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Pokémon Competitivo => Análisis VGC => Temporada 2015 => Mensaje iniciado por: Pichu7 en 05 de Noviembre de 2015, 07:53:28 pm

Título: [Análisis] Virizion [Aprobado]
Publicado por: Pichu7 en 05 de Noviembre de 2015, 07:53:28 pm
(http://i.imgur.com/Zq0O11a.png)

#640 Virizion



Tipo

(http://i.imgur.com/VFLWTEo.gif)(http://i.imgur.com/KlWTcoG.gif)




Stats

(http://i.imgur.com/QSQxWqD.png)
 



Debilidades

(http://i.imgur.com/wWUDITO.gif) x4

(http://i.imgur.com/lUxImI6.gif) x2

(http://i.imgur.com/buZrTbQ.gif) x2

(http://i.imgur.com/8kGm0eg.gif) x2

(http://i.imgur.com/r5qYnwf.gif) x2

(http://i.imgur.com/VQkCKbi.gif) x2


Resistencias

(http://i.imgur.com/5zaDPTi.gif) x1/2

(http://i.imgur.com/7vkqyEy.gif) x1/2

(http://i.imgur.com/wc6wXc9.gif) x1/2

(http://i.imgur.com/4MeCkBT.gif) x1/2

(http://i.imgur.com/h3BcPMV.gif) x1/2

(http://i.imgur.com/R27Xdqt.gif) x1/2



Habilidad


Habilidad normal: Justiciero:

Esta habilidad aumenta un nivel el Ataque del Pokémon cuando es golpeado por un ataque de tipo Siniestro. Esto sucede una vez por cada golpe recibido, aunque sea del mismo movimiento (por ejemplo, Paliza).





Movimientos


-Por nivel: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=640 (http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_nivel&pk=640)
-Por MT/MO: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=640 (http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_mtmo&pk=640)
-Por Tutor de Movimientos:  http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=640 (http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_tutor&pk=640)
-Por Huevo: http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_huevo&pk=640 (http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/movimientos_huevo&pk=640)



Análisis

(http://www.serebii.net/shuffle/pokemon/640.png)


Virizion :

Virizion es un pokémon de tipo Planta/Lucha introducido en la Quinta generación como Pokémon legendario. Es un Pokémon con un tipo interesante que le da nichos en VGC gracias a que puede resistir ataques de tipos muy usados como el roca, tierra, agua y eléctrico. Se diferencia de Breloom en que tiene mejores Stats de Defensa Especial y Velocidad, a costa de no tener Espora, Ultrapuño y este ataque tan alto. Es inmune a los movimientos de polvo como Espora y puede lidiar con ciertas amenazas top del metagame como por ejemplo Mega-Kangaskhan o Bisharp y es capaz de resistir su Golpe Bajo (mientras no ande muy boosteado, claro, lo cual es raro). Tiene cosas que no agradan tanto, su ataque dista de ser el ideal para un sweeper (90 de ataque base no impresiona y menos si no lo boostea, por lo que necesita Vidasfera para hacer más daño). No hay que olvidar que es débil a amenazas comunes como Mega-Salamence, Aegislash o Cresselia, entre otros.




Pros y Contras


Pros



-Alta defensa especial y buena velocidad base.
-Resistencias interesantes a Tierra y Roca (spameados por Landorus-Therian) a Agua (y con su buena Def.especial aguanta bien Rayo Hielos sin STAB a pesar de ser efectivos), eléctrico (Thundurus-I everywhere) o Siniestro (clave para resistir Golpe Bajo de amenazas como mega-Khan).
- Buen movepool ofensivo, aunque algo limitado, pero suficiente.
-Acceso a Movimientos como Anticipo que lo protegen de movimientos de alta prioridad o Mofa para evitar Trick Room o similares.
- Inmune a Espora y Polvo Ira.



Contras



-Su defensa física es baja y eso no combina bien con su Def.especial tan alta.
- Su ataque y ataque especial se quedan algo cortos (aunque se lleva físico por la poca precisión de Onda "Certera").
-Seis Debilidades (una de ellas x4)  y 4 de ellas son bastantes comunes.
-Muy predecible, aunque tampoco puede sorprender en cuanto a sets raros, su movepool le limita algo.




Movesets


Sets


Life Orb
(http://www.serebii.net/shuffle/pokemon/640.png)
Virizion @ Vidasfera / Cinta Experto
Habilidad : Justiciero
EVs: 4 Def /252 Atk /252 Spe
Naturaleza : Alegre
– A Bocajarro
– Hoja Aguda
– Protección
– Roca Afilada / Mofa / Anticipo

Los EVs en velocidad y ataque junto al objeto Vidasfera le permiten outspeedear a cualquier M-Kangaskhan y darle OHKO con A Bocajarro a excepción del Set con evs defensivos, que puede recibir 2HKO. Hoja Aguda es su mejor STAB planta físico y permite golpear mejor a pokémon tipo agua como Rotom-W, Milotic, etc. y A Bocajarro es su mejor opción como STAB lucha físico siendo también obligado en este set. Los últimos ataques son más opcionales pero Protección suele ser ir fija y Roca Afilada suele ser la mejor opción en el último slot para pegar efectivamente a los tipo pokémon tipo volador como Charizard-Y, Zapdos o Gyarados. Anticipo y Mofa son otras opciones a considerar en el set, al igual que Refuerzo. Vidasfera es su mejor opción claramente, aunque Cinta Experto es su segundo objeto más común según las estadísticas de uso y puede salir rentable solo si llevas Roca Afilada en el set junto a A Bocajarro y Hoja Aguda.

Spoiler: mostrar
Virizion @ Life Orb 
Ability: Justified 
EVs: 4 Def / 252 Atk / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Close Combat 
- Leaf Blade 
- Protect
- Stone Edge /  Taunt / Quick Guard





Leading

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/virizion.gif) +  (http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/heatran.gif)

Heatran resiste literalmente todas las debilidades de  Virizion y a su vez Virizion resiste dos de las 3 debilidades del sapo de fuego. Por ello, es excelente para acompañarle y de paso ayuda contra Aegislash, Mega-Mawile y Amoonguss, entre otras debilidades mientras Virizion le apoya frente a pokémon de tipo agua como Suicune, Rotom-W o Milotic sin ser débil a Landorus-Therian (aunque necesita Poder Oculto Hielo para dañarle fuerte). Mega Salamence con Terremoto puede molestar al igual que otras amenazas pero, en general, el core es sólido.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/virizion.gif) +  (http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/charizard-megay.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/arcanine.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/entei.gif)(http://www.pokexperto.net/nds/sprites/pkmn_bw/gif/479-heat.gif)

Virizion cubre todas las debilidades de Mega Charizard-Y y este resiste Onda ígneas (aunque haya sol) y Vozarrones de Sylveon y Mega Gardevoir. Charizard-Y agradece que Virizion sea capaz de hacer frente a Heatran o Terrakion, aunque no siempre es fiable. Otros pokémon de tipo Fuego como Entei o Arcanine resisten Ventiscas de Mega-Abomasnow bajo Trick Room y siguen aguantando Onda ígneas y Vozarrones. Arcanine ayuda a compensar la baja defensa física de Virizion con Intimidación. Rotom-Heat también es buena opción a considerar y este resiste volador, haciendo el core más solido frente a Talonflame que con los otros compañeros de tipo fuego citados.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/virizion.gif) +  (http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/suicune.gif)(http://www.pokexperto.net/nds/sprites/pkmn_bw/gif/479-wash.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/milotic.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gyarados.gif)

Los pokémon acuáticos sinergian muy bien, Virizion resiste ataques eléctricos y planta (aunque no pega efectivo a estos tipos) y los pokémon acuáticos resisten varias de sus debilidades. Gyarados además intimida apoyando a la baja defensa de Virizion, mientras que Rotom-W es de ayuda contra pokémon voladores. Milotic ayuda con las posibles intimidaciones y Suicune puede ser útil si necesitas Tailwind (o simplemente por ser un pokémon eficaz en el metagame).

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/virizion.gif) +  (http://www.pokexperto.net/nds/sprites/pkmn_bw/gif/645-therian.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/salamence-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gyarados.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/manectric-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/arcanine.gif)

Pokémon con Intimidación pueden ser considerados para compensar la baja defensa física de Virizion. Landorus-Therian y Mega-Salamence son opciones interesantes al ser Top Tiers threats mientras tengas cuidado con ataques Hielo (y Hada en el caso de Mega-Salamence). Manectric-Mega tiene mejor sinergia y le ayuda frente a pokémon voladores y de paso tiene ataques de tipo fuego eficaces frente a Aegislash o Mega-Mawile (aunque los 5 pokémon que aparecen aquí pueden ayudar frente a esos dos, pero Salamence está más limitado para eso). Arcanine y Gyarados son excelentes opciones, como se mencionó antes.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/virizion.gif) +  (http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/kangaskhan-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/scrafty.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/raichu.gif)

¿A quién no le viene bien llevar a Kangaskhan de acompañante? Todos sabemos el apoyo que da el ataque Sorpresa y todo lo que este pokémon sabe hacer. De todos modos, este core tiene problemas con Aegislash muchas veces y tampoco es que sinergien muy bien que digamos. Aún así es una opción a tener en cuenta. Scrafty tampoco sinergia del todo bien con Virizion al ser ambos débiles al Tipo Volador y Hada, pero Intimidación y el apoyo que da contra Aegislash o pokémon Psíquico lo hacen una decente opción, aunque diste de ser la ideal. Raichu es otra opción si quieres un usuario de Sorpresa y este tiene mejor sinergia, aunque no es ninguna maravilla. Virizion tiende a sinergiar mal con los usuarios más relevantes de Sorpresa como Ludicolo y otros pokémon de tipo lucha como Hariyama. Weavile es otra opción a considerar.



