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Juegos de Pokémon => Séptima Generación Pokémon => Mensaje iniciado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 10:08:08 am

Título: ¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 10:08:08 am
Como ya sabéis, una de las novedades del último Pokémon Direct, es que podremos pasar los Pokémon de Rojo, Azul o Amarillo de la Consola Virtual a los futuros Pokémon Sol y Luna

La 'duda' es, si merecen la pena las MT que allí se encuentran, muchas de hecho, ya existen en Gens actuales, así que solo pondré las que son 'raras', la cantidad que puedes conseguir en una partida y los Pokémon que podrían aprenderla, datos extra...


Cuando comentemos, les daremos un 'veredicto' si merecen la pena o no, que podrá cambiar dependiendo de lo que digamos, pero cuidado, faltarían datos aún así, porque imagínense que de repente Mega Patada es mejorado en los nuevos juegos en Potencia, Precisión y/o efecto secundario y solo puede aprenderse en 'Gen I'...


A echar un ojo pues



MT 01 - Mega Puño
Normal / Físico / Poder: 80 / Precisión: 85% / PP: 20 / Sin efecto secundario

Cantidad: Los que quieras (3000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Squirtle y evoluciones, Pikachu, Raichu, Nidoqueen, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Poliwhirl, Poliwrath, Abra, Kadabra, Alakazam, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Slowbro, Gengar, Drowzee, Hypno, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhydon, Chansey, Kangaskhan, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 02 - Viento Cortante
Normal / Especial / Poder: 80 / Precisión: 100% / PP: 10 / Necesita un turno para cargar, alta probabilidad de critico

Cantidad: Los que quieras (2000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Butterfree, Pidgey y evoluciones, Spearow, Fearow, Zubat Golbat, Venomoth, Farfetch'd, Kabutops, Aerodactyl, Articuno, Zapdos, Moltres, Dragonite y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 05 - Mega Patada
Normal / Físico / Poder: 120 / Precisión: 75% / PP: 20 / Sin efecto secundario

Cantidad: Los que quieras (3000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Squirtle y evoluciones, Pikachu, Raichu, Nidoqueen, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Poliwhirl, Poliwrath, Abra, Kadabra, Alakazam, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Slowbro, Gengar, Drowzee, Hypno, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhydon, Chansey, Kangaskhan, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Kabutops, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 07 - Perforador
Normal / Físico / Poder: 1HKO / Precisión: 30% / PP: 5 / Si te alcanza, te debilita
Cantidad: Los que quieras (2000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Nidorina, Nidoqueen, Nidoran Macho, Nidorino, Nidoking, Ponyta, Rapidash, Seel, Dewgong, Rhyhorn, Rhydon, Goldeen, Seaking, Tauros, Lapras, Omastar, Dragonair, Dragonite y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 08 - Golpe Cuerpo
Normal / Físico / Poder: 85 / Precisión: 100% / PP: 15 / Puede paralizar en un 30%
Cantidad: Solo uno (S.S.Anne)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Starters y evoluciones, Rattata, Raticate, Ekans, Arbok, Pikachu, Raichu, Sandshrew, Sandslash, ambos Nidoran y evoluciones, Clefairy, Clefable, Vulpix, Ninetales, Jigglypuff, Wigglytuff, Vileplume, Paras, Parasect, Digglet, Dugtrio, Meowth, Persian, Psyduck, Golduck, Mankey Primeape, Growlithe, Arcanine, Poliwag, Poliwhirl, Poliwrath, Abra, Kadabra, Alakazam, Victreebel, Geodude, Graveler, Golem, Ponyta, Rapidash, Slowpoke, Slowbro, Farfetch'd, Duduo, Dodrio, Seel, Dewgong, Grimer, Muk, Gengar, Pnix, Drowzee, Hypno, Krabby, Kingler, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhydon, Chansey, Tangela, Kangaskhan, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Pinsir, Tauros, Gyarados, Lapras, Eevee y evoluciones, los fósiles menos Aerodactyl, Snorlax, Dratini y evoluciones, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 09 - Derribo
Normal / Físico / Poder: 90 / Precisión: 85% / PP: 20 / Recibes un 25% del daño causado
Cantidad: Los que quieras (3000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Todos menos, Caterpie, Metapod, Weedle, Kakuna, Grimer, Muk, Gastly , Hunter, Magikarp y Ditto

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 10 - Doble Filo
Normal / Físico / Poder: 120 / Precisión: 100% / PP: 15 / Recibes un 33% del daño causado
Cantidad: Solo uno (Guarida Rocket)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Todos menos, Caterpie, Metapod, Weedle, Kakuna, Grimer, Muk, Gastly , Hunter, Magikarp y Ditto

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 11 - Rayo Burbuja
Agua / Especial / Poder: 65 / Precisión: 100% / PP: 20 / Reducir la Velocidad del rival en un 10%
Cantidad: Solo uno (Al vencer a Misty)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Squirtle y evoluciones, Ratatta, Raticate, Nidorina, Nidoqueen, Nidorino, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Meowth, Persian, Psyduck, Golduck, Poliwag y evoluciones, Tentacool, Tentacruel, Slowpoke, Slowbro, Seel, Dewgong, Shellder, Cloyster, Krabby, Kingler, Cubone, Marowak, Lickitung, Rhydon, Chanser, Kangaskhan, Horsea, Seadra, Goldeen, Seaking, Staryu, Starmie, Jynx, Gyarados, Lapras, Vaporeon, Foasiles menos Aerodactyl, Snorlax, Articuno, Dratini y evoluciones, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 12 - Pistola Agua
Agua / Especial / Poder: 40 / Precisión: 100% / PP: 25 / Sin efecto secundario
Cantidad: Solo uno (Monte Moon)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Squirtle y evoluciones, Ratatta, Raticate, Nidorina, Nidoqueen, Nidorino, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Meowth, Persian, Psyduck, Golduck, Poliwag y evoluciones, Tentacool, Tentacruel, Slowpoke, Slowbro, Seel, Dewgong, Shellder, Cloyster, Krabby, Kingler, Cubone, Marowak, Lickitung, Rhydon, Chanser, Kangaskhan, Horsea, Seadra, Goldeen, Seaking, Staryu, Starmie, Jynx, Gyarados, Lapras, Vaporeon, Foasiles menos Aerodactyl, Snorlax, Articuno, Dratini y evoluciones, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 10 - Día de Pago
Normal / Físico / Poder: 40 / Precisión: 100% / PP: 20 / Recibes dinero tras el combate
Cantidad: Solo uno (Ruta 12)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Pikachu, Raichu, Nidoqueen, Nidoking, Meowth, Persian, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Slowpoke, Slowbro, Seel, Dewgong, Rhydon, Snorlax, Mewtwo* y Mew
*En Amarillo no puede

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)  (In-game)



MT 17 - Sumisión
Lucha / Físico / Poder: 80 / Precisión: 80% / PP: 25 / Recibes un 25% del daño causado
Cantidad: Los que quieras (3000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Squirtle y evoluciones, Pikachu, Richu, Sandshrew, Sandlash, Nidoqueen, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Poliwhirl, Poliwrath, Abra, Kadabra, Alakazam, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Slowbro, Gengar, Drowzee, Hypno, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhydon, Chansey, Kangaskhan, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Pinsir, Omastar, Kabutops, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 18 - Contraataque
Lucha / Físico / Poder: ? / Precisión: 100% / PP: 20 / Devuelves un golpe físico con doble de potencia
Cantidad: Solo una (Centro Comercial de Azulona)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Squirtle y evoluciones, Nidoqueen, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Poliwhirl, Poliwrath, Abra, Kadabra, Alakazam, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Slowbro, Gengar, Drowzee, Hypno, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhydon, Chansey, Kangaskhan, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 19 - Movimiento Sísmico
Lucha / Físico / Poder: ? / Precisión: 100% / PP: 20 / Haces daño en PS según tu Nivel
Cantidad: Solo una (Ruta 25)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Squirtle y evoluciones, Pikachu, Richu, Sandshrew, Sandlash, Nidoqueen, Nidoking, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Poliwhirl, Poliwrath, Abra, Kadabra, Alakazam, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Slowbro, Gengar, Drowzee, Hypno, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhydon, Chansey, Kangaskhan, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Pinsir, Omastar, Kabutops, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 20 - Furia
Normal / Físico / Poder: 20 / Precisión: 100% / PP: 20 / Si te golpean haces más daño
Cantidad: Solo una (Ruta 15)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Todos menos, Caterpie, Metapod, Weedle, Kakuna, Grimer, Muk, Gastly , Hunter, Magikarp y Ditto

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 20 - Mega Agotar
Planta / Especial / Poder: 40 / Precisión: 100% / PP: 15 / Recuperas un 50% del daño causado
Cantidad: Solo una (Tras vencer a Erika)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Bulbasaur y evoluciones, Butterfree, Beedrill, Ekans, Arbok, Zubat, Golbat, Oddish, Gloom, Vileplume, Paras, Parasect, Venonat, Venomoth, Bellsprout, Weepinbell, Victreebel, Tentacool, Tentacruel, Grimer, Muk, Gastly, Haunter, Gengar, Exeggutor, Tangela y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 23 - Furia Dragón
Dragón / Especial / Poder: ? / Precisión: 100% / PP: 10 / Haces siempre 40 PS de daño
Cantidad: Los que quieras (3300 fichas cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Growlithe, Arcanine, Gyarados, Lapras, Aerodactyl, Dratini y evoluciones y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png) (Salvo en combates Nivel 10)



MT 27 - Fisura
Tierra / Físico / Poder: 1HKO / Precisión: 30% / PP: 5 / Si te alcanza, te debilita
Cantidad: Solo una (Tras vencer al líder de Ciudad Verde)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charizard, Blastoise, Ekans, Arbok, Sandshrew, Sandslash, Nidoqueen, Nidoking, Diglett, Dugtrio, Poliwhirl, Poliwrath, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Slowpoke, Slowbro, Onix, Cubone, Marowak, Lickitung, Rhyhorn, Rhydon, Kangaskhan, Tauros Snorlax y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 30 - Teletransporte
Psíquico / Estado / Poder: - / Precisión: -% / PP: 20 / Huyes del combate
Cantidad: Solo una (Ruta 9)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Butterfree, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Venomoth, Arcanine, Abra, Kadabra, Alakazam, Slowpoke, Slowbro, Magnemite, Magneton, Shellder, Cloyster, Drowzee, Hypno, Voltorb, Electrode, Exeggcute, Exeggutor, Chansey, Staryu, Starmie, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Poryhgon, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 31 - Mimético
Normal / Estado / Poder: - / Precisión: -% / PP: 10 / Copias el último Movimiento del rival
Cantidad: Solo una (Ciudad Azafrán de la Copiona)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Todos menos, Caterpie, Metapod, Weedle, Kakuna, Grimer, Muk, Gastly , Hunter, Magikarp y Ditto

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 34 - Venganza
Normal / Estado / Poder: ? / Precisión: -% / PP: 10 / Acumulas daño y devuelves el doble acumulado
Cantidad: Solo una (Tras vencer a Brock)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Todos menos, Caterpie, Metapod, Weedle, Kakuna, Grimer, Muk, Gastly , Hunter, Magikarp y Ditto

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 35 - Metrónomo
Normal / Estado / Poder: ? / Precisión: ? / PP: 10 / Ataque al azar
Cantidad: Solo una (Isla Canela)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Clefairy, Clefable, Mankey Primeape, Poliwhirl, Poliwrath, Abra Kadabra, Alakazam, Machop, Machoke, Machamp, Geodude, Graveler, Golem, Gengar, Drowzee, Hypno, Hitmonlee, Hitmonchan, Chansey, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  ?



MT 37 - Bomba Huevo
Normal / Físico / Poder: 100 / Precisión: 75% / PP: 10 / Sin efecto secundario
Cantidad: Solo una (Isla Canela)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Exeggcute, Exeggutor, Chansey y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 39 - Rapidez
Normal / Especial / Poder: 60 / Precisión: ∞% / PP: 20 / Nunca falla
Cantidad: Los que quieras (2000 yenes cada una)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Butterfree, Beedrill, Pidgey y evoluciones, Ratatta, Raticate, Spearow, Fearow, Pikachu, Raichu, Sandshrew, Sandslash, Vulpix, Ninetales, Zubat, Golbat, Venomoth, Meowth, Persian, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Growlithe, Arcanine, Ponyta, Rapidash, Slowpoke, Slowbro, Magnemite, Magneton, Farfetch'd, Duduo, Dodrio, Shellder, Cloyster, Voltorb, Electrode, Hitmonlee, Hitmonchan, Horsea, Seadra, Goldeen, Seaking, Staryu, Starmie, Scyther, Electabuzz, Eevee y evoluciones, Porygon, Aerodactyl, Articuno, Zapdos, Moltres, Dratini y evoluciones y Mew

Se considera actualmente:  ?



MT 40 - Cabezazo
Normal / Físico / Poder: 130 / Precisión: 100% / PP: 10 / Necesita un turno para cargar
Cantidad: Solo uno (Zona Safari)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Charmander y evoluciones, Squirtle y evoluciones, Beedrill, Ratatta, Raticate, Ekans, Arbok, Pikachu, Raichu, Sandshrew, Sandslash, ambos Nidoran y evoluciones, Clefairy, Clefable, Vulpix, Ninetales, Jigglypuff, Wigglytuff, Paras, Parasect, Meowth, Persian, Psyduck, Golduck, Mankey, Primeape, Growlithe, Arcanine, Poliwag y evoluciones, Abra y evoluciones, Machop y evoluciones, Tentacool, Tentacruel, Ponyta, Rapidash, Slowpoke, Slowbro, Farfetch'd, Doduo, Dodrio, Seel, Dewgong, Gengar, Drowzee, Hypno, Electrode, Cubone, Marowak, Hitmonlee, Hitmonchan, Lickitung, Rhyhorn, Rhydon, Chansey, Tangela, Kangaskhan, Horsea, Seadra, Goldeen, Seaking, Staryu, Starmie, Mr. Mime, Scyther, Jynx, Eleactabuzz, Magmar, Tauros, Gyarados, Lapras, Eevee y sus eveoluciones, Porygon, Omastar, Kabutops, Snorlax, Dratini y evoluciones, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s15.postimg.org/4bdxisgp3/image.png)



MT 41 - Amortiguador
Normal / Estado / Poder: - / Precisión: 100% / PP: 10 / Recuperas el 50% de tus PS máximos
Cantidad: Solo uno (Ciudad Azulona)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Chansey y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)



MT 46 - Psico-Onda
Psíquico / Estado / Poder: ? / Precisión: 100% / PP: 15 / Daño variable
Cantidad: Solo uno (Ciudad Azulona)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Butterfree, Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Venonat, Venomoth, Poliwag y evoluciones, Abra y evoluciones, Slowpoke, Slowbro, Gastly, Haunter, Gengar, Drowzee, Hypno, Exeggucute, Exeggutor, Chansey, Staryu, Starmie, Mr. Mime, Jynx, Electabuzz, Magmar, Lapras, Porygon, Snorlax, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png) (Con reservas)



MT 49 - Triataque
Normal / Especial / Poder: 80 / Precisión: 100% / PP: 10 / puede Quemar, Congelar o Paralizar
Cantidad: Solo uno (Ciudad Azulona)

Pokémon que pueden aprenderlo:
Clefairy, Clefable, Jigglypuff, Wigglytuff, Abra, Kadabra, Alakazam, Slowpoke, Slowbro, Doduo, Dodrio, Shellder, Cloyster, Drowzee, Hypno, Chansey, Staryu, Starmie, Porygon, Mewtwo y Mew

Se considera actualmente:  (http://s29.postimg.org/eltwjajhf/image.png)





Casos Especiales

Aquí irán casos especiales, como que algunos puedan aprender ciertos ataques o MT y en Gens actuales no






Eso serían todos, sinceramente, solo caería útil el Machamp con Fisura (si al pasarlo tienes Indefenso, Fisuras 100% seguras) pero puede que se me escape algo o con el tiempo mejoren, pero de momento, creo que no merece la pena...




Añado una nueva lista para que vean también que algunos aprenden por Nivel, algunos ataques que más tarde no aprenderían:

http://pastebin.com/HMDrx5js

Gracias a Raguraji por la lista ^^

Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Hypeantonio en 27 de Febrero de 2016, 10:12:13 am
Los Pokémon con habilidades de Piel podrían aprovechar muy bien algunas MT, para ser sinceros. :ph43r: (Pinsir, por ejemplo)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Goldkarp en 27 de Febrero de 2016, 10:14:21 am
Bienvenido, Machamp, puedes pasar a reventar cualquier metagame no smogoniano. :vueltasss:
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: hisuilover en 27 de Febrero de 2016, 10:31:45 am
pues en SOl y Luna quiza ñlosMT sean permaentes pues desde Blanco y negro ya son asi seria interesante que pusieran PErforador, Dia de Pago, Mov Sismico, Fisura, Mimetico, Metronomo, Cabezazo, Amortiguador, Triataque

deberian de rebajar corte a MT ya que en combate es inutil y a veces lo necesitas para avanzar o obtener objetos,
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Magmor en 27 de Febrero de 2016, 10:35:11 am
Repetiste viento cortante furry

Pues yo creo que no esta de mas enseñar alguna mt y si luegi no la queremos la olvidamos. De todas maneras creo qie se guarda en el recordador de moves no?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 10:40:40 am
Los Pokémon con habilidades de Piel podrían aprovechar muy bien algunas MT, para ser sinceros. :ph43r: (Pinsir, por ejemplo)

Diría que el único y quizás Eevee también XD


pues en SOl y Luna quiza ñlosMT sean permaentes pues desde Blanco y negro ya son asi seria interesante que pusieran PErforador, Dia de Pago, Mov Sismico, Fisura, Mimetico, Metronomo, Cabezazo, Amortiguador, Triataque

deberian de rebajar corte a MT ya que en combate es inutil y a veces lo necesitas para avanzar o obtener objetos,

Ya pero hablamos de enseñarles MT en Gen I, en los juegos de CV y luego pasarlos con esos Moves únicos a Sol y Luna y en Gen I, se gastaba, por eso indico si es única o hay muchas


Repetiste viento cortante furry

Pues yo creo que no esta de mas enseñar alguna mt y si luegi no la queremos la olvidamos. De todas maneras creo qie se guarda en el recordador de moves no?

