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Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: Red Krow en 12 de Septiembre de 2014, 06:09:14 am

Título: [Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Red Krow en 12 de Septiembre de 2014, 06:09:14 am
Saludos, soy Red Crow, también conocido como Elentrenadormaldito, Purple Shadows, BlueCrow, Amador, entre otros muchos nombres. Hoy os traigo un tema en el que vamos a hablar de los diferentes cambios competitivos que traerán los remakes. A continuación, un resumen de temas a debatir:
Movimientos por tutor
(http://crystalindigops.files.wordpress.com/2011/05/tutormovens8.png)
Se han confirmado según los datos de la demo
(http://pastebin.com/JgQc5Z79 (http://pastebin.com/JgQc5Z79)).
Aquí los que se han encontrado, probablemente en la versión final se cambien o añadan algunos:
Picadura   Antojo   Superdiente   Golpe Bis   Doble Rayo   Cabeza de Hierro   Bomba Germen
Taladradora   Bote   Patada Baja   Lanza Mugre   Alboroto   Puño Trueno   Puño Fuego
Puño Hielo   Capa Mágica   Bloqueo   Tierra Viva   Juego Sucio   Gravedad   Levitón
Defensa Férrea   Última Baza   Fuerza Bruta   Electrotela   Viento Hielo   Acua Cola   Pulso Umbrío
Cabezazo Zen   Pulso Dragón   Vozarrón   Cola Férrea   Atadura   Ronquido   Desarmar
Síntesis   Onda Ígnea   Imitación   Campana Cura   Viento Afín   Ataque Aéreo   Divide Dolor
Gigadrenado   Puño Drenaje   Aire Afilado   Puño Certero   Onda Voltio   Hidropulso   Bilis
Abatidoras   Rencor   Cede Paso   Refuerzo   Truco   Zona Mágica   Zona Extraña
Esfuerzo   Enfado   Reciclaje   Robo   Trampa Rocas   Sonámbulo   Intercambio

Formas Primigenias
(http://img1.wikia.nocookie.net/__cb20140816144837/pokemon/images/thumb/7/74/Kyogre_-_Groudon_ORAS_Battle.png/320px-Kyogre_-_Groudon_ORAS_Battle.png)

(http://www.pokexperto.net/news/data/upimages/primal-kyogre.png)
Kyogre-P tiene un 150 en Ataque, un 90 en Defensa, un 180 en Atq. Especial, un 160 en Def. Especial y un 90 en Velocidad.
Su movimiento Pulso Primigenio es de tipo Agua y categoría Especial, con una potencia base de 110 y 10 PP. Precisión del 85%.

(http://www.pokexperto.net/news/data/upimages/prima-groudon.png)
Groudon-P tiene un 180 en Ataque, un 160 en Defensa, un 150 en Atq. Especial, un 90 en Def. Especial y un 90 en Velocidad.
Su movimiento Filo del Abismo es de tipo Tierra y categoría Física, con una potencia base de 120 y 10 PP. Precisión del 85%.
¡Megaevoluciones!
(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/06/Pokemon-Rubi-Omega-Zafiro-Mega-Sceptile-02.jpg)
-Se le añade el tipo dragón
-Tiene un 110 en Ataque, un 75 en Defensa, un 145 en Atq. Especial, un 85 en Def. Especial y un 145 en Velocidad.
-Habilidad:Pararrayos (Inmune al tipo eléctrico; atrae todos los movimientos de este tipo hacia sí y le aumentan el ataque especial)

(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/06/Pokemon-Rubi-Omega-Zafiro-Mega-Swampert-01.jpg)
-Tiene un 150 en Ataque, un 110 en Defensa, un 95 en Atq. Especial, un 110 en Def. Especial y un 70 en Velocidad.
-Habilidad:Nado rápido (Dobla su velocidad bajo lluvia)

(http://www.nintendo-insider.com/wp-content/uploads/2014/06/mega-sableye-e3-2014-3.jpg)
-Tiene un 85 en Ataque, un 125 en Defensa, un 85 en Atq. Especial, un 115 en Def. Especial y un 20 en Velocidad.
-Habilidad:Espejomágico (Devuelve los ataques lanzados que no son de daño directo, como las hazards, movimientos de cambios de estado...)

(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/06/Mega-Diancie-02.jpg)
-Tiene un 160 en Ataque, un 110 en Defensa, un 160 en Atq. Especial, un 110 en Def. Especial y un 110 en Velocidad.
-Habilidad:Espejomágico (Devuelve los ataques lanzados que no son de daño directo, como las hazards, movimientos de cambios de estado...)


(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/07/Mega-Metagross-01.jpg)
-Tiene un 145 en Ataque, un 150 en Defensa, un 105 en Atq. Especial, un 110 en Def. Especial y un 110 en Velocidad.
-Habilidad:Garra dura (Los movimientos de contacto hacen un 30% más de daño)

(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/08/Mega-Altaria-04.jpg)
-Se le sustituye el tipo volador por hada
-Tiene un 110 en Ataque, un 110 en Defensa, un 110 en Atq. Especial, un 105 en Def. Especial y un 80 en Velocidad.
-Habilidad: Piel feérica (Vuelve los movimientos de tipo normal en hada y aumenta un 30% su potencia, además del stab)

(http://www.pokemonrubysapphire.com/_ui/img/_en/august/screenshots/aug_p21_03_kkg.jpg)
-Se le añade el tipo lucha
-Tiene un 136 en Ataque, un 94 en Defensa, un 54 en Atq. Especial, un 96 en Def. Especial y un 135 en Velocidad.
-Habilidad: Intrépido (Puede golpear el tipo fantasma con tipo normal y lucha)

(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/08/Mega-Salamence-05.jpg)
-Tiene un 145 en Ataque, un 130 en Defensa, un 120 en Atq. Especial, un 90 en Def. Especial y un 120 en Velocidad.
-Habilidad:Piel celeste (Vuelve los movimientos de tipo normal en volador y aumenta un 30% su potencia, además del stab)

(http://www.pokemonrubysapphire.com/_ui/img/_en/august/screenshots/slowbro_01.jpg)
-Tiene un 75 en Ataque, un 180 en Defensa, un 130 en Atq. Especial, un 80 en Def. Especial y un 30 en Velocidad.
-Habilidad:Caparazón (Inmunidad a golpes críticos)

(http://www.pokemonrubysapphire.com/_ui/img/_en/august/screenshots/audino_03.jpg)
-Se le añade el tipo hada
-Tiene un 60 en Ataque, un 126 en Defensa, un 80 en Atq. Especial, un 126 en Def. Especial y un 50 en Velocidad.
-Habilidad:Alma cura (Puede librar a sus compañeros de batalla de sus cambios de estado en batallas dobles y triples; probabilidad del 33%.

(http://www.pokemonrubysapphire.com/_ui/img/_en/september/screenshots/sept_p16_01_dou.jpg)

-Mega-Camerupt tiene un 120 en Ataque, un 100 en Defensa, un 145 en Atq. Especial, un 105 en Def. Especial y un 20 en Velocidad.
-Habilidad:Potencia bruta (Los movimientos con efecto secundarios ganan un 30% en potencia pero pierden ese efecto secundario)

(http://www.pokemonrubysapphire.com/_ui/img/_en/september/screenshots/sept_p17_01_ewy.jpg)
-Tiene un 140 en Ataque, un 70 en Defensa, un 110 en Atq. Especial, un 65 en Def. Especial y un 105 en Velocidad.
-Habilidad:Mandíbula fuerte (Los movimientos que implican mordicos como triturar aumentan su potencia en un 50%

(https://nintendobserver.files.wordpress.com/2014/09/sept_p20_01_ymn.jpg)
-Tiene un 165 en Ataque, un 95 en Defensa, un 65 en Atq. Especial, un 115 en Def. Especial y un 110 en Velocidad.
-Su habilidad es foco interno (inmunidad al retroceso)

(http://www.blogiswar.net/wp-content/uploads/2014/10/Mega-Rayquaza-021.jpg)
Tiene un 180 en Ataque, un 100 en Defensa, un 180 en Atq. Especial, un 100 en Def. Especial y un 115 en Velocidad.
No necesita megapiedra, puede megaevolucionar (como cualquier otro pokemon) conociendo el movimiento Ascenso Draco.
Su movimiento Ascenso Draco es de tipo Volador y categoría Física, con una potencia base de 120 y 5 PP. Precisión del 100%.
-Su habilidad es ráfaga delta (Evita que se pongan y quita otros climas (en principio parará también los de Groudon y Kyogre) y anula las debilidades de los tipo volador)


(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/10/Mega-Beedrill-Pokemon-Rubi-Omega-Zafiro-Alfa-02.jpg)
-Su habilidad es adaptable (los movimientos con stab de este pokemon hacen un x2 de daño en vez de un x1.5)
-Tiene un 150 en Ataque, un 40 en Defensa, un 15 en Atq. Especial, un 80 en Def. Especial y un 145 en Velocidad.

(http://www.deculture.es/wp-content/uploads/2014/10/Mega-Pidgeot-Pokemon-Rubi-Omega-Zafiro-Alfa-01.jpg)
-Su habilidad es indefenso (los movimientos del usuario y del rival hacia tí nunca fallarán)
-Mega-Pidgeot tiene un 80 en Ataque, un 80 en Defensa, un 135 en Atq. Especial, un 80 en Def. Especial y un 121 en Velocidad.

(http://th03.deviantart.net/fs70/200H/i/2014/282/7/9/mega_latios_by_paprik_a-d827lhi.png)
-Aunque ya las conociéramos, ahora mega latios y mega latias son oficiales.
-Mantienen tipo y habilidad.
-Latios:80 PS + 130 Atk + 100 Def + 160 SAtk + 120 SDef + 110 Vel
-Latias:80 PS + 100 Atk + 120 Def + 140 SAtk + 150 SDef + 110 Vel

(https://lh6.googleusercontent.com/-coBwWA-boBc/VHAJ-RpslPI/AAAAAAAABfw/m-P-0UqW6ME/w205-h246/Glalie.png)
-Su habilidad es piel helada (Vuelve los movimientos de tipo normal en tipo hielo y aumenta un 30% su potencia (además del stab)
-Tiene un 120 en Ataque, un 80 en Defensa, un 120 en Atq. Especial, un 80 en Def. Especial y un 100 en Velocidad.


(http://www.*spam*/wp-content/uploads/2014/10/Mega-Steelix-Pok%C3%A9mon-Rub%C3%AD-Omega-Pok%C3%A9mon-Zafiro-Alfa-250x250.png)
-Su habilidad es poder arena (Durante la tormenta de arena, sus movimientos de tipo roca, tierra y acero aumentan su potencia un 30%)
-Tiene un 125 en Ataque, un 230 en Defensa, un 55 en Atq. Especial, un 95 en Def. Especial y un 30 en Velocidad.

(http://th00.deviantart.net/fs71/200H/i/2014/289/f/3/mega_hoopa____by_hyshirey-d8319ax.png)
-Forma de Hoppa, se activa con el objeto botella prisión
-Tipo Psíquico/Fantasma
-Tiene un 80 en PS, un 160 en ataque, un 60 en defensa, un 170 en ataque especial, un 130 en defensa especial y 80 en velocidad.

¿Qué discutir sobre las Megaevoluciones?
-Su repercusión en el metagame
-La tier hasta la que subirán
-Especular e imaginar sets
-Nuevos movimientos que aprenderán
-Especular e imaginar subidas de stats exactas
-Pokemon que verán aumentado o reducido su uso en relación a estos Pokemon y cambios.
-Estilos de juego que se verán mejorados/empeorados debido a estos Pokes

Espero que les haya gustado este resumen, en nada iré completando con muchos más detalles, pero de momento, hay rato para debatir
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: shomaar en 12 de Septiembre de 2014, 06:43:42 am
Bueno, en mi opinion el hecho de que aparezcan la mega-evoluciones a supuesto un importante cambio en el nuevo metagame. Sin embargo, y se que mucha gente comparte mi misma opinion, los megapokemon no son sino una maniobra de merchandaising, un poco a la desesperada. Y porque lo digo? Muy sencillo, y aqui es donde la gente opina como yo, los pokemon se han digimonizado. Ha cambiado totalmente el concepto del pokemon para parecerse mas a los Digimon.

Como desvario, por dios. A lo que en realidad importa. Una de las grandes ventajas de la megaevolucion es que gracias a ella pokemon con un uso escaso sean mucho mas provechosos. El mas claro ejemplo hasta ahora es M-kangaskhan, aunque estoy seguro que habra mas.

Sin embargo, a este mismo punto quiero decir que muchos de los pokemon que reciben su megaevolucion no se la merecen. M-Salamance? En serio? Mira que es un pokemon que personalmente me parece muy interesante pero volverlo mega me parece excesivo. Y eso sin contar la nueva habilidad. Solo le faltaria que ademas aprendiera velocidad extrema. Iria corriendo a uber. Y nunca mejor dicho.

Otro detalle que no me gusta es que la gran mayoria de megas son de tercera generacion.  No me parece bien, deberia estar mas equilabrado el reparto

En cuanto a los nuevos megas el que mas me convence por ahora es sharpedo. La combinacion de habilidad basica con la del mega... Que aterrador mordisco tiene. Con razon son ataque de tipo siniestro. Aunque a decir verdad la habilidad del mega le pega mucho. Lastima que no haya mas ataques basados en mordisco. Y que no los pueda aprender. Se veria bastante.

Por ultimo quiero hacer una prediccion. Visto que Slowbro tiene mega (que atentado de diseño) y con el precedente de gallade y gardevoir dire que Slowking tendra mega (y se lo merece mas que para eso es el rey), asi como los iniciales de las otras generaciones, aunque para estos se tarde mas
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: LegendaryWolf en 12 de Septiembre de 2014, 06:58:17 am
Yo creo que M-Audino aprendera en roza Amortiguador ^^
Seria un lujo bonito que M-Camea prendiera Relajo :vueltasss:
Y por el aspecto de M-Swamp Puño Drenaje, Acua Jet y Corpulencia xd
Y respecto a los megas que parecen digimons yo los veo mas como hombres lobo :ph43r:
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2014, 07:00:26 am
Este tema, supuestamente era para que en el tema de Tiers u otro tema de estrategias no se llenara de especulaciones de nuevos megas en esos temas, asi podamos debatir la parte competitiva, mas que la estetica o gusto persona, que para eso ya esta el foro flood de pokemon xy y roza.
Asi que por favor el resto que comente aca, trate de solo limitarse a debatir.
Te iba a comentar justo eso Crow, pronpongo que agregues al titulo discucion competitiva pura o algo asi, y aclares en el priemer post que por favor se limite a eso.

mega Sceptile viene a counterear al pesado de Thundurus, aunque no podra entrar libremente por su PO hielo o volador, pero si evitar el tipico onda trueno haxer que tanto detesto, tambien puede frenar el molesto voltio cambio de rotom, y si lo quema no es tanto problema, si es que su punto fuerte es el ataque especial por que podria no serlo.....

Sharpeedo ya comente en tiers, Salamence ya sabemos que sera uber, se suma Rayquaza con forma primigenia, y cual sera su nueva habilidad? anulara el clima mejor? por que ya tiene esa., que no necesita cambios.

Puede que haya nuevos movimientos huevos, ademas de que muchos repartiran desarme si esta el tutor ese, como Greninja, O_o  no veo la hora de que Greninja aprenda cosas nuevas.
Las gemas estan programadas todas, segun vi en videos hackeados, asi que Talonflame y Fletchinder podran usar acribata, y unos cuantos mas como Hawlucha, o Sceptile con liviano entre otros.
Mega Swammpert viene a reemplazar al pobre Kabutops en su pequeño nicho en Ou, aunque bien podrian ir ambos, Swampert podria ser especial, habra que esperar a ver que hace GF.
Sableye creo que tendra 2 megas, una para ruby y otra para safiro.
MEtagross no lo veo como OP, sera OU fijo, con tanto desarme ya ni el metagros comun se ve, golpe bajo lo jode mucho, incluso juego sucio de Mandybuzz, tiene muchas debilidades oco para poder usarse efectivamente en OU y terminar subiendo.
Aunque dispone de Machada, como dije golpe bajo puede hacele un tremendo daño.
Diance creo que revolucionara muchas cosas en cuestion lead, podra meter pantallas, rocas y evitarlas, todo al mismo tiempo, no podra ser mofada, metiendo asi espacio raro o lo que sea, muy pro para meter en equipos legendarios o dragones OP como Dragonite y boostearse con su suport.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: eeveeto en 12 de Septiembre de 2014, 07:04:48 am
Sceptile:
-Buen Sweeper fisico con Danza Espada. Decente amenaza especial, provocando que los electricos usen PO Hielo mas frecuentemente. Esto beneficia a Quagsire y Rhyperior, entre otros. Este último puede dar KO a Sceptile con Puño Hielo en el cambio.
-La habilidad es aun mas util en Dobles.
-Probablemente UU con uso en OU. Quizas BL, quizas incluso OU.

Swampert:
-Mega que va a ser muy comun en Lluvia. Su forma original tiene la velocidad justa como para ser usado con Nado Rapido.
-Poco uso fuera de Lluvia.
-Seguirá UU, pero tendra uso en OU.

Sableye:
-Dará mucho juego entre su habilidad pre-mega ( Bromista) y el Espejo Magico. El turno de la Megaevolucion Bromista sigue funcionando. Puede ser CM ( una sola debilidad e inmunidad a ataques como Toxico), puede ser usado en Stall como Poke anti-hazard y anti-spinner decente. El Sableye normal sigue ahi, por lo que se le añade un matiz de impredecibilidad si se usa con algo como Scizor o Gyarados en el equipo.
-Utilidad tremenda en Dobles, sobre todo si Dark Void se sigue permitiendo.
-Probablemente UU, pero posibilidad de OU.

Diancie:
-Podía ser el mejor Trick Roomer del juego. Se lo han cargado bajando las defensas y subiendo la velocidad. Con todo, check de Flying SPAM y Zard-X ( si dura en OU hasta ROZA, que es casi seguro). Necesitará tutores para mejorar su mal moverpool.
-Utilidad en Dobles por el Magic Bounce.
-Será viable en OU. No especulo tier pues ni se en cual va a acabar el Diancie original.

Metagross
-Brutal amenaza ofensiva. Buen moverpool para aprovechar esa habilidad. Hierba Lazo tambien se ve beneficiada por lo que puede ser mixto. El tipo defensivo no es del todo bueno, pero sus subidas de Stats compensaran con creces eso. Decente moverpool de soporte con Rocas y Pantallas a su disposicion. Afilagarras y Agilidad como movimientos de Boosteo.
-Posible Uber. No tan obvio como Salamence, pero muy probable.

Altaria
-El Mega más util de OU. Counter de Mega-Heracross una vez que es Mega. Utilidad tremenda en Stall pre y post Mega. Sweeper fisico con Danza Dragón bastante peligroso y un Sweeper especial con Vozarron, Llamarada, STAB Dragon y Respiro tambien deberia ser posible. Ambas habilidades pre-Mega son muy utiles y el tipo pre-mega también. En principio, deberia poder ajustarse a cualquier equipo, de manera similar a Venusaur y Scizor ( y Gyarados si tenemos en cuenta su forma original junto con el Mega).
-OU fijo. Ya tocaba.

Lopunny
-Cobertura perfecta. Resistencias a Roca, Bicho y Siniestro... a cambio de debilidades a Psiquico, Volador y Hada. Decente sweeper fisico, pero fragil por el lado fisico. Puede actuar de Batton Passer para provocar cambios. Obteniendo Mega, su set AV SI puede llegar a sorprender en OU. Muy buen moverpool se mire por donde se mire.
-RU minimo, UU lo mas probable. Como todos los Megas existentes y futuros, será viable en OU.

Salamence
-Coged un Mawile y un Pinsir, haced un tipo con utilidad por el lado defensivo intermedia. Dadle potencia a mitad de camino entre ambos tambien, pero con STABs de potencia base mayor que los de Mawile y con capacidad de atacar por el lado especial que Pinsir no tiene. Sumad a eso Stats altos de por si sin Mega, un Moverpool que incluye cobertura perfecta ( por el lado fisico y por el especial), move de Boosteo, Respiro, Deseo y Despejar. Aumentadle su de por si decente defensa ( sin tener en cuenta Intimidación). Resultado: Uber de cabeza.

Slowbro
-Unidimensional. Set CM con bien Relajo o Descanso es lo unico que le veo. Deberá abusar de Regeneracion el mayor tiempo posible, desgastando a sus counters con Quemaduras. Una vez eliminados estos, procede a boostearse y a Mega-Evolucionar. Ya no podrá ser eliminado por criticos.
-Slowbro ya es OU. Le pasará como a Garchomp, la forma original se usará mas que la Mega. Eso no quiere decir que la Mega sea mala.

Audino
-Será muy poco usado. Hay walls suficientes. Pierde Regenerator, aunque las defensas subidas y el tipo Hada lo compensan en cierta medida. Al igual que Slowbro, si puede, deberia tardar en Megaevolucionar. Es un Cleric y Wisher decente de por si. El mayor nicho que le veo, es eso mismo... con Trick Room.
-Puede ser el primer Mega en quedarse en NU, aunque lo mas probable es que suba a RU. Con todo, en OU tendrá un nicho MUY pequeño, pero lo tendrá.

Camerupt
-Bestia parda en TR, con buena cobertura y moverpool. Habilidad pre-mega buena, Stats no. Walleado por algunos acuaticos, aunque el Poder Oculto existe. Fuera de TR, un pequeño nicho en Stall como Rest Talker. Por el hecho de que solo se usará en TR, no puede llegar a OU y su uso ahi será limitado.
-Lo veo BL2, baneandose de RU ( aunque Slowking deberia lidiar bien con el), pero no llegando a uso suficiente en UU.

Sharpedo
-Sweeper peligroso. Pocos counters. Fragilidad extrema pre-mega y probablemente no muy resistente siendo Mega tampoco. El mayor dilema es si usarlo con 4 ataques para mayor cobertura, o usarlo con 3 + Proteccion para abusar de Impulso pre-mega. En principio, al Mega se le sube la velocidad, por lo que veo mejor la primera opcion
-Bastante probabilidad de BL, pero con cierto uso en OU.

Gallade
-Si no le suben la velocidad ( probablemente lo harán) puede ser un buen Trick Roomer que no puede ser flincheado. Eso es de especial utilidad en VGC y Dobles. En OU, de por si sin Mega no es tan malo, pero su tenencia le va a beneficiar.
-Probablemente UU, pero podría quedarse en RU si sus Stats van mal encaminados.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Xavichu en 12 de Septiembre de 2014, 07:52:31 am
Moves por Tutor (Refiriendome a los nuevos pokémon que más necesiten y las megaevoluciones): Si está Puño Drenaje lo cual le serviría un montón a Chesnaught por STAB y la capacidad para recuperarse haciéndolo más durarero (Su Ataque igual es alto), también Trampa Rocas para alejar un poco a su debilidad x4 a Volador, así será difícil que entren y también podría tener Cabeza Hierro para las hadas, posiblemente sea BL o mínimo, sería muy usado en UU. En Delphox mejoraría mucho si muchos movimientos son compatibles con él/ella como Vozarrón, Onda Vacío, Fuerza Lunar, etc, Vivillon con Gigadrenado para recuperarse y golpear efectivo a su debilidad a Roca, Florges podría tener una buena Tierra Viva porque su Ataque Especial no es malo y le daría cobertura perfecta o Gigadrenado para recuperarse. Gogoat con Trampa Rocas igual sería bueno en tiers bajas y con Campo de Hierba para aprovechar su habilidad Manto Frondoso y si estuviese A Bocajarro o Fuerza Bruta no serían malas opciones para él, Pangoro con Puño Drenaje y los puños elementales aprovecha muy bien Puño Férreo y si tuviese Cabeza Hierro sería mejor para matar a las hadas, Meowstic macho con Otra Vez o posiblemente con Trampa Rocas, la hembra podría tener Fuerza Lunar, Tierra Viva u Onda Vacío. Tyrantrum con Trampa Rocas sería bueno si no fuera por su baja Defensa Especial (Pero el físico no), Aurorus también podría ser bueno con ese move, también podría adquirir Joya de Luz o Vozarrón para usar mejor su habilidad Piel Helada (Lo malo es que posiblemente siga en NU o sea BL3 por sus debilidades, aunque en tiers bajas golpee fuerte), Malamar con A Bocajarro para mejorar sus defensas podría brillar en tiers bajas y subir a RU o tener Trampa Rocas. Sylveon con Vozarrón podría ser compatible con otros movimientos que aprendiera, Klefki con Trampa Rocas sería muy pro por la prioridad y ya ser más molesto de lo que es, Carbink con Tierra Viva seguirá en NU, pero algo de cobertura tampoco está mal. Hawlucha teniendo Puño Drenaje y así tener otra opción a Patada Salto Alta si a uno no le gusta el fallar y perder 50% de PS, Dedenne que aprenda Fuerza Lunar, Truco y/o Vozarrón y sería un poco mejor, Noivern si aprendiese algún movimiento de tipo Acero como Cabeza Hierro o mejor, para aprovechar su Ataque Especial (Ya sé que es una MT, pero que en RO/ZA lo aprendiera...) Foco Resplandor porque le da cobertura contra Hielo, Hada y Roca (3 de sus 4 debilidades, la Dragón la cubre con su STAB) y posiblemente sí suba a BL, también podría tener Fuerza Lunar (Aprende Luz Lunar, no sería tan malo que lo aprendiese). Avalugg con Trampa Rocas que junto con Giro Rápido podría quitar basura y ponerlas, Goodra si tuviese Gigadrenado sería buenísimo y más si aprendiese Red Viscosa o Tierra Viva y sería BL.

