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Administración => Pokéxperto: El Foro => Mensaje iniciado por: Wroar en 05 de Junio de 2014, 02:20:01 am

Título: Norma antitrolls
Publicado por: Wroar en 05 de Junio de 2014, 02:20:01 am
La pongo aquí a ver si cuela...

Pero creo que aunque fue una idea que se me ocurrió en el lapso de medio minuto creo que es bastante buena.

[...] que una persona con menos de 50 posts no pueda crear un tema.

De antemano digo que no tendría que ser estrictamente así, esto es orientativo. No sé si se puede hacer bajo el sistema de este foro, esta idea no me suena demasiado novedosa y juraría que ya se había preguntado por ello antes... pero aun así creo que en otros foros se hace y funciona. Ya no es sólo lo típico del captcha de los primeros mensajes, sino creación de tema. Pero para que no se convierta en una cosa molesta, entiendo que la idea pueda sujetarse a modificaciones.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: ultra magic en 05 de Junio de 2014, 02:22:48 am
buena idea. :ook:
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Raguraji en 05 de Junio de 2014, 02:29:44 am
Posts flood borrados, ahora postead en serio. xd

Si postea en cualquier otro tema, esa norma no sirve.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Wroar en 05 de Junio de 2014, 02:42:48 am
Posts flood borrados, ahora postead en serio. xd

Si postea en cualquier otro tema, esa norma no sirve.

En teoría la norma del captcha cubriría esto mismo, ¿no?
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Tsuruko en 05 de Junio de 2014, 02:44:15 am
A mí me gusta la idea.
Lo que pasa es que varios usuarios nuevos vienen con la idea en mente de abrir un tema con una duda (para eso mismo están los foros).
¿Qué pasa si tiene que hacer cincuenta mensajes antes? Pasa.
Yo pondría diez.
Lo suficiente para que los señores sin vida desistan por aburrimiento o para que se les vea el plumero pero no tanto como para espantar a esos nuevos usuarios.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Rathan en 05 de Junio de 2014, 02:47:18 am
A mí me gusta la idea.
Lo que pasa es que varios usuarios nuevos vienen con la idea en mente de abrir un tema con una duda (para eso mismo están los foros).
¿Qué pasa si tiene que hacer cincuenta mensajes antes? Pasa.
Yo pondría diez.
Lo suficiente para que los señores sin vida desistan por aburrimiento o para que se les vea el plumero pero no tanto como para espantar a esos nuevos usuarios.
Me gusta más así. Aunque entonces a cada usuario debería hacersele un "control de aptitud" en los 10 primeros mensajes. Aunque suena un poco raro.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Xavichu en 05 de Junio de 2014, 03:09:31 am
A mí me gusta la idea.
Lo que pasa es que varios usuarios nuevos vienen con la idea en mente de abrir un tema con una duda (para eso mismo están los foros).
¿Qué pasa si tiene que hacer cincuenta mensajes antes? Pasa.
Yo pondría diez.
Lo suficiente para que los señores sin vida desistan por aburrimiento o para que se les vea el plumero pero no tanto como para espantar a esos nuevos usuarios.

Eso de los 10 mensajes puse eso en el OOT, me parece mejor porque muchos nuevos llegan con una duda.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 03:14:31 am
Estoy a favor de esto,pero ¿Tendrán que hacerse excepciones en el Rincon wi-fi no?

A mí me gusta la idea.
Lo que pasa es que varios usuarios nuevos vienen con la idea en mente de abrir un tema con una duda (para eso mismo están los foros).
¿Qué pasa si tiene que hacer cincuenta mensajes antes? Pasa.
Yo pondría diez.
Lo suficiente para que los señores sin vida desistan por aburrimiento o para que se les vea el plumero pero no tanto como para espantar a esos nuevos usuarios.
10 me parece muy poco ¿Que tal 25? Así aprenderian a leer y buscar el tema de dudas que esta en Pinned el cual no pueden ver...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 03:21:41 am
No me parece bien.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: xBʟᴜᴇ en 05 de Junio de 2014, 03:23:02 am
No. Con eso inclusp molestarias mas a la gente lo del captcha es suficiente.
Denegado.
:lock:
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 03:25:55 am
No me parece bien.
¿Porque no?   :huh: así aprenderían a buscar temas...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 03:28:35 am
¿Porque no?   :huh: así aprenderían a buscar temas...

A mi tampoco
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 03:30:42 am
¿Porque no?   :huh: así aprenderían a buscar temas...
Ahora ponte en la situación. Soy nuevo. Acabo de registrarme. Quiero hacer un RMT. ¿Tengo que esperarme a los 50 mensajes?

Andáte a la re*** que te remil parió, pelotudo. Eso es lo que diría.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 03:31:27 am
Ahora ponte en la situación. Soy nuevo. Acabo de registrarme. Quiero hacer un RMT. ¿Tengo que esperarme a los 50 mensajes?

Andáte a la re*** que te remil parió, pelotudo. Eso es lo que diría.

+1
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 03:34:41 am
Ahora ponte en la situación. Soy nuevo. Acabo de registrarme. Quiero hacer un RMT. ¿Tengo que esperarme a los 50 mensajes?

Andáte a la re*** que te remil parió, pelotudo. Eso es lo que diría.
¿Y si hacemos excepciones dependiendo del subforo? En XY hay como 20 temas de dudas por semana y si seria bueno poner esta norma ahí, y dejar unos subforos como excepción como el de estrategia y rincón wi-fi..
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: The_Colt en 05 de Junio de 2014, 03:35:27 am
¿Porque no?   :huh: así aprenderían a buscar temas...
+1. Además esto también solucionaría el caso de la gente que no se presenta en el hilo de presentaciones (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=51376.0) y que piden firmas en threads aparte.

