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General => El Ágora => Mensaje iniciado por: JovenChano en 29 de Enero de 2015, 08:51:46 am
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Que tenga que leer que sería bueno que la marihuana, que es una droga estupefaciente, que engancha y te puede dejar más tonto que un peinacalvos, estaría bien legalizarla me hace plantearme los valores morales de algunos usuarios de esta comunidad...
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Que tenga que leer que sería bueno que la marihuana, que es una droga estupefaciente, que engancha y te puede dejar más tonto que un peinacalvos, estaría bien legalizarla me hace plantearme los valores morales de algunos usuarios de esta comunidad...
El alcohol es una droga igualmente que engancha y arruina vidas. Y el tabaco es igualmente una droga que engancha y que mata y ambas están legalizadas. Moral? Eso nadie sabe lo que es.
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El alcohol es una droga igualmente que engancha y arruina vidas. Y el tabaco es igualmente una droga que engancha y que mata y ambas están legalizadas. Moral? Eso nadie sabe lo que es.
No he dicho que me parezca bien que sean legales. Me limito a responder a lo que no estoy de acuerdo.
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No he dicho que me parezca bien que sean legales. Me limito a responder a lo que no estoy de acuerdo.
Vale, yo tampoco te he dicho nada en contra de lo tuyo, me refiero a que si la marihuana no está legalizada es por otros motivos y no por que sea una sustancia estupefaciente, ya que hay legalizadas otro tipo de sustancias de características semejantes.
"Verdades" tan ciertas como el warn que caerá al próximo que se escude en eso para insultar.
Currusco es en realidad Mariano Rajoy no deja que nos metamos con el gobierno
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El alcohol es una droga igualmente que engancha y arruina vidas. Y el tabaco es igualmente una droga que engancha y que mata y ambas están legalizadas. Moral? Eso nadie sabe lo que es.
La única moral que veo son los 5 € y el 40% de IVA que tienes que pagar por una cajetilla, al menos en España el tabaco sale mas caro que el alcohol (claro que depende de cual)(ahora seria cuando insultaría al gobierno pero no puedo porque el malo de Tsuruko me pone un pedazo warn)(aunque ya me pusieron uno tiempo atrás)
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Que tenga que leer que sería bueno que la marihuana, que es una droga estupefaciente, que engancha y te puede dejar más tonto que un peinacalvos, estaría bien legalizarla me hace plantearme los valores morales de algunos usuarios de esta comunidad...
Porque el tabaco y el alcohol no enganchan, ni tienen repercusiones en la salud, ni nada parecido. ¿Valores morales? Los mismos en legalizarla que en mantenerla ilegal.
Cada uno que haga con su vida lo que le dé la gana mientras no perjudique a otra gente: si quiere beber un cubata, que lo beba; si quiere fumar un porro, que se lo fume; y si quiere colgarse del techo, que se cuelgue.
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Que tenga que leer que sería bueno que la marihuana, que es una droga estupefaciente, que engancha y te puede dejar más tonto que un peinacalvos, estaría bien legalizarla me hace plantearme los valores morales de algunos usuarios de esta comunidad...
Si quieres que responda a esto hazlo de una manera en la que no parezca que estás criticando por criticar. No me ofende, las drogas no son un juego, y hay quien las usa mal, y cualquier uso en exceso es un mal uso, sea cannabis, o sea té. Eso sí, me permito decir que mis valores morales son mucho mejores que los de bastante gente, sin tener que mencionar a nadie para que se moleste. En un tema aparte me viene bien, que de este ya se ha hecho mucho offtopic y creo que puede haber mosca.
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Si legalizaran la marihuana,los traficantes dejarían de contratar mulas, y por ello se perdería el trabajo de meterte doce bellotas de hachís por el culito y pasando por el aeropuerto, atentando contra la vida del portador y compañía que fuera con el....se dejaría de inventar modos para trasportar drogas, como ahora qcristales con cannabis o cubitos de hielo...
Vamos, que se pperderia un gran avance humano y mucha gente perdería trabajo xD...
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Si quieres que responda a esto hazlo de una manera en la que no parezca que estás criticando por criticar. No me ofende, las drogas no son un juego, y hay quien las usa mal, y cualquier uso en exceso es un mal uso, sea cannabis, o sea té. Eso sí, me permito decir que mis valores morales son mucho mejores que los de bastante gente, sin tener que mencionar a nadie para que se moleste. En un tema aparte me viene bien, que de este ya se ha hecho mucho offtopic y creo que puede haber mosca.
No quiero que respondas a "esto", y no estoy criticando por criticar. Defender que la gente tome drogas como la maría, tabaco, alcohol, legalmente está mal. No me importa que salga caro fumar o no fumar como dice ahí arriba, esas cosas deberían estar prohibidas porque es hacer dinero con el daño a la salud.
Y deberíamos de dejar esto de las drogas y volver a la piratería que con tanto desvirtuar el tema esto ya parece mi videojuego favorito:
(http://i.imgur.com/EJHI65f.jpg?1)
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Que tenga que leer que sería bueno que la marihuana, que es una droga estupefaciente, que engancha y te puede dejar más tonto que un peinacalvos, estaría bien legalizarla me hace plantearme los valores morales de algunos usuarios de esta comunidad...
Bien... comienzo.
Si se legaliza la marihuana, di adiós a la venta ilegal de esta droga, que es la más vendida. Esto disminuiría con el trafico ilegal y la violencia que ello conlleva.
El gobierno ganaría dinero con los impuestos que generaría comprarla y no perdería tanto dinero combatiendo la venta ilegal.
El gobierno controlaria de esa manera como se vende, cuanto se vende y el precio al que se vende.
Al dejar de ser un tema tabú, habría muchas ayudas para los adictos, como en el caso de los adictos al alcohol ocurre con alcoholicos anonimos.
Las mafias que lo distribuyen perderian muchas, MUCHAS ganancias. Prefiero que ese dinero se lo lleve el gobierno la verdad.
Abramos un poco la mente y pensamos por favor.
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Que tenga que leer que sería bueno que la marihuana, que es una droga estupefaciente, que engancha y te puede dejar más tonto que un peinacalvos, estaría bien legalizarla me hace plantearme los valores morales de algunos usuarios de esta comunidad...
