

Flyium Z + Moxie. No lo pondría B+, pero esta generación no es tan malo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 27 de Diciembre de 2016, 07:23:58 pm
Ponen a Buzzwole en A-Rank.Pero si ni se ve el moscachas xD.
Veo muy acertado que pongan a pheromosa y Celes en a-rank porque se ven mucho y a la minima que te descuides la lian.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 27 de Diciembre de 2016, 08:06:06 pm
¿Ash-Greninja en A+? Si es peor que el protean lol
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 28 de Diciembre de 2016, 12:16:46 am
Flyium Z + Moxie. No lo pondría B+, pero esta generación no es tan malo.
Usando Fly? Con el 4 moveslot sindrome que tiene encima van a ponerle un ataque de un sólo uso que luego lo dejará completamente fastididado contra cualquier cosa con Protect? No me parece la mejor idea, pero le daré el beneficio de la duda...

¿Ash-Greninja en A+? Si es peor que el protean lol
Ya te dije, es más facil contar los que NO están mal puestos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Diciembre de 2016, 12:49:30 am
Usando Fly? Con el 4 moveslot sindrome que tiene encima van a ponerle un ataque de un sólo uso que luego lo dejará completamente fastididado contra cualquier cosa con Protect? No me parece la mejor idea, pero le daré el beneficio de la duda...

Hombre, aniquilará al Hada o Landorus-T que salga a counterearlo, usará EQ para Heatran, un Magnezone puede pillar a otros Aceros y con STAB Dragón ya podrá hacer algo vs el resto del Meta. Dragonite, Landorus-T y Gyarados también suelen usar Flyium-Z ( aunque su viabilidad no depende tanto del objeto como en el caso de Mence).

Yo los que veo mal así a ojo son:

-Ash Greninja y Greninja deberían cambiarse de lugar. Es más, posiblemente el primero debería estar incluso debajo de A, lo counterean muchas más cosas que al Protean.
-Buzzwole no es A+ ni de palo. Necesita STABs, Puya Nociva, EQ, Puño Hielo y Puño Trueno a la vez para que medio equipo rival no lo frene en seco. Pheromosa al menos tiene ida y Vuelta para huir de sus counters, Buzzwole ni eso.
-Heatran es tan bueno como siempre, pero hay mucho Dugtrio en la tier, por lo que A+ es pasarse un poco.
-Alakazam es sin duda mejor Mega que la Gen pasada, pero A? Bueno, este no es un error tan grave, al menos se beneficia de que Lele siga en la tier.
-Tapu Bulu y Garchomp deberían ser A+ ambos. El primero tiene una potencia bestial y un Terrain que a mi parecer es más útil y menos Match-Up dependiente que el de Lele. Band, BU, SD, Leech Seed e incluso AV pueden ser buenos sets. El segundo tiene multitud de sets y aunque cosas como Genesect, Lele y Bulu le jodan un poco la vida, algunos de esos sets pueden vencerlo.
-Con su resistencia a Genesect, Pheromosa y la cantidad de Hadas que hay, no veo razón por la que Zard-Y no pueda estar en A. Incluso quitar la basura esta generación es más facil que en la anterior con Mantine y Tapu Fini.
-Zygarde 10% está demasiado arriba. Su potencia ( 100 de ataque base, tampoco es tanto) y velocidad no justifican su miserable bulk
-Keldeo debería estar aún más abajo de lo que está. Mantine, Tapu Fini y Bulu y Toxapex, junto con amenazas más rapidas que él lo han perjudicado bastante.
-Tyranitar está DEMASIADO abajo. Que si, que Genesect, Pheromosa y Bulu le destrozan y Dugtrio le atrapa, pero sigue comiendo todo Stall sin Dugtrio, impidiendo que Lele abuse de Psiquico y atrapando a Latios como antes. Razonamiento similar se puede aplicar a Bisharp y Weavile, con el añadido de que Keldeo ya no está en equipos ofensivos para pararles ( aunque si Lele jodiendo sus moves de prioridad).
-Sableye sigue presente en casi todos los Stalls, no veo razones para que esté tan abajo.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 28 de Diciembre de 2016, 08:57:43 am
El set expert belt de genesect está broken. :lol: :lol: :lol: Por eso es S rank (?).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Diciembre de 2016, 04:22:32 pm
Salamence es buenisimo en general, siempre pense que teniendo un movimiento volador  directo hubiera sido OU en ORAS, y ahora con el movimiento Z pues puede romper un poke al menos, recordemos que atraviesa protecciones y que el equipo rival tiene solo 6, asi que no es tan importante que solo sea un solo movimiento, mas teniendo en cuenta que Fly tiene 95 de poder.
Opino lo mismo que eeveeto , aunque el Greninja Ash si podria estar en rango S si es que liberan movimientos de tutor de ORAS, y ademas podria aprender otros mas, pero hasta eso lo veo mas abajo que el protean.

Toxapex por ejemplo lo veo abajo, esa cosa es inmortal, y ademas frena a muchisimos pokes, aunque esta bien como A-, yo lo veo mas en A+ aunque tenga poquisima presencia ofensiva es increiblemente molesto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Diciembre de 2016, 12:32:04 am
Que pasa con el Expert Belt? Le han doblado la potencia o algo?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Micolo en 29 de Diciembre de 2016, 01:05:35 am
Que pasa con el Expert Belt? Le han doblado la potencia o algo?
No, es la inocentada de Pichu....
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 29 de Diciembre de 2016, 03:51:29 am
Parece ser que Smogon ya está preparando el siguiente suspect test a pesar de no haber concluido el de Genesect y no es otro que...

Spoiler: mostrar
(http://i.imgur.com/FMkJlux.png)


Enhorabuena, supongo...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Diciembre de 2016, 03:53:18 am
Parece ser que Smogon ya está preparando el siguiente suspect test a pesar de no haber concluido el de Genesect y no es otro que...

Spoiler: mostrar
(http://i.imgur.com/FMkJlux.png)


Enhorabuena, supongo...
Mañana se revela la inocentada de Smogon y Pichu7 triggered.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 29 de Diciembre de 2016, 04:53:16 am
El día en que Smogon haga suspect a Chansey postearé en el manicomio una foto con mi cara.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 29 de Diciembre de 2016, 06:23:03 am
No sois conscientes ni conocéis el verdadero poder de la broken expert belt. Todo el metagame gira en torno a ella y todos los equipos de hoy en día usan seis pokémon con expert belt incluso en stall.
Básicamente, no hay razones para no usarla, de forma que otros objetos son totalmente inútiles y outclasseados y no se ven nada de nada. Scizor xpert belt es claramente superior a su forma mega incluso aunque no lleves ninguna mega en tu equipo.

Xpert belt no merece un suspect...merece un QUICK BAN para quitar toda esa centralización y dejar que otros objetos sean útiles y vean uso. Incluso en AG está rota esa cosa.
EL siguiente suspect debería ser splash de magikarp y disparo demora de caterpie, esos también están overpowered.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 04 de Enero de 2017, 01:44:52 am
¿Desde cuando Celesteela es uber?
http://www.smogon.com/dex/sm/pokemon/celesteela/
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 04 de Enero de 2017, 01:55:36 am
El set expert belt de genesect está broken. :lol: :lol: :lol: Por eso es S rank (?).

Tu no conoces el verdadero poder de la broken expert belt. Todo el metagame gira en torno a ella y todos los equipos de hoy en día usan seis pokémon con expert belt incluso en stall.
Básicamente, no hay razones para no usarla, de forma que otros objetos son totalmente inútiles y outclasseados y no se ven nada de nada. Scizor xpert belt es claramente superior a su forma mega incluso aunque no lleves ninguna mega en tu equipo.

Xpert belt no merece un suspect...merece un QUICK BAN para quitar toda esa centralización y dejar que otros objetos sean útiles y vean uso. Incluso en AG está rota esa cosa.
EL siguiente suspect debería ser splash de magikarp y disparo demora de caterpie, esos también están overpowered.

Todo mentira absoluta. Xpert belt....SUCKS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡


¿Desde cuando Celesteela es uber?
http://www.smogon.com/dex/sm/pokemon/celesteela/
Es viable en uber y por ello se usa en esa tier y tiene análisis para ubers,  pero eso no significa que lo sea.

Aún no le hicieron análisis para OU, pero ya lo harán, en ello están.http://www.smogon.com/forums/threads/celesteela.3589257/
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 04 de Enero de 2017, 10:14:22 am
Es viable en uber y por ello se usa en esa tier y tiene análisis para ubers,  pero eso no significa que lo sea.

Aún no le hicieron análisis para OU, pero ya lo harán, en ello están.http://www.smogon.com/forums/threads/celesteela.3589257/
A menos mal.Menudo susto que me he llevado.Tarde o temprano la banearan de OU eso esta claro.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 04 de Enero de 2017, 12:59:39 pm
La verdad es que no tiene pinta de que ocurra, con la bajada del hype se la usa infinitamente menos (menos mal) es un poke solido y versátil muy bueno, pero fuera de eso hay aceros que hacen muy bien o incluso mejor sus distintos roles.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 05 de Enero de 2017, 12:26:22 am
No se tú pero en mi opinión tener Flamethrower para hacerle la puñeta a Magnezone le da una ventaja brutal sobre muchos aceros defensivos. Es mucho mejor que Ferrothorn o Skarmory, eso seguro.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 05 de Enero de 2017, 12:32:26 am
No se tú pero en mi opinión tener Flamethrower para hacerle la puñeta a Magnezone le da una ventaja brutal sobre muchos aceros defensivos. Es mucho mejor que Ferrothorn o Skarmory, eso seguro.

Es mejor contra Magnezone en concreto, no tiene que llevar Shed Shell contra el e incluso puede aguantar un golpe del Specs si lleva los EVs adecuados. Por lo demás, es un Pokemon con funciones diferentes a la de esos 2, que principalmente ponen basura. Este es un Leech Seeder que tiene un estupendo tipo defensivo, tiene presencia ofensiva ( aunque Ferro tambien tiene algo) y que no depende de Poder Oculto para dañar a los Pokes que son inmunes a Leech Seed ( Plantas y pokes con Magic Guard como Clefable).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: iPaulBM03 en 05 de Enero de 2017, 07:30:20 am
Y mi pregunta es: que tiene baton pass ahora que antes no?
Lo pueden usar varios pokes o se permite pasar Spe + otro stat?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 05 de Enero de 2017, 10:51:18 pm
No se tú pero en mi opinión tener Flamethrower para hacerle la puñeta a Magnezone le da una ventaja brutal sobre muchos aceros defensivos. Es mucho mejor que Ferrothorn o Skarmory, eso seguro.
El lanzallamas lo puede llegar a aguantar magnezone.Pero también tiene terremoto para ese caso.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: MIKESS en 06 de Enero de 2017, 11:12:52 am
Mega Charizard Y, Kyurem Black y Baton Pass están baneados de UU:

https://twitter.com/SmogonU/status/817117059003936768
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Enero de 2017, 07:24:13 pm
Además de los del post anterior, están baneados de UU todos aquellos Pokes que en este link aparezcan por encima de 3,41% de uso en OU y Landorus-I ( que está por debajo, pero porque se baneó de OU en Diciembre mismo): http://www.smogon.com/forums/threads/initial-gen-7-uu-banlists.3591784/ .

Notables pokes que están en UU ahora mismo son Hippowdon, Porygon-Z, Gliscor, Weavile, Bisharp, Tornadus-T, Azumarill, Dragonite, Mew y Scizor no mega.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Enero de 2017, 08:09:34 pm
Porygon-Z con su Conversión tocha y Dragonite en UU? esto va a tener gracia.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 09 de Enero de 2017, 04:33:00 am
Por una mayoría aplastante del 83% Genesect ha sido baneado de SM OU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 09 de Enero de 2017, 05:04:47 am
Por una mayoría aplastante del 83% Genesect ha sido baneado de SM OU.
Fue bonito mientras duro.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 09 de Enero de 2017, 07:31:43 am
Esperaba menos porcentaje de ban, ja, ja. El bicho creo que lo merecía, aunque era manejable pero su u-turn es muy op, el mayor problema en mi opinión.
 Eso + la posibilidad de llevar más sets tanto especiales o físicos y encima llevando download de habilidad especial lo hacen más op aún.
Y bueno, reducía la viabilidad de los lati@s, just enough for ban.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: MIKESS en 09 de Enero de 2017, 07:37:05 am
Por una mayoría aplastante del 83% Genesect ha sido baneado de SM OU.

Se veía venir

Ahora ¿quien creen que sea el siguiente en ser baneado?, ¿Tapu Lele?, ¿Pheromosa?, ¿Celesteela?, ¿Greninja-Ash?, ¿Greninja Protean?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 09 de Enero de 2017, 10:59:36 am
Se veía venir

Ahora ¿quien creen que sea el siguiente en ser baneado?, ¿Tapu Lele?, ¿Pheromosa?, ¿Celesteela?, ¿Greninja-Ash?, ¿Greninja Protean?

(http://m.memegen.com/o03h28.jpg)


Celesteela aunque sea un subseeder excelente no abusa en ninguna faceta.

El siguiente imagino que sera Lele o la ranas

La rana ya se fue al pozo anteriormente y eso le da números para poder volver a correr la misma suerte , imagino que en el futuro habra un suspect y sera de los pocos reñidos.

La segunda por la regla de smogon de oro en pos de mimar al stall de forma barbara.


Pheromosa me parece que no merece suspect,cuando salio todos avecinaban el ban temblando de miedo viendo esos stats ofensivos y speed, pero ahora se la ve menos la gente la esta viendo con la mente mas objetiva y fría e hay muchas cosas habituales que la frenan bien y literalmente puede morir de cualquier cosa, se la esta viendo mucho mas scarf que otros sets para abusar de esa gran velocidad que no su tan temida capacidad ofensiva.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 11 de Enero de 2017, 07:31:14 pm
Dragonite, Salamence y Weavile baneados de UU. Nada que me extrañe demasiado.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: MIKESS en 12 de Enero de 2017, 10:06:14 am
Dragonite, Salamence y Weavile baneados de UU. Nada que me extrañe demasiado.

Era extraño que no estuvieran baneados de UU, ya me estaba preguntando ¿por que rayos no estaban baneados?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 14 de Enero de 2017, 07:46:13 pm
Porque Smogon consideraba que el UU de SMse parecería al OU de ORAS igual que todos los UU de BW en adelante se han parecido al OU de la gen anterior
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 15 de Enero de 2017, 04:19:05 pm
Para mí Pheromosa es como Kartana, puede estar broken como decían algunos en PS y en el fondo es de papel, que de no llevar sash cae de un golpe.
Hm, Celesteela es muy bueno, es un Skarmory sin Roost, pero también opino que no abusa tanto y es más parable. Yo opino que el siguiente (aunque no estoy muy al tanto) es Greninja-Ash o el Tapu Lele, que sin duda el mejor de todos.
Y sí, lo de Genesect era obvio, cualquier set de esa cosa, no solo el Scarf de toda la vida, te destroza.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 16 de Enero de 2017, 08:12:58 am
¿Nadie ha mencionado los recientes ban a Slowbronite, Diggersby, Tornadus-T, Volcarona y Scolipede de UU?
Personalmente me sorprende lo mucho que se está pareciendo BL al de ORAS. Al final quedará la tier igual y todo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 16 de Enero de 2017, 08:41:12 am
¿Nadie ha mencionado los recientes ban a Slowbronite, Diggersby, Tornadus-T, Volcarona y Scolipede de UU?
Personalmente me sorprende lo mucho que se está pareciendo BL al de ORAS. Al final quedará la tier igual y todo.

Bueno ahora en smogon te mandan rumanos a partirte las piernas si buildeas en OU sin Lando-T/Greninja, eso no  pasa en UU, así que tanto no se parecerá .
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Enero de 2017, 03:01:47 am
Estaba sin internet, y hace rato que me parece que Lele terminara baneada tarde o temprano, condiciona muchisimo la tier con su terreno y ademas es buen stall breaker, asi que como toca stall......
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 20 de Enero de 2017, 04:52:43 am
Estaba sin internet, y hace rato que me parece que Lele terminara baneada tarde o temprano, condiciona muchisimo la tier con su terreno y ademas es buen stall breaker, asi que como toca stall......


Pues sería una pena, porque ya se cargarían la estrategia completa de un campo, quedando un total de 3 en OU.  Porque dudo mucho que sea bueno usar otro pokemon con el ataque Campo Psiquico perdiendo un slot y un turno.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 20 de Enero de 2017, 10:44:29 am
¡Aaaay, chachos, que me los quitan de las manUUs! (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-uu-beta-gyarados-porygon-z-serperior-and-terrakion-banned.3591786/page-11#post-7195628)

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 20 de Enero de 2017, 06:16:53 pm
Pregunta de ignorante: ¿No son demasiados Pokémon los baneados de UU? Es decir, si se banea porque centralizan, entiendo que se baneen uno, o dos. Pero si los que centralizan son 7 u 8, entonces ya no veo tanta centralzación. ¿No son normalmente unos 10 los que definen una tier? Además, que muchos de lo baneados entiendo que habrían subido de forma natural por uso...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Enero de 2017, 11:20:04 pm
Pregunta de ignorante: ¿No son demasiados Pokémon los baneados de UU? Es decir, si se banea porque centralizan, entiendo que se baneen uno, o dos. Pero si los que centralizan son 7 u 8, entonces ya no veo tanta centralzación. ¿No son normalmente unos 10 los que definen una tier? Además, que muchos de lo baneados entiendo que habrían subido de forma natural por uso...

El early Meta suele estar muy loco y en UU desde la Gen pasada banean todo lo que tenga pinta de ser Broken y luego les hacen retest de uno en uno. Y en este caso no ha importado demasiado en mi opinión, pues salvo Porygon-Z los Pokes baneados ayer probablemente alcancen uso suficiente en OU con el tiempo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 21 de Enero de 2017, 12:54:28 am
Precisamente por eso lo decía. Si ya de por si iban a subir a OU, se me hace innecesario un ban masivo tan rápido. Y tampoco veo que sea real hacer retest uno a uno, porque igual todos a la vez se compensan (no tengo ni idea de si es el caso) y poniéndolos uno a uno sí están rotos. Que supongo que los que saben lo harán por algo, pero parece apresurado e innecesario.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Enero de 2017, 07:42:47 am
Precisamente por eso lo decía. Si ya de por si iban a subir a OU, se me hace innecesario un ban masivo tan rápido. Y tampoco veo que sea real hacer retest uno a uno, porque igual todos a la vez se compensan (no tengo ni idea de si es el caso) y poniéndolos uno a uno sí están rotos. Que supongo que los que saben lo harán por algo, pero parece apresurado e innecesario.

Para que eso ocurra tomaria meses y ademas nada garantiza que en OU se usen esos bichos y que suban, y la idea es tener una tier relativamente estable lo antes posible y que se sigan formando las otras tiers mas bajas.

Ademas se puede controlar cosas con bans con el sistema actual, pero por otra parte pueden ocurrir subidas absurdas tambien como paso sobre el final de ORAS con Dugtrio en OU lol.
En UU han controlado bastante bien la tier en ORAS, aunque en XY la gorda abusaba mucho mas, mientras que en ORAS el metagame se volvio mucho mas fisico provocando que la gorda abuse un poco menos, pero si la banearan hubiera sido mucho mejor el meta. Sin embargo, repito que fue bastante bien administrado por el council.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 27 de Enero de 2017, 06:31:15 am
Breloom y Thundurus baneados de UU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: lenissius12 en 27 de Enero de 2017, 01:18:37 pm
La rana digimon (greninja ash) no abusa tanto, es muy condicionada con lo de su abilidad y como es de papel, tiene que matar si o si de un golpe o hacer una buena predict, para transformarse porque casi siempre cae al primer turno, es como una mega condicionada.
Yo digo que se va a quedar en ou maximo, en pocas palabras su early game es malisimo, cosa que no pasa con la rana mutatipo.

En cuanto a celesteela,se queda en ou fijo, es un buen wall y puede ser mixto, ademas de su buena combinacion de tipos, si skarmory fastidia con su roost, celesteela fastidia con su leech seed y todos sus movimientos de estado cosa que le falta a skarmory.

Tapulele, tal vez se vaya a uber, pero seria malo para la tier de OU, ya que muchas estrategias estan basadas en su campo psiquico.

En cuanto a los demas, dragonite, salamence, weavile etc, se me hacia raro que apenas los banearan de uu, en esa tier destrozan.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 27 de Enero de 2017, 10:30:55 pm
La rana digimon (greninja ash) no abusa tanto, es de papel

(https://scontent.fmad3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/16388320_1616962228318873_8882933648718609136_n.jpg?oh=0390819fac4b3f8d049e1ce6d02ad5b3&oe=590FF2B4)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 28 de Enero de 2017, 04:24:52 am
Hay gente que quiere ver a Celesteela en ubers y no han jugado contra ella en su vida y más que ahora esta el pokebanco y tiene mas counters y checks.Flipo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 02 de Febrero de 2017, 06:49:27 pm
Staraptor, Victini y el cristal Z de Mew fueron ayer baneados de SM UU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 02 de Febrero de 2017, 11:44:47 pm
El cristal dde mew? pero si es un cagarro, solo es 10 BP mas que un psi Z corriente, te  fuerza a llevar psíquico si  o si y su único aliciente son 5 turnos de un campo al que salvo que sea un mew sweeper, no muy optimo la verdad, poco o ninguno provecho le sacara ¿o quizá tiene algún uso extra que no estoy teniendo en cuenta?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 03 de Febrero de 2017, 07:24:19 pm
Rompía stall, por eso está ban.

Lo de victini si que ha sido buena idea y staraptor con algo de duda pero creo que mejor así.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 04 de Febrero de 2017, 07:25:12 am
El cristal dde mew? pero si es un cagarro, solo es 10 BP mas que un psi Z corriente, te  fuerza a llevar psíquico si  o si y su único aliciente son 5 turnos de un campo al que salvo que sea un mew sweeper, no muy optimo la verdad, poco o ninguno provecho le sacara ¿o quizá tiene algún uso extra que no estoy teniendo en cuenta?
El motivo del ban es este:
Genesis Supernova turns Mew into a ridiculous wallbreaker and sweeper, capable of plowing through even bulky resists like max HP Scizor at +2. After this, Mew can easily pick up massive damage or more kills with Terrain-boosted Psychic while invalidating priority users such as Bisharp, Scizor, and Azumarill that try to revenge kill it. With only Nasty Plot and Psychic as necessities, Mew has tons of options to get through anything it needs, including coverage moves like Flamethrower, Aura Sphere, and Dazzling Gleam to beat Dark types, Psyshock to break through Blissey, and Rock Polish to beat its usual revenge killers. We are using the precedent set by LC banning Eevium Z to ban Mewnium Z, not Mew, as Mew is clearly not broken without Genesis Supernova.


Pero... Mew esta obligado a llevar Psychic para usar el cristal, y da como uno de los motivos de ban llevar Psyshock... ¿en serio se lleva Mew Psychic + Psyshock + Nasty Plot? No tiene tantos slots. :S :S
Si lleva Nasty Plot, le adelantan en vel, si lleva rock polish pega flojo, si lleva los dos, le queda solo un slot porque Psychic es obligatorio.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 05 de Febrero de 2017, 08:12:58 am
El motivo del ban es este:
Genesis Supernova turns Mew into a ridiculous wallbreaker and sweeper, capable of plowing through even bulky resists like max HP Scizor at +2. After this, Mew can easily pick up massive damage or more kills with Terrain-boosted Psychic while invalidating priority users such as Bisharp, Scizor, and Azumarill that try to revenge kill it. With only Nasty Plot and Psychic as necessities, Mew has tons of options to get through anything it needs, including coverage moves like Flamethrower, Aura Sphere, and Dazzling Gleam to beat Dark types, Psyshock to break through Blissey, and Rock Polish to beat its usual revenge killers. We are using the precedent set by LC banning Eevium Z to ban Mewnium Z, not Mew, as Mew is clearly not broken without Genesis Supernova.


Pero... Mew esta obligado a llevar Psychic para usar el cristal, y da como uno de los motivos de ban llevar Psyshock... ¿en serio se lleva Mew Psychic + Psyshock + Nasty Plot? No tiene tantos slots. :S :S
Si lleva Nasty Plot, le adelantan en vel, si lleva rock polish pega flojo, si lleva los dos, le queda solo un slot porque Psychic es obligatorio.

no lo entiendes,lee bien la explicación de smogon lo pone clarisimo el moveset de Mew que esta roto es

Mew @ Mewnium Z 
Ability: Synchronize 
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Psychic 
- Psyshock 
- Rock Polish 
- Nasty Plot
- Flamethrower
- Aura Sphere
- Dazzling Gleam


Ahora enserio, la explicación es "que tiene herramientas que le hacen poder romper cualquier tipo de core con los movimientos adecuados", pero eso le pasa a muchos pokemons independientemente de su tier, por algo hay limite de 4 movimientos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 10 de Febrero de 2017, 10:48:36 pm
Os traigo algo aun mejor que las rotaciones de cada mes (donde no han habido cambios realmente): ¡Le están mirando la cartilla a un trio! (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-suspect-process-round-2-dirt.3595351/)

¡Vuestros gritos contra Stall han sido escuchados! ¡Participad ahora o golpearos contra un muro para siempre!
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 10 de Febrero de 2017, 11:39:08 pm
Os traigo algo aun mejor que las rotaciones de cada mes (donde no han habido cambios realmente): ¡Le están mirando la cartilla a un trio! (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-suspect-process-round-2-dirt.3595351/)

¡Vuestros gritos contra Stall han sido escuchados! ¡Participad ahora o golpearos contra un muro para siempre!

No te olvides de cosas referentes a UU, una lastima que Drizzle haya caído, tenía esperanzas de un Metagame donde los 4 climas fuesen viables. http://www.smogon.com/forums/threads/np-sumo-uu-stage-1-feels-like-we-only-go-backwards.3595341/#post-7226777
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Febrero de 2017, 03:44:59 am
Si bien Dugtrio es muy bueno ahora, y ayuda a Stall, tambien lo jode atrapando cosas muy molestas, y no solo de stall, y a diferencia de la gotica dugtrio tiene que matar si o si, y tiene entradas muy limitadas y no jode con truco, creo que deberia quedarse, no se que pensaran los demas. Ademas atrapa las gordas, esa cosa si que es cancerigena.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 11 de Febrero de 2017, 04:56:44 am
still breathing's team:
Clefable / Chansey / Diglett / Skarmory / Sableye / Toxapex jiji

Dugtrio atrapa a Heatran, Toxapex, Gordas, Jirachi,... todas ellas amenazas ofensivas como bien sabéis. Ah vale, que Dugtrio atrapa al Tapu Lele wallbreaker de turno y que terminará baneado en un par de meses. Es que no me lo explico, Dugtrio con Arena Trap ha convivido desde tercera generación sin problemas en el metagame OU, la única pieza que ha ganado stall desde ORAS ha sido Toxapex... y de repente, un dia, Dugtrio es UBER porque beneficia al stall por una m.... de equipo que todo el mundo spamea en el ladder. El estilo que más se benefiará de esto sera stall precisamente y joderá amenazas ofensivas como Volcarona. Volvemos a lo de siempre: Heatran, Ferrothorn, Landorus-T/Garchomp, poke 4, poke 5 y poke 6. Smogon me recuerda a los congresos del pp.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Kenshaku en 11 de Febrero de 2017, 05:03:11 am
Dugtrio no creo que se merezca el ban, lo llevo usando mucho en un equipo bulky offense porque acaba con muchos de los problemas del equipo y me pparece muy bueno pero creo que no se merece el ban por:

1º- Si entra al cambio o muere si se se usa banded que para mi es la mejor opcion, o se activa sash en el 90% de las veces lo que te condiciona a sacarlo limpio siempre y puede llegar a tener que sacrificar un pokemon de tu equipo para sacarle provecho.
2º- Todos los pokemons que lo outspedean pueden hacerle OHKO tranquilamente y son de los más usados del meta (Greninja,Tapu Koko,Alakazam y Pheromosa)
3-º Es una de las pocas maneras de acabar con la plaga de gordas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 11 de Febrero de 2017, 09:03:12 am
Es que no me lo explico, Dugtrio con Arena Trap ha convivido desde tercera generación sin problemas en el metagame OU


Y cadenas de BP o simplemente los pokes de BPsupport tambien eh ahi lo tienes que ya no es que banearan el full BP, si no que directamente que no te dejan tener mas de uno con el move ni que ninguno se le ocurra pasar stats +speed y hay mas ejemplos xd

La situación cambia y cuando aparecen cosas nuevas algunas cosas se tornan abusivas y otras que eran abusivas pasan a un irrisorio segundo plano comparado con como eran, vamos no digo nada nuevo es lo de siempre en los metas de juegos online, no solo pokemon.

Estaria bien que los que stall no ganen por simple match up sin predecir tirándote al topo vs los pokes capacitados para romper el bloqueo, es asqueroso buildear teniendo en cuenta todos los putos combos stalleros sin usar nada subsceptible al topo,limita mucho en mi opinión.

Si que opino que stall merece un nerf, aunque no se si durgtrio seria lo propio mal no me suena,por mas que muchos digan que no, que no abusa, que perjudica mas a otras cosas retirarlo que no stall y bla bla bla bla yo por mi parte aun me estoy riendo de la gente que dice que el ban de la gotica perjudico a stall con la de stalls que deje cojos para rematar gracias a ella asi que, para gustos y opiniones los colores xD.

No te olvides de cosas referentes a UU, una lastima que Drizzle haya caído, tenía esperanzas de un Metagame donde los 4 climas fuesen viables. http://www.smogon.com/forums/threads/np-sumo-uu-stage-1-feels-like-we-only-go-backwards.3595341/#post-7226777

Bueno en las tiers bajas se veían de vez en cuando equipos climáticos sin necesidad de inductores automáticos y bien colocados en el meta no simples 4fun, el estilo de lluvia no estara fuera del todo, pero ahora hacerse un rain estará lejos de un building genérico y no lo veras casi nunca aunque aun tenga potencial.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 12 de Febrero de 2017, 02:13:31 am
Y cadenas de BP o simplemente los pokes de BPsupport tambien eh ahi lo tienes que ya no es que banearan el full BP, si no que directamente que no te dejan tener mas de uno con el move ni que ninguno se le ocurra pasar stats +speed y hay mas ejemplos xd

La situación cambia y cuando aparecen cosas nuevas algunas cosas se tornan abusivas y otras que eran abusivas pasan a un irrisorio segundo plano comparado con como eran, vamos no digo nada nuevo es lo de siempre en los metas de juegos online, no solo pokemon.

Discrepo. BP ganó en BW a Espeon con Magic Bounce además de la aparición de StoredPower como movimiento. En BW los BP ya subieron de nivel sólo con la presencia de esto, y mientras algunos defendíamos que BP+Magic Bounce debía estar baneado por entonces; otros se dedicaban a asegurar que BP era un estilo muy malo. Luego, en XY ganó Scolipede con SpeedBoost+IronDefense y de golpe te encontrabas con un estilo que podía machacarte en un único turno, después de el sub de Scolipede todo era piloto automático; y algunos volvimos a defender que eliminar al MagicBounce+BP era lo mejor, y sin embargo asesinaron un estilo por comodidad. Ahora los BP se limitan a Scolipede+Manaphy/Xurkitree/o similar y siguen destruyendo a offense como lo hacía antaño y incluso mejor, básicamente porque nadie se prepara para un estilo que está muerto y lo fácil en el juego es atacar a lo bestia sin más, lo que termina haciendo casi todo el mundo.

En el caso de Dugtrio+Arena Trap no ha habido cambio alguno; bueno, tiene más ataque. Pero su trabajo es el mismo que era desde ADV, atrapar lo que te resulta incomodo, y suelen ser cosas específicas, ejemplos: Magneton en ADV, Heatran en BW, Chansey en ORAS, etc. Ahora atrapa a Tapu Lele y Xurkitree, los únicos stallbreaker trapeable, porque Tapu Bulu lo revienta, Marowak-A no es trapeable, Landorus tampoco, Tapu Fini le gana, M-Pinsir no es trapeable, Manaphy también le gana, Zygarde idem,... osea, no es que atrape al stallbreaker rival, es que atrapa a algunos en concreto.

Y todo ello en un contexto en el que Landorus-T tiene +50% de uso, existe grassy terrain para debilitar EQ, hay amenazas super rápidas como Koko, Greninja, Kazam... levitadores, voladores... Es que miro entre las estadísticas de uso de los stallbreaker sus principales counters/checks y no está Dugtrio.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Magmor en 21 de Febrero de 2017, 07:58:09 pm
Buenas! Me han comentado que mega mawile baja a OU, pero no lo beo en el historial y en showdown sale como unreleased. Asi que... en que posicion queda? O.o
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 21 de Febrero de 2017, 08:02:18 pm
Buenas! Me han comentado que mega mawile baja a OU, pero no lo beo en el historial y en showdown sale como unreleased. Asi que... en que posicion queda? O.o

Es que nintendo es un grande y no ha puesto la mitad de las megapiedras obtenibles, así que tanto mawile como otras tantas megas son OU o inferior pero no se pueden usar porque literalmente no existen todavía en SM.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 27 de Febrero de 2017, 07:22:22 pm
Por un margen muy ajustado del 58,67% Dugtrio permanece en OU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 28 de Febrero de 2017, 07:34:42 am
Por un margen muy ajustado del 58,67% Dugtrio permanece en OU.

(http://images.memes.com/meme/1436841)

Conociendo este personal me sorprende que tansiquiera se acercasen al % necesario de esta manera lol.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 10 de Marzo de 2017, 07:12:01 pm
Aquí dejo las rotaciones de este mes:

Necrozma moved from UU to RU
 Kingdra moved from UU to RU
 Flygon moved from UU to RU
 Haxorus moved from RU to UU
 Entei moved from RU to UU
 Mantine moved from UU to RU
 Nidoking moved from RU to UU
 Dhelmise moved from UU to RU
 Bewear moved from UU to RU
 Darmanitan moved from RU to UU
 Kommo-o moved from UU to RU
 Alomomola moved from RU to UU
 Suicune moved from RU to BL2

Edito: Lucario, Crawdaunt, Kyurem, Venomoth y Hawlucha han sido movidos desde RU a BL2.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 17 de Marzo de 2017, 06:03:01 am
QUe mal le ha sentado la Gen a Crawdawnt, antes podías contar con los dedos de una mano las cosas que podían llegar a wallearte en todo el meta, ahora casi todos los teams tienen uno o 2 que lo hacen xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 25 de Marzo de 2017, 09:07:10 am
Smogon ya tiene nueva víctima: Pheromosa entra en suspect test.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Goldkarp en 25 de Marzo de 2017, 09:30:05 am
(https://i.ytimg.com/vi/aZACeqj5sy0/maxresdefault.jpg)

Así que Smogon quiere banear a ese bicho, seguro que porque me puede tumbar de un Rayo Hielo si no tengo cuidado, sí. Aprovecharé para seguir aumentando mi porcentaje de uso. Veamos, próximo objetivo, 115%, bien.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Entropía en 25 de Marzo de 2017, 09:48:28 am
Si Dugtrio no fue a Uber, Pheromosa menos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 25 de Marzo de 2017, 06:03:55 pm
PHEROMOSA? Oh vamos, si es básicamente un TalonLame 2.0. Poca cobertura, fácil de parar con tochos físicos que no sean debiles a Ice Beam, trolleable con Protect, no entra en absolutamente nada, predecible en un 150% por su "enorme" lista de 6 ataques viables...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 26 de Marzo de 2017, 01:49:52 am
En VGC la cucaracha no abusa, eso seguro (?).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 31 de Marzo de 2017, 10:22:00 pm
PHEROMOSA? Oh vamos, si es básicamente un TalonLame 2.0. Poca cobertura, fácil de parar con tochos físicos que no sean debiles a Ice Beam, trolleable con Protect, no entra en absolutamente nada, predecible en un 150% por su "enorme" lista de 6 ataques viables...
Y contra fantasmas poco o nada puede hacer.Solo tiene rayo hielo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 02 de Abril de 2017, 10:06:34 pm
Y contra fantasmas poco o nada puede hacer.Solo tiene rayo hielo.
Y además encima si entra un fantama en el HJK Pheromosa se puede dar por muerto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 03 de Abril de 2017, 12:37:40 am
Y además encima si entra un fantama en el HJK Pheromosa se puede dar por muerto.
Protect es otro check de Pheromosa si la predices. :xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 09 de Abril de 2017, 08:02:16 am
Pheromosa
Ban: 85
Do Not Ban: 7
Ban % = 92.39%


Personalmente estoy en contra del ban, pero por lo que se ve, casi nadie opinaba igual.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 09 de Abril de 2017, 10:59:27 am
La versión mierda de M-Loppuny ha sido baneada.Otro gran logro de Smogon para conservar a Pokemon como landorus y que sigan subiendo rank.Próximo paso banear a los 4 Ues que quedan y volver al metagame de Oras. (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2017, 06:38:20 pm
Es dificil que cerca de 90 personas tomen una decisión erronea a la vez. Yo no llegué a votar, pero habría votado Ban también, aún pensando que Pheromosa no era Broken y que había cosas más urgentes para banear. Tiene Counters, pero era realmente incomodo luchar contra Pheromosa y su 10000000 de sets. Sinceramente, creo que aunque no era ni de lejos imposible frenar a Pheromosa, el Meta está mucho mejor sin el...