Arreglado

Pues, es aún muy pronto para saber si le enseñamos una MT de Gen I, la recordará en Sol/Luna y en Gen I no había recordadores de Movimientos XD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Hypeantonio en 27 de Febrero de 2016, 10:43:49 am
Desde luego, Bomba Huevo y Amortiguador van a suponer una revolución en el metagame. Mew se va a Uber. (?)  :ph43r:
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Goldkarp en 27 de Febrero de 2016, 10:56:49 am


Pues, es aún muy pronto para saber si le enseñamos una MT de Gen I, la recordará en Sol/Luna y en Gen I no había recordadores de Movimientos XD

No creo que eso influya mucho, enseñas los ataques y directos a S/L.

De todos modos bastantes de estos ataques fueron recuperados en la tercera generación, solo que el proceso de transferencia de ataques ahora se acorta notablemente.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: 38285760 en 27 de Febrero de 2016, 10:57:45 am
Que tocho post, te pasaste Furry   ;)


Sería interesante saber los IVs de los Pokemon que pasemos, si seran aleatorios o siguen algun patron:

Por ejemplo, tal vez encuentren la manera de que el Mew que repartan en Japon tenga 3 IVs a 31 cuando pase a Sun/Moon. El Mewtwo de ciudad celeste tambien.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: MIKESS en 27 de Febrero de 2016, 11:23:06 am
Peligros Claros del Metagame Futuro:
Machamp con la habilidad Indefenso usando Perforador va a hacer K.O. de lo lindo, siendo una pesadilla.
Mega-Pinsir sera una peor amenaza de lo que es actualmente con Golpe Cuerpo de tipo volador y que tiene un 30% de Paralizar al pokémon rival.

Posibles Peligros:
Mew Defensivo con amortiguador va a ser un Dolor de Cabeza (?), Bomba Huevo no creo que se use en Mew.
Movimientos como Tri-Ataque y Movimiento Sísmico en nuevas cadenas de Crías o en Antiguos Usuarios que ya no lo podían usar.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: +Я! en 27 de Febrero de 2016, 12:14:47 pm
Peligros Claros del Metagame Futuro:
Machamp con la habilidad Indefenso usando Perforador va a hacer K.O. de lo lindo, siendo una pesadilla.
Mega-Pinsir sera una peor amenaza de lo que es actualmente con Golpe Cuerpo de tipo volador y que tiene un 30% de Paralizar al pokémon rival.

Posibles Peligros:
Mew Defensivo con amortiguador va a ser un Dolor de Cabeza (?), Bomba Huevo no creo que se use en Mew.
Movimientos como Tri-Ataque y Movimiento Sísmico en nuevas cadenas de Crías o en Antiguos Usuarios que ya no lo podían usar.

Creo te confundes con Machamp, es Fisura en lugar de Perforador ^^U

Sobre Mew, ya existe actualmente con Amortiguador trasladado desde tercera generación (FR/VH en GBA) con ese movimiento.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: hisuilover en 27 de Febrero de 2016, 02:53:51 pm
¿y habria una probabilidad de transferir alguno de Consola Virtual a X/Y o remake?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 27 de Febrero de 2016, 03:22:46 pm
En mi opinión, lo que no vale la pena son esos juegos a estas alturas. No se por que me da la sensacion de que han hecho que se pueda usar el banco con ellos para que la gente se interese en pillarlos.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Deiko240 en 27 de Febrero de 2016, 04:59:29 pm
en mi opinion movimiento sismico es de lo mas rescatable competitivamente hablando , aunque por gustos yo trairia un pikachu con megapatada y megapuño  :ph43r:
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 06:59:30 pm

No creo que eso influya mucho, enseñas los ataques y directos a S/L.

De todos modos bastantes de estos ataques fueron recuperados en la tercera generación, solo que el proceso de transferencia de ataques ahora se acorta notablemente.

Correcto, pero aún así los incluí, para no tener que depender de dichas ediciones



Sería interesante saber los IVs de los Pokemon que pasemos, si seran aleatorios o siguen algun patron:

Por ejemplo, tal vez encuentren la manera de que el Mew que repartan en Japon tenga 3 IVs a 31 cuando pase a Sun/Moon. El Mewtwo de ciudad celeste tambien.

Podría ser, pero hasta que no se pueda hacer, no sabremos si valdrán la pena o no



Creo te confundes con Machamp, es Fisura en lugar de Perforador ^^U

Sobre Mew, ya existe actualmente con Amortiguador trasladado desde tercera generación (FR/VH en GBA) con ese movimiento.

Cierto, pero si por un casual, los Mews de CV llevan Pentágono, habrían una GRAN diferencia con respecto a los de RF/VH


¿y habria una probabilidad de transferir alguno de Consola Virtual a X/Y o remake?

Ayer en el vídeo, web oficial y web de Banco Pokémon, dejan clarinete que solo directo a Sol/Luna y no a los actuales, así que tardaremos bastante en tener el Update, probablemente no hasta el lanzamiento...


En mi opinión, lo que no vale la pena son esos juegos a estas alturas. No se por que me da la sensacion de que han hecho que se pueda usar el banco con ellos para que la gente se interese en pillarlos.

Totalmente de acuerdo, ayer en otro sitio vi a 3 personas que dijeron algo como 'ahora así si me lo pillo'


en mi opinion movimiento sismico es de lo mas rescatable competitivamente hablando , aunque por gustos yo trairia un pikachu con megapatada y megapuño  :ph43r:

Podría ser, como dije, si me 'convencen' puedo añadir o cambiar el símbolo si vale o no vale la pena para Sol/Luna
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 27 de Febrero de 2016, 07:06:57 pm
Correcto, pero aún así los incluí, para no tener que depender de dichas ediciones


Podría ser, pero hasta que no se pueda hacer, no sabremos si valdrán la pena o no



Cierto, pero si por un casual, los Mews de CV llevan Pentágono, habrían una GRAN diferencia con respecto a los de RF/VH


Ayer en el vídeo, web oficial y web de Banco Pokémon, dejan clarinete que solo directo a Sol/Luna y no a los actuales, así que tardaremos bastante en tener el Update, probablemente no hasta el lanzamiento...


Totalmente de acuerdo, ayer en otro sitio vi a 3 personas que dijeron algo como 'ahora así si me lo pillo'


Podría ser, como dije, si me 'convencen' puedo añadir o cambiar el símbolo si vale o no vale la pena para Sol/Luna

Hasta yo me lo planteé (Pillarme solo el amarillo, aunque va a ser que no), pero es que ya verás como los ivs son aleatorios. Y para cria quizás no valgan, por que esos movimientos no se heredarán. Además de que como tampoco había sexos, estos serán aleatorios tambien.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 07:13:08 pm
Hasta yo me lo planteé (Pillarme solo el amarillo, aunque va a ser que no), pero es que ya verás como los ivs son aleatorios. Y para cria quizás no valgan, por que esos movimientos no se heredarán. Además de que como tampoco había sexos, estos serán aleatorios tambien.

Así y quizás ni lleven las Balls con la que los pillastes

(Y probablemente sin Habilidad Oculta)

La primera y poder cambiarla con la Capsula a la segunda
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Rhesis en 27 de Febrero de 2016, 07:33:03 pm
Y si... esos Pokémon los hicieran especiales? Me explico:

-Equipados con objetos inobtenibles.
-Habilidades Especiales.
-Ataques Especiales (al llegar a Pokémon Sol/Luna te dice que quiere aprender un ataque nuevo, como si subiera de nivel).
-Tienen un diseño especial (aparecen pixelados o su paleta de colores es en Blanco y Negro o al sacarlos de la ball producen el grito de sus ediciones pasadas...)

Pensad que si han hecho esto es porque quieren que se vendan las versiones digitales (ya que aunque haya mucha nostalgia, mucha gente los tiene en físico. No van a dejarlo únicamente en "si pagas $30 tendrás un Machamp con Fisura". Ya veréis que harán que tengan más cosas exclusivas.

Y hablando de retrocompatibilidad con parches....olvidadlo. Lo dejan bien clarito,  todo pasa a Sol/Luna, nada de Sol/Luna pasa a otro sitio. Aparte, volvemos a lo de siempre, quieren vender.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 07:36:13 pm
Y si... esos Pokémon los hicieran especiales? Me explico:

-Equipados con objetos inobtenibles.
-Habilidades Especiales.
-Ataques Especiales (al llegar a Pokémon Sol/Luna te dice que quiere aprender un ataque nuevo, como si subiera de nivel).
-Tienen un diseño especial (aparecen pixelados o su paleta de colores es en Blanco y Negro o al sacarlos de la ball producen el grito de sus ediciones pasadas...)

Pensad que si han hecho esto es porque quieren que se vendan las versiones digitales (ya que aunque haya mucha nostalgia, mucha gente los tiene en físico. No van a dejarlo únicamente en "si pagas $30 tendrás un Machamp con Fisura". Ya veréis que harán que tengan más cosas exclusivas.

Y hablando de retrocompatibilidad con parches....olvidadlo. Lo dejan bien clarito,  todo pasa a Sol/Luna, nada de Sol/Luna pasa a otro sitio. Aparte, volvemos a lo de siempre, quieren vender.

Estoy contigo, quizás haya 'algo más', pero es una locura comprar ahora sin saber como será al final, porque de 'poco sirve' un Machamp con Fisura si llega sin Pentágono

Y que SOLO sea compatibles con Sol/Luna quizás 'signifique algo', algo que esas ediciones tendrán y estás actuales no tienen...
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 27 de Febrero de 2016, 07:38:22 pm
Y si... esos Pokémon los hicieran especiales? Me explico:

-Equipados con objetos inobtenibles.
-Habilidades Especiales.
-Ataques Especiales (al llegar a Pokémon Sol/Luna te dice que quiere aprender un ataque nuevo, como si subiera de nivel).
-Tienen un diseño especial (aparecen pixelados o su paleta de colores es en Blanco y Negro o al sacarlos de la ball producen el grito de sus ediciones pasadas...)

Pensad que si han hecho esto es porque quieren que se vendan las versiones digitales (ya que aunque haya mucha nostalgia, mucha gente los tiene en físico. No van a dejarlo únicamente en "si pagas $30 tendrás un Machamp con Fisura". Ya veréis que harán que tengan más cosas exclusivas.

Y hablando de retrocompatibilidad con parches....olvidadlo. Lo dejan bien clarito,  todo pasa a Sol/Luna, nada de Sol/Luna pasa a otro sitio. Aparte, volvemos a lo de siempre, quieren vender.

Basicamente lo de siempre. Los que tengas en X,Y o Roza podrás pasarlos a SL a traves del banco. Y estos podrás devolverlos a estas ediciones siempre y cuando no hayan aprendido movimientos exclusivos de esas ediciones. Y por supuesto, no podrás pasar pokemon de SL a Roza y XY.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Pichu7 en 27 de Febrero de 2016, 08:18:19 pm
Mega puño es un inferior retribución. es useless ahora mismo.
v.cortante es malo, dos turnos de carga para 80 de poder= 40 de poder en dos turnos. Ni con crit compensa (ni siquiera mola en dobles).
mega patada es interesante pero su precisión no mola. Pero es viable. return o doble filo mejor por la precisión y pps pero peor en lo demás. Le ponía el signo verde.
perforador: ¿por que existe esto? Meh. Es viable (aunque en smogon está ban).
golpe cuerpo es viable. Ese 30% de parálisis es interesante sobre return.
derribo es malo. Peor que return.
doble filo es viable.
rayo burbuja es peor que surf, scald... raticate lo aprendía sin saber surf, pero es malo y no le sirve. Alguna excepción habrá más pero es weak (65 de poder es poco y no da mucha cobertura en general). persian prefiere hidropulso en el set nP por experto.
pistola agua totalmente useless.
día de pago. En competitivo useless, solo sirve en ingame.
sumisón: muy malo. La mayoría de pokes que lo aprenden tienen algo lucha mejor.
contrataque es viable. ponle el signo verde.
mov.sísmico igual.
furia. no vale la pena.
mega agotar. usa gigadrenado.
furia dragón. si juegas  nivel 10 es broken, en otro caso LOL.
fisura. ver perforador.
teletransporte. LOL. podría usarse para cambiar al estilo relevo al menos. entonces sería viable.
mimético. mediocre, no vale la pena. aunque le ponía el signo verde a lo mejor.
venganza. algo viable, pero mediocre y predecible.
metrónomo. no lo usaría en teams serios. Por uno ataque bueno te salen 10 malos y ese bueno no tiene porque ayudar frente a lo que tengas delante.
bomba huevo. Usa return. inviable, aunque no hace contacto físico.
rapidez. weak, pero no hay nada que lo supere por completo. pero es malo.
cabezazo. usa return.
amortiguador. para clefable sirve, aunque en el original no lo podía.
psicoonda.mmmm... le ponía el signo verde con dudas.
triataque. viable pero poco. signo verde para mi.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 08:22:51 pm
Ese era el comentario que quería ver XD

Añadiré los nuevo y editaré algunos si los hubiera
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 27 de Febrero de 2016, 08:25:43 pm
Resumiendo, que no vale la pena.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Neon Markov en 27 de Febrero de 2016, 08:33:42 pm
Golpe cuerpo y triataque pueden ser divertidos, sobre todo si tienes suerte :xD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 08:38:06 pm
Resumiendo, que no vale la pena.

De momento, haciendo balance de Positivos/Negativos sí

Pero si en el futuro, vemos que algunos, pueden heredarse en las nuevas especies, peude ser interesante, porque...


Golpe cuerpo y triataque pueden ser divertidos, sobre todo si tienes suerte :xD

Puede cambiar esto de divertido, a muy viable, si lo puede heredar un nuevo Pokémon de esa zona con la Habilidad Dicha, aumentando al 60% el efecto

El tiempo nos lo dirá, pero ahora mismo, no merece la pena, cierto
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Neon Markov en 27 de Febrero de 2016, 08:42:24 pm
De momento, haciendo balance de Positivos/Negativos sí

Pero si en el futuro, vemos que algunos, pueden heredarse en las nuevas especies, peude ser interesante, porque...


Puede cambiar esto de divertido, a muy viable, si lo puede heredar un nuevo Pokémon de esa zona con la Habilidad Dicha, aumentando al 60% el efecto

El tiempo nos lo dirá, pero ahora mismo, no merece la pena, cierto

¿Alguien dijo Togekiss? Que yo sepa puede aprender los dos.
Además siempre serán un buen STAB para cualquier bicho con Piel, ¿no?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 27 de Febrero de 2016, 08:48:38 pm
GF 1: Oye. Que me da que no van a pillar los juegos digitales ¿Que hacemos?
GF 2: Hay que hacer algo que incite a su compra. ¿Y si?
GF 3: Los hacemos gratis y ya.
GF 1: GF 3 estás despedido.
GF 2: Hagamoslos compatibles con el banco en un futuro. Así tendrán ataques exclusivos.
GF 1: Buena idea. Pero hay un detalle... Mucha gente no quiere el banco...
GF 2: Pero si hacemos esto, matamos dos pajaros de un tiro. Compraran el digital y encima pagarán por el banco.
GF 1: Eres brillante.

Noticias de ultima hora: Hay un GF 3 mendigando en la puerta de una iglesia.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Hypeantonio en 27 de Febrero de 2016, 08:53:08 pm
Y si... esos Pokémon los hicieran especiales? Me explico:

-Equipados con objetos inobtenibles.
-Habilidades Especiales.
-Ataques Especiales (al llegar a Pokémon Sol/Luna te dice que quiere aprender un ataque nuevo, como si subiera de nivel).
-Tienen un diseño especial (aparecen pixelados o su paleta de colores es en Blanco y Negro o al sacarlos de la ball producen el grito de sus ediciones pasadas...)

Pensad que si han hecho esto es porque quieren que se vendan las versiones digitales (ya que aunque haya mucha nostalgia, mucha gente los tiene en físico. No van a dejarlo únicamente en "si pagas $30 tendrás un Machamp con Fisura". Ya veréis que harán que tengan más cosas exclusivas.

Y hablando de retrocompatibilidad con parches....olvidadlo. Lo dejan bien clarito,  todo pasa a Sol/Luna, nada de Sol/Luna pasa a otro sitio. Aparte, volvemos a lo de siempre, quieren vender.

Completamente de acuerdo. Puede que tengan algo que los haga especiales (al estilo de los variocolor).

¿Y si esto tiene que ver con los Pokémon "monocolor"?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 27 de Febrero de 2016, 09:07:24 pm
¿Alguien dijo Togekiss? Que yo sepa puede aprender los dos.
Además siempre serán un buen STAB para cualquier bicho con Piel, ¿no?

Pero Togekiss y sus dos evoluciones previas, son de Gen II, y en este tema se trata el uso de las MT exclusivas de Gen I y por ende, los 151 originales

Así que salvo por crianza, dudo que los pueda tener de esta forma
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 28 de Febrero de 2016, 10:33:44 pm
A mí lo que me gustaría saber es cómo rayos se van a poder pasar los pokes de Rojo/Azul/Amarillo al pokebanco, porque los pokes de esas ediciones ocupan 16 bits de memoria, mientras que desde GBA pasaron a ocupar 32 bits, debido a los nuevos datos que llevaban asociados, tales como naturalezas, habilidades, nuevos sistemas de EVs e IVs, las cintas que llevan equipadas, el Secret ID, etc, por no hablar del límite de 510 EVs que en las gen 1ª y 2ª no estaba de modo que había pokes con mas de 510 EVs, de hecho fue por estas cosas por lo que las ediciones GBA no eran compatibles con las anteriores, ¿se van a sacar todos esos datos de la chistera para pasarlos a Sol/Luna? ¿Los van a generar de forma aleatoria en el momento de pasarlos?

Otras cosas como el sexo ya lo llevan definido en los primeros juegos, puesto que cuando los pasabas a Oro/Plata se veía de qué sexo eran. Sobre Missing.Nº supongo que tendrán un sistema de seguridad para evitar pasarlo, más les vale si no la quieren liar parda. XD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: turek en 28 de Febrero de 2016, 11:41:48 pm
Yo tengo un Kangaskan de tercera generación (del XD) al que le enseñé Mega Patada (en Verde Hoja) y que además tiene Canto. Tuve la suerte de que me salió Firme con buenos iv´s, va de lujo en equipos de Gravedad. La gente no se espera esos ataques.

Con un poco de imaginación puedes encontrarle utilidad a algunos de los ataques, aunque todo depende de las naturalezas e iv´s con las que los pokes pasarán de una generación a otra. Veamos uno por uno:

1- Mega puño es demasiado malo. El único poke  con puño ferreo que lo potencia es Hitmonchan y este ya lo aprende por si mismo.