Ahora M-Gardevoir con Vozarrón podría ser compatible con otros movimientos, M-Kangaskhan con Puño Drenaje sería mejor de lo que ya es pudiendo recuperarse 2 veces (Sí, solamente sería compatible con otros movimientos con los que antes no podía), M-Charizard X si aprendiese Puño Fuego... o Puño Trueno sería Uber ya, M-Scizor con Picadura de nuevo..., etc.

Eso y sin mencionar que si estuviese Desarme y Despejar como moves tutor, un montón de pokémon mejorarían mucho como Altaria (Que ni siquiera aprendía Despejar en gens anteriores), Pangoro (STAB Siniestro y muy bueno), Malamar (Ídem Pangoro), M-Char X (Sería un Uber más), Trevenant fastidiaría más con Desarme, Talonflame pese a ser débil x4 a Trampa Rocas podría quitar con prioridad, Digersby con Desarme sería una brutalidad y así no es counteado por fantasmas, etc.

Ahora, las Formas Primigenias irán directo a Ubers, si Kyogre y Groudon son Ubers, ellos lo serán más, si sus habilidades forman climas infinitos ya serán más tochos sobre todo si le suben el Ataque a Groudon-P y el Ataque Especial a Kyogre-P, sobre todo Kyogre, que con Salpicar+Lluvia infinita+Bonus de Ataque Especial por la forma primigenia+STAB=Destrucción masiva y no sabemos si podrán llevar otros objetos como los Kyurem o serán como las tablas de Arceus o las megapiedras, si Groudon-P aprendiese Golpe Calor; En sol+Peso de casi 1 tonelada (999,7 kg)+STAB Fuego+ igual sería una destrucción.

Las megaevoluciones:

Mega-Sceptile

El counter perfecto de Rotom-W, resiste su STAB Agua x4 y recibe un boost en Ataque Especial+Inmunidad a STAB Eléctrico, gracias a él, muchos Rotom-W llevarán HP Ice para golpear a los M-Sceptile y con su gran Velocidad y su Ataque Especial golpearán muy fuerte, además tiene Pulso Dragón y Lluevehojas por STAB (O Energibola) y también Onda Certera de cobertura sobre todo a tipo Hielo junto a Poder Oculto de tipo Roca para Volador y Hielo. En dobles junto con un Gyarados serían un dúo dinámico, Gyarados por el físico, M-Sceptile por el especial, Gyarados resiste Bicho y tiene buen bulk para resistir su otras debilidades, vence a Talonflame muy bien gracias a Intimidación y a los de tipo Hielo no les tiene problema, en cambio, M-Sceptile se beneficia de su debilidad x4 a Eléctrico y vence sin problemas su debilidad a Roca.

Mega-Swampert

Una bestia, solamente tiene una debilidad, la cual es Planta (Aunque es x4) pero tiene Alud o Puño Hielo, además tiene buenos STABs, en lluvia es muchísimo mejor, su STAB Agua es más fuerte y gracias a Nado Rápido es muy veloz superando a muchos pokémon rápidos como Starmie, Raikou o Garchomp y pegarles con una fuerte Cascada, además de que su Ataque era alto de por sí y tiene buen bulk... con su mega subirán más (Por lo menos el Ataque).

Mega-Sableye

Quizás su habilidad en su forma normal, Bromista sea mejor, pero Espejo Mágico se le puede sacar partido, puede quemar con prioridad antes de megaevolucionar y luego no necesitaría mucho de Mofa ya que devolvería todo ataque que sea de lanzar basura, cambios de estado, etc. Quizás su mega no sea tan relevante y se use igualmente la forma normal. Aunque lo que sobresale de su forma normal, es que podrá usar Bola Sombra, Pulso Umbrío, Brillo Mágico, etc, con mayor facilidad.

Mega-Diancie

Baja ambas defensas y sube Velocidad, lo malo es que Espejo Mágico es una habilidad defensiva y le bajan stats en ella, además con la subida de Velocidad tampoco sería tan rápido (No me imagino 50 puntos de una 50 en Ataque y 50 en Ataque Especial bajándole 25 en cada Defensa). Tiene mucho movepool de apoyo, no tiene casi nada de movepool ofensivo como para aprovechar bien ello, no tiene método de recuperación fiable, sería una mega no muy usada.

Mega-Metagross

Uber directo, Puño Bala con STAB+Boost de Garra Dura+Aumento de Ataque, una brutalidad, además le suben su Defensa, Defensa Especial, Ataque Especial y Velocidad, además del Ataque, así que gracias a su Velocidad y su bulk, quizás se usará con Cabeza Hierro o Puño Meteoro, también usa su STAB Psíquico con Cabezazo Zen y también gracias a su aumento de Ataque Especial, podría usar sets especiales con Psíquico, Foco Resplandor, etc. Uber, uber, uber...

Mega-Altaria

OU directo, bulk muy bueno, Ataque y Ataque Especial aumentados por la mega, extenso movepool físico, especial y de apoyo y buen tipo con solo 4 debilidades que puede cubrir fácilmente (Acero, Veneno, Hada y Hielo: Terremoto o Lanzallamas son buenas opciones), si es físico y lo queman, no importa, tiene Campana Cura y luego usar Retribución, puede boostearse con Danza Dragón, también Terremoto para cubrir o usar Garra Dragón por STAB (Aunque es mejor que no, su STAB Hada vence a los dragones y es mucho más fuerte que Garra Dragón). Por el especial tiene Vozarrón, Lanzallamas, Pulso Dragón, Rayo Hielo, Cometa Draco,  etc. Por el de apoyo, con Campana Cura, Rizo Algodón, Respiro, Tóxico, Niebla, Canto Mortal, etc. Sería mejor con Despejar y posiblemente sería mejor que Latias.

Mega-Lopunny

Buen check de Aegislash, teme a Espadasanta y Escudo Real, pero le golpea súper efectivo con su STAB Lucha y su habilidad Intrépido, también golpea a Sableye y Spiritomb, quizás no sea OU, pero tendría un hueco en UU o BL ya que su movepool físico es amplio, Retribución, Puño Mareo, los puños elementales, Patada Salto Alta, etc.

Mega-Salamence

Otro Uber más, 1 Danza Dragón y ya es gg usando Retribución o Golpe Cuerpo, también podría usar Vozarrón si es especial (Puede ser especial igualmente, posiblemente suba su Ataque Especial), luego usa Enfado o Garra Dragón y Ala de Acero o Cola Férrea para hadas, si es especial, usa Pulso Dragón/Cometa Draco, Vozarrón, Lanzallamas y Hidrobomba o uno mixto, tiene muchas posibilidades. Si le suben mucho la Defensa podría aguantar un Canto Helado de Weavile, además podría superarlo en Velocidad, es decir, es potente, veloz y bulky.

Mega-Slowbro

Buena mega, muy defensiva y el counter perfecto para M-Char X, se puede boostear con Paz Mental y quemar oponentes con Escaldar y ya es difícil de golpear por ambos lados, su Defensa física es muy alta como para que un Fuego físico lo mate (Y tema su STAB Agua o Psíquico), no tiene miedo a ser haxeado por críticos. Lo mejor es que tiene Relajo para recuperar PS y ser más difícil de tumbar, además como es lento, puede boostearse primero en TR teams, sin mencionar que su movepool de apoyo igual es bueno junto con el especial, lo malo es que teme mucho ser intoxicado y depende mucho de un cleric.

Mega-Audino

Esta mega en singles no es muy buena, pero en dobles sí puede serla, aunque en su forma normal ya tenía Alma Cura y esta habilidad tiene un 33% de curar al aliado y por lo tanto, depende de la hax, quizás no brille mucho, aunque relevancia sí tendrá, sus PS son altos y sus defensas no tan malas aumentan, solo 2 debilidades si se suma con un de tipo Tierra ya no son problemas, pero en individuales es mejor usar otras megas.

Mega-Camerupt

Mega ofensiva muy buena, aunque lo malo es perder la posibilidad de quemar de Humareda, pero por el físico tiene Terremoto por STAB, Avalancha, Cabeza Hierro y Golpe Cuerpo que son potenciados por Potencia Bruta, lo malo es que el único STAB Fuego que tiene es Nitrocarga como físico, pero por el especial tiene Lanzallamas, Tierra Viva, Poder Pasado y Foco Resplandor, todos aumentados en potencia por Potencia Bruta, lo malo es su corto movepool físico y especial por lo que hacerlo mixto es buena idea, además funciona bien en TR Teams por su lentitud y su potencia.

Mega-Sharpedo

Lo malo es su habilidad por ahora, que solo aprovecha Colmillo Hielo y Triturar, aunque no está tan mal porque pegarán fuerte, sobre todo Triturar que tiene STAB, además es rápido y si se usa Protección en su forma normal por su habilidad Impulso sería buena idea, Protección porque es muy frágil y te aseguras un boost, para luego atacar, también tiene buen Ataque Especial pero su habilidad es más física.

Mega-Gallade

Es probable que aumenten Ataque y Velocidad, por lo tanto será un sólido atacante físico que da fuertes golpes con su STAB Lucha y Psíquico (Psico-Corte o Cabezazo Zen), es el check perfecto de M-Kangaskhan y Jirachi ya que no temerá sus flinchs, aunque pudo tener otra habilidad mejor, pero con esta no temerá a ser retrocedido por Retroceso (Lo malo es que en su forma normal tiene Impasible, que se aprovecha del flinch y le sube Velocidad si lo flinchean, pero bueno...)
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2014, 07:57:21 am
Swampert lo veo OU fijo, si sigue UU fijo despues de tantos años y con mala habilidad, nado rapido sin lluvia es similar a la que tiene, puede quedar OU fijo, mas si aprende cosas nuevas.

coincido con todo lo que dice eeveeto, pero como dije antes, veo a Diance mucho potencial como lead de soporte a pokemon OP que no tienen mega o no la necesitan.
Tambien podrian mejorar alguna habilidad como la de healer, podria funcionar en individuales tambien.
Y con Metagross si sera muy OP ofensivamente, pero sera dificil conseguir boost o mantenerse por tanto desarme., para mi OU fijo.

Por cierto, faltan las megas de Latios y Latias.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Red Krow en 12 de Septiembre de 2014, 08:04:47 am
Esas megas no son de roza.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: felixmg en 12 de Septiembre de 2014, 08:33:37 am
Latios y Latias serán algo más potentes y resistentes pero sin objeto. En mi opinión no será mucho más fuerte ya que la velocidad se mantiene, y sobre todo por el hecho de ocupar el slot de mega.

Con respecto a las demás pienso que solo será uber Salamence. No creo que Metagross sea candidato a uber como alguno piensa, ya que como decís tiene demasiadas debilidades y muy comunes. Al igual que estos dos, Altaria, Sableye, Diancie, Sharpedo y puede que Sceptile serán OU o BL. Los demás no llegarán ahí. Lógicamente Slowbro será OU porque ya lo es.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Rexillius en 13 de Septiembre de 2014, 03:37:40 am
Ubers va a volver a ser como en BW/BW2 guerra de climas total solo que groudon-P tiene una baza a su favor:que su clima hace que evapore el agua y se quite es x4 a agua.
Título: Habilidades de Groudon y Kyogre primigenios
Publicado por: Ornalolxd10 en 13 de Septiembre de 2014, 03:39:19 am
Hola, como ya sabreis se han confirmado las habilidades de estos pokemon legendarios: Tierra del ocaso y Mar del albor: Consisten en los mismos climas que antes pero no se pueden quitar con ningun movimiento como danza lluvia, dia soleado, granizo... (lo que no se es si duran 5 turnos 8 o son infinitos si alguien lo sabe que lo diga).
Bueno voy a explicar un poco lo que quiero decir.

Kyogre Primigenio: Tiene mejoras como que pega por STAB con moves de agua más la lluvia pero esto al contrario que groudon ya lo hacia antes. La habilidad no es mala obviamente pero no tan beneficiosa como para groudon ya que esta hace inutiles los movimientos de fuego cosa que no necesita ya que es de agua.

Groudon Primigenio: Seguramente tendrá un aumento de estadísticas, junto a un gran movepool y habilidad es un pokemon que bueno es poderosisimo. La habilidad le otorga immunidad a agua algo muy beneficioso ya que por el contrario seria golpeado con agua x4 además al ganar el tipo fuego pega por STAB más el sol ( cuando use moves de fuego) y tiene acceso a rayo solar superefectivo contra kyogre.

Todo esto lo he hecho pensando en un posible groudon vs kyogre pero el que ponga el clima primero ganará porque el otro no podrá hacerlo. Pero en todo esto parece que groudon tiene una gran ventaja sobre kyogre porque gamefreak a querido hacer "más fuerte" a groudon que a kyogre.

PD: Es solo una opinión además que quiero saber que pensais y por supuesto y obvio que sea van a UBERS xDD.
Título: Re:Habilidades de Groudon y Kyogre primigenios
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Septiembre de 2014, 04:15:38 am
Ya se habia creado un tema sobre esto, y yo creo que seran solo 5 turnos, es demasiado OP la habilidad y si fuera mas seria perjudicial, ademas si entre una y la otra no se pueden anular.....
Aunque la habilidad del que falta Rayquaza seguro las anula.
Título: Re:Habilidades de Groudon y Kyogre primigenios
Publicado por: Pyro en 13 de Septiembre de 2014, 04:17:44 am
Hola, como ya sabreis se han confirmado las habilidades de estos pokemon legendarios: Tierra del ocaso y Mar del albor: Consisten en los mismos climas que antes pero no se pueden quitar con ningun movimiento como danza lluvia, dia soleado, granizo... (lo que no se es si duran 5 turnos 8 o son infinitos si alguien lo sabe que lo diga).
Bueno voy a explicar un poco lo que quiero decir.

Kyogre Primigenio: Tiene mejoras como que pega por STAB con moves de agua más la lluvia pero esto al contrario que groudon ya lo hacia antes. La habilidad no es mala obviamente pero no tan beneficiosa como para groudon ya que esta hace inutiles los movimientos de fuego cosa que no necesita ya que es de agua.

Groudon Primigenio: Seguramente tendrá un aumento de estadísticas, junto a un gran movepool y habilidad es un pokemon que bueno es poderosisimo. La habilidad le otorga immunidad a agua algo muy beneficioso ya que por el contrario seria golpeado con agua x4 además al ganar el tipo fuego pega por STAB más el sol ( cuando use moves de fuego) y tiene acceso a rayo solar superefectivo contra kyogre.

Todo esto lo he hecho pensando en un posible groudon vs kyogre pero el que ponga el clima primero ganará porque el otro no podrá hacerlo. Pero en todo esto parece que groudon tiene una gran ventaja sobre kyogre porque gamefreak a querido hacer "más fuerte" a groudon que a kyogre.

PD: Es solo una opinión además que quiero saber que pensais y por supuesto y obvio que sea van a UBERS xDD.
Dos incisos:
1.Los climas duran hasta que el pokémon es cambiado o debilitado.
2. En el hipotético caso de una pelea Groudon-P vs. Kyogre-P, el ganador, climatológicamente hablando, sería el más lento, ya que ambas hablidades NO se anulan, sino que se superponen (es decir, si Groudon-P es más lento que Kyogre-P, primero se activará Mar del Albor, pero, inmediatamente después, se activará Tierra del Ocaso)


Dicho esto, hablemos de "estrategia".
A priori, puede parecer que Groudon-P sale ganando, gracias a su habilidad, pero, no sé si para compensar, su movepool hasta ahora conocido es más bien especial a pesar de que su mejor ataque es el físico, y, a no ser que Filo del Abismo sea de tipo Fuego (o Fuego y Tierra a la vez), Groudon-P carece de un movimiento físico de tipo Fuego "potente" del que pueda aprovechar su STAB y su clima.

Por lo tanto, y para resumir, Groudon-P tiene mejor habilidad que Kyogre-P, pero éste último aprovecha mejor sus "recursos"
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Red Krow en 13 de Septiembre de 2014, 04:26:36 am
En cuanto tenga acceso a ordenador actualizo con los nuevos datos. Me veo equipos con groudon p min speed por tooooodas partes.
Título: Re:Habilidades de Groudon y Kyogre primigenios
Publicado por: eeveeto en 13 de Septiembre de 2014, 04:26:47 am
Groudon aprende Puño Fuego, que bajo Sol es bien potente. Lo veo ganando, porque si Kyogre es mas lento, antes de matar a Groudon ( si se queda), se va a comer un toston de Terremoto, mientras si es Groudon el lento, lo maximo que hara Kyogre es Rayo Hielo que ahora es neutral contra el.

Voy a intentar unir este tema con el otro de especulacion.
Título: Re:Habilidades de Groudon y Kyogre primigenios
Publicado por: Vergil en 13 de Septiembre de 2014, 05:03:18 am
Groudon aprende Puño Fuego, que bajo Sol es bien potente. Lo veo ganando, porque si Kyogre es mas lento, antes de matar a Groudon ( si se queda), se va a comer un toston de Terremoto, mientras si es Groudon el lento, lo maximo que hara Kyogre es Rayo Hielo que ahora es neutral contra el.

Voy a intentar unir este tema con el otro de especulacion.

Si es más lento...¿No sería Kyogre quien ganaría la guerra de climas? Aunque estas habilidades impidan cambiar el clima por otro, digo yo que la habilidad opuesta entre estos 2 si que podrá hacerlo.

Yo lo veo como que Kyogre va a volver al puesto que tenía en Ubers en anteriores generaciones, lo malo es el hecho de no poder usar ni Choice Specs ni Choice Scarf, pero si juegan bien con las estadísticas lo mismo ni le hace falta para hacer mucho daño.


Aunque veo más útil usar a Groudon Primigenio, por el hecho de que su función era tanquear ataques físicos y poner rocas, ahora además podrá tener mayor presencia ofensiva. Kyogre seguramente o le faltará daño o le faltará velocidad, aunque todo hay que verlo en el juego, no sobre el papel.


Y una cosa que se me plantea...¿Y si estos climas "mejorados" también mejoran por ejemplo los multiplicadores de daño? Que los ataques de fuego bajo sol en lugar de hacer x1,5 , hagan x2.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Septiembre de 2014, 05:15:39 am
Pues supongo que ya vieron el nuevo trailer donde se confirman algunos delirios de los fans como que se evapora el agua contra Groudon (mio por cierto) y viceversa, y un clima no puede cambiar al otro, ni siquiera los movimientos, asi que estimo que seran 5 turnos de super clima, y no creo que aumenten la fuerza de los ataques, aunque de eso no estoy seguro, pero si eliminan el fuego o el agua, muchos pokemon se benefician demasiado si son eternos, imaginen a Scizor o Ferrothorn si daño a fuego solo por meter la lluvia correctamente.
Veo que todos buscaran a Kyogre o Groudon con iv 0 en velocidad, aunque no se si sirva de algo, pero entre ellos si contaria.
Título: Re:[Debate]Cambios en el metagame (ROZA)
Publicado por: Dranix en 13 de Septiembre de 2014, 01:44:45 pm
Los dos nuevos climas son infinitos mientras Groudon/Kyogre primigenios estén en el campo. Cuando sean cambiados vuelve a la normalidad. Esta pensado principalmente para Dobles y Triples, si bien tiene su utilidad en Singles (Especialmente en el caso de Groudon-P, que convierte una debilidad x4 en una inmunidad).

Me parece que si Kyogre-P se llega a utilizar, será para contrarrestar el clima de Groudon (Llovizna no se ejecuta si una de las nuevas habilidades está en el campo), porque Kyogre-P tendría que tener una potencia similar al Specs para desbancarlo. Groudon-P se usará bastante como counter de este último.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Red Krow en 14 de Septiembre de 2014, 07:07:11 pm
Si la forma primigenia es como la megaevolución, habrá mucho juego de haber si haces la forma o no. Porque si se hacen en turnos separados, el último será el que ponga su habilidad. Veo una gran guerra de climas ahí, pero como está el factor "mega" en medio...

Edit: Actualizado con los nuevos detalles de formas primigenias ahora que parece que las noticias han cesado. Me siento un poco Furry Trainer por la forma de indicar que hay cosas nuevas pero hay que admitir que su sistema funciona
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Octubre de 2014, 04:46:30 pm
Ahora con el nuevo poder de Rayquaza, se vuelve demasiado OP en ubers siendo imposible vencerlo como antes con movimientos de hielo, y menos de roca, su habilidad que antes de poco servia, ahora podra tener infinidad de sets y veo el mejor de los 3 pudiendo derrotar a Groudon y a Kyogre que ya estan bien parados, no como antes que solo se limitaba a debilitar sus habilidades.
Red actualiza si puedes el tema!
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: eeveeto en 03 de Octubre de 2014, 05:26:36 pm
Raykuaza es una razon para usar a Dedenne en Ubers! Bueno, en realidad es una razon para usar en Ubers... a Diancie. Sin Terremoto, Raykuaza no pasa de ahi. Puede tener todo el ataque de 180 base que quiera, pero de Diancie no pasa si no lleva EQ:

252+ Atk Life Orb Rayquaza V-create vs. 252 HP / 252+ Def Diancie: 126-148 (41.4 - 48.6%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery < Le di STAB a esa V Create y LO para simular la Mega, el daño probablemente será un poco mayor pero no deberia de pasar de 55,9 % ( Diancie podrá curarse con Restos). En realidad, el daño será generalmente menor, ya que no se suele usar a Raykuaza con naturaleza de maximo ataque ni at esp ( no se si el move es especial o fisico, pero da igual, tiene los mismos Stats  Base ofensivos y Diancie los mismos defensivos por ambos lados).

Pero fuera de eso, counters esa cosa no va a tener, aunque Rhyperior deberia hacerlo aun mejor que Diancie contra sets sin DM ( por desgracia, no podrá dañarle de forma eficaz). Tyranitar ( principalmente Mega) y Arceus Roca son otras opciones buenas. Mega Aerodactyl deberia outspeedearle en un hipotetico +1, pero su capacidad para entrar es muy dudosa.

Si VGC se confirma con ser con Ubers, el Metagame estará dominado por voladores y dragones/hadas que servirán para vencer a Raykuaza.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Charz en 03 de Octubre de 2014, 05:38:39 pm
Para mi los hadas han desbancado del trono a los dragones, pero por una mayoria aplastante por lo menos para mi.

Tened en cuenta de que en la pagina web pone que ciertos pokemon, no les afectara esta nueva habilidad de rayquaza o podran contrarrestrarla, eso dan a entender.

Asi que todavia es pronto para dilucir, habra que esperar, a ver cuales son esos pokemon, que podran luchar de tu a tu con mega-rayquaza.

El unico que veria capaz de derrotar a mega-rayquaza es a mega-salamance.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Octubre de 2014, 05:40:26 pm
OMG Dragonite potenciado con su habilidad, inmune a terremoto, resite x4 planta, neutral electricidad o sera resistente ahora?? Efectivo hielo y dragon, con tremenda habilidad, sera un durisimo contendiente, ademas otros pokemon pueden tomar fuerzas en esas circunstancias, el mismo Talonflame, mega Aerodactil, etc. pero sera tan dominante?
Por que su habilidad podria ser utilizada por el oponente tambien, habra que ver, no sera nada divertido enfrentarse a un Dragonite con el seguro que despache todo un equipo aprovechando la propia habilidad del rayquaza rival.

Pues yo no lei nada de eso.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Dranix en 03 de Octubre de 2014, 06:19:29 pm
El único VGC que tuvo "UBERS" fue el de 2010, ¿no? Quizá las formas primigenias y Mega-Rayquaza sean una buena excusa para volver a probar a estos mastodontes en Dobles.

Sobre UBERS en sí, darle un 3HKO a Diancie totalmente Defensivo Físico dice mucho de su posible potencial.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Charz en 03 de Octubre de 2014, 06:24:00 pm
Dragonite ya es un rival duro si sabes utilizarlo.

Con un rayquaza en el campo, sera imparable.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Octubre de 2014, 06:24:54 pm
Diance en teoria lograria eso, pero en practica es de dificil manejo, la probe un poco en UU, y me fue muy mal, tiene unas defensas tremendas pero muy poco HP, al menos de soporte no me funciono, pero en Ubers con tanto dragon puede ser distinto, ademas podria tener mucho movimientos utiles por tutor.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: JovenChano en 03 de Octubre de 2014, 07:58:42 pm
OMG Dragonite potenciado con su habilidad, inmune a terremoto, resite x4 planta, neutral electricidad o sera resistente ahora?? Efectivo hielo y dragon, con tremenda habilidad, sera un durisimo contendiente, ademas otros pokemon pueden tomar fuerzas en esas circunstancias, el mismo Talonflame, mega Aerodactil, etc. pero sera tan dominante?
Por que su habilidad podria ser utilizada por el oponente tambien, habra que ver, no sera nada divertido enfrentarse a un Dragonite con el seguro que despache todo un equipo aprovechando la propia habilidad del rayquaza rival.

Pues yo no lei nada de eso.

Según entiendo yo, la habilidad de rayquaza haría que las debilidades se anulen asi que seria neutral a eléctrico (no es una debilidad, es neutro), neutral a hielo, neutral a roca etc. es decir, todas las debilidades pasan a hacer daño x1. Al menos es lo que se colige de la info. 
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Tramuntana en 03 de Octubre de 2014, 08:08:43 pm
el spoiler resume mi opinion del nuevo uber tier
Spoiler: mostrar
AWWWW YEEAAAH DRAGONITE FTW
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Dranix en 03 de Octubre de 2014, 09:00:16 pm
Según entiendo yo, la habilidad de rayquaza haría que las debilidades se anulen asi que seria neutral a eléctrico (no es una debilidad, es neutro), neutral a hielo, neutral a roca etc. es decir, todas las debilidades pasan a hacer daño x1. Al menos es lo que se colige de la info.
Neutraliza las debilidades del Tipo Volador, es decir, Mega-Rayquaza quedaría:

Debilidades: Dragón x2, Hada x2, Hielo x2.
Resistencias: Fuego x1/2, Agua x1/2, Planta x1/4, Eléctrico x1/2, Lucha x1/2, Bicho x1/2.
Inmunidades: Tierra.

