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General => El Ágora => Mensaje iniciado por: Fantino en 24 de Marzo de 2015, 09:48:38 am
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Hola, quiero volver a formular un tema de nuevo, sin que se malinterprete como racismo, falta de respeto y demás.
La reflexión del voto.
Bien, partimos de la base en la que el sufragio en España es casi universal; excepto en la edad.
Pondremos el caso de dos sujetos:
SUJETO A y SUJETO B.
El caso del SUJETO A es un caso que se muestra como una persona que ha reflexionado su voto, ha leído varios artículos que no están desviados hacia alguna ideología política y tras mucha meditación, ha votado de forma inteligente.
El caso del SUJETO B es un caso que se muestra como una persona que bueno, llega el día de las elecciones y tiene que votar porque si no, le ponen una multa. Este se pone a ver la tele, y se queda en el primer canal que ve, y en ese canal están diciendo que Juan del Partido X ha presentado una propuesta similar a las de Hitler, sin argumentar el por qué, manipulando la información, y entonces este dice: ¡Claro, pos' si el Partido X es así, entonces tengo que votar al Partido Y, que es el que queda! (Bipartidismo)
Por lo tanto, se ha hecho un voto con un proceso desigual, pues ambos no han sido un voto elaborado mediante previo juicio, a pesar de que ambos se hiciese desde la voluntad y consciencia de la persona, siendo el SUJETO B, el caso de alguien manipulado.
Digamos que en un país, el 70% es gente como el SUJETO B, y 30% como el SUJETO A. En las elecciones, gana el Partido Y. ¿Por qué?
Porque el 13% del 30% que ha votado de forma premeditada, ha votado al Partido Y, sumado al 60% que también ha votado al Partido Y por desconocimiento.. Mientras, que del 30% restante.
¿Consideráis esto un problema? ¿Cuál piensas que es la solución en caso de que sí lo pienses? ¿Consideras que esto pasa en tu país en la actualidad; en mayor o menor grado?
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Interesante tema, tu te lees el mito de la caverna de Platón y te c*rr*s.
Primero de todo. ¿Qué es para ti la inteligencia?
Ummm, realmente que el voto sea influenciado es lo típico. Los medios de comunicación también tienden a ciertos partidos que son los que les convienen.
Ya era criticado eso en la democracia de la Antigua Grecia de Sócrates cuando éste criticaba que el voto se lo llevaban más los charlatanes.
Lo que decías en el tema chapado se llama aristocracia. Que solo unos pocos elegidos puedan votar. Acabo de ver algo también que es Sofocracia, que es gobierno de los sabios.
También te recomiendo que te leas Rebelión en la Granja. Es un gran libro y lo que cuenta se puede extrapolar al mundo actual.
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Muchas gracias, Krub, uno no se va a dormir sin aprender algo nuevo.
Claro, la Sofocracia desde mi puto de vista sería lo ideal, aunque me inclinaría más aún por la Tecnocracia; donde al parecer el sistema de gobierno se basa en especialidades. Porque claro. ¿Cómo se define a un sabio, bajo qué criterio, bajo qué norma general? Más bien se necesitaría algo más científico, más demostrable. Aunque desde un punto de vista filosófico es genial.
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Hola, quiero volver a formular un tema de nuevo, sin que se malinterprete como racismo, falta de respeto y demás.
La reflexión del voto.
Bien, partimos de la base en la que el sufragio en España es casi universal; excepto en la edad.
Pondremos el caso de dos sujetos:
SUJETO A y SUJETO B.
El caso del SUJETO A es un caso que se muestra como una persona que ha reflexionado su voto, ha leído varios artículos que no están desviados hacia alguna ideología política y tras mucha meditación, ha votado de forma inteligente.
El caso del SUJETO B es un caso que se muestra como una persona que bueno, llega el día de las elecciones y tiene que votar porque si no, le ponen una multa. Este se pone a ver la tele, y se queda en el primer canal que ve, y en ese canal están diciendo que Juan del Partido X ha presentado una propuesta similar a las de Hitler, sin argumentar el por qué, manipulando la información, y entonces este dice: ¡Claro, pos' si el Partido X es así, entonces tengo que votar al Partido Y, que es el que queda! (Bipartidismo)
Por lo tanto, se ha hecho un voto con un proceso desigual, pues ambos no han sido un voto elaborado mediante previo juicio, a pesar de que ambos se hiciese desde la voluntad y consciencia de la persona, siendo el SUJETO B, el caso de alguien manipulado.