Igual que el tabaco y el alcohol. Pero ya que me debo enganchar a algo, prefiero que sea a una planta que a quimicos y pastillas :v
Bien... comienzo.
Si se legaliza la marihuana, di adiós a la venta ilegal de esta droga, que es la más vendida. Esto disminuiría con el trafico ilegal y la violencia que ello conlleva.
El gobierno ganaría dinero con los impuestos que generaría comprarla y no perdería tanto dinero combatiendo la venta ilegal.
El gobierno controlaria de esa manera como se vende, cuanto se vende y el precio al que se vende.
Al dejar de ser un tema tabú, habría muchas ayudas para los adictos, como en el caso de los adictos al alcohol ocurre con alcoholicos anonimos.
Las mafias que lo distribuyen perderian muchas, MUCHAS ganancias. Prefiero que ese dinero se lo lleve el gobierno la verdad.
Abramos un poco la mente y pensamos por favor.
:ook:
A familias pobres les podría venir bien. Hay gente que debe subsistir de vender estas cosas lamentablemente.
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No quiero que respondas a "esto", y no estoy criticando por criticar. Defender que la gente tome drogas como la maría, tabaco, alcohol, legalmente está mal. No me importa que salga caro fumar o no fumar como dice ahí arriba, esas cosas deberían estar prohibidas porque es hacer dinero con el daño a la salud.
Y deberíamos de dejar esto de las drogas y volver a la piratería que con tanto desvirtuar el tema esto ya parece mi videojuego favorito:
Defender que la gente no puede hacer lo que le dé la gana con su cuerpo equivale a que directamente te molesta que la gente tome sus propias decisiones para su propio cuerpo, lo que vulnera la individualidad de las personas. En realidad podría haber tolerado una crítica constructiva, pero me ha sonado a pataleta en plan "como no me gusta no puede ser bueno para nadie" y eso me quitó las ganas de argumentar al respecto, qué quieres que te diga.
No he defendido de hecho que la gente tome cannabis, sino critiqué que comparativamente se permite que drogas con un largo historial de cánceres, cirrosis y comas etílicos sean legales en comparación con una droga que ha causado cero muertes (o si no cero muertes, cero muertes constatadas) por motivos políticos, no científicos.
No leas lo que quieras leer simplemente porque haya gente que le parezca bien la legalización del cannabis. Si no te gusta como sustancia, no la tomes. De igual manera, si no quieres abortar un embarazo no lo abortes, si no quieres ser gay pues no lo seas, pero no creas que los demás van a pensar como tú.
Como el tema se ha desvariado bastante, no responderé nada más al respecto, y queda en tu mano si quieres que responda tus dudas, de otra manera no esperes que gaste mi tiempo en contestarte.
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Creo este tema para no desvirtuar el de la piratería (que os estoy viendo).
Las drogas, dañan la salud, generan adicción, pueden hundir tu vida... Unas son legales y otras no. ¿Creéis que la situación de las drogas está bien legislada? ¿Habría cosas que se podrían hacer mejor? Opiniones aquí
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La piratería roza lo tabú, y mucho se ha hecho dejando que se toque el tema de la legalidad y más aún el de las drogas. Pero hacer un tema expresamente para debatir sobre la legalidad de algo es peligroso; es prácticamente obligado meterse en política para responder.
Lo lamento, pero cierro.
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Tras hablarlo entre varios miembros del staff, hemos decidido dividir el desvío del tema de la piratería, fusionarlo con éste, y reabrir el tema. El tema se vigilará para que no se salga de las normas. Es perfectamente posible hablar de esto sin entrar en política.
Os dejo citas de dos artículos:
(iba a dejaros los artículos, pero son de un sitio médico y hay que estar registrado, sorry ^^U)
Wanting to evaluate the trend of cannabis use in the United States, investigators examined data from the HCUP for a sampling of states that have legalized medical marijuana use in adults, states that have not legalized the substance in any way, and Colorado ― where both medical and recreational use are legal. Washington State was not included in this analysis.
[...]
Results showed that "in general, abuse of cannabis has increased over the 6-year period of 2007 to 2012, with the most significant increase...in states where cannabis use is legal," write the investigators.
[...]
"It should raise alarm that we need to be very vigilant and careful when it comes to the use and prescription of cannabis," they add, noting that more strict rules and policies are needed. Dr Rai added that whether a patient is using marijuana for medical or recreational purposes does not matter, given the data. "Pay attention to any use," he said.
[...]
"There's a lot available in medical-only states and in recreational states that are really not available at all in states that don't have venues to produce, package, and sell those products," said Dr Caldeiro, adding that a whole subindustry focusing on oils and liquids has been created. [...] He added that even in medical marijuana–only states, visits to a product dispensary or website will show a wide array of products. "So it's much easier for people to get accidently overintoxicated to the point where they might present to an emergency department," said Dr Caldeiro.
*HCUP = US Healthcare Cost and Utilization Project
Addiction to marijuana is a real phenomenon. Cannabis withdrawal syndrome is characterized by irritability, insomnia, dysphoria, and anxiety. Approximately 9% of individuals who experiment with marijuana will become addicted. However, this rate increases to 17% among people who began using marijuana during adolescence, and up to half of individuals who smoke marijuana daily are addicted.
Adults who smoked marijuana during adolescence have objective evidence of impaired neural connectivity in multiple centers within the brain. There is an association between frequent marijuana use in adolescence and lower scores on intelligence testing during adulthood.
Marijuana use during early adolescence is associated with worse school performance and a higher risk of dropping out of school.
Solid epidemiologic evidence exists that marijuana acts as a gateway drug to the use of other, more harmful illicit drugs. Animal models suggest that THC, the main active ingredient of marijuana, can prime the brain for enhanced responses to other drugs.
Marijuana use is associated with higher frequencies of anxiety and depression, although no causative link has been established between marijuana use and these disorders. Marijuana may also promote a higher risk for psychosis, particularly among individuals with a preexisting genetic vulnerability.
Heavy marijuana use has been associated with unemployment, criminal behavior, lower income, and reduced satisfaction with life.
