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Pokémon Competitivo => Estrategia Smogon => Mensaje iniciado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 07:50:48 am

Título: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 07:50:48 am
Metagame XY (http://pastebin.com/98bvYBRn) - Para facilitarme la tarea de editar el tema, he decido traspasar todo lo referente a XY a Pastebin, donde podréis consultar como era hasta antes de ORAS.



¡Demos la bienvenida al Metagame de ORAS!

ORAS fue lanzado recientemente y con ello los simuladores incorporaron los nuevos movimientos y Megas disponibles para su uso y disfrute.

Los únicos movimientos destacadas en este inicio ocurren en UU: Klefki, Salamence, Staraptor, Togekiss y Volcarona descienden, una vez más, desde BL. Ahora bien, tanto Metagrossite como Salamencite están prohibidas.

¿Qué se les ha podido pasar por la cabeza para hacer esto? Al parecer, pretenden ir votando que Pokémon son considerados Potencialmente Rotos. Y estos bichejos han vuelto para poder ser nominados para su posterior votación.

Por último, las respectivas Mega Piedras de cualquier otra Tier se permitirá en un principio. Aunque cabe mencionar que en OU se está pensando si realizar un Quickban de Mega-Salamence (Salamencite).



# HISTORIAL #

Spoiler: mostrar
Se implementa oficialmente ORAS.
22/11/14 - Klefki, Salamence, Staraptor, Togekiss y Volcarona descienden a UU desde BL. Salamencite y Metagrossite son BL.
28/11/14 - Mega-Salamence (Salamencite) pasa de BL a UBERS mediante un QuickBan.
29/11/14 - Ubers es ahora la Tier sobre OU (más allá de utilizarse de Ban List de esta). Mega-Rayquaza está prohibido en Ubers. Se crea un nuevo Metagame denominado Anything Goes (AG).
01/12/14 - Metagross, Sableye y Salamence suben a OU desde UU. Altaria y Beedrill suben a UU desde PU. Dragalge y Sceptile suben a RU desde NU. Lopunny y Pidgeot suben a RU desde PU. Mawile baja a UU desde OU. Houndoom baja a RU desde UU. Wobbuffet baja a NU desde RU. Leafeon baja a PU desde NU.
03/12/14 - Slurpuff sube a BL3 desde NU.
04/12/14 - Mega-Gallade (Galladite) sube a BL2 desde RU.
05/12/14 - Klefki, Staraptor, Togekiss y Volcarona suben a BL desde UU. Mega-Altaria (Altarianite) y Mega-Diancie (Diancite) suben a BL desde UU.
13/12/14 - Mega-Houndoom (Houndoominite) sube a BL2 desde RU.
23/12/14 - Pangoro sube a BL3 desde NU. Mega-Glalie (Glalitite) sube a BL3 desde NU.
02/01/15 - Altaria sube a OU desde UU. Gallade y Lopunny suben a OU desde RU. Sharpedo sube a UU desde RU. Pangoro y Slurpuff suben a RU desde BL3. Garbodor sube a NU desde BL4. Camerupt, Glalie y Mantine suben a NU desde PU. Medicham baja a UU desde OU. Mawile y Quagsire bajan a RU desde UU. Wobbuffet baja a PU desde NU.
05/01/15 - Zygarde sube a BL desde UU. Mega-Alakazam (Alakazite) sube a BL desde UU.
12/01/15 - Greninja sube a Ubers desde OU.
19/01/15 - Serperior sube a BL3 desde NU.