Simplemente con que solo sean menos mensajes, 25 estaría bien, esto sería excelente. Además Meristation usa desde hace bastante tiempo este sistema.

Ahora ponte en la situación. Soy nuevo. Acabo de registrarme. Quiero hacer un RMT. ¿Tengo que esperarme a los 50 mensajes?

Andáte a la re*** que te remil parió, pelotudo. Eso es lo que diría.
http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=38712.0
Al menos la gran mayoría de users novatos que hacen RMT´s tampoco se esmeran mucho.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Kaderete en 05 de Junio de 2014, 03:37:44 am
¿Y si hacemos excepciones dependiendo del subforo? En XY hay como 20 temas de dudas por semana y si seria bueno poner esta norma ahí, y dejar unos subforos como excepción como el de estrategia y rincón wi-fi..
Entonces postearían todos en Estrategia y Rincón Wi fi.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 03:39:04 am
Mira. Yo no sé si estas cosas las decís pensando o desenchufáis el cerebro antes de postear pero eso de que una persona tenga que haber posteado en temas antes de poder publicar como medida de precaución es una auténtica memez.

Para empezar, normalmente cuando viene algún chico a preguntarme al chat si es una duda larga de explicar o compleja lo redirijo al foro para que se registre y postee lo que tenga que postear, ya que aunque solo se pase una vez por aquí genera actividad en el foro, si le pones trabas a los que preguntan cosas quitas actividad al foro y lo matas un poquito, yo si llego a un foro es para hablar no para que me pongan impedimentas, si me encontrase en un foro en el que no puedo crear temas cogería la puerta y me iría.

Si no os gusta que venga gente a montar temas maliciosos que se salten las normas pues que pongan a trabajar más moderadores y acabáis con las actividades feas con mayor rapidez y eficiencia.

Que usuarios como estoy leyendo aquí defiendan que a los nuevos les prohiban abrir temas en un foro ya es preocupante pero que un miembro de la moderación esté de acuerdo me parece una aberración. Señores esto es un foro y no puede haber usuarios de primera y  de segunda solo porque a un troll se le ocurra pasarse a marear. Cuando se canse parará igual que ha pasado otros años. Pensar en medidas desesperadas como esa a causa de una persona que se entretiene por la tarde siendo baneado una y otra vez lo único que muestra es vuestra debilidad y falta de paciencia ante un simple usuario. Ya han venido un montón de usuarios troll y bots que venden viagra. Si queréis conseguir una victoria contra un usuario limitando los derechos de los próximos 100+ es que no tenéis ni idea de lo que es el espíritu de un foro. Me da vergüenza vuestra actitud sinceramente y espero por el bien del foro que la mayoría de usuarios y miembros del staff no piense así.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 03:40:52 am
¿Y si hacemos excepciones dependiendo del subforo? En XY hay como 20 temas de dudas por semana y si seria bueno poner esta norma ahí, y dejar unos subforos como excepción como el de estrategia y rincón wi-fi..
¿Y si haces como el subforo de estrategia, que hay un tema para todas las dudas y todas se van moviendo a ese tema? I don't know, lo mismo funciona.

Al menos la gran mayoría de users novatos que hacen RMT´s tampoco se esmeran mucho.
Yo mismo fui novato y recuerdo perfectamente que no fue demasiado currado, pero no hay que quitarles las oportunidades por el delito de no saber. De hecho, mi primer post en este foro... fue un RMT.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 03:47:38 am
Entonces postearían todos en Estrategia y Rincón Wi fi.
Pero la gente  nueva casi siempre va a postear ahí.... Solucionan sus dudas y tienen lo que querían y se van, y ni si quieran llegan a los 25 mensajes..

Mira. Yo no sé si estas cosas las decís pensando o desenchufáis el cerebro antes de postear pero eso de que una persona tenga que haber posteado en temas antes de poder publicar como medida de precaución es una auténtica memez.

Para empezar, normalmente cuando viene algún chico a preguntarme al chat si es una duda larga de explicar o compleja lo redirijo al foro para que se registre y postee lo que tenga que postear, ya que aunque solo se pase una vez por aquí genera actividad en el foro, si le pones trabas a los que preguntan cosas quitas actividad al foro y lo matas un poquito, yo si llego a un foro es para hablar no para que me pongan impedimentas, si me encontrase en un foro en el que no puedo crear temas cogería la puerta y me iría.

Si no os gusta que venga gente a montar temas maliciosos que se salten las normas pues que pongan a trabajar más moderadores y acabáis con las actividades feas con mayor rapidez y eficiencia.