Marijuana is the most commonly cited illicit drug in promoting motor vehicle crashes. A meta-analysis found that using marijuana increased the risk for a motor vehicle crash approximately twofold. Other research has found that the risk for motor vehicle crashes after the use of marijuana is similar to that of persons beyond the usual legal limit of blood alcohol while driving.
The risk for cancer associated with marijuana is unclear, but it does not appear as dangerous as tobacco. Heavy marijuana smokers may experience chronic bronchitis, but lower levels of marijuana use have a negligible effect on the risk for pulmonary disease.
Traducción:
Queriendo evaluar la tendencia del consumo del cannabis en los Estados Unidos, los investigadores examinaron los datos del HCUP de una muestra de los estados que han legalizado el consumo de la marihuana terapéutica en adultos, de los estados que no han legalizado ningún uso de dicha sustancia y Colorado ― donde tanto el uso medicinal como el recreativo son legales. El estado de Washington no ha sido incluido en este análisis.
[...]
Los resultados mostraron que "en general, el abuso del cannabis se ha incrementado en el periodo de seis años entre 2007 y 2012, con el incremento más sinificativo en los estados donde su consumo es legal", escriben los investigadores.
[...]
"Debería alarmarnos el hecho de que necesitamos vigilar y ser muy cautelosos a la hora de usar y preescribir el cannabis," añaden; solo se necesitan reglas y políticas más estrictas.
El doctor Rai añadió que no importa si un paciente consume marihuana tanto como por motivos sanitarios como por motivos lúdicos, si consideramos los datos. "Prestad atención a cualquier tipo de uso," dijo.
[...]
"Hay mucho (cannabis) disponible en estados donde su uso solo es terapéutico y en estados donde se permite su consumo recreativo que no está disponible en absoluto en estados donde no tienen medios para producir, envasar y vender estos productos," dijo el doctor Caldeiro, añadiendo que se ha creado una completa subindustria centrada en aceites y líquidos. [...] Añadió que incluso en los estados donde solo se permite la marihuana terapéutica se puede observar una amplia gama de productos en dispensadores o páginas web.
"Es tan sencillo que las personas se sobreintoxiquen de forma accidental que podrían presentarse en un departamento de emergencias," dijo el doctor Caldeiro.
La adicción a la marihuana es un fenómeno real. El sindrome de abstinencia del cannabis está caracterizado por irratibilidad, insomnio, disforia y ansiedad. Aproximadamente el 9% de los individuos que experimentaron con la marihuana se volvieron adictos. Sin embargo, este ratio aumenta al 17% entre las personas que empezaron a consumir marihuana en la adolescencia, y más de la mitad de los individuos que que fumaron marihuana diaramente son adictos.
Los adultos que fumaron marihuana durante la adolescencia muestran pruebas objetivas de daños en la conectividad neuronal en varios centros del cerebro. Hay una asociación entre el consumo frecuente de la marihuana en la adolescencia y resultados bajos en pruebas de inteligencia en la adultez.
El consumo de la marihuana en periodos tempranos de la adolescencia se asocia con peores resultados académicos y un mayor riesgo de abandonar los estudios.
Existen sólidas pruebas epidemiológicas que demuestran que la marihuana actúa como un puente para el uso de otras drogas más dañinas e ilícitas. Pruebas en animales sugieren que el THC, el principal ingrediente activo de la marihuana, puede provocar que el cerebro responda de forma más acentuada ante otras drogas.
El consumo de la marihuana está asociado con altas frecuencias de ansiedad y depresión, aunque no se ha establecido ninguna relación causativa entre la marihuana y estos desórdenes.
Además, la marihuana puede inducir un gran riesgo de psicosis, particularmente entre individuos con vulnerabilidad genética ya existente.
El consumo intensivo de la marihuana ha sido asociado con el desempleo, comportamiento criminal, menores ingresos y una reducción de la satisfacción con la vida.
La marihuana es la droga ilícita más comúnmente citada en los accidentes de vehículos motorizados.
Un meta-análisis encontró que el consumo de la marihuana incrementa el doble el riesgo de sufrir un accidente con vehículos motorizados. Otro estudio encontró que el riesgo de sufrir dichos accidentes tras el consumo de marihuana es similar al riesgo que implica tener un contenido en alcohol en sangre superior a los límites legales.
El riesgo de contraer cáncer asociado con la marihuana aún no es claro, pero no parece tan peligroso como el tabaco. Aquellos que fuman marihuana de forma constante experimentan bronquitis crónica, pero el consumo limitado de la marihuana apenas supone riesgo de contraer alguna enfermedad pulmonar.
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Uruguay y Holanda son países que han legalizado el cannabis y no parece que les vaya mal, no van todos fumaos por la calle ni tienen una tasa alta de criminalidad. Cosa para reflexionar.
Personalmente opino que el tabaco no se puede comparar con la marihuana y el alcohol, es una droga que afecta solo al consumidor y no afecta a los demás (no me vengáis con la excusa de que el humo afecta a los demás porque es algo rebuscado y dudo de que llegue a alcanzar secuelas graves), me da igual lo que haga, mientras esté en la acera contraria no me afecta, pero un borracho o un fumado pueden afectarme a mí directamente, y no me gusta. El alcohol se salva un poco solo porque necesita más dosis que la María para dejarte KO, pero sigue pudiendo ser letal igual y el gobierno lo sabe.
Uno de los problemas es el hecho de que, aún con todo, la marihuana no es difícil de adquirir. Legal o no, la gente que quiera tomarla sigue teniendo acceso a ella igual, solo que el dinero lo consiguen las mafias y no la gente honrada/gobierno.
En conclusión: O legalizar el cannabis, o ilegalizar también el alcohol.
Bien... comienzo.
Si se legaliza la marihuana, di adiós a la venta ilegal de esta droga, que es la más vendida. Esto disminuiría con el trafico ilegal y la violencia que ello conlleva.
El gobierno ganaría dinero con los impuestos que generaría comprarla y no perdería tanto dinero combatiendo la venta ilegal.
El gobierno controlaria de esa manera como se vende, cuanto se vende y el precio al que se vende.
Al dejar de ser un tema tabú, habría muchas ayudas para los adictos, como en el caso de los adictos al alcohol ocurre con alcoholicos anonimos.