En otras palabras, es como si perdiese el Tipo Volador salvo para las Resistencias, las Inmunidades y el STAB que le aporta el Tipo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Tramuntana en 03 de Octubre de 2014, 09:22:07 pm
Neutraliza las debilidades del Tipo Volador, es decir, Mega-Rayquaza quedaría:

Debilidades: Dragón x2, Hada x2, Hielo x2.
Resistencias: Fuego x1/2, Agua x1/2, Planta x1/4, Eléctrico x1/2, Lucha x1/2, Bicho x1/2.
Inmunidades: Tierra.

En otras palabras, es como si perdiese el Tipo Volador salvo para las Resistencias, las Inmunidades y el STAB que le aporta el Tipo.
y yo digo, si usa roost pasara a resistir roca, resistir x4 electrico y ser neutrala  hielo? molaria mucho
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Dranix en 03 de Octubre de 2014, 09:34:03 pm
y yo digo, si usa roost pasara a resistir roca, resistir x4 electrico y ser neutrala  hielo? molaria mucho
Salvo mala programación, Respiro te hace perder el Tipo Volador, por lo que el efecto de neutralizar las debilidades del Tipo Volador no debería de aplicarse sobre él.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 12:42:34 am
Reshiram, zekrom y kyurem blanco o negro, seran los unicos capaces de parar a rayquaza.

Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: eeveeto en 04 de Octubre de 2014, 01:00:20 am
Reshiram, zekrom y kyurem blanco o negro, seran los unicos capaces de parar a rayquaza.

STAB dragon dice hola.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 01:03:26 am
Kyurem negro, siendo dragon/electrico mas su habilidad, y un buen pokemon como acompañante en dobles, rayquaza puede ser eliminado en un turno

Ademas con su habilidad, los voladores seguiran siendo igual de debiles a hielo, roca, electtrico

Por lo tanto, si kyurem esta en el campo rayquaza sigue siendo el mismo de siempre xdç

Ademas kyurem negro con pañuelo elegido naturaleza modesta y cometa draco y rayquaza cae en el mismo momento.

Y ya si en dobles, es reshiram y zekrom contra rayquaza y pongamos dragonite.

Los dos legendarios anulan la habilidad y son perfectamentes capaces de ganar a rayquaza.

Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Red Krow en 04 de Octubre de 2014, 01:10:29 am
1-Kyurem es Hielo/dragón.
2-No sabemos si teravoltaje anulará su habilidad, al igual que los climas de los primigenios no se pueden anular con climas normales.
3-No subestimaría algo más rápido que tú con su enfado
4-Edito el post en breve
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Mega-Rayquaza*
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 01:28:32 am
1-Llevas razon.

2-Terravoltaje: Usara movimientos sin importar las habilidades. Yo aqui entiendo lo siguiente, si esta kyurem en el campo de batalla y rayquaza tambien, un ataque tipo hielo seguira siendo x4.

3- Si rayquaza lleva la mega-piedra kyurem llevara un pañuelo elegido, quien ganararia en un hipotetica 1 vs 1 ?

Lo pienso comprobar en cuanto salga el RO/ZA.

Algunos diran que llevar un pañuelo elegido seria dar ventaja a kyurem, ya pero es que rayquaza lleva una megpiedra.

Salvo que llamemos a GF y por fin saquen el dragon original, y este ultimo  creo yo que no necesitaria ni pañuelo elegido ni na de na.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Mega-Rayquaza*
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Octubre de 2014, 04:29:35 am
1-Llevas razon.

2-Terravoltaje: Usara movimientos sin importar las habilidades. Yo aqui entiendo lo siguiente, si esta kyurem en el campo de batalla y rayquaza tambien, un ataque tipo hielo seguira siendo x4.

3- Si rayquaza lleva la mega-piedra kyurem llevara un pañuelo elegido, quien ganararia en un hipotetica 1 vs 1 ?

Lo pienso comprobar en cuanto salga el RO/ZA.

Algunos diran que llevar un pañuelo elegido seria dar ventaja a kyurem, ya pero es que rayquaza lleva una megpiedra.

Salvo que llamemos a GF y por fin saquen el dragon original, y este ultimo  creo yo que no necesitaria ni pañuelo elegido ni na de na.

Yo creo igual, en teoria rompemoldes deberiar romper su habilidad, asi que en 1vs1 tiene ventajas Kyurem por poder usar el pañuelo elegido.
Pero Rayquaza tiene DD, en caso de que pueda hacer una sola en un cambio, se acabo Kyurem.
Ademas tiene velocidad extrema y un ataque tremendo, con soporte de rocas sera muy dificil para Kyurem.

Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Mega-Rayquaza*
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 04:38:10 am
Hay muchas posibilidades, pero seria un buen combate 1 vs 1.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Formas Primigenias*
Publicado por: Pokeblaziken en 04 de Octubre de 2014, 07:28:32 am
Reshiram, zekrom y kyurem blanco o negro, seran los unicos capaces de parar a rayquaza.

Mega-Altaria te saluda  :bye:
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Mega-Rayquaza*
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 08:38:07 am
Mega-altaria tendra problemas con los acero, ya que es una debilidad y resistencia.

Pero sera un muy buen pokemon.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Mega-Rayquaza*
Publicado por: eeveeto en 11 de Octubre de 2014, 12:29:00 am
Ok señores, debatamos sobre Beedrill y Pidgeot y discriminemos a los eones por feos.

A simple vista, ambos se añaden a la ya de por si extensa lista de Megas a los que Rhyperior revienta, aunque Beedrill tiene un metodo de huir de el, siendo este BP.

El set de Beedrill que más util veo a simple vista con Mega es Danza Espada, 2 ataques y Relevo. Eso tendra que acompañarse con un Magnezone, ya que Skarmory es counter perfecto. Agilidad y Defensa Ferrea son otras opciones para BP. Fuera de BP, tiene Desarme para quitar la Muda Concha a Skarmory, dejando a este a merced del iman. Taladro puede reventar por completo a Heatran. Ida y Vuelta y Viento Afin son 2 bonitos ataques de apoyo que aprende, mientras Despejar es otra opcion si le dan algo de Bulk. Respiro aprende, además de Puas Toxicas. Su moverpool especial es usable, pero no asi el Stat de su forma base, no creo que se lo aumenten, aunque pasar un +1 en todo ( Viento Plata) suena tentador.

Pidgeot me ha gustado como lo han hecho, especial. Es otro Defoguer, pero lo que llama la atencion es ese Vendaval que no va a fallar nunca. Onda Ignea es otro ataque que se beneficia de la habilidad. Respiro tampoco debería faltar, siendo el set más común que le veo Vendaval, Onda Ignea, Respiro y Despejar. Otros ataques usables son Ida y Vuelta, Toxico ( siempre acierta), Viento Afin y Poder Oculto Tierra ( heatran).
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo: Mega-Rayquaza*
Publicado por: felixmg en 11 de Octubre de 2014, 01:09:06 am
Ok señores, debatamos sobre Beedrill y Pidgeot y discriminemos a los eones por feos.

A simple vista, ambos se añaden a la ya de por si extensa lista de Megas a los que Rhyperior revienta, aunque Beedrill tiene un metodo de huir de el, siendo este BP.

El set de Beedrill que más util veo a simple vista con Mega es Danza Espada, 2 ataques y Relevo. Eso tendra que acompañarse con un Magnezone, ya que Skarmory es counter perfecto. Agilidad y Defensa Ferrea son otras opciones para BP. Fuera de BP, tiene Desarme para quitar la Muda Concha a Skarmory, dejando a este a merced del iman. Taladro puede reventar por completo a Heatran. Ida y Vuelta y Viento Afin son 2 bonitos ataques de apoyo que aprende, mientras Despejar es otra opcion si le dan algo de Bulk. Respiro aprende, además de Puas Toxicas. Su moverpool especial es usable, pero no asi el Stat de su forma base, no creo que se lo aumenten, aunque pasar un +1 en todo ( Viento Plata) suena tentador.

Pidgeot me ha gustado como lo han hecho, especial. Es otro Defoguer, pero lo que llama la atencion es ese Vendaval que no va a fallar nunca. Onda Ignea es otro ataque que se beneficia de la habilidad. Respiro tampoco debería faltar, siendo el set más común que le veo Vendaval, Onda Ignea, Respiro y Despejar. Otros ataques usables son Ida y Vuelta, Toxico ( siempre acierta), Viento Afin y Poder Oculto Tierra ( heatran).

Análisis magnífico pero solo hay un problema: nadie va a usar a pidgeot o beedrill en OU, y muy posiblemente, tampoco en UU, así que el hecho de que Skarmory sea counter de Beedrill no tiene demasiado sentido.

Si se va a RU, con cosas no tan potentes, puede que sí tenga alguna utilidad más, ya que las megas que se van a poder usar allí serán más limitadas. Hacer un análisis en tiers más bajas creo que tiene más sentido para estas dos nuevas megaevoluciones.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Red Krow en 11 de Octubre de 2014, 06:14:27 pm
Actualizado con los datos de la corocoro de este mes.

En mi sincera opinión, yo le veo más futuro a beedrill que a Pigdeot. Dependiendo de la velocidad que le pongan, llegará a unas cotas u otras. Viendo su velocidad, 75, sabemos que lo máximo que llegará a tener serán unos 115-125, lo que le permitirá adelantar a muchas cosas en OU. Su ataque rondará entre los 110-130 a mi parecer, y eso junto a la habilidad adaptable le permitirá derrotar a casi todo el gremio que pega superefectivo con stab. Que fuera bromas, se encuentran siniestros, psíquicos, hadas y plantas. Los tres primeros son tipos relativamente comunes en OU y UU. Es por eso que le veo un nicho en OU, pero creo que caerá en poco tiempo en UU o RU.

Sobre Pidgeot poco que decir, solo espero que le mejoren las defensas en vez de solo subir ataque especial y velocidad: A pidgeot creo que le basta con unos 111 puntos de velocidad (10 más de los que tiene). Su ataque especial se quedará alrededor de los 110-120, y por ello calculo que sus defensas estarán cerca de alcanzar los 100. No tengo claro el uso de este Pokemon, aunque destacaría su onda ígnea y vendaval que no fallan, junto a un tóxico del que puede depender más, además de respiro para quitarse sus debilidades junto a una velocidad buena, y que solo le deja vulnerable ante unos luchas de los que deshará con vendaval...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Octubre de 2014, 08:36:06 pm
Pidgeot podria aprender nuevos ataques, como algun stab normal especial, como Boomburst, se imaginan? Aunque de por si tiene maxima precicion, o Focus blast, seria muy bueno si lo aprende.
Este mega es facilmente Walleado por un bicho de roca.

Beedrill lo veo mas poderoso con ida y vuelta principalmente, siendo veloz sera uno mas del spam volturn.
Desventaja que es facilmente walleado por Forrestres y Scizor, y Rhyperior, al menos el pajaro puede propinarle un lindo golpe por el lado especial, este nin cosquillas le hara.
Pero ida y vuelta de un mega con esa habilidad + trampas hace la diferencia contra estos rivales.
Dispone ademas de  Drill Run, Despejar, desarme y un movimiento curioso movimiento: Fell Stinger
Podria darle uso gracias a su nuevo poder.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Octubre de 2014, 09:01:16 pm
Y si les aumentan stats a Beedrill y Pidgeot normales en Roza :ph43r:
Ya sucedió algo así de bn a XY con pikachu y otros mas  =P
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 11 de Octubre de 2014, 09:27:51 pm
en ese caso la mega subiria 100 -X, siendo X lo que le subiesen al poke normal, igual que hicieron con Mega-Alakazam
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Octubre de 2014, 09:28:37 pm
Y si les aumentan stats a Beedrill y Pidgeot normales en Roza :ph43r:
Ya sucedió algo así de bn a XY con pikachu y otros mas  =P

Hi flood  :ph43r:

Pues mas aumentos??  Por ahi a Camerupt lo veia necesario, pobre tiene muy pocos puntos!
Beedrill ya fue mejorado en GSC, y ahora una mega, que mas ??
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Kuroashi en 11 de Octubre de 2014, 09:29:33 pm
Y si les aumentan stats a Beedrill y Pidgeot normales en Roza :ph43r:
Ya sucedió algo así de bn a XY con pikachu y otros mas  =P

No harán eso, básicamente porque ROZA será compatible con XY y si lucharan un Pidgeot de XY contra uno de ROZA habría problemas xd.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 11 de Octubre de 2014, 09:33:37 pm
ROZA será compatible con XY y si lucharan un Pidgeot de XY contra uno de ROZA habría problemas xd.

lo dudo, si ocurriera eso, como pondriamos las megas nuevas en el juego viejo?

Tambien podria ocurrir algo similar a las formas T. (si juegas en BW ves la forma genio con stats y habilidad de la forma T). Lgo parecido ocurriria con ellas: saldrian como lo del "mega egg" que sale la animacion de megaevolucion sin cambiar.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Kuroashi en 11 de Octubre de 2014, 09:35:51 pm
lo dudo, si ocurriera eso, como pondriamos las megas nuevas en el juego viejo?

Tambien podria ocurrir algo similar a las formas T. (si juegas en BW ves la forma genio con stats y habilidad de la forma T). Lgo parecido ocurriria con ellas: saldrian como lo del "mega egg" que sale la animacion de megaevolucion sin cambiar.

Ahora hay algo que no había en BW: parches. Pueden meter una actualización que permita ver las nuevas formas en combates online pero no obtener las mega piedras ni los propios Pokémon en XY. Así si queremos las megas tenemos que comprar ROZA, pero en XY las podemos ver.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Dranix en 11 de Octubre de 2014, 09:48:38 pm
en ese caso la mega subiria 100 -X, siendo X lo que le subiesen al poke normal, igual que hicieron con Mega-Alakazam
Os recuerdo que Ampahros obtuvo un +10 Def en XY y, además, obtuvo un +100 al Mega-Evolucionar.

Yo espero que ya que se han puesto a crear nuevas habilidades, movimientos y megas, añadan regalitos a esas 2 megas. En XY, por ejemplo, Pidgeot no aprende Focus Blast, pero perfectamente podrían hacer que en ORAS sí, cosa que agradecería enormemente el símbolo de PokéEspaña (?).
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 11 de Octubre de 2014, 09:53:55 pm
yo tambien le veo posiblidad con Ventisca y Trueno. al fin y al cabo, ambos movimientos se relacionan con tormentas y eso. teniendo Vendaval...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Octubre de 2014, 10:14:41 pm
yo tambien le veo posiblidad con Ventisca y Trueno. al fin y al cabo, ambos movimientos se relacionan con tormentas y eso. teniendo Vendaval...
Para que le metan Danza Aleteo también.. (?)

Aguijón Letal en Mega Beedrill puede ser algo útil xd
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 11 de Octubre de 2014, 11:05:11 pm
Para que le metan Danza Aleteo también.. (?)

Aguijón Letal en Mega Beedrill puede ser algo útil xd

no creo, ya tiene danza espada
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Principito_Zampón en 11 de Octubre de 2014, 11:10:46 pm
Y si les aumentan stats a Beedrill y Pidgeot normales en Roza :ph43r:
Ya sucedió algo así de bn a XY con pikachu y otros mas  =P

Beedrill ya recibió +10 en Defensa (si no recuerdo mal) y Pidgeot ya recibió +10 en Velocidad, por lo que no sólo por ser en la misma generación es poco probable que lo hagan, si no que encima ya sería subirle dos veces una estadística.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: - Muff - en 12 de Octubre de 2014, 01:59:01 am
¿Y no puede ser que reciban más de un 100 de aumento en total? Creo que aún no ha ocurrido tal cosa, pero puede que nos sorprendan dándoles 120, 130 o a saber.

Y por cierto, se ha dicho en la Coro-Coro que con Mega Latios y Mega Latias se podrá volar por el cielo, o sea, serán megas fuera de la batalla. ¿Puede significar eso que no sean megas convencionales, y por ello puedan llevar otro objeto o parecidos?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 12 de Octubre de 2014, 02:13:42 am
no, a menos que la flauta eon les transforme sin necesidad de piedra... en ese caso, con la mega+el soul dew se van directitos al rango S de ubers
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Xavichu en 12 de Octubre de 2014, 08:12:41 am
Beedrill mejorará mucho, Pin Misil si logra dar las 5 veces sería un total de 180 (36 por cada golpe), aunque no es nada seguro que acierte las 5 veces. (Dobleataque puede envenenar, lo cual ya hace con su STAB Veneno, pero siempre golpea las 2 veces con una potencia total de 100) o Aguijón Letal sería muy bueno. Y tiene Puya Nociva como STAB Veneno y si volviesen los tutores, Taladradora sería muy bueno por cobertura.

Pidgeot está bien para RU/UU, ya que su habilidad aprovecha muy bien Vendaval y posiblemente Onda Ígnea, pero su movepool especial deja que desear.

Los mega-eónes, pues serán fuertes.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Principito_Zampón en 12 de Octubre de 2014, 09:29:09 am
no, a menos que la flauta eon les transforme sin necesidad de piedra... en ese caso, con la mega+el soul dew se van directitos al rango S de ubers

A menos que Rocío Bondad no funcione con las megas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Raguraji en 15 de Octubre de 2014, 05:30:09 am
    Mega-Swampert tiene un +40 en Ataque, un +20 en Defensa, un +10 en Atq. Especial, un +20 en Def. Especial y un +10 en Velocidad. --->
Stats Base 100 / 150 / 110 / 95 / 110 / 70

    Mega-Sceptile tiene un +25 en Ataque, un +10 en Defensa, un +40 en Atq. Especial y un +25 en Velocidad. Su Def. Especial no cambia. --->
Stats Base 70 / 110 / 75 / 145 / 85 / 145

Mega-Glalie tiene la habilidad Piel Helada y aumenta su Ataque, su Ataque Especial y su Velocidad (+40 Atk, +40 SAtk y +20 Velocidad) --->
Stats Base 80 / 120 / 80 / 120 / 80 / 100

Mientras que Mega-Steelix gana la habilidad Poder Arena y aumenta su Ataque, su Defensa y su Defensa Especial (+40 Atk, +30 Def, +30 SDef). --->
Stats Base 75 / 125 / 230 / 55 / 95 / 30

Ambos conservan los tipos de Glalie y Steelix.

Fuente:
http://www.pokexperto.net/index2.php?subaction=showfull&id=1413301438&archive=&start_from=&ucat=2& (http://www.pokexperto.net/index2.php?subaction=showfull&id=1413301438&archive=&start_from=&ucat=2&)
-MegaSteelix:
http://www.smogon.com/forums/threads/oras-mark-2.3514952/page-75#post-5793684 (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-mark-2.3514952/page-75#post-5793684)
-MegaGlalie:
http://www.smogon.com/forums/threads/oras-mark-2.3514952/page-75#post-5793706
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Luispako en 15 de Octubre de 2014, 05:35:09 am
A menos que Rocío Bondad no funcione con las megas.
Cómo va a funcionar Rocío Bondad si para ser mega necesitan la megapiedra xdxd
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 15 de Octubre de 2014, 05:44:48 am
consideramos que la flauta les permite megaevolucionar fuera de combate=se puede usar con otro objeto y sin gastar el megaslot.
los 2 iniciales se van directos a OU, o BL por lo menos. mega glalie quizas se vea en UU pero el tipo hielo puro es una KK defensivamente.
mega steelix no habra quien le de OHKO aun con terremotos STAB criticos con LO de algo como garchomp con esa defensa
imaginen algo con 255 hp transformandose en el e intenten no retroceder en horror
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Josito en 15 de Octubre de 2014, 06:44:17 am
Yo creo que harán rain trick room con M-Swampert y maldición.
M-Beedrill cae fijo en mi equipo quitando a mi preciado M-Kangas con Represalia y Avalancha. Estaré practicando como 1h todos los días el VGC.
¿Alguien sabe cuanto le suben los stats a M-Beedrill y a M-Pidgeot? Ojalá 50 y 50 en Atk y Spe.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Dranix en 15 de Octubre de 2014, 06:46:39 am
Swampert ya tiene pinta de convertirse en el mejor Sweeper de Rain. Les aporta inmunidad a Eléctrico, lo cual es de agradecer. Le falta la prioridad, así que Kabutops parece seguir teniendo espacio como anti Talonflame (el cual, de todos modos, no mata a Swampert). Tampoco tiene Swords Dance, aunque sí Bulk Up.

Sceptile tiene pinta de ser bastante polivalente a la hora de atacar: Special Sweeper, Mixed Sweeper o Physical Sweeper con cobertura especial. Pierde Acróbata en su forma Mega, aunque el hecho de que su Mega tenga tan buena pinta hará florecer un poco el uso de Unburden Sceptile. En ambos casos, la velocidad que llega a coger este bicho asusta.

Mega-Glalie tiene la mejor Explosion del juego, pero tras fliparlo un poco uno llega a la conclusión de que ciertos Pokémon le aguantan, como es el caso de Heatran (para el cual tiene Earthquake), Rotom-.W defensivo (que si recibe un ataque Potente de Glalie + Rocas se sigue quedando fuera), Bulky Scizor/Mega-Scizor o Azumarill con muchos HP (y de nuevo las rocas están ahí). Shedinja, Sturdy, Damp y Focus Sash son otros de sus enemigos, 3 de los cuales mueren o se inutilizan por rocas y la otra simplemente evita que explote.

Al que me cuesta más ver es a Mega-Steelix. Parece ser una especie de Tanque que pega bastante bien bajo arena, quizás ideal para Sand Team de estilo Semi-Stall. Aun así, el perder el tipo Roca de cuando era Onix le hace perder ese maravilloso Boost en SpD que le hubiese hecho brillar más.

Yo creo que harán rain trick room con M-Swampert y maldición.
M-Beedrill cae fijo en mi equipo quitando a mi preciado M-Kangas con Represalia y Avalancha. Estaré practicando como 1h todos los días el VGC.
¿Alguien sabe cuanto le suben los stats a M-Beedrill y a M-Pidgeot? Ojalá 50 y 50 en Atk y Spe.
Según la web oficial, Mega-Beedrill aumenta de forma explosiva su Ataque y Velocidad, así que tiene pinta de que será un +50 en ambas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Josito en 15 de Octubre de 2014, 07:02:20 am
Yo creo que harán rain trick room con M-Swampert y maldición.
¿Qué estaría pensando con el rain trick room? Si tiene nado rápido.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Raguraji en 15 de Octubre de 2014, 07:09:17 am
Espero que a Glalie le den Freeze Dry para matar a los tipos Agua tan comunes. Tambien que le den algo mas de movepool fisico y especial (Hyper Voice para su habilidad, y por soñar Estruendo le vendría genial).  Lo malo es que sus stats ofensivos aun con mega se les queda bastante cortos con 120 Base, a su 100 Base Vel le adelantan 2293903 pokemons, y la perdida del objeto lo deja muy mal.  Comparado con otros Pokemon Megas, este parece una MiniMega Evolución.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Principito_Zampón en 15 de Octubre de 2014, 07:42:46 am
Cómo va a funcionar Rocío Bondad si para ser mega necesitan la megapiedra xdxd

Si hubieras leído al post que estaba citando, sabrías que estaba hablando de que la Flauta Eón podría megaevolucionar a Lati@s sin necesidad de piedra, por lo que sería muy cheto Mega+Rocío Bondad y mi comentario era una respuesta a eso.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 15 de Octubre de 2014, 04:49:46 pm
Puas, Mofa, Explosion, ataque random ( aprende EQ  ? ) para Mega Glalie. Poner un Aerodactyl con Focus Sash, Mofa, Avalancha, Rocas y Viento Afin ( se puede sustituir por otro con Mofa + Rocas, como Azelf si no usamos el Viento Afin). Añadir Bisharp y un fantasma bien bulky. Tenemos el HO version ROZA. Creo que el propio Glalie alcanzará UU, que lo baneen o no de ahi dependerá de como el Metagame soporte una Explosion de Hielo.

Steelix es un nuevo sweeper de Sand Room. Tiene el STAB Acero lo que lo diferencia de Mega-Garchomp, aprendiendo tambien EQ ( STAB) y Roca Afilada, junto a buena cobertura. Quizas se pueda usar como wall. Lo veo RU, usable en tiers altas, como todas las Megas hasta ahora.

Mega-Swampert quizas se use como Wall Rest Talk, aunque es obvio que su mayor aportacion sera para Rain. No creo que su potencia sea suficiente como para pasar de Mega-Venu y Ferro sin apoyo, pero la inmunidad a Electrico ayuda.

Sceptile deberia ser bueno, capaz de ser fisico o especial.  Ambos iniciales son buena razon para que Mega-Abomasnow empiece a ganar uso de una vez.

Edito: Mega-Glalie SI será baneado de UU. No solo es la Explosion... tambien Superdiente + Mofa que a sus supuestos counters los deja inutiles. Velocidad 100 es suficiente como para adelantar a practicamente todo lo que resista la Explosion y hacer un Superfang antes. Es más, en OU será peligrosisimo tambien, particularmente vs Stall.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Octubre de 2014, 05:37:32 pm
Ahora cual sera la mega en America??

Swampert sera demasiado usado al comienzo, que tan bien puede pegarle a ferro con uno de sus movimientos? Ferro sigue siendo la mejor respuesta ante un equipo de lluvia.
Sceptile en estadisticas sera superior a Manectric, pero sin el escape que este tiene lo merma bastante, aunque viene a counterear a casi todos los electricos, incluido Thundurus, pero este le puede dar KO con poder oculto de hielo, eso si se olvida de su puta paralisis haxera  :ph43r:

Mega Beedrill si aumenta en ataque 50 y 50 en velocidad sera un nuevo mega Absol, pero mas peligroso pudiendo escaparse siempre, aunque es debil a priporidad.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 15 de Octubre de 2014, 05:49:46 pm
Ahora cual sera la mega en America??