Team Preview

Cuando ves un Virizion en el equipo enemigo, piensas inmediatamente que es físico. Y sueles dar en lo correcto ya que casi siempre es usado así en el metagame actual (VGC2015) como puedes ver en las estadísticas de uso. Según el equipo rival, puedes sacarlo de lead o salir después, por ejemplo si el rival tiene un Rain Team puedes empezar con él pero todo depende del equipo rival (si lleva a tornadus-I probablemente te lo pienses antes de sacarlo de lead). Personalmente prefiero no sacarlo al inicio y si ves que el rival tiene varios de sus counters (amoonguss, aegislash, cresselia, Mega Salamence etc.) y estos ocupan medio equipo o más, lo mejor es no sacarlo salvo si no queda más remedio.
Si ves un Kangaskhan rival puede ser interesante sacar de lead a Virizion, pero todo depende del resto del equipo. No dejes que le bajen el ataque con Intimidación si es posible, ya que Virizion pierde mucho potencial si se encuentra a -1 (y si no lleva LO incluso puede ser algo set-up-fodder y todo).

Equipos con Virizion en Nugget Bridge:

http://nuggetbridge.com/reports/distance-day-star-became-music-regional-top-4-national-top-64-team-report/

http://nuggetbridge.com/reports/dragon-dance-revolution-top-16-winter-regionals-top-4-premier-challenge-team-report/  En este equipo, consideraba usar Life Orb por Cinta Xperto, con solo 2 ataques ofensivos no renta este ítem.

http://nuggetbridge.com/reports/2013-buddies-reawakening-malaysia-asia-cup-qualifiers-3rd-place-report/

Estadísticas de uso de objetos y ataques


Notable Items:

Life Orb 62.1%
Expert Belt 14.5%
Lum Berry 11.0%
Focus Sash 9.1%
Notable Moves:

Leaf Blade 99.4%
Close Combat 98.4%
Protect 92.5%
Stone Edge 69.0%
Quick Guard 23.6%

En pokémon showdown:

Spoiler: mostrar
Virizion                               |
 +----------------------------------------+
 | Raw count: 18127                       |
 | Avg. weight: 0.0060114227215           |
 | Viability Ceiling: 80                  |
 +----------------------------------------+
 | Abilities                              |
 | Justified 100.000%                     |
 +----------------------------------------+
 | Items                                  |
 | Life Orb 67.550%                       |
 | Expert Belt 20.181%                    |
 | Lum Berry  7.095%                      |
 | Black Belt  1.389%                     |
 | Other  3.785%                          |
 +----------------------------------------+
 | Spreads                                |
 | Jolly:4/252/0/0/0/252 52.266%          |
 | Jolly:0/252/0/0/4/252 14.353%          |
 | Jolly:0/252/4/0/0/252 11.036%          |
 | Jolly:6/252/0/0/0/252  4.339%          |
 | Jolly:4/244/4/0/4/252  4.155%          |
 | Jolly:32/224/0/0/0/252  3.373%         |
 | Other 10.478%                          |
 +----------------------------------------+
 | Moves                                  |
 | Close Combat 98.311%                   |
 | Protect 97.812%                        |
 | Leaf Blade 97.057%                     |
 | Stone Edge 65.848%                     |
 | Quick Guard 10.733%                    |
 | Worry Seed  9.847%                     |
 | Taunt  6.897%                          |
 | Other 13.496%                          |
 +----------------------------------------+
 | Teammates                              |
 | Volcarona +16.133%                     |
 | Swampert +12.065%                      |
 | Milotic +11.040%                       |
 | Hydreigon +9.477%                      |
 | Raichu +8.779%                         |
 | Gardevoir +8.057%                      |
 | Bisharp +7.835%                        |
 | Aerodactyl +7.654%                     |
 | Suicune +6.654%                        |
 | Mawile +5.801%                         |
 | Aegislash +5.746%                      |
 | Weavile +4.498%


Otras Opciones

- Baya Ziuela para evitar quemaduras y otros problemas de estado a costa de no potenciar sus ataques y Cint.negro para potenciar A boca jarro siempre (si no llevas Roca afilada, es más rentable que Cinta "Experto").

-Pantalla de Luz, Reflejo o Velo Sagrado: Para recibir menos daño de los ataques especiales, físico o de estado y apoyar al equipo.

-Poder Oculto Hielo: Es una buena opción para derrotar a Landorus-T o M-Salamence. Puede llevarse con naturaleza Alegre, Activa o incluso Ingenua en el set Standard.

- Refuerzo: Para apoyar a tu compañero, si estás intimidado o quemado seguirá pudiendo ayudar de paso, ya que sus golpes no harán mucho daño.

- Cabezazo Zen para pegarle efectivo a Amoonguss y pokémon tipo veneno pero no suele valer la pena.

Opciones más random:

-Banda Focus: Para resistir un golpe que nos daría OHKO, pero no la recomiendo, para eso mejor Terrakion salvo que realmente necesites aprovechar las cualidades del tipo de Virizion.

- Set especial con Onda certera, Gigadrenado o Energibola, Protección y Poder Oculto Hielo / Mofa / Anticipo. Protección podría no llevarse, pero no se recomienda. La pega del set es que Onda certera no es fiable por su precisión y eso cuesta combates. Las intimidaciones molestan menos y ese Poder Oculto Hielo para Landorus-Therian se agradece, pero lo dicho.
- Espada Santa para atacar sin perder defensas y tener algo contra Blissey o Chansey con Reducción (aunque son bastante irrelevantes y para STAB sin perder defensas ya tiene Hoja aguda aunque no golpee lo mismo). El problema es hacerle hueco, ya que perder A boca jarro no mola y llevar ambos no suele rentar. Doble Patada es una opción para trollear a Sash Smeargle o Bisharp, pero fuera de eso no tiene mucha utilidad (tendría que llevarse con A boca jarro, hoja aguda, doble patada y algo filler que suele ser protect).

- Danza Espada, pero no es sencillo encontrar el momento para usarlo y en general no renta.



Compañeros de Equipo

(http://www.pokexperto.net/nds/sprites/pkmn_bw/gif/645-therian.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/salamence-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gyarados.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/manectric-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/arcanine.gif)
-Usuarios de Intimidación para ayudarle a aguantar ataques por el lado físico.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/charizard-megay.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/arcanine.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/entei.gif)(http://www.pokexperto.net/nds/sprites/pkmn_bw/gif/479-heat.gif)
- Ayudan frente a muchos de sus counters y sinergian muy bien, como he explicado antes.

(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani/landorus-therian.gif) (http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/thundurus.gif)
-Estos ayudan a cualquiera, aunque cuidado con la debilidad a hielo (aunque suelen ser más rápidos que muchos usuarios de estos movimientos y los pokémon de agua le agradan a Virizion). Uno intimida y puede spamear Terremoto ante Virizion si hace falta (sigue picando algo pero es una opción) y el otro da speed control y haxea, etc.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/suicune.gif)(http://www.pokexperto.net/nds/sprites/pkmn_bw/gif/479-wash.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/milotic.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gyarados.gif) (http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gastrodon.gif)
-Pokémon con ataques del tipo Agua para dar batalla contra varias amenazas comunes de Virizion.



Counters y Checks

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/mawile-mega.gif)
-Este es un buen counter de Virizion que le puede dar buenos golpes por el lado físico mientras le baja el ataque físico con Intimidación en su forma Pre-mega.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/metagross-mega.gif)
-Le outspedea (aunque necesita Max speed siendo Jolly para ello) y le da OHKO con Cabezazo Zen y con su buena defensa física no tiene problemas para aguantar los ataques de Virizion (aunque con LO le pican algo).

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/aegislash.gif)
-Se ríe de la mayoría de Virizion mientras resiste Hoja Aguda y es inmune a su STAB lucha. Mofa puede ayudar a lidiar con él, pero lo ideal es acompañar a Virizion con algún pokémon que le moleste.

(http://play.pokemonshowdown.com/sprites/xyani/gardevoir-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/sylveon.gif)
-Pokémon de Tipo Hada como Sylveon o Mega-Gardevoir molestan y en muchos casos le dan OHKO con su STAB Hada, pero según el set que lleven.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/charizard-megay.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/arcanine.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/entei.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/talonflame.gif)
-Pokémon de Tipo Fuego le pueden dar OHKO, aunque Charizard-Y pierde contra Roca Afilada con LO al ser más lento. Entei y Arcanine resisten los ataques de Virizion y Arcanine encima intimida. Talonflame tiene Pájaro Osado con prioridad o Envite ígneo para derrotarlo.

(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/gengar.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/venusaur-mega.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/amoonguss.gif)
-Gengar tiene Bomba Lodo con STAB y una velocidad mayor y con acceso a movimientos de estado como Fuego Fatuo. Es inmune a A Bocajarro y resiste Hoja Aguda. Otros pokémon tipo veneno con Bomba Lodo también sirven.