O estaría, porque ahora de manera totalmente inesperada salió Mega Medicham, así que los gustosos de usar HJKs ahora teneis algo aún más Broken. Esta generación gracias a Electric Terrain de Koko, Medicham es capaz de dar 2HKO a Sableye con Puño Trueno y gracias al Psychic lo mismo al raro Cofagrigus. Es decir, este Mon a diferencia de Pheromosa si que no tiene un solo counter.

La generación pasada Smogon la arruinó baneando a Sableye y dejando vivo a Medi, espero que en esta no cometa el mismo error y banee a Medi antes de tocar siquiera a Sableye. De hecho creo que es más urgente un Ban de Medi que uno de Lando-T.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 09 de Abril de 2017, 06:47:31 pm
Yo estoy en contra del ban de la cucaracha.A los fantasmas ni los toca y Toxapex se ríe de ella además que la prioridad la mata si no esta con Lele.
En ubers se usará poco ya que hay mucho legendario bulky y con tal de que la toquen adiós.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 10 de Abril de 2017, 04:52:06 am
era realmente incomodo luchar contra Pheromosa y su 10000000 de sets. Sinceramente, creo que aunque no era ni de lejos imposible frenar a Pheromosa, el Meta está mucho mejor sin el...
(https://fotos.subefotos.com/27340f6ca66152764654e4a3a8f6d22ao.png)

Cita de: Rexilius
En ubers se usará poco ya que hay mucho legendario bulky y con tal de que la toquen adiós.
Es posible, pero ya se ha dicho muchas veces que el como se desarolle un pokemon en una tier no afecta a su exclusión de una inferior (y bueno, yo apoyo eso de que Ubers no es una tier si no un Banlist, aunque al haber excluido cosas a AG ya es discutible)

No estoy a favor de ese ban, era raro ver un equipo que no tenga algo que lo controle su mayor problema era la impredictibilidad(o como se escriba xd), cosa que sigue pasando con los Zards, landorus y otras cosillas por ahi perdidas a las que nadie parece importarle, pero si esto han decidido pues adelante, igual estoy mas interesado y sigo pensando que dugtrio,sableye, landorus y greninja son mas nocivos para la tier ver que tal les va en sus futuros suspects(bueno dugtrio ya se ha salvado y Lnadorus dudo que lleguen a hacerlo)

Me atreveria ahablar de MMetagross, pero bueno, ese esta rozando la linea sin llegar a pasarla podría decirse.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Abril de 2017, 09:38:25 am
A mi parecer tampoco merecia ban, pero que puedo saber yo si no he jugado casi nada esta gen por jugar otras cosas  :ph43r:
Aun asi, los movimientos Z han revolucionado muchos sets de varios pokes, y lo digo en el sentido de romper cores ofensivamente, no solo en variedad.
Muchos como Gyarados que habian caido en UU ahora fueron baneados gracias a el movimiento Z, y es un ejemplo de cientos de pokes que han recibido alguna ayuda (menos Talonflame :,v)
Asi que entre el movimiento Z que hace a cualquiera mas impredecible, y sumado al Beast Boost, podia volverse broken, pero tiene muchisimos  counters y checks.
Igualmente yo no lo baneaba a pesar de todo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 14 de Abril de 2017, 07:18:18 am
Para el que quiera saber mas cosas de Marshadow cuando entre en este metagame, os digo lo siguiente de su movimiento caracteristico.
Robasombra: Movimiento físico de tipo fantasma con potencia de 90.Si el rival esta boosteado PRIMERO le roba los boosteos y ATACA con los boosteos robados (salvo velocidad si tu rival golpea antes debido al boosteo) en el mismo turno.

Si el rival esta detrás del sustituto.Le roba los boosteos que esta detrás del sustituto, ataca boosteado en el mismo turno e ignora el sustituto.Lo golpea directamente al Pokemon.

Madre mía Willy que movimiento más roto.Una versión scarf de esto que robe boosteos de DD y es GG al rival.xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 14 de Abril de 2017, 08:29:26 am
Para el que quiera saber mas cosas de Marshadow cuando entre en este metagame, os digo lo siguiente de su movimiento caracteristico.
Robasombra: Movimiento físico de tipo fantasma con potencia de 90.Si el rival esta boosteado PRIMERO le roba los boosteos y ATACA con los boosteos robados en el mismo turno.

Si el rival esta detrás del sustituto.Le roba los boosteos que esta detrás del sustituto, ataca boosteado en el mismo turno e ignora el sustituto.Lo golpea directamente al Pokemon.

Madre mía Willy que movimiento más roto.Una versión scarf de esto que robe boosteos de DD y es GG al rival.xD

Pues depende ¿superaba los 100 base de velocidad? ¿ofensivamente como estan sus stats? se que se revelaron pero no recuerdo ya xD

¿Cuando se roba los stats esto incluye los de velocidad y por tanto actúa primero o el efecto es después del calculo de orden de acción y por tanto toma la velocidad de Marshadow para el mismo?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 14 de Abril de 2017, 09:38:24 am
Pues depende ¿superaba los 100 base de velocidad? ¿ofensivamente como estan sus stats? se que se revelaron pero no recuerdo ya xD

¿Cuando se roba los stats esto incluye los de velocidad y por tanto actúa primero o el efecto es después del calculo de orden de acción y por tanto toma la velocidad de Marshadow para el mismo?
Sus Stats son: 90/125/80/90/125, destacando su buen ataque y velocidad,  además su bulk tampoco es que sea demasiado bajo.
Respecto a lo segundo no te se decir  :^^U: la definición del ataque es que roba las características mejoradas del rival pero nose si eso influye a la velocidad, en caso de influir tambien en la velocidad podrá dar RK fácilmente a cosas como DD Gyarados, Zard-X, etc.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 14 de Abril de 2017, 09:42:37 am
Pues depende ¿superaba los 100 base de velocidad? ¿ofensivamente como estan sus stats? se que se revelaron pero no recuerdo ya xD

¿Cuando se roba los stats esto incluye los de velocidad y por tanto actúa primero o el efecto es después del calculo de orden de acción y por tanto toma la velocidad de Marshadow para el mismo?
Roba todo.Velocidad incluida.
La velocidad la activa después ya que el movimiento no es prioritario a no ser que seas scarf.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 14 de Abril de 2017, 09:29:34 pm
Roba todo.Velocidad incluida.
La velocidad la activa después ya que el movimiento no es prioritario a no ser que seas scarf.

Si lo de que roba la velocidad lo entendia, preguntaba si contaba para el calculo dde velocidades inicial del turno, veo que dices que no.

Por cierto llevo un tiempo que casi no juego o juego muy poco pero hoy me he encontrado 7 veces (3 de ellas seguidas, ahí empece a contar por pura curiosidad ) este equipo


-Smeagrle (con sticky web)
-Zygrade
-Bisharp
-Mimikyu
-Thundurus
-M-Pinsir

Normalmente cuando ocurre algo así simplemente pienso que algún youtuber lo esta usando y las oleadas de fanboys se están tocando duramente con el copypasteo, pero esta vez parece un poco distinto o el ladder ha cambiado mucho desde que estoy algo off, dado que no es solo gente de low/mid ladder imitando a sus idolos, me he encontrado peña de +1800 usándolo tambien.


¿Que leches es ese equipo y porque de su spam?  ¿OU se esta VGCeando?

Pd:En el chat estoy algo toxico pero es que estaba un pelin harto de esa mierda xd
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 14 de Abril de 2017, 11:13:48 pm
Pues yo solo lo he visto un par de veces la verdad, ni idea, pero se me ocurre que sea como el mítico birdspam HO de oras que creo que todos conocemos con excadrill, dragonite, azelf, talonflame, pinsir y manaphy. Total, que ya sabéis a qué equipo me refiero, estoy seguro de que todo el que haya jugado oras se ha encontrado un copypaste de ese team al menos 100 veces en todos los niveles, porque era muy descarado.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Abril de 2017, 11:29:18 am
Si chillaban por Pheromosa, este tipo si que se ve OP con ese movimiento. Y con acceso a Close combat y no es debil a siniestro, solo es debil a psiquico y hada, no es trapeable. De todas formas es mas rapido que Dugtrio.
Tiene perfecta cobertura de poderosisimos movimientos, y ademas movimientos Z que podrian cubrir sus debilidades y las de su equipo.
A simple vista parece un uber.
Pheromosa tenia muchos pokemon que frenaban muy bien sus ataques, pero este es muy versatil.
Y su habilidad puede abusar de movimientos haxors como force palm, o rolling kick y su Shadow Sneak potenciado. Tambien tiene bulk up y un buen tipo general, y un poder absurdo como para solo necesitar +1 para hacer un sweep con su movimiento Z.
Tambien tiene Drain Punch para seguir con el abuso de BU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 22 de Abril de 2017, 11:09:19 pm
Si chillaban por Pheromosa, este tipo si que se ve OP con ese movimiento. Y con acceso a Close combat y no es debil a siniestro, solo es debil a psiquico y hada, no es trapeable. De todas formas es mas rapido que Dugtrio.
Tiene perfecta cobertura de poderosisimos movimientos, y ademas movimientos Z que podrian cubrir sus debilidades y las de su equipo.
A simple vista parece un uber.
Pheromosa tenia muchos pokemon que frenaban muy bien sus ataques, pero este es muy versatil.
Y su habilidad puede abusar de movimientos haxors como force palm, o rolling kick y su Shadow Sneak potenciado. Tambien tiene bulk up y un buen tipo general, y un poder absurdo como para solo necesitar +1 para hacer un sweep con su movimiento Z.
Tambien tiene Drain Punch para seguir con el abuso de BU.
Y encima este bicho es un pseudotrapper porque aprende persecución.No tiene stab pero más la habilidad y un cambio te lo deja a mitad de vida dependiendo del pokemon.También aprende fuego fatuo para mermar otros atacantes físicos y arreglar su defensa y por último este pequeñin escapa de sombratrampa y trampa arena al ser fantasma.
Pheromosa es kk comparado con la sombra kawaii que se nos viene.
A este pokemon no le falta de nada.Se cubre todas sus debilidades gracias a su movepool y va a ser un Pokemon muy bueno en HO si no le meten un hachazo y lo manden para ubers.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 24 de Abril de 2017, 01:28:38 am
252 Atk Life Orb Marshadow Close Combat vs. 240 HP / 0 Def Arceus: 424-502 (96.1 - 113.8%) -- 75% chance to OHKO
252 Atk Choice Band Marshadow Spectral Thief vs. 0 HP / 4 Def Arceus-Ghost: 366-432 (96 - 113.3%) -- 75% chance to OHKO

Marshadow ayudará a la tier Uber en mi opinión. Será buen revenge killer de estos arceus (y hará más cosas) y es inmune a extreme speed.
Yo creo que rango  B mínimo, aunque a saber. El uso de yveltal aumentará aún más  supongo.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2017, 01:50:28 am
Esa cosa es lo mas broken que han hecho desde Mega Salamence...


Por cierto, me encontré un video que describe a Dragonite como el equivalente de los Ice Climbers en Smash. Un sólo error delante suyo te puede costar la partida, y te puede hacer pedacitos el equipo con facilidad a partir de una pequeña apertura de ataque como muy pocos. El problema es poder pillar al rival y forzarle a equivocarse.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 25 de Abril de 2017, 03:56:17 am
Esa cosa es lo mas broken que han hecho desde Mega Salamence...


LOL. Tampoco es para tanto, sus defensas en ubers no son la gran cosa. Es realmente un Darkrai con mejor tipo y STABs. Está OP por el tipo que tiene pero hay cosas más brokens en ubers.
Aunque me olvidé del detalle de la shadow sneak con technician, este bicho definitvamente tendrá uso en ubers:

252 Atk Life Orb Technician Marshadow Shadow Sneak vs. 0 HP / 0 Def Mewtwo-Mega-Y: 330-393 (93.4 - 111.3%) -- 62.5% chance to OHKO

OHKO limpio a gengar mega  y al mewtwo sin mega le hace 93% de daño máximo.

Sin bulk up, le wallearán muchos arceus y walls defensivas, eso sí y no aprende taunt. Groudon primal le frena también, aunque es fácil desgastarlo tras usar Close combat en el switch.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 28 de Abril de 2017, 05:54:09 pm
Smogon ha decidido realizar un suspect test a la mega que ha dominado SM OU desde sus inicios: M-Metagross
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Abril de 2017, 05:57:07 pm
No es lo más urgente ahora mismo ( Medicham , Lando-T y Protean Greninja me parecen mejores), pero en algún momento hubiese sido necesario banearlo igualmente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Abril de 2017, 12:38:53 am
Greninja mutatipo lo veo más necesario un suspect que a mega meta.A mí ese Pokemon no me da muchos problemas si lo quemas.

Y así amigos es como Landorus-t se deshace de su segundo check y sigue subiendo porcentaje.El mega meta con puño hielo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Abril de 2017, 07:29:04 am
Greninja mutatipo lo veo más necesario un suspect que a mega meta.A mí ese Pokemon no me da muchos problemas si lo quemas.

Y así amigos es como Landorus-t se deshace de su segundo check y sigue subiendo porcentaje.El mega meta con puño hielo.

Sobre Greninja estoy de acuerdo. Sobre Burn, salvo que sea Volca o un Scald desesperado de Toxapex, un buen jugador retirará a Mega Metagross antes de que lo quemen. El único problema real de Metagross es el sindrome de los 4 slots, hay algo que siempre lo walleará, pero hasta que sepas el moveset completo te puede dar KOs sorpresa.

Sobre Landorus-T estoy en completo desacuerdo. Por un lado, desde el inicio de la gen, Mega Metagross se ha usado CON Landorus-T casi siempre. Y viceversa, en el momento en el que Landorus-T alcanzaba el 50% en uso, Metagross tenía 30. Metagross es uno de los mejores compañeros que Landorus-T tiene.

Por otro lado, actualmente todo poke ofensivo de A Rank para arriba salvo Garchomp, Zygarde y Marowak de Alola ( y hasta esos tienen DM, Toxic y WoW respectivamente) tienen algo para Landorus-T defensivo, aunque eso no impida que sea realmente común. Entrar al campo para el con total seguridad no es algo sencillo esté Metagross en la Tier o no. Y por otro lado, son los sets ofensivos de Lando-T los que abusan ( al menos en mi opinion) y esos suelen boostearse en algún Poke defensivo o choiced, Metagross no influye ahí tampoco.

Aunque estoy de acuerdo con que hay Bans más necesarios ( Landorus-T mismo), no me parece una excusa válida para no banearlo el mayor uso de Landorus que supuestamente surgirá si se banea Metagross, porque ni siquiera es cierto. La única consecuencia negativa que veo con el Ban es el mayor uso de Lele, al que Metagross si checkea habitualmente ( salvo Specs HP Fire o Shadow Ball).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Abril de 2017, 06:49:21 pm
Pues lo que te iba diciendo eeveeto que si se dedican a banear Pokemon ofensivos que rompan decentemente el stall a este paso el lado de HO se va a quedar sin Pokemon que rompan el stall y el stall se esta haciendo mucho más fuerte en esta generación y viendo que la mayoría de Pokemon ofensivos que hay en Ou son megas pues se acorta más. Y sobre Landorus lo critico porque es un Pokemon con 1001 sets.Rocas,doble dancer,Vuelo-z,roca afilada z,ofensiva SR,scarf y hasta lo he visto con gravedad.Normal que suba de viabilidad si baneais a Pokemon que le pueden hacer algo como es el mega metagross.

Llamadme loco pero me gustaría que bajaran 2 Pokemon de ubers para ver si abusan en Ou como lo hacían en la gen pasada.Y son mega nerfeo y darkrai.El primero porque la cría la han mermado muy fuerte y ya no abusa en ese sentido salvo por mov sísmico. Le han salido bichos como sableye, buzzwole,Celesteela o Toxapex que la wallean bien si no esta boosteado y también está lele que le anula la mierda del sorpresa+golpe bajo y Darkrai porque su brecha negra se ha convertido en una escopeta de feria y falla mas que la onda certera además de que están Fini,la gorda,el pesado de sableye que le puede rebotar las cosas,Clefable con ignorante (que lo usa muy poca gente),mega mawile por la parte ofensiva hace que Darkrai salga por patas porque no la puede tocar y lo mismo pasa con magearna.Si Darkrai hasta con el hipnosis z falla también. Si jugartela a meter la brecha negra es como jugar a la lotería, fracasas mas que aciertas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Abril de 2017, 09:36:30 pm
Pues lo que te iba diciendo eeveeto que si se dedican a banear Pokemon ofensivos que rompan decentemente el stall a este paso el lado de HO se va a quedar sin Pokemon que rompan el stall y el stall se esta haciendo mucho más fuerte en esta generación y viendo que la mayoría de Pokemon ofensivos que hay en Ou son megas pues se acorta más. Y sobre Landorus lo critico porque es un Pokemon con 1001 sets.Rocas,doble dancer,Vuelo-z,roca afilada z,ofensiva SR,scarf y hasta lo he visto con gravedad.Normal que suba de viabilidad si baneais a Pokemon que le pueden hacer algo como es el mega metagross.

Llamadme loco pero me gustaría que bajaran 2 Pokemon de ubers para ver si abusan en Ou como lo hacían en la gen pasada.Y son mega nerfeo y darkrai.El primero porque la cría la han mermado muy fuerte y ya no abusa en ese sentido salvo por mov sísmico. Le han salido bichos como sableye, buzzwole,Celesteela o Toxapex que la wallean bien si no esta boosteado y también está lele que le anula la mierda del sorpresa+golpe bajo y Darkrai porque su brecha negra se ha convertido en una escopeta de feria y falla mas que la onda certera además de que están Fini,la gorda,el pesado de sableye que le puede rebotar las cosas,Clefable con ignorante (que lo usa muy poca gente),mega mawile por la parte ofensiva hace que Darkrai salga por patas porque no la puede tocar y lo mismo pasa con magearna.Si Darkrai hasta con el hipnosis z falla también. Si jugartela a meter la brecha negra es como jugar a la lotería, fracasas mas que aciertas.

Respondo del final hacia el principio:
Darkrai: Estoy de acuerdo con que debería tener Retest, pero hay mucha gente en Smogon y Pokespain a los que esto les parece una locura, sigue siendo un Sweeper muy potente con NP. Dudo que le hagan retest, aunque me gustaría mucho.

Mega Kangaskhan: Ese nerfeo es muy escaso para OU, el PuP sigue duplicando su ataque cada turno y su Bulk, Potencia y Velocidad siguen siendo muy buenos para la Tier. Seismic Toss por su lado sigue dando 2HKO a casi todo el Metagame. En Ubers puede que haya empeorado mucho, pero en OU me parece demasiado cheto.

Sobre Landorus-T te comprendo, es un mon que está en más del 50% de los equipos buenos y a eso llamo centralización, algo que casi nunca es bueno. Pero dudo que subo mucho su viabilidad y uso  con el Ban de Metagross.

Y por último, y más importante: Mega Metagross NO ROMPE STALL. Nunca lo hizo. Rompe Balance. De hecho, el anterior Ban ( Pheromosa) tampoco rompía Stall, era el estilo contra el que más problemas llegaba a tener, rompía offense y algunos Balance. Casi cualquier Mega ( Mawile, Zard-Y + Band Tar, Medicham, Gyarados, Garchomp, Sharpedo e incluso Glalie) son mejores contra Stall que Metagross. No puedo afirmar que Stall se vaya a perjudicar por el Ban de Metagross, pero si que no se beneficiará como tampoco se benefició del Ban de Pheromosa. Hago un pequeño analisis de los Stalls más populares ahora mismo y su Match-Up contra Mega Metagross:

-Sableye/Clefable/Chansey/Toxapex/Skarmory/Dugtrio. Este es el más usado. Sableye no puede entrar en Metagross, pero le gana en un hipotetico 1 vs 1. Necesita Puño Trueno para tener posibilidad siquiera contra Skarmory ( y muchos de estos usan Counter). Contra Toxapex necesita Cabezazo Zen o EQ, Puño Trueno no hace daño suficiente salvo Electric Terrain. Si de alguna manera se las arregla para matar a un Poke del Stall, Dugtrio hace Revenge Kill. Algunas veces el Toxapex tiene Eject Button por lo que entra en Metagross y puede cambiar a Dugtrio con facilidad.

-Skarmory/Chansey/Dugtrio/Alomomola/Clefable/Zapdos. Necesita Ice Punch y Thunder Punch para tener posibilidad siquiera de romper el core de Alomomola, Skarmory y Zapdos. Una vez mata a uno, vuelve a venir Dugtrio. Alomomola también puede llegar a tener Eject Button para que entre Dugtrio.

-Skarmory/Tangrowth/Dugtrio/Toxapex/Volcarona/Sableye. No tengo el importable de este, pero creo que Tangrowth es AV por lo que vs Metagross no serviría. Aún así, el resto del equipo es suficiente. Volcarona es counter absoluto si no hay Rocas, Skarmory, Sableye y Toxapex sirven como checks y de nuevo, si mata algo, está Dugtrio. Y el posible Boton de Escape en Toxapex.

-Dugtrio/Sableye/Shedinja/Quagsire/Chansey/Skarmory: Aquí directamente necesita Hierba Lazo, Puño Trueno y PO Fuego(raro)/Toxico(aún más raro)/Perseucisón( esto debería ser más común, pero ahora mismo es raro también). Dugtrio sigue al acecho también.

-Dugtrio/Skarmory/Sableye/Blissey/Amoonguss/Pyukumuku: Si lleva Puño Trueno, aquí Metagross puede llegar a matar a alguien con más facilidad, pero Dugtrio sigue ahí.

Por último, pongo un Stall mío que NO tiene a Dugtrio:
Spoiler: mostrar
#Su1 c4n1h Pr3m0h (Suicune) @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Scald 
- Toxic 
- Roar 
- Rest 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunderbolt 
- Heat Wave 
- Roost 
- Defog 

Kyurem @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 252 HP / 124 Def / 132 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Ice Beam 
- Earth Power 
- Roost 
- Substitute 

Sabletroll (Sableye) (M) @ Sablenite 
Ability: Prankster 
EVs: 248 HP / 116 Def / 144 SpD 
Careful Nature 
- Will-O-Wisp 
- Foul Play 
- Recover 
- Protect 

Last Chance (Chansey) @ Eviolite 
Ability: Natural Cure 
EVs: 248 HP / 252 Def 
Bold Nature 
- Toxic 
- Seismic Toss 
- Soft-Boiled 
- Wish 

Iron Snake (Steelix) (M) @ Leftovers 
Ability: Sturdy 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Earthquake 
- Heavy Slam 
- Protect 

< Entre Suicune, Sableye, Zapdos y Steelix, a Metagross le sigue costando hacer gran cosa vs este Stall, salvo que tenga Puño Trueno, Puño Hielo, EQ/Machada y se consiga boostear con Puño Meteoro rápido.


En resumen, Stall es el estilo contra el que Mega Metagross menos daño hace y de hecho es uno de los culpables de que Stall sea relativamente común ahora mismo. Sin embargo, vs Balance ( salvo que haya Mega Scizor y hasta ese no es seguro, pues Metagross últimamente ha empezado a llevar HP Fire y desde siempre Zone fue un compañero común) y algunos tipos de Offense, Metagross es totalmente abusivo, por su impresionante cobertura ( aunque con sindrome de 4 slots, pero vs teams no Stall raramente es tan influeyente este aspecto) potencia, bulk ( para un Pokemon defensivo, su Bulk es extraordinario, de hecho si se invirtiese en Defensa, resistiría mejor que Skarmory) y Velocidad junto a la posibilidad de poder vencer a sus escasos checks si tiene la suerte ( 20%) de boostearse usando el ataque que más Spammea ( Puño Meteoro). Por ello, a mi me parece que en OU sobra, aún cuando hay cosas que pudieron haberse Suspecteado con más razones en su lugar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Abril de 2017, 10:29:29 pm
Respondo del final hacia el principio:
Darkrai: Estoy de acuerdo con que debería tener Retest, pero hay mucha gente en Smogon y Pokespain a los que esto les parece una locura, sigue siendo un Sweeper muy potente con NP. Dudo que le hagan retest, aunque me gustaría mucho.

Mega Kangaskhan: Ese nerfeo es muy escaso para OU, el PuP sigue duplicando su ataque cada turno y su Bulk, Potencia y Velocidad siguen siendo muy buenos para la Tier. Seismic Toss por su lado sigue dando 2HKO a casi todo el Metagame. En Ubers puede que haya empeorado mucho, pero en OU me parece demasiado cheto.

Sobre Landorus-T te comprendo, es un mon que está en más del 50% de los equipos buenos y a eso llamo centralización, algo que casi nunca es bueno. Pero dudo que subo mucho su viabilidad y uso  con el Ban de Metagross.

Y por último, y más importante: Mega Metagross NO ROMPE STALL. Nunca lo hizo. Rompe Balance. De hecho, el anterior Ban ( Pheromosa) tampoco rompía Stall, era el estilo contra el que más problemas llegaba a tener, rompía offense y algunos Balance. Casi cualquier Mega ( Mawile, Zard-Y + Band Tar, Medicham, Gyarados, Garchomp, Sharpedo e incluso Glalie) son mejores contra Stall que Metagross. No puedo afirmar que Stall se vaya a perjudicar por el Ban de Metagross, pero si que no se beneficiará como tampoco se benefició del Ban de Pheromosa. Hago un pequeño analisis de los Stalls más populares ahora mismo y su Match-Up contra Mega Metagross:

-Sableye/Clefable/Chansey/Toxapex/Skarmory/Dugtrio. Este es el más usado. Sableye no puede entrar en Metagross, pero le gana en un hipotetico 1 vs 1. Necesita Puño Trueno para tener posibilidad siquiera contra Skarmory ( y muchos de estos usan Counter). Contra Toxapex necesita Cabezazo Zen o EQ, Puño Trueno no hace daño suficiente salvo Electric Terrain. Si de alguna manera se las arregla para matar a un Poke del Stall, Dugtrio hace Revenge Kill. Algunas veces el Toxapex tiene Eject Button por lo que entra en Metagross y puede cambiar a Dugtrio con facilidad.

-Skarmory/Chansey/Dugtrio/Alomomola/Clefable/Zapdos. Necesita Ice Punch y Thunder Punch para tener posibilidad siquiera de romper el core de Alomomola, Skarmory y Zapdos. Una vez mata a uno, vuelve a venir Dugtrio. Alomomola también puede llegar a tener Eject Button para que entre Dugtrio.

-Skarmory/Tangrowth/Dugtrio/Toxapex/Volcarona/Sableye. No tengo el importable de este, pero creo que Tangrowth es AV por lo que vs Metagross no serviría. Aún así, el resto del equipo es suficiente. Volcarona es counter absoluto si no hay Rocas, Skarmory, Sableye y Toxapex sirven como checks y de nuevo, si mata algo, está Dugtrio. Y el posible Boton de Escape en Toxapex.

-Dugtrio/Sableye/Shedinja/Quagsire/Chansey/Skarmory: Aquí directamente necesita Hierba Lazo, Puño Trueno y PO Fuego(raro)/Toxico(aún más raro)/Perseucisón( esto debería ser más común, pero ahora mismo es raro también). Dugtrio sigue al acecho también.

-Dugtrio/Skarmory/Sableye/Blissey/Amoonguss/Pyukumuku: Si lleva Puño Trueno, aquí Metagross puede llegar a matar a alguien con más facilidad, pero Dugtrio sigue ahí.

Por último, pongo un Stall mío que NO tiene a Dugtrio:
Spoiler: mostrar
#Su1 c4n1h Pr3m0h (Suicune) @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Scald 
- Toxic 
- Roar 
- Rest 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunderbolt 
- Heat Wave 
- Roost 
- Defog 

Kyurem @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 252 HP / 124 Def / 132 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Ice Beam 
- Earth Power 
- Roost 
- Substitute 

Sabletroll (Sableye) (M) @ Sablenite 
Ability: Prankster 
EVs: 248 HP / 116 Def / 144 SpD 
Careful Nature 
- Will-O-Wisp 
- Foul Play 
- Recover 
- Protect 

Last Chance (Chansey) @ Eviolite 
Ability: Natural Cure 
EVs: 248 HP / 252 Def 
Bold Nature 
- Toxic 
- Seismic Toss 
- Soft-Boiled 
- Wish 

Iron Snake (Steelix) (M) @ Leftovers 
Ability: Sturdy 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Earthquake 
- Heavy Slam 
- Protect 

< Entre Suicune, Sableye, Zapdos y Steelix, a Metagross le sigue costando hacer gran cosa vs este Stall, salvo que tenga Puño Trueno, Puño Hielo, EQ/Machada y se consiga boostear con Puño Meteoro rápido.


En resumen, Stall es el estilo contra el que Mega Metagross menos daño hace y de hecho es uno de los culpables de que Stall sea relativamente común ahora mismo. Sin embargo, vs Balance ( salvo que haya Mega Scizor y hasta ese no es seguro, pues Metagross últimamente ha empezado a llevar HP Fire y desde siempre Zone fue un compañero común) y algunos tipos de Offense, Metagross es totalmente abusivo, por su impresionante cobertura ( aunque con sindrome de 4 slots, pero vs teams no Stall raramente es tan influeyente este aspecto) potencia, bulk ( para un Pokemon defensivo, su Bulk es extraordinario, de hecho si se invirtiese en Defensa, resistiría mejor que Skarmory) y Velocidad junto a la posibilidad de poder vencer a sus escasos checks si tiene la suerte ( 20%) de boostearse usando el ataque que más Spammea ( Puño Meteoro). Por ello, a mi me parece que en OU sobra, aún cuando hay cosas que pudieron haberse Suspecteado con más razones en su lugar.
Por culpa de esos 4 slots metagross no esta tan roto.El stall que has mencionado arriba humilla a metagross en la mayoría de las ocasiones y tiene bastantes cosas para tirar a meta de 2 golpes.Es posible que sea la mega más spammeada pero si hubieran liberado al resto de megas ya no estaría en 1 lugar, lo bueno es que se aprovecha de los 4 campos para potenciar sus ataques,quitarse problemas de estado o debilidades.Se carga juegos como balance u otro estilo.Depende del equipo rival y depende si metagross haxea o le haxean y porque sus dos moves por stabs pueden fallar.

Darkrai: existiendo la gorda y otras murallas especiales como lo son Celesteela,toxapex,clefable(ambas habilidades),Pyukumuku (ni se ve, pero lleva ignorante para los NP) puede ser un quebradero de cabeza.Es buen sweeper pero es frágil y en este meta de 7gen han salido pokemon bulkys como Magearna que además golpea fuerte y solo tienes PO fuego para dañarlo.Pueden tirar a Darkrai.Y sin NP te wallean más cosas.Si Manaphy bajo de ubers en 6 por el nerfeo del clima,Darkrai puede bajar en la 7 gen por ese brecha negra nerfeado.Y este Pokemon dependía mucho de su movimiento+NP pero ahora esta peor y más con tanta hada suelta.

Mega khan:Fantasmas bulkys o murallas como he mencionado anteriormente pueden desgastarla fácilmente y no nos olvidemos del casco dentado en dichos Pokemon que desgasta aun más a la mega.Movimiento sísmico es lo único bueno que tiene porque eso no afecta a su nerfeo y me hizo pensar sobre el retest y en esta gen la prioridad esta algo más baja por culpa de Lele y Pokemon como mega metagross mismo pueden matarla de dos golpes y este te va a aguantar los dos golpe bajos si no esta boosteado.

Seguramente habrá más Pokemon Ubers que en esta generación estan en la parte más baja de su tier y estarán cogiendo polvo porque estarán nerfeados o porque su rol en ubers no lo cumple bien y lo destrozan fácilmente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 29 de Abril de 2017, 11:47:46 pm
Darkrai al tener un inutil Dark Void, tendría espacio para llevar Sludge Bomb(el mejor creo yo, bye hadas no acero) Thunderbolt, Ice Beam, Taunt, o incluso Sucker Punch (STAB) para rematar pokes veloces, y no sabia que aprende Will O Wisp xD
http://www.smogon.com/dex/sm/pokemon/darkrai/

Darkrai con Focus Sash llevando Nasty Plot + Dark Pulse + Focus Blast + Sludge Bomb aun con las hadas puede liarla buena si tenemos Spinner/Defog.

A Chansey 4PS/252 SDef a un +2 Life Orb Focus Blast es 2OHKO, la gorda solo puede paralizarle o envenenarle. (aun estando Darkrai paralizado, ahora con el nuevo cambio de la paralisis que creo que es perder la mitad speed al estarlo, diria que sigue siendo Darkrai mas veloz que Chansey)
+2 252 SpA Life Orb Darkrai Focus Blast vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 356-421 (55.4 - 65.5%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

   
Cosas como Mega Alakazam y MegaBeedrill (aguanta 1 dark pulse LO sin boost si no hay rocas) pueden hacerle revengekill solo si Darkrai no lleva Focus Sash y si no lleva Sucker Punch (esto a Mega Alak es OHKO limpio casi asegurado).

Celesteela defensor especial no puede vs Darkrai si entra frente a él usando Nasty Plot:
+2 252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 252 HP / 252+ SpD Celesteela: 250-294 (62.8 - 73.8%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
0 Atk Celesteela Heavy Slam (120 BP) vs. 0 HP / 0 Def Darkrai: 144-169 (51.2 - 60.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock
Celesteela defensor especial no aguanta dos Dark Pulse LO +2, ni puede matar a Darkrai con un Heavy Slam por mucha hazard que haya.