Queda algo más por revelarse de las Demos ?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Dranix en 15 de Octubre de 2014, 05:57:16 pm
Mega-Glalie:

 - Ataques físicos: Return, Double-Edge, Explosion, Ice Shard, Earthquake, Iron Head, Crunch, Facade.
 - Ataques especiales: Ice Beam, Icy Wind, Frost Breath, Hyper Beam, Hidden Power, Shadow Ball, Dark Pulse, Signal Beam.
 - Movimientos de apoyo: Taunt, Disable, Torment, Spikes, Superfang, Toxic, Hail, Rain Dance, Light Screen, Safeguard.

Como alguien dijo, si le dan Freeze Dry va a ser bastante gracioso. Si ganase Quick Attack sería mejor que utilizar Ice Shard.

He puesto cosas que no va a usar como Signal Beam (por dejar constancia), pero he obviado el uso de Giga Impact, porque para eso casi que explotas.

El bicho tiene justa cobertura, pero suficiente para derrotar lo que se le ponga por delante gracias a ese Superfang.

Sobre Mega-Steelix, no había pensado en un Sand Room, aunque se antojan pocos turnos si intentas combinar Arena + Trick Room + Mega-Steelix, ¿no?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 15 de Octubre de 2014, 06:01:47 pm

Sobre Mega-Steelix, no había pensado en un Sand Room, aunque se antojan pocos turnos si intentas combinar Arena + Trick Room + Mega-Steelix, ¿no?

http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=54448.440 < Post 453. El Garchomp en cuestion podia actuar fuera de TR, pero no creo que sea dificil hacer un team similar con Steelix. Eso si, va a odiar a Rotom-W salvo que acierte 2 Rocas Afiladas seguidas. Skarmory y Bronzong serán otros problematicos.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Octubre de 2014, 06:12:38 pm
Steelix aprende Super fang? Podria ser una respuesta a los que lo pueden wallear, igual Skarm lo unico que puede hacer es Counter, y como que no podra derrotarlo con eso, lo que si lo usaria de set up.

Sobre la smegas, dicen que segun la region, el 20 sale en America la demo, asi que habra que esperar.......
Glalie es en Europa y Steelix en Corea segun dice la pagina de PXP.

Glalie lo veo muy fragil, que puede soportar? Excadrill siempre con arena le da KO, Keldeo y Suicune siempre vistos, solamente que tenga Freez Dry como dijo eeveeto, un poco lento para OU, y mas teniendo que evolucionar, aunque Gardevoir eso no le importo.
Lo veo un mega UU como Absol, aunque hasta que no se usen todos.

Por cierto que piensan del rumor de mega Typhlosion tipo lucha fuego con indefenso?? Yo creo que puede ser, si en XY le dieron a los de primera gen, podria ser que les den, esta confirmado que vuelven ya que al final de Esmeralda se podian escoger.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Charz en 15 de Octubre de 2014, 06:16:23 pm
Glalie creo que destacara mas que steelix, pero ambos siguen siendos fragiles, steelix por el lado especial puede ser KO, de un hidrobomba.

No tendran hueco con las demas megas..

Respecto a typlosion... si vuelves los iniciales de otra region como en XY, y los que vuelven son los de de Johto yo creo que si habra megas, pero otra cosa es su habilidad y demas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: javibre95 en 15 de Octubre de 2014, 08:56:18 pm
MegaGlalie puede ser letal en buenas manos, superdiente sin inmunidades echado al cambio, más mofa,explosión o terremoto, depende de como sea el que te intenta countear, además, ¿quien  puede aguantar la explosión tras ese superdiente?no, en serio, no se me ocurre ninguno que aguante una explosión más rocas y que sea más rápido que el, decírmelo si se os ocurre.

Este fin de semana me voy a poner a rngear a snorunt, mandarme mp si os interesa una bomba de estas
Glalie@megastone
Jolly
252 atq/4 def/252 vel
-Explosion
-Earthquake
-Taunt
-Super Fang

¿Le veis un fallo a este moveset?

pd:no me imagino la potencia de megaglalie si le quitaran el nerf a explosión
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 16 de Octubre de 2014, 12:10:47 am


No tendran hueco con las demas megas..



Todas las Megas tienen hueco.

Y Glalie es perfectamente countereable. Olvidaros de Skarm, Mega-Scizor tiene más Bulk y Puño Bala. Mega-Metagross si se queda en OU seria otro, al igual que Doublade, Bronzong y Arcanine. Luego la cuestion sería... cuanta vida les quedará tras la Explosión, suficiente como para cambiar ( les saldrá counter obviamente), volver a entrar y hacer algo más, como curarse ?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Josito en 16 de Octubre de 2014, 12:36:47 am
A Glalie no le pega aprender Quick Attack... :¬¬:
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: SergiPL en 16 de Octubre de 2014, 01:34:33 am
A Glalie le hubiese venido bastante bien pillar tipo siniestro tambien, aun con la debilidad x4 a Lucha, hubiese tenido dos buenisimos stabs como son Triturar y el hielo, con la cobertura de Terremoto, lo que no me convence es que le suban los dos ataques cuando de por si era pobre, al final se queda a medio camino y no destacara en nada, pero ya veremos, para UU puede ser buen mega, y bueno, todas son viables en OU, pero si hay mejores megas cuesta darsela a uno no tan viable.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Octubre de 2014, 06:43:37 am
Al que le hubiera venido bien es a Luxray, que cuando lo vi por primera vez pense que seria siniestro electrico, pero a este no, a estas alturas el tipo lucha es muy poderoso con movimientos demasiado buenos como ultrapuño, patada de salto alta, patada salto, a bocajarro, esfera aural, onda vacio, machada, puño drenaje, y algunos otros que no son tan usados como tajo cruzado y puño dinamico, no dura un suspiro ante un ataque siendo debil x4, si aumenta un stab pero ya es debil a trampa rocas, con eso basta creo.
Yo tambien cuando lo vi a Glalie pense que seria siniestro hielo.

Lo de explosion de hielo seria genial ver una animacion distinta  :sisisi:

Pero al morirse, no creo que abuse de ella XD.
Lo malo del granizo es que en esta gen no ayuda a los de hielo como la arena a los de roca, una pena, pero podria arrglarse haora, imaginen que sube su defensa fisica, alguna ayuda podria darle, aunque lo dudo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Xavichu en 16 de Octubre de 2014, 11:28:54 am
Glalie lo veo BL (En ese caso, OU), es que me parece muy bueno en UU o incluso tocho, pero no tanto para llegar a OU por su fragilidad y su mal tipo defensivo (Débil a la prioridad de Ultrapuño y Puño Bala, además de que siguen presentes las rocas y Fuego con Acero son tipos que se ven mucho, menos mal que tiene Terremoto para cobertura contra 3 de sus 4 debilidades).

El M-Steelix me parecerá bueno, en arena golpeará muy fuerte y tiene una exquisita Defensa base de 230 (Aunque su Defensa Especial no sea tan alta), si se combina con Chansey o Tyranitar AV...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: SergiPL en 16 de Octubre de 2014, 12:20:47 pm
Bueno, se han filtrado los stats base de las nuevas megas.

Spoiler: mostrar
Base Stats for New Megas
No surprising/unknown abilities, revealed already; all the same (1/2/hidden).
Hoopa still has Magician. http://i.imgur.com/GfY2tVV.png
Index: 799 - Swampert-M Stats: 100/150/110/95/110/70 Type: Water/Ground Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 800 - Sceptile-M Stats: 70/110/75/145/85/145 Type: Grass/Dragon Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 801 - Sableye-M Stats: 50/85/125/85/115/20 Type: Dark/Ghost Catchrate: 45 Stage: 2
Index: 802 - Altaria-M Stats: 75/110/110/110/105/80 Type: Dragon/Fairy Catchrate: 45 Stage: 2
Index: 803 - Gallade-M Stats: 68/165/95/65/115/110 Type: Psychic/Fighting Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 804 - Audino-M Stats: 103/60/126/80/126/50 Type: Normal/Fairy Catchrate: 255 Stage: 2
Index: 805 - Sharpedo-M Stats: 70/140/70/110/65/105 Type: Water/Dark Catchrate: 60 Stage: 2
Index: 806 - Slowbro-M Stats: 95/75/180/130/80/30 Type: Water/Psychic Catchrate: 75 Stage: 2
Index: 807 - Steelix-M Stats: 75/125/230/55/95/30 Type: Steel/Ground Catchrate: 25 Stage: 2   
Index: 808 - Pidgeot-M Stats: 83/80/80/135/80/121 Type: Normal/Flying Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 809 - Glalie-M Stats: 80/120/80/120/80/100 Type: Ice/Ice Catchrate: 75 Stage: 2
Index: 810 - Diancie-M Stats: 50/160/110/160/110/110 Type: Rock/Fairy Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 811 - Metagross-M Stats: 80/145/150/105/110/110 Type: Steel/Psychic Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 812 - Kyogre-P Stats: 100/150/90/180/160/90 Type: Water/Water Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 813 - Groudon-P Stats: 100/180/160/150/90/90 Type: Ground/Fire Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 814 - Rayquaza-M Stats: 105/180/100/180/100/115 Type: Dragon/Flying Catchrate: 45 Stage: 3
815-820 are Cosplay Pikachu forms
Index: 821 - Hoopa-M Stats: 80/160/60/170/130/80 Type: Psychic/Dark Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 822 - Camerupt-M Stats: 70/120/100/145/105/20 Type: Fire/Ground Catchrate: 150 Stage: 2
Index: 823 - Lopunny-M Stats: 65/136/94/54/96/135 Type: Normal/Fighting Catchrate: 60 Stage: 2
Index: 824 - Salamence-M Stats: 95/145/130/120/90/120 Type: Dragon/Flying Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 825 - Beedrill-M Stats: 65/150/40/15/80/145 Type: Bug/Poison Catchrate: 45 Stage: 3


Asi de primeras Salamence y Metagross son MUY tochos, menudo bulk dios, Diancie tiene unas stats de la hostia tambien, 160 en los dos ataques y buenas defensas y velocidad, lo malo es el moveset.

Pidgeot y Beedrill parecen bastante buenos para tiers algo mas bajas, Lopunny tambien.

Altaria me ha decepcionado un poco, muy equilibrado pero no destaca en nada, pero en general veo todas bastante mejoradas de su version original y todas parecen bastante usables.

Ademas algunos Pokes aprenderan nuevos ataques por nivel, Gyarados aprendera Triturar, aqui la lista completa, si alguien la quiere revisar.

http://pastebin.com/16baa7Yk
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: rickdoma en 16 de Octubre de 2014, 02:49:59 pm
Caigan en la tier que caigan todas podrán destacarse.

Estoy feliz por Mega-Gallade, ya que su reparto de stats es mucho más acertado que el de Mega Gardevoir. Será un buen usuario de Bulk Up, y podrá recuperarse con Drain Pucnh (si es que hay tutor con ese movimiento).
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Octubre de 2014, 03:16:39 pm
Beedrill estara como mucho en UU pero mas abajo imposible, es mejor que mega Absol en estadisticas repartidas, y ademas tiene doble stab y acceso a ida y vuelta, jamas sera atrapado por un counter (bueno, la gran mayoria no podra)
Asi que con soporte de defog y rapid spin sera muy molesto.

Lo veo fijo UU o BL.

Pidgeot lo veo UU fijo viable en OU como todo mega.

Metagross OU fijo, viable en Ubers, set agilgross sera OP.

Audino reemplazara a la gorda mayor, fijo UU o quizas OU incluso.

Steelix lo veo fijo UU, es mas viable la arena en tiers bajas con Hipopotas o Hipowdown, quizas BL, es muy OP su tipo, imposible darle KO de un golpe, ya su version normal es fuerte, habra que esperar que movimientos puede aprender.


Sharpeedo aumento poco el ataque, si aumentaba 20 mas en ataque lo daba uber, sera un candidato uber pero OU fijo por ahora.

Salamence confirmado uber.


ese Hoopa lo veo muy debil a siniestro, sera viable en OU pero facil de atrapar (cualquier pursuiter lo agarra, es lento), lo veo BL quizas abuse en UU, pero posiblemente termine en RU, a menos que su habilidad lo salve o tenga algun movimiento que abusar.

Diance mega lo veo demasiado OP, posible uber, tiene movimientos muy fuertes de ambos tipos y estadisticas altisimas y super habilidad, inmune a red viszcosa, buen tipo, solo debil realmente a puño bala, el resto de aceros poco pueda superar su velocidad.
Y habra que ver que movimientos, pero lo veo realmente OP, puede boostearse en forma defensa y evolucionar despues cuando pueda, auqnue no se que tan posible seria eso.

Pobre Slowbro, no le dieron defensa especial, puede que su caso sea el mas grave de todos los megas, tiene super defensas pero con tan poca defensa especial, aunque podria usar una taturaleza favorable, en fin no es tan malo supongo, aun asi lo veo OU fijo.

Sableye no se que tan bueno pueda ser, pero tiene unas defensas tremendas, lo malo es que pierde bromista, habra que esperar, me parece una buena mega pero extraño reparto, aprendera espacio raro?

Todas las otra slas veo OU fijas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: rickdoma en 16 de Octubre de 2014, 03:57:26 pm

Audino reemplazara a la gorda mayor, fijo UU o quizas OU incluso.

Sharpeedo aumento poco el ataque, si aumentaba 20 mas en ataque lo daba uber, sera un candidato uber pero OU fijo por ahora.

Pobre Slowbro, no le dieron defensa especial, puede que su caso sea el mas grave de todos los megas, tiene super defensas pero con tan poca defensa especial, aunque podria usar una taturaleza favorable, en fin no es tan malo supongo, aun asi lo veo OU fijo.

Las gordas seguirán dominando, gastar un slot para Mega-Audino no creo que salga mucho a cuenta.

Shapedo no es para tanto, sigue siendo demasiado frágil y a pesar de tener algo más de potencia ya se comprobó que no da K.O a muchas cosas. UU fijo con viabilidad en OU.

El caso de Slowbro se resuelve con Paz Mental + Relajo, va a ser bastante molesto. No obstante, su versión normal también es buena así que creo que su mayor competencia es él mismo.   
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: SergiPL en 16 de Octubre de 2014, 03:58:22 pm
Beedrill estara como mucho en UU pero mas abajo imposible, es mejor que mega Absol en estadisticas repartidas, y ademas tiene doble stab y acceso a ida y vuelta, jamas sera atrapado por un counter (bueno, la gran mayoria no podra)
Asi que con soporte de defog y rapid spin sera muy molesto.

Lo veo fijo UU o BL.

Pidgeot lo veo UU fijo viable en OU como todo mega.

Metagross OU fijo, viable en Ubers, set agilgross sera OP.

Audino reemplazara a la gorda mayor, fijo UU o quizas OU incluso.

Steelix lo veo fijo UU, es mas viable la arena en tiers bajas con Hipopotas o Hipowdown, quizas BL, es muy OP su tipo, imposible darle KO de un golpe, ya su version normal es fuerte, habra que esperar que movimientos puede aprender.


Sharpeedo aumento poco el ataque, si aumentaba 20 mas en ataque lo daba uber, sera un candidato uber pero OU fijo por ahora.

Salamence confirmado uber.


ese Hoopa lo veo muy debil a siniestro, sera viable en OU pero facil de atrapar (cualquier pursuiter lo agarra, es lento), lo veo BL quizas abuse en UU, pero posiblemente termine en RU, a menos que su habilidad lo salve o tenga algun movimiento que abusar.

Diance mega lo veo demasiado OP, posible uber, tiene movimientos muy fuertes de ambos tipos y estadisticas altisimas y super habilidad, inmune a red viszcosa, buen tipo, solo debil realmente a puño bala, el resto de aceros poco pueda superar su velocidad.
Y habra que ver que movimientos, pero lo veo realmente OP, puede boostearse en forma defensa y evolucionar despues cuando pueda, auqnue no se que tan posible seria eso.

Pobre Slowbro, no le dieron defensa especial, puede que su caso sea el mas grave de todos los megas, tiene super defensas pero con tan poca defensa especial, aunque podria usar una taturaleza favorable, en fin no es tan malo supongo, aun asi lo veo OU fijo.

Sableye no se que tan bueno pueda ser, pero tiene unas defensas tremendas, lo malo es que pierde bromista, habra que esperar, me parece una buena mega pero extraño reparto, aprendera espacio raro?

Todas las otra slas veo OU fijas.
Piensa que tienen competencia ya que solo puedes llevar una Mega, Audino dudo que reemplace a Blissey o Chansey, no vas a gastar una mega en un cleric, lo veo en el fondo de NU a Audino, por usos al menos no creo que mas de 10 sean OU, luego se les empezara a banear de UU por abusar y lo mismo con RU y casi todas seran BL y BL2 seguramente.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 16 de Octubre de 2014, 04:56:01 pm
Bueno, se han filtrado los stats base de las nuevas megas.

Spoiler: mostrar
Base Stats for New Megas
No surprising/unknown abilities, revealed already; all the same (1/2/hidden).
Hoopa still has Magician. http://i.imgur.com/GfY2tVV.png
Index: 799 - Swampert-M Stats: 100/150/110/95/110/70 Type: Water/Ground Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 800 - Sceptile-M Stats: 70/110/75/145/85/145 Type: Grass/Dragon Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 801 - Sableye-M Stats: 50/85/125/85/115/20 Type: Dark/Ghost Catchrate: 45 Stage: 2
Index: 802 - Altaria-M Stats: 75/110/110/110/105/80 Type: Dragon/Fairy Catchrate: 45 Stage: 2
Index: 803 - Gallade-M Stats: 68/165/95/65/115/110 Type: Psychic/Fighting Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 804 - Audino-M Stats: 103/60/126/80/126/50 Type: Normal/Fairy Catchrate: 255 Stage: 2
Index: 805 - Sharpedo-M Stats: 70/140/70/110/65/105 Type: Water/Dark Catchrate: 60 Stage: 2
Index: 806 - Slowbro-M Stats: 95/75/180/130/80/30 Type: Water/Psychic Catchrate: 75 Stage: 2
Index: 807 - Steelix-M Stats: 75/125/230/55/95/30 Type: Steel/Ground Catchrate: 25 Stage: 2   
Index: 808 - Pidgeot-M Stats: 83/80/80/135/80/121 Type: Normal/Flying Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 809 - Glalie-M Stats: 80/120/80/120/80/100 Type: Ice/Ice Catchrate: 75 Stage: 2
Index: 810 - Diancie-M Stats: 50/160/110/160/110/110 Type: Rock/Fairy Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 811 - Metagross-M Stats: 80/145/150/105/110/110 Type: Steel/Psychic Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 812 - Kyogre-P Stats: 100/150/90/180/160/90 Type: Water/Water Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 813 - Groudon-P Stats: 100/180/160/150/90/90 Type: Ground/Fire Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 814 - Rayquaza-M Stats: 105/180/100/180/100/115 Type: Dragon/Flying Catchrate: 45 Stage: 3
815-820 are Cosplay Pikachu forms
Index: 821 - Hoopa-M Stats: 80/160/60/170/130/80 Type: Psychic/Dark Catchrate: 3 Stage: 3
Index: 822 - Camerupt-M Stats: 70/120/100/145/105/20 Type: Fire/Ground Catchrate: 150 Stage: 2
Index: 823 - Lopunny-M Stats: 65/136/94/54/96/135 Type: Normal/Fighting Catchrate: 60 Stage: 2
Index: 824 - Salamence-M Stats: 95/145/130/120/90/120 Type: Dragon/Flying Catchrate: 45 Stage: 3
Index: 825 - Beedrill-M Stats: 65/150/40/15/80/145 Type: Bug/Poison Catchrate: 45 Stage: 3


Asi de primeras Salamence y Metagross son MUY tochos, menudo bulk dios, Diancie tiene unas stats de la hostia tambien, 160 en los dos ataques y buenas defensas y velocidad, lo malo es el moveset.

Pidgeot y Beedrill parecen bastante buenos para tiers algo mas bajas, Lopunny tambien.

Altaria me ha decepcionado un poco, muy equilibrado pero no destaca en nada, pero en general veo todas bastante mejoradas de su version original y todas parecen bastante usables.

Ademas algunos Pokes aprenderan nuevos ataques por nivel, Gyarados aprendera Triturar, aqui la lista completa, si alguien la quiere revisar.

http://pastebin.com/16baa7Yk

Informacion 100 % confirmada ?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Octubre de 2014, 06:12:57 pm
Que bueno lo de Gyarados! ya era hora!

Y con Audino me referia en forma figurativa, obviamente no todos pensaran gastar una mega defensiva.
Ademas los equipos full defensivos no tenian ninguna mega clerigo, ni que se recupere de forma fiable, los defensivos viables eran Gyarados, Agron, Tyranitar, Blastoise, Ampharos (mas que nada bulky ofensivos) y pierden objeto y ninguno con recuperacion fiable, y el mejor mega Venusaur, con sintesis, el mejor pokemon defensivo del juego actualmente!
Ahora estan Latias, Slowbro, Audino, Sableye con recuperacion instantanea, habra que ver.
En los equipos full defensivos se suele usar a Charizard X defensivo que puede quemar y recuperarse, lo mismo con mega Scizor, pero estos mas que defensivos tienen estadisticas y habilidades de sweeper, asi que ahroa realmente veremos que puede hacer un mega clerigo.
Si se usa a Chansey con un objeto que no recupera, por que no Audino?

Sharpedo lo veo uber por el mismo motivo que Blaziken es uber, a ver, es fragilisimo y lo subieron, este es mas potente que el Blaziken normal, bien usado puede hacer RK a muchisimas cosas, incluso a Talonflame con acua jet.
Hasta ahora no he calculado que puede hacer su triturar, pero recuerden que aumenta un 50%, es como si tuviera  CB mas el boost de velocidad que puede otorgar proteccion, y mas que puede ser mixto y tiene prioridad.
Ya no depende de rayo de hielo, puede tener mas bulk, si no lo suben, minimo sera OU fijo, pero mi criterio lo baso en lo que hace Smogon, banearon a mega Mawile.....

Pasando por ubers, mega Rayquaza por Arceus, es impresionante lo poderoso que se ve, como derrotarlo si hace una DD????
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 16 de Octubre de 2014, 06:19:30 pm
yeah con V de fuego eso lo banean de ubers los smogonistas

ese mega hoopa, de donde salio? no vi nada al respecto
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Octubre de 2014, 06:33:22 pm
yeah con V de fuego eso lo banean de ubers los smogonistas

ese mega hoopa, de donde salio? no vi nada al respecto

Se filtraron listas, de ahi que esta confirmado, si es asi, entonces Volcanion debe tener mega tambien, completando los megas de legendarios de Kalos, y revelando las mentiras de Masuda XD
Dijo que no habria pokemon de Kalos con mega evolucion, y acaba de confirmar que no saldra pokemon Z, con lo que ya habian confirmado antes que no habria remakes, si recuerdan.......


Por cierto segun las estadisticas de mega Camerupt, gana unos 110 puntos! Creo haber contado bien, suma 30 en defensa, 30 defensa especial, 40 en ataque especial, y 20 en ataque, siendo que pierde 10 en velocidad, eso suma 110.

Beedrill suma 130!!!!!!!!! Pero pierde 30 (ridiculos) en ataque especial, de esa forma suma 60 mas en ataque y 70 en velocidad.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: JovenChano en 16 de Octubre de 2014, 08:01:10 pm
Para mi MegaBeedrill está muy op. Algunos decís que para tiers bajas. Yo lo veo muy viable en OU, con esa velocidad y ataque se planta con un U-turn rápidisimo y potenciado por su habilidad. En un equipo con spiner/defoger no tiene tanto miedo a salir y entrar y al no ser volador las SR a malas solo le bajan un 25% por lo que también va bien como revenge killer.
La pega es que necesitará de un protección practicamente para todos sus sets porque en su primer turno la velocidad de beedrill es muy baja y sus defensas son frágiles incluso con la mega. Lo veo muy ofensivo así que dudo que alguien lo use con toxic spikes o defog, pero hay gente para todo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Octubre de 2014, 08:06:55 pm
Esta es la razon por la que en OU le sera dificil:

252+ Atk Choice Band Dragonite Extreme Speed vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 295-348 (108.8 - 128.4%) -- guaranteed OHKO

Y no siempre se puede quitar la basura, con una vez que entre con rocas, queda al 75%
Con lo cual:

252+ Atk Dragonite Extreme Speed vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 198-233 (73 - 85.9%) -- 81.3% chance to OHKO after Stealth Rock

212+ Atk Technician Mega Scizor Bullet Punch vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 235-277 (86.7 - 102.2%) -- 18.8% chance to OHKO

La prioridad lo jode muchisimo, deberian haberle puesto algo de defensa, como para que aguante un poco mas un ataque rapido.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Rathan en 16 de Octubre de 2014, 08:16:01 pm
Espero que a Glalie le den Freeze Dry para matar a los tipos Agua tan comunes. Tambien que le den algo mas de movepool fisico y especial (Hyper Voice para su habilidad, y por soñar Estruendo le vendría genial).  Lo malo es que sus stats ofensivos aun con mega se les queda bastante cortos con 120 Base, a su 100 Base Vel le adelantan 2293903 pokemons, y la perdida del objeto lo deja muy mal.  Comparado con otros Pokemon Megas, este parece una MiniMega Evolución.
http://www.pokexperto.net/index2.php?subaction=showfull&id=1413422782&archive=&ucat=2&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Vozarrón confirmado para tutor. Si lo aprende Glalie...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: JovenChano en 16 de Octubre de 2014, 08:18:36 pm
Esta es la razon por la que en OU le sera dificil:

252+ Atk Choice Band Dragonite Extreme Speed vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 295-348 (108.8 - 128.4%) -- guaranteed OHKO

Y no siempre se puede quitar la basura, con una vez que entre con rocas, queda al 75%
Con lo cual:

252+ Atk Dragonite Extreme Speed vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 198-233 (73 - 85.9%) -- 81.3% chance to OHKO after Stealth Rock

212+ Atk Technician Mega Scizor Bullet Punch vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 235-277 (86.7 - 102.2%) -- 18.8% chance to OHKO

La prioridad lo jode muchisimo, deberian haberle puesto algo de defensa, como para que aguante un poco mas un ataque rapido.