Que usuarios como estoy leyendo aquí defiendan que a los nuevos les prohiban abrir temas en un foro ya es preocupante pero que un miembro de la moderación esté de acuerdo me parece una aberración. Señores esto es un foro y no puede haber usuarios de primera y  de segunda solo porque a un troll se le ocurra pasarse a marear. Cuando se canse parará igual que ha pasado otros años. Pensar en medidas desesperadas como esa a causa de una persona que se entretiene por la tarde siendo baneado una y otra vez lo único que muestra es vuestra debilidad y falta de paciencia ante un simple usuario. Ya han venido un montón de usuarios troll y bots que venden viagra. Si queréis conseguir una victoria contra un usuario limitando los derechos de los próximos 100+ es que no tenéis ni idea de lo que es el espíritu de un foro. Me da vergüenza vuestra actitud sinceramente y espero por el bien del foro que la mayoría de usuarios y miembros del staff no piense así.
Tienes un poco de razón al respecto, entonces quitemos los temas de dudas para que la gente poste a puros temas.. Pero ya enserio seria como tirar basura justo a lado de un bote, ¿Para que hacer temas de dudas cuando la gente le damos el derecho de crear un tema? Y justo se me vino a la mente crear un subforo de dudas del cual probablemente pasaran de el donde no se cuenten mensajes y se puedan hacer temas posteando dudas y se cierren después de un tiempo (como lo hacen en XY pero de una forma mas organizada asi les daremos el derecho de postear dudas donde es legal ponerlas...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 03:51:42 am
Tienes un poco de razón al respecto, entonces quitemos los temas de dudas para que la gente poste a puros temas.. Pero ya enserio seria como tirar basura justo a lado de un bote, ¿Para que hacer temas de dudas cuando la gente le damos el derecho de crear un tema?
En primer lugar:
¿Y si haces como el subforo de estrategia, que hay un tema para todas las dudas y todas se van moviendo a ese tema? I don't know, lo mismo funciona.
En segundo lugar: NO podemos quitarle a la gente el derecho a crear un tema. ¿Esto es la Rusia Comunista o cómo funciona? No me fastidies, tío xD para eso que se cierren los registros y nos quedamos como estamos.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 03:52:20 am
No estoy en contra de los temas de dudas, estoy en contra de cortarle a los usuarios la oportunidad de crear temas. Que pueden expresarse para hablar de otras cosas.
Denegar a los nuevos la oportunidad de crear temas no va a facilitar la llegada de gente nueva y sin gente nueva los foros se estancan y mueren.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 03:55:55 am
No estoy en contra de los temas de dudas, estoy en contra de cortarle a los usuarios la oportunidad de crear temas. Que pueden expresarse para hablar de otras cosas.
Denegar a los nuevos la oportunidad de crear temas no va a facilitar la llegada de gente nueva y sin gente nueva los foros se estancan y mueren.
Creo que ya lo he entendido, habrá gente que si venga a hacer temas ''pros'' pero les quitaremos el derecho de hacerlo.. ¿Pero que se puede hacer? Yo sigo pensando el hacer el subforo de dudas...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 03:57:57 am
Yo prefiero un tema de dudas en cada subforo. Dudas sobre XY, dudas sobre mecánica, dudas sobre BW... En plan el tema de Consultas Arceus, ¿me sigues?
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 03:59:42 am
Creo que ya lo he entendido, habrá gente que si venga a hacer temas ''pros'' pero les quitaremos el derecho de hacerlo.. ¿Pero que se puede hacer? Yo sigo pensando el hacer el subforo de dudas...

Lo que se debe hacer es que los miembros del staff se encarguen de la gente que viene a incordiar y si no dan abasto pues que se nombre a alguien más pero no cortarle derechos a los demás.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: a.vader en 05 de Junio de 2014, 04:02:34 am
Estoy pensando que los trolls podrían hacerlo en temas ya existentes si esto sale adelante, y eso sería difícil de erradicar.  :o
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 04:04:36 am
Yo prefiero un tema de dudas en cada subforo. Dudas sobre XY, dudas sobre mecánica, dudas sobre BW... En plan el tema de Consultas Arceus, ¿me sigues?
Pero.. pasan de ellos...y por eso crearon este tema con esa sugerencia...
PD: La idea de subforo sigue en pie >.>

Lo que se debe hacer es que los miembros del staff se encarguen de la gente que viene a incordiar y si no dan abasto pues que se nombre a alguien más pero no cortarle derechos a los demás.
No es tan mala idea, se me ocurre algo estilo el letrero rojo que impide hacer mensajes.. hacer algo así pero con los temas y se haga cuando dicho usuario haga algo no deseado y se vea que no aporta nada con sus acciones..
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pedro's en 05 de Junio de 2014, 04:06:29 am
¿Por qué no prohibimos directamente registrarse a los trolls? (http://i.imgur.com/CHVmwy5.png)


¿O hacerlo a 15 mensajes? 15 me parece justo.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 04:13:40 am
¿Por qué no prohibimos directamente registrarse a los trolls? (http://i.imgur.com/CHVmwy5.png)


¿O hacerlo a 15 mensajes? 15 me parece justo.
Como sabremos si son trolls? Y 15 mensajes suena mas justo, los que solo vienen a satisfacer sus necesidades no pasan de los 15...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 04:16:40 am
Pero.. pasan de ellos...y por eso crearon este tema con esa sugerencia...
Al principio también pasaban del tema de las consultas Arceus y movían el tema y lo fusionaban con el de consultas. Blanco y en botella.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Siver en 05 de Junio de 2014, 04:19:35 am
Al principio también pasaban del tema de las consultas Arceus y movían el tema y lo fusionaban con el de consultas. Blanco y en botella.
Olvide que se podía hacer eso, ¿Porque no hacen eso en XY? ¿Es complicado  :^^U:?
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 04:20:31 am
Bellossom, creo que exageraste algo en tu post con lo de aberración o lo de poner a más mods a trabajar por/para frenar las chiquilladas de trolls como Arthemis y similares. Eso no me parece una solución, los mods no deberían ser chachas. Lo de los mensajes no es descabellado, aunque 50 serían muchos, sep.

La cosa es encontrar una solución que no termine perjudicando a gente que no ha hecho nada, como los nuevos, que en esa parte estoy completamente de acuerdo. No deben pagar justos por pecadores. 

Lo de los 15 mensajes a mí no me parece mala idea de entre lo que se ha propuesto aquí, pero a ver si se le ocurre a alguien algo mejor, que para eso está el tema, no os sulfuréis...
 