Y si Celesteela es ofensivo (que si es el Autotomize su Heavy Slam se vuelve inutil), será OHKO despues de un boost llevando Life Orb.
+2 252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 84 HP / 0 SpD Celesteela: 347-409 (97.4 - 114.8%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

VS Toxapex defensor fisico:
+2 252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 252 HP / 24 SpD Toxapex: 253-300 (83.2 - 98.6%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock

VS toxapex con todo a la Def Esp:
+2 252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 252 HP / 252+ SpD Toxapex: 196-231 (64.4 - 75.9%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Black Sludge recovery
Si Toxapex decide hacer Haze para quitar el boost, tiene altas posibilidad de morir si no cambia:
252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 252 HP / 252+ SpD Toxapex: 99-117 (32.5 - 38.4%) -- 97% chance to 3HKO after Stealth Rock and Black Sludge recovery

VS Pyukumuku Ignorante si se usa al maximo SDef que no sé si se usa así, lo puede wallear :
252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 252 HP / 252+ SpD Pyukumuku: 105-125 (33.4 - 39.8%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

Si Pykumuku no tiene apenas evs en SDef y es mas defensor fisico sigue aguantando gracias a Leftovers:
252 SpA Life Orb Darkrai Dark Pulse vs. 252 HP / 28 SpD Pyukumuku: 136-161 (43.3 - 51.2%) -- 62.9% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
A menos que decidan llevar Taunt en Darkrai para dejar vendido al pepino de mar, pero tampoco tiene tanto sitio para meterlo sin que a Darkrai se le coman las hadas.

Magearna es counter absoluto incluso sin AV, aunque sin dicho objeto es 40-50% ante un +2 Life Orb Dark Pulse, cuidaoo.

Y a Clefable le dolerá la Sludge Bomb al ser supereficaz.
252 SpA Life Orb Darkrai Sludge Bomb vs. 252 HP / 4 SpD Unaware Clefable: 286-338 (72.5 - 85.7%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
252 SpA Life Orb Darkrai Sludge Bomb vs. 252 HP / 252+ SpD Unaware Clefable: 205-242 (52 - 61.4%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery
0 SpA Clefable Moonblast vs. 0 HP / 4 SpD Darkrai: 216-254 (76.8 - 90.3%) -- 25% chance to OHKO after Stealth Rock


PD: No sé yo si Darkrai debería ser OU, aunque un test podrían hacer.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 30 de Abril de 2017, 05:09:58 am
Cerrad los ojos, imaginaos a Greninja con NastyPlot, y ahora dejad a Darkrai tranquilito en ubers. La manera de mejorar el meta es quitando ofensividad, no añadiendo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 30 de Abril de 2017, 05:15:10 am
Cerrad los ojos, imaginaos a Greninja con NastyPlot, y ahora dejad a Darkrai tranquilito en ubers. La manera de mejorar el meta es quitando ofensividad, no añadiendo.
Claro, es mejor tener un meta con pocos Pokemon ofensivos y que el stall este muchísimo mas fuerte gracias a la carencia de Pokemon que pueden tumbar bien el stall.
Cuando lo correcto sería equilibrar ambos bandos y no beneficiar uno para que el otro estilo deje de jugarse.
Puede que Darkrai este roto si se baja a ou, depende si logras boostearlo ya que es frágil y si le tiran la red viscosa ni te cuento.Este bicho en ubers ni se ve porque su movimiento característico esta en la mierda y las hadas están omnipresentes aunque este les responda con bomba lodo, lo van a aguantar porque son muy bulkys y a la respuesta las hadas se lo cargan si no cambias.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 30 de Abril de 2017, 05:57:28 am
Un par de preguntas, ¿desde cuando ser un pokemon ofensivo es sinonimo de wallbreaker?, ¿a que tipo de pokemons haria mas daño la presencia de darkrai?, ¿si meto a darkrai en ou y convierto a todos los equipos en clonico con darkrai+revenge de Darkrai+rocks+spinner+2 mons cualesquiera, que estilo de juego se va a beneficiar?.

Cuando tenga el pc delante podre desarrollarlo mas y mejor.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Abril de 2017, 02:03:49 pm
Metagross sigue siendo practicamente el mismo de antes, esta mejorado, pero otros pokes lo estan con el movimiento Z y sumados los nuevos.
Ahora puede atacar cosas que antes no podia vencer en el primer turno, ahora si, eso lo hace realmente OP desde el comienzo, y aprovecha todos los terrenos, el de planta por el terremoto, luego electrico por el puño, psiquico por stab y sucker, y el otro, menos util, evita que lo quemen.
Pero lo que mas veo que lo ha beneficiado, es el poco uso de sus mejores counters en la tier, como lo eran Hipowdown, Slowbro, incluso Tankchomp se usa menos, ahora lo prefieren con Z move.
Tankchomp siempre vencia en 1vs1 a Metagross, y si no lo hacia lo dejaba ridiculamente debil.
Y como dijo eeveeto nunca rompio stall, y yo me atrevo a decir que ni balance, por que Hipowdown y Ferro siempre suelen estar ahi, y si bien tiene el hamer arm para Ferro, este recibe poco mas del 50% y suele llevar proteccion y usar drenadoras, por mas que pudiera vencerlo en 1vs1, era bastante jodido lograrlo, sin mencionar el posible casco dentado.
Skarmory fuera de stall suele llevar el casco, es dolorosisimo xd.
Alomomola con casco dentado creo es lo peor para Metagross, aunque Tangrowth tambien puede hacerle la vida puta con el casco.

Creo que la gente empezo a chillar por que ahora tiene mas lugar para atacar, sus counters se usan poco y estan abajo algunos, y el meta esta mas ofensivo por lo cual Metagross la tiene mas facil, pero es ridiculo que si tiene tanto uso y rango, no se lleve algo para frenarlo y es mejor banear algo que llevar un counter estando probado en la gen anterior que no abusaba.
Y como dijeron por ahi, hay que esperar en el ultimo caso que salgan todos los pokes para ver mejor el panorama.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 01 de Mayo de 2017, 08:22:26 am
Yo ahora mismo solo baneaba a la rana ninja con protean (lo complicado es hacer un ban para protean ninja sin banear a greninja assssh).

Luego ya vería si hacer suspect a lando-t y lele (aunque los prefiero OU), a mega gross (este me da dudas), mega sableye o algo para nerfear un poco a stall y medicham mega si sableye se acabara yendo.

Kangaskhan que se quede en uber, solo por el seismic toss + su versatilidad de ataques (destacando pup también) me parece abusivo.
Sin pup ni seismic toss pues tal vez  se podría considerar.

Darkrai no lo veo mala idea el retest, aunque hipnosis Z puede llegar a doler junto a nasty plot si acierta.
Pero hay formas de pararlo en este meta. Faltaría ver si realmente abusa.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Mayo de 2017, 04:22:18 am
Ni se os ocurra retest de Darkrai, mirad este replay:

5LPG-WWWW-WWW6-SNNT

O ese noob tenia más potra de la humanamente imaginable, o Dark Void gana precisión perfecta si lo usa Darkrai. Literalmente solo falló cuando estaba tras un Sustituto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 07 de Mayo de 2017, 04:31:25 am
Dark Void gana precisión perfecta si lo usa Darkrai.
A partir de Séptima Generación Darkrai es el único Pokémon que puede usar Brecha Negra y tiene un 50% de probabilidad.  Si lo utilizas otro Pokémon, ya sea directamente o por medio de otro movimiento como Ayuda, fallará automáticamente.

El nerfeo ha Brecha Negra ha sido bestial xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 08 de Mayo de 2017, 08:13:08 pm
Ni se os ocurra retest de Darkrai, mirad este replay:

5LPG-WWWW-WWW6-SNNT

O ese noob tenia más potra de la humanamente imaginable, o Dark Void gana precisión perfecta si lo usa Darkrai. Literalmente solo falló cuando estaba tras un Sustituto.
Pues como te ha dicho Serlli.Brecha negra tiene peor precisión que onda certera y hipnosis, bastante mala suerte has tenido en ese combate para que te acierte las brechas negras o puede ser que el Darkrai lleve Lupa y aun así falla.

Ayer he estado discutiendo con unos chavales en el amino del chat y me dicen que Blaziken normal no esta roto y que hay mucho Pokemon que lo paran y me dicen que lo paran Landorus-cancer,mega Garchomp,mega aggron xDD,quagsire... y yo le he dicho que a esos 3 se los lleva de PO hielo y patada salto alta y al quagsire de un rayo solar z y va el otro y responde: ''los de Smogon son unos llorones baneando a Blaziken que no abusa nada nada'' en parte tiene razón pero Blaziken se puede usar de muchas maneras.Y aquí viene la creme de la creme, el tercero que estaba de acuerdo con que bajasen a Blaziken va y suelta esta gilipollez: Blaziken alegre con impulso CHOICE SCARF es una buenisima idea ya que eres más rápido que todo el meta después de un impulso y te cargas a otros Pokemon más rápido.

Mi reacción: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :xD :xD

Y lo peor es que no lo decian en coña, este tipo iba en serio.Y encima luche contra este tipo en la consola le iba ganando y de repente se retira y acto seguido me tira del cable porque me dijo que mi equipo era todo stall cuando había solo 3 pokemon de stall y otros 3 pokemon ofensivos.Me tira del cable y me llama noob, y yo le respondo: ¡así se hace crack!

Increíble la fauna de Rattatas alola que hay por el pokeamino.Que menos mal que son minoría pero que tenga la mala suerte de encontrarme con esta chusma.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Goldkarp en 08 de Mayo de 2017, 11:30:40 pm
He dejado de leer en Blaziken Scarf. Antes uso a Toxapex ofensivo que eso. (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 08 de Mayo de 2017, 11:38:33 pm
He dejado de leer en Blaziken Scarf. Antes uso a Toxapex ofensivo que eso. (?)
O a mi Shedinja vidasfera defensivo mixto.(?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 09 de Mayo de 2017, 06:16:22 am
Chicos haced el favor de dejar de hacer flood, y ceñiros a la finalidad del tema  :^^U:

Sorry por el mini-modding, pero es que ya van unos cuantos post así.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Mayo de 2017, 09:37:45 am
En ORAS Blaziken lo veia vastante parable, con Slowbro, Hipowdown, Landorus, Talonflame vigente y Tankchomp entre otras murallas lo joden tremendamente, debieron darle un suspect al menos, incluso pudo ser sano al romper los cores de stall mas comunes obligando a que aparezcan otros pokes que eran menos comunes en full stall de OU como Dragonite, Alomomola,  Mega Altaria, Suicune o Creselia.
Ahora tambien podria ser parable, pero con la merma de prioridad, Talonflame afuera y los tanques mencionados ya no se usan en OU pero tenemos al nuevo MVP Toxapex y sumado al boton de escape+Dugtrio pueden darle un KO facil bien jugado, aun asi contra HO puede causar estragos, pero se merece un suspect.

Por cierto el PO hielo de Blaziken no mata a ninguno de los mencionados de un solo golpe, los cuales ellos incluso a +2 con LO al menos Landorus lo aguanta, y Tankchomp si es jolly tiene posibilidades.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 10 de Mayo de 2017, 02:53:26 am
O a mi Shedinja vidasfera defensivo mixto.(?)
He dejado de leer en Blaziken Scarf. Antes uso a Toxapex ofensivo que eso. (?)

Esto tiene sentido. Así que no digo nada. Lo respeto. :ph43r: El shedinja con eso está op.

O Expert Belt Electivire
O Expert Belt Pichu7(?)

Esto tiene menos sentido competitivo que lo anterior así que lo borro (?).

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 14 de Mayo de 2017, 11:05:30 am
Mega-Metagross ha sido finalmente prohibido por una supermayoría bastante justita  (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-suspect-process-round-4-voting.3603574/page-7#post-7353481). Esto solo es el principio...

¡Que comiencen las prohibiciones en cadena! :esparta:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 14 de Mayo de 2017, 07:34:18 pm
Pokemon, tu antes eras competitivo :(
En fin, algún día, volveremos a Reborn...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 14 de Mayo de 2017, 10:15:20 pm
Pues nada otro Pokemon que se cargan.Próximas muertes: Greninja,Tapu Lele y Dugtrio.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 14 de Mayo de 2017, 10:45:20 pm
Pues nada otro Pokemon que se cargan.Próximas muertes: Greninja,Tapu Lele y Dugtrio.

A Dugtrio ya le hicieron suspect test, no tendría sentido que le hiciesen otro pronto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 14 de Mayo de 2017, 10:51:04 pm
A Dugtrio ya le hicieron suspect test, no tendría sentido que le hiciesen otro pronto.
Lo estoy diciendo desde mi punto de vista.Cada suspect es largo y a ese lo he puesto en ultimo lugar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Mayo de 2017, 03:29:34 am
Metagross mejoro vs ofense, pero no tiene nada nuevo, y seguia teniendo los mismos counters de ORAS y su problema con casco dentado, solo por que el meta es un poco mas ofensivo ya lo banean practicamente sin justificativos.
Como no estoy jugando, no he jugado ningun supect, pero este casi que se salva, fueron 62% pro ban, una lastima.
Lo peor es que aun faltan muchos megas por desbloquearse.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 15 de Mayo de 2017, 05:06:11 am
Metagross mejoro vs ofense, pero no tiene nada nuevo, y seguia teniendo los mismos counters de ORAS y su problema con casco dentado, solo por que el meta es un poco mas ofensivo ya lo banean practicamente sin justificativos.
Como no estoy jugando, no he jugado ningun supect, pero este casi que se salva, fueron 62% pro ban, una lastima.
Lo peor es que aun faltan muchos megas por desbloquearse.

Recuerdo que en ORAS Metagross estuvo a punto de ser baneado, 57% obtuvo o algo asi. Sus mejoras en SM le dieron ese 5% más de votos, así que no es algo injustificado, el Pokemon ya estuvo en el borde la gen anterior.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 17 de Mayo de 2017, 06:56:56 am
El problema, es que estos bans caen en la trampa de "Evil only has to win once". Si se salvan, harán más suspects con ellos, si los banean, casi nunca habrá retest. Ni siquiera en esta gen, donde tenemos la excusa perfecta de que cuando todas las megas hayan salido el metagame será muy distinto, ni Pheromosa, ni MegaGross, ni Aegislash, ni ningún otro tendrán una segunda oportunidad.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Luispako en 21 de Mayo de 2017, 02:48:41 am
Si alguien no lo vio, el council de Smogon decidió hacer un thread para banear Baton Pass: http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-in-sm-ou.3604290/#post-7361364
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Mayo de 2017, 03:21:33 am
Es terrible esa noticia! Digo, ya lo habian limitado a tal grado.....pero tenia que salir el movimiento Z y la gente que no se prepara ni con roar.
Espero no se banee, o al menos hasta que se complete la gen.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 21 de Mayo de 2017, 03:27:49 am
Os vais a tirar encima de mí, pero estoy a favor del ban. Por un lado, veo bastante claro que el tipo de equipo por el que se plantea el ban está muy encasillado a unas cuantas opciones, de modo que es muy dependiente del match-up. Y por el otro, Baton Pass ha sido tan restringido la pasada generación que la única forma que adopta en el meta es ese tipo de team cancerígeno para el meta, así que no merece la pena rizar más el rizo respecto a la cláusula, pues arrancar el mal de raíz no tendrá grandes efectos colaterales.

La otra alternativa es la que se propone Smogon de permitirlo sin que se pasen stats, independientemente del número de Pokes que lo aprendan, dejándolo para cosas como Celebi que quieran huir de trappers; sin embargo, personalmente veo que eso podría hacer surgir cadenas largas basadas en arraigo y acua aro con bouncers y Smeargles de por medio, lo cual podría ser problemático. Es por ello que veo mejor banearlo del todo y curarnos en espanto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 21 de Mayo de 2017, 05:47:04 am
Sinceramente, estoy con Blue Krow en esto; BP hoy en día hace más bien poco con lo que le hicieron ya en su momento, así que ya que estamos en vez de liar más con bans excesivamente complejos y demás, que se vaya del todo y punto, total, si a efectos prácticos BP aporta bien poco, no va a tener sacarlo más que un efecto positivo en el meta (en mi opinión).

Además algo a su favor es que podría dar más posibilidades a un retest de Blaziken, lo cual yo personalmente vería con buenos ojos  :lol:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Mayo de 2017, 06:52:30 am
Y así, amigos, es como se cargan un estilo de juego.   No han parado hasta conseguirlo. (conseguirlo, porque parece mas que claro que saldrá Ban)


PD: Ayyy... los stalls guarros que van a seguir por ahí
PD2: Pobre Volbeat
PD3: Ya no se podrá pasar sustituto a otro Pokemon con Batonpass, ni tampoco que Espeon (y poco mas) pueda huir de Pursuit con BatonPass
PD4: No creo que desbaneen a Blaziken, el problema no es solo Batonpass, es Impulso.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Mayo de 2017, 07:08:37 am
Baton Pass nunca fue el problena. El problema era Stored power. Sin eso Unaware les detroza.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 21 de Mayo de 2017, 08:58:02 am
Sinceramente, estoy con Blue Krow en esto; BP hoy en día hace más bien poco con lo que le hicieron ya en su momento, así que ya que estamos en vez de liar más con bans excesivamente complejos y demás, que se vaya del todo y punto, total, si a efectos prácticos BP aporta bien poco, no va a tener sacarlo más que un efecto positivo en el meta (en mi opinión).

Además algo a su favor es que podría dar más posibilidades a un retest de Blaziken, lo cual yo personalmente vería con buenos ojos  :lol:
Smogon: Lo siento no podemos bajar a Blaziken porque con danza espada+impulso se f*** un equipo completo y manda a la mierda balance e HO y el Stall lo para a duras penas.

PD: Scolipede tiene lo mismo pero con peor tipo y movepool y ahí esta. :feliz:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 21 de Mayo de 2017, 10:33:23 am
Si alguien no lo vio, el council de Smogon decidió hacer un thread para banear Baton Pass: http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-in-sm-ou.3604290/#post-7361364

¿Porque un tema en lugar de un suspect?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 21 de Mayo de 2017, 12:06:20 pm
¿Porque un tema en lugar de un suspect?
Porque es un tema de discusión para saber que opina la comunidad sobre si debería ser baneado o no, supongo que a raíz de los comentarios tomarán la decisión de hacer un suspect o no, a saber.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Mayo de 2017, 03:49:34 pm
Si pero no puede comentar cualquiera en ese tema, tiene que tener algunos privilegios que no tengo idea.

A mi parecer ya esta capado baton pass, y si bien puede violar algunos mach ups, tambien puede ser facilmente violado por otros mach ups.
Espeon, Xatu, que son los bouncers mas adecuados por que Absol no tiene recuperacion fiable mas que deseo, y Sableye no tiene BP, asi que ambos son trapeables y tienen mucha dificultad para enfrentarse contra los siniestros de OU, con un solo pase ya el estilo quedo solo en quick pass, que facilmente puede ser derrotado por haze, roar, truco o simple prediccion o mach up.
El movimiento Z le da una chance extra de poder hacer el sweep, pero lo mismo pasa en el equipo rival, asi que en muchos enfrentamientos podria no ser importante.
Y users de stored power hay unos cuantos pero estan los aceros como Heatran, Jirachi que se aguantan todo y Scizors que meten presion a los psiquicos y hadas como Gardevoir y Clefable.
He jugado mucho el estilo quick pass, y es muy dificil lidiar con todo, especialmente si no llevas defoguer o spiner, si tienes un mal mach up, puedes darle el tiempo al rival que te llene de hazards y si tiene rugido pues puede terminar muy mal.
Sin mencionar que muchos pokes pueden hcer abuso de los boosteos Z y otros como Volcarona o dragon dancers producen un efecto similar al estilo quick pass, y mas si se combina con pantallas.
Creo que no tienen que banearlo por mi punto expuesto por un lado, y por otro que le da mas variedad al meta y que la prueba de que no esta broken es que desde que lo caparon luego de 3 banes consecutivos, ningun equipo de quick pass se ha mantenido en los primeros puestos, y es por su gran dependencia al mach up.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 21 de Mayo de 2017, 06:34:53 pm
Smogon: Lo siento no podemos bajar a Blaziken porque con danza espada+impulso se f*** un equipo completo y manda a la mierda balance e HO y el Stall lo para a duras penas.

PD: Scolipede tiene lo mismo pero con peor tipo y movepool y ahí esta. :feliz:
Scolipede tiene menos ataque que Blaziken, mucho menos ataque especial y más o menos el mismo bulk; el único campo donde destaca el ciempiés es la velocidad, y eso se vuelve irrelevante en turno y medio. Además, Scolipede tiene de los peores STABs posibles y una cobertura un poco pobre, mientras que ofensivamente Lucha y Fuego son tipos excelentes y tiene mucha más cobertura. Para colmo, Scolipede es débil a rocas.

La diferencia importante es que Scolipede se boostea para pasar, mientras que Blaziken puede hacer uso de sus boosts y luego encima pasarlo cuando no pueda hacer más por sí solo.

Creo que no tienen que banearlo por mi punto expuesto por un lado, y por otro que le da mas variedad al meta y que la prueba de que no esta broken es que desde que lo caparon luego de 3 banes consecutivos, ningun equipo de quick pass se ha mantenido en los primeros puestos, y es por su gran dependencia al mach up.
1- Creo que en el top 10 de la ladder hay varios jugadores de Baton Pass.
2- Variedad no es la palabra; está tan restringido que prácticamente la única forma en la que se ve BP es en esos equipos abusivos; y no es que sea invencible, es que, sabiéndolo jugar decentemente, gana casi automáticamente cuando tiene un buen match-up, y tiene buen match up contra bastantes cosas.

Baton Pass nunca fue el problena. El problema era Stored power. Sin eso Unaware les detroza.
Si no se hubiera restringido el número de usuarios de BP pero sí Stored power te pasas los boosts a algo que pueda vencer al unaware y punto (por ejemplo Ferro). Y de todos modos, unaware no se ve nunca en offense y muy raramente en balanced, sería favorecer el stallfest.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 21 de Mayo de 2017, 07:59:16 pm
Me sorprende leer algunos comentarios de gente se supone juega competitivo. Me da la impresión de que no han leído los motivos expuestos en el enlace al tema porque allí está perfectamente explicado el porqué del dilema.

Según lo que he leído (y que son cosas que me consta de que son verdad), el uso de Relevo está provocando que muchos pokes abusen de él, por ejemplo Necrozma que como reciba el boost de Velocidad, puede comenzar a meterse la Defensa Férrea y los Paz Mental que ya de por sí cada boost es aprovechado por Poder Reserva (Stored Power). La única pega que tiene este poke es que no haya Siniestros en el team rival, y como en esta gen abundan las hadas... y no, el problema no es Stored Power, ya que, poniendo otro ejemplo, Magearna es otro poke que aprovecha muy bien los boost de velocidad porque además es muy resistente defensivamente hablando y posee movimientos que claramente destrozan y además se beneficia de su Habilidad para seguir boosteandose reduciendo aún más las posibilidades del rival de detenerla.

Tampoco creo que llevar Rugido sea la solución, o sea técnicamente sí, pero no estamos hablando de un movimiento que sea espammeable como Ida y Vuelta o Voltiocambio, no, es más bien circunstancial y no todos los equipos llevan eso porque por lo general no renta llevarlo por sobre otros moves y conviene más llevar algo que pare alguna amenaza.

Ahora bien, no quiero decir con esto que estoy a favor del ban (tampoco en contra, prefiero mantenerme parcial), aparte que no juego mucho en Showdown como la mayoría, no suelo usar mucho los teams de Batton Pass, pero últimamente he estado probando el core con Necrozma y de verdad está rotísimo. Tampoco es que me haga mucha ilusión que se banee, preferiría que se restrinja a que el receptor no pueda seguir boosteándose de ninguna forma (pero dudo que se pueda implementar eso), tampoco me gusta lo que algunos proponen, que se siga usando por el momentum sin pasar stats pero creo que para allí va.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Luispako en 21 de Mayo de 2017, 11:14:55 pm
Pues yo estoy completamente a favor de banear Baton Pass:

- Está rotísimo por pokes como Necrozma que se empeiza a chetar las defensas y acaba ganando solo con Stored Power. Casi no se usan Dark types en este meta.

- Siempre llevan un Magic Bouncer como Espeon así que lo de "con rugido se le gana" pues como que no.

- Tiene buen matchup contra el 80% de los teams, en la ladder en el último suspect era todo BP o Stall, "estás matando a un estilo de juego baneando bp" me parece un argumento terrible, con él estás matando a todo el resto.

- Cualquier jugador que no juegue con los pies es capaz de ganar con él debido a lo comentado antes. No beneficia a los buenos jugadores.

Por todo eso a mi me parece un ban bastante claro, que debería ser Quick Ban para mi. Si eso, hacer un complex ban de BP+cualquier boost.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Mayo de 2017, 12:58:13 am
La única razón que veo para no prohibir completamente Relevo (Baton Pass) es el utilizarlo como método de escape de Persecución (Pursuit) o para conservar el momento del combate. Si cada Pokémon que aprendiese Relevo también aprendiese Ida y Vuelta (U-Turn), tendría bastante claro que la solución más sencilla sería prohibir directamente Relevo, pues la única diferencia sería que estarías obligado a utilizar un movimiento susceptible a a ciertos objetos y habilidades que devuelven daño por contacto, aunque con la ventaja de hacer algo de daño, claro está.

Apostaría en un principio por una cláusula tan simple como prohibir pasar aumentos de estadísticas. Me parece una cláusula concisa y sencilla de entender, aunque no sé hasta que punto sería difícil de programar en Showdown. Ni siquiera prohíbe llevar Relevo, sino que si alguna estadística del usuario de Relevo se encuentra aumentada, el movimiento Relevo pasaría a no poder utilizarse. Por ejemplo, si un jugador lo desea, puede llevar un Pokémon con Danza Espada (Swords Dance) y Relevo, pero le será imposible utilizar Relevo si antes utilizó Danza Espada. Lo mismo para Impulso (Speed Boost) y Relevo, solo que en esta ocasión su utilidad se reduciría al primer turno. Por supuesto, volviendo al primer ejemplo, si el oponente logra reiniciar la mejora de Danza Espada, el usuario podría utilizar Relevo de nuevo. Tampoco creo que haya ningún problema en principio por pasar reducciones de estadísticas.

En un principio creo que no debería ser tan difícil de implementar dicha cláusula como sí de tener en cuenta ciertos escenarios. Por ejemplo, se podría programar que siempre que el Pokémon activo tenga una o varias estadísticas a +1, +2, ..., +6, Relevo pase a ser un botón apagado, excepto en el caso de de que dicho Pokémon sea el único Pokémon que le quede al jugador (por si se da el caso de una PP Stall).

Dicho esto, probaría en un principio esta cláusula y si, como mencionan antes, Relevo sigue aun abusando mediante el uso de otros efectos beneficios como Acua Aro (Aqua Ring), Arraigo (Ingrain) o incluso Sustituto (Substitute), pues supongo que lo mejor sería entonces prohibir directamente Relevo, ya que habría que añadirle aun más complejidad a la cláusula. Aunque, si estuviesen dispuestos a añadirle dicha complejidad, por supuesto que me gustaría poder salvar las utilidades que menciono en el primer párrafo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 22 de Mayo de 2017, 07:59:20 pm
Que guapo la tier NU con Tyrantrum,Slowbro,Kingdra y Necrozma.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 22 de Mayo de 2017, 11:28:29 pm
Que guapo la tier NU con Tyrantrum,Slowbro,Kingdra y Necrozma.

Hasta Youtube lo piensa con sus videos relacionados o recomendados segun lo que estas viendo.
(https://fotos.subefotos.com/6d3c48f535f7b035410dc7f331414d94o.jpg)  :vueltasss:
 
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Mayo de 2017, 05:01:59 am
Estan comentando como si todavia se pudieran pasar boost al receptor o si existiera viabilidad firme  en OU de Espeon, motivo por el cual cayo en ORAS a UU hace bastante.

Me sorprende leer algunos comentarios de gente se supone juega competitivo. Me da la impresión de que no han leído los motivos expuestos en el enlace al tema porque allí está perfectamente explicado el porqué del dilema.

Según lo que he leído (y que son cosas que me consta de que son verdad), el uso de Relevo está provocando que muchos pokes abusen de él, por ejemplo Necrozma que como reciba el boost de Velocidad, puede comenzar a meterse la Defensa Férrea y los Paz Mental que ya de por sí cada boost es aprovechado por Poder Reserva (Stored Power). La única pega que tiene este poke es que no haya Siniestros en el team rival, y como en esta gen abundan las hadas... y no, el problema no es Stored Power, ya que, poniendo otro ejemplo, Magearna es otro poke que aprovecha muy bien los boost de velocidad porque además es muy resistente defensivamente hablando y posee movimientos que claramente destrozan y además se beneficia de su Habilidad para seguir boosteandose reduciendo aún más las posibilidades del rival de detenerla.

Tampoco creo que llevar Rugido sea la solución, o sea técnicamente sí, pero no estamos hablando de un movimiento que sea espammeable como Ida y Vuelta o Voltiocambio, no, es más bien circunstancial y no todos los equipos llevan eso porque por lo general no renta llevarlo por sobre otros moves y conviene más llevar algo que pare alguna amenaza.


Siempre hubo pokes bulky poderosos con los cuales boostearse con velocidad que se pasa con relevo desde hace generaciones, y en ORAS tambien los hubo y muchos, Necrozma es uno mas y encima psiquico pursuiteable y sin muchas ventajas mas que sus stats.
Y encima no tiene magic bounce lo unico que evita rugidos.
Por que rugido es clave? Es muy facil meterlo antes de que Scolipede intente pasar su velocidad, LO UNICO QUE PUEDE PASAR, ademas del sutituto.
Luego hay que intentar boostearse, Necrozma no tiene recuperacion fiable y encima eexisten criticos, que son demasiado constantes. He jugado este estilo por años, y por eso lo digo tambien, hay miles de obstaculos con Espeon, tiene pooca defensa, criticos, y como ya sabemos, siniestros, Sableye es inmune a PO lucha, pero debil a hada, si llevas Daszzly gleam eres debil a acero y Scizor te viola, y Dazzly gleam hace cosquillas a Tyranitar, no puedes tener sustituto+cm+recuperacion+2 moves, asi que siempre sera vulerable, y sin mencionar los ridiculos 8 pp de  morning sun. Ademas Stored power solo es efectivo con al menos +1 cm, y 3 boost extra o mas, y si lo usa sin boost es un chiste, es como tener un poke menos, que ademas para que pueda resistir se le maximiza o la defensa especial o la fisica, asi que termina siendo lentisimo, y cualquier user de Stored power lo tiene inutl hasta que al menos tenga una buena cantidad de boosts.
Lo he usado muchisimo por eso lo digo y repito, no es para nada broken con tanto limimte que tiene, pero toma bastantes turnos para volverse un problema y teniendo un rugidor funciona bastante bien.
Hicieron bien en banear Shell Smash+Baton pass en tiers bajas cuando estaba ORAS y a partir de ahi se baneo con simimlar criterio al baton pass, pero sacarlo de ciirculacion me parece demasiado.

Rugido es un movimiento extremadamente util, incluso es recomendable tenerlo siempre en un equipo. En consola, como te dije antes, no hay nivel ni de cerca como en Showdown, recomiendo ampliamente que jueges mas Showdown, menos calidad grafica, pero mas entretenido  :ook:



1- Creo que en el top 10 de la ladder hay varios jugadores de Baton Pass.
2- Variedad no es la palabra; está tan restringido que prácticamente la única forma en la que se ve BP es en esos equipos abusivos; y no es que sea invencible, es que, sabiéndolo jugar decentemente, gana casi automáticamente cuando tiene un buen match-up, y tiene buen match up contra bastantes cosas.
Si no se hubiera restringido el número de usuarios de BP pero sí Stored power te pasas los boosts a algo que pueda vencer al unaware y punto (por ejemplo Ferro). Y de todos modos, unaware no se ve nunca en offense y muy raramente en balanced, sería favorecer el stallfest.

Variedad.....es por una mayor cantidad de estilos de juego, sigue siendo un estilo que suma. Y hay jugadores si, pero todos llegan con equipos variados, pero despues de que BP fuera capado, no hay una formula segura para mantenerse arriba, por que como dije, hay muchas cosas que lo pueden frenar y si bien como dices gana por mach, eso pasa con todos los equipos ofensivos, si no tienes resistencia a equipos de lluvia te violan, si eres debil a stall, etc. Es como cualquier otro estilo, puntos fuertes y debiles.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 23 de Mayo de 2017, 10:39:48 am
Siempre hubo pokes bulky poderosos con los cuales boostearse con velocidad que se pasa con relevo desde hace generaciones, y en ORAS tambien los hubo y muchos, Necrozma es uno mas y encima psiquico pursuiteable y sin muchas ventajas mas que sus stats.
Y encima no tiene magic bounce lo unico que evita rugidos.
Por que rugido es clave? Es muy facil meterlo antes de que Scolipede intente pasar su velocidad, LO UNICO QUE PUEDE PASAR, ademas del sutituto.
Luego hay que intentar boostearse, Necrozma no tiene recuperacion fiable y encima eexisten criticos, que son demasiado constantes. He jugado este estilo por años, y por eso lo digo tambien, hay miles de obstaculos con Espeon, tiene pooca defensa, criticos, y como ya sabemos, siniestros, Sableye es inmune a PO lucha, pero debil a hada, si llevas Daszzly gleam eres debil a acero y Scizor te viola, y Dazzly gleam hace cosquillas a Tyranitar, no puedes tener sustituto+cm+recuperacion+2 moves, asi que siempre sera vulerable, y sin mencionar los ridiculos 8 pp de  morning sun. Ademas Stored power solo es efectivo con al menos +1 cm, y 3 boost extra o mas, y si lo usa sin boost es un chiste, es como tener un poke menos, que ademas para que pueda resistir se le maximiza o la defensa especial o la fisica, asi que termina siendo lentisimo, y cualquier user de Stored power lo tiene inutl hasta que al menos tenga una buena cantidad de boosts.
Lo he usado muchisimo por eso lo digo y repito, no es para nada broken con tanto limimte que tiene, pero toma bastantes turnos para volverse un problema y teniendo un rugidor funciona bastante bien.
Hicieron bien en banear Shell Smash+Baton pass en tiers bajas cuando estaba ORAS y a partir de ahi se baneo con simimlar criterio al baton pass, pero sacarlo de ciirculacion me parece demasiado.

Rugido es un movimiento extremadamente util, incluso es recomendable tenerlo siempre en un equipo. En consola, como te dije antes, no hay nivel ni de cerca como en Showdown, recomiendo ampliamente que jueges mas Showdown, menos calidad grafica, pero mas entretenido  :ook:
Hola, estabas desaparecido. ¿que tal? Tanto tiempo c:

Al tema, primero, lo de que no se leyeron el tema de la discusión en Smogon no iba por ti, de hecho eres el único de los que comentó en contra del ban que dio razones coherentes. Segundo, si toqué el tema de Rugido que mencionabas es porque me parece que no es un movimiento espammeable como Ida y vuelta o Voltiocambio (creo que lo mencioné anteriormente), en mi opinión al menos no merece llevarse en todos los equipos. Ahora, no ignoro las limitaciones de la Batton Pass clause, no soy noob (manca tal vez, pero no noob (?)), entiendo perfectamente que no se puede pasar boosteos de Velocidad más otro stat, y jamás he mencionado que se puedan pasar rompecorazas o Impulsos más Danza Espadas. Ahora lo de Necrozma, él puede seguir boosteándose con Defensa Férrea y Paz Mental, siendo veloz la tiene fácil, además SI tiene un movimiento de recuperación fiable, (de hecho tiene 2 que para el caso valen por 1 ya que hacen lo mismo): Sol Matinal y Luz Lunar, y como se boostee las defensas no necesita más de 8 PPs para ello. Tampoco es que le afecte mucho el ser trappeable, con la habilidad reduce el daño de los ataques superefectivos. Tercero, el problema no es Necrozma, que como bien dices, individualmente es fácilmente detenido si el rival sabe de que van los Impulsos o identifica el tipo de team en el preview, el problema es el core que forma, se está espammeando equipos de Batton Pass con pokes que están abusando de él por lo que los Siniestros no serían un problema. Ahora existe Magearna que puede seguir boosteándose cada vez que debilite a un rival, Espeon tiene Espejo Mágico (Magic Bounce para los entendidos) y ataque Hada, con la Baya Biglia (no recuerdo como se llama en inglés pero es la que sube Defensa tras un golpe físico) no le va tan mal. Y de esto no estoy segura pero me parece que ninguno, o al menos la mayoría de pokes que utilizan Rugido, son problema para Espeon por lo que la tiene fácil para entrar si se identifica que el poke lleva el movimiento. Después otros como Manaphy que usan Ráfaga, etc. en el enlace pusieron más ejemplos.