2- Viento cortante es muy flojo, no merece la pena ni con Hierba única. Este ataque tendría que mejorar alguna estadística en el primer turno. Tal vez un Pidgeot especial con hierba  única es donde se podría meter, ya que alboroto aunque más potente te atrapa en ese movimiento, hiperrayo tiene un turno de descanso, y el resto de ataques especiales normales son más flojos.

5- Megapatada es un buen ataque cuando hay gravedad. Kangaskan, Likitung, Wygglituff o Snorlax son buenos candidatos.

7- Perforador como ataque para sorprender/último recurso lo veo bien. En un Tauros por ejemplo.

8- Gople cuerpo es un buen ataque por si quieres paralizar al rival. Cualquier pokemon físico que lo aprenda puede ser buena opción. Pinsir lo aprende?

9- Derribo. Doble filo lo supera en todos los aspectos.

10- Doble Filo. Buen ataque. Pinsir u otros pokes nermales o con cabeza roca harían buen uso de el.

11- Rayo Burbuja. Bueeeno, tal vez para pokes como Articuno o Jynx podría sorprender a pokes de fuego incautos. Aunque ambos aprenden hidropulso, Rayo burbuja es 5 puntos más potente. Poder Oculto es mejor, pero si hablamos de criar es difícil que te salga el que quieres.

12- Pistola agua es superado por rayo burbuja en todos los aspectos. Ni si quiera con Habilidad experto se le saca provecho, y persian puede usar Hidropulso que es mucho mejor.

13- Dia de pago es un buen movimiento Ingame, yo tengo un Smeargle con Pagaextra y dia de pago, para conseguir dinero rápidamente.

17- Sumisión para Marowak , Rhydon Cabeza roca pueden funcionar si hay gravedad. Aerodactyl con afilagarras, cabeza roca. Aunque generalmente esos pokes aprenden ataques tipo Lucha más aprovechables.

18- Contraataque es un buen movimiento para sorprender en pokemon voluminosos o con banda focus.

19- Movimiento Sísmico: Chansey te saluda. Puedes encontrarle algún hueco en algún poke más.

20- Furia es un ataque extraño. Es decir no sé muy bien como funciona pero si se sube un ataque cada vez que lo ataquen incluso con movimientos repetitivos como golpes furia, se puede aprovechar en combates dobles o de VGC, no? De ser así se puede aprovechar, como el combo justiciero/paliza.

21- Mega Agotar: Superado por Gigadrenado en todos los aspectos.

23- Furia Dragón: Sería un buen ataque en la LC si se permitiera usarlo. XD En combates de Nivel 10 como han dicho es útil.

27- Fisura, lo mismo que perforador, sorprender, último recurso. Machamp + Fisura + Indefenso a Ubers (bueno, quizás no porque se le puede hacer frente con voladores, pero ojito con él). XD

30- Teletransporte: Lo veo útil para el Ingame, e ir al centro pokemon más cercano ahorrandose pasos, nada más.

31- Mimético era útil con Shedinja, y combates múltiples, pero aquí no está. Seguro que se le puede encontrar alguna utilidad para alguna estrategia en dobles si se piensa un poco.

34- Venganza, 2 turnos sin hacer nada es demasiado, tienen que mejorar este ataque de algún modo.

35- Metronomo, para sorprender trolear puede estar bien. XD Es entretenido usarlo cuando ya das el combate por perdido. XDD

37- Bomba Huevo. No entiendo este ataque (?) Es decir, lo pueden aprender pokes que ya lo aprenden por si solos y Mew? No merece la pena enseñarselo a Mew, ni si quiera con gravedad o Afilagarras.

39- Movimientos como Vozarrón lo superan. Y persian, el único que lo aprovecha con Experto ya lo aprende por nivel. Habría que ver si los pokes al pasarlos tendrían habilidad oculta por si Mr. Mime le sacara algo de jugo a este mov. De todos modos se puede aprender por tutor hasta 4 generación.

40- Cabezazo. Movimiento muy interesante con Hierba única. Tauros, Kangaskan, Snorlax...

41- Amortiguador es un buen mov de recuperación para Mew.

46- Psicoonda, para rellenar, sorprender, jugársela puede estar bien.

49- Triataque: Muy interesante para opkes como Wigglytuff o Chansey. Iba a decr cLefable, pero he recordado que ahora es de tipo hada puro. XD

Y eso es todo.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Neon Markov en 28 de Febrero de 2016, 11:59:05 pm
Pero Togekiss y sus dos evoluciones previas, son de Gen II, y en este tema se trata el uso de las MT exclusivas de Gen I y por ende, los 151 originales

Así que salvo por crianza, dudo que los pueda tener de esta forma

Hablaba de la crianza, precisamente.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 29 de Febrero de 2016, 04:18:48 am
Aún no sabemos nada de Pokémon Sol y Luna, pero es muy posible que esas MTs las pongan como Mov. Huevo en las nuevas ediciones para poder sacarles partido, sería un puntazo.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Andrew91 en 29 de Febrero de 2016, 04:32:07 am
De todas maneras qué sentido tiene enseñarle a Pinsir Golpe Cuerpo cuando solo dispones de un uso y no puedes criarlo para sacarlo con IV competitivos y naturaleza favorable. Una opción sería capturar muchos Pinsir y pasarlos a SL para ver los IV y naturaleza, pero no puedes devolverlo a RAA. Y dudo mucho que acaben siendo movimientos huevo.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 29 de Febrero de 2016, 04:43:20 am
Esto lo han hecho para que la gente se descargue esos juegos y que los que no querian el banco, pasen esta vez por el aro. Así de claro.
Yo espero que cuando hagan la actualizacion del banco, esta actualizacion permita por fin pasar objetos y si es posible que añada más cajas al banco. Que me estoy quedando sin espacio.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: hisuilover en 29 de Febrero de 2016, 10:20:26 am
Mega Puño: no lo veo muy util
Viento Cortante:el problem es que no conozcomuy bien ese poder porque los que lo aprenden son atacantes fisicos y imagino que con hierba unica poria servir de algo
Mega Patada: buena fuerza, baja precision asi que no creo
Perforador: podria servir ya que podria matar de un solo golpe
Golpe Cuerpo:es util pero doy uan explicacion alla abajo
Derribo: nunca me han gusatdo los ataques donde el que los usa se ahce daño tambien, solo son utiles con alguien que tenga Audaz de habilidad pero este no
Doble Filo:lo acabod e explicar solo que este si hace mas daño
Rayo Burbuja: poder inutil si hay hidropulso y escaldar
Pistola Agua:mas inutil aun
Dia de pago: ´puede ser util ingame
Sumision: lo msimoq ue con derribo
Contrataque: solo sirve con resistentes
Movimiento Sismico:util apra opokes con bajo ataque como Chansey
Furia: inutil
Megagotar: si tienes gigadrenado, no creo que sirva el primero
Furia: inutil
Fisura. pensaba que era un poder de 4a generacion pero sirve para eliminar enemigos de un golpe
Teletransportacion: si al menos pudieras elegir a dondeapareer serviria pero no
Mimetico: puede servir por si determiando pokemon quiere aprender llama azul, ataque fulgor, fogonazo, tormenta diamantes, etc por un combate para mi es signo verde
Venganza: no sirve
Metronomo: sirve para experimentar ingame
Boma Huevo: si hubeira mas pokes que lo aprendieran seria mas util
Rapidez: hay poderes que atacan a todos los enemigos que son mejores
Cabezazo: si tiene la propiedad de subir la defensa es util, deberia tener signo verde
Amortiguador: el unico beneficiado es MEw pero merece signo verde
Psico Onda: me extraña que tenga signo verde siendo que es un poder inutil que ni siquiera es eficaz
Triataque: perfecto para Clefable, Wigglytuff, Starmie, Slowbro y Chansey y es de los mejores poderes normales especiales



metrónomo. no lo usaría en teams serios. Por uno ataque bueno te salen 10 malos y ese bueno no tiene porque ayudar frente a lo que tengas delante.


no te creas en AdC me enfrente a un equipo de Mew, Jirachi, Manaphy, Victini y Celebi y los2 primeros usaban metronomo y me gano

Citar
golpe cuerpo es viable. Ese 30% de parálisis es interesante sobre return.

ahhhh y a mi me tachaban de loca porque decia lo mismo de puño mareo que era superior a retribucion por la probabilidad de confundir al enemigo
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 29 de Febrero de 2016, 07:10:29 pm


no te creas en AdC me enfrente a un equipo de Mew, Jirachi, Manaphy, Victini y Celebi y los2 primeros usaban metronomo y me gano

ahhhh y a mi me tachaban de loca porque decia lo mismo de puño mareo que era superior a retribucion por la probabilidad de confundir al enemigo

Sino me equivoco, Puño Mareo confunde en un 20% y Golpe Cuerpo un 30%, lo es por probabilidades, además paralizar reduce la Velocidad en un 75% y no poder atacar/hacer nada cada  turno de un 25%, además dura 'todo el combate', salvo que lo cures de algún modo
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 29 de Febrero de 2016, 07:14:06 pm
A mi me tienta volver a jugar a una de esas versiones, no voy a mentir, pero al igual que me compré Platino, Soul silver y Blanco 2 hace poco de segunda mano. Los tengo aun sin tocar. Si no he jugado a estos que son más modernos, estas versiones de game boy se me harían imposibles, los compraria y probablemente no jugaria.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Sonne en 29 de Febrero de 2016, 07:20:04 pm
Espero que no se puedan usar los pokemon de las versiones antiguas en los nuevos juegos.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 29 de Febrero de 2016, 07:23:01 pm
Espero que no se puedan usar los pokemon de las versiones antiguas en los nuevos juegos.

Hombre, se van a poder pasar, eso es por algo. ¿No crees?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: ashtom en 29 de Febrero de 2016, 07:31:04 pm
Espero que no se puedan usar los pokemon de las versiones antiguas en los nuevos juegos.
Ya está confirmado que se podrán pasar, no se que tiene de malo, me imagino que buscarán la forma de que no sean abusivos respecto a los demás, lo que no se es como harán tema ivs y demás,  pero ya veremos de que forma lo hacen.

Enviado desde mi GT-I9505

Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Skaidus en 29 de Febrero de 2016, 07:48:50 pm
Espero que no se puedan usar los pokemon de las versiones antiguas en los nuevos juegos.
Por competitivo no se (puesto que sabrán otros movimientos) pero usarse se podrán usar
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Sonne en 29 de Febrero de 2016, 08:06:47 pm
Ya veremos como queda la cosa, pero de poder usarse en el metagame legalmente sufriremos una centralización de nuevo.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: ashtom en 29 de Febrero de 2016, 08:11:42 pm
Ya veremos como queda la cosa, pero de poder usarse en el metagame legalmente sufriremos una centralización de nuevo.
¿creéis que descompensara mucho el juego? 

Enviado desde mi GT-I9505

Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: turek en 29 de Febrero de 2016, 08:20:23 pm
¿Alguien tiene el un juego de estos y el pokebanco?

¿Ha probado ya alguien a pasar algún pokemon para ver como salen las estadísticas, naturaleza,...? ¿O todavía no se puede?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: kantoconfurmed en 29 de Febrero de 2016, 08:25:48 pm
¿Alguien tiene el un juego de estos y el pokebanco?

¿Ha probado ya alguien a pasar algún pokemon para ver como salen las estadísticas, naturaleza,...? ¿O todavía no se puede?
Todavía no
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Pichu7 en 29 de Febrero de 2016, 08:28:16 pm
Mega Puño: no lo veo muy util
Viento Cortante:el problem es que no conozcomuy bien ese poder porque los que lo aprenden son atacantes fisicos y imagino que con hierba unica poria servir de algo
Mega Patada: buena fuerza, baja precision asi que no creo
Perforador: podria servir ya que podria matar de un solo golpe
Golpe Cuerpo:es util pero doy uan explicacion alla abajo
Derribo: nunca me han gusatdo los ataques donde el que los usa se ahce daño tambien, solo son utiles con alguien que tenga Audaz de habilidad pero este no
Doble Filo:lo acabod e explicar solo que este si hace mas daño
Rayo Burbuja: poder inutil si hay hidropulso y escaldar
Pistola Agua:mas inutil aun
Dia de pago: ´puede ser util ingame
Sumision: lo msimoq ue con derribo
Contrataque: solo sirve con resistentes
Movimiento Sismico:util apra opokes con bajo ataque como Chansey
Furia: inutil
Megagotar: si tienes gigadrenado, no creo que sirva el primero
Furia: inutil
Fisura. pensaba que era un poder de 4a generacion pero sirve para eliminar enemigos de un golpe
Teletransportacion: si al menos pudieras elegir a dondeapareer serviria pero no
Mimetico: puede servir por si determiando pokemon quiere aprender llama azul, ataque fulgor, fogonazo, tormenta diamantes, etc por un combate para mi es signo verde
Venganza: no sirve
Metronomo: sirve para experimentar ingame
Boma Huevo: si hubeira mas pokes que lo aprendieran seria mas util
Rapidez: hay poderes que atacan a todos los enemigos que son mejores
Cabezazo: si tiene la propiedad de subir la defensa es util, deberia tener signo verde
Amortiguador: el unico beneficiado es MEw pero merece signo verde
Psico Onda: me extraña que tenga signo verde siendo que es un poder inutil que ni siquiera es eficaz
Triataque: perfecto para Clefable, Wigglytuff, Starmie, Slowbro y Chansey y es de los mejores poderes normales especiales


no te creas en AdC me enfrente a un equipo de Mew, Jirachi, Manaphy, Victini y Celebi y los2 primeros usaban metronomo y me gano

ahhhh y a mi me tachaban de loca porque decia lo mismo de puño mareo que era superior a retribucion por la probabilidad de confundir al enemigo

Metrónomo es tirar una moneda y RARAMENTE sale bien. Supongo que tu rival no usaría solo metrónomo para ganarte y tu sabrás si realmente te molestó metrónomo u otros ataques como v-de fuego de victini o ráfaga + ataques ofensivos de manaphy por ejemplo.
Puño mareo se queda weak (70 potencia) y golpe cuerpo al menos tiene 85 de potencia y más % de paralizar (30% sobre 20 de confundir de puño mareo). En pokemon defensivos golpe cuerpo puede ayudar más y es lo que dice furry. 

Triataque le sirve a porygon-z y 2 porque no tienen nada mejor de tipo normal especial aparte de hiper-rayo. Clefable no lo necesita desde que es hada porque los ataques normales no dan cobertura y encima no es muy potente y sin STAB. Chansey pega de pena con ataques especiales, mejor que no lo use salvo que lo lleve con Paz mental (set malo en competitivo para chansey) aunque con dicha puede trollear, pero es un set menos bueno que el standard con mov.sísmico.
Wigglytuff le puede sacar provecho, pero ni starmie ni slowbro lo necesitan.

Da explicaciones de porque psicoonda o venganza es inútil, son malillos pero mejores que bomba huevo o cabezazo (inferiores a retribución los dos). V.cortante es malo incluso con la hierba y para atacar con un ataque de 80 de poder y quedarse sin item (y jugar con un ataque menos luego de usarlo).....

En lo demás estoy de acuerdo, más o menos.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Goldkarp en 29 de Febrero de 2016, 08:30:00 pm
Ya veremos como queda la cosa, pero de poder usarse en el metagame legalmente sufriremos una centralización de nuevo.
Muchas de esas cosas ya estaban disponibles gracias a los tutores de RojoFuego, VerdeHoja y Esmeralda, así que la cosa no cambia tanto. Lo único que veo realmente roto es Machamp con Fisura y eso los de esmojon lo banean, así que...
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 29 de Febrero de 2016, 08:31:26 pm
¿Alguien tiene el un juego de estos y el pokebanco?

¿Ha probado ya alguien a pasar algún pokemon para ver como salen las estadísticas, naturaleza,...? ¿O todavía no se puede?

Aunque ya se pudieran pasar, los pokemon solo podrian transferirse a Sol y Luna. No ha XY y Roza. Supongo que la actualización para eso deberia salir más o menos al mismo tiempo que los nuevos juegos.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: turek en 29 de Febrero de 2016, 08:36:28 pm
Aunque ya se pudieran pasar, los pokemon solo podrian transferirse a Sol y Luna. No ha XY y Roza. Supongo que la actualización para eso deberia salir más o menos al mismo tiempo que los nuevos juegos.

Ya, lo preguntaba para ver como salían las estadísticas del pokemon, naturaleza, iv's, habilidad,... Si hay que esperar 9 meses para averiguar si nos darán pokes competitivos o pokes con naturales e iv's malos mejor paso de los juegos.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Skaidus en 29 de Febrero de 2016, 08:43:30 pm
Ya, lo preguntaba para ver como salían las estadísticas del pokemon, naturaleza, iv's, habilidad,... Si hay que esperar 9 meses para averiguar si nos darán pokes competitivos o pokes con naturales e iv's malos mejor paso de los juegos.
¿Cómo Iván los IVS y EVs en la 1ra?¿eran muy chetados no?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 29 de Febrero de 2016, 08:44:15 pm
Ya, lo preguntaba para ver como salían las estadísticas del pokemon, naturaleza, iv's, habilidad,... Si hay que esperar 9 meses para averiguar si nos darán pokes competitivos o pokes con naturales e iv's malos mejor paso de los juegos.

Pues me da que va a ser totalmente algo aleatorio, como el sexo.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: hisuilover en 01 de Marzo de 2016, 02:20:32 am
Metrónomo es tirar una moneda y RARAMENTE sale bien. Supongo que tu rival no usaría solo metrónomo para ganarte y tu sabrás si realmente te molestó metrónomo u otros ataques como v-de fuego de victini o ráfaga + ataques ofensivos de manaphy por ejemplo.
Puño mareo se queda weak (70 potencia) y golpe cuerpo al menos tiene 85 de potencia y más % de paralizar (30% sobre 20 de confundir de puño mareo). En pokemon defensivos golpe cuerpo puede ayudar más y es lo que dice furry. 

Triataque le sirve a porygon-z y 2 porque no tienen nada mejor de tipo normal especial aparte de hiper-rayo. Clefable no lo necesita desde que es hada porque los ataques normales no dan cobertura y encima no es muy potente y sin STAB. Chansey pega de pena con ataques especiales, mejor que no lo use salvo que lo lleve con Paz mental (set malo en competitivo para chansey) aunque con dicha puede trollear, pero es un set menos bueno que el standard con mov.sísmico.
Wigglytuff le puede sacar provecho, pero ni starmie ni slowbro lo necesitan.

Da explicaciones de porque psicoonda o venganza es inútil, son malillos pero mejores que bomba huevo o cabezazo (inferiores a retribución los dos). V.cortante es malo incluso con la hierba y para atacar con un ataque de 80 de poder y quedarse sin item (y jugar con un ataque menos luego de usarlo).....