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 04:25:03 am
Lo de los 15 mensajes a mí no me parece mala idea de entre lo que se ha propuesto aquí, pero a ver si se le ocurre a alguien algo mejor, que para eso está el tema, no os sulfuréis...

¿Y si haces como el subforo de estrategia, que hay un tema para todas las dudas y todas se van moviendo a ese tema? I don't know, lo mismo funciona.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 04:29:35 am
Sí, eso está bien, pero no caigo en qué tiene que ver eso con el motivo por el que Arion abrió este tema...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 04:31:58 am
Si ves a un troll, lo baneas. Si ves a alguien que pone una duda solucionable con ese tema, la mueves a ese tema.

It's simple.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: a.vader en 05 de Junio de 2014, 04:32:50 am
Si ves a un troll, lo baneas. Si ves a alguien que pone una duda solucionable con ese tema, la mueves a ese tema.

It's simple.
Es trabajoso.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Reiki en 05 de Junio de 2014, 04:38:17 am
al que trolee, spoiler de juego de tronos  :ph43r:

respecto al minimo de mensajes no se que decir, si todos fuesemos educados y considerados, el sistema funcionaria (en verdad ni haria falta este medio para frenar a los noobs). sin embargo, si vienes a trolear, te va a dar igual contestar 15 veces de forma trol en los temas y luego comenzar a trolear a lo loco

aun pudiendo existir otras medidas, el de los mensajes me parece bien, porque incita al usuario a participar en el foro, y no a registrarse, buscar safari/trolear, y 100000 nuevos user que llegaron en masa y no han vuelto a entrar

igualmente, no existiria una forma de congelar la actividad del usuario (no banearlo, sino impedir que comente o cree temas) durante un tiempo X, cuando haya creado X temas en un mismo dia
me explico:
soy un troll, voy a trolear creando 10000 temas noobs, insultando. al 5º tema automaticamente se bloquea el crear otro nuevo, y no podre crear mas hasta mañana
no seria algo muy perjudicial, porque creo que cada usuario no crea muchos temas al dia, mas que nada comenta varios temas
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Luispako en 05 de Junio de 2014, 04:45:19 am
Yo mismo me registre para preguntar varias dudas. Poniendo el limite de mensajes simplemente se incita al floodeo.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 04:45:59 am
He intentado mirar esto desde fuera y creo que los que vengan a opinar no saben de qué motivo estaba hablando yo antes... Así que ahí va: hay gente, en concreto uno o un par de trolls que se ha dedicado esta tarde (y no es la primera vez) a hacer variar su IP para crear una cuenta (la original está baneada) y hacer tema chorra ofensivo o con contenido sexual, etc. Se banea la cuenta, se borra el tema, pero acto seguido crea otra y vuelta a empezar. Banear no lleva nada de tiempo, pero al mismo tiempo no sirve con estos casos para frenarlo, al menos no completamente, hasta que el otro se canse. Se habla de impedir esto para que nunca o casi nunca tenga que estar pendiente nadie del staff de este tipo de trolls.

De ahí lo de la restricción de mensajes antes de poder crear temas.

 
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Reiki en 05 de Junio de 2014, 04:48:32 am
He intentado mirar esto desde fuera y creo que los que vengan a opinar no saben de qué motivo estaba hablando yo antes... Así que ahí va: hay gente, en concreto uno o un par de trolls que se ha dedicado esta tarde (y no es la primera vez) a hacer variar su IP para crear una cuenta (la original está baneada) y hacer tema chorra ofensivo o con contenido sexual, etc. Se banea la cuenta, se borra el tema, pero acto seguido crea otra y vuelta a empezar. Banear no lleva nada de tiempo, pero al mismo tiempo no sirve con estos casos para frenarlo, al menos no completamente, hasta que el otro se canse. Se habla de impedir esto para que nunca o casi nunca tenga que estar pendiente nadie del staff de este tipo de trolls.

De ahí lo de la restricción de mensajes antes de poder crear temas.
lo unico que veo ahi es que con la restriccion el troll se cansaria antes de trolear, cosa que no tiene porque darse en todos los trolls
vale ahora antes de trollear tiene que comentar 15 veces, pero que es floodear 15 veces para alguien que viene a molestar?
aun asi, debe existir algun filtro para impedir colgar imagenes o enlaces de contenido sexual en la web no?
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 04:50:12 am
He intentado mirar esto desde fuera y creo que los que vengan a opinar no saben de qué motivo estaba hablando yo antes... Así que ahí va: hay gente, en concreto uno o un par de trolls que se ha dedicado esta tarde (y no es la primera vez) a hacer variar su IP para crear una cuenta (la original está baneada) y hacer tema chorra ofensivo o con contenido sexual, etc. Se banea la cuenta, se borra el tema, pero acto seguido crea otra y vuelta a empezar. Banear no lleva nada de tiempo, pero al mismo tiempo no sirve con estos casos para frenarlo, al menos no completamente, hasta que el otro se canse. Se habla de impedir esto para que nunca o casi nunca tenga que estar pendiente nadie del staff de este tipo de trolls.

De ahí lo de la restricción de mensajes antes de poder crear temas.

 

Entonces conseguiréis 15 posts con contenido pornográfico distribuidos por temas de cada subforo, un problema que será igual. O PEOR.