Si no se usaba esta estrategia en ORAS pues ni idea del porqué, tal vez no era viable, no lo sé, pero es irrelevante, el punto es que ahora muchos creen que está abusando. Y lo de que si juego en consola o en showdown no sé a que vino, yo también juego en Showdown así que...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Mayo de 2017, 03:22:35 pm
Pues antes estaba Manaphy, Mew, Mega Gardevoir con Stored power, Kyurem B, Azumarill,  pasandoles o velocidad o boost de NP, segun, hay mas recipientes, no los recuerdo, yo solia usar a Mega Mawile y Espeon, luego del ban solo Mawile.
Como dije, Espeon lo use toda la primera parte de XY en distintos quick pass y usualmente lo llevaba con HP lucha, Sableye era poco frecuente (sin mega)
Ya despues en ORAS esa combincacion era obvio que con la mega de Sableye no funcionaria bien vs stall, aun asi lo repito, no es nada facil usar al Espeon, tiene poca defensa etc.  incluso puede hasta ser bastante malo, necesita el paso de defensa o pantallas para lograr algo seguro, o sea mejorar el mach up general del equipo.
Espeon es en extremom fragil y es un poke menos practicamente sin esa velocidad, y lo digo por que lo use mucho, y se como va.
Necrozma no tiene magic bounce, y como dije si llevas 2 movimientos de boosteo, no puede llevar solo 1 ataque, eso lo hace basura, Metagross, Jirachi, la gorda, cualquier psiquico bulky, Mew por ejemplo,  acero bulky le gana facil y lo phazea.
No me parece nada nuevo, incluso estimo que con el ban pasaron mas de 2 años y nadie se quejo en ORAS.
Tengo una teoria de por que chillan ahora, y es que el meta se volvio ofensivo, no es que el stall no se use, pero la mayoria de equipos es HO gracias al movimiento Z que dificulta que el stall se haga la fiesta de ORAS, pero igual esta fuerte solo que menos popular.
Por esta razon Metagross fue baneado siendo que todos sus counters se usan poco, como Hipowdown, Slowbro y practicamente no cambio nada en el y en ORAS estaba en rank A- por el final de la gen y ahora lo banean?
Y ahora se quejan de BP??? Y es por que el meta se volio menos bulky, por lo tanto necesitas menos poder en stored power para sweepear,  menos phazers, menos aceros bulkyes, Scizor perdio presencia por Lele, Bisharp bajo, la prioridad esta en decadencia......
Algo que en ORAS era puro equipo stall, es la realidad, si ibas con un poke con mofa ya te insultaban lol
Raro equipo que no tuviera un core asquerosamente stall, vease Hipowdown+Ferro+Suicune , si no Heatran bulky+Hipo+Ferro, Tankchomp+Ferro+Rotom  Amongus+Slowbro siempre cores llamados balance pero todo se basaba en debilitar al equipo en base a daño residual de rocas, arena, drenadoras, puas, quemaduras  y evitar boosters con Clear smog, roar o dragon tail (me olvidaba de dragon tail)
Si se fijan, de los pokes que mencione 2 eran casi seguro que llevana roar y Garchomp siempre llevaba Dragon tail. Heatran es opcion de roar y toxico.
Entonces ahora que la gente ya no lleva estas armas, incluidas el rugido, la gente chilla por que prefiere no llevar nada para prepararse contra ese estilo, cuando ese estilo ya ha sido completamente capado con 3 bans consecutivos en los cuales me molestaron en un principio, pero la verdad es que estaba broken, pero ahora no lo esta.
Prueba como dije es el ban de Metagross, ya nadie queria prepararse con el, y por no dejar de usar a Lele gritan ban a Metagross!

Y Roar es importantisimo en un equipo, permite joder muchas cosas, por ejemplo : boosters, sustitutos, hacer daño forzado con hazards y molesta a volturn.
Por dar un ejemplo, en la tier UU de ORAS, no llevar un phaser podia ser humillante cuando un se enfrentaba a algun curser, como ser mega Swampert, Snorlax, mega Agron, o incluso cosas como Sigiliph que sin bien uno puede tener algo para ellos en situaciones normales, no asi cuando estan boosteados. Y en UU abundaban boosters de ese estilo, y bastante peligrosos.
Mofa es un movimiento que es muy util contra este estilo, como esta capado, no puedes pasar a Espeon y luego pasar de Espeon a otro poke, y como ya dije, Espeon no es muy bueno y el resto de pokes mas peligrosos con una mofa quedan anulados. Lo mismo contra las hazards, ya no se pueden cubrir con Espeon y volver a otro poke,, el rival tiene via libre para llenar de basura el campo, haciendo dificil el juego.
Asi que tenemos una lista de movimientos para vencer un estilo como este:

Taunt
Roar-Wirlwind
Dragon Tail
Haze
Encore
Trick
Stealt Rock+Spikes+Toxic Spikes.
Clear Smog

El objeto tarjeta roja y el movimiento Torment que es muy random y no se si lo hayan mejorado algo. Sustituto tambien ayudaria si se usa para hacer set up aprovechando que el rival intenta hacer algo similar, tomando la delantera con algun poke antes que ellos consigan algo.
Drenadoras jode tambien por que se pasa con BP, pero el sustituto puede molestar ahi y podria regalar un turno al passer.


Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 23 de Mayo de 2017, 10:39:29 pm
Hasta Youtube lo piensa con sus videos relacionados o recomendados segun lo que estas viendo.
(https://fotos.subefotos.com/6d3c48f535f7b035410dc7f331414d94o.jpg)  :vueltasss:
Va a ser un desmadre el potaje que estan haciendo ahí abajo.Tyrantrum y Necrozma van a durar 2 semanas jaja.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 24 de Mayo de 2017, 02:49:45 am
Yo votaría por un nerf de baton pass como mucho (no se cual debería ser, tal vez speedpass pero tampoco lo veo), hay tantas cosas que ganan por match up ahora mismo que es imposible ir preparado para todo. La opción más cómoda es banearlo por comodidad antes que instalar un ban complejo, pero no me parece bien. Tu eliges a que ser débil. :^^U: Pokémon is broken (?).
Baton pass es op en muchos casos, pero eso pasaba en generaciones anteriores y tardaron en verlo así. Pero de ahí a que deba caparse por completo....... pues no estoy a favor. Eso sí, hay muchos teams a los que les sentará bien esto, para que mentir.

Como bien se comenta, es una estrategia que tiene riesgos a la hora de usarse a pesar de que haya mejorado en esta generación con recipientes como xurkitree o necrozma y estos equipos también tienen malos match ups y alguno de ellos son inganables en muchos casos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Mayo de 2017, 11:15:02 am
Yo votaría por un nerf de baton pass como mucho (no se cual debería ser, tal vez speedpass pero tampoco lo veo), hay tantas cosas que ganan por match up ahora mismo que es imposible ir preparado para todo. La opción más cómoda es banearlo por comodidad antes que instalar un ban complejo, pero no me parece bien. Tu eliges a que ser débil. :^^U: Pokémon is broken (?).
Baton pass es op en muchos casos, pero eso pasaba en generaciones anteriores y tardaron en verlo así. Pero de ahí a que deba caparse por completo....... pues no estoy a favor. Eso sí, hay muchos teams a los que les sentará bien esto, para que mentir.

Como bien se comenta, es una estrategia que tiene riesgos a la hora de usarse a pesar de que haya mejorado en esta generación con recipientes como xurkitree o necrozma y estos equipos también tienen malos match ups y alguno de ellos son inganables en muchos casos.

Tal cual amigo, pero me has hecho pensar en una solucion para los putosgons, ya que no se puede nerfear mas el estilo, que pasaria si se banean movimientos de boosteo en los recipientes? Por ejemplo se hace una lista de potenciales recipientes, supongamos Manaphy no puede llevar tail glow si en el equipo esta Scolipede y este lleva el movimiento baton pass, y de igual modo, si Manaphy lleva el taill glow, Scolipede no deberia poder llevar Baton Pass.
Y asi con todos los recipientes abusivos, y dejamos los menos peligrosos.

Igual me parece absurdo, desde que Ninjask aparecio en 3 gen que se usan los quick pass, y cadenas de BP, pero recien ahora se quejan cuando el estilo esta capado, quieren que las amenazas a sus equipos desaparezcan en vez de prepararse, triste.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 26 de Mayo de 2017, 12:33:36 am
Más que banear moves de boosteo en los recipientes sería mejor idea  impedir que los usen si les pasaron speed, lo malo es como implementar eso. Aunque bueno, seguro es posible, falta ver la polémica que crearía.

Ninjask es que era mucho más limitado y malo que scolipede, pero formas de frenar al bicho hay. Y siguen habiendo muchas cosas ops (más que baton pass) en OU que abusan mucho en x match ups y es imposible prepararse vs todas ellas. Hay equipos de gente buena de alto nivel que pierden vs alguna variante rara de dragonite o volcarona con poco esfuerzo, por ejemplo. Y si quieres cubrir esos sets raros, has de retocar mucho el team, etc.
Hagas el equipo que hagas, será débil a algo. Otra cosa es que a la gente no le guste prepararse tanto vs baton pass (a veces yo tampoco lo hago en muchos teams pero es lo que hay).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Mayo de 2017, 09:58:06 am
La idea es que funcione igual que el sistema ya impuesto en el ban que impide que se usen por ejemplo Swords Dance+Baton Pass y demas cosas. Simplemente no se pueden llevar al mismo tiempo.
De la misma forma, los que estan en la lista negra, no podrian ser llevado con los boost en combinacion como dije anteriormente. En la lista estaria Scolipede includo tambien, ademas de los potenciales recipientes.

Pero volviendo a lo que decia antes, que no es facil que se pueda boostar el señor Necrozma, aqui con un equipo completamente random hecho para comenzar a probar el metagame, soy debil a miles de cosas como ser Charizard X y casi cualquier cosa rapida xd.

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-581629156

Ni siquiera rugido o mofa, no tengo ningun movimiento de la lista que inclui anteriormente y no puse rocas siquiera xd.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Luispako en 28 de Mayo de 2017, 06:34:00 pm
Baton Pass baneado finalmente
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 28 de Mayo de 2017, 11:16:35 pm
Siempre nos quedará usarlo en ubers al menos (?). No me parece bien, pero en fin.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Mayo de 2017, 11:31:03 pm
Yo hubiese preferido un Ban de Scolipede a secas, se han cargado un estilo que ni siquiera con Scolipede abusaba. Muy sad todo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 29 de Mayo de 2017, 02:14:02 am
Que mal. Yo hubiera preferido que se restrinja el boosteo en los recipientes o en menor medida el paso de velocidad, pero se acaban de echar un movimiento que le daba un nicho a algunos pokes que no se ven tantos. Y así es como volvemos a los mismos equipos con los mismos 6 pokemon de siempre, que asco...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 29 de Mayo de 2017, 03:01:44 am
Lo que haría falta es hacer el sistema de bans más... certero. Banear exactamente lo que abusa, cosas como Blaziken mar llamas no pintan nada en Ubers (de hecho el otro era testeable, y ahora que no hay BP más aún) Claro que es un simulador e igual no es tan fácil separar tanto. Banean a todo un pokemon o banean a toda una habilidad (en este caso, todo un ataque) pero nunca por separado. Creo que deberían cambiar eso,  aunque tampoco sé que dificultades técnicas y demás podría traer.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 29 de Mayo de 2017, 03:22:20 am
Lo que haría falta es hacer el sistema de bans más... certero. Banear exactamente lo que abusa, cosas como Blaziken mar llamas no pintan nada en Ubers (de hecho el otro era testeable, y ahora que no hay BP más aún) Claro que es un simulador e igual no es tan fácil separar tanto. Banean a todo un pokemon o banean a toda una habilidad (en este caso, todo un ataque) pero nunca por separado. Creo que deberían cambiar eso,  aunque tampoco sé que dificultades técnicas y demás podría traer.

Yo igual pienso lo mismo, y también lo incluiría en el tema de las habilidades, porque por ejempo banearon Sombratrampa pero me van a decir que un Gothorita abusaba en OU cuando lo más sensato hubiera sido banear algunos combos como por ejemplo el usar Sombratrampa + Truco o movimiento de boosteo. En ORAS se baneó a Greninja siendo que el de Torrente, al igual que Blaziken, no pintaba nada en UBERs (de hecho ni siquiera en OU). No creo que sea tan difícil implementar bans sofisticados, siendo que se puede restringir el uso de Reciclaje + alguna Baya, o el del mismo Relevo con Velocidad + movimientos de boosteo; lo que pasa es que son perezosos y les sale más a cuenta banear todo un estilo de juego (de todos modos doy un voto de duda a que si implementar algo en la programación del simulador pudiera ser costoso en tiempo y dinero).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Mayo de 2017, 06:07:08 am
Esta generacion Smogon esta haciendo desastres. Realmente en el peor de los casos era banear a Scolipede y ya.  :facepalm:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Mayo de 2017, 08:07:26 am
Ultimamente Smogon va como el culo.Se han cargado a Pyukumoko y a Shedinja con el relevo.

Si en vez de banear Pokemon banearan ataques, cosas como aegislash estarían en OU(escudo real baneado) y sería interesante.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 29 de Mayo de 2017, 09:24:39 am

Si en vez de banear Pokemon banearan ataques, cosas como aegislash estarían en OU(escudo real baneado) y sería interesante.

la política de evadir bans complejos me parecía correcta justificación para no hacerlo, pero después de la liada con el historial de cambios complejos a BP como que ya pierde todo sentido seguir alegando esa excusa.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Mayo de 2017, 04:31:57 pm
Ultimamente Smogon va como el culo.Se han cargado a Pyukumoko y a Shedinja con el relevo.

Si en algo agradezco el Ban, es en que se dejen de usar esos 2 cáncermons.

Yo estaría a favor de Aegi sin Escudo Real en OU también.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Mayo de 2017, 05:05:26 pm
Yo tengo cuatro nociones de programar, y os lo confirmo: es pura vagancia. De echo, Eeveeto deberías saberlo mejor que nadie, el servidor de STATS solía tener restricciones sobre Shadow Tag para Chandelure (solo usable en Ubers) y Wobbuffett (solo usable en Ubers y OU) en BW.


Pyukumuku no era útil. Esa basura era básicamente pedir que te sacaran un Scizor SD, o un pokemon con Taunt, Magic Guard o Substitute, hacer spam de Calm Mind, Dragon Dance o Swords Dance hasta que se quede sin PP, y reventar al equipo rival.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 30 de Mayo de 2017, 07:50:11 am
la política de evadir bans complejos me parecía correcta justificación para no hacerlo, pero después de la liada con el historial de cambios complejos a BP como que ya pierde todo sentido seguir alegando esa excusa.
Si en algo agradezco el Ban, es en que se dejen de usar esos 2 cáncermons.

Yo estaría a favor de Aegi sin Escudo Real en OU también.
Pero sabemos que eso no va a ocurrir.Aegislash nunca bajará de tier hasta que encuentren el problema que es escudo real.La habilidad también esta un poco OP porque tankeas un golpe en forma escudo+SD(El seguro) pero si vas a atacar, vas a atacar y ya no puedes volver a tu forma defensiva hasta que lo cambies.Y a Smeargle también se lo quitaría aunque no abuse de eso.Te deja a -2 de ataque físico si lo intentas matarlo a 1 ps.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 30 de Mayo de 2017, 05:57:22 pm
El problema con los bans complejos es que si uno se permite se desencadena una ola de nuevas separaciones que hacer. Nosotros lo vemos más sencillo porque lo miramos desde el punto de vista Ubers-OU, pero claro:
Si separamos al Pokémon por habilidades (como Blaziken con Impulso y Mar llamas) surgen unos 800 Pokémon nuevos. Algunos ejemplos de cambios de tiers:
-Scizor normal con metal liviano bajaría a UU por lo menos.
-Los tapus con telepatía bajarían también.
-Magnezone con robustez/analítico y Dugtrio con velo/fuerza arena también.
-Y Greninja con torrente
-Y Pelipper con cura lluvia
-Y Skarmory con armadura frágil
-Y Tangrowth con escudo hoja o como se llame.
-Y Azumarill con herbívoro
-Y Serperior con espesura
Y eso solo en OU. Sería mucho más difícil de manejar las tiers y sobretodo, resultaría muy difícil para los nuevos enterarse de cómo funciona todo. Con los movimientos sería la misma historia pero aún peor.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 30 de Mayo de 2017, 06:55:16 pm
Scizor normal ya está en UU...
Además, no causarán ningún problema si se hace con un poco de vista. Basta con limitar esas "separaciones" a los que están en las respectivas BL, y punto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 30 de Mayo de 2017, 08:05:40 pm
Sería un poco incongruente. Además, cuando algo se mueva de BL a otro lado, ¿los vuelves a juntar?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 30 de Mayo de 2017, 08:43:20 pm
Si, simplemente sí. El objetivo de Smogon era, y deberia seguir siendo: que los pokemon inutilizables en una tier, pero demasiado bestias para otra, puedan usarse. Al fin y al cabo, hacer estas tiers basadas en el uso es permitir a la gente usar "sus favoritos Flygon, Swanna, Drapion, etc." sin peligro que venga un Garchomp a patearles el trasero.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 30 de Mayo de 2017, 11:50:52 pm
Con el tema de las habilidades no debería haber problemas, sería tomar a Blaziken-MarLlamas y Blaziken-Impulso como dos pokes diferentes, igual y como se hace con Greninja-Mutatipo y Greninja-Ash (que también podría haber un Greninja-Torrente). Y así con todos, sería como incorporar pokes nuevos, algo que ya se hace cada vez que sale una nueva gen. No veo el problema y de hecho me parece una mala excusa mezclarlos en un mismo saco sólo por el sprite (vamos que si el título de "legendario" no existe en competitivo, esto tampoco debiera ser excusa).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 31 de Mayo de 2017, 02:07:35 am
Después de probar varios BP tanto en el ladder normal como en el suspect (aquí hay muchos equipos preparados contra el BP pero pocos usando BP) mi conclusión es que lo realmente abusivo son la presencia de Scolipede y Espeon en los equipos BP. Sin ellos, BP sigue siendo un estilo viable, pero que requiere mucho más trabajo a la hora de la batalla contra buenos equipos.

Ninjask apenas justifica su presencia en un BP, casi mejor usar algo bulky con Agility o un Jolteon que al menos haga frente a los Thundurus. Y sin Magic Bounce cualquier taunter corta el tempo del BP. Así las cosas, me reafirmo en lo que pensaba: la mejor opción es banear las combinaciones de sus habilidades y batton pass.

Por lo demás, mostrar mi descontento con como se está desarrollando el suspect en el que solo he visto un BP (y era el Denissss team) a parte de los que he usado. Así es imposible hacerse una idea clara de cuál es el problema real de los BP y la gente votará lo que primero se le venga a la cabeza. Y encima tengo que aguantar comentarios evidentes sobre las limitaciones de un equipo sin Espeon y Scolipede como "tienes que poner a Espeon, así te voy a hacer taunt todo el tiempo y los roar te ganan fácilmente"... ¡¡¡NO!!!, ¿en serio? O.o

Por otro lado, empiezo a ver cuales serán los próximos suspects bajo mi punto de vista: Deoxys-D y Mawilita. Les doy dos meses a ambos.

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-3-voting.3508983/

...y de aquellos polvos vienen estos lodos.

Un poco de historia para los mas nuevos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Mayo de 2017, 02:46:37 am
Sobre las habilidades, solo deberia contar lo de bajar de Ubers a OU, no al resto, si no como dicen, seria un desmadre. De Ubers solo tenemos actualmente a Blaziken.
Y si joden las tiers bajas, que jueguen en OU y listo, no es tan grave.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: White Mad en 31 de Mayo de 2017, 03:17:36 am
Entre los motivos para banear a Aegislash estaba su movimiento caracteristico que forzaba jugadas al 50%. Despues de banear BP, que les impide banear su movimiento???

Por cierto, la excusa de que era muy dificil separar pokemon de la misma especie en diferentes tiers era la misma que ponian para no separar las megas de las no megas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 31 de Mayo de 2017, 04:59:49 am
Entre los motivos para banear a Aegislash estaba su movimiento caracteristico que forzaba jugadas al 50%. Despues de banear BP, que les impide banear su movimiento???

Por cierto, la excusa de que era muy dificil separar pokemon de la misma especie en diferentes tiers era la misma que ponian para no separar las megas de las no megas.
Eso digo yo.Aegislash sin el escudo real lo veo viable en OU y no abusa cuando estaba permitido su movimiento al principio de meta.Con aegis así le puedes sacar provecho con el aligerar+seguro debilidad o danza espada resto+protección
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 31 de Mayo de 2017, 05:34:40 am
Sobre lo de bajar de Uber a ciertos Pokemon quitando una habilidad:
Blaziken con Mar Llamas
Greninja Torrente (¿estando el Greninja-Ash tendría sentido plantearselo si meten a Uber al Greninja Protean?)
Ho-oh Presion?? Sería curioso, pero no sé...
Landorus Sand Force? (el otro Landorus, no el T)

Creo que si no lo hacen es por ser mucho lio, aunque yo veo esto menos complicado que poner un ban complejo como el de BatonPass, siempre y cuando solo se haga de Uber a OU, y no de otras tiers, porque sino vamos a tener Azumarill Huge Power en OU, y Azumarill Herviboro en NU xDD (En la web de Vandal tenian una tier list propia con Azumarill Herviboro UU y el otro OU)


Entre los motivos para banear a Aegislash estaba su movimiento caracteristico que forzaba jugadas al 50%. Despues de banear BP, que les impide banear su movimiento???

Por cierto, la excusa de que era muy dificil separar pokemon de la misma especie en diferentes tiers era la misma que ponian para no separar las megas de las no megas.

Ya que se habla de viejos tiempos...

Esto es como cuando poco despues de empezar XY (o ROZA. no me acuerdo) pusieron un ban complejo en BW solo para bajar Excadrill de Uber a OU, el cual dicho ban era prohibir la combinacion sandstream + sand rush en el cual solo se abusaba el propio Excadrill (lol, ya estaba en Uber) metiendo de paso el ban Drought + Clorofila sin saber ni porque.  ¿Para no liar mas las cosas al estar ya baneado Drizzle + Swift Swim?? ¿Pero tiene sentido?? yo no se lo veo, lo que si se hizo con ese baneo extraño... es cargandose una barbaridad de pokemon por el camino porque si, solo para bajar a Excadrill que tanto molaba.

O como cuando para bajar a Garchomp, otra que molaba mucho en Smogon, de Uber a OU (en BW) pusieron el ban de Sand Veil y Snow Cloak porque solo se basa en la hax (pero ahi dejan garra rapida entre otros ejemplos) cuando solo lo usaba si acaso... ¿¿¿Gliscor???   Lo curioso es que ahora mismo en esta gen creo que no hay ban sobre Sand Veil y Snow Cloak, ¿ya no se basa en la hax ? ¿se les ha olvidado? ¿es que ya no hay nada que interese  bajar de Uber a OU por ello y no hace falta añadirla?
Creo que ese ban hizo que algunos pokes como Cacturne perdiese movepool de gen 5 hacia atras porque solo podian usar su habilidad oculta, ya que la normal solo tenia Sand Veil. (la cual prohibida)

Por lo que,
si interesa bajar a Aegislash de Uber a OU,  ya harán el baneo de Escudo Real, no habrá problema si ya han hecho cosas como lo de Excadrill y Garchomp, que esto ya sería una tonteria de ban. Y si no interesa ahí se quedará en Uber el resto de la gen.
En este caso, solo Smeargle puede usar Escudo Real aparte de Aegislash.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 31 de Mayo de 2017, 08:04:28 pm
Sobre lo de bajar de Uber a ciertos Pokemon quitando una habilidad:
Blaziken con Mar Llamas
Greninja Torrente (¿estando el Greninja-Ash tendría sentido plantearselo si meten a Uber al Greninja Protean?)
Ho-oh Presion?? Sería curioso, pero no sé...
Landorus Sand Force? (el otro Landorus, no el T)

Creo que si no lo hacen es por ser mucho lio, aunque yo veo esto menos complicado que poner un ban complejo como el de BatonPass, siempre y cuando solo se haga de Uber a OU, y no de otras tiers, porque sino vamos a tener Azumarill Huge Power en OU, y Azumarill Herviboro en NU xDD (En la web de Vandal tenian una tier list propia con Azumarill Herviboro UU y el otro OU)


Ya que se habla de viejos tiempos...

Esto es como cuando poco despues de empezar XY (o ROZA. no me acuerdo) pusieron un ban complejo en BW solo para bajar Excadrill de Uber a OU, el cual dicho ban era prohibir la combinacion sandstream + sand rush en el cual solo se abusaba el propio Excadrill (lol, ya estaba en Uber) metiendo de paso el ban Drought + Clorofila sin saber ni porque.  ¿Para no liar mas las cosas al estar ya baneado Drizzle + Swift Swim?? ¿Pero tiene sentido?? yo no se lo veo, lo que si se hizo con ese baneo extraño... es cargandose una barbaridad de pokemon por el camino porque si, solo para bajar a Excadrill que tanto molaba.

O como cuando para bajar a Garchomp, otra que molaba mucho en Smogon, de Uber a OU (en BW) pusieron el ban de Sand Veil y Snow Cloak porque solo se basa en la hax (pero ahi dejan garra rapida entre otros ejemplos) cuando solo lo usaba si acaso... ¿¿¿Gliscor???   Lo curioso es que ahora mismo en esta gen creo que no hay ban sobre Sand Veil y Snow Cloak, ¿ya no se basa en la hax ? ¿se les ha olvidado? ¿es que ya no hay nada que interese  bajar de Uber a OU por ello y no hace falta añadirla?
Creo que ese ban hizo que algunos pokes como Cacturne perdiese movepool de gen 5 hacia atras porque solo podian usar su habilidad oculta, ya que la normal solo tenia Sand Veil. (la cual prohibida)

Por lo que,
si interesa bajar a Aegislash de Uber a OU,  ya harán el baneo de Escudo Real, no habrá problema si ya han hecho cosas como lo de Excadrill y Garchomp, que esto ya sería una tonteria de ban. Y si no interesa ahí se quedará en Uber el resto de la gen.
En este caso, solo Smeargle puede usar Escudo Real aparte de Aegislash.

Ya estamos tardando en crear el hastag #BanKingShield.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Junio de 2017, 03:43:57 am
Yo ya lo hice hace tiempo, echo bastante de menos a mi stallbreaker favorito... Con Sustituto en lugar de King's Shield, funciona de maravilla, la unica diferencia es que como te venga un Tyranitar estás jodido.


Lástima que Game Freak no haga patches para el juego, ninguno de los bans de esta gen hubiera sido necesario si simplemente hubieran reducido la bajada de ataque a -1, sigue siendo util para defenderse de ciertos pokemon peligosos y sigue conteniendo bien a MegaGross y Pheromosa, y de paso a Mega Medispam, pero cosas como Flare Blitz ya no podría contenerlas.


Pero a  mí tanto me da, el Showdown yo ya lo he relegado a test only. Ni siquiera sigue varias de las mecánicas de 3DS: desde cosas tan obvias y básicas como no ser capaz de cambiar todo el equipo de orden o no poder ir con menos de 6 pokémon si te apetece por alguna razón (Digamos que tienes un sweeper que puede con medio equipo rival, pero 1 de sus pokemon probablemente tiene Roar, y tienes X pokemon que a vista ya te das cuenta que lo unico que  haran sera dar turnos libres al rival, pues no te lo llevas), a cosas más específicas como que las imágenes del borde te chiven cuando salió Zoroark inutilizando su habilidad completamente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 01 de Junio de 2017, 08:02:07 am
Si uno de tus Pokémon es 100% inútil contra el equipo rival es que falla algo en el equipo. Puede ser poco útil, puede ser una carga, pero en un juego serio nunca va a ser mejor no llevarlo; a lo sumo, puedes usarlo como sacrificio para ganar momentum.

Y no sé a qué te refieres con lo de cambiar el equipo de orden. Tampoco me he dado cuenta de lo del Zoroark, debe ser un bug. Sea como fuere, me parece soltar bilis contra Smogon por el mero hecho de hacerlo. King's Shield se planteó banearlo, y realmente no sé por qué no se hizo, pero no es irreversible y tampoco me parece tan grave que se pierda a Aegi.

Pd: Sería inconsistente separar los Pokémon cuando esté en el límite entre Ubers y OU, y también un poco de discriminación al resto de tiers. Añado además que en una futura gen o incluso un próximo juego algo que antes estaba en Ubers puede bajar perfectamente (y pasa todas las gens de hecho, mirad si no a Hoopa-U); en ese caso, ¿se volverían a juntar los Pokes?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Junio de 2017, 09:29:09 pm
Lo de Zoroark no es ningun bug, es que la imagen del zoroark imita la del pokemon copiado, y una vez sale del campo se queda ahi con esa imagen falsa, o con la de Zoroark si recibió daño. Al salir, puedes ver perfectamente que hay dos imagenes de pokemon iguales, y al sacar de nuevo zoroark impostando otro pokemon, la imagen cambiará justo despues de sacar a Zoroark para reflectir el nuevo pokemon impostado, y hasta el más tonto se dará cuenta de lo que pasa. Eso aparte de que tener detalladas las barras de vida de cada pokémon hace trivial comparar los percentajes de HP de la barra de vida del pokemon con la de la imagen, aunque la diferencia fuera de un 1%.

Y si a veces ES mejor no llevarlo, porque con no sacarlo nunca no basta. Si alguien te tira Roar y sale, será turno gratis para el rival y más que probable GG a la larga.

Lo de cambiar al equipo de orden: puedes elegir el lead, pero el resto se quedan con el orden que se quedaron en el teambuilder, y eso jode aún más si cabe a Zoroark, y de paso impide que puedas intentar dar un orden predeterminado a los pokemon que te vaya sacando el Dragon Tail del rival. Digamos si ves un Garchomp lead, tienes un Defogger como Mega Scozpr. Y quieres que Latios salga directo ante él para endosarle Draco Meteor si osa tirar Dragon Tail.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 01 de Junio de 2017, 09:34:13 pm
Lo de Zoroark no es ningun bug, es que la imagen del zoroark imita la del pokemon copiado, y una vez sale del campo se queda ahi con esa imagen falsa, o con la de Zoroark si recibió daño. Al salir, puedes ver perfectamente que hay dos imagenes de pokemon iguales, y al sacar de nuevo zoroark impostando otro pokemon, la imagen cambiará justo despues de sacar a Zoroark para reflectir el nuevo pokemon impostado, y hasta el más tonto se dará cuenta de lo que pasa. Eso aparte de que tener detalladas las barras de vida de cada pokémon hace trivial comparar los percentajes de HP de la barra de vida del pokemon con la de la imagen, aunque la diferencia fuera de un 1%.

Y si a veces ES mejor no llevarlo, porque con no sacarlo nunca no basta. Si alguien te tira Roar y sale, será turno gratis para el rival y más que probable GG a la larga.

Lo de cambiar al equipo de orden: puedes elegir el lead, pero el resto se quedan con el orden que se quedaron en el teambuilder, y eso jode aún más si cabe a Zoroark, y de paso impide que puedas intentar dar un orden predeterminado a los pokemon que te vaya sacando el Dragon Tail del rival. Digamos si ves un Garchomp lead, tienes un Defogger como Mega Scozpr. Y quieres que Latios salga directo ante él para endosarle Draco Meteor si osa tirar Dragon Tail.
Cuando usas a Zoroark sí que te deja cambiar el orden del equipo como quieras. Pero sí, es cierto, podría dejarte siempre.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 02 de Junio de 2017, 08:08:58 pm
Es mas fácil pillar la entrada de un Zoroark camuflandose en un Pokemon de tipo acero puro por ejemplo estando el daño de SR y ese daño le quitaría un poco más que a un pokemon acero puro.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 02 de Junio de 2017, 08:17:23 pm
Ya, pero gracias a las imagenes, puedes cazarlo SIEMPRE. Sin importar lo que haya en el campo o que pokemon se vea. Y eso es una GRAVE desventaja.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 02 de Junio de 2017, 09:46:06 pm
En Ds hay team preview igualmente, así que cualquiera que no vaya con prisas, sea despistado o n00b sabe desde el principio de la batalla que zoroark puede salir disfrazado en cualquier momento y recuerda el equipo del rival desde el inicio de la batle (en torneos VGC la gente se trae libretas para apuntar cosas por algo).

Que es algo más fácil que el rival no se olvide de zoroark en el showdown.....pues sí, pero lo dicho, un buen jugador lo tendrá en mente si lo pillas concentrado tras ver el team preview de la DS igualmente.

 Y los novatos en el showdown (y no tan novatos) pican igual incluso estando el team preview todo el rato.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 03 de Junio de 2017, 07:34:09 pm
Pero en DS no sabes siempre si ha salido o no, mientras que el Showdown the chiva cuando ha salido Zoroark CADA VEZ. Es como si Zoroark no tuviese habilidad. Y la diferencia en utilidad es enorme. Por lo menos, deberian hacer que el team preview mid-battle se asemeje al que tiene la propia 3DS: ves los 6 pokemon, y te indica cuales han salido ya a combatir, y nada mas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 03 de Junio de 2017, 11:48:38 pm
Pero en DS no sabes siempre si ha salido o no, mientras que el Showdown the chiva cuando ha salido Zoroark CADA VEZ. Es como si Zoroark no tuviese habilidad. Y la diferencia en utilidad es enorme. Por lo menos, deberian hacer que el team preview mid-battle se asemeje al que tiene la propia 3DS: ves los 6 pokemon, y te indica cuales han salido ya a combatir, y nada mas.
Lo de Zoroark no me he fijado, pero si, eso debe ser un fallo del showdown que deben arreglar (que alguien lo reporte allí), aunque me pregunto ahora... ¿si das click derecho al sprite de un pokemon, y le das a "Inspeccionar elemento" o "Ver código fuente de la página" de esa forma se podrá saber que se trata del Zoroark disfrazado?
Tendré que probarlo.

En cuanto a lo demás, lo que muestra showdown sería lo mismo que si en 3DS coges un papel y apuntas los 6 pokes, y vas apuntando en medio del combate sus ataques, objetos, su barra de vida, trampa rocas activadas, cuantas spikes, etc.   
Lo único que veo imposible es apuntar el % de vida exacto del Pokemon, y los PPs que le quedan a los pokemon del rival. (En 3DS no puedes saber si ha usado Mas PP en sus ataques, aparte que tendrias que saber el maximo numero de PPs del ataque o estar mirando en google), ese tipo de cosas no creo que deba decirlas el showdown.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Junio de 2017, 12:20:24 am
No entiendo bien lo que dice misterio, pero si me ha pasado muchas que cuando Zoroark sale al campo,  otros pokes se clonan en el equipo rival, pero solo hay que revisar el chat de la derecha si te has perdido en algo xd. Incluso eso ayuda a saber quien puede ser Zoroark algunas veces, y como dicen algunos poco y nada engaña a alguien que esta concentrado y sabe jugar.

