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Juegos de Pokémon => Séptima Generación Pokémon => Mensaje iniciado por: Hypeantonio en 14 de Marzo de 2016, 01:47:41 am

Título: [Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 14 de Marzo de 2016, 01:47:41 am
Humanos y Pokémon. Hasta a día de hoy, ambos hemos convivido como maestro y aprendiz, como dueño y mascota, e incluso hemos desarrollado un vínculo que nos une y mejora en parte esta acción-reacción, llamado Mega-Evolución.

Sabemos, por el momento, que humanos y Pokémon hemos convivido durante mucho tiempo. Miles de conflictos han rodeado al Mundo Pokémon, muchas muertes, muchos cambios, cantidades inmesurables de luchas y guerras a pos de dominar este planeta y sus elementos. Los Pokémon legendarios, furiosos y ambiciosos, han logrado reinar su elemento y ser símbolo de ellos: Groudon, rey de los continentes, Regigigas, su transladador. Dialga, el tiempo en sí, Palkia, representante del espacio. Xerneas, creador y fomentador de la esencia vital, Yveltal su arrevatador... y un largo etcétera.

Sin embargo, hay una cuestión que va mas allá de todo lo conocido y conocible hasta la fecha de la Saga Pokémon, ¿qué fue de lo humanos, cómo pudieron sobrevivir a las catástrofes naturales creadas por los auténticos dominantes, los poderosos Pokémon ancestrales?

En XY y Ro/Za, ciertamente, se ha debatido ampliamente las dimensiones en las que nosotros, los humanos, vivimos. ¿X, o Y? En Hoenn, por su parte, hemos visto la energía de los Pokémon ancestrales, de aquellos que luchaban continuamente por mantener la pureza de sus elementos representantes, y la influencia de los humanos en ambos. En XY, conocemos la historia de A.Z., un hombre que quiso salvar a su Pokémon a costa de la vida de todos los Pokémon. Y en Ro/Za, las profecías del Clan Meteoro ante los peligros que pueden recaer en la Tierra.

Lysson, un villano que ha percatado las fechorías de las acciones humanas, desea acabar con nuestro planeta por el uso que nosotros, los humanos, hacemos de los Pokémon: son simples herramientas para nuestro beneficio y convenio.

Magno y Aquiles, líderes de los Equipos Aqua y Magma, desean ampliar el territorio de dominio: el mar y la tierra. Ampliar la tierra daría lugar al progreso humano: desarrollo de la ciencia, de nuestros conocimientos adquiridos a lo largo del tiempo, de nuestro dominio sobre todo lo animal y, en general, todo lo existente. Ampliar el mar daría lugar al progreso del ecosistema natural, al desarrollo de las especies y a la minoría humana, incapaz de dominar sobre el territorio.

Ahora, es momento de mostrar un nuevo punto de vista sobre todo lo conocido en el Mundo Pokémon, sobre el auténtico significado de un "Entrenador Pokémon", porque los humanos fuimos una vez Pokémon, y los humanos podrían volver a ser Pokémon. Estamos hablando de un proceso de humanización y Pokémonización, un proceso que podríamos ver en Pokémon Sol y Luna.



Introducción

(http://stum.com.br/conteudo/imagem/13229.jpg)

Sol y Luna... tal vez, estos dos cuerpos celestes sean dos de los elementos con una mayor simbología. El ser humano ha atrobuído milagros a ellos, poderes especiales, a veces no comprensibles por la razón.

Y es al propio ser humano al que influyen. Pokémon Sol y Pokémon Luna podrían dar un paso más allá en todo lo que conocemos sobre el Mundo Pokémon con dos nuevos conceptos que influirían, sobre todo, a nivel de historia. Vamos a ver, poco a poco, el significado que tiene cada término.

Pero antes de nada, debemos saber que, si hay Sol, hay Luna. Sin duda, son dos elementos que se contraponen entre sí, cada uno con su dimensión.


Sol: El nivel humano

(http://images.eurogamer.net/2015/articles/1/8/1/4/0/6/9/145640923005.jpg)

Pokémon Sol nos podría introducir el concepto de humanización.

El Sol, símbolo de energía y poder, de lo material y comprensible, ha sido utilizado por el propio ser humano para realzar su propia especie. El Sol es lo racional, es lo que vemos, nuestra esencia vital y nuestra personalidad. El Sol es conciencia y voluntad, características atribuidas a nuestra especie.

Los Pokémon, hace eones, pudieron desarrollar una ambición por su superioridad y su dominio sobre la naturaleza, desarrollaron algo más allá de lo animal: dejaron de ser Pokémon, y pasaron a ser humanos.

La energía del Sol, capaz de mostrar lo real, hizo que los Pokémon adoptasen conciencia y lograsen un nuevo sistema. Establecieron su propio mundo, alejados de los otros "monstruos", y pasaron a ser humanos.

Pokémon Sol versaría sobre la existencia de un mundo más allá de los humanos: quizás, todos los seamos, los Pokémon son, en realidad "humanos que no recibieron la luz del Sol", de la racionalidad y el poder antropológico.


Luna: El nivel animal

(http://pokecompany.com/wp-content/uploads/2016/02/Pok%C3%A9mon_Moon.jpg)

Luna, símbolo de lo místico y lo irracional. A la Luna se le atribuye la pureza y la simplicidad de nuestro ser, nuestro lado "puro" y no comprensible. Son diversos los estados humanos ante la Luna, y uno de ellos es la licantropía: un trance que transforma a los humanos en animales, que desarrolla nuestro espíritu salvaje.

La Luna no requiere de vocablos, solo de nuestra sencillez, el ser que todos llevamos dentro y lo mágico que este tiene. La Luna, al ser lo místico, también es lo que no vemos.

Los humanos, desde su existencia, pudieron sentir en su cuerpo cómo el espíritu animal seguía en ellos. La Luna era lugar de cobijo para mostrar que somos imperfectos, que nosotros también somos Pokémon, y que podemos volver a ser como tales a través del poder místico.

La Luna es un rincón para la reflexión, y para darnos cuenta de que seguiremos siendo Pokémon a pesar de todo lo que cambiemos respecto a ellos. Somos tan racionales como ellos, tan relevantes como ellos, nada nos diferencia.

Pokémon Luna versaría sobre la existencia de un mundo más allá de los Pokémon: quizás, todos seamos Pokémon, y no haya lugar para los humanos. Los humanos somos, en tal caso, "Pokémon que no recibieron la luz de la Luna", que no despertaron a su "Pokémon" interior, su lado irracional e intuitivo.


Influencia en todo lo conocido

Hay detalles muy interesantes a comentar sobre todo lo conocido en X/Y y Ro/Za, vamos a hablar de las posibles presencias de Humanización y Pokémonización en la trama de estos juegos.


Humano que fue Pokémon: Lysson

(http://vignette1.wikia.nocookie.net/es.pokemon/images/9/94/Lysson.png/revision/latest?cb=20131016192419)

Lysson podría ser un caso de humanización literal: es un Pokémon que pasó a ser humano para denunciar la manipulación que ellos mismos hacen de estos. Lysson sería, así, un Pokémon humanizado que busca liberarlos. Podría ser la presencia del hermano de A.Z. encarnada en un Pokémon, o quizás, el contraste entre un Sol y una Luna. El Sol es lo que vemos, Lysson es un "Pokémon humanizado" que se ha ocultado en la sociedad humana para denunciar la mala situación de los propios Pokémon, pero mantendría la Luna, su espíritu radical e irracional que busca acabar con todo.

Además, Lysson buscaría denunciar las propias acciones de A.Z.: A.Z. mató a todos los Pokémon para salvar a su flor. Un acto tan egoísta, un daño tan grande hacia los "animales", hizo que fuese el propio Lysson quien sufriese el proceso de humanización para estar al nivel de la especie y acabar con todo.

"Un mundo más bello" sería aquel sin la acción humana, aquel sin manipulación. Los ideales que conlleva la Pokémonización hacen que tanto humanos como Pokémon tengan que estar en un mismo nivel, nadie manda sobre nadie.

De hecho, concebir este mismo mundo como algo injusto, donde unos y otros no son iguales, es el error que Lysson remarca y por el cual lucha radicalmente. La única forma de salvar el mundo es mediante su desaparición, el exterminio de la vida, tanto de humanos como de Pokémon.