Por cierto gracias por desvelarme vuestros protocolos a la hora de actuar ;)

Tenéis que tener en cuenta que también existen usuarios como yo a los que nos cuesta mucho postear en un tema porque si sin decir nada. O entramos en posts interesantes y a veces no sabemos muy bien que aportar. A mi personalmente me está costando la vida llegar a los 750 mensajes para cambiarme el nick y llevo aquí 4 años. Teneis que no todos los usuarios somos iguales. Yo creo que a los primeros 15 posts aquí, entre que no conocía a nadie y que estaba más ocupado en el chat porque había más gente, seguramente tardé 20 días en llegar...
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Chinpo en 05 de Junio de 2014, 04:53:10 am
He intentado mirar esto desde fuera y creo que los que vengan a opinar no saben de qué motivo estaba hablando yo antes... Así que ahí va: hay gente, en concreto uno o un par de trolls que se ha dedicado esta tarde (y no es la primera vez) a hacer variar su IP para crear una cuenta (la original está baneada) y hacer tema chorra ofensivo o con contenido sexual, etc. Se banea la cuenta, se borra el tema, pero acto seguido crea otra y vuelta a empezar. Banear no lleva nada de tiempo, pero al mismo tiempo no sirve con estos casos para frenarlo, al menos no completamente, hasta que el otro se canse. Se habla de impedir esto para que nunca o casi nunca tenga que estar pendiente nadie del staff de este tipo de trolls.

De ahí lo de la restricción de mensajes antes de poder crear temas.
Y yo lo sigo viendo una salvajada para con usuarios que vienen a aportar.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 04:53:56 am

Lo de los 15 mensajes a mí no me parece mala idea de entre lo que se ha propuesto aquí, pero a ver si se le ocurre a alguien algo mejor, que para eso está el tema, no os sulfuréis...
 

Hay usuarios que tienen una media de 11 mensajes por día, no es muy difícil hacerlos en un rato
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 04:57:48 am
Por eso digo que eso de los mensajes tiene sus lagunas. En vez de crear temas, irían a publicarlo en forma de mensajes...

¿Y qué protocolos he revelado lol? xD

Y en cuanto a lo tuyo del nick, Bellossom, al leerte el otro día yo mismo comenté en moderación que se te pudiera cambiar el nick por eso de la antigüedad, estoy esperando respuesta (pero se acumula el trabajo estos días en el foro y es época complicada además). Creo que habría que revisar las normas de lo del cambio de nick, sep, no tiene sentido que alguien que lleva aquí cuatro años y que encima ha ayudado con una parte de la web/foro tenga menos derecho que un "flooder", dicho con todo el cariño del mundo (?)
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Reiki en 05 de Junio de 2014, 04:58:25 am
Hay usuarios que tienen una media de 11 mensajes por día, no es muy difícil hacerlos en un rato
usuarios a los que no les importa floodear o estan todo el dia en la web comentando cada cosa
no todos los usuarios son asi
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 05:00:09 am
usuarios a los que no les importa floodear o estan todo el dia en la web comentando cada cosa
no todos los usuarios son asi

Lo que decía es que lo de los 15 mensajes solo jode a los nuevos no a los trolls
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 05:05:34 am
Y en cuanto a lo tuyo del nick, Bellossom, al leerte el otro día yo mismo comenté en moderación que se te pudiera cambiar el nick por eso de la antigüedad, estoy esperando respuesta (pero se acumula el trabajo estos días en el foro y es época complicada además). Creo que habría que revisar las normas de lo del cambio de nick, sep, no tiene sentido que alguien que lleva aquí cuatro años y que encima ha ayudado con una parte de la web/foro tenga menos derecho que un "flooder", dicho con todo el cariño del mundo (?)

Gracias por el afecto cariñín
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 05:06:55 am
Gracias por el afecto cariñín

 :friends: :love:
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 05:08:03 am
Yo digo no. Pero como aqui no hay monarquia, me desentiendo del asunto.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 05:16:33 am
Yo digo no. Pero como aqui no hay monarquia, me desentiendo del asunto.

:foto eliminada:

Así me he quedado al enterarme
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 05:21:51 am
A ver, DobleC, como parece que no entiendes de sutilezas, y eso que Raguraji avisó de ello en la primera página y ya te borró mensajes en ese momento, deja de hacer flood-troll en un tema serio o se te tendrá que sancionar -.-
Y es el último aviso de los múltiples que se te han dado últimamente. Ya has sido sancionado varias veces en los últimos meses, y sigues lel, así que tú mismo con la consecuencia si decides seguir. Te lo comento por si te interesa y tal. Tú verás, chico...

Y como parece que hay gente, en general, con la que no vale de nada ir de buenas y hacer la vista gorda, cualquier mensaje flood-troll después de este mensaje  será motivo de sanción, y relativamente grave. Luego habláis de tiranías y chorradas.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: ultra magic en 05 de Junio de 2014, 05:22:53 am
lo que podrian hacer es banear las paginas porno. vamos digo yo.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 05:24:19 am
lo que podrian hacer es banear las paginas porno. vamos digo yo.

Por cada una baneada surgirán otras dos. Fijo.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Kaderete en 05 de Junio de 2014, 05:25:57 am
Por cada una baneada surgirán otras dos. Fijo.
Y si no es porno, será gore, My Little Pony o cualquier chorrada del palo.

Si uno quiere trollear, no van a pararle por banear X página.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 05:26:17 am
A ver, DobleC, como parece que no entiendes de sutilezas, y eso que Raguraji avisó de ello en la primera página y ya te borró mensajes en ese momento, deja de hacer flood-troll en un tema serio o se te tendrá que sancionar -.-
Y es el último aviso de los múltiples que se te han dado últimamente. Ya has sido sancionado varias veces en los últimos meses, y sigues lel, así que tú mismo con la consecuencia si decides seguir. Te lo comento por si te interesa y tal. Tú verás, chico...