Las mafias que lo distribuyen perderian muchas, MUCHAS ganancias. Prefiero que ese dinero se lo lleve el gobierno la verdad.
Abramos un poco la mente y pensamos por favor.
+1 a todo.
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Alliare, me gustaría puntualizar un par de cosas sobre tu post.
1. Normalmente la gente escucha marihuana y piensa en el porro, pero esta no es ni de lejos la única forma de consumo. Existe marihuana vaporizada (ausente de productos de combustión que pueden ser dañinos para el cuerpo, de hecho esto es lo que causa enfermedades relacionadas con el tabaco, y me imagino que el porro también tendrá algunos efectos dañinos derivados de esto). Su consumo también puede ser ingerido, sea en aceites, infusiones, concentrados... los jugos del organismo al parecer no alteran los cannabinoides (el THC es sólo uno de ellos, normalmente es el que se suele mencionar pero no es el único, de hecho el THC puro provoca efectos muy contrarios a la euforia y bienestar, también se suele hablar bastante del CBD, pero ya repito, no son los únicos).
https://www.youtube.com/watch?v=ZGr0ne9FHOM
En el caso del THC puro se ven unos efectos que quizás se asemejan más al consumo excesivo del cannabis en una misma toma, mientras que en el segundo los efectos se ven más similares al consumo regular del cannabis.
2. Es una droga estupefaciente de una forma innegable, lo que sí se suele concebir es que un consumidor de cannabis es un drogadicto, sobre todo en gente más bien cerrada de mente. El cannabis como droga tiene efectos de cierta dependencia y tolerancia, si tomas más pues los efectos son menores y necesitas una dosis mayor para que te provoque el mismo efecto si eres un consumidor asiduo. Pero, en contrapartida con la práctica totalidad de drogas restantes, no tienes un riesgo de muerte o de enfermedad seria por un consumo excesivo, y esto está demostrado y se puede buscar en cualquier lado.
3. Sobre el abandono de consumo, abandonar el cannabis no es tan fácil como se presume si quieres hacerlo (por ejemplo, te pilla la policía con un porro, te llega la multa y puedes no pagarla si "vas a mear", supone eliminar cannabinoides de tu cuerpo, o sea dejar de fumar cannabis) y sobre todo si eres un consumidor muy asiduo. Pero es el estupefaciente que, de largo, se porta mejor con el cuerpo una vez abandonado, el síndrome de abstinencia más bien es psicológico, no físico. Además quien deja el cannabis no "recae", como pasa con otras drogas, relacionadas incluso, como el tabaco.
4. Contrariamente a lo que algunos piensan, la marihuana (salvo casos como con el hash, que viene del norte de África normalmente) no está en manos de auténticas tramas criminales que manejan estupefacientes en laboratorios caseros.
Uruguay y Holanda son países que han legalizado el cannabis y no parece que les vaya mal, no van todos fumaos por la calle ni tienen una tasa alta de criminalidad. Cosa para reflexionar.
Personalmente opino que el tabaco no se puede comparar con la marihuana y el alcohol, es una droga que afecta solo al consumidor y no afecta a los demás (no me vengáis con la excusa de que el humo afecta a los demás porque es algo rebuscado y dudo de que llegue a alcanzar secuelas graves), me da igual lo que haga, mientras esté en la acera contraria no me afecta, pero un borracho o un fumado pueden afectarme a mí directamente, y no me gusta. El alcohol se salva un poco solo porque necesita más dosis que la María para dejarte KO, pero sigue pudiendo ser letal igual y el gobierno lo sabe.
+1 a todo.
El tabaco y el alcohol son un problema de sanidad pública muy importante. Un borracho puede llegar a pegarte, créeme que un fumado no. xD
Porque te da euforia, no es como con el alcohol que a lo mejor tienes una rallada encima y puedes perder la cordura. Con la marihuana sigues pensando, a veces te trabas o vas a por lo simple pero sigues pensando.
Y el tabaco sí afecta a otros, ahí están los fumadores pasivos, que tienen tantas enfermedades relacionadas con el tabaquismo como los fumadores activos, y a veces incluso más. Y la marihuana necesita menos dosis que el alcohol para hacer efecto, y asimismo necesita más dosis que el alcohol para tener efectos indeseables en el propio organismo. Lo que pasa es que el alcohol está excesivamente bien aceptado, pero los puntos sobre las íes.
Por cierto, la marihuana sólo es legal en Uruguay, Colorado y Washington (estados de EEUU). En Países Bajos no es totalmente legal, sino que se permite su tráfico bajo algunas variables y cosas así. En otros países no tengo constancia, de igual manera hay muchas regiones en el mundo en los que la ilegalidad se toma poco en serio e incluso los mismos policías fuman marihuana. xD
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Para aquellos que no estén muy puestos con el inglés, he traducido las citas de Alliare, y las he puesto en su post.
Así que si veis algún fallo gordo de traducción, mea culpa.
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Drogas como alcohol y tabaco si son legales, por que la marihuana no ?
Desde mi punto de vista si vimos en una democracia, cada uno deberia poder hacer lo que quisiera siempre y cuando no afecte a los demas, aparte de que se ganaria mucho dinero, como ya se ha comprobado en otros paises.
Luego tambien hay que mirar las personas que algunas estan muy mal informadas y todavia viven un par de siglos atras, los llamados conservadores por llamarlos de forma educada.
El alcohol es mucho mas peligroso para la sociedad no solo para el consumidor, es por esto que yo el alcohol lo tendria muy controlado, no solo por ir conduciendo, si no por la calle misma, hay gente que se pone muy violenta cuando bebe, y eso es algo intolerable para una sociedad del siglo xxi pero en cambio el mundo lo ve bien, pero si te fumas un porro ya te llaman drogadicto.
Tabaco, mas de lo mismo.
Luego si entramos en drogas fuertes seria otro cantar, heroina, cocaina, cristal, extasis, tripi etc, las meteria en el mismo saco que el alcohol, ya que afectan tanto al consumidor como a gente cercana y/o lejana.
Luego habria que tener en cuenta a la gente, hay algunos que tienen tan poquitas neuronas que no habria que dejarles ni fumar un porro.