En lo demás estoy de acuerdo, más o menos.

pues no, a Mew y jirachi solo los vi usando Metronomo, pero gano porque en una de esas jirachi uso Explosion y arraso con todo lo que habia (no recuerdo como me derroto a los otros 3)y al enemigo le quedaban aun 2

y en parta ya habia dicho porque psicoonda era inutil ya que ni siquiera es eficaz, y eso que el daño es aleatorio dudo que llegue a hacer el mismo daño que Psiquico o Paranormal y Venganza no es mejor que cabezazo porque Cabezazo usa 2 turnos y sube la defensa, Venganza toma 3 turnos y no sube nada, sera prioritario pero en lo que uno hace ese poder lo mas seguro es que lo maten antes, los unicos que he visto que tengan exito con venganza han sido pokes salvajes contra pokemons de nivel inferior
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: DarthSnips en 01 de Marzo de 2016, 02:40:46 am
¿Cómo Iván los IVS y EVs en la 1ra?¿eran muy chetados no?
De eso no tengo mucha idea, pero había Pokémon como Alakazam que estaban chetadisimos porque la stat para ataque especial y defensa especial era la misma.

Me pregunto si pondrán la defensa especial random o te dejarán tener un pako tan chetado...

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Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 01 de Marzo de 2016, 03:00:38 am
¿Cómo Iván los IVS y EVs en la 1ra?¿eran muy chetados no?

Por dios... Cambia ese Iván por iban.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Skaidus en 01 de Marzo de 2016, 03:14:00 am
Por dios... Cambia ese Iván por iban.
Corrector  :ook:
De eso no tengo mucha idea, pero había Pokémon como Alakazan que estaban chetadisimos porque la stat para ataque especial y defensa especial era la misma.

Me pregunto si pondrán la defensa especial random o te dejarán tener un pako tan chetado...

Sent from my Aquaris E5 FHD using Tapatalk


Entonces no me extraña que mewtwo fuese considerado tan Poderoso  :ph43r:
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 01 de Marzo de 2016, 03:15:16 am
Corrector  :ook:Entonces no me extraña que mewtwo fuese considerado tan Poderoso  :ph43r:

'Amnesia', todo dicho


Aparte, tengo entendido que Chansey podía aprender Reflejo en Gen I, pero luego se lo quitaron, supongo que eso valdría para la sección aparte que puse al final del primer post
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 01 de Marzo de 2016, 09:16:22 am
¿Cómo Iván los IVS y EVs en la 1ra?¿eran muy chetados no?

No es que estuvieran muy chetados, es que su mecanismo no estaba pensado para que los jugadores lo manipularan de forma consciente. En el tema de los IVs, iban del 0 al 15 y su efecto era de sumar dos puntos por cada IV, excepto en los PS, que se calculaban en base al resto de IVs, de modo que si tenías un poke con IVs altos en varios stats también tendrás un stat alto de PS. Los pokémon shinies de 2ª gen se calculaban en base a los IVs en vez del SID, por lo que un poke shiny no podía tener cualquier combinación de IVs, y de hecho los solían tener entre medios-altos, pero nunca perfectos. Lo de los EVs tenía más tela, cada estadística podía almacenar un máximo de 65335 EVs, y su efecto en los stats se calculaba de tal manera que el resultado era el mismo que con el sistema actual de EVs. Lo que sí era distinto fue que no había límite de EVs, podías tener todos los stats al máximo de EVs. Imagínate el tiempo que debía tomarse uno para subir 65335 EVs en cada stat ganando en cada combate de 1 a 3, y sin Brazal Firme ni objetos recios, aunque en 2ª gen. implementaron el pokérus, y se podía seguir ganando EVs al nivel 100 siendo estos recalculados metiendo al poke en el PC. Un poke de 1ª-2ª generación sin ningún EV en sus stats tenía los mismos stats que un poke de ediciones modernas en las mismas condiciones con naturaleza neutra. Me gustaría saber qué van a hacer para implementarles el límite de 510 EVs que hay ahora a un pokémon que tiene más de 510, lo más seguro es que se los bajen todos a 0 para no liarse y puedas farmearlos conforme al nuevo sistema.

Otra cosa que me gustaría ver es cómo van a impedir que los pokes transferidos desde Rojo/Azul/Amarillo al pokebanco no sean transferidos a X/Y o RO/ZA, porque el pokebanco es el mismo para todos los juegos y esos pokes están en la pokédex nacional de 6ª gen, sobre todo por el tema de Machamp con Fisura+Indefenso, que con una naturaleza que suba la velocidad puede hacer estragos en el metagame.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Bakingu en 01 de Marzo de 2016, 10:07:28 am
Me parecen más una curiosidad que algo útil, en su mayoría claro esta.
Es muy probable que esos movimientos, más los que aprendían en esa generación y dejaron de aprender, serán puestos como mov. huevo para pokémon de generaciones posteriores para darles un mejor uso.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 01 de Marzo de 2016, 10:18:44 am
En Pokémon Rojo/Azul/Amarillo los datos correspondientes al ratio de captura de cada poke eran almecenados junto con los demás datos útiles del bicho en cuestión, luego al transferir el poke a 2ª gen. esos datos hasta entonces inútiles se transformaban en un objeto que llevaba equipado el pokémon, normalmente eran bayas, pero en algunos casos tenían objetos más importantes, como el de Pikachu que llevaba una Bola Luminosa. Pero el problema es que en el Pokebanco los pokémon no pueden llevar objetos, así que por lo pronto no se puede esperar nada de esto.

Lo que sí puede ser interesante es el hecho de que los pokes puedan llegar al pokebanco con sus habilidades ocultas, eso le daría un plus bastante bueno, sobre todo con los legendarios, y además eso eliminaría la posibilidad del Machamp fisurero.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: pokedios en 01 de Marzo de 2016, 06:25:41 pm
No es que estuvieran muy chetados, es que su mecanismo no estaba pensado para que los jugadores lo manipularan de forma consciente. En el tema de los IVs, iban del 0 al 15 y su efecto era de sumar dos puntos por cada IV, excepto en los PS, que se calculaban en base al resto de IVs, de modo que si tenías un poke con IVs altos en varios stats también tendrás un stat alto de PS. Los pokémon shinies de 2ª gen se calculaban en base a los IVs en vez del SID, por lo que un poke shiny no podía tener cualquier combinación de IVs, y de hecho los solían tener entre medios-altos, pero nunca perfectos. Lo de los EVs tenía más tela, cada estadística podía almacenar un máximo de 65335 EVs, y su efecto en los stats se calculaba de tal manera que el resultado era el mismo que con el sistema actual de EVs. Lo que sí era distinto fue que no había límite de EVs, podías tener todos los stats al máximo de EVs. Imagínate el tiempo que debía tomarse uno para subir 65335 EVs en cada stat ganando en cada combate de 1 a 3, y sin Brazal Firme ni objetos recios, aunque en 2ª gen. implementaron el pokérus, y se podía seguir ganando EVs al nivel 100 siendo estos recalculados metiendo al poke en el PC. Un poke de 1ª-2ª generación sin ningún EV en sus stats tenía los mismos stats que un poke de ediciones modernas en las mismas condiciones con naturaleza neutra. Me gustaría saber qué van a hacer para implementarles el límite de 510 EVs que hay ahora a un pokémon que tiene más de 510, lo más seguro es que se los bajen todos a 0 para no liarse y puedas farmearlos conforme al nuevo sistema.

Otra cosa que me gustaría ver es cómo van a impedir que los pokes transferidos desde Rojo/Azul/Amarillo al pokebanco no sean transferidos a X/Y o RO/ZA, porque el pokebanco es el mismo para todos los juegos y esos pokes están en la pokédex nacional de 6ª gen, sobre todo por el tema de Machamp con Fisura+Indefenso, que con una naturaleza que suba la velocidad puede hacer estragos en el metagame.

Quizas al pasarlos al banco con la actualizacion que tendrán que sacar. Al entrar en el banco queden marcados con algo similar al pentagono. Un prisma como el que sale en los titulos, por ejemplo. Y ese simbolo imposibilitaria que sean metidos en XY y Roza.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Pichu7 en 01 de Marzo de 2016, 07:57:47 pm
pues no, a Mew y jirachi solo los vi usando Metronomo, pero gano porque en una de esas jirachi uso Explosion y arraso con todo lo que habia (no recuerdo como me derroto a los otros 3)y al enemigo le quedaban aun 2

y en parta ya habia dicho porque psicoonda era inutil ya que ni siquiera es eficaz, y eso que el daño es aleatorio dudo que llegue a hacer el mismo daño que Psiquico o Paranormal y Venganza no es mejor que cabezazo porque Cabezazo usa 2 turnos y sube la defensa, Venganza toma 3 turnos y no sube nada, sera prioritario pero en lo que uno hace ese poder lo mas seguro es que lo maten antes, los unicos que he visto que tengan exito con venganza han sido pokes salvajes contra pokemons de nivel inferior

http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/movedex/move&mov=149

Si el número que sale en R en esa fórmula es 5 tienes 100 de potencia (jugando al nivel 100, es lo malo), no es tan malo en sexta gen. el psicoonda asumiendo que juegues al nivel 100, claro. Si sale 1  en r si que pega flojo pero si sale de 6 a 10 ya pega decente. Pero depende de la suerte un poco aunque pienso que podría usarse algo más desde que le dieron 100 de precisión. Si sale 10 son 150 de potencia por la cara. si sale 1....son 60 solo.
Todo eso al nivel 100, en menos nivel es peor.

Venganza  tiene prioridad y solo dura dos turnos y quita al rival el doble de PS de lo que te ha quitado en esos turnos (como contador y manto espejo). Es predecible y tal pero no inútil. Aún así, no suele valer la pena, tiene pegas pero lo veo algo viable.

http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/movedex/move&mov=117

No es que sea mejor que cabezazo  .....pero cabezazo no tiene casi sentido existiendo retribución a máxima felicidad que lo aprenden casi todos los pokes (que es mejor ataque al tener 102 de poder sobre 100 y no tener que esperar un turno y la subida de defensa es muy pobre y no suele compensar, ningún jugador bueno usa fortaleza en competitivo para que te hagas una idea). Y no digas que usando la hierba única se arregla porque solo dura un turno y te quedas sin otro objeto más útil y "con un ataque menos"(porque raramente vale la pena tirar cabezazo sin la hierba luego)  tras usar cabezazo una vez.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: turek en 01 de Marzo de 2016, 09:30:49 pm
No es que sea mejor que cabezazo  .....pero cabezazo no tiene casi sentido existiendo retribución a máxima felicidad que lo aprenden casi todos los pokes (que es mejor ataque al tener 102 de poder sobre 100 y no tener que esperar un turno y la subida de defensa es muy pobre y no suele compensar, ningún jugador bueno usa fortaleza en competitivo para que te hagas una idea). Y no digas que usando la hierba única se arregla porque solo dura un turno y te quedas sin otro objeto más útil y "con un ataque menos"(porque raramente vale la pena tirar cabezazo sin la hierba luego)  tras usar cabezazo una vez.

Pero Cabezazo en nuevas generaciones quita 130, no 100. Es más potente que retribución, así que con hierba única no está mal, además de que te sube la defensa.

Por cierto, ¿no habrá una forma de calcular los iv´s y naturaleza de los pokemon en primera generación viendo sus stats en cierto nivel? Aproximadamente, digo...

El Machamp con Fisura no es invencible, está claro que podría ser baneado en Smogon, pero se le puede hacer frente de mil maneras (pokes voladores, con levitación, levitón, anulación,...)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Pichu7 en 01 de Marzo de 2016, 09:38:50 pm
LOL, es cierto que aumentó la potencia, ni me había enterado. De todas maneras sigue siendo pobre opción...pero ya es algo viable (pero muy poco). Aunque tras usar la hierba es como si usaras un ataque de 65 de potencia.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: javibre95 en 01 de Marzo de 2016, 11:32:53 pm
Buscando por internet encontré los exclusivos de 1º gen, (notesé que estais hablando la mayoría de movimientos de tercera, aún obtenibles) aunque estén en inglés, lo meteré en spoiler
Spoiler: mostrar
Bulbasaur/Ivysaur/Venusaur get Rage, Mega Drain, Reflect, and Bide.
Charmander/Charmeleon/Charizard get Leer, Rage, Take Down, Submission, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Squirtle/Wartortle/Blastoise get Take Down, Bubble Beam, Submission, Rage, Reflect, and Bide. Blastoise (but not Squirtle/Wartortle) also gets Fissure.
Caterpie/Metapod don't get anything, but Butterfree alone gets Razor Wind, Take Down, Rage, Mega Drain, Teleport, Reflect, Bide, and Psywave.
Weedle/Kakuna don't get anything, but Beedrill alone gets Take Down, Mega Drain, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Pidgey/Pidgeotto/Pidgeot get Razor Wind, Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Rattata/Raticate get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Bide, and Skull Bash.
Spearow/Fearow get Take Down, Rage, and Bide.
Ekans/Arbok get Take Down, Rage, Mega Drain, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Pikachu/Raichu get Take Down, Pay Day, Submission, Rage, Reflect, and Skull Bash.
Sandshrew/Sandslash get Take Down, Submission, Rage, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Nidoran-F/Nidorina/Nidoqueen get Tackle, Rage, Reflect, and Bide. Nidorina/Nidoqueen (but not Nidoran-F) also get Horn Drill, Bubble Beam, and Water Gun. Nidoqueen alone also gets Pay Day, Submission, and Fissure.
Nidoran-M/Nidorino/Nidoking get Tackle, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Nidorino/Nidoking (but not Nidoran-M) also get Bubble Beam and Water Gun. Nidoking alone also gets Pay Day, Submission, and Fissure.
Clefairy/Clefable get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Vulpix/Ninetales get Take Down, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Jigglypuff/Wigglytuff get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Zubat/Golbat get Razor Wind, Take Down, Rage, Mega Drain, and Bide.
Oddish/Gloom/Vileplume get Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Paras/Parasect get Take Down, Rage, Mega Drain, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Venonat/Venomoth get Take Down, Rage, Mega Drain, Reflect, Bide, and Psywave. Venomoth (but not Venonat) also gets Razor Wind, Whirlwind, and Teleport.
Diglett/Dugtrio get Take Down, Rage, and Bide.
Meowth/Persian get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Bide, and Skull Bash.
Psyduck/Golduck get Take Down, Bubble Beam, Pay Day, Submission, Rage, Bide, and Skull Bash.
Mankey/Primeape get Take Down, Pay Day, Submission, Bide, and Skull Bash. Mankey also gets Rage (Primeape already got it).
Growlithe/Arcanine get Rage, Dragon Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Arcanine (but not Growlithe) also gets Teleport.
Poliwag/Poliwhirl/Poliwrath get Take Down, Rage, Bide, Skull Bash, and Psywave. Poliwhirl/Poliwrath (but not Poliwag) also get Fissure. Poliwhirl also gets Submission (Poliwrath already got it). And Poliwag/Poliwhirl also get Amnesia (Poliwrath can't learn it in RBY).
Abra/Kadabra/Alakazam get Take Down, Submission, Rage, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack. Kadabra/Alakazam (but not Abra) also get Dig.
Machop/Machoke/Machamp get Take Down, Rage, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Bellsprout/Weepinbell/Victreebel get Take Down, Rage, Mega Drain, and Bide.
Tentacool/Tentacruel get Water Gun, Take Down, Rage, Mega Drain, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Geodude/Graveler/Golem get Harden, Take Down, Submission, Rage, Fissure, and Bide.
Ponyta/Rapidash get Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Slowpoke/Slowbro get Take Down, Bubble Beam, Pay Day, Rage, Fissure, Teleport, Reflect, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack. Slowbro (but not Slowpoke) also gets Submission.
Magnemite/Magneton get Take Down, Rage, Teleport, and Bide.
Farfetch'd gets Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Rage, and Skull Bash.
Doduo/Dodrio get Whirlwind, Take Down, Reflect, Bide, and Skull Bash. Doduo also gets Tri Attack (Dodrio already got it).
Seel/Dewgong get Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Rage, Bide, Skull Bash, and Strength.
Grimer/Muk get Rage, Mega Drain, and Bide.
Shellder/Cloyster get Water Gun, Rage, Teleport, Reflect, Bide, and Tri Attack.
Gastly/Haunter/Gengar get Rage, Mega Drain, Bide, and Skull Bash. Gastly/Haunter also get Thunder (Gengar already got it). Gengar (but not Gastly/Haunter) also gets Take Down and Submission.
Onix gets Take Down, Fissure, Teleport, and Bide.
Drowzee/Hypno get Take Down, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Krabby/Kingler get Take Down, Water Gun, Rage, and Skull Bash.
Voltorb/Electrode get Take Down, Teleport, Reflect, and Bide.
Exeggcute/Exeggutor get Take Down, Rage, Teleport, Bide, and Psywave. Exeggutor (but not Exeggcute) also gets Mega Drain. Exeggcute also gets Egg Bomb (Exeggutor already got it).
Cubone/Marowak get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Fissure, and Bide.
Hitmonlee gets Take Down, Submission, Rage, Bide, and Skull Bash.
Hitmonchan gets Take Down, Submission, Rage, Bide, and Skull Bash.
Lickitung gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Submission, Rage, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Koffing/Weezing get Rage and Bide.
Rhyhorn/Rhydon get Leer, Rage, Fissure, Teleport, and Bide. Rhydon (but not Rhyhorn) also gets Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, and Submission.
Chansey gets Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Reflect, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Tangela gets Take Down, Rage, Bide, and Skull Bash.
Kangaskhan gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Horsea/Seadra get Horn Drill, Take Down, Rage, Bide, and Skull Bash.
Goldeen/Seaking get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, and Bide.
Staryu/Starmie get Take Down, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, and Tri Attack.
Mr. Mime gets Take Down, Submission, Rage, Teleport, Bide, and Skull Bash.
Scyther gets Take Down, Rage, Bide, and Skull Bash.
Jynx gets Thrash, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Electabuzz gets Take Down, Submission, Rage, Teleport, Reflect, Bide, Metronome, Skull Bash, and Psywave.
Magmar gets Take Down, Submission, Rage, Teleport, Bide, Metronome, Skull Bash, and Psywave.
Pinsir gets Slash, Take Down, Rage, and Bide.
Tauros gets Stomp, Leer, Horn Drill, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Magikarp doesn't get anything, but Gyarados alone gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Lapras gets Take Down, Bubble Beam, Rage, Solar Beam, Dragon Rage, Reflect, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Ditto doesn't get anything.
Eevee/Vaporeon/Jolteon/Flareon get Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Eevee also gets Focus Energy (but only an unevolved Eevee, none of its evolutions learn it in RBY). Vaporeon alone also gets Mist and Bubble Beam. Flareon alone also gets Leer.
Porygon gets Take Down, Rage, Teleport, Reflect, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Omanyte/Omastar get Horn Attack, Horn Drill, Take Down, Submission, Rage, Reflect, and Skull Bash. Omanyte also gets Spike Cannon (Omastar already got it).
Kabuto/Kabutops get Hydro Pump, Razor Wind, Water Gun, Submission, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Kabuto also gets Slash (Kabutops already got it).
Aerodactyl gets Razor Wind, Rage, Dragon Rage, Reflect, and Bide.
Snorlax gets Harden, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Submission, Rage, Reflect, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Articuno gets Peck, Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, and Bide.
Zapdos gets Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Moltres gets Peck, Leer, Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Dratini/Dragonair/Dragonite get Horn Drill, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Dragonite (but not Dratini/Dragonair) also gets Razor Wind.
Mewtwo gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Mew gets Razor Wind, Whirlwind, Horn Drill, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Submission, Rage, Mega Drain, Dragon Rage, Fissure, Teleport, Bide, Egg Bomb, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.