(http://foros.pkparaiso.com/picture.php?albumid=1395&pictureid=16921)(http://foros.pkparaiso.com/picture.php?albumid=1395&pictureid=16918)(http://foros.pkparaiso.com/picture.php?albumid=1395&pictureid=16920)

En el diseño del personaje (además de guiños a Pyroar), podemos ver cómo destaca el color rojo, el de un Pokémon humanizado, pero también unos ojos azules, que dejan ver en su interior la presencia del Pokémon y la Pokémonización.


Pokémon que fue humana: Felicia

(http://33.media.tumblr.com/5bc8a04ec824fb1ccde39cbb258327ee/tumblr_inline_ngbvu8FXgb1rc49hh.png)

Por el contrario, Felicia podría haber sido una humana expuesta al poder de la Luna, una Pokémonización. Una humana que desapareció y se ocultó en forma de Pokémon que solo es capaz de susurrar: un Whismur.

La etimología de Tristana y Felicia en Japonés, de hecho, (Higana y Shigana), significa "este mundo" y "el otro mundo". Quizás, Tristana sea una humana que debe influir en la propia historia, que debe poseer la energía del Sol (ojos rojos) mientras que Felicia es una humana que se desvaneció y se reencarnó ("el más allá") en forma de Pokémon para seguir con su hermana/madre.

Felicia pudo haber sido una humana tímida, o bien joven, o bien astuta, que no quería ser reconocida como tal en la otra vida, incapaz de hablar, por lo que su reencarnación tuvo que ser este Pokémon, el Pokémon que murmura.

(http://cdn.bulbagarden.net/upload/thumb/d/da/Zinnia_Aster_Adventures.png/200px-Zinnia_Aster_Adventures.png)

Como podemos ver, "Sol" es el desarrollo hacia lo humano, lo objetivo y material, mientras que "Luna" consta de transformaciones, reencarnaciones, el mundo transcendente.


Formas de Zygarde

(https://fantasticomundodathay.files.wordpress.com/2015/10/zygarde-forms.png?w=620)

(http://nawsk.pagesperso-orange.fr/Gargouilles/ImagesLeg/Dragon001.gif)(http://nawsk.pagesperso-orange.fr/Gargouilles/ImagesLeg/Dragon002.gif)
(http://foros.pkparaiso.com/picture.php?albumid=1395&pictureid=17375)

Zygarde es un Pokémon que representa los diversos estados del humano en función de ciertos patrones. Es una quimera (que tiende a gárgola), es decir, como ángel o demonio puede camuflarse en diversos estados para engañar con su apariencia.

La forma 10% representa la licantropía, es decir, la transformación en lobo.

La forma 50% representa el quimerismo entre humano y serpiente, presente en diversas culturas, como Naga, en la hinduísta.

La forma completa es el "humano", tanto en forma de ángel como de demonio (ambos unidos en un ser). Los ángeles y demonios suelen representarse con aspecto humano y, en este caso, aparece en forma de golem/gárgola. La gárgola en sí es un ángel con apariencia demoníaca.

Las formas de Zygarde pasan por una entidad (núcleos), por un ser Pokémonizado (forma 10%), un ser intermediario entre ambos procesos (50%) y finalmente Humanizado. (100%)

Así, 50% es un estado intermedio entre Pokémonización y humanización, cualquier ascenso o descenso provocaría el alcance de uno de los dos estados.

Objetos clave para la transformación

(http://foros.pkparaiso.com/picture.php?albumid=1395&pictureid=17374)(http://foros.pkparaiso.com/picture.php?albumid=1395&pictureid=17373)

La Pokémonización y la humanización requerirían dos joyas complementarias, o bien de una sola que se transforma en el momento adecuado, una Joya del Sol y una Joya de la Luna.

La Joya del Sol permite a los Pokémon despertar su lado humano. Es un fragmento de la energía del Sol, capaz de realizar la Humanización. Cuando su efecto pasa, se transforma en una Joya de la Luna.

La Joya de la Luna permite a los humanos despertar su lado Pokémon. Es un fragmento de la Luna, capaz de realizar la Pokémonización. Cuando su efecto se pasa, se transforma en una Joya del Sol.

Al ser complementarias, una requiere de la otra. Zygarde es capaz de realizar ambos procesos al poseer dos núcleos, un "Núcleo Solar" y otro "Núcleo Lunar", los cuales funcionan independientemente de las joyas.

Una Joya del Sol podría pasar a ser una Joya de la Luna cuando su efecto pasa, y viceversa. La joya refleja el aura de su poseedor, pudiendo mantener dos estados, el cálido y el frío. El cálido nos vuelve a nuestro estado humano, y el frío a nuestro estado Pokémon.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: tsukiyomi en 14 de Marzo de 2016, 02:05:14 am
Ahora es cuando enlazan el mundo pokemon "normal" con el del mundo misterioso

Y todo cuadra
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 14 de Marzo de 2016, 02:21:42 am
Ahora es cuando enlazan el mundo pokemon "normal" con el del mundo misterioso

Y todo cuadra

Coño, justo lo que estaba pensando!

Pues si, me cuadra bastante más convertirnos en pokémon y viceversa para sortear diferentes obstáculos, como una muy buena novedad, en ves de "fusión" que seguramente los haters cojeran como otro argumento para tirar a la mierda las nuevas generaciones.

Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 14 de Marzo de 2016, 02:30:43 am
Cuando esta mañana me he levantado, me ha venido a la cabeza todo esto.

Y sí, yo también me he acordado de Mundo Misterioso. Creo que esta parte de la saga puede ser más interesante de lo que parece. :huh:

Y nada de fusiones, como comentáis que no habrá, en esta teoría tratamos un proceso de paso de una vida a otra, la del humano a la del Pokémon, y la del Pokémon a la del humano.

La primera fue un proceso natural de dominio sobre la naturaleza, y el segundo aparece como una reencarnación, algo místico.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Rexillius en 14 de Marzo de 2016, 03:44:25 am
Una teoría abstracta pero buena y las ideas cogidas por la pinzas.Soy más una personal que le gusta más lo material que lo espiritual y no creo que GF se ponga en plan filosofico en hacer la trama de sus juegos para que los chavales descifren el mensajes realista de la trama.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 14 de Marzo de 2016, 03:57:55 am
Capaz implementan algo parecido al Zelda Twilight princess y el Link Lobo.

Eso sí, no creo que seamos un pokemon demasiado poderoso como para luchar por nosotros mismos, ni tan poco nos quitaran toda nuestra humanidad como para que no podamos darle ordenes a nuestro pokemon, ni perder nuestro objetivo.

Y señales han habido desde incluso la primera generación con Bill y su máquina de teletransporte.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: NeoRafa en 14 de Marzo de 2016, 05:31:51 am
Me suena un poco a Darwin ... Pero interesante teoría
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Micolo en 14 de Marzo de 2016, 06:41:17 am
Te falta Greninja Ash, seguro que está relacionado.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 15 de Marzo de 2016, 01:21:44 am
Una teoría abstracta pero buena y las ideas cogidas por la pinzas.Soy más una personal que le gusta más lo material que lo espiritual y no creo que GF se ponga en plan filosofico en hacer la trama de sus juegos para que los chavales descifren el mensajes realista de la trama.

Bueno, siempre es necesario una base sólida para hacer una trama mínimamente interesante, sin tener en cuenta los desastres que GF pueda hacer luego con el concepto. :xD


Me suena un poco a Darwin ... Pero interesante teoría

De hecho, en Pokémon Sol sería más o menos así. La lucha por la especie en un entorno tan hostil hizo que los primeros humanos creciesen y dejasen de ser Pokémon. En Luna es muy distinto, un poco más místico, tira por lo "fatalista", es decir: translado del alma, reencarnación, transformación Humano/Pokémon...

Te falta Greninja Ash, seguro que está relacionado.

Buen apunte. De hecho él también podría aparecer en la teoría.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: pablomoros en 15 de Marzo de 2016, 09:00:36 am
La teoría está bien, pero la veo demasiado compleja para lo que es Pokemon, ¿como crees que podría enfocarlo Pokemon en sus juegos de una forma menos ''seria'' para que cualquier persona entendiese la historia?
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Goldkarp en 15 de Marzo de 2016, 09:13:46 am
La teoría está bien, pero la veo demasiado compleja para lo que es Pokemon, ¿como crees que podría enfocarlo Pokemon en sus juegos de una forma menos ''seria'' para que cualquier persona entendiese la historia?
Bueno, la quinta generación también presento una trama muy enrevesada y difícil de entender si no ahondas en ella, pero a un niño solo le importará acabar con los malos y pillarse al "legendario tocho que mola", no le va a prestar mucha atención a la historia y las leyendas. Ahora, que si se curran una historia y mitología se agradece y mucho, sobre todo con todos los cabos sueltos que dejó la leyenda de Xerneas, Yveltal y Zygarde.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 15 de Marzo de 2016, 09:25:53 am
La teoría está bien, pero la veo demasiado compleja para lo que es Pokemon, ¿como crees que podría enfocarlo Pokemon en sus juegos de una forma menos ''seria'' para que cualquier persona entendiese la historia?