Tambien hay que saber las diferencias entre marihuana y hachis, el hachis mata neuronas, la marihuana las recubre de THC y cuanto mas fumes mas posibilidades tienes de tener alzeimeher por ejemplo, pero claro mucho mucho debes fumar y mucha mala suerte tienes que tener.
Cual es mi punto de vista, que el problema esta en las personas, que no saben ni sabran como utilizar una droga, luego estan los prejuicios, que muchas personas tienen, por que todavia viven un poco atras en el tiempo.
Conclusion las drogas estan bien si se saben consumir, cual es el problema las personas, y en España hay mucho de lo segundo.
PD: y hablo desde la experiencia, por que he bebido como un cabron, he fumado como un cabron y me he puesto de perico hasta las cejas, asi que si no has vivido lo que se siente y como debes "jugar" con ellas, mejor abstente de opinar por que no conoces nada sobre eso, politicos que deciden sin saber nada ni preguntar a los que si saben de verdad.
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Uruguay y Holanda son países que han legalizado el cannabis y no parece que les vaya mal, no van todos fumaos por la calle ni tienen una tasa alta de criminalidad. Cosa para reflexionar.
Personalmente opino que el tabaco no se puede comparar con la marihuana y el alcohol, es una droga que afecta solo al consumidor y no afecta a los demás (no me vengáis con la excusa de que el humo afecta a los demás porque es algo rebuscado y dudo de que llegue a alcanzar secuelas graves), me da igual lo que haga, mientras esté en la acera contraria no me afecta, pero un borracho o un fumado pueden afectarme a mí directamente, y no me gusta. El alcohol se salva un poco solo porque necesita más dosis que la María para dejarte KO, pero sigue pudiendo ser letal igual y el gobierno lo sabe.
Uno de los problemas es el hecho de que, aún con todo, la marihuana no es difícil de adquirir. Legal o no, la gente que quiera tomarla sigue teniendo acceso a ella igual, solo que el dinero lo consiguen las mafias y no la gente honrada/gobierno.
En conclusión: O legalizar el cannabis, o ilegalizar también el alcohol.
+1 a todo.
Un fumado nunca te va a hacer nada, la marihuana te deja relajado, mucho más que el alcohol, como mucho les ves hostiarse o te dan la tabarra, pero no te van a agredir ni nada de eso
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Luego habria que tener en cuenta a la gente, hay algunos que tienen tan poquitas neuronas que no habria que dejarles ni fumar un porro.
Ni fumarse un cigarro diría yo. xD
Buen post BTW.
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Bien... comienzo.
Si se legaliza la marihuana, di adiós a la venta ilegal de esta droga, que es la más vendida. Esto disminuiría con el trafico ilegal y la violencia que ello conlleva.
El gobierno ganaría dinero con los impuestos que generaría comprarla y no perdería tanto dinero combatiendo la venta ilegal.
El gobierno controlaria de esa manera como se vende, cuanto se vende y el precio al que se vende.
Al dejar de ser un tema tabú, habría muchas ayudas para los adictos, como en el caso de los adictos al alcohol ocurre con alcoholicos anonimos.
Las mafias que lo distribuyen perderian muchas, MUCHAS ganancias. Prefiero que ese dinero se lo lleve el gobierno la verdad.
Abramos un poco la mente y pensamos por favor.
Cito mi comentario para que no quede desapercibido, también diré que en Holanda la marihuana es legal, y Amsterdam es uno de los destinos más deseados del mundo.
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Cito mi comentario para que no quede desapercibido, también diré que en Holanda la marihuana es legal, y Amsterdam es uno de los destinos más deseados del mundo.
No, en Países Bajos la marihuana no es legal sino que está regulada, en vez de penalizada.
La regularización de los estupefacientes NO es lo mismo que su legalidad. La regularización tiene varios apartados, algunos son médicos (he escuchado que en ¿Reino Unido? se utiliza heroína para enfermos terminales que sufren dolor), otros son simplemente recreativos. La regularización de Países Bajos NO es la misma que la de Uruguay, Colorado o Washington, porque me parece haber leído que la posesión de cannabis en la vía pública en PB es legal pero no su consumo.
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Hay un pequeño erro en tu post, las mafias perderian muchas ganacias si claro, pero entonces se volvaria en otras actividades, blanqueo de capitales, trafico de personas etc.
Habria que preguntarse por que la prostitucion no es legal, y la respuesta es muy simple, las personas cerradas de mente.
Tambien hay que tener en cuenta, que tu en España puedes tener un numero de plantas en tu casa y no te pueden decir nada, y tambien puedes llevar un limite de gramos en posesion y la policia no te puede decir nada, consumo propio que se dice.
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No, en Países Bajos la marihuana no es legal sino que está regulada, en vez de penalizada.
La regularización de los estupefacientes NO es lo mismo que su legalidad. La regularización tiene varios apartados, algunos son médicos (he escuchado que en ¿Reino Unido? se utiliza heroína para enfermos terminales que sufren dolor), otros son simplemente recreativos. La regularización de Países Bajos NO es la misma que la de Uruguay, Colorado o Washington, porque me parece haber leído que la posesión de cannabis en la vía pública en PB es legal pero no su consumo.
El tabaco aquí también está regularizado ;)
Hay un pequeño erro en tu post, las mafias perderian muchas ganacias si claro, pero entonces se volvaria en otras actividades, blanqueo de capitales, trafico de personas etc.
Habria que preguntarse por que la prostitucion no es legal, y la respuesta es muy simple, las personas cerradas de mente.
Tambien hay que tener en cuenta, que tu en España puedes tener un numero de plantas en tu casa y no te pueden decir nada, y tambien puedes llevar un limite de gramos en posesion y la policia no te puede decir nada, consumo propio que se dice.
¿Pero que dices de traficar con personas? xDDD (Ah, y el blanqueo ya lo hacen, eso y muchas cosas más, es un poco absurdo tu planteamiento).
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en España puedes tener un numero de plantas en tu casa y no te pueden decir nada, y tambien puedes llevar un limite de gramos en posesion y la policia no te puede decir nada, consumo propio que se dice.