En resumen, fisura, perforador, reflejo y triataque, rayo solar en lapras, foco energía en eevee y sumisión en rhydon

Lo realmente interesante es foco energía en eevee, ¿sabes que significa eso? Foco energía + relevo para apoyar a los snipers como criticdra
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Skaidus en 02 de Marzo de 2016, 02:29:01 am
No veo nada interesante para VGC16, pero por ejemplo rayo solar en lapras me parece curioso
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Xavichu en 02 de Marzo de 2016, 03:49:35 am
Buscando por internet encontré los exclusivos de 1º gen, (notesé que estais hablando la mayoría de movimientos de tercera, aún obtenibles) aunque estén en inglés, lo meteré en spoiler
Spoiler: mostrar
Bulbasaur/Ivysaur/Venusaur get Rage, Mega Drain, Reflect, and Bide.
Charmander/Charmeleon/Charizard get Leer, Rage, Take Down, Submission, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Squirtle/Wartortle/Blastoise get Take Down, Bubble Beam, Submission, Rage, Reflect, and Bide. Blastoise (but not Squirtle/Wartortle) also gets Fissure.
Caterpie/Metapod don't get anything, but Butterfree alone gets Razor Wind, Take Down, Rage, Mega Drain, Teleport, Reflect, Bide, and Psywave.
Weedle/Kakuna don't get anything, but Beedrill alone gets Take Down, Mega Drain, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Pidgey/Pidgeotto/Pidgeot get Razor Wind, Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Rattata/Raticate get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Bide, and Skull Bash.
Spearow/Fearow get Take Down, Rage, and Bide.
Ekans/Arbok get Take Down, Rage, Mega Drain, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Pikachu/Raichu get Take Down, Pay Day, Submission, Rage, Reflect, and Skull Bash.
Sandshrew/Sandslash get Take Down, Submission, Rage, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Nidoran-F/Nidorina/Nidoqueen get Tackle, Rage, Reflect, and Bide. Nidorina/Nidoqueen (but not Nidoran-F) also get Horn Drill, Bubble Beam, and Water Gun. Nidoqueen alone also gets Pay Day, Submission, and Fissure.
Nidoran-M/Nidorino/Nidoking get Tackle, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Nidorino/Nidoking (but not Nidoran-M) also get Bubble Beam and Water Gun. Nidoking alone also gets Pay Day, Submission, and Fissure.
Clefairy/Clefable get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Vulpix/Ninetales get Take Down, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Jigglypuff/Wigglytuff get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Zubat/Golbat get Razor Wind, Take Down, Rage, Mega Drain, and Bide.
Oddish/Gloom/Vileplume get Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Paras/Parasect get Take Down, Rage, Mega Drain, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Venonat/Venomoth get Take Down, Rage, Mega Drain, Reflect, Bide, and Psywave. Venomoth (but not Venonat) also gets Razor Wind, Whirlwind, and Teleport.
Diglett/Dugtrio get Take Down, Rage, and Bide.
Meowth/Persian get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Bide, and Skull Bash.
Psyduck/Golduck get Take Down, Bubble Beam, Pay Day, Submission, Rage, Bide, and Skull Bash.
Mankey/Primeape get Take Down, Pay Day, Submission, Bide, and Skull Bash. Mankey also gets Rage (Primeape already got it).
Growlithe/Arcanine get Rage, Dragon Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Arcanine (but not Growlithe) also gets Teleport.
Poliwag/Poliwhirl/Poliwrath get Take Down, Rage, Bide, Skull Bash, and Psywave. Poliwhirl/Poliwrath (but not Poliwag) also get Fissure. Poliwhirl also gets Submission (Poliwrath already got it). And Poliwag/Poliwhirl also get Amnesia (Poliwrath can't learn it in RBY).
Abra/Kadabra/Alakazam get Take Down, Submission, Rage, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack. Kadabra/Alakazam (but not Abra) also get Dig.
Machop/Machoke/Machamp get Take Down, Rage, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Bellsprout/Weepinbell/Victreebel get Take Down, Rage, Mega Drain, and Bide.
Tentacool/Tentacruel get Water Gun, Take Down, Rage, Mega Drain, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Geodude/Graveler/Golem get Harden, Take Down, Submission, Rage, Fissure, and Bide.
Ponyta/Rapidash get Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Slowpoke/Slowbro get Take Down, Bubble Beam, Pay Day, Rage, Fissure, Teleport, Reflect, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack. Slowbro (but not Slowpoke) also gets Submission.
Magnemite/Magneton get Take Down, Rage, Teleport, and Bide.
Farfetch'd gets Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Rage, and Skull Bash.
Doduo/Dodrio get Whirlwind, Take Down, Reflect, Bide, and Skull Bash. Doduo also gets Tri Attack (Dodrio already got it).
Seel/Dewgong get Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Rage, Bide, Skull Bash, and Strength.
Grimer/Muk get Rage, Mega Drain, and Bide.
Shellder/Cloyster get Water Gun, Rage, Teleport, Reflect, Bide, and Tri Attack.
Gastly/Haunter/Gengar get Rage, Mega Drain, Bide, and Skull Bash. Gastly/Haunter also get Thunder (Gengar already got it). Gengar (but not Gastly/Haunter) also gets Take Down and Submission.
Onix gets Take Down, Fissure, Teleport, and Bide.
Drowzee/Hypno get Take Down, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Krabby/Kingler get Take Down, Water Gun, Rage, and Skull Bash.
Voltorb/Electrode get Take Down, Teleport, Reflect, and Bide.
Exeggcute/Exeggutor get Take Down, Rage, Teleport, Bide, and Psywave. Exeggutor (but not Exeggcute) also gets Mega Drain. Exeggcute also gets Egg Bomb (Exeggutor already got it).
Cubone/Marowak get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Fissure, and Bide.
Hitmonlee gets Take Down, Submission, Rage, Bide, and Skull Bash.
Hitmonchan gets Take Down, Submission, Rage, Bide, and Skull Bash.
Lickitung gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Submission, Rage, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Koffing/Weezing get Rage and Bide.
Rhyhorn/Rhydon get Leer, Rage, Fissure, Teleport, and Bide. Rhydon (but not Rhyhorn) also gets Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, and Submission.
Chansey gets Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Reflect, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Tangela gets Take Down, Rage, Bide, and Skull Bash.
Kangaskhan gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Horsea/Seadra get Horn Drill, Take Down, Rage, Bide, and Skull Bash.
Goldeen/Seaking get Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, and Bide.
Staryu/Starmie get Take Down, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, and Tri Attack.
Mr. Mime gets Take Down, Submission, Rage, Teleport, Bide, and Skull Bash.
Scyther gets Take Down, Rage, Bide, and Skull Bash.
Jynx gets Thrash, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Electabuzz gets Take Down, Submission, Rage, Teleport, Reflect, Bide, Metronome, Skull Bash, and Psywave.
Magmar gets Take Down, Submission, Rage, Teleport, Bide, Metronome, Skull Bash, and Psywave.
Pinsir gets Slash, Take Down, Rage, and Bide.
Tauros gets Stomp, Leer, Horn Drill, Fissure, Bide, and Skull Bash.
Magikarp doesn't get anything, but Gyarados alone gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash.
Lapras gets Take Down, Bubble Beam, Rage, Solar Beam, Dragon Rage, Reflect, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Ditto doesn't get anything.
Eevee/Vaporeon/Jolteon/Flareon get Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Eevee also gets Focus Energy (but only an unevolved Eevee, none of its evolutions learn it in RBY). Vaporeon alone also gets Mist and Bubble Beam. Flareon alone also gets Leer.
Porygon gets Take Down, Rage, Teleport, Reflect, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Omanyte/Omastar get Horn Attack, Horn Drill, Take Down, Submission, Rage, Reflect, and Skull Bash. Omanyte also gets Spike Cannon (Omastar already got it).
Kabuto/Kabutops get Hydro Pump, Razor Wind, Water Gun, Submission, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Kabuto also gets Slash (Kabutops already got it).
Aerodactyl gets Razor Wind, Rage, Dragon Rage, Reflect, and Bide.
Snorlax gets Harden, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Submission, Rage, Reflect, Bide, Skull Bash, and Psywave.
Articuno gets Peck, Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, and Bide.
Zapdos gets Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Moltres gets Peck, Leer, Razor Wind, Whirlwind, Take Down, Rage, Reflect, and Bide.
Dratini/Dragonair/Dragonite get Horn Drill, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Rage, Reflect, Bide, and Skull Bash. Dragonite (but not Dratini/Dragonair) also gets Razor Wind.
Mewtwo gets Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Submission, Rage, Teleport, Bide, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.
Mew gets Razor Wind, Whirlwind, Horn Drill, Take Down, Bubble Beam, Water Gun, Pay Day, Submission, Rage, Mega Drain, Dragon Rage, Fissure, Teleport, Bide, Egg Bomb, Skull Bash, Psywave, and Tri Attack.


En resumen, fisura, perforador, reflejo y triataque, rayo solar en lapras, foco energía en eevee y sumisión en rhydon

Lo realmente interesante es foco energía en eevee, ¿sabes que significa eso? Foco energía + relevo para apoyar a los snipers como criticdra

Sumisión en Rhydon para cuando evolucione a Rhyperior, eso sí, ¿tendrán la Habilidad Oculta? porque así tendría Audaz y podría aprovecharlo (que Rhyperior no aprovecha Audaz porque sólo tiene Derribo (Mal move) y Doble Filo (No tiene STAB y además Roca Sólida es mejor) y ni siquiera aprende Testarazo, Mazazo u Envite Ígneo que esos (por lo menos los 2 primeros) les pegan más).
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Raguraji en 02 de Marzo de 2016, 05:03:28 am
Interesante tema, la semana pasada estuve mirando lo que podría dar de si los ataques que aprendan los Pokemon en estos juegos antiguos para psarlos a Sol y Luna, pero leerlo todo desde este post es mucho mas cómodo, buen trabajo Furry.  :ook:
Por cierto, no sé si ya se ha dicho, pero falta mencionar que Reflejo es un caso muy especial en estas ediciones antiguas, casi todos (o todos??)  los pokemon podían aprender ese movimiento por esa MT, pero a partir de Gen 3 cuando se realizo el corte de compatibilidad, muchos Pokemon no pudieron volver a aprender Reflejo ni por MT, ejemplos como Chansey y Dragonite.

¿Podría haber ataques que se aprendan por nivel solo en RBY y que hayamos pasado por alto?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Hypeantonio en 02 de Marzo de 2016, 05:06:57 am
Una pregunta que me viene a la cabeza... ¿Qué naturaleza y habilidad tendrán los Pokémon procedentes de RBY?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Marzo de 2016, 05:12:48 am
Interesante tema, la semana pasada estuve mirando lo que podría dar de si los ataques que aprendan los Pokemon en estos juegos antiguos para psarlos a Sol y Luna, pero leerlo todo desde este post es mucho mas cómodo, buen trabajo Furry.  :ook:
Por cierto, no sé si ya se ha dicho, pero falta mencionar que Reflejo es un caso muy especial en estas ediciones antiguas, casi todos (o todos??)  los pokemon podían aprender ese movimiento por esa MT, pero a partir de Gen 3 cuando se realizo el corte de compatibilidad, muchos Pokemon no pudieron volver a aprender Reflejo ni por MT, ejemplos como Chansey y Dragonite.

¿Podría haber ataques que se aprendan por nivel solo en RBY y que hayamos pasado por alto?

Gracias, eso mencionaba unos post atrás, pero pensaba que era solo Chansey uno de ellos y no tantos, además Reflejo es una MT 'comprable' así que no habría que re-empezar partidas para conseguirla

Cuando termine ciertos 'asuntillos' con el foro, lo añadiré en la sección especial que añadí al inicio


Una pregunta que me viene a la cabeza... ¿Qué naturaleza y habilidad tendrán los Pokémon procedentes de RBY?

Esa es la clave, no se sabe aún, si por ejemplo, vinieran solo con Oculta, adiós a ese Machamp + Fisura, por ejemplo
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Goldkarp en 02 de Marzo de 2016, 05:22:53 am
Una pregunta que me viene a la cabeza... ¿Qué naturaleza y habilidad tendrán los Pokémon procedentes de RBY?
Esto me hace pensar una teoría un poco loca. Ya que la primera generación, junto con la segunda (aunque esta no haya salido para la CV aún) son un universo aparte de las otras, cosa demostrada con el corte de compatibilidad y con los remakes, igual sacan habilidades exclusivas para los pokes nacidos en estos juegos (Wigglytuff con Piel Feérica solo si viene de la Kanto original, por ejemplo) que se hereden igual que las ocultas.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Marzo de 2016, 05:25:24 am
Esto me hace pensar una teoría un poco loca. Ya que la primera generación, junto con la segunda (aunque esta no haya salido para la CV aún) son un universo aparte de las otras, cosa demostrada con el corte de compatibilidad y con los remakes, igual sacan habilidades exclusivas para los pokes nacidos en estos juegos (Wigglytuff con Piel Feérica solo si viene de la Kanto original, por ejemplo) que se hereden igual que las ocultas.

La única opción de que pase eso, es de que de repente metan una segunda Habilidad Oculta, con su correspondiente 'Capsula de Habilidad Oculta', pero teniendo en cuenta que no todos han liberado su oculta, hay Megas y no todos tienen segunda Habilidad aún

(De hecho al que mencionas le metieron segunda Habilidad en gen VI)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Micolo en 02 de Marzo de 2016, 07:04:26 am
Yo creo que si merecen la pena ya que con el corte de compatibilidad, muchos Pokémon perdieron movimientos que les podrían ser util ahora mismo o hacerlos raros  como el Dragonite de Lance.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 02 de Marzo de 2016, 08:53:50 am
Yo creo que si merecen la pena ya que con el corte de compatibilidad, muchos Pokémon perdieron movimientos que les podrían ser util ahora mismo o hacerlos raros  como el Dragonite de Lance.

El Dragonite de Lance era un caso especial porque incluso en esos juegos tú no podías hacerle aprender Barrera a  Dragonite de ninguna forma, simplemente fue  un despiste por parte de los programadores.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Marzo de 2016, 09:21:54 am
En cuanto a ese Dragonite, darán uno con Pentágono como guiño a dicho Pokémon de Lance
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Skaidus en 02 de Marzo de 2016, 09:42:43 am
El Dragonite de Lance era un caso especial porque incluso en esos juegos tú no podías hacerle aprender Barrera a  Dragonite de ninguna forma, simplemente fue  un despiste por parte de los programadores.
Si lo van a repartir no creo que sea un error.  Quizás fue porque lance es un gran domadragones y es un crack (?)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Marzo de 2016, 09:45:27 am
Si lo van a repartir no creo que sea un error.  Quizás fue porque lance es un gran domadragones y es un crack (?)

Aún así, eso no lo exculpa del Aerodactyl con Avalancha de Gen II(por aquél entonces, no aprendía dicho ataque)

O era un crack o un hack, una de dos (?)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Goldkarp en 02 de Marzo de 2016, 09:51:23 am
Aún así, eso no lo exculpa del Aerodactyl con Avalancha de Gen II(por aquél entonces, no aprendía dicho ataque)

O era un crack o un hack, una de dos (?)
O el Lanturn con Terremoto de la Calle Victoria del Esmeralda. La Entrenadora Guay que lo usa será familiar de Lance o algo así. (?)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 02 de Marzo de 2016, 09:46:34 pm
Otra cosa a tener en cuenta es si cuando los pokes sean transferidos al pokebanco habrá posibilidades de que sean shinies o por el contrario tendrán shiny block, sobre todo teniendo en cuenta a los legendarios.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Marzo de 2016, 09:48:51 pm
Otra cosa a tener en cuenta es si cuando los pokes sean transferidos al pokebanco habrá posibilidades de que sean shinies o por el contrario tendrán shiny block, sobre todo teniendo en cuenta a los legendarios.