Otra razón mas para que si lo llevas en OU tienes que llevar protect si o si, aun asi a mi me gusta bastante.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Kuroashi en 16 de Octubre de 2014, 08:22:21 pm
Otra razón mas para que si lo llevas en OU tienes que llevar protect si o si, aun asi a mi me gusta bastante.

Sí, está bastante bien. A lo mejor puedes invertir algo de EVs de su alto ataque o velocidad en defensa para aguantar la prioridad, recordad que con Adaptable sus STABs serán muy potentes igualmente.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Rathan en 16 de Octubre de 2014, 08:26:29 pm
Mega-Pidgeot tiene un 80 en Ataque, un 80 en Defensa, un 135 en Atq. Especial, un 80 en Def. Especial y un 121 en Velocidad.

405 de ataque especial con un Hurricane que siempre acierta. Al final parece que no será tan inútil como algunos lo pintaban.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: JovenChano en 16 de Octubre de 2014, 08:31:13 pm
http://www.pokexperto.net/index2.php?subaction=showfull&id=1413422782&archive=&ucat=2&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Vozarrón confirmado para tutor. Si lo aprende Glalie...
Glalie no aprendia por tutor vozarron en generaciones pasadas. Como no se la saquen de la manga en esta es poco probable que lo aprenda.

Mega-Pidgeot tiene un 80 en Ataque, un 80 en Defensa, un 135 en Atq. Especial, un 80 en Def. Especial y un 121 en Velocidad.

405 de ataque especial con un Hurricane que siempre acierta. Al final parece que no será tan inútil como algunos lo pintaban.

Yo digo que es inutil porque aparte de los ataques principales hurricane y heat wave no tiene nada.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Rathan en 16 de Octubre de 2014, 08:34:56 pm
Glalie no aprendia por tutor vozarron en generaciones pasadas. Como no se la saquen de la manga en esta es poco probable que lo aprenda.

Yo digo que es inutil porque aparte de los ataques principales hurricane y heat wave no tiene nada.
Gyarados no aprendía Triturar por nivel ni siquiera en XY. Así que Glalie puede tener nuevos movimientos por tutor perfectamente.

Y Pidgeot lo mismo. xD Aunque el hecho de tener un Hurricane que no falla con 135 de base sin necesidad de llevar lluvia me parece suficiente bueno de por sí.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Charz en 16 de Octubre de 2014, 08:58:50 pm
Mega-swampert y mega-sceptile, me parecen de los mejores megas que han sacado.

Sceptile es potentisimo y con 145 de velocidad base... algo de evs invertidos en las defensas y podra aguantar y swepear a la vez, y ya ni hablemos en dobles.

Mega-sceptile con gyarados por ejemplo, gyarados pierde su unica debilidad x4.

Y me parece que los rain team volveran a ser lo que eran con un sweper fisico con mega-swampert, a tomar por saco kabutops xd
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 16 de Octubre de 2014, 11:02:33 pm
Cita de: JovenChano link=topic=55147.msg2260920#msg2260920 date=1413451873

Yo digo que es inutil porque aparte de los ataques principales hurricane y heat wave no tiene nada.
[/quote
y te parece poco? solo tyranitar, rhyperior, rotom w y heatran en OU resisten la combinación, de esos, los dos ultimos van full def por talonflame y rhyperior no tiene mucha defensa esp, solo tyranitar le derriba fiablemente sin perder utilidad
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: SergiPL en 16 de Octubre de 2014, 11:59:52 pm
Informacion 100 % confirmada ?
Eso parece si, son datos sacados de la propia demo, tambien han salido los tutores por cierto, aunque estos no son 100% confirmados porque en los datos han encontrado el numero de tutor que aprendia, pero han sacado mas o menos especulando segun quienes lo aprendian cuales eran los ataques.

http://piratepad.net/ep/pad/view/ro.zdVUSq5HRdj/latest
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 17 de Octubre de 2014, 12:37:08 am
Voy por partes:

Rhyperior la mayoria de la gente lo usa defensivo físico, pero yo lo uso defensivo especial y es como creo que debe usarse. Si no esta herido, evita el OHKO de Pinsir a +2 de todas formas, el EQ de Tyranitar no le hace demasiado, y Chari-X tampoco mata a +1, mientras muere a cambio. La defensa especial le hace counter de Thundurus ( con el maldito Swampert ya no tanto, pues llevaran Grass Knot, maldito sea Swampert), Mega-Manectric ( le quita 40 % al fisico y solo 25 al especial, hay diferencia), Raikou, Tornadus-T y muchos otros, pudiendo aguantar un Scald de Suicune a +1 y echarle con Roar ( aunque muy mal deben de estar las cosas para ti si lo unico que puedes hacer para frenar a Suicune es sacar a Rhyperior).

Con todo, veo a Pidgeot perfectamente viable en OU, pudiendo elegir a sus counters. Rotom-W ? Toxico y a stallear con Respiro. Heatran ? PO Tierra. Tyranitar  ? Huyes con Ida y Vuelta. Rhyperior ? PO Planta ( lo aguantará), Toxico y cambio o Ida y Vuelta nuevamente.

Gyarados será más peligroso que nunca, aunque la competencia con Mega-Sharpedo se va a notar.

Otra cosa: No recomiendo gastar un slot en Proteccion ni en Sharpedo, ni en Beedrill, ni en Absol, ni en ningún Mega salvo Gardevoir Wisher. Existen turnos libres, solo hay que conseguirlos. No creo que ningun Chesnaught ( por poner un ejemplo) en su sano juicio se quede delante de Beedrill aun sin Megaevolucionar, pudiendo este entrar practicamente gratis ( salvo el raro Chess con Roca Afilada), ya que lo maximo que podrá hacer Chess son Drenadoras + Spiky Shield ( este turno puede ser aprovechado por Beedrill para hacer lo que le de la gana). Que sale Band Nite? Pues vale, ni siquiera es su set más comun. Con cualquier otro Pokemon lo normal es cambiar o sacrificar, pues con Beedrill podeis hacer lo mismo.

Me encanta un monton como ha quedado Mega-Altaria. Con el pedazo metagame ofensivo ( algo que no me gusta demasiado) que se acerca, tener una buena wall ( pudiendo ser Poke ofensivo tambien) como Altaria vendrá muy bien. Sinergiza muy bien con la gran mayoria de los componentes de una Stall team: Skarmory ( resiste ambas debilidades y Skarm le resiste 3), Chansey ( resiste Lucha), Quagsire ( resiste Planta y Quagsire le resiste 2), Heatran ( resiste 2 y Heatran le resiste todo), Doublade ( resiste 2 y ese le aguanta todo), Alomomola ( resiste ambas a cambio de 2), Arcanine ( resiste 1, pero el le resise 2), Slowbro ( resiste 3 a cambio de 2), etc. Va a ser un Pokemon clave en los nuevos Stall teams, que lo van a tener dificil en XY: counterea o chequea a ambos Zards, a Mega-Gyarados, Keldeo, Terrakion ( no hice calculos, pero solo la Roca Afilada deberia amenazarle), Mega-Sceptile ( freno absoluto, no le puede hacer nada), Mega-Swampert ( no hice calculos de EQ, pero un Altaria defensivo fisico deberia poder), Mega-Gallade/Medicham ( Puño Hielo es amenaza en ambos casos, pero si llega a atacar Altaria, ambos mueren), Mega-Camerupt, Thundurus ( al menos deberia), Mega-Heracross, Lati@s, dragones en general y muchos más. Definitivamente mi Mega favorito competitivamente y esteticamente tambien.

Es poco probable que Audino se use en OU, debido a Mega-Altaria. Sin embargo, el Deseo y ( sobre todo) Espacio Raro, no se lo quita nadie.

Otros que me gustan, son las aportaciones al TR de Steelix ( Sand Room) y Camerupt. Este ultimo se ve muy solido y potente.

Como ya dije en otra ocasion, Mega-Metagross lo veo Uber, ahora al saber los Stats ya estoy seguro. Salamence obviamente aun más.

Las capacidades ofensivas y de support ( Encore, Manto Espejo, healing Wish, Onda Trueno, etc.) de Lopunny le van a dar un nicho muy interesantes.

A, y Mega-Sableye va a ser otra excelente razon para llevar a Mega-Altaria, Clefable Unaware, Sylveon o Mega-Gardevoir en Stall. No veo más formas de frenarlo para un team defensivo.

Por suerte Slowbro es stalleable, aunque los equipos ofensivos lo van a tener dificil si pierden sus respuestas ante el demasiado pronto.

Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 12:56:02 am
por que no protect en m sharpedo? un boost de mas de Impulso siempre viene bien
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: eeveeto en 17 de Octubre de 2014, 12:58:42 am
por que no protect en m sharpedo? un boost de mas de Impulso siempre viene bien

Lo sacas vs algo que vaya a huir y asi consigues el turno libre. Veo mucho mejor 4 moves ofensivos que 3.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Charz en 17 de Octubre de 2014, 01:09:49 am
Estoy contigo eeveeto, m-altaria a mi tambien me parece muy muy fuerte tanto en ataque como en defensa y encima elegantisimo.

Respecto a lo del amplio movepool ofensivo que se avecina,por lo menos para mi, es una noticia muy muy buena, por lo menos para mi estilo de juego.

Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Red Krow en 17 de Octubre de 2014, 01:25:19 am
Todo actualizado. Estoy impresionado con todas las megas, creo que no hay ninguna que se haya desaprovechado competitivamente hablando, claro.
Que por cierto, tengo un presentimiento sobre la velocidad: Hay muchas megas con velocidades bastante altas. Tal vez esto es un intento de aumentar la velocidad general del metagame. Quien sabe, pero tal vez ahora los típicos de 110 de velocidad son los que se quedan "algo cortos" como lo hacían los de base 100 hasta ahora.
Voy a listar rápidamente los Pokemon que más creo que subirán de tier:
Beedrill (Ha sufrido una auténtica chetada)
Salamance, Metagross, estos a ubers.
Gallade, este lo veo muy interesante, pero lo dicho antes, tal vez su velocidad se quede un poco obsoleta
Glalie con sus explosiones puede llegar a Bl
Steelix y Federico, aunque no vayan a subir de tier por pertenecer a un estilo de juego concreto, van a ser "ous" en trick room, sobretodo Federico. Steelix creo que tendrá competencia con Garchomp en los sand rooms.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 01:51:54 am
Lo sacas vs algo que vaya a huir y asi consigues el turno libre. Veo mucho mejor 4 moves ofensivos que 3.
yo prefiero protect a que me derribe scarf latios ;)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Nuevo:Corocoro Octubre*
Publicado por: SergiPL en 17 de Octubre de 2014, 01:59:48 am
yo prefiero protect a que me derribe scarf latios ;)
Latios scarf sigue ganando en velocidad a Sharpedo aun a +1, y tampoco es el set mas comun de Latios.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Josito en 17 de Octubre de 2014, 02:15:15 am
Mega Beedrill tiene menos ataque que Weedle, por lo que.... Weedle specs OP :feliz:.
Eso sí, mega Beedrill entra en mi equipo fijo, tanto por estética como por estadística.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 17 de Octubre de 2014, 02:51:30 am
http://pastebin.com/axpkmxia (http://pastebin.com/axpkmxia)
http://pastebin.com/JgQc5Z79 (http://pastebin.com/JgQc5Z79)

Mirais los numeros (y los sources1, 2, 3 y 4) y se pueden sacar echando vistazo a esos dos links.

Diancie: covet, earthpower, gravity, magnet rise, irond defense, last resort, snore, heal bell, after you, helping hand, wonder room, endeavor, stealth rock, endure y skill swap
Solo le sirve Earth Power(ahora quien se rie, ¿eh Heatran?) y Heal Bell. (trampa rocas lo tiene por nivel)

Pidgeot: snore, heat wave, tailwind, sky attack, air cutter y endure.  No tiene nuevos egg moves ni level up. (MT ni idea)    INUTIL.

EDIT: Copypasteo lo que puse en otro post:

Zubat con Quick Guard por nivel.
Oddish con Fuerza Lunar por nivel.
Vibrava con Estruendo por nivel.
Flygon con Dragon Rush por nivel.
Cacturne, Maractus con Spyky Shield(el antes exclusivo de Chesnautgh) por nivel
Ningun cambio en egg move desde Bulbasaur hasta Nidoran macho. Ni tampoco nada nuevo de egg move en ningun poke de Kalos.
Nadie  nuevo por eggmove/nivel con Freeze Dry ni con Ultima Palabra(exclusivo  de pandas), ni Despejar, ni Estruendo a excepcion de Vibrava, ni Manos  juntas, ni Celebracion, ni Paga Extra, ni Clemencia, ni Red Viscosa.
Shiftry con Hoja Aguda y Hurricane por nivel.
Illumise con Carantoña por nivel.
Accelgor con Water Shuriken por nivel. (LOL)
Mismagius con Mystical Fire(el de Delphox) por nivel.
Milotic con Enrosque por nivel.
Huntail con Enrosque y Golpe Bajo por nivel.
Gorebyss con Enrosque y Beso Drenaje por nivel.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: SergiPL en 17 de Octubre de 2014, 03:19:31 am
Pues Diancie con Moonblast, Earth Power, HP Fire y Storm Diamond cubre casi todo, tambien puede entrar Psyshock en su moveset para Gengar, aunque...

4 Atk Diancie Diamond Storm vs. 0 HP / 0 Def Gengar: 246-291 (94.2 - 111.4%) -- 68.8% chance to OHKO

Lo malo es que no tenga Joya de luz en su moveset especial y tenga que llevar -SDef o -Def para poder llevar Diamond Storm, la diferencia de poder con Ancient Power es notable.

252 SpA Diancie Ancient Power vs. 0 HP / 0 SpD Gengar: 145-172 (55.5 - 65.9%) -- guaranteed 2HKO after Black Sludge recovery

Aun asi siendo Naive con 4 Atk, 252 SpA y 252 Spe se queda con estos stats: 241/357/256/419/230/350, realmente, algo bastante basto y con una gran cobertura que no se me ocurre nada que resista los 4 ataques, y no se le puede intoxicar ni quemar ni paralizar, por lo que su velocidad casi siempre salvo un efecto secundario se quedara igual, igual que el ataque.

En los tutores me faltaria Amortiguador, Despejar y Deseo, aunque seria demasiado bonito Deseo por tutor.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 17 de Octubre de 2014, 03:57:23 am
En Smogon están poniendo sets aqui:
https://docs.google.com/a/students.needham.k12.ma.us/document/d/1oa3piaaPACypgyBhkN8Ss-kM9J7j4a-JYJ5jM6ahiHQ/edit?pli=1 (https://docs.google.com/a/students.needham.k12.ma.us/document/d/1oa3piaaPACypgyBhkN8Ss-kM9J7j4a-JYJ5jM6ahiHQ/edit?pli=1)

He echado un vistazo mas a los move tutor:

-Camerupt no aprende nada bueno aparte de Iron Head que no creo que le sirva, y que Trampa rocas.
-Beedrill es copypaste de BW o incluso DP.
-Slurpuff aprende Drain Punch (combina eso con Belly Drum + su habilidad) para derrotar Aceros de tiers bajas y curarse.
-Pangoro tiene puños elementales, Desarme, puño certero, y varias cosas mas.
-Zygarde con Pain Split
-Klefki no aprende Trampa Rocas xD
-Florges aprende Sintesis, Giga Drain y muchos ataques planta xddd
-Diggerby con Foul Play(eso con Huge Power doblando el ataque que pilles del rival xdd), Low Kick, Puños elementales y varias cosas mas.
-Todos los move tutor para Pyroark son inutiles
-Glalie no aprende Hyper Voice!!

EDIT: Encontré lista de move tutor mas detallado, no sé si está completa, aunque parece que si:
http://pastebin.com/8rbu6Fmp
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: White Mad en 17 de Octubre de 2014, 04:25:43 am
Hay que empezar a bajar "cosas" de UBER.

Insertar Genesect, Yveltal, Lugia, Aegislash u otros donde dice "cosas". Ahora sí que van a llover ost... de lo lindo.

Y Pinsir se puede quedar en OU, igual que Charizard. Pueden dar las gracias a Slowbro.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 17 de Octubre de 2014, 05:03:50 am
Hay que empezar a bajar "cosas" de UBER.

Insertar Genesect, Yveltal, Lugia, Aegislash u otros donde dice "cosas". Ahora sí que van a llover ost... de lo lindo.

Y Pinsir se puede quedar en OU, igual que Charizard. Pueden dar las gracias a Slowbro.

Por dios, Genesect no. Eso es un maldito cancer. Hasta a Lugia veo mejor en OU que eso.

Aegislash si podria servir.

Yveltal no estaria muy en contra en XY... pero ahora tiene Desarme STAB potenciado por su habilidad.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Octubre de 2014, 05:09:54 am
Que pasaria si existe el HM de Defog? por favor que este como tm o lo que sea!!!!!!

Menos mal que Klefki no aprende trampa rocas, si no seria Altaria y Klefki everyware.

Lo de proteccion en el tuburon le da ciertas ventajas, como no evolucionar si no es necesario.
Puede que Metagross sea uber como dice eeveeto, pero me inclino a que no por el spam de siniestro, si Jirachi y el original cayeron teniendo 600 de base, ahora con 700 y mejor habilidad lo logico que sea OU fijo, pero como reacciona smogon puede ser que sea Uber.


Rezo por defog! Por favor defog!!! Cansan con tanta trampas  - -


Por cierto, veo en esas listas que esta Pulso umbrio, es un chiste??? Acaso no es TM el pulso???
Vuelve Endure, sera que mejora ese movimiento??
EL pobre greninja no aprende desarme, una joda   :facepalm:
Aegislash no aprenda nada interesante.
Puede que no sea una lista 100% real, a menos que haya otros TM en ROZA.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Rathan en 17 de Octubre de 2014, 05:11:56 am
¿Soy el único que va a hacerse un TR con M-Camerupt (aparte de Eeveeto of course xd)? Su movepool, aunque limitado, cubre bastante y como está en TR puede convertirse en en un mixed bastante decente con Stone Edge y EQ.

Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 17 de Octubre de 2014, 05:19:31 am
¿Soy el único que va a hacerse un TR con M-Camerupt (aparte de Eeveeto of course xd)? Su movepool, aunque limitado, cubre bastante y como está en TR puede convertirse en en un mixed bastante decente con Stone Edge y EQ.

Avalancha, Rathan, Avalancha. 97,5 en vez de 100 a cambio de una precision mayor lo veo un buen cambio.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Rathan en 17 de Octubre de 2014, 05:22:56 am
Avalancha, Rathan, Avalancha. 97,5 en vez de 100 a cambio de una precision mayor lo veo un buen cambio.
Creía que SE también recibía boost de Sheer Force por la prob de crítico que tiene, pero al parecer no, así que sí, Rock Slide mejor. XD
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Red Krow en 17 de Octubre de 2014, 05:45:46 am
¿Soy el único que va a hacerse un TR con M-Camerupt (aparte de Eeveeto of course xd)? Su movepool, aunque limitado, cubre bastante y como está en TR puede convertirse en en un mixed bastante decente con Stone Edge y EQ.
¿En serio haces esa pregunta?.

Yo seguramente lo use en dobles especial con proteccion y estallido, además de un cofagrigus con hierba mental.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Rathan en 17 de Octubre de 2014, 05:48:51 am
¿En serio haces esa pregunta?.

Yo seguramente lo use en dobles especial con proteccion y estallido, además de un cofagrigus con hierba mental.
Lo digo porque en general cuando se reveló a M-Camerupt los únicos interesados realmente a nivel de competitivo fuimos Eeveeto y yo. Supongo que habrá más gente, como tú, pero en general ha pasado desapercibido como mega. xD
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Principito_Zampón en 17 de Octubre de 2014, 06:02:01 am
Que pasaria si existe el HM de Defog? por favor que este como tm o lo que sea!!!!!!

Menos mal que Klefki no aprende trampa rocas, si no seria Altaria y Klefki everyware.

Lo de proteccion en el tuburon le da ciertas ventajas, como no evolucionar si no es necesario.
Puede que Metagross sea uber como dice eeveeto, pero me inclino a que no por el spam de siniestro, si Jirachi y el original cayeron teniendo 600 de base, ahora con 700 y mejor habilidad lo logico que sea OU fijo, pero como reacciona smogon puede ser que sea Uber.


Rezo por defog! Por favor defog!!! Cansan con tanta trampas  - -


Por cierto, veo en esas listas que esta Pulso umbrio, es un chiste??? Acaso no es TM el pulso???
Vuelve Endure, sera que mejora ese movimiento??
EL pobre greninja no aprende desarme, una joda   :facepalm:
Aegislash no aprenda nada interesante.
Puede que no sea una lista 100% real, a menos que haya otros TM en ROZA.

Que haya tutor de Pulso Umbrío abre un poco la posibilidad de que hayan algunas MT que hayan cambiado el movimiento que contiene.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Red Krow en 17 de Octubre de 2014, 06:21:34 am
Lo digo porque en general cuando se reveló a M-Camerupt los únicos interesados realmente a nivel de competitivo fuimos Eeveeto y yo. Supongo que habrá más gente, como tú, pero en general ha pasado desapercibido como mega. xD
Si pudiera te cortaba un pie  :ph43r:
En serio, he sido el más interesado en Mega Camerupt desde antes de plantearse que tuviera mega, de hecho ahora mismo en consola tengo tres variantes criadas, una assault vest especial, una física para dobles y una bulky de apoyo con restos.
Y si encima lo mezclamos con mi estilo de juego favorito (hasta que descubrí sticky web, aunque están empatados) pues no te cuento.

¿Ahora habrá luchas entre Ampharos y Camerupt? Federico es más lento, y pega más fuerte por los dos lados, pero creo que es algo menos bulky. Y obviamente la cobertura cambia.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Principito_Zampón en 17 de Octubre de 2014, 06:26:14 am
Lo digo porque en general cuando se reveló a M-Camerupt los únicos interesados realmente a nivel de competitivo fuimos Eeveeto y yo. Supongo que habrá más gente, como tú, pero en general ha pasado desapercibido como mega. xD

Yo también lo estaba, ya que gracias a su mega, me será de gran utilidad el Numel Manso de 5 IVs que crié (especial para Espacio Raro justo en lo que destaca su mega xd).
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Octubre de 2014, 06:28:42 am
Yo tambien tengo uno 5iv con PO hielo manso y 0 en velocidad, espero me sirva bien XD
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: misteriusx_x en 17 de Octubre de 2014, 06:33:36 am
Ni diria pobre Greninja ahora, ahora tiene acceso a Gunk shot ( fuck hadas)... y eso sin contar lo demas....
Unos calculos sacados del foro de smogon:
0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 16 HP / 0 Def (Assault Vest set) Azumarill: 351-413 (101.7 - 119.7%) -- guaranteed OHKO

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Clefable: 257-304 (65.2 - 77.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Sylveon: 273-322 (69.2 - 81.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 0 HP / 24 Def Mega Gardevoir: 398-468 (143.6 - 168.9%) -- guaranteed OHKO

0- Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 252 HP / 252+ Def Mega Altaria: 198-234 (55.9 - 66.1%) -- guaranteed 2HKO
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Octubre de 2014, 06:38:19 am
No es mal movimiento, pero ptada baja garantiza un KO a varios, entre esos Heatran, Tyranitar, y otros mas, no se que tan viable sera ahora un set mixto.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 07:16:00 am
lo bueno, seguro que recupero a mi querido aegislash para que se coma vivos a los stalls de los *******, lo malo, ese mega-altaria que se une a mi lista de "pokémon que tendré que hostiar con Mamoswine"
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: White Mad en 17 de Octubre de 2014, 07:41:35 am
Las cosas si no se prueban, no se sabe si abusan o no. En BW mucha gente decia que KyuremB abusaba, se probo y no era asi. Hablaban de su enorme ataque y ahora resulta que hay decena de pokes con ataque mayor. Todas las cosas que dije son para probarlas, y hasta xerneas con un nerfeo a Geomancy y Deoxys-D con nerfeo a Spikes.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 17 de Octubre de 2014, 05:35:21 pm
Yo tampoco estoy en contra de los Retests, pero algunos ya sabemos como acabarán.

Yveltal con un Desarme Uberoso + Flying SPAM es simplemente demasiado.

N00bsect ya fue testeado en BW y durante relativamente bastante tiempo en XY. Es simplemente un poke demasiado perfecto por el lado ofensivo. Tiene al menos un ataque que de OHKO a TODOS los Megas nuevos salvo Sableye y Camerupt. Claro, no puede llevarlos todos, pero se ajusta perfectamente a lo que el resto del equipo no pueda vencer. Yo en un Metagame TAN ofensivo y rapido como el que se viene, lo ultimo que haría seria bajar a algo que es la definicion de ofensivo y rapido.

Sobre Lugia tengo dudas, pero Aegislash ni debió ser baneado.