En RU de ORAS fue baneado no por su habilidad, si no por spamear el tipo dark y buena cobertura con su set LO y specs o NP, con buena velocidad y eficiencia. Ademas de tener buen set mixto y U-turn, pero ni en cuenta su habilidad xd.

Si Zoroark hubiera estado en DPP quizas si hubiera valido la pena llevarlo, y solo quizas  :ph43r:

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 06 de Junio de 2017, 03:13:00 am
Lo dejo por aquí por si a alguien le interesa, Baton Pass también ha sido baneado de SM Ubers.

Aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-is-banned-from-sm-ubers.3605747/) el link de la noticia.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 06 de Junio de 2017, 04:30:07 am
Lo dejo por aquí por si a alguien le interesa, Baton Pass también ha sido baneado de SM Ubers.

Aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-is-banned-from-sm-ubers.3605747/) el link de la noticia.
Lo veo hasta normal teniendo un recipiente como el Xerneas ingrain con el geo a +2.Pues nada BP en AG
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 09 de Junio de 2017, 05:01:53 am
¡Rotaciones locas de TeleSmogon! (http://www.smogon.com/forums/threads/usage-based-tier-updates-for-june.3606072/)

Kyurem-Black sube a OU desde BL.

Bisharp, Clefable, Gengar, Keldeo y Mew suben a OU desde UU.

Smeargle sube a OU desde NU.

Crawdaunt sube a UU desde BL2.

Nidoqueen sube a UU desde NU.

Mega-Audino, Mega-Beedrill, Buzzwole, Mega-Houndoom, Mamoswine, Muk-Alola, Pelipper, Mega-Pidgeot, Salamence, Mega-Sceptile, Mega-Steelix, Mega-Swampert y Xurkitree bajan a UU desde OU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 09 de Junio de 2017, 06:19:51 am
¡Rotaciones locas de TeleSmogon! (http://www.smogon.com/forums/threads/usage-based-tier-updates-for-june.3606072/)

Kyurem-Black sube a OU desde BL.

Bisharp, Clefable, Gengar, Keldeo y Mew suben a OU desde UU.

Smeargle sube a OU desde NU.

Crawdaunt sube a UU desde BL2.

Nidoqueen sube a UU desde NU.

Mega-Audino, Mega-Beedrill, Buzzwole, Mega-Houndoom, Mamoswine, Muk-Alola, Pelipper, Mega-Pidgeot, Salamence, Mega-Sceptile, Mega-Steelix, Mega-Swampert y Xurkitree.

Sobre los últimos no especificaste que hacen, son OUs que bajaron a UU ( aunque Mence en realidad baja a BL y Drizzle de Pelipper esta Ban de UU).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 09 de Junio de 2017, 06:29:09 am
Cierto, se me fue tras escribir tantos xD Lo corrijo porque he utilizado el mensaje para el historial.

También en el enlace tenéis como queda RU y NU, pero ya eran demasiados Pokémon como para escribirlos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 09 de Junio de 2017, 08:45:40 pm
Lo dejo por aquí por si a alguien le interesa, Baton Pass también ha sido baneado de SM Ubers.

Aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-is-banned-from-sm-ubers.3605747/) el link de la noticia.
Sarcasm incoming:
Why not? Let's ban Baton Pass from AG next!
 Because using Haze, Taunt, Heart Swap, Topsy Tursysm, Mold Breaker Roar, Perish Song or Ditto is just too mainstream.

EDIT:
06-11-17 Porygon2, Noivern, Moltres, Drought, Ribombee, and Kingdra have been banned from the NU tier through council voting.

Mi única duda es: QUE RAYOS HACIAN EN NU?
Noivern es un mini-Hydreigon que estuvo a punto de recibir bastante uso para ser UU en la gen pasada una vez, y tiene multitud de cosas para hacer sweep. Por muchas hadas que hayan en OU y UU, en RU no debe haber más que Florges, al que puede fastidiar con Trick. WTF?
Moltres fue prohibido en RU si no me fallan las cuentas, me parece improbable que haya empeorado en RU, de hecho, si Drought se permitia en Low Tiers, me sorprende que no hiciese de mini-Mega Charizard Y en RU (en UU Victini y Chandelure serian mejores).
Drought no debió abandonar BL. Hay docenas de maneras de cargarse low tiers con eso.
Ribombee ni idea de sus sets viables en NU, pero in-game y salvaje me fastidiaba muchisimo, y eso que tenia un Aurorus. Solo Solgaleo podía con él, no me sorprende para nada el ban.


No baneados a dicutir:
Exploud: De los mejores wallbreakers de RU, no tiene ninguna amenaza nueva, y ademas podria beneficiarse enormemente del bajón de la prioridad. Me parece raro verle fuera de RU y mucho mas que esquivase el ban en NU.
Tyrantrum: Igual que el anterior, y para mas inri en RU de la gen pasada recibió ban porque nada podia detenerle en RU con seguridad. Como rayos puede ser NU? Si hasta tenia utilidad en OU como Wallbreaker, me parece improbable que haya mejores dragones en RU
Necrozma. Oh vamos, 600 stats totales en NU? Estamos hablando de una de las principales razones por las que Baton PAsss recibió full ban en esta generación. Como demonios no es BL2-UU?


Y el indiscutible "Big Ass Elephant In The Room": Kingdra

Kingdra es igual de letal con la lluvia en OU y UU como siempre, y es el tercer compañero favorito de Mega Swampert tras Pelliper  y Tapu Koko en OU. Además es de los poquísimos pokemon de agua aparte de Swampy no debiles a Volt Spam, algo invaluable en equipos de lluva. COMO RAYOS TIENE TAN POCO USO?
Y ademas, Kingdra es otro caso de BL2 bajado a NU sin pasar por RU. The F**K






Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 14 de Junio de 2017, 05:31:03 am
Kingdra estuvo en RU, en marzo o febrero, solo que ahí no se usó nada y bajó a NU. Tras eso, por errores del PC de quien hace las estadísticas de uso, las Tiers permanecieron estáticas hasta hace una semana.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 25 de Junio de 2017, 09:45:00 pm
El ruidoso de Exploud se acaba de ir de NU.Venga que el próximo sea Tyrantrum.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Junio de 2017, 05:14:24 am
No se que hace Xurkitree en UU xd. Si que esta OP ese poke.

EDIT: Alguien ha notado que Outrage ha sido nerfeado en un punto? Si golpea contra un hada, no se detiene si es que estaba por dar 3 golpes, sigue intentado atacar. Eso lo note el otro dia.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2017, 08:09:02 am
O sea que si pillo un noob usando Outrage con Clefable, puedo tirar Deseo y pasarselo gratis a Empoleon si veo que no se confunde. Cool.
Por cierto, los ataques Z ignoran Anulación, Tormento y Mofa (esto último creo que ya se sabía).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 27 de Junio de 2017, 11:47:28 pm

EDIT: Alguien ha notado que Outrage ha sido nerfeado en un punto? Si golpea contra un hada, no se detiene si es que estaba por dar 3 golpes, sigue intentado atacar. Eso lo note el otro dia.

Aunque ando prácticamente retirado del poke ayer jugué un poco y me encontré en esa situación y NO paso así, osea me cambiaron a Magearna en outrage y me dejo volver a elegir movimiento tras la inmunidad.

Era el segundo golpe de Outrage, no se si tiene eso que ver.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 28 de Junio de 2017, 12:05:18 am
Aunque ando prácticamente retirado del poke ayer jugué un poco y me encontré en esa situación y NO paso así, osea me cambiaron a Magearna en outrage y me dejo volver a elegir movimiento tras la inmunidad.

Era el segundo golpe de Outrage, no se si tiene eso que ver.

Yo lo he probado varias veces y cuando entras con un hada en outrage el turno siguiente el rival cambia, a no ser que fuera un bug de mecánica y haya sido corregido pero me parece que simplemente es así.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Julio de 2017, 09:13:40 am
Pues no se, lo vi en un replay, el dragon uso 2 veces seguidas outrage y no se confundio, o sea que el tipo no es que le dio de nuevo, si no que realmente lanzo 3 golpes. El primero mato a un poke, luego salio el hada hizo algo, y luego hizo otra cosa, no recuerdo bien, pero creo que se boosteo Magearna o algo asi.
Fue la unica vez que lo vi.

Aunque ando prácticamente retirado del poke ayer jugué un poco y me encontré en esa situación y NO paso así, osea me cambiaron a Magearna en outrage y me dejo volver a elegir movimiento tras la inmunidad.

Era el segundo golpe de Outrage, no se si tiene eso que ver.

Es que en teoria, depende si salieron 2 o 3 golpes, por que si eran solo 2 te libero al segundo y fue como si nada.
O sea que si pillo un noob usando Outrage con Clefable, puedo tirar Deseo y pasarselo gratis a Empoleon si veo que no se confunde. Cool.
Por cierto, los ataques Z ignoran Anulación, Tormento y Mofa (esto último creo que ya se sabía).

Interesante, eso no lo sabia. Aunque la mayoria serian ataques, pero algun Z suport util fuera de eso? Que hace Z steealth rock?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Goldkarp en 01 de Julio de 2017, 09:27:45 am
Pues acabo de probar en consola para eliminar dudas. Me enfrento a un Granbull random con mi Zygarde, tiro Enfado, lo bloquea según lo esperado, y me vuelve a salir el menú de combate. Vamos, para mí que será un bug del Showdown y ya.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Julio de 2017, 12:26:25 pm
Pues acabo de probar en consola para eliminar dudas. Me enfrento a un Granbull random con mi Zygarde, tiro Enfado, lo bloquea según lo esperado, y me vuelve a salir el menú de combate. Vamos, para mí que será un bug del Showdown y ya.

Gracias xd. Yo no me hubiera tomado el trabajo  :ph43r:. Entonces si tiene que ser un bug de showdown.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Julio de 2017, 05:16:05 pm
Baneados Tyrantrum y Necrozma de NU. Sneasel se libra por un voto.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Julio de 2017, 08:20:36 pm
Baneados Tyrantrum y Necrozma de NU. Sneasel se libra por un voto.

Necrozma será UU o RU en poco tiempo, sus sets rompen mucho en low tiers. Y Tyrantrum fue baneado de RU la gen anterior. Ninguna sorpresa.

Pues no se, lo vi en un replay, el dragon uso 2 veces seguidas outrage y no se confundio, o sea que el tipo no es que le dio de nuevo, si no que realmente lanzo 3 golpes. El primero mato a un poke, luego salio el hada hizo algo, y luego hizo otra cosa, no recuerdo bien, pero creo que se boosteo Magearna o algo asi.
Fue la unica vez que lo vi.

Es que en teoria, depende si salieron 2 o 3 golpes, por que si eran solo 2 te libero al segundo y fue como si nada.
Interesante, eso no lo sabia. Aunque la mayoria serian ataques, pero algun Z suport util fuera de eso? Que hace Z steealth rock?


Yo a veces lo uso para usar Roost si me hace mucha falta delante de un Tapu Fini con Taunt+Scald y/o no hay ningun pokemon que requiera Supersonic Skystrike (AKA Pokemon con Substitute o Pressure+Protect, Zygarde, Toxapex con Haze, Landorus con Smack Down y Tapu Koko con Taunt), o más raramente ante un Heatran para poder hacerle out-stall.

Z stealth rock supongo que permite meter basura a traves de Taunt, y de paso te sube +1 la defensa. Pero sale más a cuenta usar Mental Herb si me preguntas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 01 de Julio de 2017, 08:49:47 pm
Baneados Tyrantrum y Necrozma de NU. Sneasel se libra por un voto.
Gracias Eeveeto.Quien es el campeón que se come un testarazo a +1 en NU aparte de Steelix y Gurdurr?
Es uno de los ofensive rock spammers mejores del juego a mi parecer.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Julio de 2017, 08:51:06 pm
Z ( insertar Terrain) o Z (insertar Clima) suben la Velocidad. También lo hace Z Hypnosis, pero ese me parece basura de movimiento por lo poco fiable que es.

Z Haze te cura entero además de usar Haze. Z Spite/Refresh y alguno más habrá, lo mismo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 02 de Julio de 2017, 05:01:16 am
Z-Mist tambien te cura entero si vas muy justo de recovery.
Y alguna cosa que otra sube todos los stats de golpe.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 02 de Julio de 2017, 05:10:55 am
También lo hace Z Hypnosis, pero ese me parece basura de movimiento por lo poco fiable que es.

Ese set de Xurkitree con gravedad es bastante cómico xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 02 de Julio de 2017, 05:50:29 am
Xurxitree con apoyo de Gravedad... Tengo que hacer un equipo con eso. Ni que sea para Low Ladder Adventures
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 02 de Julio de 2017, 12:59:15 pm
Xurxitree con apoyo de Gravedad... Tengo que hacer un equipo con eso. Ni que sea para Low Ladder Adventures

LLA esta muertisimo de hace una eternidad

Me explique mal, quise decir que le di apoyo de Gravedad, por si mismo (creo) que no la aprende.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 02 de Julio de 2017, 04:48:56 pm
Eso ya lo entendí xD. Y Low Ladder Adventures no me refiero al tema, sino a una compilacion de equipos troll que he hecho por mi cuenta.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 02 de Julio de 2017, 10:17:37 pm
También se podría resucitar el juego de Low Ladder Adventures  :unsure:
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Goldkarp en 02 de Julio de 2017, 10:41:46 pm
Apoyo la moción, mola dejar sets absurdos a ver qué sale. (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 03 de Julio de 2017, 01:24:44 am
Apoyo la moción, mola dejar sets absurdos a ver qué sale. (?)

Por eso murió el juego , la gente le encantaba poner sets locos, pero pocos ponían en practica el dejar replays usándolos o el reto de ganar X partidas para cambiar de team xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 03 de Julio de 2017, 07:29:00 am
Una misteriosa morasombra esta llegando a Smogon.¡Es Banshadow!
Cuantas horas durará en OU? ¿2? ¿4? hagan sus apuestas señores.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 03 de Julio de 2017, 06:04:46 pm
Por eso murió el juego , la gente le encantaba poner sets locos, pero pocos ponían en practica el dejar replays usándolos o el reto de ganar X partidas para cambiar de team xD
Pues simple, se cambia la regla a poner equipos completos, y con la restriccion de dejar un replay de victoria para que sea aceptado.

Una misteriosa morasombra esta llegando a Smogon.¡Es Banshadow!
Cuantas horas durará en OU? ¿2? ¿4? hagan sus apuestas señores.
Yo voto una, o media, aunque hoy en dia los boosters estan muy mal igualmente, tal vez acabe no siendo tan tocho como parece.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Julio de 2017, 04:08:17 am
Greninja esta bastane OP, y eso que yo uso uno medio random con waterium Z. Usualmente en cores de ofense puede hacer una gran didferencia matando facilmente a varios. Su principal desventaja es el posible miss de hydro pump y gunk shot. Mofa y grass gnot son muy buenos tambien, especialmente por que Rotom-W se usa poco, y al cual le pega ridiculamente, igual que Manaphy pero en fin, le da esa precicion que los otros no tienen y golpea efectivo a Keldeo.
Creo que esta OP, pero lo queria comparar con Magearna, ese bicho si que esta bastante broken. Es impredecible, y a diferencia de Greninja, es bulky y no solo varia en los movimientos, si no en funciones, como ser setter de TR, y demas sets completamente diferentes.
Si consigue un par de boost y se subio la velocidad es imparable, y si no consigue sweepear el rival queda totalmente desarmado sin posibilidad de remontar, es un bicho muy bueno, sin mencionar el insano poder que consiguie con sus mmovimientos Z, que como ya sabemos si elimina un poke se boostea, y con su ataque hada que si bien dropea, los boost que consigue termina compensando estos drops.
Creo que si alguien deberia irse de OU entre ambos elegiria a Magearna
Que opinan los demas?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 04 de Julio de 2017, 04:11:39 am
Banshadow ya esta suelto en Showdown OU.Esperamos impacientes el instaban.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Julio de 2017, 06:02:15 am
Su movimiento esta bastante broken, pero para al menos sea viable para joder boosters, y tendria que ser scarfer si o si. Lo estuve probando y no soportaria un golpe potente de Zygarde a +1 como ser enfado, y mucho menos el movimiento Z, si resiste un mil flechas a +1 si no tiene LO el Zygarde, y de otros dragon dancers dudo que resista. Por otra parte el set BU si que esta bien OP. Aunque lo oestaba probando con wow, lo mejor seria sub+BU por que esta lleno de Marshadows xd. Usar shadow sneak podria ayudar, pero su movimiento broken + poder, no se si valdria la pena xd.
Pero no es lo suficientemente broken para ser baneado ya mismo. Hay pokes que lo resisten bien, como ser Toxapex. Aunque no he testeado el sub, pero quizas si resista un scald de el y bueno, en ese caso adios Toxa xd.
Lo mismo Sableye, no calcule si un posible sub resista el knocck off. Posible solucion stallica seria usar Foul play en Sableye.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 04 de Julio de 2017, 06:12:14 am
Ya es Ubers creo, y ahí no necesita mucho para liarla.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 04 de Julio de 2017, 08:58:57 am
Ya es Ubers creo, y ahí no necesita mucho para liarla.
Ya le han metido quick ban? no creo que sea tan rápidos.
Su movimiento esta bastante broken, pero para al menos sea viable para joder boosters, y tendria que ser scarfer si o si. Lo estuve probando y no soportaria un golpe potente de Zygarde a +1 como ser enfado, y mucho menos el movimiento Z, si resiste un mil flechas a +1 si no tiene LO el Zygarde, y de otros dragon dancers dudo que resista. Por otra parte el set BU si que esta bien OP. Aunque lo oestaba probando con wow, lo mejor seria sub+BU por que esta lleno de Marshadows xd. Usar shadow sneak podria ayudar, pero su movimiento broken + poder, no se si valdria la pena xd.
Pero no es lo suficientemente broken para ser baneado ya mismo. Hay pokes que lo resisten bien, como ser Toxapex. Aunque no he testeado el sub, pero quizas si resista un scald de el y bueno, en ese caso adios Toxa xd.
Lo mismo Sableye, no calcule si un posible sub resista el knocck off. Posible solucion stallica seria usar Foul play en Sableye.
También he visto un set que lleva contoneo para hacerselo a un rival lento y después robarle el ataque físico con robasombra y marcarse un sweep.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Goldkarp en 04 de Julio de 2017, 09:03:24 am
Ya, pero siendo Contoneo AG no creo que eso tenga uso en el competitivo esmojon. (?) Si eso en AG. (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 04 de Julio de 2017, 09:06:38 am
Ya, pero siendo Contoneo AG no creo que eso tenga uso en el competitivo esmojon. (?) Si eso en AG. (?)
Que en esta gen contoneo lo han vuelto a bajar a OU.Recordad la confunsión nerfeada y el campo de Fini.Con ese set a lo tonto te marcas un sweep.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 04 de Julio de 2017, 10:44:42 am
No estoy seguro, pero tarde o temprano acabará siendo Ubers en donde será todavía más ridículo si cabe. Lo poco que he visto de el es el set mixto LO que con HP Ice hace como 50% o más a cosas como Zygarde-C, aunque supongo que todo depende como se lleve. Así que imagino que mata al Zygarde normal, aparte de MMence / Rayquaza. Eso es lo primero, luego más cosas a tener en cuenta sobre Marshadow; puede prácticamente contra cualquier forma de Arceus (sobretodo si es ofensiva lol) es muy basto esto, por no decir que vs megas que hay en Ubers pierde contra Gengar (aunque cuenta con SSneak) y poco más. Sino me equivoco gana contra Mewtwo normal y ambas megas si estas están tocadas dándoles con prioridad. Tiene una speed base de infarto que es lo que hace que sea peligroso, aunque también hay cosas como Scarf Lunala / Yveltal etc. Su ataque por excelencia es acojonante, roba incrementos en atk y golpea en el mismo turno pudiendo eliminar amenazas como si nada, a su antojo. Tiene acceso a prioridad stab, pero vs psychic terrain veo complicado que pueda hacer cosas ante Deoxys-A LO o un Scarf Lele.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 04 de Julio de 2017, 08:29:18 pm
Su movimiento esta bastante broken, pero para al menos sea viable para joder boosters, y tendria que ser scarfer si o si. Lo estuve probando y no soportaria un golpe potente de Zygarde a +1 como ser enfado, y mucho menos el movimiento Z, si resiste un mil flechas a +1 si no tiene LO el Zygarde, y de otros dragon dancers dudo que resista. Por otra parte el set BU si que esta bien OP. Aunque lo oestaba probando con wow, lo mejor seria sub+BU por que esta lleno de Marshadows xd. Usar shadow sneak podria ayudar, pero su movimiento broken + poder, no se si valdria la pena xd.
Pero no es lo suficientemente broken para ser baneado ya mismo. Hay pokes que lo resisten bien, como ser Toxapex. Aunque no he testeado el sub, pero quizas si resista un scald de el y bueno, en ese caso adios Toxa xd.
Lo mismo Sableye, no calcule si un posible sub resista el knocck off. Posible solucion stallica seria usar Foul play en Sableye.
0 SpA Toxapex Scald vs. 0 HP / 4 SpD Marshadow: 57-67 (17.7 - 20.8%) -- possible 5HKO
Todos a usar sub+BU (aunque sin move Z no le gana en 1 vs 1, Haze existe).
El sub no aguanta el Knock Off, pero si ha usado Bulk Up antes sí.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 05 de Julio de 2017, 01:47:31 am
Yo sí que le veo merecedor de quickban. Va a centralizar muchísimo, va a reducir la viabilidad de cualquier booster que no sea de velocidad drásticamente y para más inri se hace OHKO a sí mismo con prioridad, logrando que las speed ties decisivas sean el pan de cada día y que todos tengan que llevar Shadow Sneak.

Esto es debido a que tiene ofensivas decentes, prioridad de 60 de potencia, PO de 90 (haciendo que sean un "lanzallamas" del tipo que quiera), moves de boosteo, un move que viene a ser un move de boosteo, haze y un puño sombra mejorado en un mismo turno y que además se puede transformar en un Z con una potencia de miedo, el tipo más spammeable (fantasma) pero sin ser trappeable, el tipo lucha supereficaz contra muchos tipos (acero/roca/hielo/normal/siniestro), con una velocidad de vértigo, bulk decente y genial cobertura tanto ofensiva (que con sus STABs ni la necesita) como de apoyo.

A ver si le echan en poco tiempo y así puedo sacar replays para el RMT en un meta sano XD.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Julio de 2017, 01:10:50 pm
Me referia a que podria permanecer una semana al menos, el bicho esta bien broken xd.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 05 de Julio de 2017, 02:49:24 pm
He estado probando un status spam en Ubers con la versión Bulk up + Marshadium Z y está roto rofl. Tiene PS decentes y una def física que con incremento puede aguantar bien y eliminar amenazas. Su z move de 190 es muy basto. Por ahora me ha ido bien, he tratado de cubrir todo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 05 de Julio de 2017, 06:42:42 pm
He estado probando un status spam en Ubers con la versión Bulk up + Marshadium Z y está roto rofl. Tiene PS decentes y una def física que con incremento puede aguantar bien y eliminar amenazas. Su z move de 190 es muy basto. Por ahora me ha ido bien, he tratado de cubrir todo.
195 de potencia que no es moco de pavo.También iría bien con la banda focus para robar geocontrol,danza dragón o danza espada en entrada limpia si no hay rocas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 06 de Julio de 2017, 01:31:42 am
Eso, de 195 lol.

Bueno, eso es verdad, pero con Xerneas hay que tener cuidado por si lleva Sleeptalk en Z Geo. De lo contrario si puede entrar y robar boost. Aunque es un poco raro ya que suele tener Ingrain más bien y solo Rest.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 06 de Julio de 2017, 01:35:14 am
Marshadow en ubers mejor con una buena LO (o si eso el cristal Z propio o band aunque LO me parece el mejor ítem). Y siempre CC, SSneak, SPectal thief y luego algo filler (rock tomb, hp ice, sub, etc.). Si subeas ante un xerneas y dejas que se boostee, al turno siguiente rompe sub y usas spectral thief.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 07 de Julio de 2017, 06:52:41 am
Una cosa menos broken para OU, Marshadow acaba de recibir quick ban. Para más información puedes consultar el siguiente enlace (http://www.smogon.com/forums/threads/marshadow-is-now-banned-from-ou.3608448/).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Julio de 2017, 07:23:10 am
4 Días en OU, Marshadow gran Pokemon, mejor ghostspammer.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Julio de 2017, 07:38:08 am
Al principio estaba divertido, pero luego era rezar por ganar una speed tie contra el otro Marshadow xd. Bueno ahora a buildear xd.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 07 de Julio de 2017, 10:05:53 pm
Si es que estaba roto ese poke... incluso atravesaba subs con su movimiento robaboosts.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 08 de Julio de 2017, 05:41:23 am
Marshadow, the braindead spambot got banned... And there was much rejoicing. Until people remembered that there are MANY more braindead spambots in OU, at least.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Julio de 2017, 05:50:03 am
Y mucho no lo han baneado, ayer todo el dia estuvo disponible y hasta hace un rato tambien xd.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 10 de Julio de 2017, 05:54:57 am
Por si a alguien le interesa: Buzzwole ha sido baneado de UU subiendo a BL, mientras que Xurkitree y Latias permanecen en UU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 10 de Julio de 2017, 06:08:43 am
Por si a alguien le interesa: Buzzwole ha sido baneado de UU subiendo a BL, mientras que Xurkitree y Latias permanecen en UU.
Normal que lo baneasen.Ese pokemon sirve tanto como muralla física como atacante ofensivo, Tiene unos stats físicos impresionantes y tiene respiro y chupavidas para recuperarse.A pesar de su x4 a volador aguantaba ciertos golpes físicos de tipo volador.

Estoy leyendo en twitter que Marshadow banded le hace a toda la tier KO y 2KO a casi toda la tier de ubers con su set banded y por sus movimientos y estan pensando en banearlo de ubers.
https://twitter.com/Loweean_Glaceon/status/883267069155966980
Como smojon no quiere bans complejos pues banearan al Pokemon en vez de la robasombra.
Y como te descuides te hace esto:
(https://pbs.twimg.com/media/DEIw75FXcAArLAZ.jpg)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: lenissius12 en 10 de Julio de 2017, 06:57:54 am
Normal que lo baneasen.Ese pokemon sirve tanto como muralla física como atacante ofensivo, Tiene unos stats físicos impresionantes y tiene respiro y chupavidas para recuperarse.A pesar de su x4 a volador aguantaba ciertos golpes físicos de tipo volador.

Estoy leyendo en twitter que Marshadow banded le hace a toda la tier KO y 2KO a casi toda la tier de ubers con su set banded y por sus movimientos y estan pensando en banearlo de ubers.
https://twitter.com/Loweean_Glaceon/status/883267069155966980
Como smojon no quiere bans complejos pues banearan al Pokemon en vez de la robasombra.
Y como te descuides te hace esto:
(https://pbs.twimg.com/media/DEIw75FXcAArLAZ.jpg)
No me esperaba que marshadow reinara también en UBER, pero es que si lo mandan a AG, ni de culo va poder contra Mega rayquaza, ese bicho no tiene pareja seria mas facil que solo banearan el robasombra pero como la new gen de smogon es muy directamente ban al pokemon.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 10 de Julio de 2017, 07:36:19 am
No creo que lo baneen en ubers, es cierto que tiene un excelente match up contra la mayoría de legendarios ubers pero sigue teniendo counters y checks viables.
Yveltal, arceus bulkies con mucha defensa física que no sean débiles a sus stabs, xerneas defensivo, groudon-primal con es adecuados para ello, buzzwole (lol, pero si que se usa en balanced defensor físico), toxapex, etc.
Ofensivamente he de reconocer que (scarfeds aparte) hay pocos pokemon que le adelanten (y la mayoría de los que los que lo hacen son débiles a shadow sneak como mewtwo, mega gengar o deoxys-ataque salvo que les apoyes con psychic terrain) aparte de tapu koko que se usa algo.

Condiciona a la hora de boostear a tu arceus/otro booster pero eso no es necesariamente malo y me parece bueno tener un pokémon capaz de rematar a arceus normal y ghost a la vez sin apenas dificultades (bueno, realmente checkea a cualquier arceus que se boostee, aunque esos dos son muy peligrosos).

Cierto que puede llevar sets para vencerles a la mayoría de los pokemon que he nombrado y que el bicho es muy bueno, pero banearlo me parece una exageración. Geomancy merece mucho más ser baneado antes que marshadow. Y los stats defensivos de marshadow no son malos pero en ubers no son la gran cosa.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 10 de Julio de 2017, 09:30:39 am
No creo que lo baneen en ubers, es cierto que tiene un excelente match up contra la mayoría de legendarios ubers pero sigue teniendo counters y checks viables.
Yveltal, arceus bulkies con mucha defensa física que no sean débiles a sus stabs, xerneas defensivo, groudon-primal con es adecuados para ello, buzzwole (lol, pero si que se usa en balanced defensor físico), toxapex, etc.
Ofensivamente he de reconocer que (scarfeds aparte) hay pocos pokemon que le adelanten (y la mayoría de los que los que lo hacen son débiles a shadow sneak como mewtwo, mega gengar o deoxys-ataque salvo que les apoyes con psychic terrain) aparte de tapu koko que se usa algo.

Condiciona a la hora de boostear a tu arceus/otro booster pero eso no es necesariamente malo y me parece bueno tener un pokémon capaz de rematar a arceus normal y ghost a la vez sin apenas dificultades (bueno, realmente checkea a cualquier arceus que se boostee, aunque esos dos son muy peligrosos).

Cierto que puede llevar sets para vencerles a la mayoría de los pokemon que he nombrado y que el bicho es muy bueno, pero banearlo me parece una exageración. Geomancy merece mucho más ser baneado antes que marshadow. Y los stats defensivos de marshadow no son malos pero en ubers no son la gran cosa.
Lo que comentaba ese chaval en twitter es que el set bander le hace 2KO a Pokemon defensivos de la tier con sus stabs.Yo le dije que no es para tanto pero allá él que tendrá los cálculos.Marshadow va a ser un Pokemon que cambie el meta de ubers por su ofensiva y me atrevo a decir que tiene pinta de ser top tier en ubers.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Julio de 2017, 09:52:59 am
Es bueno el bicho en ubers, pero bander??? Ese era el set mas facil de manejar en general. El mas complicado es su move Z, que en OU te mataba casi seguro 1 poke. Y se podia boostear a +1 y con eso ya casi seguro que eliminaba algo. Solo Tangrowth y algun que otro le podian resistir ese tremendo ataque a +1.
En Ubers hay cosas realmente bulkys, y como dijo Pichu hay cosas que lo resistan bien, no lo veo comparable con mega Rayquaza.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 10 de Julio de 2017, 01:49:29 pm
Yo por ahora no lo he visto CB ni había pensado en ello, pero también opino que se le puede controlar bien. Eso de banearlo de ubers suena exagerado. Además, una versión CB es más predecible y hay riesgo de quedar encerrado y tener que cambiar a algo. Honestamente es un Pokémon completo, quiero decir, tiene buena match up contra equipos ofensivos y defensivos. Pero como ya han dicho, hay muchas cosas que lo frenan, al igual que puede vs cualquier tipo de Ceus ofensivo también pierde vs defensivos (a no ser que sea Dark o Rock lol) Incluso cosas como Mimikyu pueden tumbarlo (?) o Lugia Aeroblast rofl / Speed Boost Blaziken. Madre mía, lo que se me ocurre xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: juanpicudo en 11 de Julio de 2017, 02:10:39 am
Pero ese bicho ya está liberado en consola, o sólo en simulador ???
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 11 de Julio de 2017, 03:29:46 am
Pero ese bicho ya está liberado en consola, o sólo en simulador ???
Lo liberaron en la consola para unos japoneses que fueron a ver el preestreno de la película y les dieron un Marshadow.Por wifi no se puede ni intercambiar ni combatir contra él hasta el 15.Solo puedes hacerlo vía local con un amigo de pueblo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: juanpicudo en 11 de Julio de 2017, 07:38:18 am
Lo liberaron en la consola para unos japoneses que fueron a ver el preestreno de la película y les dieron un Marshadow.Por wifi no se puede ni intercambiar ni combatir contra él hasta el 15.Solo puedes hacerlo vía local con un amigo de pueblo.
Ah ok, pues a ver si llega ese día y empiezan a rular los "fabricados" y puedo pillarme uno.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 11 de Julio de 2017, 09:31:25 am
Yo por ahora no lo he visto CB ni había pensado en ello

fue lo primero que pense xd
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 24 de Julio de 2017, 11:12:03 pm
Me hace gracia la gente NoSmogon y me da cierta pena también.En lo único que puede tener razón es en lo del poder oculto porque se lo comenté antes.El resto es una ''opinión'' de ideas arcaicas de las cosas que estan consideradas tabú para esta gente como es usar legendarios.
Spoiler: mostrar
(https://pbs.twimg.com/media/DFf4Fq8XkAAmoSx.jpg)

Por si quereis echaros unas risas.

Que asco me daba antes que era NoSmogon y repudiaba a los legendarios equilibrados.Y miradme ahora.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 24 de Julio de 2017, 11:33:31 pm
El argumento de este señor tiene más agujeros que un queso. No me voy a hartarme a rebatirle, comprensiones como que en ningún momento te prohiben usar Pokes de tiers inferiores o que a menos factor suerte más prima la habilidad de los jugadores me parecen básicas. Este tipo de personas siempre siguen el mismo carácter: adoctrinados por el Youtuber de turno (creo que aquí menciona a Blessur, ni que decir tiene que eso ya marca maneras), desconocimiento de cómo funcionan Smogon y sus políticas e incapacidad para el razonamiento lógico, acusado en parte a raíz de repetir los argumentos de otros como loros.

Es una lástima que estas palabras sean las que pueda decir de la comunidad de competitivo NoSmogon. Y mira que yo también veo poco moral lo de la edición de Pokes, pero en ningún momento la solución es ponerse a berrear ni despreciar a quien lo haga. Como ya he comentado alguna vez, tengo una colección de legendarios con buenas naturalezas capturados con Abras con sincronía y subidos de nivel y chapeados para los IV's. Ahora mismo, es más, llevo unos días intentando conseguir el Koko Shiny de evento con PO Hielo. Pero eso soy yo porque quiero y porque es lo que veo bien; no voy a animar a que otros lo hagan, pero tampoco voy a tener nunca potestad para decirles lo que hacer y lo que no.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 25 de Julio de 2017, 12:28:48 am
El argumento de este señor tiene más agujeros que un queso. No me voy a hartarme a rebatirle, comprensiones como que en ningún momento te prohiben usar Pokes de tiers inferiores o que a menos factor suerte más prima la habilidad de los jugadores me parecen básicas. Este tipo de personas siempre siguen el mismo carácter: adoctrinados por el Youtuber de turno (creo que aquí menciona a Blessur, ni que decir tiene que eso ya marca maneras), desconocimiento de cómo funcionan Smogon y sus políticas e incapacidad para el razonamiento lógico, acusado en parte a raíz de repetir los argumentos de otros como loros.