Técnicamente los Pokémon de Gen I 'pueden' ser Shiny, pero solo lo sabrías al pasarlo a Gen II, pero cuando los pases a Gen VI, usará la mecánica de las nuevas Gens y no de Gen II, en resumen, un Pokémon de Gen I de CV 'puede ser Shiny', bien si se pudiera pasar a Gen II más adelante, o al ponerse datos random, pueden ser Shiny
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 03 de Marzo de 2016, 05:41:51 am
Técnicamente los Pokémon de Gen I 'pueden' ser Shiny, pero solo lo sabrías al pasarlo a Gen II, pero cuando los pases a Gen VI, usará la mecánica de las nuevas Gens y no de Gen II, en resumen, un Pokémon de Gen I de CV 'puede ser Shiny', bien si se pudiera pasar a Gen II más adelante, o al ponerse datos random, pueden ser Shiny

Sí, pero lo que pasa es que el mecanismo que determina si son shiny es distinto en las ediciones antiguas, en 2ª gen lo que determinaba su color eran los IVs, sólo unas pocas combinaciones de IVs hacían que el poke fuera shiny, y eran unos IVs nada competitivos, mientras que actualmente depende del SID, que además no existía en esas ediciones, por lo que un poke que pueda ser shiny en Oro/Plata al pasarlo al pokebanco no lo sería (Y es posible que en el futuro saquen en la CV los juegos de 2ª gen con compatibilidad con estos y con el pokebanco). Además está el tema de los legendarios, que ahora controlan mucho si quieren que sean variocolor o no, (para darlos shinies por evento cuando les da la vena) por eso pienso que le podrían poner un shiny block.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Bakingu en 06 de Marzo de 2016, 11:12:21 am
Sí, pero lo que pasa es que el mecanismo que determina si son shiny es distinto en las ediciones antiguas, en 2ª gen lo que determinaba su color eran los IVs, sólo unas pocas combinaciones de IVs hacían que el poke fuera shiny, y eran unos IVs nada competitivos, mientras que actualmente depende del SID, que además no existía en esas ediciones, por lo que un poke que pueda ser shiny en Oro/Plata al pasarlo al pokebanco no lo sería (Y es posible que en el futuro saquen en la CV los juegos de 2ª gen con compatibilidad con estos y con el pokebanco). Además está el tema de los legendarios, que ahora controlan mucho si quieren que sean variocolor o no, (para darlos shinies por evento cuando les da la vena) por eso pienso que le podrían poner un shiny block.
Eso esta por determinarse.
Lo más seguro es que los datos que falten sean random al llegar a Sol y Luna
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Skaidus en 06 de Marzo de 2016, 11:20:47 am
Eso esta por determinarse.
Lo más seguro es que los datos que falten sean random al llegar a Sol y Luna
Será aleatorio, yo creo que lo unico "comun" que tendra es la especie, ID, Mote y que viene de una región lejana no, lo siguiente
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: JAVIER_HIMURA en 14 de Marzo de 2016, 10:49:40 am
Hasta yo me lo planteé (Pillarme solo el amarillo, aunque va a ser que no), pero es que ya verás como los ivs son aleatorios. Y para cria quizás no valgan, por que esos movimientos no se heredarán. Además de que como tampoco había sexos, estos serán aleatorios tambien.

Yo espero que no sean tan chapuzas de hacer los IV's aleatorios, lo suyo es que se calculen a traves de los IVs origianlaes porque de lo contrario no se estaría transfiriendo un pokemon sino generando uno nuevo que solo conserva nivel y movimientos. Dado que los IV de la Gen 1 iban entre 0 y 15 y ahora comprende entre 0 y 31 es simple cuestion de multiplicar los IV por 2 y a cada uno con un 50% sumarle 1 o dejarlo asi, de forma que 15 pasa a ser 31 o 30, 14 sería 29 o 28,..., 1 serie 3 o 2 y 0 pasaría  a ser 1 o 0. Con el especial simplemente usar el IV Especial de Gen 1 como partida para calcular los IV de Ataque y Defensa Especial. Y para la salud partir de la media del resto de IV.

Sobre los EV seguramente se pongan todos a 0, ya que ahora no es un dato permanente que no se puede reiniciar. Aunque también podrían usar como EV de Sol&Luna la raiz cuadrada del EV original, solo reiniciandolo si diera una combinación ilegal (superar 510). Fijaos que en la formula de los stats de la generacion 1 y 2 sea usaba esa raiz cuadrada y ahora se usa directamente el valor sin mas. Y la raIz cuadrada de 65535 ignorando decimales es 255

Y en cuanto al sexo realmente si había, aquí no hay ningún motivo por el que tenga que ser aleatorio. Aunque en la Gen 1 no existía información ni de sexo ni de shinny, esta cuando se introdujo en la generación 2 se calculo utilizando los IV, para que asi los pokemons al moverse entre ambas generaciones no perdieran esa información. Solo tienen que calcular dicha información de la misma manera que en la Generacion 2, cosa que deben hacer pues seguramente en unos años también veamos esos juegos en la consola virtual

Sí, pero lo que pasa es que el mecanismo que determina si son shiny es distinto en las ediciones antiguas, en 2ª gen lo que determinaba su color eran los IVs, sólo unas pocas combinaciones de IVs hacían que el poke fuera shiny, y eran unos IVs nada competitivos, mientras que actualmente depende del SID, que además no existía en esas ediciones, por lo que un poke que pueda ser shiny en Oro/Plata al pasarlo al pokebanco no lo sería (Y es posible que en el futuro saquen en la CV los juegos de 2ª gen con compatibilidad con estos y con el pokebanco). Además está el tema de los legendarios, que ahora controlan mucho si quieren que sean variocolor o no, (para darlos shinies por evento cuando les da la vena) por eso pienso que le podrían poner un shiny block.
Que el SID no existiera es irrelevante, si van a permitir migrar al Pokemon evidentemente un SID va a tener aunque sea todo a 0, de hecho apuesto porque se migraran con SID 000000.

Además del SID ser Shiny también depende del PID, que como no existía también se lo tienen que asignar aleatoriamente. Ahí ya conservar la cuestión de ser Shiny es trivial, basta calcular con los IV si era shiny en generaciones 1 y 2 y en caso afirmativo generar un PID aleatorio que cumpla la condición de shiny. Matematicamente es trivial, con XOR se hace en un instante.

Yo no creo que sean tan cantososo de poner un hiny block absolutamente a todos, sería muy cantoso sobre todo teniendo en cuanta que generacion 2 practicamente todas las partidas tendran disponibles un shiny que migrar (el gyarados rojo). Los shiny block actuales no impiden pasar shinys de pasadas generaciones incluidos legendarios de fuera de los eventos, lo que suele impedirse es shinys de eventos, así que en todo caso si hay shiny block no creo que haya mas afectados que Mew y Celebi.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Sirya en 16 de Marzo de 2016, 06:44:44 am
Ha levantado expectación lo del Machamp con Fisura por lo que veo  :lol: Aquí otro que está como un cuervo a la espera.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 16 de Marzo de 2016, 10:17:57 pm
Yo espero que no sean tan chapuzas de hacer los IV's aleatorios, lo suyo es que se calculen a traves de los IVs origianlaes porque de lo contrario no se estaría transfiriendo un pokemon sino generando uno nuevo que solo conserva nivel y movimientos. Dado que los IV de la Gen 1 iban entre 0 y 15 y ahora comprende entre 0 y 31 es simple cuestion de multiplicar los IV por 2 y a cada uno con un 50% sumarle 1 o dejarlo asi, de forma que 15 pasa a ser 31 o 30, 14 sería 29 o 28,..., 1 serie 3 o 2 y 0 pasaría  a ser 1 o 0. Con el especial simplemente usar el IV Especial de Gen 1 como partida para calcular los IV de Ataque y Defensa Especial. Y para la salud partir de la media del resto de IV.

Sobre los EV seguramente se pongan todos a 0, ya que ahora no es un dato permanente que no se puede reiniciar. Aunque también podrían usar como EV de Sol&Luna la raiz cuadrada del EV original, solo reiniciandolo si diera una combinación ilegal (superar 510). Fijaos que en la formula de los stats de la generacion 1 y 2 sea usaba esa raiz cuadrada y ahora se usa directamente el valor sin mas. Y la raIz cuadrada de 65535 ignorando decimales es 255

Y en cuanto al sexo realmente si había, aquí no hay ningún motivo por el que tenga que ser aleatorio. Aunque en la Gen 1 no existía información ni de sexo ni de shinny, esta cuando se introdujo en la generación 2 se calculo utilizando los IV, para que asi los pokemons al moverse entre ambas generaciones no perdieran esa información. Solo tienen que calcular dicha información de la misma manera que en la Generacion 2, cosa que deben hacer pues seguramente en unos años también veamos esos juegos en la consola virtual
Que el SID no existiera es irrelevante, si van a permitir migrar al Pokemon evidentemente un SID va a tener aunque sea todo a 0, de hecho apuesto porque se migraran con SID 000000.

Además del SID ser Shiny también depende del PID, que como no existía también se lo tienen que asignar aleatoriamente. Ahí ya conservar la cuestión de ser Shiny es trivial, basta calcular con los IV si era shiny en generaciones 1 y 2 y en caso afirmativo generar un PID aleatorio que cumpla la condición de shiny. Matematicamente es trivial, con XOR se hace en un instante.

Yo no creo que sean tan cantososo de poner un hiny block absolutamente a todos, sería muy cantoso sobre todo teniendo en cuanta que generacion 2 practicamente todas las partidas tendran disponibles un shiny que migrar (el gyarados rojo). Los shiny block actuales no impiden pasar shinys de pasadas generaciones incluidos legendarios de fuera de los eventos, lo que suele impedirse es shinys de eventos, así que en todo caso si hay shiny block no creo que haya mas afectados que Mew y Celebi.

El PID sí existía en esos juegos, sólo que ocupaba 16 bits en vez del actual que ocupa 32. Ahí también tendrán que generar uno nuevo, o quizá sólo la mitad del PID, dejando del PID antiguo los 16 bits que estén más a la derecha.

Sobre los shinies, suponiendo que en el futuro saquen en la CV los Oro/Plata/Cristal con compatibilidad con Rojo/Azul/Amarillo y con el Pokebnaco (crucemos los dedos), es muy posible lo que comentas, que tomen como elemento shiny lo mismo que en anteriores juegos y adapten los IVs al nuevo sistema partiendo de como estaban en el antiguo sistema. Si ese fuera el caso, no se podrían conseguir shinies perfectos desde estos juegos, así que la gente no estaría demasiado interesada en ellos. O por el contrario, sí podrían interesarles puesto que casi todas sus estadísticas tienen el mismo valor y es un valor medio-alto. En Oro/Plata/Cristal el shiny más fuerte que se puede conseguir tendría los valores siguientes: PS 8, Atk 15, Def 10, Vel 10, Esp 10, en una escala de 0 a 15. Si ese poke se transfiriera al pokebanco por el sistema que sugieres lo máximo que podría alcanzar es PS 17, Atk 31, Def 21, Vel 21, Atk Esp 21, Def Esp 21, lo que no está mal en un shiny, aunque dista de ser perfecto, pero estoy seguro que habrá gente que le interese, siempre que la naturaleza acompañe.

Y de hecho esos shinies serían más fáciles de conseguir que en los juegos modernos, puesto que si se consigue un Ditto con Def 10 y Esp 10, los pokes que se críen con Ditto siempre heredarán la Def y en un 50% de las ocasiones heredarán el Esp, de modo que la probabilidad de que el Huevo salga shiny es de 1/64, una probabilidad mucho más alta que los métodos de conseguir shinies que hay en los juegos modernos. Ese Ditto se podría conseguir con el truco del Ditto Shiny mediante el movimiento Mimético, así que la cosa sería bastante sencilla.

Aunque es posible que para el caso de los legendarios, sobre todo Mew, pongan shiny block exclusivamente para ellos, es más el hecho de anunciar compatibilidad con el pokebanco justo después de hacer un evento de Mew y no antes me da que pensar.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 16 de Marzo de 2016, 10:29:56 pm
Aunque es posible que para el caso de los legendarios, sobre todo Mew, pongan shiny block exclusivamente para ellos, es más el hecho de anunciar compatibilidad con el pokebanco justo después de hacer un evento de Mew y no antes me da que pensar.

No solo Shiny, en el caso de Mew creo que solo pasará el que darán por evento en Japón, (tiene un EO e ID fijos y probablemente una combinación de IV para no serlo) todos los demás obtenidos (por bugs y Glitches) probablemente sean bloqueados directamente
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 17 de Marzo de 2016, 12:18:21 am
No solo Shiny, en el caso de Mew creo que solo pasará el que darán por evento en Japón, (tiene un EO e ID fijos y probablemente una combinación de IV para no serlo) todos los demás obtenidos (por bugs y Glitches) probablemente sean bloqueados directamente

Personalmente creo que los Pokémon conseguidos con esos bugs son tan legales como cualquier otro que sea legal, no has modificado el juego para nada, sino que los has obtenido mediante el funcionamiento normal del juego, sólo que en este caso el funciomaniento "normal" es uno que sus desarrolladores no han previsto. Y en mi opinión tiene más mérito tener un Mew de glitch que uno de un evento oficial, porque ese te lo has currado tú, con unos stats determinados y entrenado desde nivel 7.

Aunque vamos, Nintendo hará lo que le salga de ahí como siempre, sin embargo si no quisieran que la gente pudiera conseguir los pokémon mediante esos bugs los habrían eliminado de los juegos de la CV, de igual forma que el Pokémon Amarillo lo han modificado para cambiar el color de Jynx o hacer aparecer el minijuego del Surf bien podrían haber metido la mano para eliminar la posibilidad de estos bugs, y sería tan sencillo como disminuir el campo de visión de los entrenadores que activan el bug de tal forma que cuando alguno de ellos aparezca de golpe en el borde de la pantalla no irían hacia ti para pelear y sólo lo harían al acercarte un tile más. Pero no han querido hacer esto, por lo tanto Nintendo ha dejado pasar los bugs, así que pienso que lo máximo que le harán a ese Mew es ponerle shiny block, o si el sistema de aparición shiny es como hemos dicho, sólo estarán vetadas las combinaciones de IVs que lo hagan shiny. Total, el Mew que aparece con el bug es como los Mews que ya han repartido por el evento de GAME los cuales tienen IVs variables, sólo tienen que controlar que no sea shiny, y lo más seguro es que los pokes transferidos desde Rojo/Azul/Amarillo no tengan pentágono, por lo que incluso estaría más limitado. Además pienso que podrían ver esto como un incentivo para comprar los juegos de la CV, que 10 eurazos no valen ni de lejos, yo los tengo porque da la casualidad de que me interesaba tener una 3DS/2DS y justo las sacan con estos juegos y a un precio buenecillo comparado con otros modelos de la consola, pero nunca los hubiera comprado en la E-Shop por ese precio.

O quizá lo que no quieren es que Mew venga con las MTs locas de 1ª Generación, pero creo que no hay ninguna que lo haga especialmente abusivo, quizá la combinación de Fisura+Perforador, pero esa misma combinación se puede tener en un Smeargle, y sin posibilidad de tener Indefenso no es nada terrible. Lo más destacable es que la gente le enseñe Amortiguador, que si bien es un movimiento de tutor en la 3ª gen, no se podía conseguir un Mew de forma legal en aquellos juegos a menos que fueras japonés.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: JAVIER_HIMURA en 17 de Marzo de 2016, 07:22:13 am
El PID sí existía en esos juegos, sólo que ocupaba 16 bits en vez del actual que ocupa 32. Ahí también tendrán que generar uno nuevo, o quizá sólo la mitad del PID, dejando del PID antiguo los 16 bits que estén más a la derecha.
Te estás confundiendo. El PID no existía, fue introducido en generación 3 para que el género, shiny, naturaleza y habilidad pudieran depender de un dato aleatorio en lugar de dependen de los IV. Creo que estas confundiendolo con el ID y el ID Secreto del entrenador, que en efecto de esos dos solo existía el primero. El PID tendrás que crearlo uno aleatorio de 0, porque no hay nada de eso en la Gen 1 ni 2, pero si el pokemon era shiny pueden perfectamente crear un PID que junto al ID y al ID Secreto que pongan a los pokemons migrados de Shiny.

Sobre el ID Secreto no creo que vayan a ponerle un valor aleatorio, porque ese ID depende del entrenador y no del pokemon, apuesto más bien por asignar un valor fijo al ID Secreto en plan todos los migrados de generacion 1 el valor 000000 o el valor 123456 o tal vez ponerles siempre al ID Secreto el mismo valor que el ID
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: ashtom en 18 de Marzo de 2016, 12:33:46 am
No solo Shiny, en el caso de Mew creo que solo pasará el que darán por evento en Japón, (tiene un EO e ID fijos y probablemente una combinación de IV para no serlo) todos los demás obtenidos (por bugs y Glitches) probablemente sean bloqueados directamente
Yo creo que si que pasarán sin problemas, porque si pasan pokemon alterados por pokesave  al banco.... incluso combinaciones que legalmente no sería posible obtener como balls en pokemon que no podría tenerlo. Pero bueno nunca se sabe si mejorarán algún día los filtros, aunque los conseguidos por bugs siempre que no sea por cacharros externos en teoría serian legales pienso yo.

Enviado desde mi GT-I9505

Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 06 de Julio de 2016, 07:38:17 am
Bueno, ahora gracias a un amigo me dí cuenta de algo, Kangaskhan puede aprender Fisura y en su forma Mega, quizás lance el ataque dos veces, por lo que, 'técnicamente' es como si tuviera una Fisura de 60% de precisión ^^U
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Pretzel en 06 de Julio de 2016, 07:48:10 am
Bueno, ahora gracias a un amigo me dí cuenta de algo, Kangaskhan puede aprender Fisura y en su forma Mega, quizás lance el ataque dos veces, por lo que, 'técnicamente' es como si tuviera una Fisura de 60% de precisión ^^U

Creo que en este caso equivale a más del 60% de precisión, lo que lo hace más eficaz de lo que era.

Aun así todos sabemos que Pokémon no sigue porcentajes. Escaldar quema el 90% de las ocasiones
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Neon Markov en 06 de Julio de 2016, 07:55:00 am
Bueno, ahora gracias a un amigo me dí cuenta de algo, Kangaskhan puede aprender Fisura y en su forma Mega, quizás lance el ataque dos veces, por lo que, 'técnicamente' es como si tuviera una Fisura de 60% de precisión ^^U

No estoy muy seguro, pero creo que este tipo de cosas no se suman así
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: IvanZark en 06 de Julio de 2016, 10:14:31 am
No estoy muy seguro, pero creo que este tipo de cosas no se suman así

En efecto, esa no es la formula estadistica para sucesos de probabilidad independientes.

Un contraejemplo sería decirte que si M-Kangaskhan usase ventisca y ,por su habilidad. decir que tiene una precision de 70+70=140 (es decir, 100 porque es el maximo), dando a entender que por lo menos una acertaría cuando siguen habiendo probabilidades de que fallen ambos
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Neon Markov en 06 de Julio de 2016, 11:25:50 am
En efecto, esa no es la formula estadistica para sucesos de probabilidad independientes.

Un contraejemplo sería decirte que si M-Kangaskhan usase ventisca y ,por su habilidad. decir que tiene una precision de 70+70=140 (es decir, 100 porque es el maximo), dando a entender que por lo menos una acertaría cuando siguen habiendo probabilidades de que fallen ambos

¿Había que multiplicar las probabilidades de cada uno? ¿Con lo cual dos Fisuras de M-Kanghaskan tendrían una posibilidad de acertar del 39%? Las vacaciones no sientan nada bien para recordar cosas de estas, y el calor peor aún xD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: White Mad en 06 de Julio de 2016, 05:58:46 pm
Seria 51% pero que no sera asi, si falla el primero no va a golpear el segundo. La habilidad no funciona asi.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 06 de Julio de 2016, 06:50:03 pm
Seria 51% pero que no sera asi, si falla el primero no va a golpear el segundo. La habilidad no funciona asi.