Y sobre posibles bans futuros... salvo los Megas de los que ya hable, ahora SI veo a Greninja bien broken. Patada Baja destroza a Kyu-B, Empoleon e incluso a Chansey si lleva set fisico. Lanza Mugre aniquila hadas. Lo que antes tenia bastantes counters, ahora casi no tiene. Es como Genesect, pero más fragil a cambio de no necesitar la Scarf.

Y el otro es Diggersby. Equipos rapidos lo controlarán facilmente, pero los equipos lentos ( Bulky Offense, Stall, TR) lo tendrán bien jodido. En ROZA, aprende basicamente todos los ataques ofensivos fisicos posibles. Gourgeist ? Desarme a +2 es KO un 50 % de las veces. Skarm ? Wild Charge o Desarme + Magnezone. Gengar ? Desarme de nuevo. Gliscor/Landorus-T ? Puño Hielo. Bronzong ? Otro para Desarme. Simplemente no veo respuestas seguras en equipos lentos.

Todos los playstyles deberían tener la misma oportunidad, pero Bulky Offense, Stall y TR ( mis estilos de juego favoritos) tienen pinta de joderse un monton en ROZA. El Metagame XY era la definicion de balanceado, donde con cualquier estilo se podia jugar. Espero que hayan bonitos Bans en ROZA y bien rapido. Desde Ubers, a lo mucho lo que bajaría junto a Aegislash es a Mawile, que si bien es muy ofensivo, al menos es lento, con valor defensivo y castiga a equipos rapidos si se usa en TR.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 17 de Octubre de 2014, 06:11:53 pm
Yo tampoco estoy en contra de los Retests, pero algunos ya sabemos como acabarán.

Yveltal con un Desarme Uberoso + Flying SPAM es simplemente demasiado.

N00bsect ya fue testeado en BW y durante relativamente bastante tiempo en XY. Es simplemente un poke demasiado perfecto por el lado ofensivo. Tiene al menos un ataque que de OHKO a TODOS los Megas nuevos salvo Sableye y Camerupt. Claro, no puede llevarlos todos, pero se ajusta perfectamente a lo que el resto del equipo no pueda vencer. Yo en un Metagame TAN ofensivo y rapido como el que se viene, lo ultimo que haría seria bajar a algo que es la definicion de ofensivo y rapido.

Sobre Lugia tengo dudas, pero Aegislash ni debió ser baneado.

Y sobre posibles bans futuros... salvo los Megas de los que ya hable, ahora SI veo a Greninja bien broken. Patada Baja destroza a Kyu-B, Empoleon e incluso a Chansey si lleva set fisico. Lanza Mugre aniquila hadas. Lo que antes tenia bastantes counters, ahora casi no tiene. Es como Genesect, pero más fragil a cambio de no necesitar la Scarf.

Y el otro es Diggersby. Equipos rapidos lo controlarán facilmente, pero los equipos lentos ( Bulky Offense, Stall, TR) lo tendrán bien jodido. En ROZA, aprende basicamente todos los ataques ofensivos fisicos posibles. Gourgeist ? Desarme a +2 es KO un 50 % de las veces. Skarm ? Wild Charge o Desarme + Magnezone. Gengar ? Desarme de nuevo. Gliscor/Landorus-T ? Puño Hielo. Bronzong ? Otro para Desarme. Simplemente no veo respuestas seguras en equipos lentos.

Todos los playstyles deberían tener la misma oportunidad, pero Bulky Offense, Stall y TR ( mis estilos de juego favoritos) tienen pinta de joderse un monton en ROZA. El Metagame XY era la definicion de balanceado, donde con cualquier estilo se podia jugar. Espero que hayan bonitos Bans en ROZA y bien rapido. Desde Ubers, a lo mucho lo que bajaría junto a Aegislash es a Mawile, que si bien es muy ofensivo, al menos es lento, con valor defensivo y castiga a equipos rapidos si se usa en TR.

Completamente de acuerdo, con lo de greninja... lanza mugre,patada baja, desarme y puño hielo... me voy a hacer un greninja fisico en cuanto tenga RO/ZA.

Diggersby tambien va a ganar una barbaridad, y sera otro de los que me coja.

Yo creo que el metagame de RO/ZA, va a ser impresionantemente ofensivo y me parace que los que les gusta el juego residual lo tendran mas complicado cosa que a mi me encanta, potencia y estrategia pura y dura
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Octubre de 2014, 06:29:35 pm
Yo tampoco estoy en contra de los Retests, pero algunos ya sabemos como acabarán.

Yveltal con un Desarme Uberoso + Flying SPAM es simplemente demasiado.

N00bsect ya fue testeado en BW y durante relativamente bastante tiempo en XY. Es simplemente un poke demasiado perfecto por el lado ofensivo. Tiene al menos un ataque que de OHKO a TODOS los Megas nuevos salvo Sableye y Camerupt. Claro, no puede llevarlos todos, pero se ajusta perfectamente a lo que el resto del equipo no pueda vencer. Yo en un Metagame TAN ofensivo y rapido como el que se viene, lo ultimo que haría seria bajar a algo que es la definicion de ofensivo y rapido.

Sobre Lugia tengo dudas, pero Aegislash ni debió ser baneado.

Y sobre posibles bans futuros... salvo los Megas de los que ya hable, ahora SI veo a Greninja bien broken. Patada Baja destroza a Kyu-B, Empoleon e incluso a Chansey si lleva set fisico. Lanza Mugre aniquila hadas. Lo que antes tenia bastantes counters, ahora casi no tiene. Es como Genesect, pero más fragil a cambio de no necesitar la Scarf.

Y el otro es Diggersby. Equipos rapidos lo controlarán facilmente, pero los equipos lentos ( Bulky Offense, Stall, TR) lo tendrán bien jodido. En ROZA, aprende basicamente todos los ataques ofensivos fisicos posibles. Gourgeist ? Desarme a +2 es KO un 50 % de las veces. Skarm ? Wild Charge o Desarme + Magnezone. Gengar ? Desarme de nuevo. Gliscor/Landorus-T ? Puño Hielo. Bronzong ? Otro para Desarme. Simplemente no veo respuestas seguras en equipos lentos.

Todos los playstyles deberían tener la misma oportunidad, pero Bulky Offense, Stall y TR ( mis estilos de juego favoritos) tienen pinta de joderse un monton en ROZA. El Metagame XY era la definicion de balanceado, donde con cualquier estilo se podia jugar. Espero que hayan bonitos Bans en ROZA y bien rapido. Desde Ubers, a lo mucho lo que bajaría junto a Aegislash es a Mawile, que si bien es muy ofensivo, al menos es lento, con valor defensivo y castiga a equipos rapidos si se usa en TR.

Por que piensan que Yveltal merece bajar? Tiene una habilidad exelente, tremendos movimientos, su Oviblion wing absorbe mucha vida, mucho HP para armar muchos sets, yo lo veo muy uber por donde sea, el unico punto debil son las hadas bulkis.


Todos los megas deberian de ser re testeados, especialmente mega Lucario, a mi parecer solo abusaba con CC, la version especial dejaba mucho que desear, incluso la version fisica era necesario preveer bien el momento a jugarlo por la fragilidad y posibilidades de que no cumpla su cometido y/o deba cambiar perdiendo el boost etc.
Kanga es el mega mas OP de los que salieron hasta ahora, pero en este meta super poderoso quizas sea interesante dejarlo suelto.

Si mega Mawile si! ojala baje, junto con Aegislash, seria interesante OU, un caos con Salamence, pero habra que ver que pasa con todos sueltos, quien abusa peor  :ph43r:
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 07:00:18 pm
lo que si que hay que hacer d euna vez es partir el uber tier en dos, hay cosas baneadas (mawile y lucario) que no son usables, menos ahora que rayquaza les hara competencia con su literalmente  flamante (con V de fuego) mega
kanga tambien perdera utilidad, rayquaza tiene el move de prioridad para dominarlos a todos, velocidad extrema
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: White Mad en 17 de Octubre de 2014, 08:57:43 pm
No digo que merezca bajar, digo que habria que testarlo, pero no en este momento. Sino con la salida de ROZA y en medio donde las hadas (azumarril, gardevoir, clefable, mawile, altaria y xerneas) sean comunes, con la presencia de cosas como m-sableye, tyranitar scarf, y una enorme cantidad de pokes que aprenderan play rough y ice punch.

Su velocidad juega en contra, y con mas presion en un meta ofensivo "puede" que su potencial merme, incluso delante de M-metagross tendria problemas. Realmente no se si lo merece o no, pero creo que probarlo hace falta. A veces las cosas no son lo que parece.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 09:08:05 pm
con ese criterio con hada sueltas y AV podemos decir que kyuremW y Palkia merecen un retest. hay grados y grados white mad, e yveltal no va a bajar
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: White Mad en 17 de Octubre de 2014, 10:18:03 pm
Kyurem-B decian lo mismo, en un meta mucho mas flojo que este. Otra cosa es que nunca se lo planteen, pero yo creo que se equivocan si ni siquiera le hacen retest de la mano con otros. No bajarlo solo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 17 de Octubre de 2014, 10:30:42 pm
si por mi fuera, bajaria todo uber a Ou durante una quincena para subirlos de nuevo uno a uno, (Arceus y demases duraran horas, no dias, obviamente)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Hecty en 17 de Octubre de 2014, 10:46:30 pm
si por mi fuera, bajaria todo uber a Ou durante una quincena para subirlos de nuevo uno a uno, (Arceus y demases duraran horas, no dias, obviamente)

Eso llevaría mucho tiemp, hay un gran número de ubers que no admiten duda y no tendría sentido probarlos en OU por un tiempo, sería una locura de metagame en dicho período
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 17 de Octubre de 2014, 10:55:49 pm
con ese criterio con hada sueltas y AV podemos decir que kyuremW y Palkia merecen un retest. hay grados y grados white mad, e yveltal no va a bajar

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 273-322 (41.8 - 49.3%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Dragon Pulse vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 178-211 (27.3 - 32.3%) -- 63.3% chance to 4HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Sylveon: 178-210 (45.1 - 53.2%) -- 0.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery
0 SpA Pixilate Sylveon Hyper  Voice vs. 252 HP  / 4 SpD Kyurem-W: 312-368 (81.2 - 95.8%) --  guaranteed 2HKO after sandstorm damage         

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 16 HP / 240 SpD Assault Vest Azumarill: 122-144 (35.3 - 41.7%) -- guaranteed 3HKO
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 92 HP / 0 SpD Azumarill: 238-280 (65.3 - 76.9%) -- guaranteed 2HKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (99.7 - 118.1%) -- 93.8% chance to OHKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (85.9 - 101.7%) -- 12.5% chance to OHKO

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Gardevoir: 172-204 (50.5 - 60%) -- guaranteed 2HKO
0 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 0 HP / 4 SpD Kyurem-W: 390-458 (99.7 - 117.1%) -- 93.8% chance to OHKO


252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 307-363 (75.9 - 89.8%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 213-252 (52.7 - 62.3%) -- 99.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 248 HP / 8 SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 176-208 (43.6 - 51.6%) -- 6.6% chance to 2HKO

No sé, pero creo que Kyurem-W es demasiado, parece que solo pueden pararlo en seco los de siempre: chansey, blissey (los cuales pararan casi cualquier cosa ofensiva especial) y Tyranitar en arena con AV y bastante SDef.

Lo de Palkia ya no sé, porque solo lo usé una vez en lluvia en DP Uber.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 17 de Octubre de 2014, 10:56:42 pm
Claro que seria una locura, pero para eso se hace un suspect general de ubers(con un poco mas de prisa, que todos sabemos como son algunos ubers) y que se decida, se podria jugar tranquilamente al OU normal y corriente mientras
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 11:11:30 pm
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 273-322 (41.8 - 49.3%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Dragon Pulse vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 178-211 (27.3 - 32.3%) -- 63.3% chance to 4HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Sylveon: 178-210 (45.1 - 53.2%) -- 0.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery
0 SpA Pixilate Sylveon Hyper  Voice vs. 252 HP  / 4 SpD Kyurem-W: 312-368 (81.2 - 95.8%) --  guaranteed 2HKO after sandstorm damage         

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 16 HP / 240 SpD Assault Vest Azumarill: 122-144 (35.3 - 41.7%) -- guaranteed 3HKO
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 92 HP / 0 SpD Azumarill: 238-280 (65.3 - 76.9%) -- guaranteed 2HKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 0 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (99.7 - 118.1%) -- 93.8% chance to OHKO
252+ Atk Huge Power Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Kyurem-W: 390-462 (85.9 - 101.7%) -- 12.5% chance to OHKO

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Gardevoir: 172-204 (50.5 - 60%) -- guaranteed 2HKO
0 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 0 HP / 4 SpD Kyurem-W: 390-458 (99.7 - 117.1%) -- 93.8% chance to OHKO


252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Draco Meteor vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 307-363 (75.9 - 89.8%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Ice Beam vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 213-252 (52.7 - 62.3%) -- 99.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

252+ SpA Choice Specs Turboblaze Kyurem-W Earth Power vs. 248 HP / 8 SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 176-208 (43.6 - 51.6%) -- 6.6% chance to 2HKO

No sé, pero creo que Kyurem-W es demasiado, parece que solo pueden pararlo en seco los de siempre: chansey, blissey (los cuales pararan casi cualquier cosa ofensiva especial) y Tyranitar en arena con AV y bastante SDef.

Lo de Palkia ya no sé, porque solo lo usé una vez en lluvia en DP Uber.
no pillaste la ironía verdad? aunque, ahora que lo dices, con rocas esos 2HKOs a kyurem w se vuelven ampios OHKOs, no se yo
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 17 de Octubre de 2014, 11:20:22 pm
no pillaste la ironía verdad? aunque, ahora que lo dices, con rocas esos 2HKOs a kyurem w se vuelven ampios OHKOs, no se yo

Es que la verdad a estas alturas no me parece tan descabellado bajar Ubers a OU, pero con un limite.  Solo con mirar lo que anda suelto ahora, sumale Salamences Intimadores con 130 def base con Aerialte en mega y 120 Speed base, y demas cosas tochas. Es que al final va a salir mas viable bajar cosas que ponernos a subir cada Megaevolucion tocha que saquen :S o a lo mejor en la proxima gen.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 17 de Octubre de 2014, 11:22:28 pm
O hacer del Metagame Uber el Metagame Standart, como debió haber sido en BW.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 17 de Octubre de 2014, 11:28:40 pm
o partir en dos el uber tier en uber alto donde vayan los kyogres y amigos y uber bajo para meter ahi todos los megas, mas aegislash, blaziken, latios, greninja, terrakion, lugia, genesect, kyurem(las dos formas de BW2), etc etc
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 17 de Octubre de 2014, 11:51:02 pm
¿The Great Wall en uber bajo? lo dudo... 
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 18 de Octubre de 2014, 01:12:48 am
javibre, tu viste los stats de todos esos megas? el que menos, 145 base de atk/satk descontando slowbro y steelix, que en vez tienen defensas fisicas impresionantes, y glalie, que tiene refrigerate super fang+explosion
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tewi en 18 de Octubre de 2014, 01:37:59 am
Viendo el tema quiza sea ROZA un momento oportuno de desenpolvar el viejo TR con diggersby que hice a inicios de XY xD


Red crow:
¿Ahora habrá luchas entre Ampharos y Camerupt? Federico es más lento, y pega más fuerte por los dos lados, pero creo que es algo menos bulky. Y obviamente la cobertura cambia.

Como muñecos de TR Ampharos me sigue pareciendo mejor por tipo resistente a varias prioridades y la capacidad de no ver atascado su sweep y momentum frente a walls especiales con su burrada de voltswitchs eh de paso hacer combos de volturn con otros pokes.

Camerupt lo veo mas como la estrella de los TR sunny o en muy concretos teams donde su tipo encaje mas que el de ampharos y a su vez dispongan de un buen wallbreaker fisico.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Sazandora en 18 de Octubre de 2014, 01:38:37 am
O hacer del Metagame Uber el Metagame Standart, como debió haber sido en BW.
Es que deberian hacer de Uber uno Standar, y ya lo chetadísimo estaría en S-Uber, con 2 o 3, no que haya tantos pokemon que casi sea una tier por su cuenta
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: SergiPL en 18 de Octubre de 2014, 01:53:01 am
Lo que todos tenemos claro ya es que la balanza de poder de OU ha subido demasiado y no se puede ir baneando ya todo lo que tiene poder, si hay demasiado poder habra que bajar Pokes que resistan ese poder.

Tengo clarisimo que viendo las megas que se avecinan, Blaziken no pinta nada ya en Ubers.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: - Muff - en 18 de Octubre de 2014, 02:08:28 am
¿Alguien podría pasar un link de pastebin o cualquier web que contenga la información de los Pokémon y los movimientos de tutor nuevos que aprenden? Es que veo que se ha desarrollado mucho el tema en mensajes y no me puedo poner a buscar entre las ocho páginas D:

Saludos y gracias.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: LegendaryWolf en 18 de Octubre de 2014, 02:11:24 am
¿Alguien podría pasar un link de pastebin o cualquier web que contenga la información de los Pokémon y los movimientos de tutor nuevos que aprenden? Es que veo que se ha desarrollado mucho el tema en mensajes y no me puedo poner a buscar entre las ocho páginas D:

Saludos y gracias.

http://pastebin.com/JgQc5Z79
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 18 de Octubre de 2014, 02:20:22 am
javibre, tu viste los stats de todos esos megas? el que menos, 145 base de atk/satk descontando slowbro y steelix, que en vez tienen defensas fisicas impresionantes, y glalie, que tiene refrigerate super fang+explosion

Si, lo he visto, pero date cuenta que 150 es lo normal en ubers y estos no tienen objeto, ya meditaré más tarde
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Alpha Shelea en 18 de Octubre de 2014, 03:41:06 am
javibre, tu viste los stats de todos esos megas? el que menos, 145 base de atk/satk descontando slowbro y steelix, que en vez tienen defensas fisicas impresionantes, y glalie, que tiene refrigerate super fang+explosion
¿Y tú los de Lugia?
106 PS 130 Def 154 SDef

Más ambas estadísticas ofensivas a 90 y Vel a 110.

Vamos, bajas eso a OU, le das un Assault Vest y ya no hay Pokémon especial no frenado, o con CM, o staller, o Defogguer, o incluso Scrafter, porque así puede dar Revegen Kill a muchas Megas o  Specs para megas lentas como Altaria e incluso Band, que también tiene movepool físico decente.

Vamos, en OU sería una bestia tanto ofensiva como defensiva, ya que el llevar objeto lo hace superior a muchas megas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 18 de Octubre de 2014, 04:02:57 am
¿Y tú los de Lugia?
106 PS 130 Def 154 SDef

Más ambas estadísticas ofensivas a 90 y Vel a 110.

Vamos, bajas eso a OU, le das un Assault Vest y ya no hay Pokémon especial no frenado, o con CM, o staller, o Defogguer, o incluso Scrafter, porque así puede dar Revegen Kill a muchas Megas o  Specs para megas lentas como Altaria e incluso Band, que también tiene movepool físico decente.

Vamos, en OU sería una bestia tanto ofensiva como defensiva, ya que el llevar objeto lo hace superior a muchas megas.

Estoy de acuerdo con la mayoria de tu post. Pero AV Lugia es la mayor mierda que puede existir xD


Y tampoco estoy de acuerdo con que Blaziken no pinta nada en Ubers, pues no ha ocurrido nada que haya cambiado las cosas. Salvo Mega-Slowbro y Mega-Altaria, los Megas nuevos no le dan especiales problemas a Blaziken. Y como ya dije, bajar algo ultrabestia y ultrarapido a OU cuando TODO el Metagame YA ES ASI ( o va a serlo en ROZA) me parece una locura. Los unicos Ubers a los que yo bajaria son los lentos Aegislash y Mawile.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dragon Fire en 18 de Octubre de 2014, 04:17:14 am
Y yo pregunto, M-lopunny podria valer para algo en OU?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Kuroashi en 18 de Octubre de 2014, 04:20:52 am
Y yo pregunto, M-lopunny podria valer para algo en OU?

Podría valer para patear el culo a Sableye con su STAB Lucha e Intrépido. Supongo que sí, tiene buen Movepool ofensivo y de apoyo además de buenas estadísticas ofensivas. Al menos viable será, supongo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Hecty en 18 de Octubre de 2014, 04:36:19 am
Podría valer para patear el culo a Sableye con su STAB Lucha e Intrépido. Supongo que sí, tiene buen Movepool ofensivo y de apoyo además de buenas estadísticas ofensivas. Al menos viable será, supongo.
Aunque le darìa super efectivo a sableye, no le gustarìa a Mega Lopunny ser quemada por WoW.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dragon Fire en 18 de Octubre de 2014, 04:36:46 am
Podría valer para patear el culo a Sableye con su STAB Lucha e Intrépido. Supongo que sí, tiene buen Movepool ofensivo y de apoyo además de buenas estadísticas ofensivas. Al menos viable será, supongo.
A sableye se lo merienda sin problemas, el problema seria el como aguantaria a talon, M-aero y M-pinsir los cuales considero counters de este y a las hadas bulkys. Me he comido la cabeza con un set con: sustituto, masa cosmica, puño incremento/drenaje y otro movimiento de cobertura como puño hielo/puño trueno (me gusta mas el segundo para los mencionados y skarm) pero no se si seria viable este set
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: - Muff - en 18 de Octubre de 2014, 04:37:39 am
Muchas gracias a LegendaryWolf por el link. A modo de sugerencia, podrían ponerse todos estos enlaces en el primer post para facilitarle a la gente el acceso.


Y respecto a Mega Lopunny, no creo que vaya a ser la mejor, pero a mí desde luego me gusta mucho y tiene buenos stats ofensivos y un movepool fantástico, reunir, reúne varios factores a su favor, pero a ver cómo se desenvuelve el juego.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 18 de Octubre de 2014, 05:14:12 am
no se si se habeis dado cuenta pero veo que muchos de vosotros tratan las megas como formas alternativas, que hay objetos como el chaleco o los elegidos que hacen de algunos, bicharracos semejantes a estos, permitiendoles parar, si, son overpowered, pero no los compareis con lugia, giratina, xerneas, mewtwo y demás, que a tanto no llegan.
Que van a ir a ubers, pues si, pueden, de la misma forma que mandaron a megamawile, lo cual fue casi de chiste.
Si no os gusta como se esta volviendo Ou, bajar/subir de tier, yo ya no toco Ou desde la guerra climática de quinta, porque se esta volviendo poco a poco un lanzamiento de dos dados con tanta agresividad y predicción
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 18 de Octubre de 2014, 06:56:14 am
Muchas gracias a LegendaryWolf por el link. A modo de sugerencia, podrían ponerse todos estos enlaces en el primer post para facilitarle a la gente el acceso.

Lo añadí al primer post en la parte de Move Tutors:
"Se han confirmado según los datos de la demo
(http://pastebin.com/JgQc5Z79). "


No me acuerdo si ya lo he posteado, pero aquí los de smogon están aportando sets:
https://docs.google.com/a/students.needham.k12.ma.us/document/d/1oa3piaaPACypgyBhkN8Ss-kM9J7j4a-JYJ5jM6ahiHQ/edit?pli=1   

Como por ejemplo este MegaSceptile:
Mixed Attacker
########
name: Mixed Attacker
move 1: Leaf Storm / Giga Drain
move 2: Dragon Pulse
move 3: Earthquake
move 4: Hidden Power Fire
ability: Lightningrod
item: Sceptilite
evs: 80 Atk / 252 SpA / 180 Spe
nature: Naive
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: SergiPL en 18 de Octubre de 2014, 07:24:13 am
Lo añadí al primer post en la parte de Move Tutors:
"Se han confirmado según los datos de la demo
(http://pastebin.com/JgQc5Z79). "


No me acuerdo si ya lo he posteado, pero aquí los de smogon están aportando sets:
https://docs.google.com/a/students.needham.k12.ma.us/document/d/1oa3piaaPACypgyBhkN8Ss-kM9J7j4a-JYJ5jM6ahiHQ/edit?pli=1   

Como por ejemplo este MegaSceptile:
Mixed Attacker
########
name: Mixed Attacker
move 1: Leaf Storm / Giga Drain
move 2: Dragon Pulse
move 3: Earthquake
move 4: Hidden Power Fire
ability: Lightningrod
item: Sceptilite
evs: 80 Atk / 252 SpA / 180 Spe
nature: Naive
A mi en ese doc me salen los datos de las megas, pero nada de sets, ni pinchando en ellas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 18 de Octubre de 2014, 07:31:07 am
se muy bien el problema de lugia y giratina, el problema es: aparte de esos solo esta deoxys d como posible wall a bajar para aguantar esa tochada.

y eeveeto, que tal si baneamos relevo del todo (que dejarlo a 1 lo unico que hace es hacer que algun celebi de cada 100 use relevo para largarse de los escasisimos usuarios de pursuit, que total puede usar HP fuego para scizor y gigadrenado para tyranitar, y que algun noob que otro vaya por ahi con jask? ya nadie usa single pass, incluso ese smashpass de mi RMT 04 lo considero basura sin algo con magic bounce para prevenir remolinos), y ya? como dijiste el problema de blaziken ahora es el set de BP
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 18 de Octubre de 2014, 05:09:27 pm
No. El Smashpass tampoco me gusta, pero luego está el Quiver Pass, el Togepass ( Maquinacion + Agilidad Mega-Ampharos), el Gliscor Sub-Pass, el Absol SD-Pass ( unico set de Absol que me gusta en OU) y este Celebi que invente en el post 497 de este tema ( segundo team): http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=54448.480 .