Es una lástima que estas palabras sean las que pueda decir de la comunidad de competitivo NoSmogon. Y mira que yo también veo poco moral lo de la edición de Pokes, pero en ningún momento la solución es ponerse a berrear ni despreciar a quien lo haga. Como ya he comentado alguna vez, tengo una colección de legendarios con buenas naturalezas capturados con Abras con sincronía y subidos de nivel y chapeados para los IV's. Ahora mismo, es más, llevo unos días intentando conseguir el Koko Shiny de evento con PO Hielo. Pero eso soy yo porque quiero y porque es lo que veo bien; no voy a animar a que otros lo hagan, pero tampoco voy a tener nunca potestad para decirles lo que hacer y lo que no.
Tienes mucha razón.Esta gente tarde o temprano se arrepentirá como me paso a mí y jugará competitivo como es.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: juanpicudo en 25 de Julio de 2017, 01:55:36 am
Pues os diré algo, ni ultra smogoniano....ni anti smogoniano furibundo.
En el término medio está la justa medida.
Puedo decir que yo mismo he organizado algún torneo (presencial consola) de ferias patronales ....y he puesto reglas de smogon , y otras no.
Los chicos quedaron contentos, el torneo quedó majo y no fue necesario seguir al pie de la letra lo que diga una parte.
Saludos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 25 de Julio de 2017, 02:51:00 am
Smogon es "contrario" a los haxs items como polvo brillo o garra rápida pero.....NO LOS PROHÍBEN en la mayoría de tiers (y no entiendo la razón.......supongo que ni se molestan porque entre la gente experta casi nadie los usa, salvo en old gens y porque hay no hay muchos objetos para elegir).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Julio de 2017, 04:07:36 am
El otro dia un tipo con mas suerte que Jesus me saco un Serperior con polvo brillo de anti defog xd. Me lo encontre 2 veces, la primera me gano de pura hax, era increible. El Serperior era un completo ninja!! La segunda vez me lo saco igual, pero no quedaba de otra que hacer defog, aun asi le gane, pero se esquivo 4 ataques seguidos, increible! Tenia al rededor de 1750.

Por suerte nunca fui anti legendario, me crie con pokemon stadium 1 y 2 donde los equipos del juego ya vienen incluidos los legendarios de turno (menos los ubers Mew, Mewtwo, Ho-oh y Lugia) y te sacan cada cosa asquerosamente haxor como Tauros con Horn Drill, Rapidash hypnosis y Horn drill, Suicune con doble equipo etc.

Una pregunta para este tipo de gente (es gente? xd) los pokemon legendarios acaso no son pokemon? Y cuando hay que usar a los legendarios? O hay que meterselos en el "#$%&/  ??  Si no te gustan los pokemon baneados, existe Uber donde participan todos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 25 de Julio de 2017, 04:29:23 am
(http://i63.tinypic.com/25twbgo.jpg)
Aquí se va la olla lo que dice de Smogon.No sabía que los hax items no estaban baneados de OU pero deberían estarlo.Ayuda al factor suerte y no es normal que a alguien se le active 2 veces seguidas la garra rápida y adelante a tu scarf y te mate(me ha pasado a veces y jode bastante).

Editado por moderación: @Rexillius he reducido las dimensiones de la imagen ya que se veía excesivamente grande. Saludos ^^
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 25 de Julio de 2017, 05:54:38 am
Quién esta poniendo esos tochos? Pasame su FC que cuando recupere mi 3DS le daré la paliza de su vida. Y la ironía es que mi main, el balanced con Dragonite, en esta generación va sin legendarios, precisamente por la razón opuesta a la que comenta. Lamentablemente, Latios y Jirachi Calm Mind han perdido muchísimo potencial en esta gen, gracias a la aparición de spammers aún más tochos, que no presentan la desventaja de ser parables con seguridad por pokemon immunes a sus ataques principales, AKA no ser completamente invencibles incluso usados perfectamente; algo que no se puede decir de MediSpam y BrokenGarde. Una verdadera lástima.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 25 de Julio de 2017, 07:47:56 am
Quién esta poniendo esos tochos? Pasame su FC que cuando recupere mi 3DS le daré la paliza de su vida. Y la ironía es que mi main, el balanced con Dragonite, en esta generación va sin legendarios, precisamente por la razón opuesta a la que comenta. Lamentablemente, Latios y Jirachi Calm Mind han perdido muchísimo potencial en esta gen, gracias a la aparición de spammers aún más tochos, que no presentan la desventaja de ser parables con seguridad por pokemon immunes a sus ataques principales, AKA no ser completamente invencibles incluso usados perfectamente; algo que no se puede decir de MediSpam y BrokenGarde. Una verdadera lástima.
Por MP te digo donde aparece esos comentarios.Es un tal BioRod1000.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: lenissius12 en 25 de Julio de 2017, 08:07:59 am
El otro dia un tipo con mas suerte que Jesus me saco un Serperior con polvo brillo de anti defog xd. Me lo encontre 2 veces, la primera me gano de pura hax, era increible. El Serperior era un completo ninja!! La segunda vez me lo saco igual, pero no quedaba de otra que hacer defog, aun asi le gane, pero se esquivo 4 ataques seguidos, increible! Tenia al rededor de 1750.

Por suerte nunca fui anti legendario, me crie con pokemon stadium 1 y 2 donde los equipos del juego ya vienen incluidos los legendarios de turno (menos los ubers Mew, Mewtwo, Ho-oh y Lugia) y te sacan cada cosa asquerosamente haxor como Tauros con Horn Drill, Rapidash hypnosis y Horn drill, Suicune con doble equipo etc.

Una pregunta para este tipo de gente (es gente? xd) los pokemon legendarios acaso no son pokemon? Y cuando hay que usar a los legendarios? O hay que meterselos en el "#$%&/  ??  Si no te gustan los pokemon baneados, existe Uber donde participan todos.

Te equivocaste, en uber ya no ahora es anything goes jaja(humor)
No no te creas pero estoy de acuerdo con la mayoria, lo mejor es un punto medio entre los 2, porque en unos casos se me hace incorrecto desechar pokemon con potencial solo porque hay mejores que ese, pero ojo en unos casos, no casos como comparar a luvdisc con alomomola.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Julio de 2017, 09:05:43 am
Te equivocaste, en uber ya no ahora es anything goes jaja(humor)
No no te creas pero estoy de acuerdo con la mayoria, lo mejor es un punto medio entre los 2, porque en unos casos se me hace incorrecto desechar pokemon con potencial solo porque hay mejores que ese, pero ojo en unos casos, no casos como comparar a luvdisc con alomomola.

Que seria un punto medio entre los 2?? Pues o seguimos el reglamento de Smogon, o no lo seguimos, no hay punto medio.  Nadie dice que no uses un pokemon en concreto, se banean algunos y van a de OU a Ubers. Si nadie usa a Jolteon es por que existe Raikou, y si quieres algo mas rapido tienes a mega Manectric, y ahora en SM tienes a Tapu Koko. Pero si quieres puedes seguir usando el Jolteon.

Solo hay un solo pokemon que no esta en Ubers y por la cual fue creada esa tier AG, y es un mega, su version normal sigue usable en Ubers.

EDIT: De que se trata esto? http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-608204593



Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 25 de Julio de 2017, 07:20:12 pm
Que seria un punto medio entre los 2?? Pues o seguimos el reglamento de Smogon, o no lo seguimos, no hay punto medio.  Nadie dice que no uses un pokemon en concreto, se banean algunos y van a de OU a Ubers. Si nadie usa a Jolteon es por que existe Raikou, y si quieres algo mas rapido tienes a mega Manectric, y ahora en SM tienes a Tapu Koko. Pero si quieres puedes seguir usando el Jolteon.

Solo hay un solo pokemon que no esta en Ubers y por la cual fue creada esa tier AG, y es un mega, su version normal sigue usable en Ubers.

EDIT: De que se trata esto? http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-608204593
Menudo guarro el tio de la replay.Usando fisuras y frio polar y solo ha fallado un frio polar.Bien, mejor que la consola gane a que ganemos nosotros con nuestras habilidades de jugador.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 26 de Julio de 2017, 06:07:27 pm
Menudo guarro el tio de la replay.Usando fisuras y frio polar y solo ha fallado un frio polar.Bien, mejor que la consola gane a que ganemos nosotros con nuestras habilidades de jugador.
Pero que rayos? acaso quitaron la OHKO Clause junto con la Swagger Clause? Hay que ver. Por cierto, sabéis que en Smogon Mega Salamence se considera mucho menos peligroso en 3vs3 que en 6vs6? Tal vez deberiamos reconsiderar qué tiers son mejores. Al fin y al cabo, en 3 vs 3 Baton Pass y Stall son muchísimo más fáciles de batir.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 27 de Julio de 2017, 05:32:18 am
Sleep Clause Mod: Limit one foe put to sleep
Species Clause: Limit one of each Pokémon
OHKO Clause: OHKO moves are banned
Moody Clause: Moody is banned
Evasion Moves Clause: Evasion moves are banned
Endless Battle Clause: Forcing endless battles is banned
HP Percentage Mod: HP is shown in percentages

Pues en el replay lo pone al principio del todo (?). Tal vez lo desbanearan momentáneamente.  Los OHKO moves arruinan el juego, prefiero enfrentarme a un entei antes que a rapidash con perforador por mucho mejor que sea entei, porque la hax de perforador cuando funciona da ASCO (?). Es algo sin skill, por así decirlo. Simple riesgo, como cuando tiras un dado y necesitas un un 4 para ganar y sale. Que está guay para divertirse pero le quita competitividad al juego. Aunque después de ver lo que me pasó el otro día.....me paralizan con rayo (10% de que pase) y me quedo paralizado 4 o 5 veces seguidas. Un combate que tenía ganadísimo, bastaba con que atacar una vez.....pero no pude (?).

Por cierto, la parte que dice que mega gengar le duró a blessur un terremoto es como decir que ho-oh es malo porque cae de stone edge de geodude band o que groudon-P suckea porque golduck con cloud nine lo mata de surf/scald/hydropump, un argumento que no muestra la verdad de lo que es capaz de hacer gengar mega en manos de un buen jugador. Y evidentemente, todo pokemon tiene debilidades, lol.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2017, 01:13:52 am
Resulta que es un fallo de sistema que arreglaron al poco de que lo comentase en el foro de Smogon, igual que cuando un cabron fue con 6 megas a un combate OU
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 07 de Agosto de 2017, 06:42:29 am
Rotaciones de Agosto (http://www.smogon.com/forums/threads/usage-based-tier-updates-for-june.3606072/page-4#post-7461625) (mezclando Junio y Julio si no voy mal):

Suben

Pelipper y Mega-Swampert suben a OU desde UU.

Hawlucha, Suicune y Tornadus suben a UU desde BL2.

Porygon2 sube a RU desde BL3.


Bajan

Salamence y Scolipede bajan a BL desde OU.

Mega-Abomasnow, Mega-Aggron, Mega-Banette, Mega-Camerupt y Manaphy bajan a UU desde OU.

Mega-Audino baja a RU desde UU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2017, 02:30:43 pm
Manaphy xd.

Pero por que Scolipede esta en BL? Digo, hace años que se baneo BP, cual es el motivo ahora de que no pueda bajar a UU?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 07 de Agosto de 2017, 11:46:09 pm
Manaphy xd.

Pero por que Scolipede esta en BL? Digo, hace años que se baneo BP, cual es el motivo ahora de que no pueda bajar a UU?

Scolipede se prohibió simplemente por set SD Sweeper. Baton Pass ya había sido prohibido en UU previamente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 08 de Agosto de 2017, 04:06:15 am
Vale, Manaphy lo han quickbaneado de UU.Ha pisado UU con un dedo y lo ha vuelto a levantar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 19 de Agosto de 2017, 04:07:14 am
Movimiento Z de Kommo-o que daña a ambos usuarios en un combate doble.Sube todos los stats un nivel una vez que ya se haya utilizado, se activa al usar su movimiento exclusivo que es fragor escamas.
Esta rotisimo.
No sube el ataque y ataque esp.Sube TODAS LAS CARACTERISTICAS UN NIVEL.Perdonad.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 19 de Agosto de 2017, 04:26:46 am
Movimiento Z de Kommo-o que daña a ambos usuarios en un combate doble.Sube el ataque y ataque esp un nivel una vez que ya se haya utilizado, se activa al usar su movimiento exclusivo que es fragor escamas.
Esta rotillo.
Una pequeña puntualización: Aumenta en un nivel todos los stats de Kommo-o tanto Ataque, Defensa, Ataque Especial, Defensa Especial y Velocidad, es lo que viene a ser un Z-Conversión, Z-Happy Hour, etc, pero un poco más tocho porque causa un daño muy considerable antes de boostear.
Quizás sea un Porygon-Z 2.0, habrá que ver como se adapta el metagame que se aproxima.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 19 de Agosto de 2017, 04:29:06 am
Una pequeña puntualización: Aumenta en un nivel todos los stats de Kommo-o tanto Ataque, Defensa, Ataque Especial, Defensa Especial y Velocidad, es lo que viene a ser un Z-Conversión, Z-Happy Hour, etc, pero un poco más tocho porque causa un daño muy considerable antes de boostear.
Quizás sea un Porygon-Z 2.0, habrá que ver como se adapta el metagame que se aproxima.
Lo he modificado antes de que comentarás.Esta roto en cierta forma, golpeas primero y después te boosteas todo un nivel.Gracias por comentarlo igualmente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 19 de Agosto de 2017, 05:04:32 am
1: Esto no debería de comentarse en este tema.

2: Ya que se comenta, será dificil que Kommo-o influya mucho en OU, ya que para que el movimiento funcione, debe afectar al objetivo ( o eso creo, al menos). Y habiendo 2 o 3 hadas por equipo, habría que eliminarles antes de intentar sweepear, tarea no muy facil.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 19 de Agosto de 2017, 05:06:55 am
Lo siento, no sabía en que tema comentarlo y lo comento aquí para especular.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Agosto de 2017, 12:52:33 pm
Me comentaron que luego del torneo que realiza Smogon en ladder se viene suspect, pero no se de que xd.

Mas alla de eso tenemos al nuevo movimiento Z de Ko-mo o como se escriba  :ph43r:

Que seria como un Porigon Z pero mejor por que ataca a la vez y encima golpea a todos los rivales (dobles) OP. Pero, se activara contra algun  hada igualmente o necesita conectar? Subira el bicho a OU con eso? De algo es seguro y es que podria ser baneado de UU.

Y el bicho Licanrock anochecer? O no se como se diga en español xd. CReo que de poco le sirve su habilidad salvo por el movimiento de prioridad roca pero las estadisticas habran mejorado?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 19 de Agosto de 2017, 05:32:27 pm
Sobre kommo-o, yo sigo sin acabar de verlo en OU aunque tenga esto, en el vídeo se ve que los boost llegan después de pegar así que SUPONGO que si no pegas no funciona. Supongo que si todo le sale bien sube a BL.

Lycanrock tiene algún ataque -sin contar el caso de que le metan nuevos por tutor- que puede ser beneficiado por su habilidad, también accelerock... Pero eso solo no basta para que sea efectivo, de hecho es bastante mediocre, así que o recibe subida de stats importantes o más cambios o no va a estar muy arriba (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Lucariolu7910 en 19 de Agosto de 2017, 11:23:34 pm
Lycanroc también aprende Fire/Thunder Fang, que son de contacto. Y Sucker Punch (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 20 de Agosto de 2017, 01:07:55 am
Lycanroc también aprende Fire/Thunder Fang, que son de contacto. Y Sucker Punch (?)
Pero ese Lycanroc al ser de evento, seguramente no sea criable, y los colmillos y suckerpunch son eggmoves en los otros lycanroc... a menos que se los den por nivel, se va a quedar cojo con su habilidad.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Xavichu en 20 de Agosto de 2017, 02:38:37 pm
Tendría Roca Veloz y Triturar como moves de contacto por mientras.

Kommo-o subirá obviamente, ahora, no sé hasta qué punto si el metagame está lleno de hadas.

Yo sólo quiero ver si hay nuevas formas para los tapus como el trío de las nubes pero que tengan otras habilidades y no la de los campos (Podría ser Koko con Impulso, Lele con Regeneración o Cura Natural, Bulu con Audaz y Fini con Espejo Mágico o Muro Mágico.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Corofu en 29 de Agosto de 2017, 03:57:50 pm
Suben:

Aurorus PU --> NU
Sandslash-Alola PU --> NU
Qwilfish PU --> NU
Malamar PU --> NU
Typhlosion PU --> NU
Vileplume PU --> NU
Mesprit PU --> NU
Cinccino PU --> NU
Vivillon PU --> BL4
Samurott PU --> BL4
Sawk PU --> BL4
Hariyama PU --> BL4
Gallade PU --> BL4
Barbaracle  PU --> BL4
Klinklang PU --> BL4

Bajan:

Komala NU --> PU
Absol NU --> PU

No sé si ya estan puestos,pero no esta de mas ponerlos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 01 de Septiembre de 2017, 10:09:26 pm
Tapu Lele después del baneo de Magearna:
Spoiler: mostrar
(https://pbs.twimg.com/media/DIoWQdEXoAAIXVS.jpg)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 02 de Septiembre de 2017, 09:02:10 am
En Pokemon Online banearon a Dugtrio. El resultado previsible cuando me topé con un equipo stall, habiendo cambiado el mio por LandoruSpammer y el stall con un Pyukumuku en su lugar: nos tiramos media hora machacando los botones de Scald, Toxic Spikes y Defog con el ocasional Heal Bell hasta acordar un empate
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Septiembre de 2017, 11:38:39 am
(http://www.generadormemes.com/media/templates/shiryu.jpg)

Mi ojos!! :facepalm:

Pero por habra bajado Absol? Si era RU rango A+ en ORAS, seguro lo banean de PU xd.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Utalawea en 02 de Septiembre de 2017, 08:36:11 pm
Tapu Lele después del baneo de Magearna:
Spoiler: mostrar
(https://pbs.twimg.com/media/DIoWQdEXoAAIXVS.jpg)

No veo que hayan baneado a Magearna.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 02 de Septiembre de 2017, 08:43:11 pm
No lo han hecho xD aunque un suspect no me parecería demasiado raro, pero no lo han hecho.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 02 de Septiembre de 2017, 08:51:43 pm
Cuando acabe el OLT quizás haya algún suspect, y no me sorprendería nada que fuese Magearna o Greninja Protean, ambos son completamente impredecibles y tienen infinidad de movesets, solo queda esperar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Septiembre de 2017, 11:10:29 pm
Suben:

Aurorus PU --> NU
Sandslash-Alola PU --> NU
Qwilfish PU --> NU
Malamar PU --> NU
Typhlosion PU --> NU
Vileplume PU --> NU
Mesprit PU --> NU
Cinccino PU --> NU
Vivillon PU --> BL4
Samurott PU --> BL4
Sawk PU --> BL4
Hariyama PU --> BL4
Gallade PU --> BL4
Barbaracle  PU --> BL4
Klinklang PU --> BL4

Bajan:

Komala NU --> PU
Absol NU --> PU

No sé si ya estan puestos,pero no esta de mas ponerlos.

Pues sí, faltaban algunos de estos :/ También es que últimamente como solo ocurren cambios en tiers bajas que pocos juegan, pues me dedico a modificar el historial sin dar ningún aviso.

Pero los últimos cambios que se han dado tras la prohibición de Manaphy en UU han sido:

16/08/2017 - Gallade, Klinklang y Vivillion suben a BL4 desde PU.
19/08/2017 - Reuniclus sube a BL2 desde RU.
23/08/2017 - Meloetta sube a BL3 desde NU.
24/08/2017 - Barbaracle, Hariyama y Samurott suben a BL4 desde PU.
28/08/2017 - Xurkitree sube a BL desde UU.

Y hoy Tauros y Vanilluxe también han sido prohibidos en PU. No sé si faltará alguna cosa.

PD: Una vez se asiente PU, imagino que haré al fin las listas... Solo tengo que pensar un modo que quede vistoso y que a la vez no sea un dolor de editar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 02 de Septiembre de 2017, 11:28:35 pm
No veo que hayan baneado a Magearna.
Lo digo porque va a haber un suspect test de Magearna y era por hacer el meme.
En Pokemon Online banearon a Dugtrio. El resultado previsible cuando me topé con un equipo stall, habiendo cambiado el mio por LandoruSpammer y el stall con un Pyukumuku en su lugar: nos tiramos media hora machacando los botones de Scald, Toxic Spikes y Defog con el ocasional Heal Bell hasta acordar un empate
Tus plegarias han sido escuchadas.Han anunciado un suspect de Dugtrio y trampa arena.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 03 de Septiembre de 2017, 04:50:59 am
Tus plegarias han sido escuchadas.Han anunciado un suspect de Dugtrio y trampa arena.
¿Dónde lo han anunciado? Porque en smogon no veo nada al respecto, y ya hubo un suspect test de Dugtrio hará unos 5 o 6 meses y el resultado fue no ban.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Septiembre de 2017, 08:58:33 am
A mi me parece que merece un tiempo mas, hasta fin de año. Si bien esta un poco broken, hay formas y muchas de lidiar con eso. Mientras que Magearna me parece muchisimo mas broken y centralizante.  Y Dugtrio para ser eficaz necesita extremo cuidado, sin mencionar que un movimiento en falso puede terminar en la muerte del topo.
Y para resultar broken necesita el movimiento Z, algo que no permite que entre en casi nada de forma segura, muy diificil de usar y suele necesitar soporte de eject button, algo que el rival puede usar igual con shed shell, no me parece descabellado, Skarmory lo ha usado por años.
He visto ademas combates de stall vs stall y Dugtrio puede atrapar a otro Dugtrio, a diferencia de la gotica, entonces no garantiza eliminar un pokemon del stall rival para ganar, incluso asi las batallas pueden terminar en eternas. Tambien me toco vivir que atrapen a mi gorda y si juego bien gano igualmente, no es algo condicionante.
La gorda puede usar Skill swap para escapar, lo he visto, tambien usarse a Blissey con shed shell xd, tambien la he visto asi.
Y no atrapa voladores o cualquier cosa como lo hacia Gotitelle que si no le ganaba, al menos lo arruinaba con trick scarf. Creo que se deberia esperar a USM para hacer este suspect.
No se que piensan, pero si consigo el coil, votaria a favor del topo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 03 de Septiembre de 2017, 11:58:55 am
Pues nada, se confirma que vuelve a ver otro suspect test de Arena Trap información aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/np-sm-ou-suspect-process-round-5-i-cant-escape-myself.3613890/), y con este son dos los suspects que lleva Arena Trap en lo que va de SM.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 03 de Septiembre de 2017, 07:35:10 pm
Lo veo totalmente justificado, la verdad. Blunder hizo un post bastante acertado hace ya meses sobre el problema sobre el stall en SuMo. Aunque como siempre había opiniones de todo tipo, y hay quien apuntaba a Sableye, la mayoría estaba de acuerdo en que el problema era Dugtrio.

Yo no podría estar más a favor del ban. Lo veo un caso prácticamente igual al de Gothitelle. Hay quien argumenta que Dugtrio no atrapa voladores y levitadores, eso es totalmente cierto. Sin embargo, para atrapar un enemigo, es tan importante poder atraparle como tener la habilidad de matarle; y tomando ese segundo factor en cuenta, el elenco de víctimas de Dugtrio no tiene nada que envidiarle al de la gótica. Y por circunstancias del metagame, prácticamente todos los stallbreakers mueren instantánemente o en cuanto tenga un poco de daño: Lele, Heatran, Hoopa, Koko... Hay otras opciones que no, obviamente, como Bulu o Gengar, pero eso limita el teambuilding a niveles máximos.

Discrepo en que hace falta jugarlo con mucho cuidado. Sí, puedes meterlo a lo loco prediciendo un ataque loco, pero solo si es extremamente necesario. A Dugtrio, o lo metes con slow volturn, o para hacer revengekill, o con Eject Button (Toxapex). 0 riesgos, y te aseguras la kill. Si no fuera así, no existiría el set con Groundium Z, sería sash 24/7.

Sobre shed shell o skill swap en Chansey, a mí me resulta centralizador tener que llevar un objeto o un movimiento especial para poder decidir si quieres que te mate o no un único Pokémon del metagame. Especialmente cuando llevar shed shell capa parcialmente las habilidades de stallbreaker de mons como Lele.

Pd: El suspect anterior fue de Dugtrio, pero este es de Arena Trap. Si me saco los reqs, votaré ban.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Septiembre de 2017, 04:28:42 am
Y que pasaria si se prohíbe el cristal Groundium Z en Dugtrio? Digo, si creen que el set con el movimiento Z es el broken, me parece lo mas justo (aunque ya es muy tarde).

Creen que seria buena idea este complex ban o seguiria igual de Broken?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 04 de Septiembre de 2017, 07:15:42 am
Yo estoy contigo Emblema. Es la misma situación que con el ban de Shadow Tag después de que se viera lo broken que es Trick+Shadow Tag. Esa fobia a los complex bans puede acabar con la viabilidad de los equipos no-stall, porque seamos honestos, los trappers han sido y siempre serán la única respuesta fiable al stall. Pokemon Online ya le pego el ban hace un par de semanas, y ahora su alto ladder es stall vs stall constantemente. Es asqueroso.

Además, al banear Shadow Tag se cargaron a Wobbuffet que el pobre ya era mediocre en BW, y había empeorado en ORAS ya antes del ban, su único uso era intentar hacer aún más broken Trick+Shadow Tag al meter Encore, sacar a Gothi, y tirar Trick.

EDIT: hago copipaste de lo que puse en Smogon, si no sabeis ingles lo siento, ya lo traducire mas tarde:

Arena Trap can be played around. The best way is by luring Dugtrio. However, the Z-move variant is indeed a little too good.
I wish we could consider banning Groundium-Z+Arena Trap. As we all have said, the Sash and Scarf variants are much less useful on stall builds, and still provide the benefits of being a reliable way to remove annoying stall pokemon like Chansey. Non-Groundium stands no chance to Tapu Lele and can even loose to Diancie if it gets lucky with Diamond Storm on the switch. In addition, non z-EQ Dugtrio is completely screwed by the Grassy Terrain, which additionally fixes Heatran's lack of recovery moves.

Of the mentioned mons:
Tyranitar easly looses to Landorus-T that will 100% sure become the Dugtrio replacement and can be blocked by Clefable and Skarmory.
Toxapex is the number 1 stall mon, so Dugtrio banned will benefit stall in that point.
Magearna, again, looses to Chansey, and the Double Dance set is laughed at by Clefable.
Weavile is dead weight against stall as it literally cannot reliably KO ANYTHING on the most common stal builds. At most it can Knock Off whoever is bad enough to send Chansey on him instead of Sableye or Clefable that are foolproof hard-counters.

Threats Dugtrio "helps"
Charizard Y: Even assuming they do not just resort to Earthquake or Focus Blast like they do usually, there are other ways to block him than Heatran. The most foolproof is Stealth Rock, but if you want a true counter, you can go for Latios, Dragonite, Latias, or opposing Charizard. One of the most hillarious ways to check him, is Ditto: simply spam Roost until he runs out of Fire Blast or sun.
Boosters that hate Toxapex: I prefer to not speak much as I consider this super-bulky pokemon with Scald+Haze+Regenerator+Poison immunity to be cancer, but really, the only other way to deal with him is by scald burn+knock off. I bet even after Duggy gets inevitably banned he will keep using Eject Button or Shed Shell to be able to check Heatran reliably, by using Regenerator to stall out Magma Storm and Earth Power. Stantard sets:

252 SpA Heatran Earth Power vs. 252 HP / 64 SpD Toxapex: 138-164 (45.3 - 53.9%) -- 44.5% chance to 2HKO
Even the stantard set can work, and with some extra Sdef it becomes way easier:
252 SpA Heatran Earth Power vs. 252 HP / 164+ SpD Toxapex: 118-140 (38.8 - 46%) -- guaranteed 3HKO

Extra bit for non-Z Dugtrio:
252 Atk Dugtrio Earthquake vs. 252 HP / 192+ Def Toxapex: 152-180 (50 - 59.2%) -- 69.9% chance to 2HKO after Black Sludge recovery
Even with a single extra defense boost to the stantard set, Toxapex beats non-Z Dugtrio even if Scald fails to burn.

Plus, leaving Toxapex (Chansey and Clefable can easily win by wisely using Toxic and Seismic Toss/Moonblast) as the only mon that needs Shed Shell wouldn't be that bad. Skarmory has run Shed Shell 99,9999999% of the time for a decade and nobody calls Magnezone centralizing for that. Im fact, Duggy is the reason some Skarmory no longer run it as Magnezone has become obsolete.

Heatran trapping sets are better with Substitute anyway. It helps on some matchups and eases prediction, it pressures the opponent, especially if he has a choiced pokemon around, and it prevents paralysis chance on Discharge ruining your day, in case you want to trap Zapdos, and helps stall Magma Storm turns on defensive Landorus among other things.

TO CONCLUDE:

This is semi Off-Topic, but in the Pokemon Online server, they banned Duggy, and since then stall has become semi-unbeatable. No Dugtrio means free Chansey and Toxapex switch ins on absolutely everything, and an untrappable Haze Toxapex and a reliable Unaware wall nearby, means boosting is completely unviable to deal with stall unless you run something like Taunt Mega Gyarados, while unboosted attacks stand no chance at all against Skarmory, Chansey, or Sableye.


Also, I would like to point out. The constant pressure "is he gonna send Dugtrio" also applies to just about every other wallbreaker.
Let's suppose qa Tyranitar vs Hoopa-U(ber) "will he send Tapu Lele on my Drain Punch? or he will predict the Gunk Shot and kill my Hoopa with Crunch?"

Or Hoopa itself against Clefable: Gunk Shot is the only thing that can harm him, but that means free switch to Scizor and loosing a lot of momentum.

OR Charizard Y packing Earthquake vs Heatran: you switch to Scarf Landorus, or you stay and Toxic? Earthquake or Fire Blast?

And any Z-move causes this by default. Toxapex is usually forced out by boosters because of fearing the Z-move, that must be baited before stalling out the sweeper. After all, 50/50s are the main basis of the strategy of pokemon. If you could 100% safely switch into everything or nearly everything... well, the GSC metamage and stall mirror matchups, that usually last well over 200 turns and at least one hour, should be a good example of what happens then.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 05 de Septiembre de 2017, 12:35:14 am
Hay un millón de maneras de romper Stall sin necesitar un Dugtrio. De hecho, me parece innegable que Dugtrio beneficia más Stall que otros estilos. Si en Pokemon Online no saben que hacer con Stall sin usar a Dugtrio, ese es su problema. Si por algún motivo, eso es mentira, se hace Suspect a Sableye o a Chansey y problema resuelto.

Sin embargo, no me parece broken, unhealthy ni anti-competitivo. Es perfectamente posible romper Stall incluso si el Stall lleva a Dugtrio. Ejemplos: Tapu Bulu SD con Z Move Lucha o Roca, Araquanid Restalk con Rain Dance, Liquidation y Z Move Agua, Landorus-T con Smack Down, Mega Heracross ( Clefable y Toxapex son checks, pero no del todo fiables, un crit de cualquiera de los 5 golpes arruina al primero y con SD deja muy debil al segundo), Clefable CM + Thunder con LO de objeto, Mega Pinsir con Facade o Sustituto ( muchos Skarmorys no llevan ni Whirlwind, ni Brave Bird, lol), Tapu Koko o Fini con Taunt + Nature Madness, Marowak de Alola con Sustituto, etc. Me parecen maneras suficientes. Y sí, algunos Pokes necesitan Shed Shell para romper un Stall con Dugtrio, pero Skarmory necesita lo mismo para huir de Magnezone y nadie se queja de eso. Pokes como Landorus-T, Tapu Lele o Greninja son más merecedores de Ban en mi opinión. O los Z Moves, claro.

Dicho esto, votaré Ban porque el Metagame está en la mierda y debe haber un cambio. Un Ban de Dugtrio no es el mejor para ello, pero menos es nada. Algo debe irse o algo debe volver, como Aegi, pero esto no ocurrirá.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Septiembre de 2017, 06:25:07 am
Enlistaria un top de cosass broken segun mi criterio:

1) Magearna: Es impredecible, puede ser el set AV (el menos peligroso), shift gear o TR, pero del shift hay muchas variantes, y cada una muy impredecible, no tiene counter, incluso el CM+Fightium Z  a +2 puede vencer a la gorda, imaginen al resto del meta lol. Ahora, solo necesita 1 turno para tomar ventaja ya sea con shift o TR, y muy dificil de dar revenge killer, incluso con Ditto. Hasta puede sorprender con alguna baya, como la que resite tierra.

2) Tapu Koko : Muy facil de usar y mas impredecible que Magearna, menos broken pero con una versatilidad que le permite hacer y deshacer a gusto lo que sea. Tiene un movepool increible y puede recuperarse. No hay forma de darle revenge killer de formas segura (salvo Dugtrio scarf), ninguna prioridad le pega realmente fuerte y dispone de U turn para escapar de los tipo tierra o checks generales y no es pursuiteable. Su velocidad es altisima y justa, solo mega pokemon lo superan, y los que lo superan sin ser megas no le afectan en nada.  Su terreno supoertea a muchisimos pokes ofensivos como Medicham, Kyurem B, Hawlucha, y otros pokes mas rebuscados como mega Camerupt usando Nature Power, hace inviable esporas, el mejor clima (lluvia) lo favorece muchisimo. Y muchas cosas mas lol.  Si bien el por si solo no destruye como Magearna, no necesita tantos turnos para hacer su trabajo una y otra vez si es necesario.
No estoy seguro si merece ban, pero que esta broken lo esta.

3) Tapu Lele: No es tan broken, tiene mas checks que los otros y es lenta y fragil, pero su terreno condiciona muchisimo el metagame, a tal punto que muchos pokes han caido en desuso o modificado sus sets a tal punto que ya no son lo mismo, como el caso de mega Scizor, y principalmente el Scizor normal y Bisharp. Muchos otros pokes como mega Pinsir, mega Medicham, o Dragonite pierden efectividad en sus movimientos de prioridad. Pega durisimo en general, y cualquier cosa mas lenta que Lele puede facilmente caer en 2hko, incluso algunos pokes que la resistan. Acceso a mofa para romper efectivamente stall, su unico temor frente a este estilo es Dugtrio, el cual normalmente si el set es twisted spoon o specs (scarf es controlable) sacrifica un poke para revenkillear con Dugtrio, que de otro modo solo Jirachi podria resistirla bien.
Probablemente luego del ban de Dugtrio reciba suspect.

4) Greninja: Hay muchas formas de frenarlo, principalmente Chansey, pero es bastante OP por la gran cobertura que obtiene con protean, y con las puas que coloca al generar revuelo en cambios consigue dar mas OHKO con el set Ash, aunque este set es muy limitado, con la salida de USM podria volverse muy broken. Personalmente no lo veo tan bueno en esta gen por la aparicion de pokes como Toxapex, que si bien Greninja puede sorprenderlo con Extrasensory no le hace OHKO y si lleva LO se debilita solo y es facil que caiga rapido. Mantine es otro poke util que ahora puede frenarlo, y como dije, para hacer mucho daño necesita de LO. Tiene mofa para joder a los que no tienen regeneracion, y esa versatilidad lo hace broken, pero al no poder boostearse de ninguna forma, se puede controlar mas facilmente que los mencionados arriba. Pero si Magearna estuviera BAN, muchos pokes de tiers bajas podrian regresar para wallear a Greninja mas facilmente como Umbreon y Mantine seria mas viable, y otros como Hipowdown y Tyranitar se usarian mas. Por ahora creo que no merece BAN.