(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/cresselia.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/latios.gif)(http://www.pokexperto.net/3ds/sprites/pokedex/animados/salamence-mega.gif)
-Pokémon de tipo Psíquico resisten su STAB lucha y le dañan mucho con sus STABs de tipo Psíquico. Los pokémon voladores también molestan, Poder oculto hielo es raro en Virizion y Mega Salamence le intimida en forma pre-mega y da OHKO con su STAB volador. Otros pokémon voladores han de cuidarse de Roca Afilada.



Logs usando a Virizion

Xpert belt WEAK (Virizion) @ Life Orb 
Ability: Justified 
Level: 50 
EVs: 252 Atk / 6 Def / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Close Combat 
- Leaf Blade 
- Stone Edge 
- Protect 

La mejor variante. Expert belt podría llevarse tal vez....aunque no lo recomiendo para nada.

Spoiler: mostrar

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294340805 Con LO los golpes le hacen "algo" a Cresselia, con los otros ítems es de risa lo que pega, aunque no hay que ignorar el recoil.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294336933 Otra vez acaba muriendo por recoil, pero la potencia extra se agradece aunque tal vez no fuera necesaria del todo, aunque creo que sin LO perdía al no sacar a swampert en el mismo turno, pero no estoy seguro.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294318938 Y parecía bueno el chaval (o fue missclick?) La LO daba 2HKO a lando-T, aunque chockeé y tiré knock off a su lando-t en vez de superpower al kangaskhan prediciendo protect.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294316950 La primera vez que me lo queman. Pero LO no decepcionó y golpeó fuerte. Bueno, lum o xpert belt habrían ayudado igual o más.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294694341 La LO ayudó a dar KO a zapdos, pero no puedo asegurarlo. Swagger es peor que xpert belt, de paso.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294640182 Aquí daba igual lo que llevara, no cuenta. Mismo resultado con cualquier item.








Xpert belt sucks (Virizion) @ Black Belt 
Ability: Justified 
Level: 50 
EVs: 252 Atk / 6 Def / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Close Combat 
- Leaf Blade 
- Protect 
- Taunt 

No pega nada mal la black belt y al no llevar stone edge, no se nota tanto la pérdida de la LO.Aún así, LO es mejor para algunos KOs.

Spoiler: mostrar
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292386787 (lo sé, no es del todo bueno el combate).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292385617 (aquí expert belt era inútil, solo pega efectivo a mamoswine y le da KO).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292380995 (LO hubiera sido mejor para el ko a conkeldurr pero con xpert belt seguro que no mataba a zard-y=derrota).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292379672 Con LO ganaba, con xpert belt/black belt pierdo.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292372214 Supongo que daba KO igual tras el crit incluso con xpert belt(=no item), pero xpert belt era inútil aquí.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292371445 Aquí daba igual lo que llevara.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292370966 Con black belt aseguramos el ko a hariyama tras iron head. Aunque con xpert belt igual mataba al rotom-w, pero creo que no (83%x 1,2= 99 %). Pero el ko importante era el del hariyama para que no atacara, cuando llegó rotom-w estaba ganado.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292367184 LO era mejor para el ko a heatran, pero black belt fue más útil que xpert belt.

Salvo, el primer combate, black belt  > xpert belt.





Xpert belt sucks (Virizion) @ Lum Berry 
Ability: Justified 
Level: 50 
EVs: 252 Atk / 6 Def / 252 Spe
Jolly Nature 
- Close Combat 
- Leaf Blade 
- Protect 
- Quick Guard

Pega weak, pero el rol de suportear lo hace bien. De todas maneras en este team no me termina de gustar, mucha competencia con gastrodon y lopunny a la hora de salir para checkear cosas comunes como mega-khan y lluvia. De hecho, el creador del team tampoco lo usaba frecuentemente, la sinergia con Lopunny mega no es muy buena.

Spoiler: mostrar
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294229491 Cualquiera de los 3 items hubiera servido (menos lum, que weak). Con xpert belt daba efectivo al milotic, aunque parecía ofensivo y tal vez le diera ko incluso con lum al 77% de vida. Que asco de hax, merecía perder lo sé pero me ha pasado al revés más veces de perder full paralizado y flincheado así que.....
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294217171  No necesitaba xpert belt para darle ko al rotom-w, aunque a full vida igual si ayudaba. Life  orb era lo mejor, aunque dio un poco igual.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294224332 Pues aquí xpert belt era el mejor ítem (daba ko a suicune y evitaba que mach punch de breloom me diera ko, al contrario que con LO). Aunque da gané sin ella. Pero aquí fue lo mejor (cinta fuerte no daba KO y sem. milagro no vale la pena cuando CC es el ataque principal). De momento ya llevo 2 battles en las que xpert belt valía la pena (de 20 y pico, lo que yo digo, muy circunstancial).





¿Qué hablar en este tema?

- ¿Cómo utilizarlo?
- Movesets posibles
- Counters
- Pokémon que tengan buena sinergia con él.
-Etc.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Diegodm26 en 06 de Noviembre de 2015, 03:03:45 am
Equipos con Virizion en Nugget Bridge:

http://nuggetbridge.com/reports/distance-day-star-became-music-regional-top-4-national-top-64-team-report/

http://nuggetbridge.com/reports/dragon-dance-revolution-top-16-winter-regionals-top-4-premier-challenge-team-report/ (LOL xpert belt con 2 ataques ofensivos de diferente tipo ;-; y encima no lleva LO en otro pokémon ;-; ;-; ;-; que penoso ;_; ;_; ) A parte de eso, está OK.

http://nuggetbridge.com/reports/2013-buddies-reawakening-malaysia-asia-cup-qualifiers-3rd-place-report/

Estadísticas de uso de objetos y ataques

Interesante idea para los pokes tan estandar como virizion, servira mucho, pero evita comentarios como ese, algunos prefieren la expert belt para no ir perdiendo vida por atk

Notable Items:

Life Orb 62.1%
Expert Belt 14.5% (LOL, REALLY???????) WTFFFFFF
Lum Berry 11.0%
Focus Sash 9.1% (meh, usa a Terrakion para eso (?))

lo mismo aqui

y que es lo que tienes vs la expert belt?
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 06 de Noviembre de 2015, 07:07:58 am
Yo es que no veo la xpert belt en un set con solo a boca jarro y hoja aguda como únicos ataques ofensivos. Cint.negro siempre potenciará el a bocajarro para ayudar contra kangaskhan y cuando no pegues x 2 también.  No beneficiará a hoja aguda pero xpert belt solo servía con golpes efectivos (que ya pegan fuerte por ser efectivos).

Yo usaba baya ziuela/cinta fuerte/cint.negro/etc antes que xpert belt. Si al menos llevara roca afilada lo entendería algo más.

La gente cree que xpert belt es un buen sustituto de la LO y la realidad dista de ser así.

Ya quité esas expresiones de rojo, iba a quitarlas luego, se que quedan mal era para reírme un poco (aunque expresan lo que pienso).

Sash no es mala idea y más con Close combat bajando defensas pero no termina de gustar en algo como virizion. Para eso uso a breloom o terrakion (?).

¿Para que potenciar golpes que son efectivos y pegan x 2? Por eso no me gusta. Además, que la he probado e incluso tengo un team singles de uber con 6 xpert belt (LOLOLOL).
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Diegodm26 en 06 de Noviembre de 2015, 07:42:30 am
Yo es que no veo la xpert belt en un set con solo a boca jarro y hoja aguda como únicos ataques ofensivos. Cint.negro siempre potenciará el a bocajarro para ayudar contra kangaskhan y cuando no pegues x 2 también.  No beneficiará a hoja aguda pero xpert belt solo servía con golpes efectivos (que ya pegan fuerte por ser efectivos).

Yo usaba baya ziuela/cinta fuerte/cint.negro/etc antes que xpert belt. Si al menos llevara roca afilada lo entendería algo más.

La gente cree que xpert belt es un buen sustituto de la LO y la realidad dista de ser así.

Ya quité esas expresiones de rojo, iba a quitarlas luego, se que quedan mal era para reírme un poco (aunque expresan lo que pienso).

Sash no es mala idea y más con Close combat bajando defensas pero no termina de gustar en algo como virizion. Para eso uso a breloom o terrakion (?).

¿Para que potenciar golpes que son efectivos y pegan x 2? Por eso no me gusta. Además, que la he probado e incluso tengo un team singles de uber con 6 xpert belt (LOLOLOL).
menos mal que era un chiste, lastima que no era gracioso  :unsure:

la sash, me parece buena opcion, ya que terrakion no te ayuda contra los bulky waters, breloom, todos nos preparamos contra el, por ej, tengo 2 rotoms que le outspedean y no son scarf, virizion podria darle problemas, mas si es sash (2hko de close combat)

sobre lo del virizion con 2 movs, el mismo lo explica, los tr le daban problemas, asi que le quito stone edge por taunt

en si, la expert belt no es un sustituto de la lo, expert belt se usa para asegurar kos necesarios para el equipo, igual que la lo, solo eso, asegurar, aparte de que no siempre es necesario el boost de la lo, pero bueno, es tu opinion
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Sm4sh en 08 de Noviembre de 2015, 03:49:34 am
Muy bien el análisis en sí.
Interesante lo de reports y lo más usado en él, aunque esto pueda cambiar a medida que avance la temporada.
Cinco cosas que decir:

Yo sacaría Tóxico de OO, es demasiado específico e igualmente perdería contra Cresselia. Es como dejar Rugido para que el rival no coloque TR o para expulsar a los boosteadores. Hay muchos movimientos más útiles y si en verdad te complica Cresselia, se usaría Tóxico en otro pokémon.
Pon en negrita la Doble Patada de OO para que se note más.
También coloca Refuerzo en OO, puede venir bien cuando Virizion esté quemado o intimidado y ya pegue muy poco (que ni suele pegar bien), y así ayuda al compañero.
Es cinta experto, no Xperto (logré resolver esa duda viendo directamente los items en el juego xD).
Y lo más importante y que generará debate, yo pondría la Cinta Experto como opción al moveset. Si no se llegase a colocar, como mínimo en la primera opción de OO.