Pues como lo ha hecho siempre, dejando guiños y pistas para que a quien le interese ate los cabos y vea cual es la historia detrás de bambalinas, de resto sera el tipico joven elegido para portar una pokedex, se volverá campeón y desmantela al equipo de turno.

Por ejemplo: en RBY es donde menos diálogo gastan, pero si te pones a hondar te encuentras con un juego que habla de corrupción y la desensibilización por parte del team rocket, de superación con la trama del rival y de la relación que tienen los humanos con los pokes, unos como tu los ven como compañeros, otros como herramientas y algunos se pasan aún mas de la raya modificando genéticamente a un pokemon para convertirlo en arma (Mewtwo) o creandolos directamente para que les sirvan de herramienta (Porygon).

Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: JorgeStiles en 15 de Marzo de 2016, 09:29:41 am
Me resulta curioso que hables de la humanización como si fuese una evolución, cuando los pokémon son muy superiores a los humanos xD

Si dices por lo de que los humanos los controlan con las pokeball, bueno, tecnología que lava cerebros. ¿Se ha probado a meter un humano en una pokeball a ver que pasa? Eso me hace recordar una película del pokewood en la que un ledian encuentra una piedra ultraevolutiva, spoiler de megas :lol:, gracias a la cual los pokémon bicho dominan el mundo y capturan humanos en humanballs xD
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Gonz en 15 de Marzo de 2016, 09:45:05 am
Me resulta curioso que hables de la humanización como si fuese una evolución, cuando los pokémon son muy superiores a los humanos xD

Si dices por lo de que los humanos los controlan con las pokeball, bueno, tecnología que lava cerebros. ¿Se ha probado a meter un humano en una pokeball a ver que pasa? Eso me hace recordar una película del pokewood en la que un ledian encuentra una piedra ultraevolutiva, spoiler de megas :lol:, gracias a la cual los pokémon bicho dominan el mundo y capturan humanos en humanballs xD

En realidad, hace tiempo que me di cuenta que, a diferencia de lo que muchos piensan, sobre que los pokemon están esclavizados o sometidos a los malvados y egoistas humanos; en realidad no tiene nada que ver, no es asi como funciona eso y es algo que en los videojuegos hacen mucho hincapie por explicar como funciona esa relación.

Los pokemon no sirven a su entrenador sino que luchan junto a él, y el entrenador no obliga al pokemon a que le sirva, sino que le invita a unirse y es el pokemon el que elige unirse o no (de ahi el funcionamiento de las capturas con pokeball)

En realidad la relacion que tienen es como el entrenador de un equipo de futbol, baloncesto (o cualquier deporte), y los deportistas.
Los pokemon son los que salen al campo de juego y el entrenador es quien dirige y organiza la jugada.

Por que siempre se escucha que los humanos esclavizan y someten a los pokemon? Acaso el entrenador de un equipo de un deporte esclaviza a los jugadores?
No. Es lo mismo. Los pokemon luchan y entrenan POR VOLUNTAD PROPIA. En estado salvaje también combaten continuamente, no hay mas que ver que en la hierba alta automáticamente van a atacar al entrenador.
Y evolucionan subiendo de nivel, o sea, en la naturaleza para llegar a adulto debe hacerlo entrenando derrotando a otros rivales.

El unirse a un entrenador no es mas que una gran ayuda para lograr su objetivo, le ayuda a ser mas fuerte y a desarrollarse más rapido.

Además, estamos hablando de un videojuego donde hay cosas como meterlos en cajas para la eternidad o impedirles cualquier clase de libertad que, en un contexto más realista no pasaría.
Equivaldría a que en un juego de coleccionar futbolistas tuvieras a Fulanito las 24 h del dia esperando a salir a jugar, o sea, hay que diferenciar la historia y el funcionamiento del mundo pokemon de las restricciones y alteraciones de trasladarlo al formato de un videojuego.

Y por si fuera poco el juego refleja que no es esclavizar pokes, sino que el entrenador es el que debe también superarse a si mismo y aprender para volverse mejor entrenador, lo cual hará que pueda entrenar pokemon de mayor nivel, sino le desobedecerán...

Ok, se que no venía mucho a cuento, pero ya que salió el tema ahí lo dejo XD
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Goldkarp en 15 de Marzo de 2016, 09:57:20 am
En realidad, hace tiempo que me di cuenta que, a diferencia de lo que muchos piensan, sobre que los pokemon están esclavizados o sometidos a los malvados y egoistas humanos; en realidad no tiene nada que ver, no es asi como funciona eso y es algo que en los videojuegos hacen mucho hincapie por explicar como funciona esa relación.

Los pokemon no sirven a su entrenador sino que luchan junto a él, y el entrenador no obliga al pokemon a que le sirva, sino que le invita a unirse y es el pokemon el que elige unirse o no (de ahi el funcionamiento de las capturas con pokeball)

En realidad la relacion que tienen es como el entrenador de un equipo de futbol, baloncesto (o cualquier deporte), y los deportistas.
Los pokemon son los que salen al campo de juego y el entrenador es quien dirige y organiza la jugada.

Por que siempre se escucha que los humanos esclavizan y someten a los pokemon? Acaso el entrenador de un equipo de un deporte esclaviza a los jugadores?
No. Es lo mismo. Los pokemon luchan y entrenan POR VOLUNTAD PROPIA. En estado salvaje también combaten continuamente, no hay mas que ver que en la hierba alta automáticamente van a atacar al entrenador.
Y evolucionan subiendo de nivel, o sea, en la naturaleza para llegar a adulto debe hacerlo entrenando derrotando a otros rivales.

El unirse a un entrenador no es mas que una gran ayuda para lograr su objetivo, le ayuda a ser mas fuerte y a desarrollarse más rapido.

Además, estamos hablando de un videojuego donde hay cosas como meterlos en cajas para la eternidad o impedirles cualquier clase de libertad que, en un contexto más realista no pasaría.
Equivaldría a que en un juego de coleccionar futbolistas tuvieras a Fulanito las 24 h del dia esperando a salir a jugar, o sea, hay que diferenciar la historia y el funcionamiento del mundo pokemon de las restricciones y alteraciones de trasladarlo al formato de un videojuego.

Y por si fuera poco el juego refleja que no es esclavizar pokes, sino que el entrenador es el que debe también superarse a si mismo y aprender para volverse mejor entrenador, lo cual hará que pueda entrenar pokemon de mayor nivel, sino le desobedecerán...

Ok, se que no venía mucho a cuento, pero ya que salió el tema ahí lo dejo XD
De eso precisamente va la trama de Blanco y Negro, Ghechis intentando convencer al mundo de que los Pokémon son esclavos y hay que liberarlos (aunque sus veraderos propósitos no son esos, pero ya es otro tema) y el jugador interviniendo para intentar hacer ver al Equipo Plasma que entrenar Pokémon no es una relación amo-esclavo sino más bien la conexión entre 2 amigos o compañeros y su sincronización en los combates, cosa que acaba haciendo dudar a N, que se había criado bajo las creencias que Ghechis le había inculcado sobre esta relación.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 15 de Marzo de 2016, 11:38:10 am
En realidad, hace tiempo que me di cuenta que, a diferencia de lo que muchos piensan, sobre que los pokemon están esclavizados o sometidos a los malvados y egoistas humanos; en realidad no tiene nada que ver, no es asi como funciona eso y es algo que en los videojuegos hacen mucho hincapie por explicar como funciona esa relación.

Los pokemon no sirven a su entrenador sino que luchan junto a él, y el entrenador no obliga al pokemon a que le sirva, sino que le invita a unirse y es el pokemon el que elige unirse o no (de ahi el funcionamiento de las capturas con pokeball)

En realidad la relacion que tienen es como el entrenador de un equipo de futbol, baloncesto (o cualquier deporte), y los deportistas.
Los pokemon son los que salen al campo de juego y el entrenador es quien dirige y organiza la jugada.