Y más cosas. Seria un impacto demasiado grande. Es mejor banear un simple Pokemon que joder sets a unos 50. De la misma manera, si el equipo de Deniis sigue jodiendo ( y lo hace, aunque es más que parable), lo que haría Smogon sería banear el Geomancy y no Relevo o Smeargle. Ahi l impacto sería minimo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Nac The Pro en 18 de Octubre de 2014, 06:10:03 pm
PuPues yo me voy a poner criar un nunenunumel para M-CameruoM-Camerupt y un bagon mixed q ya lo tengo psra M-SakM-Salamence.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Leykro en 18 de Octubre de 2014, 08:34:57 pm
Se me está haciendo imposible conseguir un sceptile con PO fuego :(
Lo siguiente será un camerupt o un Pidgeot(qué lo veo malísimo comparado con ej: Mbeedrill)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 04:10:59 am
Confirmo también por aquí. Definitivamente se sabe que la forma de Hoopa es una alternativa, no una Mega, como bien se ha especulado.

Las formas Primal no tienen limitación de uso por combate como ocurre con las Megas, es decir, puedes utilizar a Groudon-P, Kyogre-P y una Mega en el mismo combate. Además, al parecer la transformación se produce automáticamente nada más que por tener el Red/Blue Orb equipado (por lo que entiendo, no son transformaciones manuales como ocurre con las Megas).

¿Qué os parecen estas revelaciones? A priori, UBER parece que se va a llenar de equipos con los 3 "tochodarios" de Hoenn.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Xavichu en 19 de Octubre de 2014, 05:42:43 am
Confirmo también por aquí. Definitivamente se sabe que la forma de Hoopa es una alternativa, no una Mega, como bien se ha especulado.

Las formas Primal no tienen limitación de uso por combate como ocurre con las Megas, es decir, puedes utilizar a Groudon-P, Kyogre-P y una Mega en el mismo combate. Además, al parecer la transformación se produce automáticamente nada más que por tener el Red/Blue Orb equipado (por lo que entiendo, no son transformaciones manuales como ocurre con las Megas).

¿Qué os parecen estas revelaciones? A priori, UBER parece que se va a llenar de equipos con los 3 "tochodarios" de Hoenn.

¿Sería viable llevar a ambas formas primigenias para marear al oponente?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 19 de Octubre de 2014, 06:44:27 am
Confirmo también por aquí. Definitivamente se sabe que la forma de Hoopa es una alternativa, no una Mega, como bien se ha especulado.

Las formas Primal no tienen limitación de uso por combate como ocurre con las Megas, es decir, puedes utilizar a Groudon-P, Kyogre-P y una Mega en el mismo combate. Además, al parecer la transformación se produce automáticamente nada más que por tener el Red/Blue Orb equipado (por lo que entiendo, no son transformaciones manuales como ocurre con las Megas).

¿Qué os parecen estas revelaciones? A priori, UBER parece que se va a llenar de equipos con los 3 "tochodarios" de Hoenn.

lol, así que puedes llevar 3 "Mega Legendarios Hoenn" al mismo tiempo, vaya locura tiene que ser eso. xDD
Supongo que entonces en el siguiente remake saldrá un Dialga Primigenio y Palkia Primigenio, y ya tendremos 5 megatochos ubers.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: ALB3Я en 19 de Octubre de 2014, 06:55:26 am
Citar
Derrotar a un Pokémon con una habilidad que modifique el clima, lo hará cesar. Si es intercambiado, cesará también.

DEP, equipos climáticos.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 19 de Octubre de 2014, 07:09:42 am
DEP, equipos climáticos.

Politoed, Ninetales,Charizard-y y Tyranitar no podrán tener compañeros, se supone que Hoenn es la región de los climas, ¿porque los nerfean? :triste:
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 19 de Octubre de 2014, 07:16:17 am
Politoed, Ninetales,Charizard-y y Tyranitar no podrán tener compañeros, se supone que Hoenn es la región de los climas, ¿porque los nerfean? :triste:

¿Seguro que no se refiere mas bien a las habilidades de los 3 tochos ubers de hoenn?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 08:08:32 am
Yo no le veo el sentido a lo que ha escrito Dharen.

Cita de: Dharen
Sobre la mecánica
Derrotar a un Pokémon con una habilidad que modifique el clima, lo hará cesar. Si es intercambiado, cesará también. -> Ok
Si intercambias a uno de tus Pokémon por otro con una habilidad que modifique el clima, hará cesar el clima en curso. -> Redundante considerando que cesará el clima al ser intercambiado, como se dice en el anterior párrafo. Salvo que me quieras decir que el clima del Pokémon que sale a combatir no se ejecuta, entonces ya es el nerfeon supremo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Octubre de 2014, 08:13:15 am
Si merman los climas, se acabaron los equipos tal cual conocemos, Excadrill sera un pokemon corriente, Ninetales subiria de tier, a UU? Lo mismo Politoed.
Dobles, Triples y Rotatorios seria nerfeado igual, pero al menos serian mas viables las combinaciones antiguas.

Que estupidez si son los climas normales, espero que sean los nuevos superclimas los que funcionen asi.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 08:17:23 am
Hombre, Excadrill no deja de ser excelente con Rompemoldes...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Octubre de 2014, 08:22:42 am
SI, seguro es bueno, ademas sigue siendo el Spiner por exelencia, pero se olvidara el pobre del sweep al  que nos tenia acostumbrados.

Esperemos que solo sea el clima uber, por favor!
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Alpha Shelea en 19 de Octubre de 2014, 08:54:10 am
Yo no le veo el sentido a lo que ha escrito Dharen.
Pues yo sí dice que si hay un clima activado y se cambia a otro Pokémon con una habilidad climática distinta, este cesará, vamos como venía siendo hasta ahora.

Solo que ahora hay preferencias Turbulencias>Primigenios>Aclimatación>Normales.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 09:16:42 am
Pues yo sí dice que si hay un clima activado y se cambia a otro Pokémon con una habilidad climática distinta, este cesará, vamos como venía siendo hasta ahora.

Solo que ahora hay preferencias Turbulencias>Primigenios>Aclimatación>Normales.

Vale, que se refiere a cambiar el clima impuesto por el rival. Pensé en que tenías a un Tyranitar y lo cambiabas por un Mega.Charizard Y y pensé "pero si ya ha dicho antes que si se cambiaba desaparecía". Vamos, que ha querido recalcar que esa mecánica sigue vigente.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dragon Fire en 19 de Octubre de 2014, 09:33:37 am
O sea, que si el pokemon que crea el clima es intercambiado y/o debilitado el clima desaparece?
Eso en los climas de los primigenios vale, pero aplicarlo en los normales es ridiculo por que, que pasa con los pokemon con poder solar o nado rápido? Solo valen en dobles?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 19 de Octubre de 2014, 09:36:47 am
O sea, que si el pokemon que crea el clima es intercambiado y/o debilitado el clima desaparece?
Eso en los climas de los primigenios vale, pero aplicarlo en los normales es ridiculo por que, que pasa con los pokemon con poder solar o nado rápido? Solo valen en dobles?

Exacto, digo yo que el clima normal, llovizna, sequia, chorro arena y nevada seguiran como hasta ahora, los primigenios lo entiendo, pero en climas normales, lo veria un sin sentido x
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Octubre de 2014, 10:11:58 am
Espero que asi sea, por que lo unico bueno que pueda pasar es que Ninetales y Poli puedan usarse con sequia y llovizna, despues todo sera terrible.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 10:34:05 am
A mí lo que me gustaría saber es cual ha sido el propósito de decidir nerfear aun más los climas (suponiendo que sean todos). ¿Alguien me puede confirmar si en Clasificación por Puntos de 3DS se abusa demasiado de Equipos Climáticos? Porque las estadísticas de uso que puedo ver por Pokémon Global Link son los típicos abusones de siempre e inductores de clima como Tyranitar y Mega-Charizard Y, pero no veo Pokémon que abusen del clima, como Excadrill.

Por el lado del VGC, no sabría decir si lo que pretenden es evitar que se haga daño residual con Arena (y granizo) o evitar reducir el daño de, por ejemplo, movimientos de Tipo Agua cuando Mega-Charizard Y no esté en el campo o no sé que paranoia se habrán montado.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 19 de Octubre de 2014, 10:42:11 am
A mí lo que me gustaría saber es cual ha sido el propósito de decidir nerfear aun más los climas (suponiendo que sean todos). ¿Alguien me puede confirmar si en Clasificación por Puntos de 3DS se abusa demasiado de Equipos Climáticos? Porque las estadísticas de uso que puedo ver por Pokémon Global Link son los típicos abusones de siempre e inductores de clima como Tyranitar y Mega-Charizard Y, pero no veo Pokémon que abusen del clima, como Excadrill.

Por el lado del VGC, no sabría decir si lo que pretenden es evitar que se haga daño residual con Arena (y granizo) o evitar reducir el daño de, por ejemplo, movimientos de Tipo Agua cuando Mega-Charizard Y no esté en el campo o no sé que paranoia se habrán montado.

En combates por puntos individuales 3 vs 3, no se ve mucho el clima para que mentir.

La lluvia 0 y la nevada un poquito mas.

Charizard Y ocn su sequia y tyranitar con chorro arena y en menor medida hippodown.

En combates por puntos dobles, casi nada de climas, yo deje de combatir en dobles por que no me aparecia ningun contrincante
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Xavichu en 19 de Octubre de 2014, 11:14:59 am
A mí lo que me gustaría saber es cual ha sido el propósito de decidir nerfear aun más los climas (suponiendo que sean todos). ¿Alguien me puede confirmar si en Clasificación por Puntos de 3DS se abusa demasiado de Equipos Climáticos? Porque las estadísticas de uso que puedo ver por Pokémon Global Link son los típicos abusones de siempre e inductores de clima como Tyranitar y Mega-Charizard Y, pero no veo Pokémon que abusen del clima, como Excadrill.

Por el lado del VGC, no sabría decir si lo que pretenden es evitar que se haga daño residual con Arena (y granizo) o evitar reducir el daño de, por ejemplo, movimientos de Tipo Agua cuando Mega-Charizard Y no esté en el campo o no sé que paranoia se habrán montado.

No, lo del granizo no, que otro beneficio aparte del Ventisca infalible, no tiene otro beneficio más.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Sazandora en 19 de Octubre de 2014, 11:44:43 pm
No, lo del granizo no, que otro beneficio aparte del Ventisca infalible, no tiene otro beneficio más.
Es que Granizo es un clima muy debil. Deberian implementar algo como que en granizo, todos los tipo hielo, reducen el daño recibido en 20-30%
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 20 de Octubre de 2014, 12:39:30 am
Glalie (Lv. 52) (Ability: Inner Focus) (Moves: Protect/Ice Shard/Hail/Freeze-Dry)

Un entrenador del juego (por datos de la Demo) tiene a Glalie con Freeze Dry, así que nuevo ataque para él con el que derrotar a Rotom-W, y pokes agua.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: - Muff - en 20 de Octubre de 2014, 01:46:51 am
Lo único que no tenían que hacer para no chetar demasiado a Glalie era no darle demasiada cobertura contra agua, pues patas que les han faltado. Está claro que cuando se proponen hacer de algo OP, lo hacen a lo grande.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 20 de Octubre de 2014, 01:49:58 am
Lo único que no tenían que hacer para no chetar demasiado a Glalie era no darle demasiada cobertura contra agua, pues patas que les han faltado. Está claro que cuando se proponen hacer de algo OP, lo hacen a lo grande.

Bueno, para OP MegaSalamence. xDD

Por cierto, he buscado sobre lo que dice en la noticia de pxp de que los climas desaparecen si matas al pokemon o intercambias, y no encontré nada ni en Pokebeach, ni en cebolla, ni tampoco he visto que hablaran sobre ello en Smogon.  Espero que sea una errata de pxp.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Leykro en 20 de Octubre de 2014, 02:39:09 am
Que naturaleza sería mejor para M-Lopunny?

Lopunny @Lopunnita
Adamant/ Jolly nature
Evs: 252 Atk/ 252 Spe/ 4 Def
-Jump kick/ Hi jump kick??
-Return/ Double edge
-Ice Punch
-Fake out/ Fire Punch/ Thunder Punch

El rol sería el del típico atacante fisico y se ganaría un nicho bastante importante en UU.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Xavichu en 20 de Octubre de 2014, 02:59:36 am
Que naturaleza sería mejor para M-Lopunny?

Lopunny @Lopunnita
Adamant/ Jolly nature
Evs: 252 Atk/ 252 Spe/ 4 Def
-Jump kick/ Hi jump kick??
-Return/ Double edge
-Ice Punch
-Fake out/ Fire Punch/ Thunder Punch

El rol sería el del típico atacante fisico y se ganaría un nicho bastante importante en UU.

La Firme o la Alegre xd

Lo bueno es que Jump Kick ahora solamente podría perder PS si el oponente usa Protección/Detección, tiene Rompemoldes o Bilis o falla el movimiento.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 20 de Octubre de 2014, 08:17:41 am
Que naturaleza sería mejor para M-Lopunny?

Lopunny @Lopunnita
Adamant/ Jolly nature
Evs: 252 Atk/ 252 Spe/ 4 Def
-Jump kick/ Hi jump kick??
-Return/ Double edge
-Ice Punch
-Fake out/ Fire Punch/ Thunder Punch

El rol sería el del típico atacante fisico y se ganaría un nicho bastante importante en UU.

jump kick no lo pondría, he revisado y echo varios de los sets en la recopilación de megas de Smogon y esto me parece lo mejor que puede tener y nadie de las cientos de personas que pasaron lo han borrado(y eso que se puede)

Lopunny @ Lopunnyite(?)
Ability: Limber
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- High Jump Kick
- Ice Punch
- Frustration/Return(depende de la felicidad)
- Substitute/Power- up Punch/Healing Wish/Encore/Fake Out


Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Krub en 20 de Octubre de 2014, 10:20:51 pm
Lo único que no tenían que hacer para no chetar demasiado a Glalie era no darle demasiada cobertura contra agua, pues patas que les han faltado. Está claro que cuando se proponen hacer de algo OP, lo hacen a lo grande.

Chetísimo, al igual ahora abusa en NU.

Y además que si le metes Freeze Dry tienes que hacer split de Ev (o no hacerlo y cualquier bulky water se reirá de él)

Pues en lo de los movs por nivel de ORAS ni por cría no sale que lo aprenda. ¿Faltarán mov tutor y será uno de ellos?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 20 de Octubre de 2014, 11:16:14 pm
Chetísimo, al igual ahora abusa en NU.

Y además que si le metes Freeze Dry tienes que hacer split de Ev (o no hacerlo y cualquier bulky water se reirá de él)

Pues en lo de los movs por nivel de ORAS ni por cría no sale que lo aprenda. ¿Faltarán mov tutor y será uno de ellos?

Es posible que sea un level up. Los pokes que salen en la demo tienen el level up cortado hasta el nivel en el que salen (glalie tiene 4 ataques, los otros 3 starters tienen 4 o 5 ataques, volbeat tiene ataques hasta nivel 24, etc.), seguramente lo aprenda glalie a un nivel alto, o sino el entrenador que lo usa en el juego usa HACKS. xD
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: SergiPL en 21 de Octubre de 2014, 01:53:16 am
Y ademas que a este ritmo al final ira Glalie con 4 ataques de hielo, que entre Canto helado, Explosion, Retribucion y Liofilizacion... y Canto helado y Retribucion creo que son fijos.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 21 de Octubre de 2014, 01:56:58 am
Y ademas que a este ritmo al final ira Glalie con 4 ataques de hielo, que entre Canto helado, Explosion, Retribucion y Liofilizacion... y Canto helado y Retribucion creo que son fijos.

Necesita Terremoto para Heatran y alguno mas. Puede que tambien necesite HP Fire para derrotar a Ferrothorn, Scizor(en un cambio) y otros. 
Al final creo que irá como Pokemon Mixto, seguramente Velocidad al maximo, y casi todo lo demás en Ataque.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Micolo en 21 de Octubre de 2014, 02:07:57 am
Que naturaleza sería perfecta para Glalie?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: - Muff - en 21 de Octubre de 2014, 02:19:04 am
Con chetar me refiero a quitarle counters fiables, básicamente cualquier bulky water era bueno contra él, pero ahora con eso, Explosion, Earthquake y Return va sobrado. Y sin olvidarnos de que puede llevar Spikes, Taunt, Ice Shard o algo como Super Fang. Igual soy yo que siempre tiendo a exagerarlo todo en el papel, pero a ver cómo acaba.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 21 de Octubre de 2014, 02:45:10 am
Con chetar me refiero a quitarle counters fiables, básicamente cualquier bulky water era bueno contra él, pero ahora con eso, Explosion, Earthquake y Return va sobrado. Y sin olvidarnos de que puede llevar Spikes, Taunt, Ice Shard o algo como Super Fang. Igual soy yo que siempre tiendo a exagerarlo todo en el papel, pero a ver cómo acaba.
En realidad, cualquier Bulky Water con buena SpD y HP que solo sea débil x2 a Freeze-Dry no muere de 2HKO ni sin querer. Y si el Bulky Water en cuestión ha invertido EV's en Defensa Especial, menos todavía. Para estos es mejor mermarlos con Super Fang, aunque si tienen recuperación es pelea de tontos xD

Luego, para Bulky Waters que se concentran en defender por el lado físico es una pedazo de cobertura, logrando el 2HKO contra la gran mayoría de cosas. Y sin tan siquiera EV's ni naturaleza neutra. Y no estoy contando a los que son débiles x4.

De todos modos, Mega-Glalie desde que puede usar la combinación Ice+Ground+Dark no tiene counters en lo que viene a ser combinación de tipos. Liofilización lo que hace es darle una efectividad más contra Agua xD Es un pedazo de Wallbreaker.

EDIT: No os preocupéis, chicos, Walrein y Dewgong subirán a OU solo para parar a Mega-Glalie xD Solo necesitarían un move seguro de recuperación para ser perfectos counters (Aqua Aro + Restos OP).
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Red Krow en 21 de Octubre de 2014, 06:15:50 am
He estado pensando, y he llegado a estas conclusiones sobre ROZA:
-La velocidad óptima, es decir, una velocidad buena y que le permite adelantar a porciones importantes del metagame,  va a aumentar. Actualmente la consideraba 110. Pero con todas estas megas rápidas y sobretodo estas que tienen de base 110, tal vez esa velocidad idónea aumenta a unos 115-120, lo suficiente para pasar la barrera de los 110 que ahora cubrirá amenazas importante.
-Me he fijado en que muchas megas son counters perfectos de otras megas. Por ejemplo, Gallade es un "counter perfecto" de Kangaskhan, más rápido, stab lucha potente e inmune al retroceso de su sorpresa
-Con tanta mega potente, ¿se verá incrementado el uso de las Great Walls, tales como Chansey o Ferrothorn? Tal vez, y solo tal vez, el bulky offense se vea parado en cierto modo por tantas megas wallbreakers como Beedrill.
-¿Pokemon demasiado defensivos? Por una parte me refiero a las gordas, y por la otra a slowbro. Ese bicho puede boostearse y meter trick room sin ser mofeado y tras la mega, su boost no puede ser arruinado por un crítico.
-Si tenemos Pokemon demasiado potentes, y Pokemon demasiado defensivos para a lo que estábamos acostumbrados en XY y quinta gen, ¿es posible una nueva tier entre OU y Uber? Algo así como OU alto y OU bajo. En el OU alto también podrían entrar los bichos más dudosos de ubers: Mawile, Aegislash, etc.


¿No estáis sobrevalorando a Glalie? No digo que sea malo, solo digo que tiene ataques superados ampliamente por muchísimos Pokemon, y una velocidad bastante insuficiente, además de unas defensas "en la media". Lo único que tiene es una explosión de las más potentes del juego, pero puede ser fácilmente walleada por casi cualquier cosa que lo resista.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 21 de Octubre de 2014, 06:25:43 am
Estoy de acuerdo, glalie sera un mega del monton, o quizas un pelin superior, pero nada mas de lo normal. xd
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tewi en 21 de Octubre de 2014, 06:38:13 am
-Me he fijado en que muchas megas son counters perfectos de otras megas. Por ejemplo, Gallade es un "counter perfecto" de Kangaskhan, más rápido, stab lucha potente e inmune al retroceso de su sorpresa

¿Pero acaso gallade aguantara un return de MKha?No he hecho calculos pero la defensa fisica de gallade siempre fue algo baja.

En todo caso ese comentario me a recordad que ultimamente me esta dando por jugar mega ampharos y pensar que se viene mega altaria al que dificilmente va a dañar, siempre nos quedara el voltrun xD

Citar
slowbro. Ese bicho puede boostearse y meter trick room sin ser mofeado y tras la mega, su boost no puede ser arruinado por un crítico.

Viene a ser el problematico crocune pero con defensas mucho mas bestias y no te puedes deshacer de el trickeandolo o con criticos como el anterior, mucha gente critica que la perdida de regenerator hace de megaslowbro un segundo megalakazam, yo creo que simplemente tendran roles distintos , el set CMrestalk de un megaslowbro es un bicho de esos que se puede hacer una partida con un poco de momentum, veo ese set mas peligroso que el de Trickroom que tanto se habla, para trickroom hay que cambiar mucho y perseverar el colocador del mismo eh regenerator sigue siendo mejor opción.

Citar
-Si tenemos Pokemon demasiado potentes, y Pokemon demasiado defensivos para a lo que estábamos acostumbrados en XY y quinta gen, ¿es posible una nueva tier entre OU y Uber? Algo así como OU alto y OU bajo. En el OU alto también podrían entrar los bichos más dudosos de ubers: Mawile, Aegislash, etc.


Quiero mi poke favorito fuera de ubers de nuevo si pls :vueltasss: y de paso diferenciación en OU que ya toca


Sobre Mega Glalie, no deja de ser un tipo hielo puro, eso es una lacra enorme para un pokemon por muchas ventajas tochas que le pongan, yo creo que se hara viable en OU, tanto poder no se puede pasar por alto, pero su mal tipo impedira que sea abusivo.

A ver si GF se pone las pilas con el tipo hielo, es logico que algunos tipos resulten en terminos generales algo mejores tampoco es necesario un balance perfecto pues igualmente hay variedad, pero la inferioridad del tipo hielo al resto es bastante bestia, practicamente lo unico util de tener tipo hielo es tener STAB del mismo :/
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Sazandora en 21 de Octubre de 2014, 06:49:51 am
He estado pensando, y he llegado a estas conclusiones sobre ROZA:
-La velocidad óptima, es decir, una velocidad buena y que le permite adelantar a porciones importantes del metagame,  va a aumentar. Actualmente la consideraba 110. Pero con todas estas megas rápidas y sobretodo estas que tienen de base 110, tal vez esa velocidad idónea aumenta a unos 115-120, lo suficiente para pasar la barrera de los 110 que ahora cubrirá amenazas importante.
-Me he fijado en que muchas megas son counters perfectos de otras megas. Por ejemplo, Gallade es un "counter perfecto" de Kangaskhan, más rápido, stab lucha potente e inmune al retroceso de su sorpresa
-Con tanta mega potente, ¿se verá incrementado el uso de las Great Walls, tales como Chansey o Ferrothorn? Tal vez, y solo tal vez, el bulky offense se vea parado en cierto modo por tantas megas wallbreakers como Beedrill.
-¿Pokemon demasiado defensivos? Por una parte me refiero a las gordas, y por la otra a slowbro. Ese bicho puede boostearse y meter trick room sin ser mofeado y tras la mega, su boost no puede ser arruinado por un crítico.
-Si tenemos Pokemon demasiado potentes, y Pokemon demasiado defensivos para a lo que estábamos acostumbrados en XY y quinta gen, ¿es posible una nueva tier entre OU y Uber? Algo así como OU alto y OU bajo. En el OU alto también podrían entrar los bichos más dudosos de ubers: Mawile, Aegislash, etc.


¿No estáis sobrevalorando a Glalie? No digo que sea malo, solo digo que tiene ataques superados ampliamente por muchísimos Pokemon, y una velocidad bastante insuficiente, además de unas defensas "en la media". Lo único que tiene es una explosión de las más potentes del juego, pero puede ser fácilmente walleada por casi cualquier cosa que lo resista.

Sobre el tema de los Pokes Bulky, estoy de acuerdo contigo, creo que con tanto cambio en el meta si que van a verse en desuso, pero no creo que desaparezcan del todo, ya que solo puedes llevar una mega en el equipo, no más, y algo tienes que poner en los otros 5 slots (Obviamente no vas a hacer un team solo de Walls o Sweepers, eso es terriblemente ineficaz). Creo que el meta tirará más hacia lo ofensivo, como en 5º (Creo que GF se ha apiadado de nosotros e intenta eliminar las batallas de 300 turnos tan tediosas), pero conservando algo de Stall con algunos pokes Bulky y un aumento considerable de las Walls (Últimamente se ven muy pocas, debido a que la ventaja que tienen por un lado la pierden por otro).