Yo con Dm tuvimos nuestro debate anterior a este análisis. Virizion da los mismos OHKOs y 2HKOs (y con valores muy similares) teniendo sea cualquiera de los dos items, esta diferencia sólo tiene unas pequeñas excepciones que es cuando le pega a un M-Kangaskhan "bulky" de 252 Hp (que la LO tiene ya más posibilidades de eliminarlo) mientras que uno bulky de verdad, el resultado es el mismo a excepción de un 12.5% de derrotarlo con el uso de LO. Los M-Kangaskhan bulky no sólo tienen 252 evs invertidos en vida, sino también algunos en defensa haciendo que esta diferencia (la de sólo 252 Hp) sea escasa de ver. La otra excepción, es el daño a las hadas que al no pegar de forma efectiva, si hay una diferencia mayor. A pesar de ser el mismo resultado en torno a OHKOs y 2HKOs, daña un poco más y que puede ser decisivo.
En cambio, a todo lo demás, no hay gran diferencia apreciable ni decisiva.
Muchos equipos usan la Cinta Experto no sólo porque la Vidasfera esté ocupada, sino también que la diferencia entre estos dos objetos en la mayoría de las veces es muy poca.
Virizion no es un pokémon que se destaque por su presencia ofensiva y no es tan común dañar a un pokémon que le pegue de forma neutra ya que sus compañeros hacen este trabajo sin problemas ya que la mayoría de las veces está bien cubierto. Virizion está más para los Bulky Waters y M-Kangaskhan (y tal vez M-Charizard Y).
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 08 de Noviembre de 2015, 05:08:01 am
Me he visto todos los vídeos del segundo team para confirmar lo mala que es la "expert"  belt:

http://nuggetbridge.com/reports/dragon-dance-revolution-top-16-winter-regionals-top-4-premier-challenge-team-report/

Y en ninguno ha ayudado la expert belt, es más en el de la ronda 7 vs hans knutson, se le escapa el ko vs conkeldurr por llevar xpert belt que no hizo nada (a gastrodon le daba ko sobrado).
En el útimo vídeo igual, no da ko a thundurus-i con knock off bisharp + leaf blade virizion por no llevar LO (expert belt=useless). Con LO mataba a thundi y había chance de seguir peleando. Costó el combate, claramente, aunque igual hubiera perdido igual pero nunca se sabe. A lo mejor cinta fuerte incluso daba el KO (contra conkeldurr seguro, contra thundi creo que no).

Y cuando le daban KO a virizion hubiera caído igual con o sin LO y sin importar el recoil.
Y los kos que dio con expert belt, los daba con LO (salvo esos 2, uno costó un combate).

Aunque a lo mejor le doy una mención en el set por ser el segundo ítem más usado pero uso=viabilidad no siempre se cumple (y en singles de showdown se pueden poner miles de ejemplos como ambipom que no baja a NU desde hace meses, etc, etc.) y por mi, le daba una mención en OO y ya va bien.


Por cierto, quito tóxico y hago lo demás.

EDIT:

Es cinta xperto /expert belt según esto (aunque da igual):

http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/itemdex/objeto&n=268
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Sm4sh en 08 de Noviembre de 2015, 05:46:42 am
Me he visto todos los vídeos del segundo team para confirmar lo mala que es la "expert"  belt:

http://nuggetbridge.com/reports/dragon-dance-revolution-top-16-winter-regionals-top-4-premier-challenge-team-report/

Y en ninguno ha ayudado la expert belt, es más en el de la ronda 7 vs hans knutson, se le escapa el ko vs conkeldurr por llevar xpert belt que no hizo nada (a gastrodon le daba ko sobrado).
En el útimo vídeo igual, no da ko a thundurus-i con knock off bisharp + leaf blade virizion por no llevar LO (expert belt=useless). Con LO mataba a thundi y había chance de seguir peleando. Costó el combate, claramente, aunque igual hubiera perdido igual pero nunca se sabe. A lo mejor cinta fuerte incluso daba el KO (contra conkeldurr seguro, contra thundi creo que no).

Y cuando le daban KO a virizion hubiera caído igual con o sin LO y sin importar el recoil.
Y los kos que dio con expert belt, los daba con LO (salvo esos 2, uno costó un combate).

Aunque a lo mejor le doy una mención en el set por ser el segundo ítem más usado pero uso=viabilidad no siempre se cumple (y en singles de showdown se pueden poner miles de ejemplos como ambipom que no baja a NU desde hace meses, etc, etc.) y por mi, le daba una mención en OO y ya va bien.


Por cierto, quito tóxico y hago lo demás.

EDIT:

Es cinta xperto /expert belt según esto (aunque da igual):

http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/itemdex/objeto&n=268

El de vs Conkeldurr es un mal ejemplo, ese Leaf Blade fue crítico. Claro, si fuese Vidasfera + Crítico apoyado del Iron Head de Bisharp recién hubiese muerto. Sin el crítico, la Vidasfera no hubiera servido para eliminarlo apoyado por Bisharp.
No acabar a Thundurus no tiene relación con la expert, ese es problema de no llevar Stone Edge que junto al otro daño lo acaban fácilmente.

Bueno, no me voy a ver todos los vídeos para decir en que situaciones el objeto hizo la diferencia. Eso es lo malo de llevar sólo dos movimientos, pierdes cobertura.

Y la Cinta Experto, ni idea de por qué aparece así en pxp pero da igual.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 12 de Noviembre de 2015, 11:01:49 pm
Bueno, hoy probé el equipo con black belt (cint.negro) virizion y solo hubiera sido peor que xpert belt en esta battle (y encima mejor que LO porque me hubiera debilitado):

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292386787 (lo sé, no es del todo bueno el combate).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292385617 (aquí expert belt era inútil, solo pega efectivo a mamoswine y le da KO).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292380995 (LO hubiera sido mejor para el ko a conkeldurr pero con xpert belt seguro que no mataba a zard-y=derrota).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292379672 Con LO ganaba, con xpert belt/black belt pierdo.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292372214 Supongo que daba KO igual tras el crit incluso con xpert belt(=no item), pero xpert belt era inútil aquí.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292371445 Aquí daba igual lo que llevara.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292370966 Con black belt aseguramos el ko a hariyama tras iron head. Aunque con xpert belt igual mataba al rotom-w, pero creo que no (83%x 1,2= 99 %). Pero el ko importante era el del hariyama para que no atacara, cuando llegó rotom-w estaba ganado.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292367184 LO era mejor para el ko a heatran, pero black belt fue más útil que xpert belt.

Salvo, el primer combate, black belt> xpert belt.


Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Diegodm26 en 13 de Noviembre de 2015, 03:11:23 am
Bueno, hoy probé el equipo con black belt (cint.negro) virizion y solo hubiera sido peor que xpert belt en esta battle (y encima mejor que LO porque me hubiera debilitado):

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292386787 (lo sé, no es del todo bueno el combate).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292385617 (aquí expert belt era inútil, solo pega efectivo a mamoswine y le da KO).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292380995 (LO hubiera sido mejor para el ko a conkeldurr pero con xpert belt seguro que no mataba a zard-y=derrota).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292379672 Con LO ganaba, con xpert belt/black belt pierdo.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292372214 Supongo que daba KO igual tras el crit incluso con xpert belt(=no item), pero xpert belt era inútil aquí.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292371445 Aquí daba igual lo que llevara.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292370966 Con black belt aseguramos el ko a hariyama tras iron head. Aunque con xpert belt igual mataba al rotom-w, pero creo que no (83%x 1,2= 99 %). Pero el ko importante era el del hariyama para que no atacara, cuando llegó rotom-w estaba ganado.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292367184 LO era mejor para el ko a heatran, pero black belt fue más útil que xpert belt.

Salvo, el primer combate, black belt> xpert belt.

tras ver esos combates, discrepo esa conclusion, basicamente por que usaste a virizion en todos los combates y hay algunos de ellos donde virizion no te daba un buen match up, pero ganaste por que tu oponente no llevo bien el combate (y uno por la hax, pero meh xd), uno de los problemas principales de virizion es su pobre atk, y expert belt te aseguro ciertos kos vitales (que en tu caso no te salio ninguno) que su atk normal no puede, no solo por el close combat, la leaf blade también cuenta

ahora, contra el tipo del charizard, ese no llevaba un charizard de vgc, si hubiera sido uno con lo igual pierdes y el primer combate, me lo esperaba peor xd

edit: doble patada se usa mas que todo para bisharp, aveces viene con la sash y quita eso de blissey y chansey en espada santa, tiene 0% de importancia actualmente (reduccion se usa es en chandelure, clefairy y clefable)

bueno, no se que mas se podria agregar asi q 1/3
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Pichu7 en 13 de Noviembre de 2015, 03:44:00 am
Hice más combates, pero solo he puesto los que usé a virizion.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292368355  De haberlo usado, xpert belt useless, no tiene pakos débiles a hoja aguda.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292369176 Lo mismo, close combat a tyrano y al resto no le pegas x2. (bueno este no jugó bien el assurance, me parece mal ejemplo)
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292374028 En este había azumarill, igual si hubiera influido de sacarlo.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292385617 Había alomomola, bueno aunque vs el resto CC black belt es mejor (pero sacarlo aquí me parecía arriesgado con latios y mega pinsir rondando) Equipo un poco raro y haxeado.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292383700 Estaba milotic, igual hubiera ayudado, pero tampoco creas (?).