Digamos que en un país, el 70% es gente como el SUJETO B, y 30% como el SUJETO A. En las elecciones, gana el Partido Y. ¿Por qué?
Porque el 13% del 30% que ha votado de forma premeditada, ha votado al Partido Y, sumado al 60% que también ha votado al Partido Y por desconocimiento.. Mientras, que del 30% restante.
¿Consideráis esto un problema? ¿Cuál piensas que es la solución en caso de que sí lo pienses? ¿Consideras que esto pasa en tu país en la actualidad; en mayor o menor grado?
Primero que nada, considero tus estadísticas muy exageradas. Al igual que el caso del sujeto B.
Y que si a el sujeto B le interesa la propuesta o le parece bien para el mismo?
No puedes decir que es injusto porque cada quien tiene su derecho a votar, y que tu no consideres "buena forma" de votar la de algunos no te da derecho a decir que su voto deba valer menos.
Dare el ejemplo de Mexico. Aquí hubo bastante compra de votos por parte de un partido, pero las personas que se dejaron comprar fue porque lo que les ofrecían era util para ellos, fue su voto y su decisión.
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¿Osea, qué si soy menos inteligente que tu, no tengo derecho a votar?
¿Me quedo sin voto?¿Tengo que dejar que alguien mas inteligente que yo vote algo que no me puede gustar, como subir precios en tal, o bajarlos, o etcs variados?
Yo creo que no. Yo tengo derecho a votar como otra persona cualquiera. Y no por que un partido diga que sera como hitler no significa que no vaya a recibir votos de canis.
Ya lo proximo será hacer estas cosas de tonto del pueblo :crazy:
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@FRANTASY No he hablado de inteligencia, he hablado de dos casos, SUJETO A y SUJETO B. A lo mejor el SUJETO B ha estudiado medicina y el SUJETO A no tiene el graduado escolar, o no por tener un título van a ser más o menos inteligentes. Además. ¿Qué concepto tienes de inteligencia? ¿Cuáles de ella? ¿Interpersonal, Intrapersonal, naturalística, etc.?
@Rk00 En este tema aún no he expresado mi opinión. En definitiva, ¿Consideras justa la compra de votos, piensas que los votos comprados se deberían invalidar?
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@FRANTASY No he hablado de inteligencia, he hablado de dos casos, SUJETO A y SUJETO B. A lo mejor el SUJETO B ha estudiado medicina y el SUJETO A no tiene el graduado escolar, o no por tener un título van a ser más o menos inteligentes. Además. ¿Qué concepto tienes de inteligencia? ¿Cuáles de ella? ¿Interpersonal, Intrapersonal, naturalística, etc.?
@Rk00 En este tema aún no he expresado mi opinión. En definitiva, ¿Consideras justa la compra de votos, piensas que los votos comprados se deberían invalidar?
Es imposible invalidar los votos comprados. Y por supuesto no es justo pero también se debe tener en cuenta que en una compra de votos ambos se benefician, el que compra obtiene algo que necesita.
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Tío Fantino eres muy elitista. Ni que no tener la ESO te hiciera ser menos culto. Si a veces la gente no se saca los estudios porque son un coñazo y no motivan y luego saben bastante de cultura general.
Y separemos cultura de inteligencia, aunque estén relacionadas.
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Es imposible invalidar los votos comprados. Y por supuesto no es justo pero también se debe tener en cuenta que en una compra de votos ambos se benefician, el que compra obtiene algo que necesita.
Invalidar en el caso hipotético de que se pudiese.*
Es interesante lo que expones, vayamos a un país pobre, imaginaros que eres una madre de familia, y sus hijos están mal nutridos, que se caen del hambre que tienen. Y por votar a X partido te ofrecen un paquete de alimentación que sirve para mantener algo más sanos a tus hijos, vamos, evitar que se mueran literalmente de hambre. En el caso de que esa madre lo aceptase, éticamente... ¿Se podría reprochar? Yo esta vez sí daré mi opinión, y es que desde luego yo, en ese caso, no criticaría negativamente a la mujer.