Pues sí, acabo de revisarlo y si el primer golpe acierta, el segundo lo hará también, pero si falla, tampoco hay segundo golpe ^^U

Osea, que si falla la primera Fisura, la segunda no se produce y en caso de acertar la primera, no tiene sentido la segunda, porque ya murió ^^U

(Salvo Banda Focus)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: IvanZark en 06 de Julio de 2016, 11:08:35 pm
Pues sí, acabo de revisarlo y si el primer golpe acierta, el segundo lo hará también, pero si falla, tampoco hay segundo golpe ^^U

Osea, que si falla la primera Fisura, la segunda no se produce y en caso de acertar la primera, no tiene sentido la segunda, porque ya murió ^^U

(Salvo Banda Focus)

Hubiera tenido su gracia si cada ataque fisura fuese independiente, pero claro, tecnicamente M-Kangaskhan es solo un pokemon, asi que es como si utilizara un recurrente y el primer intento fallase: ya no atacaria ese turno. Pero si el primer intento acierta, entonces ya se producen todos los golpes de recurrente. Pasa lo mismo con la habilidad de M-Kangaskhan.

Por tanto, segun como acaban de aclarar la habilidad, no son sucesos independientes asi que la precision depende del primer ataque y nada mas, asi que la precision de cada ataque de M-Kangaskhan es la precision base del movimiento sin cambios. Solo cambia la potencia (en caso de fisura solo importa si tienen banda focus, robustez o aguante).
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Neon Markov en 07 de Julio de 2016, 10:12:36 am
Seria 51% pero que no sera asi, si falla el primero no va a golpear el segundo. La habilidad no funciona asi.

¿O sea que habría que restar el resultado del producto de las posibilidades verdad?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: IvanZark en 07 de Julio de 2016, 10:48:31 am
¿O sea que habría que restar el resultado del producto de las posibilidades verdad?

P+P*Q donde P es la precision y Q es 1-P

para fisura seria 0,3+0,3*0,7=0,51
para ventisca seria 0,7+0,7*0,3=0,91
(ya sabemos que la habilidad no funciona asi)

Puedes comprobarlo con cualquier precision y veras que solo será 1 (100%) cuando el movimiento sea de precision 100, y el segundo sumando sera cero porque se asegura que acertará al 100% el primero.

Si sustituyes te quedaria:
P + P*(1-P) = P + P - P*P = 2P-P*P que es lo que has dicho tu, pero en estadistica se suele usar la Q como 1-P y de ahi puedes desarollar
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Tramuntana en 11 de Julio de 2016, 04:42:17 pm
Creo que en este caso equivale a más del 60% de precisión, lo que lo hace más eficaz de lo que era.

Aun así todos sabemos que Pokémon no sigue porcentajes. Escaldar quema el 90% de las ocasiones

eso sólo en el simulador. En consola pasa mucho menos frecuentemente.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Bioren en 20 de Julio de 2016, 12:38:11 am
¿Ha salido alguna novedad que anule el Machamp indefenso con fisura o todo esto sigue siendo una incógnita?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 20 de Julio de 2016, 01:42:31 am
¿Ha salido alguna novedad que anule el Machamp indefenso con fisura o todo esto sigue siendo una incógnita?

No debería haber ningún impedimento, lo puede aprender en RAA e Indefenso es su segunda Habilidad y no Oculta, salvo que lleguen con oculta al 100%, puede cambiarse con la Capsula Habilidad
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: turek en 20 de Julio de 2016, 03:40:15 am
Lo único que quedaría es rezar para que saliera con buena naturaleza, el machamp digo. Puesto que ahora los iv's ya no son un problema.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 20 de Julio de 2016, 03:42:40 am
Lo único que quedaría es rezar para que saliera con buena naturaleza, el machamp digo. Puesto que ahora los iv's ya no son un problema.

Correcto, ya es una razón de más para comprar estos juegos XD

Si ya encima la Naturaleza, ¡miedo!
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Tramuntana en 20 de Julio de 2016, 03:54:41 am
Que pasa con los IVs?
EDIT: No dije nada, ya me he enterado. Aún así si lo quieres para trick room será una putada.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Furry Trainer en 20 de Julio de 2016, 03:58:23 am
Que pasa con los IVs?

Entrenamiento Extremo, con Chapas, puedes hacer que Don Extremo, entrene todos los Iv's de tu Pokémon hasta 31 en Sol y Luna
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: Raguraji en 21 de Julio de 2016, 09:53:23 pm
Encontré esta lista de movepool por nivel y MT  exclusivos de Rojo/Azul/Amarillo:
http://pastebin.com/HMDrx5js  (está en inglés)

Algunos pokemon aprenden cosas curiosas por Level  (usar la opcion "Buscar" del navegador y escribir Level) , aunque no pasa de curiosas, ya que son poco útiles (cosas como Eeveelution con Foco Energia, Jynx con Golpe, Kabuto con Hidro Bomba...)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: turek en 22 de Julio de 2016, 02:12:42 am
Pokemon curiosos que me molaría tener, no es que sean la repera en competitivo pero a más de uno podría sorprender:

- Dodrio hierba única con Cabezazo. Ya de paso ponerle ataque aéreo. También estoy dudando de si ponérselo a Tauros aunque sin acceso a potencia bruta no sé.

- Machamp con fisura obvio.

- Megapatada funciona muy bien con Gravedad. Es una buena opción para estos pokemon: Kangaskhan, Snorlax o Likitung (para Lickilicky)

- Reflejo, hacer un dual Screnner en pokes como Venusaur me mola.

- Doblefilo, pokemon con cabeza roca: Marowak, Onix, Golem... o con Audaz: Hitmonlee. O alguno de tipo normal. Lo mismo para sumisión.

- Rayo burbuja para Jynx, solo como curiosidad. Al menos tiene 5 más de potencia que poder oculto e hidropulso. XD

- Un Mew staller con remolino, amortiguador, trampa rocas y perforador puede estar curioso.

- Growlithe con Furia dragon para combates little cup. Se que está vetado en algunos sitios, pero por si acaso. Y si no puedo conseguir ningún growlithe por debajo del nivel 10 pues para charmander.

- Slowpoke físico para el ingame con: Día de pago, Psicoonda, teletransporte y otro movimiento que me pensaré.

- Autodestrucción para Mewtwo puede estar interesante.

- Chansey típico con movimiento sísmico y contraataque.

- Triataque para Wigglytuff.

- Furia tengo que mirarlo con detenimiento porque puede que me "sirva" para una estrategia rebuscada en dobles.

Y de momento eso es todo. Aún me falta saber cuales son los movimientos exclusivos por nivel, cosa que me interesa. Ataques como megaagotar, venganza, metrónomo, pistola agua... Se los enseñaré a pokes para tener frikadas y curiosidades que pueden ser la risa en combate. XD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles?
Publicado por: frikifecto en 22 de Julio de 2016, 06:53:19 am
(...)

- Growlithe con Furia dragon para combates little cup. Se que está vetado en algunos sitios, pero por si acaso. Y si no puedo conseguir ningún growlithe por debajo del nivel 10 pues para charmander.

(...)

Charmander aprende Furia Dragón por nivel, de modo que si crías dos Charmander con ese ataque tendrás un huevo con Furia Dragón.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Agosto de 2016, 02:55:49 am
Hoy se han confirmado MUCHOS Leaks que una fuente china dijo, una de ellas era MUY interesante con respecto a estos juegos:

'Pokemon transferred from the VC releases will have pre-gen 6 typings/stats'

'Los Pokémon transferidos de las versiones de Consola Virtual, tendrán sus Tipos y Stats Pre-Generación VI'

ES DECIR, cosas buenas y malas:

- Pokémon como Magnemite y Magneton, serán SOLO de Tipo Eléctrico, perdiendo el Tipo Acero por el camino, o Clefable de Tipo Normal

- Los Pokémon de Gen I, "NO tendrían Naturalezas", es decir, o tendrán una Naturaleza nueva que les suba TODO en positivo, es decir, todas en rojo (x1,1) y ninguna neutral o negativa, o simplemente sin Naturaleza, pero todos sus Stats tendrían balance positivo, es decir, todo x1,1

- Machamp + Fisura con Velocidad máxima confirmada

- Sin Movimientos Huevo

- Algunos Pokémon como Raichu, Butterfree o Alakazam, perderán ese +10 que ganaron en algunos de sus Stats

Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Rhesis en 02 de Agosto de 2016, 03:05:17 am
Hoy se han confirmado MUCHOS Leaks que una fuente china dijo, una de ellas era MUY interesante con respecto a estos juegos:

'Pokemon transferred from the VC releases will have pre-gen 6 typings/stats'

'Los Pokémon transferidos de las versiones de Consola Virtual, tendrán sus Tipos y Stats Pre-Generación VI'

ES DECIR, cosas buenas y malas:

- Pokémon como Magnemite y Magneton, serán SOLO de Tipo Eléctrico, perdiendo el Tipo Acero por el camino, o Clefable de Tipo Normal

- Los Pokémon de Gen I, "NO tendrían Naturalezas", es decir, o tendrán una Naturaleza nueva que les suba TODO en positivo, es decir, todas en rojo (x1,1) y ninguna neutral o negativa, o simplemente sin Naturaleza, pero todos sus Stats tendrían balance positivo, es decir, todo x1,1

- Machamp + Fisura con Velocidad máxima confirmada

- Sin Movimientos Huevo

- Algunos Pokémon como Raichu, Butterfree o Alakazam, perderán ese +10 que ganaron en algunos de sus Stats
Me parecería algo muy muy muy raro, no se.

Puestos a ser "correctos" que todos los ataques de Agua de los que vengan sean especiales y los de Lucha físicos....
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Agosto de 2016, 03:08:53 am
Me parecería algo muy muy muy raro, no se.

Puestos a ser "correctos" que todos los ataques de Agua de los que vengan sean especiales y los de Lucha físicos....

No creo que llegue a tanto, sino imagínate el terror que sería un Slowbro con Amnesia, teniendo ambos en un solo Stat Especial ^^U

Lo otro que digo y que PODRÍA ser, es que e potencien, sería como una Mega sin cambiar de forma
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: frikifecto en 03 de Agosto de 2016, 12:36:20 am
Si son "pre-generación VI" tendrán sus características como las tendrían en la gen V con todo lo que había en ella, no van a estar iguales que en Gen I. Pero me parece raro que tomen como límite la V gen sin tomar en cuenta la VI. A mí no me parece muy fiable esto. Y lo de ponerles todos los stats subidos como los suben las naturalezas me parece una chetada demasiado rota, y otra vez volveremos al problema de la II gen de Speed ties. No creo que esto sea verdad, si fuera así los 151 Pokes de estos juegos tendrían una ventaja excesiva sobre el resto, y si a eso les sumamos las megas de Pokes de I Gen peor todavía.

Sí podría ser posible que les den una naturaleza fija o quizá una neutra, pero en cualquiera de esos dos casos los Pokémon no serían competitivos, en el primer caso sólo podrían serlo aquellos a los que dé la casualidad de que les beneficie la naturaleza fija, pero igualmente no sería atractivo, y ya que ponen conectividad lo suyo sería que los jugadores quieran usarla. A menos que también podamos modificar la naturaleza en la nueva gen y aún no nos lo han revelado, pero no creo que eso pase, con los modificadores de IVs ya es bastante para tener Pokémon competitivos en poco tiempo.

Lo de tener stats y tipos distintos a los demás ejemplares ya os digo que no se puede, el juego internamente usa plantillas para todos los pokémon de la misma especie, quien sepa algo de programación puede adivinar que si un Poke en concreto tiene 100 de base en un stat, otro ejemplar de la misma especie también lo tendrá, ese dato no es guardado con los datos de cada espécimen, sino que se guarda en las plantillas del juego principal, y en el caso de los Pokémon multiforma, el juego tiene una plantilla definida para cada forma.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: kihoroh en 03 de Agosto de 2016, 01:01:57 am
Lo de tener stats y tipos distintos a los demás ejemplares ya os digo que no se puede, el juego internamente usa plantillas para todos los pokémon de la misma especie, quien sepa algo de programación puede adivinar que si un Poke en concreto tiene 100 de base en un stat, otro ejemplar de la misma especie también lo tendrá, ese dato no es guardado con los datos de cada espécimen, sino que se guarda en las plantillas del juego principal, y en el caso de los Pokémon multiforma, el juego tiene una plantilla definida para cada forma.

¿Cómo no se va a poder? Acabamos de ver como Vulpix, un mismo Pokémon que ocupa un mismo lugar en la Pokédex, ahora tiene dos formas distintas con otro tipo y otras estadísticas.

Es tan fácil como llamar al Clefable de Rojo/Azul/Amarillo 'Forma Kanto' y que tenga el tipo Normal. Al igual que cualquier otro Pokémon puede tener otros stats distintos del mismo modo. El juego ya no utiliza una sóla 'plantilla' para cada Pokémon, si no para cada forma, y pueden poner todas las que quieran.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: frikifecto en 03 de Agosto de 2016, 01:38:54 am
¿Cómo no se va a poder? Acabamos de ver como Vulpix, un mismo Pokémon que ocupa un mismo lugar en la Pokédex, ahora tiene dos formas distintas con otro tipo y otras estadísticas.

Es tan fácil como llamar al Clefable de Rojo/Azul/Amarillo 'Forma Kanto' y que tenga el tipo Normal. Al igual que cualquier otro Pokémon puede tener otros stats distintos del mismo modo. El juego ya no utiliza una sóla 'plantilla' para cada Pokémon, si no para cada forma, y pueden poner todas las que quieran.

El juego usa una misma plantilla para todos los Pokémon, después usa una subplantilla para cada Pokémon y luego subsubplantillas para cada versión del mismo. (Quien sepa algo sobre programación orientada a objetos se dará cuenta de cómo va el tema) ¿Por qué habrían de crear nuevas plantillas para  "formas de Kanto"? ¿Sabes que un Pokémon transferido desde Rojo Fuego a través de las generaciones hasta llegar al Pokébanco es exactamente igual que uno capturado en 6ª gen, y que en el caso de Clefable al transferirlo cambia el tipo a Hada? Además, las "formas Kanto" no se diferenciarían físicamente en nada al resto de ejemplares de la misma especie, no es lo mismo que esto de las formas Alola.

Podrían hacerlo pero, ¿qué aliciente puede tener que haya esos Pokémon con sus tipos y características antiguas conviviendo con las versiones modernas? El motivo por el que cambiaron cosas de esos Pokémon a lo largo de las generaciones fue porque pensaron que debían tener esas características de modo que las rectificaron, de hecho un Magneton con sus tipos y stats modernos es mejor competitivamente que uno antiguo si se adaptara tal cual.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: JAVIER_HIMURA en 04 de Agosto de 2016, 01:43:02 am
Frikifectp a mi tambien me parece raro eso y no termino de creelo pero desde luego no por tus argumentos que son bastante incorrectos. Porque evidentemente no todos los pokemons de una misma especie tienen los mismos stats base y el mismo tipo, un pokemon de distinta forma puede cambiar stats y tipos. Luego no puedes aludir a una imposibilidad tecnica. Una cosa es que la idea no te gusta y otra es que la idea es imposible de hacer, no lo es. Que no te guste es una opinión válida, que digas que no se puede es mentir. No uses mentiras para justificar tu opinion.

En cuento a que aliciente puede tener una "Forma Kanto" lo primero que se me ocurre es que así puedan hacer que los pokemon pasados desde la primera a la septima generación sean exactamente iguales a como estaban en las partidas de rojo azul y amarillo. Aunque si por algunos fuera un pokemon de rojo al pasarse a sol/luna deberia cambiar sus IV para que fuera competitivo, reiniciar sus EV para ponerles uno competitivo, que obtenga una naturaleza y habilidad util, añadirle movimientos huevo como a los de superiores generaciones , etc, basicamente borrar el pokemon del rojo y recibir uno a la carta que no tenga nada que ver con el original. Pues no, pasar un pokemon de un juego a otro se debe hacer de tal manera que este sea reconocible, y en general desde las generaciones 3 a la 6 los cambios no han sido tan drásticos como para que un pokemon sea irreconocible al pasar de una generacion a la siguiente. ¿De la 1 a la 6 de golpe? Pues quizás si que lo vuelva irreconocible, y sea mejor una Forma Kanto para que ese pokemon transferido siga considerandose el mismo pokemon
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: kihoroh en 04 de Agosto de 2016, 03:21:15 am
El juego usa una misma plantilla para todos los Pokémon, después usa una subplantilla para cada Pokémon y luego subsubplantillas para cada versión del mismo. (Quien sepa algo sobre programación orientada a objetos se dará cuenta de cómo va el tema) ¿Por qué habrían de crear nuevas plantillas para  "formas de Kanto"? ¿Sabes que un Pokémon transferido desde Rojo Fuego a través de las generaciones hasta llegar al Pokébanco es exactamente igual que uno capturado en 6ª gen, y que en el caso de Clefable al transferirlo cambia el tipo a Hada? Además, las "formas Kanto" no se diferenciarían físicamente en nada al resto de ejemplares de la misma especie, no es lo mismo que esto de las formas Alola.

Podrían hacerlo pero, ¿qué aliciente puede tener que haya esos Pokémon con sus tipos y características antiguas conviviendo con las versiones modernas? El motivo por el que cambiaron cosas de esos Pokémon a lo largo de las generaciones fue porque pensaron que debían tener esas características de modo que las rectificaron, de hecho un Magneton con sus tipos y stats modernos es mejor competitivamente que uno antiguo si se adaptara tal cual.

Tú mismo lo has dicho. Sí se puede. Si Vulpix Alola tiene una plantilla diferente, tambien se las pueden crear a los de Kanto llegados de Rojo/Azul/Amarillo, que NO tienen que ser los mismos que los llegados de Rojo Fuego, y que ya de entrada se enfrentan a una 'imposibilidad técnica' al no contar con la separación de estadísticas especiales, naturalezas, IVs que funcionen de la misma manera etc. Requieren por tanto un sistema de adaptación, no un traslado al uso como el que ocurría desde GBA, y en él pueden decidir transformar dicho Pokémon de la forma en que ellos quieran.