Por que siempre se escucha que los humanos esclavizan y someten a los pokemon? Acaso el entrenador de un equipo de un deporte esclaviza a los jugadores?
No. Es lo mismo. Los pokemon luchan y entrenan POR VOLUNTAD PROPIA. En estado salvaje también combaten continuamente, no hay mas que ver que en la hierba alta automáticamente van a atacar al entrenador.
Y evolucionan subiendo de nivel, o sea, en la naturaleza para llegar a adulto debe hacerlo entrenando derrotando a otros rivales.

El unirse a un entrenador no es mas que una gran ayuda para lograr su objetivo, le ayuda a ser mas fuerte y a desarrollarse más rapido.

Además, estamos hablando de un videojuego donde hay cosas como meterlos en cajas para la eternidad o impedirles cualquier clase de libertad que, en un contexto más realista no pasaría.
Equivaldría a que en un juego de coleccionar futbolistas tuvieras a Fulanito las 24 h del dia esperando a salir a jugar, o sea, hay que diferenciar la historia y el funcionamiento del mundo pokemon de las restricciones y alteraciones de trasladarlo al formato de un videojuego.

Y por si fuera poco el juego refleja que no es esclavizar pokes, sino que el entrenador es el que debe también superarse a si mismo y aprender para volverse mejor entrenador, lo cual hará que pueda entrenar pokemon de mayor nivel, sino le desobedecerán...

Ok, se que no venía mucho a cuento, pero ya que salió el tema ahí lo dejo XD

Y que pasa con los legendarios todo poderosos, en DPPt nos confirman que cuando los atrapas en una ball normal "pierde" mucho de su poder respecto a su estado salvaje, ergo si lo único que tienen en mente los pokes es crecer y volverse más fuertes, los legendarios jamás ni nunca se dejarían atrapar por un humano y bueno se supone que atrapar uno te cuesta unas 50 ultraballs, mientras se deciden si eres digno o no de entrenarlo... pero despues les tiras una Masterball  y te dice que si a la primera, por lo que o  es verdad que las balls les lavan el cerebro o por dentro las materballs son suites 5 estrellas XD.

Y si que hay relaciones Amo-Esclavo en el mundo pokémon, sin ir más lejos está el equipo rocket.

Me resulta curioso que hables de la humanización como si fuese una evolución, cuando los pokémon son muy superiores a los humanos xD

Si dices por lo de que los humanos los controlan con las pokeball, bueno, tecnología que lava cerebros. ¿Se ha probado a meter un humano en una pokeball a ver que pasa? Eso me hace recordar una película del pokewood en la que un ledian encuentra una piedra ultraevolutiva, spoiler de megas :lol:, gracias a la cual los pokémon bicho dominan el mundo y capturan humanos en humanballs xD

Si pero... aunque un Alakazam tenga 5000 de coeficiente intelectual, sin una motivacion más allá que la de sobrevivir  no es mucho más espectacular que un chimpancé de nuestro mundo, mientras que los humanos que no llegan ni a la decima parte de eso inventaron carros para correr más rápido que un Rapidash, computadoras más potentes que los 4 cerebros de un metagross, Cohetes y aviones con los que volar más alto y más rápido que cualquier pokémon volador (no legendario) e incluso armas que pueden devastar al planeta más rápido de lo que podría Zekrom y Reshiram, etc.

Así que... quien es superior a quien?
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: idroge10 en 15 de Marzo de 2016, 12:46:23 pm
Hazte un canal de teorías, enserio, haces falta XD Muy buena la teoría, ojalá puedas luchar tú como entrenador. ¿Entonces tendríamos stats?
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Skaidus en 15 de Marzo de 2016, 05:34:35 pm
Muy buena teoría (cuál de ellas no lo es xD)

Y que pasa con los legendarios todo poderosos, en DPPt nos confirman que cuando los atrapas en una ball normal "pierde" mucho de su poder respecto a su estado salvaje, ergo si lo único que tienen en mente los pokes es crecer y volverse más fuertes, los legendarios jamás ni nunca se dejarían atrapar por un humano y bueno se supone que atrapar uno te cuesta unas 50 ultraballs, mientras se deciden si eres digno o no de entrenarlo... pero despues les tiras una Masterball  y te dice que si a la primera, por lo que o  es verdad que las balls les lavan el cerebro o por dentro las materballs son suites 5 estrellas XD.

Y si que hay relaciones Amo-Esclavo en el mundo pokémon, sin ir más lejos está el equipo rocket.

Si pero... aunque un Alakazam tenga 5000 de coeficiente intelectual, sin una motivacion más allá que la de sobrevivir  no es mucho más espectacular que un chimpancé de nuestro mundo, mientras que los humanos que no llegan ni a la decima parte de eso inventaron carros para correr más rápido que un Rapidash, computadoras más potentes que los 4 cerebros de un metagross, Cohetes y aviones con los que volar más alto y más rápido que cualquier pokémon volador (no legendario) e incluso armas que pueden devastar al planeta más rápido de lo que podría Zekrom y Reshiram, etc.

Así que... quien es superior a quien?
Lo de los legendarios es normal. En la tierra, ¿Somos los humanos capaces de atrapar dioses? No, pero te aseguro de que lo haríamos si supiésemos donde están

El ser humano siempre tiene miedo. Es inferior y en el fondo captura a los pokemon para que no sean una amenaza. El ser humano siempre ha usado la tecnología para defenderse y hacerse fuerte

Te lo muestro desde Silph Co.: Tenían planos de una masterball ¿No es lo mismo que un proyecto realizado por una organización en la tierra para la defensa y bienestar de la gente? Y fíjate, luego tenemos constancia de que la masterball se reparte por todo el mundo pokemon, como si la gente con dinero pueda acceder a ella, como un arma
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: pokedios en 15 de Marzo de 2016, 05:54:48 pm
Muy buena teoría (cuál de ellas no lo es xD)
Lo de los legendarios es normal. En la tierra, ¿Somos los humanos capaces de atrapar dioses? No, pero te aseguro de que lo haríamos si supiésemos donde están

El ser humano siempre tiene miedo. Es inferior y en el fondo captura a los pokemon para que no sean una amenaza. El ser humano siempre ha usado la tecnología para defenderse y hacerse fuerte

Te lo muestro desde Silph Co.: Tenían planos de una masterball ¿No es lo mismo que un proyecto realizado por una organización en la tierra para la defensa y bienestar de la gente? Y fíjate, luego tenemos constancia de que la masterball se reparte por todo el mundo pokemon, como si la gente con dinero pueda acceder a ella, como un arma

Resumiendo: La Master Ball es la bomba atomica del Mundo Pokemon. El que la posee, tiene el mundo en sus manos.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Skaidus en 15 de Marzo de 2016, 08:48:09 pm
Resumiendo: La Master Ball es la bomba atomica del Mundo Pokemon. El que la posee, tiene el mundo en sus manos.
Exacto. Que los pokemon son monos y amistad y blablabla, pero en el fondo tenemos miedo. Tienen poderes, algo que nosotros no tenemos, y teniéndolos capturados nos sentimos seguros
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Gonz en 15 de Marzo de 2016, 10:36:18 pm
Y que pasa con los legendarios todo poderosos, en DPPt nos confirman que cuando los atrapas en una ball normal "pierde" mucho de su poder respecto a su estado salvaje, ergo si lo único que tienen en mente los pokes es crecer y volverse más fuertes, los legendarios jamás ni nunca se dejarían atrapar por un humano y bueno se supone que atrapar uno te cuesta unas 50 ultraballs, mientras se deciden si eres digno o no de entrenarlo... pero despues les tiras una Masterball  y te dice que si a la primera, por lo que o  es verdad que las balls les lavan el cerebro o por dentro las materballs son suites 5 estrellas XD.
Se supone que los legendarios son los mas excepcionales de atrapar, solo estarían dispuestos a formar equipo con un entrenador entre un millón, un entrenador excepcional. Que no es ni nada menos que el protagonista, que precisamente por ser un videojuego, al pasártelo acabas siendo el mas poderoso entrenador de toda la región, que al fin y al cabo de eso va la historia.

Por eso aún con todo su ratio de captura es bajísimo, mientras que la masterball es un artículo excepcional que se supone que solo hay una en todo el juego.
Como dice su nombre, solo por la ball ya reconocería que el entrenador es un Master, por lo tanto el pokemon se unirá a él si o si. En ningún momento se atrapa en contra de su voluntad, es el pokemon quien elige si el humano  merece  ser su entrenador o no.