5) Dugtrio: A mi parecer el suspect de este bicho debiera ser en Ultra Sun & Moon, ya se le hizo suspect y no se baneo, por que ahora chillan asi? Se ha baneado a Metagross cuando sigue igual que en ORAS con sus mismos counters. Su velocidad no influye en los pokes que lo frenaban como Skarmory, Hipowddown o Slowbro. Cualquiera con casco dentado lo dejaba en nada, ahora le toca a Dug. Ya mencione lo que pienso, y creo que si es por el movimiento Z, quitandoselo en teoria ya no podria vencer muchisimas cosas, y su efectividad se reduciria muchisimo, pero aun popdria atrapar a sus rivales clasicos y seguiria siendo el unico revenge killer 100% efectivo.
Detalle aparte, durante ORAS estuvo en RU por años! Creo que por 3 años, y terminando la generacion lo mandaron a BL2 para luego debatirse si tendria que ser Uber  :facepalm:
Nadie se habia dado cuenta como se usaba arena trap en tanto tiempoo? Ahora lo realmente broken es el movimiento Z pero insisto que es dificilisimo utilizarlo o se hacen sacrificios como perder viavilidad en otros pokes para colocar el boton de escape, que es el mismo criterio que se usa para decir que un Heatran con shed shell pierde efectividad por llevarlo.
Aunque seguro que no se haria un complex ban, creo que mereceria la pena probar por que muchos pokes como Landorus rozan uber gracias a este movimiento z impredecible.
Creo que deberia haberse esperado por respeto a sus propios suspect.

Conclusion: Si se fuera Magearna seria mucho mas facil wallear o checkear cualquiera de las otras amenazas. Lo unico bueno de que se vaya Dugtrio es que stall seria en teoria mas facil de derrotar con pokes como Lele o Hoopa U, pero no estoy de acuerdo con borrar de la tier por que si a un poke, es como ir en contra de la naturaleza del juego, pero en fin, como dice eeveeto algo hay que cambiar.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 05 de Septiembre de 2017, 11:17:49 am
Llega Septiembre y con ello la locura de las rotaciones (http://www.smogon.com/forums/threads/usage-based-tier-update-for-september-2017.3614028/):

Suben a OU:

Suben a UU:

Suben a RU:

Bajan a UU:

Bajan a RU:

Bajan a NU:

ACTUALIZACIÓN: Mega-Absol y Zygarde-10% suben a BL2 por decisión del Consejo de RU. (http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-4-electric-love-reuniclus-mega-absol-and-zygarde-10-banned.3611512/#post-7498096)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Septiembre de 2017, 01:20:23 pm
lolol

Mega-Altaria,  Mega-Gallade, Mega-Gardevoir, Mega-Heracross, Mega-Latias, Mega-Manectric, Hoopa-Unbound

Mañana seguro quick ban a unos cuantos. Manectric fue baneado tiempo atras, ahora quizas se quede. Mega Latias puede que le den una oportunidad, pero creo estaria broken. Los otros ni hablar, OP.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 05 de Septiembre de 2017, 06:02:01 pm
Añado que M-Gallade, M-Heracross y Hoopa-U recibieron quick ban inmediatamente subiendo a BL, y habrá un suspect test de los dos primeros. Por otra parte, M-Absol y Zygarde 10% también fueron quick baneados de RU subiendo a BL2 y habrá otro suspect test de Zygarde 10%.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 05 de Septiembre de 2017, 07:00:37 pm
Nihilego en OU hacia muy poca cosa y había muchos pokemon que lo frenaban y era un Pokemon muy limitado a ser atacante esp o poner púas tóxicas o rocas.UU será su tier.
Rotom Wash puede ser molesto en UU pero no es la gran cosa, uno de los mejores pivotes defensivos ahora en UU.
Mega Gardevoir la veo muy rota en la tier aunque este la gorda suprema, un vozarrón feerico de esa waifu al cambio te destroza o te deja en rojo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 05 de Septiembre de 2017, 07:14:36 pm
Nihilego en OU hacia muy poca cosa y había muchos pokemon que lo frenaban y era un Pokemon muy limitado a ser atacante esp o poner púas tóxicas o rocas.UU será su tier.
Rotom Wash puede ser molesto en UU pero no es la gran cosa, uno de los mejores pivotes defensivos ahora en UU.
Mega Gardevoir la veo muy rota en la tier aunque este la gorda suprema, un vozarrón feerico de esa waifu al cambio te destroza o te deja en rojo.
Pues no sabría yo que decir sobre Nihilego, en OU es cierto que era fácilmente frenado, y en UU más de lo mismo porque mucho de los Pokémon comunes de UU le pueden frenar en seco ya que resisten ambos STABs como Scizor (teme HP Fire), Cobalion, Krokoodile (Dazzling Gleam), M-Aggron, Blissey, Nidoking, Terrakion (Dazzling Gleam), etc, no me extrañaría nada que acabase cayendo hasta RU.

Sobre M-Gardevoir si puede estar tocha en UU porque la gorda suprema no puede entrarle con mucha comodidad: 252 SpA Gardevoir-Mega Psyshock vs. 252 HP / 252+ Def Blissey: 283-334 (39.6 - 46.7%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

En cambio Muk Alola parece ser un mejor check al ser inmune a su STAB Psíquico, y puede pursuitearla, aunque Hyper Voice le hace pupa: 252 SpA Pixilate Gardevoir-Mega Hyper Voice vs. 248 HP / 120 SpD Assault Vest Muk-Alola: 126-148 (30.5 - 35.8%) -- 45.3% chance to 3HKO

También hay cosas que le dan RK como Scizor, M-Beedrill, Muk-A, etc. En fin, solo queda ver como se desarrolla la tier.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 05 de Septiembre de 2017, 08:03:33 pm


Bajan a RU:
  • Desde UU: Mega-Abomasnow, Mega-Absol, Mega-Banette, Mega-Camerupt, Decidueye, Nidoqueen, Tornadus, Tsareena y Zygarde-10%



Ya era hora que los fanboyers dejaran de spamearlo tanto (?). Seguro le hacen unranked en el viability rank ahora (?) (aunque sea usable). Ídem con tsareena, aunque a este no le harán unrank (?).


Sobre dugtrio, el Z move hace broken mejora a casi cualquier pokémon y tienes el coste de oportunidad de no poderlo llevar en otro pokémon si lo usas en él y no me parece tan broken, pero si algo op (según smogon es el único set viable en ubers de dugtrio aunque sash sigue siendo decente para mí incluso en esa tier). Lo bueno es que casi siempre lo aprovechará bien porque atrapa al pokémon y no tiene que predecir (tapu koko puede spamear su Z eléctrico inútilmente si le sacan un poke tierra, debe predecir más, por ejemplo).
Yo hubiera hecho suspect de sableye mega, tal vez si hay que nerfear a stall. Reconozco que dugtrio hace imposibles muchos match ups y menos viables a algunos pokémon, pero no se si merece ban.
Y como dice emblema, estuvo años en RU en parte por la gótica pero allí estuvo. Aunque banearlo en ORAS me parece muy mala idea ahora mismo y más con mega sableye fuera.


Mega-latias será baneado de UU (?), su set CM estará op allí. Mega gardevoir y altaria también me parecen excesivos.

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 05 de Septiembre de 2017, 10:14:22 pm
Hay un millón de maneras de romper Stall sin necesitar un Dugtrio. De hecho, me parece innegable que Dugtrio beneficia más Stall que otros estilos. Si en Pokemon Online no saben que hacer con Stall sin usar a Dugtrio, ese es su problema. Si por algún motivo, eso es mentira, se hace Suspect a Sableye o a Chansey y problema resuelto.

Sin embargo, no me parece broken, unhealthy ni anti-competitivo. Es perfectamente posible romper Stall incluso si el Stall lleva a Dugtrio. Ejemplos: Tapu Bulu SD con Z Move Lucha o Roca, Araquanid Restalk con Rain Dance, Liquidation y Z Move Agua, Landorus-T con Smack Down, Mega Heracross ( Clefable y Toxapex son checks, pero no del todo fiables, un crit de cualquiera de los 5 golpes arruina al primero y con SD deja muy debil al segundo), Clefable CM + Thunder con LO de objeto, Mega Pinsir con Facade o Sustituto ( muchos Skarmorys no llevan ni Whirlwind, ni Brave Bird, lol), Tapu Koko o Fini con Taunt + Nature Madness, Marowak de Alola con Sustituto, etc. Me parecen maneras suficientes. Y sí, algunos Pokes necesitan Shed Shell para romper un Stall con Dugtrio, pero Skarmory necesita lo mismo para huir de Magnezone y nadie se queja de eso. Pokes como Landorus-T, Tapu Lele o Greninja son más merecedores de Ban en mi opinión. O los Z Moves, claro.

Dicho esto, votaré Ban porque el Metagame está en la mierda y debe haber un cambio. Un Ban de Dugtrio no es el mejor para ello, pero menos es nada. Algo debe irse o algo debe volver, como Aegi, pero esto no ocurrirá.

Oh vamos, usar a dugtrio como cabeza de turco, cuando estamos a punto de recibir una nueva carga de ataques Z exclusivos, Mimykiu siendo el más evidente porque lo sacaron en el trailer? El metagame va a cambiar de todas maneras. Hagamos todos esto: si se propone complex ban del groundium Z pues votamos ban. En caso contrario, votamos no ban y esperamos alos cambios de USUM para ver si stall sigue dominando.

Yo por mi parte le pegaba la patada a los Z moves completamente, puesto que seamos honestos la mitad de los cristales Z están rotos en muchos pokémon, el Flynium Z hace a Landorus tres veces más tocho que lo normal, Dragonium elimina la vulnerabilidad de Outrage para Garchomp y Zygarde, Firium te da un Overheat gratuito en Heatran para arrasar con lo que te dé la gana...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Septiembre de 2017, 02:33:45 am
Si, coincido que el movimiento Z esta broken y jode muchisimo el competitivo, por otra parte jode mas a stall, aunque con proteccion y pantallas de soluciona bastante, a veces es impredecible completamente.
Pero hay que adaptarse.

Gardevoir puede usar el terreno psyquico? Si es asi podria ser muy poderosa evitando que Scizor y unos cuantos mas le puedan hacer RK, mas que dispoone de mofa y divide dolor. A mi me parece que debio irse en quick ban, pero quien sabe.
Lo mismo Altaria, el pequeño mega Salamence es mucho para la tier, este la tiene mas facil por un lado, pero por el otro hay 2 megas que lo frenan en seco a la version fisica, aunque podria contestar con Fire Blast, pero dudo que pueda hacerles mucho, aun asi siempre puede llevar a Magneton con leviton. Aqui podria usarse una version mixta quizas. OP
Latias igual, un booster imposible de derrotar mas que con toxicos o  hielo muy potente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 06 de Septiembre de 2017, 03:45:35 am
Informo para los interesados en PU:

Scyther sube a NU desde PU.

Archeops, Medicham, Mesprit y Qwilfish bajan a PU desde NU.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Septiembre de 2017, 04:29:21 am
No entiendo por que algunos pokes bajan y suben en tiers bajas si sabemos que estan broken. Medicham y Mesprit quick ban seguro.  Archeops posiblemente este un tiempo, pero con el moviminto Z puede que este broken.
Deberia haber otro criterio mas que el uso, ya estamos en 7 gen y no se puede solamente usar esas estadisticas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 06 de Septiembre de 2017, 05:38:36 am
Si, coincido que el movimiento Z esta broken y jode muchisimo el competitivo, por otra parte jode mas a stall, aunque con proteccion y pantallas de soluciona bastante, a veces es impredecible completamente.
Pero hay que adaptarse.
Dugtrio beneficia más a stall que cualquier otro estilo. Un stall sobrevive mucho mejor sin una wall que un offense sin su stallbreaker. El suspect de arena trap surge mismamente de una discusión sobre el desequilibrio con stall esta gen y cuál era el elemento al que había que eliminar de la tier. Además, hay muchos mons comunes en stall que Dugtrio no puede atrapar (Sableye, Skarmory, Tangrowth, Quagsire), mientras que si buscas stallbreakers que no atrape, están contados con los dedos de una mano. Obviamente puedes contar más si pones ahí a cosas como Restalk Araquanid, pero estamos hablando de Pokémon realmente viables y que no supongan un peso muerto contra otros estilos. Ni siquiera estamos hablando ya de que haya stallbreakers que tengan de verdad fuerza contra stall, sino simplemente que no sean aniquilados sin opción a la mínima mala jugada.

Magnezone es un caso muy diferente al de Dugtrio. Magnezone atrapa solo Pokémon de tipo acero, y no vence a Heatran, Magearna, Jirachi puede meter u-turn si lo lleva, Excadrill le outspeedea, Kartana le mete bastante daño... De modo que el abanico de Pokémon que atrapa es infinitamente menor, y esa lentitud (tengamos en cuenta que scarf es mucho más raro de ver esta gen) también influye, pues Dugtrio puede vencer a cosas que normalmente no podría si están bajos de salud, pero con Magnezone son los atrapados los que pueden acabar con él. Y Skarmory más concretamente no pierde mucha viabilidad por llevar shed shell, mientras que llevarlo en, por ejemplo, Lele o Hoopa, implica perder daño crucial en Chansey o Skarmory, respectivamente.

Y ya por último, sobre que llevar el Z en Dugtrio te impide llevarlo en otro Pokémon... ¿No está OP Mega Lucario aunque no te deje usar otra mega? Además, el hecho de que te atrape implica que en el 99% de los casos ese move va a estar bien aprovechado, y es un factor muy importante cuando solo puedes usarlo una vez en todo el combate.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Septiembre de 2017, 06:33:47 am
Cuando digo que el movimiento Z desequilibra el meta no me refiero a Dugtrio, si no a todos los cristales y pokemon. Es impredecible y la mayoria pueden ser garantia de OHKO y no solo eso, si no que pueden dar critico, algo abusurdamente OP con la hax que hay. Y mas con los boosters y opciones que tiene.

Justamente por esa alternativa que planteo sobre el Groundium Z de banearlo en combinacion con Dugtrio lo dejaria mucho mas limitado.

Y sigo pensando que si bien merece suspect, este debio ser posterior a la salida de USM que no queda nada ya, y hay cosas mas broken antes que Dugtrio en este momento.

Y ningun stallbreaker puede romper stall completamente, siempre tendra algun counter dentro de ese estilo. Y sin dudas Dugtrio con el movimiento Z ayuda bastante a stall.
Aun asi se puede romper de muchas formas. Dugtrio tiene los dias contados, todo el mundo cree lo mismo: BAN

Sobre el ban de Sableye en ORAS, me parece muy mala idea, si es muy bueno pero hay muchas formas de ganar mas que spamear hazards como retrasado mental. Chansey es el eslavon que hace posible las mejores cores defensivas gracias a su gran poder defensivo por el lado especial, lo normal en un stall es Chansey+4 defensores fisico y un rematador/traper.
Baneando a la gorda dejabamos en paz a un pokemon muy bueno competitivamente controla la enfermedad de las hazards. Con la gorda fuera muchos atacantes y boosters especiales podrian sumarse como stall breakers. Otra posibilidad era banear el eviolite en Chansey xd.
Ahora en SM la gorda puede morir de cualquier cosa Z o si no muere queda en nada.
El problema del stall, el principal desde hace años son los turnos infinitos, con Dugtrio o no o quien sea, no evita que muchos combates terminen en un empate absurdo, algo que en la 3ds no ocurre, pero en consola el stall puede ganar por tiempo. Asi que aqui GF tendria que intervenir  y cambiar la estupida regla que gane el que mas HP reune con los pokes restantes.
Cambiado eso podria cambiar el rumbo de las batallas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Septiembre de 2017, 07:52:40 pm
Acabas de decir la razón por la que Stall se PROHÍBE en todos los deportes y juegos de mesa o videojuegos competitivos.
Que no se prohiba en Pokemon tras 6 generaciones dando problemas desde GSC denota mucho lo horriblemente mal que está la comunidad para consideralo un verdadero juego competitivo. Eso y que nadie se molesta a reducir el enorme factor RNG del juego a diferencia de otros como Smash que progresivamente los fenómenos aleatorios se están eliminando, o pierden efectividad. Pero eso no va a pasar jamás en pokemon porque a los de TrollFreak en el fondo les importa un carajo el balance.

Quién sabe, tal vez algun gamer algun dia sea head de GameFreak y ponga las cosas en su sitio haciendo cambios como (Cortado, lo dejo en "cambios del metagame" para no ocupar espacio innecesario)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 06 de Septiembre de 2017, 08:45:25 pm
SJMistery una cosa es nerfear al stall y otra cosa que estas haciendo tu es destriparlo.xDD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Septiembre de 2017, 09:27:44 pm
Stall DEBE ser destripado, del mismo modo que es destripado en todos los juegos y deportes. No es un modo de juego mas, es una falta de respeto tremenda al contrario; una lacra y una plaga que debe ser exterminada para siempre por el bien del competitivo.
Que una partida dure más de 10 minutos o más de 80 turnos me parece INADMISIBLE. Y para más inri, cualquier idiota puede usar un full stall efectivamente, se aprende en 10 segundos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 06 de Septiembre de 2017, 10:52:43 pm
Por favor vamos a relajar un poco el tono de los mensajes antes de que la cosa vaya a más, me parece totalmente correcta tu postura de que odies stall y no te guste ese estilo de juego, es una opinión como cualquier otra, y es respetable. Pero tranquilicémonos un poco y reduzcamos la dureza de los mensajes para mantener un debate ameno. Gracias ^^U
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Septiembre de 2017, 04:09:45 am
SJMistery sé como es jugar contra un stall team, es tedioso de tumbarlo si no tienes paciencia y puede estar un poco roto por los núcleos que lo conforman que son el trío calavera de Mega Sableye, Chansey y Skarmory.Hay formas de pararlos aunque sean poco vistas y jugar con un equipo stall depende mucho del jugador como maneja ese estilo.

Básicamente te quejas del stall cuando me testeaste un equipo con Pokemon defensivos en su mayoría y al trío polla como trapper.El clefable unaware, mega scizor bulky y el dragonite raro con vuelo Z y sustituto y DD.Se que tienes otro mucho más ofensivo con mamoswine que te lo he visto, yo también uso un poco de stall en los combates y alargar un combate 5 minutos más para asegurarte la victoria no tiene nada malo.

Yo también me quejaba antes del stall y lo de que smojon baneaba pokemon ofensivos que rompian ese juego pero es que también esos Pokemon rompen esos otros juegos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Septiembre de 2017, 05:22:19 am
El problema de stall no es que sea duro de romper, es que ciertas mecanicas del juego hacen algo muy anti competitivo. Por ejemplo que automaticamente gana al terminarse una hora de combate el que mas HP reune con sus pokemon, y eso obviamente le da ventaja a stall. Solo tendria que aguantar promedio por turno es 1 minuto limite de tiempo, asi que unos 60 turnos extendidos lol o no se 150 turnos, que no es nada. Muchas veces para derrotar un stall se necesita PP stallearle ciertos movimientos, como de recuperacion o toxicos para poder romper la core. Mientras que ellos trataran de evitar eso extendiendo los turnos haciendo solo cambios o cosas similares, como combos regeneradores.
Solucion en showdown es no tener limite de tiempo, pero eso no es una verdadera solucion por que en muchos combates terminan haciendo cambios indefinidos hasta que viene un mod y les da el empate. Diganme si eso es competitivo? Es asqueroso.

La regla por defecto deberia ser que gane el equipo que mas daño efectua en el rival, daño directo claro (idea de @Tewi ). De esta forma los equipos ridiculamente defensivos y stall perderian aunque tuvieran ventaja de mach up si es que solo se dedican a recuperarse, y no solo eso, si no que se verian obligados a ganar antes de terminado el tiempo. Tambien me parece poco el tiempo de una hora, en consola todo va mas lento. En torneos oficiales de Nintendo me parece bien una hora, pero fuera de eso es poco y mas en individuales.  Si ese tiempo se trasladara a showdown junto con la nueva regla, como quedaria stall?

Creo que si fuera asi las cores stallicas no serian tan defensivas, cambiaria bastante.

Y si no, algo deberia hacer showdown para evitar el cambio indefinido, por que eso es el cancer mismo. Aunque ahora sin Dugtrio y sumado los movimientos Z la tienen bastante jodida ya.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Septiembre de 2017, 05:29:47 am
Emblema, eso que has comentado de Tewi del daño directo time me gusta.Así no se hace tan tedioso para ganar stall y no tiene que ser por los PS de todos los Pokemon del rival porque si en un stall team le quedaban vivos a la gorda con los PS casi al máximo y otros dos más.Tu pierdes por tener menos PS y esas cosas.

Otra cosa que me parece muy despreciable es el time stall en la consola.Un método muy ruin.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 09 de Septiembre de 2017, 02:11:33 am
Se prohíbe Aurora Veil en NU http://www.smogon.com/forums/threads/aurora-veil-in-nu.3613722/#post-7499318
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: -Sapphire- en 10 de Septiembre de 2017, 03:40:20 am
El stall que se reprocha en los deportes es el stall-time no el juego defensivo en donde aplican las jugadas y reglas. Yendo al fútbol (no es que sepa mucho de fútbol, pero bue...) el stall que da asco es cuando, por ejemplo, el equipo que va ganando empieza a hacer tiempo, fingiendo lesiones, tardando en sacar el balón, etc., mas no el jugar a defender el arco y contragolpe. En Pokemon sería eso las mecánicas como dice Emblema, pero hacer jugadas defensivas no lo veo anticompetitivo; frustrante y desesperante sí, pero no anticompetitivo, pues es un estilo como cualquier otro y querer desarraigarlo para que no esté más eso si que sería anticompetitivo. Ahora, soluciones... pues la verdad no sabría, pero quizás cambiando algunas mecánicas con respecto al tiempo, a los cambios dependiendo de las cores defensivas que lleve un team, y a la cantidad de turnos permisibles. En Showdown quizás podría darse a elegir por el usuario el tiempo entre turno y turno, igual sería difícil llevar un ranking con ajustes diferentes puestos por los propios jugadores.

Los movimientos Z sí que están rotos. Además pokes con Ultraimpulso o Magearna bien pueden marcarse un sweep si salen en el momento preciso y se tiran un Cambio de Marcha o Aligerar. Quizás podría reducírseles la potencia, evitar que estos hagan crítico y/o que no funcionen si el poke está boosteado (en el caso de ultraentes o Magearna, no activar la habilidad si debilitan a un poke con el Z-Move, o de plano que ningún poke active su habilidad tras usar el Z-Move, o restaurar las características tras usarlo). No creo que se haga algo así, sinceramente, pero en soñar no hay engaño...

PD: El stall time también existe en showdown, cuando el rival sabe que tiene perdida la partida y deja correr el tiempo en vez de dar salir, eso debería ser sancionable.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 10 de Septiembre de 2017, 06:02:38 am
pero existe menos, porque cuando apuras el tiempo en showdown la siguiente vez que tardas en decidir te deja solo un minuto, y así. De todos modos estoy de acuerdo en que el stall es simplemente juego defensivo, los estilos de juego defensivos existen en otros juegos y están correctamente reglados, no voy a meterme en si queréis proponer modificaciones o no, pero eliminar un estilo de juego así me parece siempre un error.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2017, 08:52:57 am
Pero como dije, si la regla en consola cambiara, podria implementarse en Showdown y los equipos stall cambiarian por que no podrian ganar incluso si resisten con los 6 pokes hasta el final.

Pasando de pagina, es claro que por mas que algunos (como yo) intenten votar en contra del ban de Dugtrio, este sera baneado. Todos los del council han explicado en sus post su postura y todos concuerdan BAN. Y charlando en ladder, muchos users de stall que buscaban los reqs me han dicho que votaran ban.

Asi que tomando en cuenta esto, podria ser que el meta se ponga muy a favor de Tapu Lele, incluso por sobre lo broken que esta Magearna. Muchos afirman que el proximo suspect sera de Lele.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Septiembre de 2017, 03:09:45 am
Pero como dije, si la regla en consola cambiara, podria implementarse en Showdown y los equipos stall cambiarian por que no podrian ganar incluso si resisten con los 6 pokes hasta el final.

Pasando de pagina, es claro que por mas que algunos (como yo) intenten votar en contra del ban de Dugtrio, este sera baneado. Todos los del council han explicado en sus post su postura y todos concuerdan BAN. Y charlando en ladder, muchos users de stall que buscaban los reqs me han dicho que votaran ban.

Asi que tomando en cuenta esto, podria ser que el meta se ponga muy a favor de Tapu Lele, incluso por sobre lo broken que esta Magearna. Muchos afirman que el proximo suspect sera de Lele.

¿Pero el suspect no es Arena Trap? Dugtrio tiene 2 habilidades mas, ¿por qué banearlo? xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 11 de Septiembre de 2017, 04:04:49 am
¿Pero el suspect no es Arena Trap? Dugtrio tiene 2 habilidades mas, ¿por qué banearlo? xD
Si, es trampa arena.No Dugtrio.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2017, 05:02:11 am
Bueno, no se ira, pero eso seria caer a lo profundo de PU, donde esta la forma Alola. Ya saben, es como Wobuffet sin sombra trampa.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 11 de Septiembre de 2017, 09:29:07 pm
La diferencia entre que se vaya a Ubers o a PU es nula. En fin, siempre nos quedará Reborn, de nuevo, el único server donde Aegislash no fué prohibido. Ahora, si fuese como los viejos tiempos, y tuviese algo más que 12 personas a la vez...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2017, 02:03:38 pm
Como decia antes sobre Dugtrio, he aqui un caso muy similar solo que menos eficaz, pero no por ello menos controversial.

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7oususpecttest-632670872 Si no era de ese Pyuku ganaba facilmente, me pasa por no calcular bien las cosas antes xd.

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7oususpecttest-632681557 Inesperadamente el mismo tipo me sale casi inmediatamente. Esta vez pense en meter las rocas pp stalleando Defog. Xatu tiene Heat Wave por que fuera de stall rinde mucho mas que Dazzly Gleam.

El stall se reinventa.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: TheMobedex en 17 de Septiembre de 2017, 11:54:37 pm
Stall con pyukumuku no es nada nuevo  ;)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Septiembre de 2017, 06:44:20 am
Con una mayoría superior al 70%, Arena Trap dice adiós a OU (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-suspect-process-round-5-voting.3615232/page-5#post-7513063). Además, Zygarde-10% vuelve a ser RU (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ru-suspect-process-round-3-voting.3615001/page-2#post-7510326).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 18 de Septiembre de 2017, 06:57:36 am
Lo curioso es no usar unaware en pyukumuku, que lolazo. Pero le salió bien.

Lo de duggy arena trap se veía venir. A ver si el meta mejora.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Septiembre de 2017, 07:17:24 am
Lo curioso es no usar unaware en pyukumuku, que lolazo. Pero le salió bien.

Lo de duggy arena trap se veía venir. A ver si el meta mejora.

He ahi la gracia, que si habia visto al Pyukumuku con unware, y sinceramente es mucho menos problematico, que con este cualquier wallbreaker puede quedar OHKO o  en las ultimas. COmo ser Tapu Lele.

Lo de Arena Trap era obvio, lo bueno es que terminado el plazo se termino rapido.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 18 de Septiembre de 2017, 08:51:43 am
Bien, una habilidad antimeta menos.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 19 de Septiembre de 2017, 12:45:07 am
En Smogon están que no paran últimamente: Aura Veil se prohíbe también en RU (http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-5-look-what-you-made-me-do-zygarde-10-unbanned-aurora-veil-banned.3614037/#post-7513537).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Septiembre de 2017, 09:09:55 pm
Noobsgon le está cogiendo cada vez más el gusto al banhammer...
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Septiembre de 2017, 11:23:16 pm
Lo curioso es no usar unaware en pyukumuku, que lolazo. Pero le salió bien.

Lo de duggy arena trap se veía venir. A ver si el meta mejora.

Pues la idea es matar (segun lei) a Hoopa U con 301 HP al menos del Pyuku, el problema es su altisima defensa el cual le da un roll de sobrevivir vs Mawile por ejemplo. Asi que he visto al Pyuku en nivel 96 lol. Claro, y cualquier wallbreaker que moleste tambien.
Es complicado de usar correctamente pero en muchos casos puede ser de gran utilidad.

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-633861310 Otra vez el susodicho, el cual a mi parecer yo iba a perder, necesitaba nervios de acero y un poco de hax. Justo a Pinsir se le ocurre dar un critico al Pyukumuku  :facepalm: y pense por que no lo mate la primera vez? Era por que no queria quedar tan expuesto y termine peor despues xd. Segun mi rival yo ganaria igualmente, pero no me dijo que en que turno (?)


Sobre Aurora Veil, si esta bastante broken, y si no fuera por el clima dañino y necesario en general podria hasta estar baneable de OU como BP, o Smeargle Smash Pass alguna vez. Hace posible que cualquier bicho booster consiga cosas inimaginables en un par de turnos y sumado a un posible movimiento Z broken la combinacion es demasiado dificil de frenar.
No he testeado las tiers bajas a fondo pero si un Shell Smasher hacia destrozos en NU este movimiento hace posible combinaciones aun mas brutas me parece bien que lo baneen.


Estan haciendo una encuesta en el chat OU de Showdown sobre si banearian o no a Magearna. Hasta ahora va ganando el no ban.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 21 de Septiembre de 2017, 06:31:13 pm
Otra cosa que se me ocurrió es dejar al pyukumuku sin ivs perfectos en defensas para facilitar su muerte a full vida vs algún wallbreaker pero me parece un absoluto desperdicio a primera vista no aprovechar ese potencial stallero (?).

Aurora veil está op, aunque por otro lado hay formas de pararlo (aunque muchas de ellas requieran llevar movimientos random como sunny day, brick Weak break.... o el simple defog también sirve pero muchos defogers son débiles a los pokémon hielo que ponen el velo aurora, etc.). Igual era mejor el ban, aunque con dudas.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Septiembre de 2017, 08:07:49 pm
Pues la idea es matar (segun lei) a Hoopa U con 301 HP al menos del Pyuku, el problema es su altisima defensa el cual le da un roll de sobrevivir vs Mawile por ejemplo. Asi que he visto al Pyuku en nivel 96 lol. Claro, y cualquier wallbreaker que moleste tambien.
Es complicado de usar correctamente pero en muchos casos puede ser de gran utilidad.

http://replay.pokemonshowdown.com/gen7ou-633861310 Otra vez el susodicho, el cual a mi parecer yo iba a perder, necesitaba nervios de acero y un poco de hax. Justo a Pinsir se le ocurre dar un critico al Pyukumuku  :facepalm: y pense por que no lo mate la primera vez? Era por que no queria quedar tan expuesto y termine peor despues xd. Segun mi rival yo ganaria igualmente, pero no me dijo que en que turno (?)


Sobre Aurora Veil, si esta bastante broken, y si no fuera por el clima dañino y necesario en general podria hasta estar baneable de OU como BP, o Smeargle Smash Pass alguna vez. Hace posible que cualquier bicho booster consiga cosas inimaginables en un par de turnos y sumado a un posible movimiento Z broken la combinacion es demasiado dificil de frenar.
No he testeado las tiers bajas a fondo pero si un Shell Smasher hacia destrozos en NU este movimiento hace posible combinaciones aun mas brutas me parece bien que lo baneen.


Estan haciendo una encuesta en el chat OU de Showdown sobre si banearian o no a Magearna. Hasta ahora va ganando el no ban.
No se tu pero yo le saco el defogger y ya. Y si es alolan ninetales y me acierta con el Hypnomiss, pues me cago en sus m, saco a clefable y ya.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Serlli en 24 de Septiembre de 2017, 04:27:21 am
Ya se conocen los resultados de los suspects llevados a cabo sobre M-Gallade y M-Heracross, y ambos han sido prohibidos en UU subiendo a BL. Aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-uu-stage-4-voting.3615600/page-2#post-7519912) dejo el tema donde se han hecho públicos los resultados.

PD: Me sorprende el 100% de los votos sobre la Galladita xD
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 28 de Septiembre de 2017, 12:41:07 am
El Consejo ha prohibido a Jirachi en UU (http://www.smogon.com/forums/threads/np-sm-uu-stage-4-scary-monsters-jirachi-banned-see-post-76.3614035/page-4#post-7523978).
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Dranix en 04 de Octubre de 2017, 06:03:41 am
Sharpedo se independiza de RU (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ru-suspect-process-round-4-voting.3616781/page-2#post-7531895)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Noviembre de 2017, 07:23:45 am
Alguno que plasme sus experiencias en el ladder?

Lo que veo es que el dragon Naganadel esta muy usado, logicamente por que hay solo 3 pokes nuevos lol.
Pero ya se puede observar que no es tan abusivo como se pensaba, aun asi el bicho es muy bueno y podria terminar en ubers. Que piensan sobre el?
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Tewi en 19 de Noviembre de 2017, 03:15:25 am
Alguno que plasme sus experiencias en el ladder?

Lo que veo es que el dragon Naganadel esta muy usado, logicamente por que hay solo 3 pokes nuevos lol.
Pero ya se puede observar que no es tan abusivo como se pensaba, aun asi el bicho es muy bueno y podria terminar en ubers. Que piensan sobre el?

Mucho tiempo inactivo sin jugar, hice unas cuantas partidas y sinceramente, aunque es muy bueno, greninja me sigue pareciendo mucho mejor(Y roto), por un poco de velocidad y potencia tiene un movepool infinitamente mas versátil.

Aunque en el equipo donde estoy testeando uno de los nuevos UE llevo TTar Av con pursuit, quizá por eso no me ha molestado realmente.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 19 de Noviembre de 2017, 04:33:49 am
Hola, me he dejado caer again después de un tiempo. La verdad es que justo un día antes tenia mucho hype no sólo por los juegos, sino también porque en PS actualizaran con todo lo nuevo. Ahora tendré que aprenderme sets, nombres y demás (?)

Well, yo experiencia poca, la verdad. Como mucho he jugado 6 battles aleatorias en ubers probando un team random con Lycanroc dusk. Va bien este mon hasta que te encuentras un magic bounce o Excadrill que lo considero mejor en todo y más la habilidad. Curiosamente, en todas esas battles no encontré a nadie con Naganadel, que al parecer lo anda testeando muchos para ver su potencial. Y honestamente, yo opino que puede estar entre OU - Ubers, aunque tiro más por este último. En mis manos no, pero la otra noche vi gente como Ttg o Holy Break usándolo y pude ver incluso como limpiaba después de ver el hueco con Nasty Plot, un equipo entero. Quizás no tenga un abanico de ataques y se tenga que llevar siempre con DMeteor y el z move para poder hacer algo más. También puede que no tenga o presuma de buenas defensas, pero tiene varias ventajas que lo hacen peligroso o tener en cuenta. Lo primero es que prácticamente no tiene counters y la segunda es su habilidad que al matar aumenta más su velocidad. Es un mon que como mínimo se lleva algo poriginal delante. Supongo que ahí entrará cosas como Ninja o prioridad o usuarios scarf como Lele. Esto en OU, claro. En ubers lo tendría más complicado pero puede destacar si se usa bien, con cabeza. Luego llegaría la cobertura que igual es predecible, Fireblast si se quiere hacer algo con los aceros. Hay cálculos que he visto por ahí de lo que puede lograr estando a +2 ante cosas como Heatran. Y prácticamente lo deja en rango / a un toque con Devastating Drake. Y si este tiene 0 en spatk puede aguantar un EP. 

Dicho esto, ahora mi pregunta (me parece algo importante) ¿alguno que haya probado/visto a ultra Necrozma, que os parece? Esto me parece un buen debate, ya que me resulta un mon muy basto con su z move psíquico y además entra como Necrozma solgaleo según he visto y luego se transforma. Puede llegar a 476 de SpA y 392 de Speed, eso contando con 335 Hp y como 230 en las defensas. Para matarlo habría que llevar cosas como MGengar, Xern scarf, Yveltal o incluso Pursuit Scizor / Muk Alola. Parece fácil, pero es que en cuanto a sets lo he visto mixto, SD y CM. Todo con z move obv.

Nada más, sólo espero que se vaya de la manita con Rayquaza mega (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Noviembre de 2017, 05:55:27 am
Sobre Necrozma vi unos replays donde se aguantaba Dark Pulse de Yveltal, apenas le hacian un 43% o asi (al Solgaleo-Necrozma) y llevaba toxico y sol matinal. Mas que nada probaba el bulk, y se ve bastante OP.
POdria quedar en AG el Ultra Necrozma ?