Pues no sé dónde lo habrás leído pero es falso, lo que sí que pasa es que si te pillan con un porro en España te pueden seguir multando perfectamente, incluso aunque sea el propio consumo. El propio consumo está penalizado. Lo que pasa es que si te pillan con más de ¿8 gramos? (no recuerdo la cantidad exacta pero iba por ahí, eso equivaldrá a como pff 10-15 porros, dependiendo de la bomba que te quieras fabricar xD) en teoría se puede alegar que es para tráfico de estupefacientes, por lo que ya no es una multa administrativa sino penal y no puedes "ir a mear" para que te quiten la multa, y la multa la tienes que pagar sí o sí, una cantidad considerable (ronda los 1000 euros en comparación con los 200 de una multa corriente de posesión por consumo propio que se pueden quitar con trabajos en beneficio a la comunidad, ir a mear o cosas así). Y a partir del kilo de posesión se considera una sanción grave que supone cárcel.
Otra cosa es que te pillen con nada más que un porro y los policías se lo lleven y no te pongan multa.
El tabaco aquí también está regularizado ;)
El tabaco no se considera que esté regularizado porque no tiene más usos que el recreativo, al contrario que otras sustancias, pero creo que el alcohol en cambio sí se considera regularizado. Porque no puedes beber por la calle, so riesgo de multa, pero en fiestas populares se permite su consumo en la vía pública, se utiliza como químico con múltiples aplicaciones y cosas así.
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El tabaco no se considera que esté regularizado porque no tiene más usos que el recreativo, al contrario que otras sustancias, pero creo que el alcohol en cambio sí se considera regularizado. Porque no puedes beber por la calle, so riesgo de multa, pero en fiestas populares se permite su consumo en la vía pública, se utiliza como químico con múltiples aplicaciones y cosas así.
Tanto el tabaco como el alcohol están regularizados en España, si no, podrías beber y fumar en cualquier sitio.
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Trafico de personas existe, las mafias se traen a mujeres de otros paises prometiendoles una buena vida, y las tienen esclavizadas.
Y voila aqui esta la desinformacion de la gente.
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Tanto el tabaco como el alcohol están regularizados en España, si no, podrías beber y fumar en cualquier sitio.
La regularización es un proceso más contextualizador que simplemente decir "aquí se fuma, aquí no" o "aquí se bebe, aquí no". La regularización implica que, una sustancia teóricamente ilegal, se pueda desestimar como tal con usos "excepcionales" y dentro de lo excepcional hay un rango muy variable, muy abierto en el caso del alcohol o muy cerrado en el caso de la marihuana.
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Hay un pequeño erro en tu post, las mafias perderian muchas ganacias si claro, pero entonces se volvaria en otras actividades, blanqueo de capitales, trafico de personas etc.
Esto... no tiene ningún sentido...
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Es tan fácil como que el que se quiera seguir drogando lo va a hacer sea legal o no. Por lo que lo más lógico sería legalizar las drogas como la marihuana.
Los beneficios serían 3:
- mayor recaudación de impuestos
- eliminas de un plumazo el narcotráfico
- mejoras en la salud pública. Como ya he dicho el que quiera drogarse lo va a hacer, pero siendo legal aseguras que al consumidor le llega una droga fiable y no alterada químicamente lo que puede provocar la muerte
Ahora echaos encima mía pero si lo pensáis bien tengo razón. Por cierto nunca he consumido ni consumiré, ni fumo ni bebo. Aun así conozco a gente que lo hace y el alcohol es mucho más peligroso para la seguridad pública. Y que yo sepa en el congreso les hacen descuento en los cubatas...
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Trafico de personas existe, las mafias se traen a mujeres de otros paises prometiendoles una buena vida, y las tienen esclavizadas.
Y voila aqui esta la desinformacion de la gente.
Lol, te he preguntado que qué tiene eso que ver con la marihuana, claro que existe tráfico de personas, pero que la legalizen no tiene nada que ver con que se trafique gente xDD
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Hay un pequeño erro en tu post, las mafias perderian muchas ganacias si claro, pero entonces se volvaria en otras actividades, blanqueo de capitales, trafico de personas etc.
Habria que preguntarse por que la prostitucion no es legal, y la respuesta es muy simple, las personas cerradas de mente.
Tambien hay que tener en cuenta, que tu en España puedes tener un numero de plantas en tu casa y no te pueden decir nada, y tambien puedes llevar un limite de gramos en posesion y la policia no te puede decir nada, consumo propio que se dice.
Podría caber la posibilidad de que montarán una empresa y se volvieran en proveedores de esta. Una empresa donde se venderían estas cosas (y claro esta, si se ha legalizado la marihuana).
Pero vamos, eso es lo que ve mi parte de buena persona. Que puede que eso sea bastante improbable :unsure:
Trafico de personas existe, las mafias se traen a mujeres de otros paises prometiendoles una buena vida, y las tienen esclavizadas.
Y voila aqui esta la desinformacion de la gente.
Es más, se me hace que hoy a salido en las noticias. :huh:
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Podría caber la posibilidad de que montarán una empresa y se volvieran en proveedores de esta. Una empresa donde se venderían estas cosas (y claro esta, si se ha legalizado la marihuana).
Ya existe eso; los Grow Shops. Lo que pasa es que no pueden vender marihuana tal cual se consume (ilegal), sino materiales relacionados con esta (semillas, indoors, bongs y pipas para fumar, abonos, líquidos de enraizamiento, líquidos de crecimiento, papelillos, grinder...).
En muchos países hay una grave contradicción, de la forma de "tienes diez gramos encima" y eres un "narcotraficante en potencia", pero puedes tener encima un kilo de semillas perfectamente, con lo que podrías cultivar una hectárea y media. xD
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Ya existe eso; los Grow Shops. Lo que pasa es que no pueden vender marihuana tal cual se consume (ilegal), sino materiales relacionados con esta (semillas, indoors, bongs y pipas para fumar, abonos, líquidos de enraizamiento, líquidos de crecimiento, papelillos, grinder...).