Pero claro, como todo, al ser un videojuego hace que lo acabes teniendo si o si.
Es como comparar por ejemplo, en la vida real, que tu seas un entrenador de futbol y quieras a Messi en tu equipo, lo cual jamás va a ocurrir.
Pero en un videojuego de futbol se supone que acabas siendo el mejor equipo del mundo y por eso, aunque te cuesta bastante, puedes llegar a tenerlo en tu equipo.

Vendría a ser lo mismo, en el mundo pokemon solo uno entre un millón de personas es capaz de capturar un legendario, otra cosa es que el objetivo del juego es precisamente, llegar a al cima, independientemente de la dificultad que conlleve, por algo el juego se acaba derrotando al mismísimo campeón.


Citar
Y si que hay relaciones Amo-Esclavo en el mundo pokémon, sin ir más lejos está el equipo rocket.
Por eso mismo son los villanos de los juegos, porque lo que hacen está eticamente mal, pues no tratan a los pokemon como compañeros de equipo, sino como herramientas para robar, lucrarse o con fines delictivos.

Citar
Si pero... aunque un Alakazam tenga 5000 de coeficiente intelectual, sin una motivacion más allá que la de sobrevivir  no es mucho más espectacular que un chimpancé de nuestro mundo, mientras que los humanos que no llegan ni a la decima parte de eso inventaron carros para correr más rápido que un Rapidash, computadoras más potentes que los 4 cerebros de un metagross, Cohetes y aviones con los que volar más alto y más rápido que cualquier pokémon volador (no legendario) e incluso armas que pueden devastar al planeta más rápido de lo que podría Zekrom y Reshiram, etc.

Es que Alakazam no usa su alto CI para resolver problemas matemáticos ni para hacer investigaciones científicas, sino para doblar cucharas con la mente xDD

Es el problema con el tipo psíquico, que normalmente se confunde el tener una brillante mente cientifica con el poder "mágico" de la telequinesis, poderes mentales, etc, etc (que son justo lo contrario, pseudociencia o ciencia ficción)
Y los de tipo psíquico son más de lo segundo XD
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 15 de Marzo de 2016, 11:21:13 pm
Se supone que los legendarios son los mas excepcionales de atrapar, solo estarían dispuestos a formar equipo con un entrenador entre un millón, un entrenador excepcional. Que no es ni nada menos que el protagonista, que precisamente por ser un videojuego, al pasártelo acabas siendo el mas poderoso entrenador de toda la región, que al fin y al cabo de eso va la historia.

Por eso aún con todo su ratio de captura es bajísimo, mientras que la masterball es un artículo excepcional que se supone que solo hay una en todo el juego.
Como dice su nombre, solo por la ball ya reconocería que el entrenador es un Master, por lo tanto el pokemon se unirá a él si o si. En ningún momento se atrapa en contra de su voluntad, es el pokemon quien elige si el humano  merece  ser su entrenador o no.

Pero claro, como todo, al ser un videojuego hace que lo acabes teniendo si o si.
Es como comparar por ejemplo, en la vida real, que tu seas un entrenador de futbol y quieras a Messi en tu equipo, lo cual jamás va a ocurrir.
Pero en un videojuego de futbol se supone que acabas siendo el mejor equipo del mundo y por eso, aunque te cuesta bastante, puedes llegar a tenerlo en tu equipo.

Vendría a ser lo mismo, en el mundo pokemon solo uno entre un millón de personas es capaz de capturar un legendario, otra cosa es que el objetivo del juego es precisamente, llegar a al cima, independientemente de la dificultad que conlleve, por algo el juego se acaba derrotando al mismísimo campeón.

Por eso mismo son los villanos de los juegos, porque lo que hacen está eticamente mal, pues no tratan a los pokemon como compañeros de equipo, sino como herramientas para robar, lucrarse o con fines delictivos.

Si, pero... no todos los humanos son tan excepcionales como el prota, sin embargo aún así todo dios puede atrapar un pokémon siempre y cuando tenga dinero para pokeballs.

Y hablando de pokeballs... lo de la masterball no me termina de colar porque tambien hay Ultra balls, Super balls, etc. si solo se tratara de demostrar que eres digno de entrenarlo, con bajarle el HP a rojo y tirarle un pokeball normal bastaría para atraparlo, pero no es el caso y encima si al poké lo duermes/paralizas/quemas/envenenas es más fácil de atrapar, lo que da a entender que no es que acepta ir con nostros, si no, que ya apenas le quedan fuerzas para luchar por su libertad y se rinde.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Skaidus en 15 de Marzo de 2016, 11:23:03 pm
Si, pero... no todos los humanos son tan excepcionales como el prota, sin embargo aún así todo dios puede atrapar un pokémon siempre y cuando tenga dinero para pokeballs.

Y hablando de pokeballs... lo de la masterball no me termina de colar porque tambien hay Ultra balls, Super balls, etc. si solo se tratara de demostrar que eres digno de entrenarlo, con bajarle el HP a rojo y tirarle un pokeball normal bastaría para atraparlo, pero no es el caso y encima si al poké lo duermes/paralizas/quemas/envenenas es más fácil de atrapar, lo que da a entender que no es que acepta ir con nostros, si no, que ya apenas le quedan fuerzas para luchar por su libertad y se rinde.
Y lo que tú dices, en Sinnoh nos demuestran que dentro de una pokeball reducen su poder hasta a la mitad ¿No será que les limitan porque tienen miedo de que les hagan daño?
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 15 de Marzo de 2016, 11:25:55 pm
Y lo que tú dices, en Sinnoh nos demuestran que dentro de una pokeball reducen su poder hasta a la mitad ¿No será que les limitan porque tienen miedo de que les hagan daño?

¿Como así?

Segun recuerdo, Helio Explica que necesito de crear la cadena roja para controlar a Dialga y Palkia, porque las pokeballs inhiben el poder divino de los Legendarios o algo más o menos así.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Goldkarp en 15 de Marzo de 2016, 11:29:13 pm
¿Como así?

Segun recuerdo, Helio Explica que necesito de crear la cadena roja para controlar a Dialga y Palkia, porque las pokeballs inhiben el poder divino de los Legendarios o algo más o menos así.
Por algo no puedes crear universos de la nada aunque tengas a Arceus en el equipo. :unsure:
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Skaidus en 15 de Marzo de 2016, 11:31:09 pm
Por algo no puedes crear universos de la nada aunque tengas a Arceus en el equipo. :unsure:
Imaginaros. Si no Magno no nos daría el orbe rojo para el combate  :rolleyes:
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 16 de Marzo de 2016, 01:15:28 am
La teoría está bien, pero la veo demasiado compleja para lo que es Pokemon, ¿como crees que podría enfocarlo Pokemon en sus juegos de una forma menos ''seria'' para que cualquier persona entendiese la historia?

Bueno, hasta el texto más complejo se puede resumir en una sola palabra. En este caso, yo lo introduciría así:

Los humanos somos Pokémon, así que podemos transformarnos en ellos. Los Pokémon pueden transformarse también en humanos porque son capaces de evolucionar. El humano es el estado final de todo "Pokémon".

En Pokémon Sol, el protagonista es un humano que a lo largo de la aventura descubrirá que puede ser un Pokémon. En Pokémon Luna, el protagonista es un Pokémon que logra convertirse en humano, o bien un humano que es capaz de hacer humanos a los Pokémon. (Como el Greninja-Ash)

La trama sería curiosamente parecida a MM, compleja, pero de ambiente desenfadado y didáctico, pero es así, ya que da la casualidad de que la propia Pokémonización aparece en esos juegos.

Por cierto, es posible que también hable sobre Magearna en la teoría. (ya que ha salido el tema de las Pokéball)

Hazte un canal de teorías, enserio, haces falta XD Muy buena la teoría, ojalá puedas luchar tú como entrenador. ¿Entonces tendríamos stats?