Pero, ¿Y si es una compra de votos donde el que vota tiene dinero de sobra, y aun así quiere un capricho más? ¿Podría ser cuestionable?
Tío Fantino eres muy elitista. Ni que no tener la ESO te hiciera ser menos culto. Si a veces la gente no se saca los estudios porque son un coñazo y no motivan y luego saben bastante de cultura general.
Y separemos cultura de inteligencia, aunque estén relacionadas.
Ya, tío, pero es cierto que la ESO no es tanto, es un mínimo de responsabilidad que con sensatez (En caso de que tengas problemas, eso ya es un mundo a parte.) ya se saca, y con unos padres que estén encima. Hay que pensar que la ESO la hacemos siendo adolescentes. A todos nos gustaría hacer lo que nos de la gana en vez de clases, pero la vida no es así.
El problema creo que esto último, que los padres estén encima. Desgraciadamente no todos los padres son buenos padres.
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@FRANTASY No he hablado de inteligencia, he hablado de dos casos, SUJETO A y SUJETO B. A lo mejor el SUJETO B ha estudiado medicina y el SUJETO A no tiene el graduado escolar, o no por tener un título van a ser más o menos inteligentes. Además. ¿Qué concepto tienes de inteligencia? ¿Cuáles de ella? ¿Interpersonal, Intrapersonal, naturalística, etc.?
@Rk00 En este tema aún no he expresado mi opinión. En definitiva, ¿Consideras justa la compra de votos, piensas que los votos comprados se deberían invalidar?
Inteligencia....
Los matematicos o los científicos. Pero creo que también los que saben de su campo.
Osea, para mi una persona inteligente es la que sabe mucho del campo donde trabaja, y que es capaz de solucionar problemas de forma rápida, cual superdotado.
:unsure:
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Invalidar en el caso hipotético de que se pudiese.*
Es interesante lo que expones, vayamos a un país pobre, imaginaros que eres una madre de familia, y sus hijos están mal nutridos, que se caen del hambre que tienen. Y por votar a X partido te ofrecen un paquete de alimentación que sirve para mantener algo más sanos a tus hijos, vamos, evitar que se mueran literalmente de hambre. En el caso de que esa madre lo aceptase, éticamente... ¿Se podría reprochar? Yo esta vez sí daré mi opinión, y es que desde luego yo, en ese caso, no criticaría negativamente a la mujer.
Pero, ¿Y si es una compra de votos donde el que vota tiene dinero de sobra, y aun así quiere un capricho más? ¿Podría ser cuestionable?
No juzgaría a nadie. Ni en el caso de la madre ni para el que tiene dinero de sobra. Es un trato que ellos decidieron.
Lo que es cuestionable es el robo de votos, pues se da el caso de que luego en el conteo quitan votos o añaden mas. En una compra de votos, el voto esta y es de cierta manera legal porque la persona fue a votar, pero cuando se añaden o quitan no lo es.
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Inteligencia....
Los matematicos o los científicos. Pero creo que también los que saben de su campo.
Osea, para mi una persona inteligente es la que sabe mucho del campo donde trabaja, y que es capaz de solucionar problemas de forma rápida, cual superdotado.
:unsure:
Me gusta tu punto de vista, nos centramos en cultura general cuando en sí todo debe radicar en la especialización de lo que al sujeto le gusta, ya sea geografía, astronomía o filología.
Hay personas que no tienen ni idea de por qué los jueces en Inglaterra van vestidos de negro pero sí lo sabe todo sobre dinosaurios.
Y eso, en realidad, es el principio de un sistema tecnócrata. x'D
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La mejor definición que he escuchado de inteligencia es esta:
"Capacidad de adaptarse al medio"
Fantino, quita los prejuicios al conocer gente. Yo creo que he aprendido cosas incluso de canis por mucho que no esté de acuerdo con algunas de sus actitudes.