Y como parece que hay gente, en general, con la que no vale de nada ir de buenas y hacer la vista gorda, cualquier mensaje flood-troll después de este mensaje  será motivo de sanción, y relativamente grave. Luego habláis de tiranías y chorradas.

Por curiosidad, que significa lel, por que lol significa laugh out loud (entre algunos de sus significados).
También no soy de los únicos que hace flood, y solo me avisas a mi.
Vale chico, ya me calmo.
No hablamos de tiranías y chorradas, es que antes todo era diferente, pregunta a los antiguos users ya que tu no lo conociste :rolleyes:
EDIT: También las multis son motivo de sanción ¿no?
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 05:28:36 am
Mensaje troll-flood. Tiranías. No hay libertad de expresion. Si el pobre chico quiere agradecer algo déjale.

Por cada una baneada surgirán otras dos. Fijo.

Cierto. Una prohibicion incita a lo contrario.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 05:28:58 am
Por curiosidad, que significa lel, por que lol significa laugh out loud (entre algunos de sus significados).
No hablamos de tiranías y chorradas, es que antes todo era diferente, pregunta a los antiguos users ya que tu no lo conociste :rolleyes:

Ah Jinderox, CharizardSam y Ghaddar, cuanto os echo de menos.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 05:31:33 am
Y si no es porno, será gore, My Little Pony o cualquier chorrada del palo.

Si uno quiere trollear, no van a pararle por banear X página.
Exactamente. No vamos a banear todas las webs porno del mundo, si no es porno será otra cosa, eso prácticamente es lo de menos.

@ DobleC Lo del flood también va por el resto, obviamente.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 05:32:05 am
Ah Jinderox, CharizardSam y Ghaddar, cuanto os echo de menos.

Jinderox me encantaban sus eventos vía dns :c
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ghost en 05 de Junio de 2014, 05:34:08 am
Y yo lo sigo viendo una salvajada para con usuarios que vienen a aportar.

Yo pienso igual. Lo mismo que hay trolls, hay gente que viene a aportar o preguntar dudas. No sean tan extremadamente duros, que es un foro, es para pasar el rato, aunque entiendo perfectamente que haya moderación y orden, eso es incuestionable y normal, pero una cosa no quita a la otra y acaban pagando los que no tienen culpa. Lo mismo en el caso de los cambios de nick, ¿llegar a los 750 para un cambio? Excesivo. Esto lleva a la mayor parte de gente a floodear, contradictorio si las reglas no lo permite. Es mi opinión.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Her en 05 de Junio de 2014, 05:37:09 am
Yo no estoy de acuerdo con todo esto. Como se ha comentado al principio, los usuarios nuevos se registran para crear un tema, no para que floodeen hasta conseguir el mínimo de mensajes. Es que además al ser nuevos ni se enterarán de las normas (hay que reconocerlo, nadie se las lee). Yo mismo me registré para preguntar dudas en un tema creado por mí. Y como yo, me atrevería a decir que el 90% del foro.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 05:43:58 am
Yo pienso igual. Lo mismo que hay trolls, hay gente que viene a aportar o preguntar dudas. No sean tan extremadamente duros, que es un foro, es para pasar el rato, aunque entiendo perfectamente que haya moderación y orden, eso es incuestionable y normal, pero una cosa no quita a la otra y acaban pagando los que no tienen culpa. Lo mismo en el caso de los cambios de nick, ¿llegar a los 750 para un cambio? Excesivo. Esto lleva a la mayor parte de gente a floodear, contradictorio si las reglas no lo permite. Es mi opinión.

Menos mal, no estoy solo en mis ideas.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Raguraji en 05 de Junio de 2014, 05:45:04 am
Menos mal, no estoy solo en mis ideas.

Si solo no estás.   A mi tampoco me gusta la idea, por eso estoy pensando en otras ideas, que no voy a contar aqui. xd
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pajaroespin en 05 de Junio de 2014, 05:46:16 am
A mí me gusta la idea, ya que estoy suscrito a los subforos y me llegan los mensajes que dejan los trolls y esta tarde han posteado contenido contra las normas del foro tres veces
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Akrons en 05 de Junio de 2014, 05:49:29 am
A mí me gusta la idea, ya que estoy suscrito a los subforos y me llegan los mensajes que dejan los trolls y esta tarde han posteado contenido contra las normas del foro tres veces

CONTENIIIDOO CONTRA LAS NORMAS DEL FOOOROOO!?!?!?!?!?!

DIOS MIO CÓMO PUEDEN

PERO PUEDEN?

COMO?!
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Ibito en 05 de Junio de 2014, 05:50:22 am
Lo que me hace gracia es que seguramente haya cuatro o más retrasados riéndole las gracias al retrasado de fondo, que será Arthemis o alguno similar, mientras se dedica a intentar joder el foro, cuando a su vez predica que pasa del mismo. Un poco contradictorio, me lo haría mirar. En el fondo esta gente que afirma pasar de PxP no deja de estar pegada a la pantalla las 24 h con el foro abierto... Salid fuera a que os de el aire, que cuando pasen 20 años os vais a arrepentir de haber tirado vuestra vida haciendo el mongol... Qué triste, así le va al país... En fin, que yo me voy a lo mío, y a mi vida, que por suerte tengo una.

Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Akrons en 05 de Junio de 2014, 05:50:56 am
Va, poned en práctica métodos, va. Quiero ver cómo me los paso por el forro y cómo os perjudica xD
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 05:52:14 am
Oye, Arthemis era grande. Un respeto para los caidos en batalla.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Kaderete en 05 de Junio de 2014, 05:53:32 am
Lo que me hace gracia es que seguramente haya cuatro o más retrasados riéndole las gracias al retrasado de fondo, que será Arthemis o alguno similar, mientras se dedica a intentar joder el foro, cuando a su vez predica que pasa del mismo. Un poco contradictorio, me lo haría mirar. En el fondo esta gente que afirma pasar de PxP no deja de estar pegada a la pantalla las 24 h con el foro abierto... Salid fuera a que os de el aire, que cuando pasen 20 años os vais a arrepentir de haber tirado vuestra vida haciendo el mongol... Qué triste, así le va al país... En fin, que yo me voy a lo mío, y a mi vida, que por suerte tengo una.
Yo me calmaría un poco con insultar a nadie. El cartelito verde no te da ese derecho, hasta donde yo sé. Que no se te suba tampoco a la cabeza.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: DobleC en 05 de Junio de 2014, 05:54:28 am
Lo que me hace gracia es que seguramente haya cuatro o más retrasados riéndole las gracias al retrasado de fondo, que será Arthemis o alguno similar, mientras se dedica a intentar joder el foro, cuando a su vez predica que pasa del mismo. Un poco contradictorio, me lo haría mirar. En el fondo esta gente que afirma pasar de PxP no deja de estar pegada a la pantalla las 24 h con el foro abierto... Salid fuera a que os de el aire, que cuando pasen 20 años os vais a arrepentir de haber tirado vuestra vida haciendo el mongol... Qué triste, así le va al país... En fin, que yo me voy a lo mío, y a mi vida, que por suerte tengo una.

Emmm, no se quien eres para juzgar que si alguien le gusta vacilar le va mal al país.
Mal le va al país por que tenemos un gobierno de derechas, una población envejecida, una monarquía, y una incultura política que no es ni medio normal, no por que un cachondo te vacile en un foro.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 05:57:29 am
Y yo me pregunto... ¿que tiene que ver la situacion de España con un foro?

¡Ah ya! Unos acaparan el poder y se pasan por el forro a otros. Ya entiendo el post de Ibito.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Javisito en 05 de Junio de 2014, 05:57:32 am
Va, poned en práctica métodos, va. Quiero ver cómo me los paso por el forro y cómo os perjudica xD
Tiempo para crear multicuenta con mail falso o real: 5 minutos
Tiempo para meterle ban: 5 segundos

fin :ph43r:
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: JovenChano en 05 de Junio de 2014, 05:57:51 am
Lo que me hace gracia es que seguramente haya cuatro o más retrasados riéndole las gracias al retrasado de fondo, que será Arthemis o alguno similar, mientras se dedica a intentar joder el foro, cuando a su vez predica que pasa del mismo. Un poco contradictorio, me lo haría mirar. En el fondo esta gente que afirma pasar de PxP no deja de estar pegada a la pantalla las 24 h con el foro abierto... Salid fuera a que os de el aire, que cuando pasen 20 años os vais a arrepentir de haber tirado vuestra vida haciendo el mongol... Qué triste, así le va al país... En fin, que yo me voy a lo mío, y a mi vida, que por suerte tengo una.

Ejem.
Esa actitud no es propia de un moderador que se precie, insultar a la gente es de mala educación y tú representas como moderador al foro y a la web. Que no te gusta como actuan los demás pues lo dices. Pero esas brabuconadas sobran francamente. Un moderador debe de ser calmado y no dejarse llevar porque le toquen las narices.
Ellos son usuarios que no tienen responsabilidad en el foro mientras que tú tienes cargo y responsabilidad así que yo que tú me calmaba un poquito. 
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: ParodiParadise en 05 de Junio de 2014, 06:03:20 am
Lo que me hace gracia es que seguramente haya cuatro o más retrasados riéndole las gracias al retrasado de fondo, que será Arthemis o alguno similar, mientras se dedica a intentar joder el foro, cuando a su vez predica que pasa del mismo. Un poco contradictorio, me lo haría mirar. En el fondo esta gente que afirma pasar de PxP no deja de estar pegada a la pantalla las 24 h con el foro abierto... Salid fuera a que os de el aire, que cuando pasen 20 años os vais a arrepentir de haber tirado vuestra vida haciendo el mongol... Qué triste, así le va al país... En fin, que yo me voy a lo mío, y a mi vida, que por suerte tengo una.

Ya tienes el cartel de Mod, así que por este comentario puedes pedir la cinta de "Tener una vida".

Pero hablando del tema, es cierto que muchos usuarios se registran para hacer una pregunta. La cosa es que esa pregunta que tiene su propio tema el 90% de las veces. Lo que se podría hacer es que antes de los 10 mensajes, el tema de un usuario sea comprobado previamente a ser publicado por el moderador correspondiente, y de no serlo, comunicarle por privado al usuario en cuestión dónde puede encontrar lo que busca.

Todo esto suponiendo que los miembros del staff no sean unos vagos cuya solución a todo sea el banneo. Que hoy estoy optimista.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Kaderete en 05 de Junio de 2014, 06:05:50 am
Todo esto suponiendo que los miembros del staff no sean unos vagos cuya solución a todo sea el banneo. Que hoy estoy optimista.
Calma, vaquero. Estás en PxP.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 05 de Junio de 2014, 06:15:09 am
Todo esto suponiendo que los miembros del staff no sean unos vagos cuya solución a todo sea el banneo. Que hoy estoy optimista.
Hombre, no. Si quieres los dejas sueltos xddd que anden haciendo el payaso por el foro y creando temas fl00d.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pedro's en 05 de Junio de 2014, 06:18:10 am
Vale, muy bien... a ver...