Lo cierto es que llevo tiempo pensando en hacerlo, la verdad. :xD

Eso sí, haciendo vídeos soy un inútil, no sé hacer ni una diapositiva en condiciones. :ph43r:
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Sirya en 16 de Marzo de 2016, 03:11:19 am
La relación entre humano y Pokémon, hoy por hoy, es de servidumbre. Cierto es que han puesto empeño, bastante de hecho en Blanco y Negro pues toda su trama gira en torno a esto, en explicar que ambos seres, humanos y Pokémon, conviven entre sí y se apoyan mutuamente. Este fenómeno sólo se da con las buenas personas, sobra explicar. Las Poké Ball son artefactos que atrapan y encierran a los Pokémon cuando están debilitados --o eso, o se dejan, como el anime ha mostrado en alguna que otra ocasión--. En este sentido el Pokémon no es partícipe de nada, es el humano el que se fija en él, es el humano el que decide atraparlo y es el humano el que enfrenta al Pokémon con la intención de hacerlo. Y lo hace. Lo que Ghechis defendía da qué pensar, y mucho. El enfoque era acertado, no así las intenciones que subyacían detrás de la idea.

En Pokémon Diamante, Perla y Platino, ya se deja caer --tampoco hay que tomárselo al pie de la letra, no olvidemos que se tratan de mitos-- que hubo un tiempo en que humanos y Pokémon pudieron ser lo mismo. También, si tomamos como cierta la información que se nos ha dado dentro y fuera de los juegos, podemos suponer que Arceus es realmente el creador del universo en el mundo Pokémon. Si Arceus es el creador del universo, él es el creador tanto de humanos como de Pokémon. Arceus sería el ancestro común del que descienden todas las demás especies. A partir de aquí, elucubrar sobre el cómo se originaron humanos y Pokémon es igualito que hablar de las teorías del origen y la evolución de nuestro mundo. Hay que preguntarse lo siguiente: si Arceus creó el Universo y las primeras formas de vida, ¿hasta qué punto estuvo implicado? Arceus podría haber creado a Dialga, Palkia y Giratina, para que le ayudaran en su empresa divina, pero al origen del resto de formas de vida que hoy existen sobre el mundo Pokémon podría responder la hipótesis de la química prebiótica, por ejemplo.

Pokémon ha tocado todos los palos que se podían tocar. En su mundo convergen el creacionismo, mediante la figura de Arceus como ser omnisciente que creó el mismo universo y las primeras formas de vida, el Darwinismo, por motivos más que evidentes; y propugna el mutacionismo, que a grandes rasgos es en lo que se basa el sistema de herencia de valores individuales. Habría que preguntarse qué fue primero, si el humano o el Pokémon --si lo que se cuenta sobre Arceus es verdad, fue el Pokémon--, y si nacieron antes los Pokémon, en qué momento se produjo el proceso de hominización. Es decir, en qué momento de la evolución estos organismos animales (monstruos realmente para el caso) alcanzaron un nivel de complejidad tal como para transformarse en los primeros humanos. Si Arceus es el ancestro común, puede tener sentido que en algún momento humanos y Pokémon fuesen lo mismo y de ahí se fuesen ramificando dando lugar a las distintas especies.

Interesante cuanto menos. Gracias por la aportación, da gusto leer temas así y dejarse llevar un poco por la locura.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 17 de Marzo de 2016, 01:05:09 am
En Pokémon Diamante, Perla y Platino, ya se deja caer --tampoco hay que tomárselo al pie de la letra, no olvidemos que se tratan de mitos-- que hubo un tiempo en que humanos y Pokémon pudieron ser lo mismo. También, si tomamos como cierta la información que se nos ha dado dentro y fuera de los juegos, podemos suponer que Arceus es realmente el creador del universo en el mundo Pokémon. Si Arceus es el creador del universo, él es el creador tanto de humanos como de Pokémon. Arceus sería el ancestro común del que descienden todas las demás especies. A partir de aquí, elucubrar sobre el cómo se originaron humanos y Pokémon es igualito que hablar de las teorías del origen y la evolución de nuestro mundo. Hay que preguntarse lo siguiente: si Arceus creó el Universo y las primeras formas de vida, ¿hasta qué punto estuvo implicado? Arceus podría haber creado a Dialga, Palkia y Giratina, para que le ayudaran en su empresa divina, pero al origen del resto de formas de vida que hoy existen sobre el mundo Pokémon podría responder la hipótesis de la química prebiótica, por ejemplo.

Pokémon ha tocado todos los palos que se podían tocar. En su mundo convergen el creacionismo, mediante la figura de Arceus como ser omnisciente que creó el mismo universo y las primeras formas de vida, el Darwinismo, por motivos más que evidentes; y propugna el mutacionismo, que a grandes rasgos es en lo que se basa el sistema de herencia de valores individuales. Habría que preguntarse qué fue primero, si el humano o el Pokémon --si lo que se cuenta sobre Arceus es verdad, fue el Pokémon--, y si nacieron antes los Pokémon, en qué momento se produjo el proceso de hominización. Es decir, en qué momento de la evolución estos organismos animales (monstruos realmente para el caso) alcanzaron un nivel de complejidad tal como para transformarse en los primeros humanos. Si Arceus es el ancestro común, puede tener sentido que en algún momento humanos y Pokémon fuesen lo mismo y de ahí se fuesen ramificando dando lugar a las distintas especies.


"Érase una vez un Pokémon en un bosque.
En ese bosque, el Pokémon se despojaba de su piel para dormir como un humano.
Despierto, el humano vestía la piel del Pokémon para vagar por los poblados."






"Érase una vez un Pokémon muy cercano a los humanos.
Érase una vez humanos y Pokémon que comían en la misma mesa.
Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos."





"Cuando ese Pokémon nació, La inteligencia floreció entre nosotros Y enriqueció nuestras vidas.

Cuando ese Pokémon nació. Las emociones florecieron entre nosotros Con sus penas y alegrías.

Cuando ese Pokémon nació, La voluntad floreció entre nosotros. Y nos lanzo a la acción…"






Acabas de ofrecer una idea increíblemente interesante: en la biblioteca de Ciudad Canal aparecen esos mismos manuscritos. Estos tres de arriba me han llamado la atención, ya que hablan sobre ello: humanos y Pokémon en un solo ser.

Pero la cosa no queda ahí, también es posible que Uxie, Mexprit y Azelf fuesen los Pokémon que transformaron a los Pokémon en humanos. Por ello, también pueden eliminar su conciencia y recuerdos.

Posiblemente amplíe la teoría con estos datos, de cara a un futuro juego de Sinnoh. ^__^
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: idroge10 en 17 de Marzo de 2016, 01:41:51 am

"Érase una vez un Pokémon en un bosque.
En ese bosque, el Pokémon se despojaba de su piel para dormir como un humano.
Despierto, el humano vestía la piel del Pokémon para vagar por los poblados."






"Érase una vez un Pokémon muy cercano a los humanos.
Érase una vez humanos y Pokémon que comían en la misma mesa.
Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos."





"Cuando ese Pokémon nació, La inteligencia floreció entre nosotros Y enriqueció nuestras vidas.

Cuando ese Pokémon nació. Las emociones florecieron entre nosotros Con sus penas y alegrías.

Cuando ese Pokémon nació, La voluntad floreció entre nosotros. Y nos lanzo a la acción…"






Acabas de ofrecer una idea increíblemente interesante: en la biblioteca de Ciudad Canal aparecen esos mismos manuscritos. Estos tres de arriba me han llamado la atención, ya que hablan sobre ello: humanos y Pokémon en un solo ser.

Pero la cosa no queda ahí, también es posible que Uxie, Mexprit y Azelf fuesen los Pokémon que transformaron a los Pokémon en humanos. Por ello, también pueden eliminar su conciencia y recuerdos.

Posiblemente amplíe la teoría con estos datos, de cara a un futuro juego de Sinnoh. ^__^
Puede que Arceus creara a los humanos mediante la previa creación de las tres hadas de los lagos.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Sonne en 17 de Marzo de 2016, 07:20:00 am
No me gusta la idea. Perdería la esencia de Pokemon. Lo que queda de ella.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Sirya en 18 de Marzo de 2016, 01:40:10 am

"Érase una vez un Pokémon en un bosque.
En ese bosque, el Pokémon se despojaba de su piel para dormir como un humano.
Despierto, el humano vestía la piel del Pokémon para vagar por los poblados."






"Érase una vez un Pokémon muy cercano a los humanos.
Érase una vez humanos y Pokémon que comían en la misma mesa.
Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos."





"Cuando ese Pokémon nació, La inteligencia floreció entre nosotros Y enriqueció nuestras vidas.

Cuando ese Pokémon nació. Las emociones florecieron entre nosotros Con sus penas y alegrías.