Entiendo tu frustración que a los 17 años no se pueda mantener una conversación seria con tus compañeros o sigan haciendo cosas de párvulos o interrumpiendo en clase. Debe ser muy frustrante. Lo peor es que ya hay gente que en la Universidad sigue en parte con esas actitudes. Por suerte lo bueno pesa más que lo malo.
Yo he conocido a gente buenrollista que pasan de los típicos estudios tradicionales pero saben un montonazo de cultura general. Da gusto escucharles de lo que aprendes con ellos.
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La mejor definición que he escuchado de inteligencia es esta:
"Capacidad de adaptarse al medio"
Fantino, quita los prejuicios al conocer gente. Yo creo que he aprendido cosas incluso de canis por mucho que no esté de acuerdo con algunas de sus actitudes.
Entiendo tu frustración que a los 17 años no se pueda mantener una conversación seria con tus compañeros o sigan haciendo cosas de párvulos o interrumpiendo en clase. Debe ser muy frustrante. Lo peor es que ya hay gente que en la Universidad sigue en parte con esas actitudes. Por suerte lo bueno pesa más que lo malo.
Yo he conocido a gente buenrollista que pasan de los típicos estudios tradicionales pero saben un montonazo de cultura general. Da gusto escucharles de lo que aprendes con ellos.
Tienes razón, supongo que es eso, la frustacción y de ahí a la generalización. Yo por ejemplo aprendo mucho de los abuelos, que aunque muchos no hayan ido a la escuela, tienen mucha espiritualidad y mucha sabiduría sobre la vida.
En cuanto a la inteligencias, hay tantas definiciones, tantos conceptos, tantos pufff, que solo nos centramos en algo para determinar.
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Si quieres ver a gente más madura haz Bachiller nocturno, pero no se si en tu zona se podrá.
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Me gusta tu punto de vista, nos centramos en cultura general cuando en sí todo debe radicar en la especialización de lo que al sujeto le gusta, ya sea geografía, astronomía o filología.
Hay personas que no tienen ni idea de por qué los jueces en Inglaterra van vestidos de negro pero sí lo sabe todo sobre dinosaurios.
Y eso, en realidad, es el principio de un sistema tecnócrata. x'D
Luego estaría la Wikipedia, que diría esto:
La inteligencia (del latín, intellegentĭa) es la capacidad de pensar, entender, asimilar, elaborar información y emplear el uso de la lógica. El Diccionario de la lengua española de la Real Academia Española define la inteligencia, entre otras acepciones, como la «capacidad para entender o comprender» y como la «capacidad para resolver problemas».1 La inteligencia también está ligada a otras funciones mentales como la percepción o capacidad de recibir información, y la memoria, o capacidad de almacenarla.
Aun así creo que se puede aplicar a lo de los campos. Pero esto ya apunta también a los que no estan especializados en campos, sino incluso en la gente de a pie.
Pero es que no se... Toda cosa buena tiene su cosa mala...
Supongo que siempre estaremos bien y mal con cualquier tipo de gobierno... :unsure:
Yo solo quiero una democracia que no sea esta. Tan injusta con el ciudadano. Da igual cual sea el partido politico. Todos harán los mismo. Y no quiero guerras tampoco D:
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Eso de que todos harán lo mismo.... hay un dicho que si no puedes con tu enemigo haz que parezca tan malo como tú.
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Fantino vuelve a las andadas.
Sigo opinando lo mismo, es una chorrada. Casi tanto como el anarquismo capitalista de DobleC.
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Igualdad ante todo. Nadie debería poder votar.
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Bien, partimos de la base en la que el sufragio en España es casi universal; excepto en la edad.
Es universal. La edad no es un elemento para que se considere no universal, incluso aunque no puedas votar hasta los 21 como en algunas zonas del mundo, aunque esto es muy raro, en muchos países puedes votar antes de ser legalmente mayor de edad, sobre todo si la edad de mayoría de edad es tan alta.
No puedes ir cribando entre quienes pueden votar y quienes no según lo adultos que sean. Por eso se fija una edad, aunque hayan menores perfectamente capacitados para votar y adultos que en absoluto lo estén. De hecho la mayoría.