Al igual que tu, yo tambien soy partidario de que hagan de Uber una Tier de una vez por todas, y que lo más cheto de Uber se valla a otra tier más arriba (29 pokemon+17 formas de Arceus creo yo que es digno de llamarse Tier, ¿No?)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 21 de Octubre de 2014, 06:50:54 am
red crow, sazandora, no se molesten, llevo dos generaciones (BW y XY) diciendo de partir las tiers de OU y Ubers para crear una entremedio y lo unico que consigo son acusaciones de noobismo.

en smogon, la regla es: o lo hacen lo peor posible o no lo hacen: en 5ta, en vez de ir a la solucion evidente de: 300+ pokemon son imparables en sus climas, eliminemos el perma-weather que con los moves puedes simplemente sacar una wall y stallear los turnos (que justamente eso hizo game freak en XY acabando definitivamente con el problema), y multiples "no bans complejos, se crearia un debate y un trabajo interminables". apuesto a que habria como 1000000 voluntarios contando jugadores veteranos con tiempo y paciencia (yo incluido), fans de blaziken, algunos que les guste diseccionar sets, etc para la tarea.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Octubre de 2014, 04:49:41 pm
Pues en BW a mi parecer si funciono en general, a pesar de que bajo Garshomp y el abuso de dragones etc.
Y eso que estaba ban el objeto de Latios y Latias, como en las reglas de GF.
Pero ahora con los megas cambia todo, por que hay mas pokemon OP, asi que muchos podrian pasar a la tier OP, superior a OU, pero inferior a Ubers, esta tier pequeña podria contenter cosas muy potentes en OU pero sin la capacidad para mantenerse en ubers como pokemon viable 100%.
Como mega Lucario.

llevo dos generaciones (BW y XY) diciendo de partir las tiers de OU y Ubers para crear una entremedio

+10
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 25 de Octubre de 2014, 11:29:53 pm
MegaMence es una brutalidad. Si nada mas ver todo lo que tenia ya lo veia para Uber, despues de probarlo lo tengo aún mas claro.

Dejo aqui un team con un MegaMence max HP y Def con intimidación antes de Mega y con DD + Subs + Roost + Frustration Volador.
Por si alguien lo quiere probar en el showdown, poniendo la tier "ORAS OU".

Con Gotshishelle atrapas una Wall que pueda aguantar al MegaMence y trickearle el Specs. O atrapar y matar los Heatran, Magnezone, Skarm y otras cosas que resistan el Frustration tipo Volador de MegaMence, y ya tiene algo de via libre para hacer la masacre con Subs+DD, esto en teoria.

Wish y Heal Bell para curar, y el Spinner para que no molesten rocas a Mence. Me va bien el team por el momento.

Spoiler: mostrar
Excadrill @ Air Balloon
Ability: Mold Breaker
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Earthquake
- Iron Head
- Rapid Spin
- Stealth Rock

Uber Mence (Salamence) @ Salamencite
Ability: Intimidate
Shiny: Yes
Happiness: 0
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 Spe
Impish Nature
- Dragon Dance
- Roost
- Frustration
- Substitute

Conkeldurr @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 SpD
Adamant Nature
- Drain Punch
- Ice Punch
- Knock Off
- Poison Jab

Gothitelle @ Choice Specs
Ability: Shadow Tag
EVs: 140 HP / 252 SpA / 116 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk
- Thunderbolt
- Trick
- Grass Knot
- Hidden Power [Ground]

Slowbro @ Leftovers
Ability: Regenerator
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Slack Off
- Thunder Wave
- Scald
- Flamethrower

Clefable @ Leftovers
Ability: Magic Guard
EVs: 252 HP / 32 Def / 224 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Heal Bell
- Wish
- Soft-Boiled
- Moonblast
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Brewder en 26 de Octubre de 2014, 03:28:56 am
Metagross también es una bestialidad asdasdasdasd, que no tardara nada en ser uber.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Octubre de 2014, 05:36:30 am
Metagross también es una bestialidad asdasdasdasd, que no tardara nada en ser uber.

Riquelme fan!   :ook:

El unico problema de Ubermence es otro igual a el.
Pues no se, yo lo haria maxima velocidad para evitar eso, o llevaria a Weavile con sash o algo para que soporte si no puede vencerlo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 26 de Octubre de 2014, 06:00:14 am
Yo tengo un metagross competitivo y claro no lo entrene en velocidad, si no en ataque y defensa y con chaleco asalto, ahora habra que criar otro o reiniciar evs xddd
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: SergiPL en 28 de Octubre de 2014, 08:22:41 am
¿Como creeis que sera el mega Diancie mas standard? ¿Mixto? Lo digo de cara a sacarlo en XY  para la naturaleza y eso.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 28 de Octubre de 2014, 08:56:20 am
¿Como creeis que sera el mega Diancie mas standard? ¿Mixto? Lo digo de cara a sacarlo en XY  para la naturaleza y eso.

sera mixto de naturaleza ingenua(no bajar defensa fisica debido a scizor bullet punch) unos dicen que es mejor con 24 evs, otros con 72, otros con 4 (en ataque), a tope la velocidad y el resto a ataque especial

yo lo tengo con 24 evs en ataque por motivo de ohkear a más de un flying porculero, aunque debido a la presencia o no de rocas y el desgaste, 20 arriba 20 abajo es muy poco

Diancie @ Diancite
Ability: Clear Body
EVs: 4 Atk / 252 SpA / 252 Spe
Hasty/Naive Nature
- Moonblast
- Diamond Storm
- Earth Power
- Hidden Power Fire/Stealth rock/ heall bell/rock polish

conclusión, haztelo de 6 ivs de poder oculto fuego de naturaleza ingenua si no quieres llevar campana cura como voy a llevar yo.

¿Porque mixto?es debido a que este pokemon tiene, como decirlo, "sindrome de la Gameboy" un ataque en un lado y el otro en el contrario
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 28 de Octubre de 2014, 11:37:15 pm
El otro dia me encontre un MegaDiancie por primera vez.
No tenia ni idea de la habilidad de su mega asi que usé Trampa Rocas y me las rebotó. (luego pude quitarlas con rapid spin) y me venció a 4 pokes con Moonblast + Earthpower + Diamond Storm + HP Fire porque no sabia ni su velocidad base ni sus stats ofensivos.  (100 velocidad + 160 atk y satk era?)   Despues pude remontar y gané.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 29 de Octubre de 2014, 12:09:53 am
El otro dia me encontre un MegaDiancie por primera vez.
No tenia ni idea de la habilidad de su mega asi que usé Trampa Rocas y me las rebotó. (luego pude quitarlas con rapid spin) y me venció a 4 pokes con Moonblast + Earthpower + Diamond Storm + HP Fire porque no sabia ni su velocidad base ni sus stats ofensivos.  (100 velocidad + 160 atk y satk era?)   Despues pude remontar y gané.
Mega Diance es 50/160/110/160/110/110

Sus principales amenazas son ferrothorn, scizor y MegaCroBro si no se coloca rocas.

la verdad es que es un bicharraco impresionante, no sabes hasta el ultimo momento si es un croancie(unico moveset en el que para mi gusto le vale esos +50 en ataque y ataque especial respecto a carbink) o un Wallbreaker, magicbounce y esa presencia ofensiva mixta va a dar muchos dolores de cabeza,yo no le pondria hp fuego por cuestiones de tier speed(con 110 va justito) además de que solo le sirve contra ferrothorn y scizor , los cuales para magnezone, yo no entiendo esa mania de ponerle protecion en el cuarto moveslot, yo le pongo campana cura o alguna que otra pantalla o movimiento de bosteo ya que fuerza a cambios debido a que es un 2 en 1mas radical que mewtwo x



Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 06 de Noviembre de 2014, 02:57:36 am
Lo fijo para que no se pierda.  Es una info interesante.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Noviembre de 2014, 04:42:55 am
Mega Diance es 50/160/110/160/110/110

Sus principales amenazas son ferrothorn, scizor y MegaCroBro si no se coloca rocas.

la verdad es que es un bicharraco impresionante, no sabes hasta el ultimo momento si es un croancie(unico moveset en el que para mi gusto le vale esos +50 en ataque y ataque especial respecto a carbink) o un Wallbreaker, magicbounce y esa presencia ofensiva mixta va a dar muchos dolores de cabeza,yo no le pondria hp fuego por cuestiones de tier speed(con 110 va justito) además de que solo le sirve contra ferrothorn y scizor , los cuales para magnezone, yo no entiendo esa mania de ponerle protecion en el cuarto moveslot, yo le pongo campana cura o alguna que otra pantalla o movimiento de bosteo ya que fuerza a cambios debido a que es un 2 en 1mas radical que mewtwo x





Por la pesima velocidad que tiene Diance normal, y ademas que tiene poquisimo HP, recibiendo mucho daño de cualquier ataque en el momento de evolucionar que pierde las defensas pero queda la pesima velocidad, si no tendria que esperar un momento muy especifico para evolucionar.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 21 de Noviembre de 2014, 11:16:11 am
Llego, digo que Mega-Rayquaza puede utilizar un objeto como Life Orb, pero necesita tener el movimiento Dragon Ascent (http://www.smogon.com/forums/threads/omega-ruby-alpha-sapphire-mega-evo-discussion.3519779/page-18#post-5869658) y me voy.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Xavichu en 21 de Noviembre de 2014, 11:23:57 am
Osea, es una mega no mega xdddd

Pues eso si que es uber, le aumentan 100 puntos base, tiene una habilidad abusiva que neutraliza sus debilidades por parte del tipo Volador y ahora puede usar Leftovers, LO, choice, etc...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 21 de Noviembre de 2014, 06:11:51 pm
Sí, aunque parece que si usas a Mega-Rayquaza sigues sin poder usar a... Mega-Mewtwo Y, por ejemplo. Ya hubiese sido la leche que ocurriese como con Groudon y Kyogre xD
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 21 de Noviembre de 2014, 07:23:25 pm
hubiera sido el fin de ubers como lo conocemos, si ya me planteaba rehacer el combo salaquaza, imagina si se pudiera meter mega a ambos y arrasar con la tier con flyspam. rayquaza pinta ser el primer ban de Ubers, tras el intentocon gengar. yo voto por hacer una tier hispana y partir el uber tier para evitar eso, y para evitar enviar todas las megas de ubers al desguace, inutilizadas de manera completa por esa fiera.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 21 de Noviembre de 2014, 07:33:35 pm
Llego, digo que Mega-Rayquaza puede utilizar un objeto como Life Orb, pero necesita tener el movimiento Dragon Ascent (http://www.smogon.com/forums/threads/omega-ruby-alpha-sapphire-mega-evo-discussion.3519779/page-18#post-5869658) y me voy.

me pregunto si el seguro debilidad se activa antes o despues de su habilidad antidebilidades, podria entrar ante moves roca o similar y arrasar como un dios
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 21 de Noviembre de 2014, 09:13:15 pm
hubiera sido el fin de ubers como lo conocemos, si ya me planteaba rehacer el combo salaquaza, imagina si se pudiera meter mega a ambos y arrasar con la tier con flyspam. rayquaza pinta ser el primer ban de Ubers, tras el intentocon gengar. yo voto por hacer una tier hispana y partir el uber tier para evitar eso, y para evitar enviar todas las megas de ubers al desguace, inutilizadas de manera completa por esa fiera.

El problema es que esa tier intermedia seguiría sin ser la estándar, ya que no sería más que una Tier con viejos abusadores más alguno rescatable. Como intento para poder jugar esos bichos se podría intentar, pero no va a reemplazar a OU.

me pregunto si el seguro debilidad se activa antes o despues de su habilidad antidebilidades, podria entrar ante moves roca o similar y arrasar como un dios

En Smogon dan por hecho que se activaría Weakness Policy a pesar de neutralizar las debilidades. Habrá que ver como funciona in-game.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: vapoeve en 22 de Noviembre de 2014, 12:30:47 am
Y mega beedrill en pu. Me le he encontrado y no me ha quedado mas remedio que rendirme despues de matar a 4 de mis pokes
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 22 de Noviembre de 2014, 12:46:30 am
Hasta ahora, testeando a Mega-Camerupt en RU ( junto a Gourgeist con Sintesis y Pangoro con el pedazo moverpool que se ha ganado) en un team TR, los unicos counters que le encontre son Jellicent, Slowking y Gastrodon y no son muy dificiles de derrotar con el resto del team. Lo veo Broken para la tier, a diferencia de Mega-Sceptile, Mega-Altaria y Mega-Beedrill entre otros, que abandonaran la tier por uso y no por abuso. Eso sí, no he visto Mega-Camerupts rivales hasta ahora. Aparte de Glalie, me parece el Mega más abusivo en RU.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 22 de Noviembre de 2014, 01:05:37 am
Y mega beedrill en pu. Me le he encontrado y no me ha quedado mas remedio que rendirme despues de matar a 4 de mis pokes
probaste con Fletching? es un buen pokémon en las tiers bajas con su Acrobatics prioritario
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 22 de Noviembre de 2014, 01:11:48 am
probaste con Fletching? es un buen pokémon en las tiers bajas con su Acrobatics prioritario

Mirando la lista de los PUs, veo opciones más viables que eso: Avalugg, Bastiodon ( cuidado con Drill Run), Golem, Carracosta, Dusknoir/Dusclops ( cuidado con Knock Off), Carbink. Si es usa un Sand Team, Stoutland puede hacer Revenge Kill facilmente y wallear a un Stoutland no es facil ni en OU.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 26 de Noviembre de 2014, 10:39:23 pm
Falta en el post la forma alterna de Hoopa con sus stats (el cual aun no es legal hasta que Nintendo lo reparta) y los stats de MegaLati@s.

MegaLatios ---> 80 PS + 130 Atk + 100 Def + 160 SAtk + 120 SDef + 110 Vel

MegaLatias ---> 80 PS + 100 Atk + 120 Def + 140 SAtk + 150 SDef + 110 Vel

Hoopa forma alterna ---> 80 PS + 160 Atk + 60 Def + 170 SAtk + 130 Def + 80 Vel

Que defensa mas mala tiene hoopa.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 26 de Noviembre de 2014, 11:47:15 pm
y por cierto, vaya modo de echar a perder una mega, subirle el atk a latios cuando lo unico que usa es Terremoto. su DD set es superado por todo lo que tiene DD, latios siempre debe usarse con Draco Meteor y compañía...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Dranix en 27 de Noviembre de 2014, 05:28:59 am
y por cierto, vaya modo de echar a perder una mega, subirle el atk a latios cuando lo unico que usa es Terremoto. su DD set es superado por todo lo que tiene DD, latios siempre debe usarse con Draco Meteor y compañía...
No es al primero que le suben un Stat poco útil. Aunque al menos le sirve. Mejor que aquellos que aumentan su SpA ya de por sí cutre para no usarlo jamás...
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 27 de Noviembre de 2014, 07:44:58 pm
suena bien hasta que te das cuenta que ahora ni con 0 ivs de atk y naturaleza negativa soportará un Juego Sucio
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 27 de Noviembre de 2014, 08:44:27 pm
Mejor que sea una mierda de Mega. Es feo y era un Mega innecesario. Lo mismo con Latias, pero este les salio bien competitivamente.

Por cierto, Mega-Sharpedo en Rain con 4 moves ( sin Protect) peta todo lo que es más lento que el ( 55 % con Ice Fang a Chesnaught). Si consigue ganar un turno libre, sweepea todo si no hay prioridad. Y si, lo veo mejor con 4 moves que con Protect, asi puede meter OHKO a dragones y una ostia tremenda a Hadas como Azumarill con Puya Nociva.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Krub en 27 de Noviembre de 2014, 08:47:30 pm
Falta en el post la forma alterna de Hoopa con sus stats (el cual aun no es legal hasta que Nintendo lo reparta) y los stats de MegaLati@s.

MegaLatios ---> 80 PS + 130 Atk + 100 Def + 160 SAtk + 120 SDef + 110 Vel

MegaLatias ---> 80 PS + 100 Atk + 120 Def + 140 SAtk + 150 SDef + 110 Vel

Hoopa forma alterna ---> 80 PS + 160 Atk + 60 Def + 170 SAtk + 130 Def + 80 Vel

Que defensa mas mala tiene hoopa.

Hoopa debe ser el poke más débil a Persecuciones del juego XD


En Mega Latios EQ es bastante útil (como en Latios pero en éste todavía más)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Pichu7 en 27 de Noviembre de 2014, 09:44:41 pm
Yo también prefiero que la Mega de Latios no lo mejore demasiado, ya es muy bueno sin Mega como para chetarlo más. Es un ejemplo de mega bien hecha que no perjudica al metagame. Habrá que ponerle terremoto para que compense más llevarlo, aunque no es imprescindible.

A latias la chetaron con ese bulk y encima ahora tiene poderreserva, a este le veo mucho futuro con el set Calm minder, aunque es controlable.

Pues eso, no les subieron la velocidad, son algo feos y Soul dew Latios/as >>> sus Megas.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 27 de Noviembre de 2014, 11:47:37 pm
yep, y sigue programado, la lastima es que soul dew no actuara de megapiedra, eso hubiera sido la caña (para Ubers obvio, Soul Dew no bajará a OU jamás en smogon, es un choice specs y un assault vest sin efectos perjudiciales salvo no poder joder a las walls con él)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: SergiPL en 28 de Noviembre de 2014, 01:47:40 am
Hoopa debe ser el poke más débil a Persecuciones del juego XD


En Mega Latios EQ es bastante útil (como en Latios pero en éste todavía más)
Si no recuerdo mal, la forma alterna de Hoopa pasa a ser Psiquico/Siniestro, asi que Pursuit le pega neutro.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Ricotero en 12 de Diciembre de 2014, 04:07:59 am
Reviviendo un poco el tema, es sensación mía o el metagame está orientándose hacia el stall?
Los equipos que más me funcionan son estos, con muuucho y muy constante daño residual.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Red Krow en 12 de Diciembre de 2014, 04:36:25 am
Yo lo que estoy notando es que la ofensiva se basa demasiado en la velocidad, provocando scarfers innecesarios provocando falta de potencia y walleo provocando stall.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Krub en 12 de Diciembre de 2014, 04:52:58 am
Joder si ahora noto que cosas como que Terrakion es "lento" XD
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 12 de Diciembre de 2014, 05:05:33 am
Joder si ahora noto que cosas como que Terrakion es "lento" XD

Completamente de acuerdo.

Garchomp tambien se ha vuelto lento y supera los de 100 de velocidad base, pokemon como metagross en mega claro, o mence en mega son la nueva velocidad.

Y sceptile cuidado que bicho.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 12 de Diciembre de 2014, 05:32:03 am
Completamente de acuerdo.

Garchomp tambien se ha vuelto lento y supera los de 100 de velocidad base, pokemon como metagross en mega claro, o mence en mega son la nueva velocidad.

Y sceptile cuidado que bicho.

No me extraña, es mas,, he dicho muchas veces, no se si aqui, que la barrera de los 100 se ha quedado antigua, diria que la actual es 110, hay demasiados positivos en velocidad en la region de los 100-130,  hay tanta velocidad ultimamente, que creo que el uso de sticky web + rocas y prioridad se va a ver en muchisimos mas equipos, el stall es bueno ultimamente porque la gente solo esta pensando en ser rapido y tener de potencia, la JUSTA para arruinar cambios, al menos eso es lo que yo veo, no se si otro estara viendo otra moda.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 12 de Diciembre de 2014, 05:38:22 am
No me extraña, es mas,, he dicho muchas veces, no se si aqui, que la barrera de los 100 se ha quedado antigua, diria que la actual es 110, hay demasiados positivos en velocidad en la region de los 100-130,  hay tanta velocidad ultimamente, que creo que el uso de sticky web + rocas y prioridad se va a ver en muchisimos mas equipos, el stall es bueno ultimamente porque la gente solo esta pensando en ser rapido y tener de potencia, la JUSTA para arruinar cambios, al menos eso es lo que yo veo, no se si otro estara viendo otra moda.

Estoy de acuerdo.

Lo que estoy viendo tambien es que nintendo esta tirando mas por el lado de dobles que el de singles.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: eeveeto en 12 de Diciembre de 2014, 05:25:30 pm
Ha ocurrido lo contrario de lo que pensé que ocurriria... Sin embargo, debido a esos equipos ofensivos tan rapidos y fragiles un estilo que me está gustando mucho es el Trick Room con el camello como poke principal ( pero seguro que Hera, Amphy, Chomp, Steelix y Abomasnow tambien son viables en este Metagame).
Trick Roomers utiles que he usado en OU son Gourgeist ( que con Syntesis se ha vuelto MUY viable en OU), Bronzong ( que wallea a muchas cosas peligrosas, entre ellas los nuevos Glalie, Diancie, Altaria, Metagross y Sceptile), Diancie ( que hace buena sinergia con la mayoria de los megas de TR y frena Bird Spam y Dragones) y Cofagrigus ( que con su habilidad joroba a pokes físicos que dependan de la suya, como Azumarill).

Los pokes ofensivos no Megas siguen funcionando tan bien como lo hicieron en XY, mereciendo mención Crawdaunt, Azumarill y Tyranitar, pero ganaron nuevos miembros en forma de Dragalge y un Pangoro muy mejorado. Otro que me ha funcionado bien es el Cacturne mixto de Jloh95 del tema de concurso de movesets.

El resurgimiento del Stall perjudica al estilo de Trick Room el primero, pero ya no es un match-up tan malo para TR como lo fue en XY. Pangoro apenas tiene counters con su nuevo moverpool ( hadas si no lleva Lanza Mugre, Gliscor si no lleva Puño Hielo, Lando-T no sirve porque tiene Desarme), mientras Camerupt basicamente es frenado solo por algunos dragones, Rotom-W y Chansey ( este por desgracia sigue presente en la mayoria de Stall teams). Por otro lado Heracross sigue teniendo pocos counters, Ampharos bajo TR destroza cualquier team ofensivo ( aunque vs Stall lo tiene peor) y Garchomp en Arena solo tiene a Gliscor y Cresselia como counters seguros cuando lleva un set mixto.

En resumen, desde DPP hasta ORAS con sus sucesivas subidas de velocidad, el Trick Room es cada vez más viable hasta un punto donde el Stall no es opción infalible contra el, aunque sigue siendo lo que mejor lo frena.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Tramuntana en 12 de Diciembre de 2014, 07:20:09 pm
ese speed creep se ha cargado el metagame, no debió ocurrir, 100 como base minima de velocidad ya estaba bien, por qué tuvieron que hacer tan tochas las nuevas megas?
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Raguraji en 12 de Diciembre de 2014, 10:48:35 pm
¿Y alguien ha probado a Diggersby con todo el movepool fisico que ha recibido?(Knock Off, los 3 Piños Elementales, Patada Baja, Juego Sucio...)

Sobre todo Juego Sucio que se supone que usa el valor de ataque fisico del rival y a eso le sumas que ya no le wallean fantasmas levitadores o con mucha defensa (se supone), que tiene 95 poder y que se le combina la habilidad Pure Power. (¿funcionaba con Pure Power?¿tipo si el rival es Salamence con 400 Ataque, es como si tuvieses 800 Atk al usar el juego sucio?)
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Charz en 12 de Diciembre de 2014, 10:57:35 pm
ese speed creep se ha cargado el metagame, no debió ocurrir, 100 como base minima de velocidad ya estaba bien, por qué tuvieron que hacer tan tochas las nuevas megas?

Hombre, por una parte los pokemon que antes eran rapidos ahora son "lentos" estilo chomp, pero desde mi punto de vista la vuelta de los tutores han hecho que el metagame gane de nuevo un impulso.

Como dice Raguraji, Diggersby esta curioso con esos moves, pero han no he tenido el placer e probarlo.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: javibre95 en 13 de Diciembre de 2014, 04:22:54 am
¿Y alguien ha probado a Diggersby con todo el movepool fisico que ha recibido?(Knock Off, los 3 Piños Elementales, Patada Baja, Juego Sucio...)

Sobre todo Juego Sucio que se supone que usa el valor de ataque fisico del rival y a eso le sumas que ya no le wallean fantasmas levitadores o con mucha defensa (se supone), que tiene 95 poder y que se le combina la habilidad Pure Power. (¿funcionaba con Pure Power?¿tipo si el rival es Salamence con 400 Ataque, es como si tuvieses 800 Atk al usar el juego sucio?)
al usar juego sucio se cuenta la habilidad del que lo usa y no del que la recibe, diggersby siempre quitará el doble y recibirá la mitad de daño al compararlo con un. foul play de un +2 pickup diggersby.

si quieres pruebas te las pongo mas adelante, desde mi movil no puedo hacer gran cosa.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Krub en 13 de Diciembre de 2014, 05:26:00 am
¿Y alguien ha probado a Diggersby con todo el movepool fisico que ha recibido?(Knock Off, los 3 Piños Elementales, Patada Baja, Juego Sucio...)

Sobre todo Juego Sucio que se supone que usa el valor de ataque fisico del rival y a eso le sumas que ya no le wallean fantasmas levitadores o con mucha defensa (se supone), que tiene 95 poder y que se le combina la habilidad Pure Power.

Pero ten en cuenta que su Juego Sucio no tiene STAB.

Mira un ejemplo para ver que en general no es tan útil:

252+ Atk Huge Power Diggersby Return vs. 0 HP / 0 Def Garchomp: 225-265 (63 - 74.2%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Huge Power Diggersby Foul Play vs. 0 HP / 0 Def Garchomp: 216-255 (60.5 - 71.4%) -- guaranteed 2HKO

Un caso más extremo: (Salamence sin Intimidación y 252+ Ataque)

252+ Atk Huge Power Diggersby Return vs. 0 HP / 0 Def Salamence: 259-306 (78.2 - 92.4%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Huge Power Diggersby Foul Play vs. 0 HP / 0 Def Salamence: 296-349 (89.4 - 105.4%) -- 37.5% chance to OHKO

Juego Sucio le evita intimidaciones pero ante tanques es peor, no le veo demasiada utilidad. Con Diggersby defensivo quizás, pero no tiene mucho sentido hacerlo defensivo. En un set Scarf que tiene el cuarto slot más libre, puede ser una alternativa, pero cualquier muro se ríe de él si se encierra en eso.
Título: Re:[Debate competitivo]Cambios en el metagame (ROZA) *Todos los stats de Megas*
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Diciembre de 2014, 07:09:14 pm
Lo mismo digo, en MAwile pasa lo mismo, y como tiene tan poca HP, podra ser bulky pero es muy lento para recuperarse de un golpe, y solo tiene divide dolor y descanso.
Potencia el juego sucio, pero de que sirve si tiene el ataque mas bestial de todo el juego? Y como dicen murallas se rien asi que....