Tengo más y se pueden ver poniendo el nombre de mi cuenta en el buscador para no llenar esto de replays, pero los de personas novatas que usan cosas como trampa rocas cradily o que se rinden rápido no voy a comentarlos ni a ponerlos (salvo que se me escapen sin darme cuenta).
Cuando encuentre un hueco libre testearé otro de los teams llevando cint.negro de nuevo (si llevo LO no se aprecia lo de los damages, aparte de que es el mejor ítem que puede llevar, eso está claro no hay nada que probar ahí).

Lo de charizard-Y lo sé, se que suele ser más bulky y creo que ese era full evs ofensivos a juzgar por los damages.

252+ Atk Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 90-106 (58.8 - 69.2%) -- guaranteed 2HKO
252 Atk Black Belt Virizion Close Combat vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 59-69 (38.5 - 45%) -- guaranteed 3HKO
252 Atk Virizion Close Combat vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 49-58 (32 - 37.9%) -- 94.7% chance to 3HKO  (fueron 37% lo que le quedaba, dependo de darle max damage para el KO pero con black belt era asegurado).


Testearé más, pero yo hablo por testeos similares hechos en singles en los que yo mismo me doy cuenta que xpert  belt no renta y por eso luego la critico al ver que usa demasiado para lo mala/circunstancial que es y no debe considerarse el primer sustituto de la LO si ves que molesta el recoil, hay mejores ítems alternativos. Yo he llevado xpert belt en muchos pokes y la he dejado de usar por ver que en situaciones difíciles no suele ayudar cuando le pegas neutro al rival (¿para que potenciar golpes que ya son efectivos?).
En singles, la gente ya no usa xpert belt landorus-t, usa earth plate lando-t, pixie plate sylveon, etc.(aunque xpert belt siguen habiendo en otros pokes, pero menos que antes).

De momento sigo pensando que black belt mejor (si llevas roca afilada igual es más discutible, pero es que los damages x 2 no son los que más necesita potenciar y close combat es el ataque a usar normalmente).

Llevando hoja aguda y CC, Expert belt será mejor que black belt solo si el rival lleva pokes agua o tierra y siempre que pegues efectivo al menos una vez a estos pokes (y muchas veces no influirá).
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Diegodm26 en 13 de Noviembre de 2015, 06:15:37 am
Hice más combates, pero solo he puesto los que usé a virizion.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292368355  De haberlo usado, xpert belt useless, no tiene pakos débiles a hoja aguda.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292369176 Lo mismo, close combat a tyrano y al resto no le pegas x2. (bueno este no jugó bien el assurance, me parece mal ejemplo)
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292374028 En este había azumarill, igual si hubiera influido de sacarlo.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292385617 Había alomomola, bueno aunque vs el resto CC black belt es mejor (pero sacarlo aquí me parecía arriesgado con latios y mega pinsir rondando) Equipo un poco raro y haxeado.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292383700 Estaba milotic, igual hubiera ayudado, pero tampoco creas (?).

Tengo más y se pueden ver poniendo el nombre de mi cuenta en el buscador para no llenar esto de replays, pero los de personas novatas que usan cosas como trampa rocas cradily o que se rinden rápido no voy a comentarlos ni a ponerlos (salvo que se me escapen sin darme cuenta).
Cuando encuentre un hueco libre testearé otro de los teams llevando cint.negro de nuevo (si llevo LO no se aprecia lo de los damages, aparte de que es el mejor ítem que puede llevar, eso está claro no hay nada que probar ahí).

Lo de charizard-Y lo sé, se que suele ser más bulky y creo que ese era full evs ofensivos a juzgar por los damages.

252+ Atk Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 90-106 (58.8 - 69.2%) -- guaranteed 2HKO
252 Atk Black Belt Virizion Close Combat vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 59-69 (38.5 - 45%) -- guaranteed 3HKO
252 Atk Virizion Close Combat vs. 0 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 49-58 (32 - 37.9%) -- 94.7% chance to 3HKO  (fueron 37% lo que le quedaba, dependo de darle max damage para el KO pero con black belt era asegurado).


Testearé más, pero yo hablo por testeos similares hechos en singles en los que yo mismo me doy cuenta que xpert  belt no renta y por eso luego la critico al ver que usa demasiado para lo mala/circunstancial que es y no debe considerarse el primer sustituto de la LO si ves que molesta el recoil, hay mejores ítems alternativos. Yo he llevado xpert belt en muchos pokes y la he dejado de usar por ver que en situaciones difíciles no suele ayudar cuando le pegas neutro al rival (¿para que potenciar golpes que ya son efectivos?).
En singles, la gente ya no usa xpert belt landorus-t, usa earth plate lando-t, pixie plate sylveon, etc.(aunque xpert belt siguen habiendo en otros pokes, pero menos que antes).

De momento sigo pensando que black belt mejor (si llevas roca afilada igual es más discutible, pero es que los damages x 2 no son los que más necesita potenciar y close combat es el ataque a usar normalmente).

Llevando hoja aguda y CC, Expert belt será mejor que black belt solo si el rival lleva pokes agua o tierra y siempre que pegues efectivo al menos una vez a estos pokes (y muchas veces no influirá).
bueno, no pienso que sea necesario poner mas videos, de hecho, no los veo tan necesarios pero pueden ayudar (como se quedaran en los comentarios), lo que me referia es que vi unos replays donde virizion hacia poco y nada, por lo que yo ni lo hubiera sacado (en parte eso afecta el trabajo de la xpertbelt, que no la llevas), si vas a probar el team que lleva la lo, pues prueba si quieres, si es del asiatico con la lum, no te lo recomiendo, yo use un team con virizion lum y creeme, esa lum es por algo y da partidas (como todo, aveces te la quita)

a lo que me referia con el char, es que tienden a ser 252 en hp (el resto depende de tu equipo y lo que busques), asi no lo hubieras matado, pero en fin, lo si es mejor q expertbelt (eso lo se xd)
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 0/3]
Publicado por: Sm4sh en 13 de Noviembre de 2015, 07:00:07 am
Virizion teniendo la expert da los OHKOs justos (teniendo un poco de conflicto con M-Kangaskhan que no sea el jolly standart). Veo que te estás equivocando en su uso, Virizion no es un Terrakion.
Y esos vídeos no están demostrando "lo poco útil" de la expert, sino que necesitas Roca Afilada en vez de Mofa. La expert está hecha para ser usado con los 3 movimientos (CC, Stone Edge y Leaf Blade), por algo no tuvo utilidad ante los pokémon voladores (que vi que luchaste contra muchos de ellos y te costaron los juegos) entre otros.

Con respecto a singles, lo que dices no es tan válido ya que el metagame es muy diferente y que Virizion con la expert da los OHKOs justos y necesarios.

Y como dice Dm, fue un feo error usarlo en algunos casos en donde no debería haber aparecido. ¿Virizion sin Roca Afilada y Bisharp ante un M-Charizard Y? No sale a cuenta.

Bueno, lo demás Dm ya te lo ha dicho.

Me parece que la expert si debe ser opción en el set donde está la Vidasfera ya que cumple con el rol de dar los OHKOs necesarios contra pokémon, por lo que es usado. La gran diferencia es el daño a pokémon neutros o resistentes a los 3 ataques (hadas especialmente), pero la función principal de Virizion no es esa y otros pokémon del equipo se encargan de ello.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Noviembre de 2015, 12:47:48 am
Apenas usé a virizion al testear el team con mega lopunny, lo llevé con lum como él y de paso solo hay que multiplicar x 1,2 (black belt/xpert belt) o 1,3 si life orb.

Apenas saqué conclusiones, probaré el otro team que queda. En los replays llevo LUM BERRY (que fue más inútil que la xpert belt al no usarla en ninguno, lol). Virizion Lum berry sin SD o CM = Weak. Ya sé que en VGC puede servir, porque en singles mejor no usarlo así, que weak.

Las 3 battles en las que lo usé que no fueran malas battles( de aproximadamente 14 o así que hice):


http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294229491 Cualquiera de los 3 items hubiera servido (menos lum, que weak). Con xpert belt daba efectivo al milotic, aunque parecía ofensivo y tal vez le diera ko incluso con lum al 77% de vida. Que asco de hax, merecía perder lo sé pero me ha pasado al revés más veces de perder full paralizado y flincheado así que.....
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294217171  No necesitaba xpert belt para darle ko al rotom-w, aunque a full vida igual si ayudaba. Life  orb era lo mejor, aunque dio un poco igual.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294224332 Pues aquí xpert belt era el mejor ítem (daba ko a suicune y evitaba que mach punch de breloom me diera ko, al contrario que con LO). Aunque da gané sin ella. Pero aquí fue lo mejor (cinta fuerte no daba KO y sem. milagro no vale la pena cuando CC es el ataque principal). De momento ya llevo 2 battles en las que xpertbelt valía la pena (de 20 y pico, lo que yo digo, muy cirscunstancial).