Cuando ese Pokémon nació, La voluntad floreció entre nosotros. Y nos lanzo a la acción…"






Acabas de ofrecer una idea increíblemente interesante: en la biblioteca de Ciudad Canal aparecen esos mismos manuscritos. Estos tres de arriba me han llamado la atención, ya que hablan sobre ello: humanos y Pokémon en un solo ser.

Pero la cosa no queda ahí, también es posible que Uxie, Mexprit y Azelf fuesen los Pokémon que transformaron a los Pokémon en humanos. Por ello, también pueden eliminar su conciencia y recuerdos.

Posiblemente amplíe la teoría con estos datos, de cara a un futuro juego de Sinnoh. ^__^

Fíjate que el primero texto es el más metafórico de todos.

Citar
"Érase una vez un Pokémon en un bosque.
En ese bosque, el Pokémon se despojaba de su piel para dormir como un humano.
Despierto, el humano vestía la piel del Pokémon para vagar por los poblados."

Lo que he resaltado en negrita. No sé qué querrá decir, pero desde luego no es literal. La idea de un humano que está embutido en un traje de Pokémon con una cremallera, para después quitárselo y volvérselo a poner, como que no. Si se le dio algún sentido cuando fue escrito, tiene que ser otra cosa menos evidente.

Citar
"Érase una vez un Pokémon muy cercano a los humanos.
Érase una vez humanos y Pokémon que comían en la misma mesa.
Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos."

"Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos". Pero no especifica qué clase de diferencias. Uno puede pensar en dos cosas: que no había diferencia entre los dos en el sentido de que humanos y Pokémon eran una misma especie, o que no había diferencias entre los dos en un aspecto más autoritario. Es decir, que humanos y Pokémon, aunque diferentes --igual que ahora--, se trataban como iguales. De ahí que "comiesen en la misma mesa". Pues usualmente las mascotas no comen en la misma mesa que nosotros. El detalle de la mesa es lo de menos, pero es muy útil si se quiere indicar que tanto humanos como Pokémon se trataban de igual a igual.

Citar
"Cuando ese Pokémon nació, La inteligencia floreció entre nosotros Y enriqueció nuestras vidas.

Cuando ese Pokémon nació. Las emociones florecieron entre nosotros Con sus penas y alegrías.

Cuando ese Pokémon nació, La voluntad floreció entre nosotros. Y nos lanzo a la acción…"

En Pokémon Mundo Misterioso se ha probado que de verdad estos Pokémon tienen los poderes que dicen tener, así que este texto se puede interpretar, yo creo, al pie de la letra. Azelf, Mesprit y Uxie habrían creado la inteligencia, las emociones y la voluntad.




Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Darkizard en 18 de Marzo de 2016, 02:20:13 am

"Érase una vez un Pokémon en un bosque.
En ese bosque, el Pokémon se despojaba de su piel para dormir como un humano.
Despierto, el humano vestía la piel del Pokémon para vagar por los poblados."






"Érase una vez un Pokémon muy cercano a los humanos.
Érase una vez humanos y Pokémon que comían en la misma mesa.
Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos."





"Cuando ese Pokémon nació, La inteligencia floreció entre nosotros Y enriqueció nuestras vidas.

Cuando ese Pokémon nació. Las emociones florecieron entre nosotros Con sus penas y alegrías.

Cuando ese Pokémon nació, La voluntad floreció entre nosotros. Y nos lanzo a la acción…"






Acabas de ofrecer una idea increíblemente interesante: en la biblioteca de Ciudad Canal aparecen esos mismos manuscritos. Estos tres de arriba me han llamado la atención, ya que hablan sobre ello: humanos y Pokémon en un solo ser.

Pero la cosa no queda ahí, también es posible que Uxie, Mexprit y Azelf fuesen los Pokémon que transformaron a los Pokémon en humanos. Por ello, también pueden eliminar su conciencia y recuerdos.

Posiblemente amplíe la teoría con estos datos, de cara a un futuro juego de Sinnoh. ^__^


Quitando el doble sentido que pueda tener esos poemas, perfectamente puede estar hablando de una edad de piedra, pokémon.

"Érase una vez un Pokémon en un bosque.
En ese bosque, el Pokémon se despojaba de su piel para dormir como un humano.
Despierto, el humano vestía la piel del Pokémon para vagar por los poblados."


El Hombre prehistórico se vestía con la piel de los animales/pokémon que cazaba.

"Érase una vez un Pokémon muy cercano a los humanos.
Érase una vez humanos y Pokémon que comían en la misma mesa.
Érase una vez un tiempo en el que no había diferencias entre los dos."


Cuando se domesticaron los primeros animales, el hombre prehistórico lo veía más como un compañero de caza, además aún en esa época el hombre al mayoría de su tiempo lo gastaba en sobrevivir, igual que un animal.

"Cuando ese Pokémon nació, La inteligencia floreció entre nosotros Y enriqueció nuestras vidas.

Cuando ese Pokémon nació. Las emociones florecieron entre nosotros Con sus penas y alegrías.

Cuando ese Pokémon nació, La voluntad floreció entre nosotros. Y nos lanzo a la acción…"


Esto si es de carácter más divino, pero podría interpretarse ese "floreció" a que los humanos poco a poco (por la influencia del trió), con la primera poca de inteligencia empezaron a crear herramientas, lo que les daba más tiempo les quedaba para pensar e interactuar, y con el tiempo se volvieron más inteligentes, el instinto se convirtió en sentimientos y al final se dieron cuenta de que había más objetivos en la vida que solo cazar, comer y dejar descendencia.


Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: dvd17 en 18 de Marzo de 2016, 04:57:30 am
Yo veo la relación entre humanos y pokemon más bien como la de un perro y su amo. El pokemon no elige ser capturado, quiere ser libre, de ahi que tengas que debilitarlo, paralizarlo y usar una pokeball fuerte para los más poderosos.
Aunque el entrenador trate bien al pokemon, lo usa como mascota y para combatir, lo que sería en la vida real usar un perro para cazar.
El pokemon capturado no es libre, es igual que si te llevas a casa un gato de la calle, además está encerrado en una Pokeball
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Chie en 19 de Marzo de 2016, 01:57:25 am
Yo veo la relación entre humanos y pokemon más bien como la de un perro y su amo. El pokemon no elige ser capturado, quiere ser libre, de ahi que tengas que debilitarlo, paralizarlo y usar una pokeball fuerte para los más poderosos.
Aunque el entrenador trate bien al pokemon, lo usa como mascota y para combatir, lo que sería en la vida real usar un perro para cazar.
El pokemon capturado no es libre, es igual que si te llevas a casa un gato de la calle, además está encerrado en una Pokeball

Así es como lo veo yo (aunque me de mucha pena) pero hay que ser realistas. ¿Eso que decís arriba de que el Pokémon es como un jugador y tu eres el entrenador del equipo, y que el Poke decide unirse? Claro que no, no tiene sentido. El Pokémon lucha para ser libre: tu lo debilitas para tener más oportunidades de capturarlo. En el universo de la saga principal tu eres el amo que atrapa al Pokémon y lo "doma" para adecuarlo a tus actividades (la competición mediante lucha, por ejemplo). Es triste, pero eso es Pokémon. Por eso apoyo los valores de Ghechis (aunque no las acciones que se querían tomar con ellos). Es así chicos, y espero que se esfuercen en explicar esto en el futuro o dejarlo en mejor posición, porque cada vez es algo que me gusta menos pensar.

PD: Muy buen tema a su creador y muy interesante, espero que se corresponda todo con tu teoría y que no haya ninguna fusión de por medio.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 22 de Marzo de 2016, 05:12:56 am
Me pregunto si la "Pokémonización" también podría influir en objetos... siendo así, los cuerpos inertes podrían despertar mediante la exposición a la joya de la Luna, y transformarse en Pokémon.

Siguiendo esta idea, una piedra, un objeto inerte no estaría expuesto a ninguna energía, ni la Solar ni la Lunar.