En cuanto a Magnemite, el rumor no habla de eso, se presupone que él sí será tipo Acero ya que es un cambio realizado antes de la sexta generación, por no hablar de que es un Pokémon con una evolución de Sinnoh. Tienes razón en cuanto a que en teoría no debería haber diferencias visuales entre un Clefable Normal y un Clefable Hada, pero del mismo modo que tampoco las había entre un Venusaur macho y uno hembra y se decidieron introducir a partir de la cuarta generación, las pueden introducir ahora. Lo más sencillo sería ceñirse extremadamente a sus diseños de aquella época, pudiendo darles una coloración algo distinta y unas proporciones corporales diferentes ya que muchos sprites tenian un aspecto deformado o caricaturesco.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 04 de Agosto de 2016, 03:36:56 am
A ver, pensemos con tranquilidad porque eso que dije que dice el rumor podría ser cierto:

- De alguna manera hay que 'compensar' a los que compraron esos juegos clásicos, tanto a los más 'maduritos' como a los más jóvenes que les habrá tenido que 'costar' pasárselo, tanto por los gráficos que me llevan y tanto como la dificultada (comparada con los últimos) o simplemente por los 9,99 que vale sin ofertas

¿Eso no es suficiente?  El siguiente punto si que debería convencerte?

- Si los Pokémon de la CV, son exactamente IGUALES que los de Gen VI en cuanto a Stats y Tipos (es decir, algo ya programado), ¿porqué NO deja pasarlos a Gen VI y sí a Gen VII?

¿Para que darles retro-compatibilidad de Gen I a VII solo cuando son tan distintos? ¿Para que tantas molestias en hacerlos compatibles si van a ser IGUALES que uno de Gen VI?

La respuesta es sencilla, tienen planeado ALGO con ellos en 'exclusiva', algo que NO están programados en Gen VI

Y eso que dice el Leak Chino es MUY plausible, Pokémon de Gen I algo más poderosos que los de Gen III-Gen hasta la Gen VII ya que los puedes traer desde los cartuchos originales de hasta tercera Gen, siendo solo de la Gen I con los CV

Lo dicho, si se han tomado TANTAS molestias de hacerlos compatibles con Sol y Luna, algo MUY bueno tiene que ser, algo que marque la diferencia y sino es eso que he expuesto, ¿que otra cosa puede ser?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Pyro en 04 de Agosto de 2016, 06:08:58 am
A ver, pensemos con tranquilidad porque eso que dije que dice el rumor podría ser cierto:

- De alguna manera hay que 'compensar' a los que compraron esos juegos clásicos, tanto a los más 'maduritos' como a los más jóvenes que les habrá tenido que 'costar' pasárselo, tanto por los gráficos que me llevan y tanto como la dificultada (comparada con los últimos) o simplemente por los 9,99 que vale sin ofertas

¿Eso no es suficiente?  El siguiente punto si que debería convencerte?

- Si los Pokémon de la CV, son exactamente IGUALES que los de Gen VI en cuanto a Stats y Tipos (es decir, algo ya programado), ¿porqué NO deja pasarlos a Gen VI y sí a Gen VII?

¿Para que darles retro-compatibilidad de Gen I a VII solo cuando son tan distintos? ¿Para que tantas molestias en hacerlos compatibles si van a ser IGUALES que uno de Gen VI?

La respuesta es sencilla, tienen planeado ALGO con ellos en 'exclusiva', algo que NO están programados en Gen VI

Y eso que dice el Leak Chino es MUY plausible, Pokémon de Gen I algo más poderosos que los de Gen III-Gen hasta la Gen VII ya que los puedes traer desde los cartuchos originales de hasta tercera Gen, siendo solo de la Gen I con los CV

Lo dicho, si se han tomado TANTAS molestias de hacerlos compatibles con Sol y Luna, algo MUY bueno tiene que ser, algo que marque la diferencia y sino es eso que he expuesto, ¿que otra cosa puede ser?
Factor nostalgia. Sencillamente eso. Entre los juegos de la CV y el pokemon go, se aseguran aupar las ventas de sol y luna. Plantealo como una especie de "pokewalker" o un "RAdar Pokémon". No tienen que compensar nada porque no te obligan a comprartelo. Es mas, date con un canto en los dientes si no los dejan con los mismos stats que en la gen 1 (con los cuales, muchos saldrian perdiendo)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 04 de Agosto de 2016, 06:58:36 am
Factor nostalgia. Sencillamente eso. Entre los juegos de la CV y el pokemon go, se aseguran aupar las ventas de sol y luna. Plantealo como una especie de "pokewalker" o un "RAdar Pokémon". No tienen que compensar nada porque no te obligan a comprartelo. Es mas, date con un canto en los dientes si no los dejan con los mismos stats que en la gen 1 (con los cuales, muchos saldrian perdiendo)

A ver, eso lo dije más atrás, traerlos a Generaciones modernas tendrían desventajas (como Raichu y Pidgeot con -10 en Velocidad) pero como dije, TODOS tendría una 'nueva Naturaleza', que les daría todo positivo en x1,1 en sus Stats, aparte de los Tipos que mencione, unos ganan y otros pierden

¿Porque no hicieron eso que dices de la Gen II a la Gen III?

Por culpa de eso mucha gente fiel dejó de jugarlos, entre ellos mi amigo

Aparte, si lo que yo expongo fuera cierto, las ventas de estos juegos aumentarían, para poder obtener esos Pokémon 'más poderosos'
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Pyro en 04 de Agosto de 2016, 07:33:13 am
A ver, eso lo dije más atrás, traerlos a Generaciones modernas tendrían desventajas (como Raichu y Pidgeot con -10 en Velocidad) pero como dije, TODOS tendría una 'nueva Naturaleza', que les daría todo positivo en x1,1 en sus Stats, aparte de los Tipos que mencione, unos ganan y otros pierden

¿Porque no hicieron eso que dices de la Gen II a la Gen III?

Por culpa de eso mucha gente fiel dejó de jugarlos, entre ellos mi amigo

Aparte, si lo que yo expongo fuera cierto, las ventas de estos juegos aumentarían, para poder obtener esos Pokémon 'más poderosos'
No me refiero a los stats base, sino a los stats maximos. Al margen de eso, lo de la "super-naturaleza" no tiene ni pies ni cabeza.  O le dan una natu neutra, o una aleatoria, pero eso de inventarse una naturaleza asi porque si...

Y tampoco te creas que les compensaria. Seria "obligar" a pasarse dos juegos por algo que lo jugadores mas casual no prestarian atencion, y los mas competitivos no sacarian provecho (porque posiblemente no se podran usar los pokemon en VGC, al menos este año)
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: frikifecto en 04 de Agosto de 2016, 07:54:04 am
Es que si sacan una nueva naturaleza que les ponga todo a *1,1 exclusiva de los Pokémon sacados de los juegos de la CV va a pasar que muchos se verán chetados y la gente empezará a abusar de ellos, y en 1ª gen tenemos bichos como Dragonite, Snorlax, Chansey, Charizard(y sus megas), que ya de por sí son bastante fuertes aunque muchos no demasiado abusivos, pero es que si les ponen eso ya van a acabar por romper el meta. Además no me parece justo que esto sólo lo tengan los pokes de la CV, una de las cosas que tienen las naturalezas es que todos los Pokémon son afectados por ellas de una u otra forma y eso es un factor equilibrante del juego competitivo, aunque algunos stats sean más fuertes y otros más débiles, los Pokémon del rival también estarán en las mismas condiciones, y si ahora introducen una mejora tan gorda como poner todo a 1,1 y que sólo los Pokes de 1ª gen se beneficien de ello pues muchos de esos Pokémon se van a volver demasiado fuertes y la gente sólo los usará a ellos, sería casi como volver a 1ª gen donde sólo había 151 Pokémon y sólo un pequeño puñado de competitivos.

Sobre los EVs más de lo mismo, en 1ª gen no existía el límite de 510 EVs, en esos juegos un Pokémon podía tener todos los stats a tope de EVs perfectamente, y eso sumado a lo que digo en el primer párrafo no hace sino echar más leña al fuego. Además en este caso los EVs actualmente son reseteables, así que no veo el problema de ponerlos a cero o de quitarles algunos hasta llegar a 510. Para compensar una posible bajada de EVs podrían subirles la felicidad de manera proporcional como las bayas reductoras o algo así.

Sobre los IVs, realmente no importa mucho como los dejen porque ahora se podrán aumentar con las chapas, perfectamente pueden dejarlos con 15 como máximo y se quitan de complicaciones para adaptarlos a la nueva escala de IVs.

Sobre la naturaleza, como bien han dicho antes quieren recompensar a quienes han comprado los juegos, es por esto que no sería adecuado ponerles una naturaleza no competitiva de forma sistemática, algo habrá para conseguirlos con buena naturaleza seguro, (¿he oído minijuegos?) pero tampoco llegar a la fumada de subirles todas las estadísticas.

Y tampoco es cuestión de dejarlos peor que como están actualmente por supuesto.

Pienso que sí tendrán algo que los diferencie del resto de ejemplares de su especie, pero cosas que no les hagan abusivos, por ejemplo pueden cascarles el símbolo de la cruz de Sun/Moon u otro símbolo exclusivo de ellos para que así no puedan transferirse a VI gen, ponerles una cinta, o quizá les pondrán a todos su habilidad oculta, incluso podrían sacar ocultas nuevas para aquellos que actualmente no la tienen, y eso además zanjaría el tema del Machamp con Fisura, que me parece otra posible sobrada. Aparte de las MTs locas que se les pueda enseñar en Rojo/Azul/Amarillo.

Por cierto, si vinieran con Oculta Poliwrath sería un buen candidato para tenerlo con Fisura, ya que en juegos modernos aprende Telépata sumado a Hipnosis, es un posible moveset a tener en cuenta, lol.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 04 de Agosto de 2016, 08:01:37 am
Por cierto, si vinieran con Oculta Poliwrath sería un buen candidato para tenerlo con Fisura, ya que en juegos modernos aprende Telépata sumado a Hipnosis, es un posible moveset a tener en cuenta, lol.

Lo he leído todo, que conste, supongo que tienes razón, pero debe de haber 'algo más', una buena razón para que lo hayan hecho y nos ería ni lo que dices ni lo que digo

Pero mejor no ocultas, si todos vienen con oculta, el que se queda sin aprovechar de verdad Fisura sería Machamp y su 'Indefenso'  ^^U


No me refiero a los stats base, sino a los stats maximos. Al margen de eso, lo de la "super-naturaleza" no tiene ni pies ni cabeza.  O le dan una natu neutra, o una aleatoria, pero eso de inventarse una naturaleza asi porque si...

Y tampoco te creas que les compensaria. Seria "obligar" a pasarse dos juegos por algo que lo jugadores mas casual no prestarian atencion, y los mas competitivos no sacarian provecho (porque posiblemente no se podran usar los pokemon en VGC, al menos este año)

Ahí está la 'gracia', obviamente me refiero a los Stats Base, los EV's seguirían limitados a 510, así no sería tan basto en realidad, no sé, yo siempre he pensado que salvo unos pocos, todos los Pokémon antiguos son 'débiles'
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Neon Markov en 06 de Agosto de 2016, 12:58:36 am
- Si los Pokémon de la CV, son exactamente IGUALES que los de Gen VI en cuanto a Stats y Tipos (es decir, algo ya programado), ¿porqué NO deja pasarlos a Gen VI y sí a Gen VII?

La pela es la pela. Para asegurarse de que el que haya comprado el juego de CV se tenga que pillar el Sol o el Luna, básicamente

Por cierto, ¿no se puede cambiar la habilidad de un Pokémon con Cápsula Habilidad si tiene la oculta?
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 06 de Agosto de 2016, 01:02:08 am
La pela es la pela. Para asegurarse de que el que haya comprado el juego de CV se tenga que pillar el Sol o el Luna, básicamente

Por cierto, ¿no se puede cambiar la habilidad de un Pokémon con Cápsula Habilidad si tiene la oculta?

Bueno, 'eso lo veremos' XD

Sí, la Capsula Habilidad falla si se usa en un Pokémon con Oculta o con solo una Habilidad, solo cambia de la 1 a la 2 y viceversa, si llegan todos con Oculta, Machamp no tendría Indefenso y no podría aprovechar la Fisura ^^U
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Neon Markov en 06 de Agosto de 2016, 01:05:34 am
Bueno, 'eso lo veremos' XD

Sí, la Capsula Habilidad falla si se usa en un Pokémon con Oculta o con solo una Habilidad, solo cambia de la 1 a la 2 y viceversa, si llegan todos con Oculta, Machamp no tendría Indefenso y no podría aprovechar la Fisura ^^U
Vaya, es que nunca he usado una Cápsula Habilidad, y aunque lo hubiese hecho no creo que hubiera sido para quitar una oculta xD

Que llegasen con oculta sería una buena forma de librarse de chetos como Machamp-Fisura, y a la vez dar una recompensa a aquel que lo haya comprado
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 06 de Agosto de 2016, 02:18:22 am
Vaya, es que nunca he usado una Cápsula Habilidad, y aunque lo hubiese hecho no creo que hubiera sido para quitar una oculta xD

Que llegasen con oculta sería una buena forma de librarse de chetos como Machamp-Fisura, y a la vez dar una recompensa a aquel que lo haya comprado

Para mi es MAYOR recompensa lo de Machamp Fisura + Indefenso que las Ocultas, las cuales son obtenibles en Gen VI en su mayoría, Starters incluidos, además las Ocultas pueden criarse y 'repartirse' el Machamp (salvo clonación tramposa) NO, por lo que recompensa de forma individual a los compradores y no ' a todos' by the face XD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: turek en 11 de Agosto de 2016, 12:43:27 pm
Algunos Pokemon con movimientos curiosos a parte de los que ya se han dicho y que no eran posibles hasta ahora (excepto hacks):

- Lapras aprende Rayo Solar por MT. No sé si será muy útil pero yo me reservo esta par el mismo.

- Poliwag aprende Amnesia por nivel. ¿Alguien dijo Politoed defensivo?

- Haunter aprende Trueno por MT. Ok, ya sé que aprende Rayo en siguientes generaciones, pero si buscas potencia pues ahí tienes.

- Reflejo lo aprenden muchos por MT. Podrás formar dual screeners imposibles hasta ahora.

- Vaporeon con Neblina por nivel. ¿Qué no le ves utilidad? Puede que en combates múltiples sea útil siendo un vaporeon de apoyo.

Y ahora ya algunos que son simple curiosidad, pero que igual con algo de imaginación (en múltiples, ingame,...) puedes aprovechar:

- Malicioso lo aprenden por nivel: Charmander, Rhydon y Tauros. (En multiples afecta a todos los rivales adyacentes)

- Eevee aprende Foco energía por nivel. Para que Leafeon siempre de crítico con Hoja Aguda. :P

- Kadabra aprende Excavar por MT. ¿? XD

- Jynx con Golpe por nivel, Omanyte con Cornada por nivel, Dewgong con Fuerza por MO (no sé si se podrá pasar), Tauros con Pisotón, Pinsir con Cuchillada,...
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Pichu7 en 11 de Agosto de 2016, 08:24:39 pm

- Eevee aprende Foco energía por nivel. Para que Leafeon siempre de crítico con Hoja Aguda. :P


Danza espada es mejor, hoja aguda a +2 duele más que siendo crítico.

Del resto de ataques que mencionas solo veo útil el reflejo y poco más. Gengar aprende trueno por MT desde siempre así que da un poco igual.


Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 11 de Agosto de 2016, 09:01:56 pm
Danza espada es mejor, hoja aguda a +2 duele más que siendo crítico.

Del resto de ataques que mencionas solo veo útil el reflejo y poco más. Gengar aprende trueno por MT desde siempre así que da un poco igual.

Eso es cierto, pero si te bajan los Stats o el rival se los sube, un critico SIEMPRE anula esas bajadas o subidas del rival, además, cabe la posibilidad que le pongan un nuevo Movimiento parecido a Lluevehojas, pero por el lado físico
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: turek en 11 de Agosto de 2016, 09:54:49 pm
Danza espada es mejor, hoja aguda a +2 duele más que siendo crítico.

Del resto de ataques que mencionas solo veo útil el reflejo y poco más. Gengar aprende trueno por MT desde siempre así que da un poco igual.

Yo solo informo. De todos modos lo de Haunter es obvio que lo digo para tiers bajas en las que Gengar no está permitido.

Sobre Eevee dije que fueran imaginativos Leafeon o Sylveon tienen buena sinergia con Kingdra y Drapion. Esos dos últimos tienen francotirador y Eevee relevo+foco energía. Saquen sus conclusiones.
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Neon Markov en 12 de Agosto de 2016, 01:37:31 am



- Kadabra aprende Excavar por MT. ¿? XD




Me veo a Kadabra cavando con sus cucharas estilo presidiario :ph43r:
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Rhesis en 12 de Agosto de 2016, 06:36:39 am

Me veo a Kadabra cavando con sus cucharas estilo presidiario :ph43r:
Pues quizás fuera por hacer la coña y no andas desencaminado xD
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Bioren en 02 de Diciembre de 2016, 05:19:25 am
Hoy se han confirmado MUCHOS Leaks que una fuente china dijo, una de ellas era MUY interesante con respecto a estos juegos:

'Pokemon transferred from the VC releases will have pre-gen 6 typings/stats'

'Los Pokémon transferidos de las versiones de Consola Virtual, tendrán sus Tipos y Stats Pre-Generación VI'

ES DECIR, cosas buenas y malas:

- Pokémon como Magnemite y Magneton, serán SOLO de Tipo Eléctrico, perdiendo el Tipo Acero por el camino, o Clefable de Tipo Normal

- Los Pokémon de Gen I, "NO tendrían Naturalezas", es decir, o tendrán una Naturaleza nueva que les suba TODO en positivo, es decir, todas en rojo (x1,1) y ninguna neutral o negativa, o simplemente sin Naturaleza, pero todos sus Stats tendrían balance positivo, es decir, todo x1,1

- Machamp + Fisura con Velocidad máxima confirmada

- Sin Movimientos Huevo

- Algunos Pokémon como Raichu, Butterfree o Alakazam, perderán ese +10 que ganaron en algunos de sus Stats
¿Hay alguna noticia nueva de esto a día de hoy? ¿Aún tenemos que esperar hasta el pokebank para saberlo?

A mí lo único que me interesa saber es el Machamp + fisura + indefenso + marca de gen7
Título: Re:¿Merecen la pena las primeras MT a los 151 Pokémon disponibles? + Rumor Chino
Publicado por: Furry Trainer en 02 de Diciembre de 2016, 05:22:16 am
¿Hay alguna noticia nueva de esto a día de hoy? ¿Aún tenemos que esperar hasta el pokebank para saberlo?

A mí lo único que me interesa saber es el Machamp + fisura + indefenso + marca de gen7

Lamentablemente, aún no sabemos nada 'real', lo ultimo que dijeron si no entendí mal es que 'nos sorprendería'

Así que ni idea aún si vendrán con Marca Gen VII o sin nada...