Sin virizion:

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294225401 Aquí virizion mejor no sacarlo (con stone edge tal vez) Xpert belt useless. Stone edge mata a charizard-y sin ella, supongo.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294226345 Yo haxeo un poco más que él. Con stone edge, xpert belt puede que ayudara, sin ella no servía para nada.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294227875  Broken hax....casi pierde el pobre chaval haxeado. Xpert belt potenciaría hoja aguda vs suicune pero aparte de eso, mejor otro item.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294219421  Xpert belt es peor que black belt aquí, aunque con stone edge tal vez ayude a dar ko a chari-y, pero seguro que no influye.

Probaré el otro team y le pondré stone edge, la necesita. Y en este team también la necesitaba, no usé quick guard ni una vez y viene bien cubrir mejor a thundy y charizard-y.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Diegodm26 en 18 de Noviembre de 2015, 05:18:22 am
Apenas usé a virizion al testear el team con mega lopunny, lo llevé con lum como él y de paso solo hay que multiplicar x 1,2 (black belt/xpert belt) o 1,3 si life orb.

Apenas saqué conclusiones, probaré el otro team que queda. En los replays llevo LUM BERRY (que fue más inútil que la xpert belt al no usarla en ninguno, lol). Virizion Lum berry sin SD o CM = Weak. Ya sé que en VGC puede servir, porque en singles mejor no usarlo así, que weak.

Las 3 battles en las que lo usé que no fueran malas battles( de aproximadamente 14 o así que hice):


http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294229491 Cualquiera de los 3 items hubiera servido (menos lum, que weak). Con xpert belt daba efectivo al milotic, aunque parecía ofensivo y tal vez le diera ko incluso con lum al 77% de vida. Que asco de hax, merecía perder lo sé pero me ha pasado al revés más veces de perder full paralizado y flincheado así que.....
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294217171  No necesitaba xpert belt para darle ko al rotom-w, aunque a full vida igual si ayudaba. Life  orb era lo mejor, aunque dio un poco igual.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294224332 Pues aquí xpert belt era el mejor ítem (daba ko a suicune y evitaba que mach punch de breloom me diera ko, al contrario que con LO). Aunque da gané sin ella. Pero aquí fue lo mejor (cinta fuerte no daba KO y sem. milagro no vale la pena cuando CC es el ataque principal). De momento ya llevo 2 battles en las que xpertbelt valía la pena (de 20 y pico, lo que yo digo, muy cirscunstancial).

Sin virizion:

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294225401 Aquí virizion mejor no sacarlo (con stone edge tal vez) Xpert belt useless. Stone edge mata a charizard-y sin ella, supongo.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294226345 Yo haxeo un poco más que él. Con stone edge, xpert belt puede que ayudara, sin ella no servía para nada.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294227875  Broken hax....casi pierde el pobre chaval haxeado. Xpert belt potenciaría hoja aguda vs suicune pero aparte de eso, mejor otro item.
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294219421  Xpert belt es peor que black belt aquí, aunque con stone edge tal vez ayude a dar ko a chari-y, pero seguro que no influye.

Probaré el otro team y le pondré stone edge, la necesita. Y en este team también la necesitaba, no usé quick guard ni una vez y viene bien cubrir mejor a thundy y charizard-y.
dios, esto es serio ya

4XRW-WWWW-WWXK-7MA7
C7RG-WWWW-WWXG-BQRZ

este es sin virizion, pero muestra el por q de  quick guard
UBTG-WWWW-WWXZ-Z8CF

Spoiler: mostrar
si te dieras cuenta mejor, sabrias q en ese entonces se usaba un poco mas a sableye y estaba mega banette con algo de popularidad (ambos aprenden wow), tambien se veia mucho a whimsicott con encore y con quick guard paras todo eso mas los thunder wave de thundurus y ese equipo, tiene suficientes maneras de lidiar con chari-y
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Noviembre de 2015, 07:13:54 am
Al final puse un apartado con Logs con el set con LO y las otras 2 variantes.

Ya, lo de quick guard es que realmente apenas usaba al ciervo en ese team, para muchos pokes de agua gastrodon valía y la sinergia con lopunny era mala y llevar a ambos no siempre era fácil. No saqué muchas conclusiones de los testeos.

En el último team si que he usado mucho más al ciervo, aunque solo he puesto los 4 logs donde más turnos ha combatido. El set que usé fue el standard con stone edge, nada de light screen ni taunt. Por cierto, le puse taunt al thundurus-i en vez de hp flying (me decía el showdown que era ilegal porque tenía que llevar mínimo 3 ivs a 31) Powersave detected (?).
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Diegodm26 en 18 de Noviembre de 2015, 07:54:57 am
Al final puse un apartado con Logs con el set con LO y las otras 2 variantes.

Ya, lo de quick guard es que realmente apenas usaba al ciervo en ese team, para muchos pokes de agua gastrodon valía y la sinergia con lopunny era mala y llevar a ambos no siempre era fácil. No saqué muchas conclusiones de los testeos.

En el último team si que he usado mucho más al ciervo, aunque solo he puesto los 4 logs donde más turnos ha combatido. El set que usé fue el standard con stone edge, nada de light screen ni taunt. Por cierto, le puse taunt al thundurus-i en vez de hp flying (me decía el showdown que era ilegal porque tenía que llevar mínimo 3 ivs a 31) Powersave detected (?).
nop

31/31/31/30/30/30 es hp fliying

Spoiler: mostrar
Thundurus @ Sitrus Berry
Ability: Prankster
Level: 50
EVs: 244 HP / 68 Def / 4 SpA / 160 SpD / 32 Spe
Calm Nature
IVs: 30 SpA / 30 SpD / 30 Spe
– Thunderbolt
– Hidden Power [Flying]
– Thunder Wave
– Rain Dance

Part two of the deadly combination, Thundurus is the perfect partner for Mega Swampert. It has access to Prankster Rain Dance, which is, in my opinion, the best way to set up Rain for Mega Swampert. I almost always bring Thundurus to my games, even when I choose not to bring Swampert.

Thunderbolt is self-explanatory. I didn’t want to use Thunder because that would force me to set up rain before using my primary STAB move. Thunder Wave is used for speed control and disruption. Rain Dance should be obvious, considering the rest of the team.

The big elephant in the room here is probably Hidden Power Flying. I had a few different ideas for the moveslot before, primarily Taunt and Swagger. I chose Hidden Power Flying in the end, as it provided me with the most reliable option against Amoonguss, Mega Venusaur and Scrafty. Psychic could be used as well (thanks MajorBowman), but it would leave me weaker to Scrafty again. I don’t really think there’s a “best option” for this moveslot, but I am glad I was running Hidden Power Flying, as it helped me a lot against Amoonguss and Mega Venusaur.

When I created this EV spread I wanted to be as specially bulky as possible, as it would help me against my tougher matchups, such as Gardevoir + Amoonguss Trick Room and Rain. The spread can survive Adamant Kangaskhan Double-Edge 96% of the time and take two Choice Specs Sylveon Hyper Voices 95% of the time. It outspeeds Breloom by 1. The spread wastes 4 EV points, but that can’t really be avoided because of the Hidden Power Flying IVs.

Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Noviembre de 2015, 08:06:30 am
Ya se lo que pasó, que el showdown me puso todo 30 salvo speed (31) de forma automática.
De todas maneras, fallo mío por no darle esos ivs que dices y eso que conozco esa combinación para po flying (que son los mejores que puede llevar salvo que quieras speed perfecta pero no es necesario si no la maximizas y en este caso los ivs buenos eran los que dices).
Epic fail, ja ja.

De todas maneras, estuvo bien el taunt, me ayudó bastante, no eché en falta el hp flying. El mismo creador del team dice que es un slot más libre.

Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Sm4sh en 19 de Noviembre de 2015, 08:00:26 am
http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294340805 Con LO los golpes le hacen "algo" a Cresselia, con los otros ítems es de risa lo que pega, aunque no hay que ignorar el recoil.

Virizion no está para jugarse ante un Cresselia bulky :/, además Cresselia ganaba en un 1 vs 1 sin importar el item de Virizion.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294336933 Otra vez acaba muriendo por recoil, pero la potencia extra se agradece y era necesaria.

Aquí ayudo algo pero no fue para nada decisiva y no fue ni tan necesaria (cosa que no concuerdo contigo). Virizion combatiendo contra Amoonguss, epic.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294318938 Y parecía bueno el chaval (o fue missclick?) La LO daba 2HKO a lando-T.

Da 2HKO con la LO sólo si no está intimidado y siendo que Landorus-T casi siempre lo intimida, este 2HKO no es la gran cosa ya que pocas veces ocurre. Reconocer que la LO hizo la diferencia con respecto a la expert (con la expert o nada haría 4HKO estando intimidado y 3HKO sin estarlo). Aunque me pregunto porque tener a Virizion para luchar contra Landorus teniendo a mejores pokes en esa especialidad en tu equipo (y en los equipos en general).

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-294316950 La primera vez que me lo queman. Pero LO no decepcionó y golpeó fuerte.

Para nada decisiva la LO, expert hubiera hecho el mismo trabajo.




http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292386787 (lo sé, no es del todo bueno el combate).

Aquí sólo demuestras que la expert daba el OHKO al Suicune en ese estado.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292385617 (aquí expert belt era inútil, solo pega efectivo a mamoswine y le da KO).