Eso sí, estas ideas son una ampliación, supongo que no se comentarían mucho en la historia, o nada, en caso de existir esta mecánica. (En caso de que sí, quizás Magearna tenga algo que ver)
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: DarthSnips en 22 de Marzo de 2016, 05:30:42 am
Así es como lo veo yo (aunque me de mucha pena) pero hay que ser realistas. ¿Eso que decís arriba de que el Pokémon es como un jugador y tu eres el entrenador del equipo, y que el Poke decide unirse? Claro que no, no tiene sentido. El Pokémon lucha para ser libre: tu lo debilitas para tener más oportunidades de capturarlo. En el universo de la saga principal tu eres el amo que atrapa al Pokémon y lo "doma" para adecuarlo a tus actividades (la competición mediante lucha, por ejemplo). Es triste, pero eso es Pokémon. Por eso apoyo los valores de Ghechis (aunque no las acciones que se querían tomar con ellos). Es así chicos, y espero que se esfuercen en explicar esto en el futuro o dejarlo en mejor posición, porque cada vez es algo que me gusta menos pensar.

PD: Muy buen tema a su creador y muy interesante, espero que se corresponda todo con tu teoría y que no haya ninguna fusión de por medio.
De acuerdo, pero creo que más bien que los valores de Ghechis son los valores de N. Ghechis no creía en eso, era solo una tapadera para que N pudiera invocar al dragón de turno y para controlar todo una vez que la gente no tuviera Pokemon. En cambio N... él si creía que lo que hacía era lo correcto, y tenía su parte de razón, pero conociendo al personaje jugable se dio cuenta de que no todos los humanos tratan mal a sus Pokemon.

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Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: MixelGroudon95 en 24 de Marzo de 2016, 03:43:49 am
Me ha hecho reflexionar sobre las nuevas generaciones. Creo que sería un buen momento para conectarlo con Mundo Misterioso. E imponer justicia sobre los pokemon ya que tanto humano no mola. Podrían hacer una historia que tratara que de día los pokemon fueran humanos y por la noche los humanos serían pokemon. Sé que suena estúpido pero puede ser interesante no?

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Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Portgas en 24 de Marzo de 2016, 05:15:46 am
Siento que muchos de los comentarios en tu post se desviaron del tema principal de tu teoria, discutiendo sobre que relacion hay entre los pokémon y humanos, la manera en que los atrapamos, etc. Pero siguiendo esos comentarios, creo que los pokémon en si son como los animales de nuestro mundo, obviamente digamos que atrapas a uno de ellos en estado salvaje, lo estas privando de todo lo que tenia, todos discuten sobre su libertad y demas, pero ¿que hay de su familia? digamos que capturas a un Linoone hembra, no sabes si ese pokémon tenia crias y habia salido a cazar o recolectar bayas para alimentarlas, o capturas a un Zigzagoon de nivel 3, no sabes si es una cria que se alejo del resto y tu ya la separaste de la familia.
Ahora digamos que ya los capturaste y tal, lo llevas a la guarderia a criar y entonces esas crias obviamente podrian relacionarse con sus padres, pero tambien desde que nacieron te reconocen a ti como una figura de autoridad y quizas paterna, ellos ya nacieron de esa manera, conociendo un mundo humanizado, no uno salvaje, basandonos un poco en el manga de pokémon, donde Pika y Chuchu tienen un huevo, se le entrega a Gold y ese pokemon ya nace de esa manera, adquiriendo la idea de que sera entrenado.

(http://cdn.bulbagarden.net/upload/thumb/6/6a/Pika_and_Chuchu_Egg.png/200px-Pika_and_Chuchu_Egg.png)

Y sobre tu teoria, creo que si es probable que los humanos vinieran de los pokémon, ya que hay cosas que hacen referencia a eso, los Yamask que son almas humanas, los Phantump que son almas de niños, Kadabra que fue un niño que se convirtio en Pokémon, quizas sea probable eso y por eso en diferentes pokémon hacen guiños hacia eso, y en la saga Mundo misterioso le dan tanta importancia, algo que pienso seria muy genial si aplicaran tu teoria, es que en vez de centrar toda la trama en eso, que solo un pueblo digamos antiguo, donde aun permanezcan esas leyendas vivas, suceda eso, que durante la noche se conviertan en pokémon o algo asi, y esa sea la relacion que tienen con los legendarios de esa generacion.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: Hypeantonio en 29 de Marzo de 2016, 12:27:44 am
Siento que muchos de los comentarios en tu post se desviaron del tema principal de tu teoria, discutiendo sobre que relacion hay entre los pokémon y humanos, la manera en que los atrapamos, etc. Pero siguiendo esos comentarios, creo que los pokémon en si son como los animales de nuestro mundo, obviamente digamos que atrapas a uno de ellos en estado salvaje, lo estas privando de todo lo que tenia, todos discuten sobre su libertad y demas, pero ¿que hay de su familia? digamos que capturas a un Linoone hembra, no sabes si ese pokémon tenia crias y habia salido a cazar o recolectar bayas para alimentarlas, o capturas a un Zigzagoon de nivel 3, no sabes si es una cria que se alejo del resto y tu ya la separaste de la familia.
Ahora digamos que ya los capturaste y tal, lo llevas a la guarderia a criar y entonces esas crias obviamente podrian relacionarse con sus padres, pero tambien desde que nacieron te reconocen a ti como una figura de autoridad y quizas paterna, ellos ya nacieron de esa manera, conociendo un mundo humanizado, no uno salvaje, basandonos un poco en el manga de pokémon, donde Pika y Chuchu tienen un huevo, se le entrega a Gold y ese pokemon ya nace de esa manera, adquiriendo la idea de que sera entrenado.

(http://cdn.bulbagarden.net/upload/thumb/6/6a/Pika_and_Chuchu_Egg.png/200px-Pika_and_Chuchu_Egg.png)

Y sobre tu teoria, creo que si es probable que los humanos vinieran de los pokémon, ya que hay cosas que hacen referencia a eso, los Yamask que son almas humanas, los Phantump que son almas de niños, Kadabra que fue un niño que se convirtio en Pokémon, quizas sea probable eso y por eso en diferentes pokémon hacen guiños hacia eso, y en la saga Mundo misterioso le dan tanta importancia, algo que pienso seria muy genial si aplicaran tu teoria, es que en vez de centrar toda la trama en eso, que solo un pueblo digamos antiguo, donde aun permanezcan esas leyendas vivas, suceda eso, que durante la noche se conviertan en pokémon o algo asi, y esa sea la relacion que tienen con los legendarios de esa generacion.

Sería interesante. Podría formar parte de un mito (como los diversos de Sinnoh), o ser una minoría de la trama que contribuye a las nuevas mecánicas que traigan S/L. (me gustaría esto último, el vínculo de humanos y Pokémon con un mismo origen es un tema muy amplio e intrigante)

Por cierto, ¿os parece factible el hecho de que estos conceptos hayan aparecido ya en X/Y y Ro/Za? En lo que a Lysson y Tristana se refiere.
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: dvd17 en 02 de Abril de 2016, 02:00:12 am
Tristana sí, por lo de Felicia y el Whismur. Lysson no acabo de ver la relación xD
Título: Re:[Teoría] Un nuevo Mundo Pokémon: "Humanización" y "Pokémonización".
Publicado por: SoyUnIntruso en 03 de Abril de 2016, 08:01:32 pm
Bueno, hasta el texto más complejo se puede resumir en una sola palabra. En este caso, yo lo introduciría así:

Los humanos somos Pokémon, así que podemos transformarnos en ellos. Los Pokémon pueden transformarse también en humanos porque son capaces de evolucionar. El humano es el estado final de todo "Pokémon".

En Pokémon Sol, el protagonista es un humano que a lo largo de la aventura descubrirá que puede ser un Pokémon. En Pokémon Luna, el protagonista es un Pokémon que logra convertirse en humano, o bien un humano que es capaz de hacer humanos a los Pokémon. (Como el Greninja-Ash)

La trama sería curiosamente parecida a MM, compleja, pero de ambiente desenfadado y didáctico, pero es así, ya que da la casualidad de que la propia Pokémonización aparece en esos juegos.

Por cierto, es posible que también hable sobre Magearna en la teoría. (ya que ha salido el tema de las Pokéball)

Lo cierto es que llevo tiempo pensando en hacerlo, la verdad. :xD

Eso sí, haciendo vídeos soy un inútil, no sé hacer ni una diapositiva en condiciones. :ph43r:

Entonces Pokemon Luna sería mil veces más llamativo que Pokemon Sol....


Si con las megas gritamos DIGIMON, con la Pokehumanización, no sé que se va a gritar  (Digimon Frontier, quizás).

Me parece muy forzado todo esto, en realidad, más allá de las obvias preferencias de un personajes a un tipo de Pokemon, o una clase de Pokemon, creo que es más la forma de decir "Eres lo que comes" en Pokemon, "Eres el tipo que entrenas"