En muchos países hay una grave contradicción, de la forma de "tienes diez gramos encima" y eres un "narcotraficante en potencia", pero puedes tener encima un kilo de semillas perfectamente, con lo que podrías cultivar una hectárea y media. xD
Bueno, ahora que lo dices, si que recuerdo haber ido a una tienda de esas. Pero no voy a decir nada más. No me parece idóneo por motivos personales :3
Por cierto, navegando por Facebook he encontrado esto:
http://www.playgroundmag.net/noticias/historias/descubierto-verdadera-razon-enganchamos-drogas_0_1471052891.html
Tiene que ver con el tema en cierta forma. Pienso que puede ser útil en este debate :unsure:
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Si la legalizaran se terminaría el narcotráfico y los tontitos que necesitan drogas para sentirse bien las usarán, es simplo
Y nadie se puede quejar de que un niño caiga en las drogas porque si el niño cae es porque sus padres no estaban observándolo
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Yo no metería el alcohol en el mismo saco que el resto de drogas, obviamente si consumes un nivel muy alto de alcohol es muy perjudicial para la salud e incluso si lo haces de forma moderada pero de continuo acabas con obesidad y problemas de hígado, pero no es lo mismo fumarse un porro que beber una cerveza, estudie un poco acerca del tema en un curso que hice y desde luego cada droga afecta en función de muchas cosas pero si no son de venta libre es porque producen una adicción terrible y las consecuencias que provocan para la salud son bastante graves a nivel neurológico, en cuánto al tabaco hoy en dia con la ley antitabaco creo que esta bastante bien porque así no se perjudica a las personas que tienes alrededor (aunque pienso que deberian haberla hecho bien desde el principio y no hacer gastar dinero a lo tonto a los establecimientos que habilitaron zonas para fumadores)
No veo mal que en caso de enfermedades terminales se autorice el consumo de cannabis, pero una cosa es eso y otra dejar la gente emporrada libremente, vale seguirá habiendo quien los fume pero no será de forma tan tan libre, al menos en publico (quien quiera en casa allá el).
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Dejando de lado las posiciones que toma la gente a favor o en contra, e intentando ser lo mas objetivo posible.
La marihuana mata, el tabaco mata, la cocaína mata, el alcohol mata... todas las drogas matan, no hay drogas buenas ni malas, ni duras ni blandas. Diréis que fumarte un porro no te va a matar, pues no, ni una copa, pero en exceso todo es peligroso.
La legalización de algunas drogas no es mas que una razón para lucrarse aun a sabiendas que es dañino para la salud, y que no haya o haya algunas drogas legalizadas depende de la mentalidad de la población.
No voy a hacer apología de las drogas ni hablar sobre sus usos, beneficios(en algunos y minimos casos) ni me voy a presentar como un firme defensor de ellas, pero estan aqui, estamos medio conviviendo con ellas, las tendras mas cerca o mas lejos, pero ahi estan.
Este tema a pesar de tener una buena intención, es un tema que puede generar muchisima controversia y algo sobre lo que se debe hablar delicadamente, no creo que sea un tema para un foro, por la cantidad de opiniones dispares y lo que esto pueda provocar...
Meted todas las drogas en un mismo grupo, no os equivoqueis, que muchos decis que el alcohol tal o cual, pero la cirrosis esta presente.
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La marihuana mata
Dime alguien que haya muerto por una sobredosis de THC, porque yo no conozco a nadie y conozco a gente que se fuma varios porros al día.
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Dime alguien que haya muerto por una sobredosis de THC, porque yo no conozco a nadie y conozco a gente que se fuma varios porros al día.
Kraft equisdede
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Dime alguien que haya muerto por una sobredosis de THC, porque yo no conozco a nadie y conozco a gente que se fuma varios porros al día.
Siempre tiene que haber alguien que diga exactamente eso. Que no mueras de una sobredosis no implica que no te maten lentamente, te lo digo yo, que me fumo varios porros al dia.
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Siempre tiene que haber alguien que diga exactamente eso. Que no mueras de una sobredosis no implica que no te maten lentamente, te lo digo yo, que me fumo varios porros al dia.
Lo que mata es el tabaco.
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El tabaco y el alcohol son un problema de sanidad pública muy importante. Un borracho puede llegar a pegarte, créeme que un fumado no. xD
Porque te da euforia, no es como con el alcohol que a lo mejor tienes una rallada encima y puedes perder la cordura. Con la marihuana sigues pensando, a veces te trabas o vas a por lo simple pero sigues pensando.
Y el tabaco sí afecta a otros, ahí están los fumadores pasivos, que tienen tantas enfermedades relacionadas con el tabaquismo como los fumadores activos, y a veces incluso más. Y la marihuana necesita menos dosis que el alcohol para hacer efecto, y asimismo necesita más dosis que el alcohol para tener efectos indeseables en el propio organismo. Lo que pasa es que el alcohol está excesivamente bien aceptado, pero los puntos sobre las íes.
Por cierto, la marihuana sólo es legal en Uruguay, Colorado y Washington (estados de EEUU). En Países Bajos no es totalmente legal, sino que se permite su tráfico bajo algunas variables y cosas así. En otros países no tengo constancia, de igual manera hay muchas regiones en el mundo en los que la ilegalidad se toma poco en serio e incluso los mismos policías fuman marihuana. xD
Un fumado por defecto no puede pegarme, cierto, pero puede hacer algo como ponerse al volante y seguir siendo un peligro, y una alta dosis es capaz de causar incluso brotes de pánico.
Los fumadores pasivos, en efecto, existen, pero no son difíciles de evitar. Con la ley antitabaco actual en España los no fumadores están menos expuestos al humo. Además, desde mi experiencia, yo estuve la mitad de primaria yendo al colegio en coche con mi padre fumando, y no tengo ningún tipo de enfermedad respiratoria. Y en efecto, con dejar KO me refiero a "hecho mierda", no a emborracharte o dejarte fumado.
No entiendo exactamente el concepto de estar regulado, en Holanda fumarte un porro es legal xD, no sé cuáles son los problemas para conseguirlo.
Aunque sí, este realmente es un debate del que de este tema todo el mundo sabe lo que pasa, ya si se deben legalizar o ilegalizar es opinión personal más que nada.