¿Por qué la edad no se considera un factor para el sufragio universal? Porque igual que si un crío de 11 años se carga a su padre, no va a ser juzgado de igual manera que uno con 18. Por ahí está la diferencia.
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Eso de que todos harán lo mismo.... hay un dicho que si no puedes con tu enemigo haz que parezca tan malo como tú.
Osea que el PP hace que parezcan los del PSOE tan malo como ellos por subir el IVA.?
OSea que el PSOE hace que parezcan los del PP tan malos como ellos por subir el IVA?
Osea que si PODEMOS es la solución, y el PPSOE lo sabe, han hecho que parezca tan malo como ellos para que la gente tenga miedo de votarle, con toda esta historia de que apoya el puto regimen de Maduro, y que para empezar ya se sabe lo que pasa si estas en contra de el o hablar mal de el, cosa que la gente no sabe?
:vueltasss: :vueltasss: :vueltasss:
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Recordatorio de que hay que tener cuidado con el tema de la política. Se puede mencionar, definir y similares, pero no entrar en discusiones.
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Recordatorio de que hay que tener cuidado con el tema de la política. Se puede mencionar, definir y similares, pero no entrar en discusiones.
Gracias...
Decir que solo comento para decir que solo nombré...
No me comas D:
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#SigoSinSaber Que es un cani.
Ejem, ¿Desde cuando ver las propuestas de los candidatos es peor que leer artículos, Qué te asegura que estos artículos no son partidistas?
Nunca se sabe y este es un mundo corrupto, con corrupto me refiero a la gente no a los gobiernos ni políticos, no sabemos si un articulo de internet/periódico/revista/etc. esta influenciado por algún partido, en lo personal me gusta mas investigar a la persona que se postula, su pasado, lo que ha logrado y lo que dice lograra, lo tomo como algo mucho mas efectivo...
Ahora, puede que algunos voten como en el caso B...¿y? Es su voto, puede hacer lo que le plazca con el, el caso del tipo B por lo general se dará en jóvenes que voten por primera vez, poca gente comete el mismo error 2 veces y la mayoría de la población sabe que un país va mal por estos errores.
En mi opinión personal hay que mejorar la educación, orientar a los padres...Una buena educación, un pequeño empujoncito por el buen camino y pocas veces ocurrirá el caso B o cualquier caso similar en diferentes ámbitos.
Tampoco creo que la gente de ese tipo sea la mayoría de un país vamos (No, que Corea del norte no cuenta)
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En la comparación está la gracia. Cuando tiendes a contrastar con rigor normalmente podrás tener una opinión menos influida de, precisamente, quienes quieren que tengas una opinión sesgada.
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Realmente la mayor pega de privar a cierto sector de la población del voto es que los votantes (supuestamente jajaja) tienden a votar las opciones que les favorezcan.
La idea de la democracia es que los políticos representan al pueblo (esto hacemos como que nos lo creemos en algunos países) , con lo que la mayoría toma las decisiones y la minoría se jode. Si vamos quitando posibles votantes, equilibramos la balanza a donde nos interesa.
Si por ejemplo, se prohibiera votar a la gente que tuviera posesiones y dinero en efectivo menor de 200 000€ (AKA no ricos) los ricos elegirían (teóricamente) gobernantes que favorezcan a ricos en pro de al resto.
Que luego el papel del filósofo gobernante de la República de Platón es todo muy bonito cuando ese sistema es muy bueno en la [Teoría] teoría pero impracticable. De hecho una sociedad así que tiende más a la sociedad que al individualismo, técnicamente existen, como los países nórdicos, pero no a tal extremo.
De hecho si quisiera que el pueblo fuera más ignorante quitaría Filosofía de asignatura, upssss.
De todas maneras, los canis o no votan (es que es muy cansado, es que tengo resaca, es que no sirve para nada, que me lo dijo la Jessy) o votan random, pero luego vienen los lloros y las quejas. Por eso mismo, para someter a un pueblo la clave está en cargarse la educación. Y que los niños no pueden votar.
En el conocimiento está la libertad, aunque otros dicen que la felicidad es ignorancia.