Y sobre OU, mas que el dragon tanto defog cambia demasiado las posibles combinaciones de setters, las cosas cambiaron para siempre.

Y Tyranitar todos lo usan AV por el mismo motivo, y Greninja scarf por el mismo motivo. Y el Dragon se hace muy dificil de dar RK a causa de ese boost de velocidad. POkes que puedan golpearlo fuerte con prioridad? Zygarde band, Dragonite band, Bisharp, Mawile, y Pinsir ni siquiera le hace 50%. Y ninguno le hace OHKO con prioridad.
Mimikyu como siempre un RK fiable si usa su movimiento Z fantasma + shadow sneak y el nuevo movimiento hada lo extermina, aunque es mejor llevar el fantasma siempre.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 20 de Noviembre de 2017, 04:19:15 am
El set bulky lo he visto muy escaso, pero si, aguanta mucho sobretodo Dark Pulse, ya que tiene buena SpD y eso ayuda encajar mejor ese lado. Pero lo que tiene este mon es que se hace algo impredecible y además te da la opción de llevar una mega en el mismo equipo. Si te lo encuentras, no sabes si es CM / SD / Mixto o defensivo. Tal vez sea más fácil en Lunala que en Solgaleo. También puedes elegir en qué momento transformarte en el ultra para evitar cierto move eficaz y ni de primeras. Y ya ni hablemos del core con Tapu Lele bajo terrain, se hace más molesto. He visto que tiene acceso a Signal Beam por lo que Dark Ceus no es tan seguro aunque raramente dudo que se lleve así. Imagino que mucha gente estará de acuerdo con banearlo. Su ataque z tiene como 200 de poder base y he visto como elimina PDon / Pogre como si nada. Te obliga llevar cosas muy específicas para poder eliminarlo. Y si, como dices hay muchas cosas que pueden llevar Defog ahora y seguro que muchos combates se van a decidir por algún mon random que lo lleve. Aunque esto hará más impredecible el juego y el build más divertido, supongo.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 23 de Noviembre de 2017, 08:47:30 am
Aprovechad estos 2 últimos días de Naganadel en OU porque este finde ya tiene su graduado de uber sin ningún examen.(Quickban)
http://www.smogon.com/forums/threads/ultra-sun-moon-ou-reservation-index.3621432/#post-7589782
(https://pbs.twimg.com/media/DPRUgWsXcAAmhXv.jpg)

Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 23 de Noviembre de 2017, 09:29:54 am
Era de esperar, no tiene counters casi. Totalmente de acuerdo con esa decisión. Hm, así ya puedo buscarle hueco en lo que más juego que es ubers (?)
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 23 de Noviembre de 2017, 09:53:26 am
Lo que hace un simple movimiento de boosteo+el movepool que tiene y su habilidad.
Una lástima, me encantaba el Pokemon por su diseño.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Noviembre de 2017, 01:29:04 pm
Es solo por el boost de velocidad, imposible darle RK mas que con el patetico Greninja scarf, Ditto Heatran o algun sasher. Tyranitar Av sin dudas funciona perfectamente como counter, pero es bastante debil contra el resto del metagame.
Supongo que es lo mejor, y no esperar un suspect. Ni Dugtrio scarf podria darle RK a +1 si estuviera.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 23 de Noviembre de 2017, 02:46:13 pm
En verdad es mejor asi, aunque dependa mucho de esos 3 factores; z move, np y boost. Debe ser incómodo un bicho como este en ou. Te obliga llevar cosas como scarf Lele, AV ttar y demás. En ubers lo tendría más complicado con el aumento de prioridad y los pepinos que llueven ahí xD pero es donde merece estar en mi opinión.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 23 de Noviembre de 2017, 07:25:28 pm
Sobre ultranecrozma...dudo que baneen a algo con una habilidad especial tan mala...un momento....¿acaso debería contar lo que tiene como habilidad especial?(?).

Ok, Arceus está igual, un poco menos de suma de stats base y habilidad inútil en combate, que aunque le de la posibilidad de ser de cualquier tipo y encima no podemos ver desde el teambuilder de que tipo es....se podría considerar que no tiene habilidad a la hora de luchar (si multitipo le permitiera cambiar de tipo en combate ya sería otra historia).
Vamos que no tiene habilidades ops como las de kyogre, xerneas, etc.
Solo hay que ver a Silvally (sus formas "no tienen" objeto ...ni habilidad (?)).
Y bueno salvo el normal las otras formas están obligadas a llevar tabla o z move de su tipo, restringiendo los objetos que lleva.

Pues ultra-necro lo veo algo similar, obligado a llevar el Z (lo cual no es algo malo, pero sabes que ítem lleva y eso ayuda) y sin habilidad especial (xpert belt es inviable y su habilidad es una "free" xpert belt). Y encima ni cometa draco ni dragon claw aprende, aunque su movepool no está mal. Aparte que tiene counterplay (igual que groudon primal habrá sets que tendrán unos counters u otros  y si te equivoques te romperá algo pero ubers es así con muchas cosas sin counter 100% fiable y la tier tiene psychic resists de sobra).

El cambio de tipo antes de megaevolucionar si que puede decisivo muchas veces y tal, pero yo creo que no acabará baneado (aunque quizás me equivoque).


Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Noviembre de 2017, 12:54:21 am
Sobre ultranecrozma...dudo que baneen a algo con una habilidad especial tan mala...un momento....¿acaso debería contar lo que tiene como habilidad especial?(?).

Ok, Arceus está igual, un poco menos de suma de stats base y habilidad inútil en combate, que aunque le de la posibilidad de ser de cualquier tipo y encima no podemos ver desde el teambuilder de que tipo es....se podría considerar que no tiene habilidad a la hora de luchar (si multitipo le permitiera cambiar de tipo en combate ya sería otra historia).
Vamos que no tiene habilidades ops como las de kyogre, xerneas, etc.
Solo hay que ver a Silvally (sus formas "no tienen" objeto ...ni habilidad (?)).
Y bueno salvo el normal las otras formas están obligadas a llevar tabla o z move de su tipo, restringiendo los objetos que lleva.

Pues ultra-necro lo veo algo similar, obligado a llevar el Z (lo cual no es algo malo, pero sabes que ítem lleva y eso ayuda) y sin habilidad especial (xpert belt es inviable y su habilidad es una "free" xpert belt). Y encima ni cometa draco ni dragon claw aprende, aunque su movepool no está mal. Aparte que tiene counterplay (igual que groudon primal habrá sets que tendrán unos counters u otros  y si te equivoques te romperá algo pero ubers es así con muchas cosas sin counter 100% fiable y la tier tiene psychic resists de sobra).

El cambio de tipo antes de megaevolucionar si que puede decisivo muchas veces y tal, pero yo creo que no acabará baneado (aunque quizás me equivoque).




Pero ese 129 si que hace la diferencia contra la gran mayoria de bichos de ubers (quitando los mas veloces) Casi empata con Mewtwo, no se mucho de Ubers pero claramente podria ser de los mejores con esas estadisticas. Pero como dices, Growdoun P esta en similares condiciones al no escoger objeto, pero su habilidad esta realmente OP y no se lo ha baneado.
Título: Re:Tiers SM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 24 de Noviembre de 2017, 04:16:39 am
Todos sabemos que la habilidad favorita de Pichu7 (cinta experto/fuerza cerebral) en ultra necrozma va a causar estragos en ubers.(?) :sisisi: :sisisi:
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Dranix en 27 de Noviembre de 2017, 04:59:37 am
Pues tras la prohibición de Kommonium-Z en RU (http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-8-down-by-the-water-kommonium-z-banned.3621166/#post-7589590), llega otro cambio al nuevo meta que tiene que ver también con las nuevas inclusiones: Naganadel es declarado Ubers (http://www.smogon.com/forums/threads/naganadel-is-now-banned-from-ou.3621781/). Tendremos que despedirnos del Beedrill especial de tipo Dragón.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 27 de Noviembre de 2017, 08:47:19 am
Ya podrían bajar a Deo-D de ubers.Me parece que tiene un tipo malisimo para ser defensivo.Lo único bueno se reduce a que mete mierda bien o rebota la mierda con la capa mágica o mofa pero hay muchos OU que lo neutralizan y se lo cargan de un golpe y la proliferación de desarme o dark spam en OU le da otro punto para que este baje.

Y diría también que baje el Deo-V pero ese con una maquinación te hace 7 hijos y que es el pokemon más rápido del juego y ni con scarfers le alcanzan.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 27 de Noviembre de 2017, 10:30:11 am
Lo que me parece también ridículo es que hay gente que he visto por ahí de bajar a Giratina  (ambos) y Lugia wtf? Y sobre lo de Deoxys-D/S. Todos serian HO con Gengar +compañía y se haría incomodo jugar cualquier otro estilo como stall .Seria esto un xy 2.0.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Noviembre de 2017, 12:27:41 pm
Lo que me parece también ridículo es que hay gente que he visto por ahí de bajar a Giratina  (ambos) y Lugia wtf? Y sobre lo de Deoxys-D/S. Todos serian HO con Gengar +compañía y se haría incomodo jugar cualquier otro estilo como stall .Seria esto un xy 2.0.

Concuerdo totalmente.

Deoxys D es el demonio de las hazards, y no necesita aguantar movimientos Z para hacer su trabajo. Seria muy facil para el llenar un campo de hazards. Es verdad que mega Sableye no estaba cuando Deoxys fue baneado, y tampoco estaba mega Diance, pero de ellos solo Sableye puede correctamente con el, y solo se lo ve en stall. 
El Deoxys S es similar solo que rapido en extremo y fragil. Pero tambien hace el trabajo muy bien. Cuando se lo baneo no fue por su NP, bastante controlable.
Ambos controlan el metagame en una direccion que condiciona el teambuilding y por esto muchos pokes quedan inviables. Lo unico que quizas equilibrara las cosas serian todos esos nuevos defoguers, pero  es mas sano que no bajen.
El unico que me parece que necesita re test es Metagross, que tenia muchos counters que actualmente no se usan por Greninja y Magearna, como Slowbro o Hipowdown.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 27 de Noviembre de 2017, 09:27:45 pm
Viendo que hay deffogers a patadas y mucho dark spam no vería problema que Deo D baje.Sería un punto para stall pero no esta tan roto como lo estuvo en 5 generación.Existen cosas como Fini que le quitan mierda y lo pueden mofar y bajarle la vida con furia natural.Me parece necesario que baje y sobre mega metagross mejor que se quede ahí arriba.Ese bicho es muy fuerte con la garra dura+sus stabs y no puede ser intimidado en premega.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Noviembre de 2017, 09:36:51 pm
slowbro y hippowdon no se usan porque le dan a muchas cosas mas que greninja y magearna, tapu lele, tapu fini, keldeo, serperior, tangrowth y kyurem-b pillan turnos gratis entrando en como mínimo alguno de esos dos, y eso no le hace gracia a nadie. y ademas con landorus y rotom defoggers que hipoowdon no los puede tocar, ha empeorado muchísimo. slowbwo... nunca me ha parecido muy bueno desde que Fini apareció francamante, y es demasiado vulnerable a Toxic.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Shion D Enju en 28 de Noviembre de 2017, 01:40:24 am
Banean a Naganadel pero continua la dictadura interminable de Landorus. Tenia ganas de volver a entrar en el competitivo de OU con USUL, no entro desde 2014. Pero con cosas como estas se le quitan las ganas
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Aerodactyl en 28 de Noviembre de 2017, 03:18:44 am
Banean a Naganadel pero continua la dictadura interminable de Landorus. Tenia ganas de volver a entrar en el competitivo de OU con USUL, no entro desde 2014. Pero con cosas como estas se le quitan las ganas

Se nota que no juegas cuando "cuestionas" o pones en cuarentena el ban de Naganadael. Pocas veces he visto a un mon más nocivo para el metagame, su mera presencia tenía unas consecuencias horribles simplemente en la experiencia de juego.

Bien está donde ha acabado, en el cajón del olvido.

Lo de Landorus es a falta de una definición mejor asco. Cansino hasta decir basta pero que no se le puede tocar porque sino armas un cisco en el metagame. Lando es el superglue que mantiene la tier OU balanceada (ooops espera, no lo está xD). Mmmm bueno, pues... Porque se nos echaría encima el 90% de smogon tal vez.  :nenemalo:
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 28 de Noviembre de 2017, 08:46:17 am
Landorus-T es un Pokemon muy petardo.Ojalá en futuras generaciones le den más buffs para que lo baneen de una vez, no lloraremos su marcha.A mí en mis equipos no me llega a molestar tanto y lo derroto a desgaste o con predicts.El que si me cuesta tumbar es a la sirena concha de Fini, toca mucho los cojones ese bicho y mis teams no estan preparados para ella.Pero oye se puede tumbar y la tumbe varias veces pero deja a los integrantes del equipo muy tocados con su superdiente feerico.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Shion D Enju en 28 de Noviembre de 2017, 09:40:54 am
Yo es que dejé de jugar al verlo en el 99% de los equipos. El asco y el hartazgo pudieron conmigo. De vez en cuando voy mirando a ver si suena la flauta y lo banean, pero solo veo que el resto van cayendo mientras él se mantiene dando por saco. No es que sea invencible, ni mucho menos, pero su mera presencia en todos y cada uno de los combates y su puto diseño me hicieron pillar aracadas cada vez que me enfrentaba a él (siempre). Sé que Naganadel seguramente es un Señor de la Destrucción, pero su diseño y combinación de tipos me molaban muhco, y me hace gracia que hayan tardado menos de un mes en enviarlo a la nevera, mientras el Genio lleva siglos dando por culo. Conste que hablo desde la ignorancia de no haber pisado OU en años, pero es lo que veo desde fuera...
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Noviembre de 2017, 02:03:05 pm
Landorus T en lo unico que podria ser baneado es en lo centralizador que es. Otro argumento no le veo.
Es bueno y tal, pero es tan usado que muchas veces es muy facil predecirlo o usar lures efectivamente. Por ejemplo el Zygarde specs o LO puede matar al Landorus T facilmente, casi siempre sale contra el. Ejemplos hay muchos.
Ahora puede romper stall mas facil que antes, pero los sets mas peligrosos son mas faciles de dar RK por su bajo bulk, y los mas molestos y bulkyes son faciles de manejar con algunos pokes. Molesto si, baneable solamente que en la siguiente gen le den algo como Dragon Dance o similar xd.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 28 de Noviembre de 2017, 08:11:17 pm
Landorus no centraliza. Lo usa todo el mundo porque es muy bueno en varios roles, pero la mayoría de equipos pueden vencerlo sin prepararse especialmente para él, con sets estándar de Pokémon viables. Naganadel forzaba a llevar cosas absurdas como Tyranitar con Chaleco Asalto solo para él, y ni así es una gran respuesta, porque con daño previo Naganadel podía acabar con él. Decir que no mola smogon porque Naganadel era divertido y me lo han quitado es totalmente arbitrario, era demasiado para OU y el ban es correcto. Sobre Lando, si hay suspect sería por su alto uso, pero es bueno para la tier porque ayuda a hacer teams más sólidos, da respuesta a varias amenazas y no hace inviables a otros Pokes (bueno, alguno hará inviable, es inevitable), como sí pasa con Naganadel, que el solito volvió el meta en HO, prácticamente.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 28 de Noviembre de 2017, 08:17:32 pm
Landorus es basicamente un Aegislash que cualquier tonto sabe usar bien, con la contrapartida de que Aegislash te va a volar por los aires el equipo en 15 turnos si tienes un CI inferior a dos dígitos, mientras que Landorus tardará unos 60-70 turnos.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Aerodactyl en 28 de Noviembre de 2017, 11:33:09 pm
Landorus no centraliza. Lo usa todo el mundo porque es muy bueno en varios roles, pero la mayoría de equipos pueden vencerlo sin prepararse especialmente para él, con sets estándar de Pokémon viables. Naganadel forzaba a llevar cosas absurdas como Tyranitar con Chaleco Asalto solo para él, y ni así es una gran respuesta, porque con daño previo Naganadel podía acabar con él. Decir que no mola smogon porque Naganadel era divertido y me lo han quitado es totalmente arbitrario, era demasiado para OU y el ban es correcto. Sobre Lando, si hay suspect sería por su alto uso, pero es bueno para la tier porque ayuda a hacer teams más sólidos, da respuesta a varias amenazas y no hace inviables a otros Pokes (bueno, alguno hará inviable, es inevitable), como sí pasa con Naganadel, que el solito volvió el meta en HO, prácticamente.

Hombre decir que Lando no centraliza cuando en esta gen se ha vuelto en algo habitual llevarle HP Ice para golpear a otro Lando es cegarse un poco a la realidad. Es un movimiento que está influenciado exclusivamente por su presencia, no es algo normal.

Sinceramente Landorus aporta cosas positivas a OU, negarlo es de hater o de ignorancia, pero también es muy cierto que quizás sí habría que hacer algo con él, centraliza (lo hace) simplemente porque tiene un uso a unos niveles absurdos y excesivos. Sí que se merecía como mínimo un suspect, por lo menos para ver durante una semana cómo sería un metagame sin él.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 29 de Noviembre de 2017, 01:11:29 am
Centraliza en el sentido que algo hay que llevar para el porque casi siempre te encontrarás con uno y es mejor lidiar rápido con el, no porque sino te arrasa. Si no te lo cargas te pondrá rocas, pivotará y te molestará, pero no te destruirá (algunos sets quizás sí, pero se ven venir). Y para hacerle frente solo hace falta algún retoque como poner HP Ice a algún poke, pero los noves Hielo son muy comunes para cobertura. Que sea de las mejores respuestas a sí mismo no ayuda, pero tampoco desestabiliza, al contrario.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Noviembre de 2017, 03:43:40 am
Que tenga una debilidad x4 no lo hace que sea carne de ubers.Mirad a Ho-Oh pero este se respalda de respiro y regeneración, me gustaría ver que buildea a la gente si Lando-T se va a ubers una semana y media.Habría algo más de variedad y subirian de uso otros Pokemon que han sido dejados de lado como Gliscor(Básicamente hace lo mismo que lando y tiene recuperación).
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: TheMobedex en 29 de Noviembre de 2017, 05:39:59 am
Me parece estupido pensar que subiran a Landorus, no entiendo de donde sacan tanto repudio a lando.
es top 1 de uso ya que es buenisimo en su roll: defensivo ( dejémonos de estupideces ofensivas como el z fly o el z rock ya que esos se usan un 15% de veces ) es simple y llanamente el mejor rocker que tiene la tier
 "  Pokemon que han sido dejados de lado como Gliscor(Básicamente hace lo mismo que lando y tiene recuperación)."
 Glsicor no tiene acceso a rocas con el antidote, ademas que gliscor no puede tener un z move ya que pierdes el toxic orb (si lo puedes usar de status absorb, pero no es lo mismo)
ademas que no tiene el potencial ofensivo que tiene lando tnago fisica como especialmente.
 Los landorus no duran tanto por que casi todos los teams estan preparados contra el, diran que esta centralizando por eso deberian banearlo, pero, en oras debiamos usar un lando, heatran o algun electrico para evitar el bird spam que murio en sun and moon con el buff de talonflame :/
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Noviembre de 2017, 06:09:38 am
Gliscor si aprende rocas y aprendia que es tutor xd. Defog es lo que ahora puede aprender y antes no ( con antidoto).

Por cierto:
Landorus-T super centraliza= lo usa todo el mundo.

Centralizar se le llama al hecho de que lo use todo el mundo, y uno inevitablemente debe prepararse para esto. Pero no siempre un pokemon centralizador merece ban. En ORAS Heatran era un poke muy centralizador, y ahora mismo esta volviéndose muy frecuente  por que es un stall breaker que puede atrapar a Toxapex entre otros pokes, si su Magma Storm tuviera mejor precisión creo que rivalizaría con Landorus-T en uso.
Pero baneable por uso? A eso me refería en mi comentario anterior.


Que tenga una debilidad x4 no lo hace que sea carne de ubers.Mirad a Ho-Oh pero este se respalda de respiro y regeneración, me gustaría ver que buildea a la gente si Lando-T se va a ubers una semana y media.Habría algo más de variedad y subirian de uso otros Pokemon que han sido dejados de lado como Gliscor(Básicamente hace lo mismo que lando y tiene recuperación).

Gliscor no tiene casi nada que ver con Landorus-T,  mismo tipo, misma velocidad pero funciones distintas. Gliscor puede funcionar como  buen core en full stall y como stall breaker con mofa. Landorus-T ademas de usarse como muralla con intimidación, puede meter gran presión ofensiva y hasta sweepear. El Gliscor booster necesita muchos turnos para poder sweepear y como dijo Mobedex no puede usar el movimiento Z a menos que pierda su toxiesfera.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 29 de Noviembre de 2017, 07:47:08 am
Puse Gliscor por poner un ejemplo pero hay más ejemplos.Orlando Rust si que centraliza el meta aunque no sea ''difícil'' de tumbar y hasta para countearse a ellos mismos llevan PO hielo además de que tiene 1000 sets por un tubo y te puede venir de muchas formas, Con Z tierra/volador/roca,despejar,trampa rocas,danza espada+pulimento,defensivo,atacante esp.Falta que le den un movimiento de recuperación por evento para que se desborde su vaso y le hagan un suspect aparte de que intimidación toca los cojones a los atacantes físicos y más con un pokemon con un bulk así.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Noviembre de 2017, 09:03:44 am
Lo del PO no es para el mismo, si no para Zygarde, olvide decirlo xd.
Zygarde sub+coil lo usa como set up fodder de no llevar el PO hielo. He visto mega Scizors, Hipowdowns y hasta Skarmorys con PO hielo solo para evitar el abuso de Zygarde, y aunque ahora no se usa mucho, desde el comienzo de SM que se implantaron estas medidas entonces como que ya quedaron. Actualmente Zygarde se usa mas ofensivo con Z dragon o lefties o baya, y el otro que se usa es el monoatacante sub+protect, a tanto PO hielo que muy pocos usan el sub coil, incluso DD+coil es mejor o DD+Sub.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 04 de Diciembre de 2017, 01:11:25 am
Pero si naganadel es la peor ultrabeast, suma 540 de puntos base y guzzlord y el resto de UBS suman 570, que hace smogon?
Sin nasty plot no abusaba tanto  o al menos no lo veía merecedor de ban.
Y siempre nos quedará battle spot (dobles y singles) y VGC para probarlo. Y en dobles no abusa, eso seguro....


Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: lenissius12 en 13 de Enero de 2018, 12:51:14 am
Sas, landorus T en el 51% de todos los combates OU, me pregunto que pasaria si landorus T no estuviera, centralizaria  mas el meta en tapus o es necesario landorus T para que el meta no se centralice?
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 14 de Enero de 2018, 06:40:42 pm
Seguramente Tapu Lele ocuparía su lugar en sets ofensivos y Gliscor en los defensivos.

Y la ironía es, 3v3 singles es menos centralizado. Incluso Mega Salamence es más tolerable en BSS, simplemente porque cuesta menos mantener vivo al check y puedes hacer bench a los pokemon que peor te vayan contra él. Tal vez habría que replantearse si el formato 6v6 no debería convertirse en un metagame secundario y centrarse en 3v3.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 14 de Enero de 2018, 09:20:28 pm

Y la ironía es, 3v3 singles es menos centralizado. Incluso Mega Salamence es más tolerable en BSS, simplemente porque cuesta menos mantener vivo al check y puedes hacer bench a los pokemon que peor te vayan contra él. Tal vez habría que replantearse si el formato 6v6 no debería convertirse en un metagame secundario y centrarse en 3v3.

Hace unos años te hubiera dicho que ese metagame es menos competitivo y que dependes un poco de la suerte a la hora de elegir los leads, etc problemas.... Pero cada vez empiezo a pensar en lo que dices y viendo como están las cosas ahora mismo en 6 vs 6 cada vez veo con mejores ojos el 3 vs 3.  Eso de seleccionar los pokémon que tengan mejor match up vs los del rival (en general) quita del juego algunos problemas ocasionados por el match up, sobretodo porque puedes no seleccionar aquellos pokémon que menos te aporten en un combate.

Es que hay tantos bichos ahora mismo que es imposible prepararse contra todo y encima cuando llevan el Z move que destroza al que hubiera sido check/counter en gens. pasadas. Otros objetos como la sash y pokémon débiles x 4 a rocas son más viables también. Eso sí, la hax se aguanta peor aquí y es difícil de compensar al ser solo 3 pokémon.

Aún así, esto no deja de ser un juego para pasar el rato, simplemente juega al metagame que te guste. Es adaptarse a lo que salga.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Red Krow en 16 de Enero de 2018, 04:13:26 am
Yo creo que el problema está en el reducido número de tiers. Si bien es cierto que han estado surgiendo nuevas tiers oficiales estas últimas gens, estas han sido siempre por debajo, y, realmente, lo que han hecho es ocuparse de un grupo numeroso de Pakos que antes estaban sin uso alguno porque no eran viables en la tier más baja. El problema del aumento del número de especies sigue sin solución, porque además, la rigidez de la barrera entre OU y Ubers produce que el nivel medio de OU tienda a no bajar (que es lo que habría pasado con la creación de tiers más bajas), sino a subir. Y esto tiene efectos en el resto de tiers.

Por tanto, veo que es necesario (tirando para urgente) la rotura de OU-Ubers mediante la creación de una tier intermedia. Como consecuencia, habría también que redefinir los criterios de uso que ahora mismo separan a las tiers actuales. esto supondría un vuelvo bastante grande respecto al funcionamiento del competitivo en los últimos tiempos, pero viendo la situación que empezó en XY y que lleva cuatro años creciendo, lo veo, personalmente, necesario.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 16 de Enero de 2018, 10:04:40 am
Es que yo creo que Ubers debería dejar de ser una banlist. A ver si me explico, dejando de lado que el sistema de tiers por uso no me parece del todo preciso, si asumimos que seguirán usándolo quizás habria que pegarle algún tipo de reset. Al inicio banear directamente los legendarios de portada tenía sentido porque había pocos, pero con la octava generación llegando ya serán 27, contando a Mewteo y las formas de Giratina, Groudon, Kyogre, Kyurem y Necrozma (y las megas de Mewtwo) por separado y dejando de lado a Mega-Rayquaza por chetao (y sumando 3 de 8a, que a saber). A eso añádele Arceus y otros Pokémon buenos o con viabilidad en la tier como Marshadow, formas de Deoxys, Mega-Gengar, Mega-Salamence, etc. Tienes una banlist con casi tantos Pokémon como la tier reina. Para eso reseteas, metes a todos los Pokémon salvando si eso a Mega-Rayquaza y distribuyes por usos, sin distinciones. Y a partir de ahí, a banear lo que centralice en cada tier y redistribuir periódicamente por uso, como hasta ahora. Pero la existencia de Ubers como está ahora, para mi, ya no tiene ningún sentido.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 17 de Enero de 2018, 03:09:45 am
Hace unos años te hubiera dicho que ese metagame es menos competitivo y que dependes un poco de la suerte a la hora de elegir los leads, etc problemas.... Pero cada vez empiezo a pensar en lo que dices y viendo como están las cosas ahora mismo en 6 vs 6 cada vez veo con mejores ojos el 3 vs 3.  Eso de seleccionar los pokémon que tengan mejor match up vs los del rival (en general) quita del juego algunos problemas ocasionados por el match up, sobretodo porque puedes no seleccionar aquellos pokémon que menos te aporten en un combate.

Es que hay tantos bichos ahora mismo que es imposible prepararse contra todo y encima cuando llevan el Z move que destroza al que hubiera sido check/counter en gens. pasadas. Otros objetos como la sash y pokémon débiles x 4 a rocas son más viables también. Eso sí, la hax se aguanta peor aquí y es difícil de compensar al ser solo 3 pokémon.

Aún así, esto no deja de ser un juego para pasar el rato, simplemente juega al metagame que te guste. Es adaptarse a lo que salga.

Sí, congelaciones, full parahax y sleep spam son mucho menos sobrevivibles en 3v3. Aunque lo que sí deberia irse de 3v3 para siempre, es Mega Gengar. Eso ojalá le cambien la habilidad en el siguiente juego. Dugtrio y Gothitelle son muy controlables simplemente dejando apartados los pokemon más vulnerables, pero ante esa fiera no hay nada seguro. GF está planteando quitar las megas del todo por lo difícil que es hacerlas bien, así que igualmente tiene las horas contadas, pero el dia que se confirme que le cambian la habilidad del mismo modo que se la cambiaron al Gengar normal, habrá celebraciones. Y ya de paso, que hagan que Moody solo suba +1 para que la dejen de abusar.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 24 de Enero de 2018, 12:40:25 am
Yo no digo nada pero en BL hay muchos pokemon acumulándose y cada vez hay más y eso que no es una tier en si.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Enero de 2018, 05:27:47 am
Pero hay algunos pokes que son OU solo por uso, como Zapdos y Magnezone. Pero en BL hay 27 pokes y con Latios mega y Garchomp mega son 29 lol  un monton! En UU si que cuidan mucho mas el metagame.

Viendo la lista, note que mega Houndoom esta ahi, y estuvo en UU por bastante tiempo en ORAS hasta que fue baneado, pero ahora no lo veo tan amenazante, incluso estan Azumarill y Primarina. Aunque tiene Sludge bomb y NP.  Gyarados tambien y Scolipede podrian darles una segunda oportunidad.

Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: eeveeto en 25 de Enero de 2018, 04:57:49 pm
Houndoom de hecho fue UU durante todo ORAS, porque en ORAS se baneo Drought. Esta gen en cambio Drought se quedo en UU ( y en RU tb de hecho) y Houndoom fue el único de los Sun Sweepers que abusaba, por lo que fue el que acabo Ban.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Enero de 2018, 12:22:29 pm
Es verdad, por no jugar UU quede como noob  :facepalm:
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 08 de Febrero de 2018, 08:36:43 am
Para animar esto un poco.¿Pensáis que Kartana puede ser el próximo Pokemon que entre en suspect? Ahora que ha recibido desarme y Viento afín es un Pokemon que ha cogido más ventajas ofensivas con viento afín Z+Movimientos que den crítico o el scarf con desarme.Y es un Pokemon que a la mínima que te descuides te hace un sweep y eso sin contar los sets Z moves de lucha,planta,acero y normal.Además aguanta bien por la defensa física y tiene despejar y danza espada.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Febrero de 2018, 02:07:18 pm
Si esta OP, pero comparacion con otras cosas que si las veo jodidas no tiene chance de suspect. Tapu Lele, Tapu Koko estan muy OP. Magearna bajo en peligrosidad por que su set Av es una maquina de generar momentum, pero yo la veia Uber en SM.
Kyurem-B otro molesto gracias a el terreno de Koko.
Kartana mejoro, pero no lo suficiente. Ademas el Z siniestro que genera el Knock off, no se que potencia tendria, por que la base del movimiento es 65, inferior al night slash. Asi que podria ser una desventaja por ese lado.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 18 de Marzo de 2018, 10:28:58 pm
Si esta OP, pero comparacion con otras cosas que si las veo jodidas no tiene chance de suspect. Tapu Lele, Tapu Koko estan muy OP. Magearna bajo en peligrosidad por que su set Av es una maquina de generar momentum, pero yo la veia Uber en SM.
Kyurem-B otro molesto gracias a el terreno de Koko.
Kartana mejoro, pero no lo suficiente. Ademas el Z siniestro que genera el Knock off, no se que potencia tendria, por que la base del movimiento es 65, inferior al night slash. Asi que podria ser una desventaja por ese lado.

Tendría que haber un suspect pronto para al menos uno de esos Pokemon.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Marzo de 2018, 12:46:47 am
Dudo que haya suspect con los argumentos sobre estos pokes. Si no lo hubo en SM, y en todo el tiempo, no deberia haberlo ahora, a menos que quieran entretenerse con algun cambio, que ningun pokes nuevo va a liberarse, y solo 2 pokemon relevantes entraron en juego a OU con la salida de USM, ni mega Lunatone o Solrock pusieron, que nos imaginabamos algo para ellos xd.
No les dieron nada a estos pokes, demasiado egoistas los de GF.

Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 22 de Agosto de 2018, 10:27:01 pm
¿Donde puedo ver la lista actualizada de los Pokemon más usados de OU?
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Gèlido en 22 de Agosto de 2018, 10:40:09 pm
¿Donde puedo ver la lista actualizada de los Pokemon más usados de OU?

Vete a showdown, pero no entres al simulador solo a la pagina de showdown. Donde tienes el boton de jugar, debajo habra otros donde pone links, ahi tienes la calculadora de daño por ejemplo. Entra a Usage Stats y te saldran varias mediciones por fecha.

Selecciona en este caso la mas reciente, una vez la selecciones veras muchas mas mediciones, tres para cada tier basicamente. Busca la que pone gen7OU y puedes elegir si ver los stats de uso a 1500 de elo, 1650 o 1700 y pico creo que era, selecciona el que quieras ver y listo.

Puede ser algo lioso si no lo has hecho nunca, si necesitas mas explicaciones o no preguntabas eso vuelve a preguntar xD


Edito: mira, aqui tienes directamente la de 1825 de elo que es lo mas alto que he visto en un segundo https://www.smogon.com/stats/2018-07/gen7ou-1825.txt
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 22 de Agosto de 2018, 10:46:57 pm
Vete a showdown, pero no entres al simulador solo a la pagina de showdown. Donde tienes el boton de jugar, debajo habra otros donde pone links, ahi tienes la calculadora de daño por ejemplo. Entra a Usage Stats y te saldran varias mediciones por fecha.

Selecciona en este caso la mas reciente, una vez la selecciones veras muchas mas mediciones, tres para cada tier basicamente. Busca la que pone gen7OU y puedes elegir si ver los stats de uso a 1500 de elo, 1650 o 1700 y pico creo que era, selecciona el que quieras ver y listo.

Puede ser algo lioso si no lo has hecho nunca, si necesitas mas explicaciones o no preguntabas eso vuelve a preguntar xD


Edito: mira, aqui tienes directamente la de 1825 de elo que es lo mas alto que he visto en un segundo https://www.smogon.com/stats/2018-07/gen7ou-1825.txt
Gracias compañero. :ook:
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 16 de Diciembre de 2018, 10:44:41 pm
Zygarde gusano en suspect test en OU by Esmojón: https://www.smogon.com/forums/threads/np-sm-ou-suspect-process-round-6-a-thousand-miles.3645049/
Motivos:
-Mil flechas golpea a todo el meta de forma neutral, poco efectiva o supér efectivo y el set de cinta elegida con este ataque hace pupitar.
-Es bastante bulky gracias a sus stats y puede hacer set up facilmente con enrosque y danza dragón para boostearse y sweepear.
-Variantes raras con Danza dragón+ metalostal Z de cola ferrea para romper a Clefable, Bulu entre otras hadas y cosas tan raras como camuflaje para quitarse debilidades.

He lidiado con este bicho y no esta nada roto si no le dejas que se boostee. No esta roto y hay pokemon que están más rotos que merecen que les den más atención y que se los banee de una vez.
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Rexillius en 02 de Enero de 2019, 09:02:23 am
A tomar por culo Zygarde 50%, a ubers que te vas. Una lástima...
Título: Re:Tiers USUM de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Enero de 2019, 02:15:39 am
A mi parecer no debio irse. No tuve tiempo de reunir los reqs, pero aunque lo hubiera conseguido no significaria nada.
Hay otras cosas mas brokens como Tapu Lele, Tapu Koko, y Magearna. Ellos tambien obligan a llevar checks/counters en contra de ellos, pero incluso son mas dificiles de derrotar que Zygarde el cual necesita mucho suport para conseguir sus boost.
Fue una caceria de brujas segun mi punto de vista.