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Me da la sensación de que algunos mezclan conceptos, matar mata todo o casi todo pero no creo que ese sea el tema, yo conozco gente de 40 años mas o menos con el que no se puede hablar o ni quieres hablar porque están como regaderas por los porros claro obviamente fueron muchos porros pero tienen el problema de la adicción que causan, y es cierto que el tabaco mata y conozco bastante gente de mi familia y entorno muerta por cáncer de pulmón, pero eso ya es suerte y allá cada uno con su salud pero al menos salvo que se duerma con un cigarro y queme la casa sin querer no haces daño a los demás (hoy en día en España digo)
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Un fumado por defecto no puede pegarme, cierto, pero puede hacer algo como ponerse al volante y seguir siendo un peligro, y una alta dosis es capaz de causar incluso brotes de pánico.
Los fumadores pasivos, en efecto, existen, pero no son difíciles de evitar. Con la ley antitabaco actual en España los no fumadores están menos expuestos al humo. Además, desde mi experiencia, yo estuve la mitad de primaria yendo al colegio en coche con mi padre fumando, y no tengo ningún tipo de enfermedad respiratoria. Y en efecto, con dejar KO me refiero a "hecho mierda", no a emborracharte o dejarte fumado.
No entiendo exactamente el concepto de estar regulado, en Holanda fumarte un porro es legal xD, no sé cuáles son los problemas para conseguirlo.
Aunque sí, este realmente es un debate del que de este tema todo el mundo sabe lo que pasa, ya si se deben legalizar o ilegalizar es opinión personal más que nada.
El cannabis no causa por sí mismo manía persecutoria, porque eso depende bastante de la persona que lo consuma. Sí que pasa que hay gente con un indicio de enfermedades psicológicas que pueden brotar a causa del cannabis, pero no es una relación simple y directa porque siempre involucra otros factores. Y con las drogas al volante, corresponde un asunto de propia responsabilidad, pero no de que sea mala de por sí.
En PB no es legal fumarte un porro en la vía pública así como así, de hecho creo que eso está penalizado, lo que es legal es su posesión hasta cierto punto, y la posesión por sí misma es ilegal en casi cualquier legislación del mundo.
El trastorno dual de hecho no se ve con cannabis pero sí con cualquier otra droga.
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El cannabis no causa por sí mismo manía persecutoria, porque eso depende bastante de la persona que lo consuma. Sí que pasa que hay gente con un indicio de enfermedades psicológicas que pueden brotar a causa del cannabis, pero no es una relación simple y directa porque siempre involucra otros factores. Y con las drogas al volante, corresponde un asunto de propia responsabilidad, pero no de que sea mala de por sí.
En PB no es legal fumarte un porro en la vía pública así como así, de hecho creo que eso está penalizado, lo que es legal es su posesión hasta cierto punto, y la posesión por sí misma es ilegal en casi cualquier legislación del mundo.
El trastorno dual de hecho no se ve con cannabis pero sí con cualquier otra droga.
Lo peor de esas drogas es que por lo que tengo entendido causan mucha seguridad y eso provoca que la gente coja el coche en ese estado y vaya como vaya, estuve en holanda hace unos años y conducir por allí era una locura: a todo lo que dan, pegados a cm a velocidades altas, adelantamientos por los arcenes....., también había gente cuerda pero un buen numero iba así y no se si es por el cannabis o no pero desde luego lo parecía.
En cuánto a lo de los porros si que se ve y creo que está penalizado, pero pasará como aquí con la venta de falsificaciones en los chinos que hacen la vista gorda y aparte hay fumaderos legales, bueno es una forma de ganar turismo y dinero.
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Depende si es de uso terapeutico entonces no hay problema pero si es por vicio si vas a tener problemas.
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Lo peor de esas drogas es que por lo que tengo entendido causan mucha seguridad y eso provoca que la gente coja el coche en ese estado y vaya como vaya, estuve en holanda hace unos años y conducir por allí era una locura: a todo lo que dan, pegados a cm a velocidades altas, adelantamientos por los arcenes....., también había gente cuerda pero un buen numero iba así y no se si es por el cannabis o no pero desde luego lo parecía.
En cuánto a lo de los porros si que se ve y creo que está penalizado, pero pasará como aquí con la venta de falsificaciones en los chinos que hacen la vista gorda y aparte hay fumaderos legales, bueno es una forma de ganar turismo y dinero.
Es que depende, porque en Alemania hay autopistas en las que puedes ir incluso a 200 km hora o algo así, y las carreteras están diseñadas para ello, y sus legislaciones de tráfico también. Lo que quiero decir es que eso se puede interpretar de muchas maneras, porque es más seguro (digamos) que una autopista tenga mayores límites de seguridad en velocidad que una vía secundaria, que este límite está más restringido, por la mayor existencia de vulnerabilidades.
Y un detalle curioso es que la gente consume menos porros en Países Bajos que en España, si vas en media de población, y asimismo la gente los consume con más responsabilidad. No creo que pueda achacársele a los porros únicamente, que no deben ser consumidos al volante, al igual que otros estupefacientes e igualmente con muchos tratamientos médicos.
El problema de una droga, sea alcohol o porros, es que no es que los tomes y notes sus efectos inmediatamente, y además la cantidad que tomas puede suponer que notes tan poco progresivamente sus efectos que puede que no lo notes, a lo mejor tomarte una cerveza no supone un riesgo mayor que no hacerlo al volante e igualmente con un porro, pero depende mucho de cómo influye esto en la persona y la responsabilidad que esta tenga de por sí, porque no es lo mismo tomarte una cerveza al volante que tomarte dos cubatas e igualmente no es lo mismo fumarte un porro de calidad intermedia que fumarte un hidropónico que con cinco caladas ya estás con la mente en Narnia xd. No es que una droga cause confianza, es el factor progresivo que estas tienen que a veces una persona no estima.
Me atrevería a decir que es incongruente que se deje fumar tabaco al volante porque supone un tipo de distracción, mínima, pero distracción, cosa penalizada por sí misma. Aunque esto puede llevarse mucho al pie de la letra y que poner la radio a funcionar también se considere distracción.
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http://www.antena3.com/noticias/mundo/alemania-trabaja-ley-dar-marihuana-receta-enfermos-cronicos_2015020300318.html