Más que la expert, Virizion era inútil y lo sacaste a pesar de esto.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292380995 (LO hubiera sido mejor para el ko a conkeldurr pero con xpert belt seguro que no mataba a zard-y=derrota).

Cosas de usar la expert sin un tercer movimiento ofensivo (Stone Edge). La expert está para usarse con 3 moves ofensivos por la razón que ocurre en el vídeo.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292379672 Con LO ganaba, con xpert belt/black belt pierdo.

Con la expert ganabas.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292372214 Supongo que daba KO igual tras el crit incluso con xpert belt(=no item), pero xpert belt era inútil aquí.

¿Inútil? acababa con dos pokémon de ese team que complicaban además que con el crítico a M-Aerodactyl, prediciendo bien en el primer turno (cosa que era igual muy difícil), podía matar a 3 en vez de los 2.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292371445 Aquí daba igual lo que llevara.

Ya, ¿y eso que quiere decir? Aquí este replay no es necesario.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292370966 Con black belt aseguramos el ko a hariyama tras iron head. Aunque con xpert belt igual mataba al rotom-w, pero creo que no (83%x 1,2= 99 %). Pero el ko importante era el del hariyama para que no atacara, cuando llegó rotom-w estaba ganado.

Este replay ya estuvo mejor, el único por el momento que ha hecho la diferencia xD, pero teniendo la expert hay igualmente un alto porcentaje de derrotar (si es el típico Hariyama) que es un 50% aprox. Comprendo el por qué de esa lead ya que la TR del rival complicaba.

http://replay.pokemonshowdown.com/vgc2015-292367184 LO era mejor para el ko a heatran, pero black belt fue más útil que xpert belt.

No, al contrario, la expert era más útil y si no fuera por una overpredict fallida del rival, dep al Virizion.

Salvo, el primer combate, black belt  > xpert belt.

Totalmente en contra de esa afirmación xD



Aquí vi casi todas los replays que has colocado a excepción de unas pocas ya que algo le paso a showdown y los veo mal (xd), mis respuestas en negrita.
Sólo en dos ocasiones el no usar la expert fue buena opción, contra Landorus-T con la LO sin estar intimidado (cosa un poco rara) y contra el Hariyama con la ayuda de Bisharp usando la black (aunque teniendo un 50% usando la expert no es malo, es mejor jugarlo a la segura).

Mi opinión sigue siendo la misma, ojalá me puedas convencer de que yo esté en un error (cosa que no creo la verdad) :/
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Pichu7 en 19 de Noviembre de 2015, 09:31:57 am
A ver....


combate 1. A ver es evidente que virizion no ayuda vs cresselia pero es lo que había delante en ese momento (junto a amoonguss) y con xpert belt le quitas un 30% menos (y no dio nada efectivo, así que xpert belt ahí fue inútil). No negaré que se mata por el recoil pero más vale eso a que el cresselia siga vivo y lance otro ataque. LO es el mejor item.


combate 2. Igual no fue decisiva, lo reconozco, creo que no daba kos necesarias y creo que tra 2 stone edge sin LO el amoonguss moría de eq igualmente. Que luche contra amoonguss es normal, era predecibe el protect de milotic.
Y si que es cierto que el recoil lo mata. Tal y como salió si que la LO molestó algo.

combate 3. Bueno pero daba 2hko, otra cosa es que debiera tirar superpower al kanga, que es lo que debí hacer pero chockeé. Sin ese knock off, LO marcaba la diferencia. Que el match up no agradaba a virizion, verdad, pero lo usé y la LO hubiera ayudado de jugar bien.

combate 4 estoy de acuerdo contigo. daba igual uno que otro.

Los de black belt (los que cuentan):

combate 5 si, ahí reconozco que xpert belt era el mejor item (LO me suicidaba aunque mate a suicune). Y lo dije, uno de los 2 combates en que me pareció decisiva lleva xpert belt.

combate 6  usé a virizion por el taunt anti trick room, aunque igual no debí usarlo porque el team que llevaba...pues eso entre egg y chandelure, etc. black belt no dio kos, aunque hiciera más que xpert belt. daba igual, lo que llevara tal y como fue todo.


combate 7 aquí black belt mejor y decisiva para ganar(aunque charizard debió se rmás bulky, ya se habló). Llevando stone edge ya es otra historia, pero necesita stone edge para que la xpert belt haga algo.

combate 8. NO. black belt daba la misma potencia vs kanga. Necesita LO para el ko, eso fijo. Y sin stone edge, xpert belt es mala de normal. daba igual, mejor LO para ganar.

combate 9. No llevo stone edge y sin la black belt no daba KO tal vez (no puedo asegurar). Ya se que fue crit haxero pero igual garantizó el ko. Con ese set que llevo es inútil. black belt mejor, pero con stone edge me haces callar.

combate 10. pues si, no cuenta. daba igual el item, no consigo ningún ko extra.

combate 11 . black belt daba ko y xpert belt no, casi seguro puedo confirmarlo, aunque no quiero darle a la calculadora. sin ese ko a hariyama se hubiera complicaod un poco o incluso mucho. Igual debí usar otro lead, pero no siempre se predice bien. Hoja aguda no daba ko al rotom-w con xpert belt, lo calculé y era 99% de vida. LO era el mejor item anyway.

combate 12. black belt le quitaba lo mismo que xpert belt a heatran (x 1,2) pero black belt daña más a mawile. Xper tbelt es peor, aunque el resultado hubiera sido el mismo.
daba igual.

2 o 3 combates, que yo recuerde fueron los que sirvió la xpert belt (en uno hubiera sido mejor que la LO incluso). Black belt solo me dio 2 o 3 si lo analizo bien (aunque ayudara más que xpert belt potenciando golpes neutros, si no da kos necesarios, me quedo igual como bien dices pero 2 combates los gané por llevar ese objeto y no xpert belt, el de hariyama y el de charizard-y (aunque ese si quieres no cuenta)).

Bueno, haré una mención en el set a lum berry, xpert belt y black belt, pero slash mejor no, la LO es más consistente y debe ser el único item que ponga. Hoy hice más logs, de momento no pongo nada (aunque si uso la LO no se aprecian cosas, es lo malo), mañana lo miro mejor, aunque voy a normbrar todos los items y ya, si xpert belt se usa habrá que mencionarla, en fin.

Pues estoy empezando a ver interesante la xpert belt SOLO si llevo roca afilada (llevando solo hoja aguda y CC es evidente que no y black belt suele ser preferible casi siempre al potenciar SIEMPRE Close combat tanto x 2 como neutro como poco eficaz aunque no potencie hoja aguda vs waters (importante a veces) y grounds (irrelevantes ya que lando-t es neutro, gastrodon y swampert mueren igualmente) y los rocas mueren de CC anyway).

Pero llevando stone edge estoy viendo muchos "es muy eficaz" y no me está desagradando del todo y si ves que no pegas a nadie efectivo....probablemente sea mejor no usar a virizion directamente desde el team preview... Aún así, LO me ha ayudado más y es más consistente y muchos golpes x2 ya pegan fuerte y no potenciar golpes neutros fastidia (si sale cresselia, lando-t, amoonguss, etc.). Pero la estoy viendo más útil en VGC por lo de poder elegir 4 pokemon (porque en singles es mala, comprobado tras usar varias veces y hasta tengo análisis de pokémon subidos recomendando la xpert belt y después de testearla más veo que no renta y cada vez se ve menos en análisis de smogon).
http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/virizion/doubles/
http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/virizion/vgc15/
control + f xpert belt = 0 resultados.
Ni una mención le dan en smogon, yo la he mencionado en el set y reconozco que puede ser interesante pero slash no le doy.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Noviembre de 2015, 04:16:35 am
Uff que extenso que se puso, pero me vi todo y quede con ganas de ver los replays, no se puede por ahora.
A mi parecer esta bastante aprobado, lastima que solo sea optimo que tenga un solo set.

2/3
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 1/3]
Publicado por: Sm4sh en 22 de Noviembre de 2015, 03:37:46 am
A ver....


combate 1. A ver es evidente que virizion no ayuda vs cresselia pero es lo que había delante en ese momento (junto a amoonguss) y con xpert belt le quitas un 30% menos (y no dio nada efectivo, así que xpert belt ahí fue inútil). No negaré que se mata por el recoil pero más vale eso a que el cresselia siga vivo y lance otro ataque. LO es el mejor item.


combate 2. Igual no fue decisiva, lo reconozco, creo que no daba kos necesarias y creo que tra 2 stone edge sin LO el amoonguss moría de eq igualmente. Que luche contra amoonguss es normal, era predecibe el protect de milotic.
Y si que es cierto que el recoil lo mata. Tal y como salió si que la LO molestó algo.

combate 3. Bueno pero daba 2hko, otra cosa es que debiera tirar superpower al kanga, que es lo que debí hacer pero chockeé. Sin ese knock off, LO marcaba la diferencia. Que el match up no agradaba a virizion, verdad, pero lo usé y la LO hubiera ayudado de jugar bien.

combate 4 estoy de acuerdo contigo. daba igual uno que otro.