Siento mucho esto, pero ahora mismo tanto los users como el staff están desvariando cosa mala. Desde fuera de esta discusión la cosa se ve bastante penosa y ridícula por ambas partes...

Si nos calmáramos todos un poco estaría mejor.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Kaderete en 05 de Junio de 2014, 06:19:26 am
Vale, muy bien... a ver...

Siento mucho esto, pero ahora mismo tanto los users como el staff están desvariando cosa mala. Desde fuera de esta discusión la cosa se ve bastante penosa y ridícula por ambas partes...

Si nos calmáramos todos un poco estaría mejor.
Típico post espontáneo.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: ParodiParadise en 05 de Junio de 2014, 06:20:02 am
Hombre, no. Si quieres los dejas sueltos xddd que anden haciendo el payaso por el foro y creando temas fl00d.

Francamente, no entiendo qué pretendes decir con tu comentario. Pero es evidente que tampoco entiendes qué he querido decir con el mío.

Que por cierto, la sugerencia de comprobar antes de la publicación de un tema de un user con menos de X mensajes parece menos relevante que el resto del mensaje. Y eso que es lo que más ocupa.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 06:20:43 am
Hombre, no. Si quieres los dejas sueltos xddd que anden haciendo el payaso por el foro y creando temas fl00d.

No.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Girlycard en 05 de Junio de 2014, 06:23:26 am
Hombre, no. Si quieres los dejas sueltos xddd que anden haciendo el payaso por el foro y creando temas fl00d.
Cuidado con lo que dices, según te entiendo, estás a favor del perma-baneo por ser troll un rato, entonces si es así, tu no deberías de estar aquí en este momento xd
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 06:26:05 am
¿Que? ¿Como os va por el centro de control?
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: LanceAndMissingNo. en 05 de Junio de 2014, 06:52:34 am
Francamente, no entiendo qué pretendes decir con tu comentario. Pero es evidente que tampoco entiendes qué he querido decir con el mío.
A mi tampoco me parece bien la idea de tener X mensajes para hacer un tema por varias razones, que no se diga.
Pero lo que has dicho sobre lo del baneo pues me ha interesado, entonces que es lo que harías con unos users que se comportan de una manera tan molesta?

Cuidado con lo que dices, según te entiendo, estás a favor del perma-baneo por ser troll un rato, entonces si es así, tu no deberías de estar aquí en este momento xd
Como que no estaría aquí. No te he entendido.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: ParodiParadise en 05 de Junio de 2014, 07:06:25 am
A mi tampoco me parece bien la idea de tener X mensajes para hacer un tema por varias razones, que no se diga.
Pero lo que has dicho sobre lo del baneo pues me ha interesado, entonces que es lo que harías con unos users que se comportan de una manera tan molesta?

Pues como he dicho en mi post, los temas creados por usuarios con menos de X mensajes (10-15) que se supone que son nuevos, deberían ser moderador por el staff antes de ser publicados. Y en caso de que su tema sea repetido o ya tenga respuesta, que se les dirija a él por MP.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Girlycard en 05 de Junio de 2014, 07:09:15 am
A mi tampoco me parece bien la idea de tener X mensajes para hacer un tema por varias razones, que no se diga.
Pero lo que has dicho sobre lo del baneo pues me ha interesado, entonces que es lo que harías con unos users que se comportan de una manera tan molesta?
Como que no estaría aquí. No te he entendido.
Que si se hiciera lo de banear los trolls, a ti ya te hubieran baneado hace tiempo xd
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Menosesmas en 05 de Junio de 2014, 07:29:46 am
Que si se hiciera lo de banear los trolls, a ti ya te hubieran baneado hace tiempo xd

Y con honores, coño.

Es gracioso cómo se borran posts con argumentos (mínimos, pero sin verdadera intención de "trollear") y se dejan otros con tonterías...

MANIPULACIÓN MEDIÁTICA DE LA INFORMACIÓN!!

Por cierto, cómo vais con las medidas? Vais pensando algo?

A ver si la única medida posible va a ser la humildad... :P
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Pacochef en 05 de Junio de 2014, 07:32:44 am
Humildad humildad, sin ira humildad... Guardate tus mierdas e ira porque hay humildad! Sin ira humildad!

Yo sigo diciendo lo de la republica. A ver si vamos a tener que dar un golpe de estado, aprovechamos ahora que no hay rey ajajaja
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Salesiana en 05 de Junio de 2014, 07:40:39 am
Ese Javisito gestando un post... Dale duro bro!
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Salesiana en 05 de Junio de 2014, 07:42:18 am
Por cierto, esas cifras de 5 segundos - 5 minutos... Nada más lejos de la realidad. Además, no es una cuestión de inversión de tiempo.
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: Javisito en 05 de Junio de 2014, 07:45:10 am
Por cierto, esas cifras de 5 segundos - 5 minutos... Nada más lejos de la realidad. Además, no es una cuestión de inversión de tiempo.
Hola guapa :love: (?)
Te explico, mientras tu pierdes el tiempo haciendo una cuenta que durara como mucho 1 minuto, yo gasto ese tiempo estudiando, y cuando veo que ya has hecho la cuenta, me cuesta una decima parte del tiempo empleado por ti eliminar la cuenta
Título: Re:Norma antitrolls
Publicado por: a.vader en 05 de Junio de 2014, 07:47:03 am
Hola guapa :love: (?)
Te explico, mientras tu pierdes el tiempo haciendo una cuenta que durara como mucho 1 minuto, yo gasto ese tiempo estudiando, y cuando veo que ya has hecho la cuenta, me cuesta una decima parte del tiempo empleado por ti eliminar la cuenta
No, a ti ya no te cuesta nada (?)