Los de black belt (los que cuentan):

combate 5 si, ahí reconozco que xpert belt era el mejor item (LO me suicidaba aunque mate a suicune). Y lo dije, uno de los 2 combates en que me pareció decisiva lleva xpert belt.

combate 6  usé a virizion por el taunt anti trick room, aunque igual no debí usarlo porque el team que llevaba...pues eso entre egg y chandelure, etc. black belt no dio kos, aunque hiciera más que xpert belt. daba igual, lo que llevara tal y como fue todo.


combate 7 aquí black belt mejor y decisiva para ganar(aunque charizard debió se rmás bulky, ya se habló). Llevando stone edge ya es otra historia, pero necesita stone edge para que la xpert belt haga algo.

combate 8. NO. black belt daba la misma potencia vs kanga. Necesita LO para el ko, eso fijo. Y sin stone edge, xpert belt es mala de normal. daba igual, mejor LO para ganar.

combate 9. No llevo stone edge y sin la black belt no daba KO tal vez (no puedo asegurar). Ya se que fue crit haxero pero igual garantizó el ko. Con ese set que llevo es inútil. black belt mejor, pero con stone edge me haces callar.

combate 10. pues si, no cuenta. daba igual el item, no consigo ningún ko extra.

combate 11 . black belt daba ko y xpert belt no, casi seguro puedo confirmarlo, aunque no quiero darle a la calculadora. sin ese ko a hariyama se hubiera complicaod un poco o incluso mucho. Igual debí usar otro lead, pero no siempre se predice bien. Hoja aguda no daba ko al rotom-w con xpert belt, lo calculé y era 99% de vida. LO era el mejor item anyway.

combate 12. black belt le quitaba lo mismo que xpert belt a heatran (x 1,2) pero black belt daña más a mawile. Xper tbelt es peor, aunque el resultado hubiera sido el mismo.
daba igual.

2 o 3 combates, que yo recuerde fueron los que sirvió la xpert belt (en uno hubiera sido mejor que la LO incluso). Black belt solo me dio 2 o 3 si lo analizo bien (aunque ayudara más que xpert belt potenciando golpes neutros, si no da kos necesarios, me quedo igual como bien dices pero 2 combates los gané por llevar ese objeto y no xpert belt, el de hariyama y el de charizard-y (aunque ese si quieres no cuenta)).

Bueno, haré una mención en el set a lum berry, xpert belt y black belt, pero slash mejor no, la LO es más consistente y debe ser el único item que ponga. Hoy hice más logs, de momento no pongo nada (aunque si uso la LO no se aprecian cosas, es lo malo), mañana lo miro mejor, aunque voy a normbrar todos los items y ya, si xpert belt se usa habrá que mencionarla, en fin.

Pues estoy empezando a ver interesante la xpert belt SOLO si llevo roca afilada (llevando solo hoja aguda y CC es evidente que no y black belt suele ser preferible casi siempre al potenciar SIEMPRE Close combat tanto x 2 como neutro como poco eficaz aunque no potencie hoja aguda vs waters (importante a veces) y grounds (irrelevantes ya que lando-t es neutro, gastrodon y swampert mueren igualmente) y los rocas mueren de CC anyway).

Pero llevando stone edge estoy viendo muchos "es muy eficaz" y no me está desagradando del todo y si ves que no pegas a nadie efectivo....probablemente sea mejor no usar a virizion directamente desde el team preview... Aún así, LO me ha ayudado más y es más consistente y muchos golpes x2 ya pegan fuerte y no potenciar golpes neutros fastidia (si sale cresselia, lando-t, amoonguss, etc.). Pero la estoy viendo más útil en VGC por lo de poder elegir 4 pokemon (porque en singles es mala, comprobado tras usar varias veces y hasta tengo análisis de pokémon subidos recomendando la xpert belt y después de testearla más veo que no renta y cada vez se ve menos en análisis de smogon).
http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/virizion/doubles/
http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/virizion/vgc15/
control + f xpert belt = 0 resultados.
Ni una mención le dan en smogon, yo la he mencionado en el set y reconozco que puede ser interesante pero slash no le doy.

Uff, paso de ver todo lo de replays, el problema más bien es del jugador y no del item. Todo ya se ha dicho.

Te hemos (o yo al menos) todo el rato diciendo que la expert se usa con Stone Edge específicamente para los casos en que no pegue efectivo ni con lucha o planta (osea voladores).
Pokémon rocas casi ni se ven a excepción de Terrakion o Tyranitar (que los mata isimente básicamente y no suponen gran peligro para Virizion, de hecho ellos son los amenazados), CC está usado para M-Kangaskhan e Hydreigon.
Gastrodon y Swampert mueren igualmente, claro, porque son x4 débiles a planta mientras que los bulky waters más vistos el daño de expert es decisivo para matarlos en demasiados casos.
Si, no pegar tan fuerte al ser neutro fastidia, pero no pretenderás que Virizion es M-Kangaskhan que causa daño a "todo", Virizion no un ser invencible y requiere compañeros que eliminen lo que él no pueda eliminar (y los que has mencionado es muy fácil de dar cobertura, Hydreigon bulky o scarf elimina los 3 ejemplos que has planteado).
Y lo más importante.

VGC NO es Smogon. Cada vez que veo estos casos muere alguien.
Y no comparemos el uso de expert de Singles con VGC, es obvio que es diferente, Singles permite repetir libremente los items y el meta es muy diferente.
Espero que no te ofenda en algo mi comentario, no va de malas.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 2/3]
Publicado por: Pichu7 en 22 de Noviembre de 2015, 04:20:36 am
Al final reconozco que junto a stone edge si puede ayudar algo la xpert belt, ninguna maravilla pero es decente. Reconozco que si ves que no vas a pegar a nadie efectivo probablemente ni uses a virizion y al ser dobles....pues eso. Y bueno si es el segundo objeto más usado será por algo (aunque falta ver si en esas estadísticas hay jugadores buenos, novatos, etc.).
Sigue sin gustarme, pero le veo interés para VGC y al ver los replays me he convencido (aunque en ninguno llegara a darme la victoria en caso de usarlo, pero en uno pudo haber sido decisivo, el del suicune). Aunque si no lleva roca afilada, veo más útil la black belt. La cuestión es llevar algo que ayude vs kangaskhan a poder ser.
Le doy mención en el set poniendo lo de roca afilada, como ya dije ¿es suficiente o le pongo set aparte?

No me ofendes, soy yo que me pasé con mi hateo a la xpert belt. En el fondo...tiene interés en algunos pokémon y virizion es uno de ellos. En pokemon con poco bulk a lo lucario, mucho mejor LO eso sí.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 2/3]
Publicado por: Sm4sh en 22 de Noviembre de 2015, 04:34:12 am
Al final reconozco que junto a stone edge si puede ayudar algo la xpert belt, ninguna maravilla pero es decente. Reconozco que si ves que no vas a pegar a nadie efectivo probablemente ni uses a virizion y al ser dobles....pues eso. Y bueno si es el segundo objeto más usado será por algo (aunque falta ver si en esas estadísticas hay jugadores buenos, novatos, etc.).
Sigue sin gustarme, pero le veo interés para VGC y al ver los replays me he convencido (aunque en ninguno llegara a darme la victoria en caso de usarlo, pero en uno pudo haber sido decisivo, el del suicune). Aunque si no lleva roca afilada, veo más útil la black belt. La cuestión es llevar algo que ayude vs kangaskhan a poder ser.
Le doy mención en el set poniendo lo de roca afilada, como ya dije ¿es suficiente o le pongo set aparte?

No me ofendes, soy yo que me pasé con mi hateo a la xpert belt. En el fondo...tiene interés en algunos pokémon y virizion es uno de ellos. En pokemon con poco bulk a lo lucario, mucho mejor LO eso sí.

Yo lo pondría así la verdad:

Virizion @ Vidasfera / Cinta Experto

Y sacaría la mención de la lum y la black belt del moveset (ya son mencionados en OO y las veo bien ahí además de que la black ya está bien explicada).

Entiendo el hateo de la expert, de hecho sólo en pocos pokes funciona esa cosa y que recuerde es Virizion, Gastrodon ofensivo y Swampert ofensivo support xD
Ese item en sí es basura.

Si haces eso, te doy el 3/3 final que exceptuando el tema de la expert, lo veía desde prácticamente el principio.
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 2/3]
Publicado por: Pichu7 en 22 de Noviembre de 2015, 04:50:14 am
Pues lo dejo así, xpert belt segunda opción más interesante y con slash. :shock: (nunca pensé que haría esto)

Pero prefiero dejar la mención de lum y black belt, es lo único (me parecen interesantes y la lum se usa algo). Las quito de OO. ¿Así mejor?

Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 2/3]
Publicado por: Diegodm26 en 22 de Noviembre de 2015, 05:28:42 am
Pues lo dejo así, xpert belt segunda opción más interesante y con slash. :shock: (nunca pensé que haría esto)

Pero prefiero dejar la mención de lum y black belt, es lo único (me parecen interesantes y la lum se usa algo). Las quito de OO. ¿Así mejor?
Dejalos en OO, la mencion no esta mal pero no la veo lo suficientemente fuerte en cuanto a presencia para sacarla de ahi
Título: Re:[Análisis] Virizion [CC 2/3]
Publicado por: Charz en 24 de Noviembre de 2015, 11:21:23 am
3/3
Título: Re:[Análisis] Virizion [Aprobado]
Publicado por: Pichu7 en 11 de Diciembre de 2015, 03:34:54 am
http://www.pokexperto.net/index2.php?seccion=nds/nationaldex/estrategia_vgc&pk=640
Este análisis ha sido aprobado por el QC 3/3 ^_^.

(http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png) (http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png) (http://i1158.photobucket.com/albums/p605/M_CS4m/th_5d2e3a78.png)

Aprobado y subido a la web.



Spoiler: mostrar
Expert belt sucks.