02/02/15 - Dragalge y Serperior suben a BL2 desde RU. Mega-Pidgeot (Pidgeotite) sube a BL2 desde RU. Luego se producen las siguientes rotaciones: Manaphy sube a OU desde BL. Celebi, Diancie, Jirachi, Raikou y Starmie suben a OU desde UU. Serperior sube a UU desde BL2. Gligar, Pidgeot y Sceptile suben a UU desde RU. Accelgor, Glalie y Kabutops suben a RU desde NU. Musharna sube a NU desde BL4. Bouffalant y Scyther suben a NU desde PU. Heracross, Pinsir, Salamence y Terrakion bajan a UU desde OU. Claydol, Heliolisk, Mawile, Quagsire y Virizion bajan a NU desde RU. Armaldo, Pawniard, Probopass y Torkoal bajan a PU desde NU.
03/02/15 - Mega-Pinsir (Pinsirite) pasa de UU a BL mediante un QuickBan.
04/02/15 - Adición a la rotación: Medicham baja a RU desde UU.
07/02/15 - Serperior y Terrakion suben a BL desde UU.
02/03/15 - Heliolisk sube a BL3 desde NU. Mega-Steelix (Steelixite) sube a BL3 desde NU.
03/03/15 - Qwilfish, Steelix y Virizion suben a RU desde NU. Pinsir baja a RU desde UU.
07/03/15 - Feraligatr pasa de NU a BL3 mediante un QuickBan.
09/03/15 - Feraligatr pasa de BL3 a BL2 mediante un QuickBan.
03/04/15 - Serperior sube a OU desde BL. Feraligatr sube a UU desde BL2. Heliolisk sube a RU desde BL3. Sneasel sube a NU desde BL4.
20/04/15 - Typhlosion sube a BL3 desde NU. Mega-Camerupt (Cameruptite) sube a BL3 desde NU.
03/05/15 - Se producen las siguientes rotaciones: Tornadus-T sube a OU desde BL. Alakazam y Hippowdon suben a OU desde UU. Dragalge sube a UU desde BL2. Abomasnow, Cresselia, Doublade, Heliolisk, Slowking, Slurpuff y Whimsicott suben a UU desde RU. Sigilyph sube a RU desde BL3. Camerupt y Seismitoad suben a RU desde NU. Tauros sube a NU desde BL4. Haunter y Prinplup suben a NU desde PU. Gallade, Mamoswine y Mandibuzz bajan a UU desde OU. Flygon, Kingdra, Noivern y Scrafty bajan a RU desde UU. Fletchinder, Kabutops, Magneton y Pinsir bajan a NU desde RU. Mega-Gallade (Galladite) continúa siendo BL.
06/05/15 - Gallade baja a RU en lugar de a UU.
08/05/15 - Kingdra pasa de RU a BL2 mediante un Quickban.
11/05/15 - Aegislash permanece en Ubers después del retest.
02/06/15 - Gallade baja a NU desde RU.
05/06/15 - Landorus-I sube a Ubers desde OU.
08/06/15 - Victini permanece en BL.
09/06/15 - Reuniclus y Noivern suben a BL2 desde RU.
10/06/15 - Magneton sube a BL3 desde NU.
02/07/15 - Weavile sube a OU desde BL. Reuniclus sube a UU desde BL. Cobalion sube a UU desde RU. Togetic sube a RU desde PU. Trevenant baja a RU desde UU.
07/07/15 - Se actualiza la Baton Pass Clause.
10/07/15 - Gallade y Sneasel suben a BL3 desde NU.
11/07/15 - Victreebel sube a NU desde PU.
13/07/15 - Combusken baja a NU desde BL3 gracias a la actualización de la Baton Pass Clause.
18/07/15 - Hoopa y Hoopa-U se pueden utilizar en OU.
02/08/15 - Klefki sube a OU desde BL. Gallade, Magneton, Sneasel y Typhlosion sube a RU desde BL3. Fletchinder y Uxie suben a RU desde NU. Kecleon sube a NU desde BL4. Aurorus, Pawniard, Poliwrath y Torterra suben a NU desde PU. Gothitelle baja a UU desde OU. Hitmonchan, Shiftry, Skuntank bajan a NU desde RU.
03/08/15 - Gracias a la actualización de la Baton Pass Clause, Smeargle baja a UU desde BL y Venomoth baja a RU desde BL.
05/09/15 - Hoopa baja a UU desde OU. Gothitelle y Smeargle bajan a RU desde UU.
22/09/15 - Venomoth sube a BL2 desde RU.
02/10/15 - Piloswine sube a NU desde PU. Gothitelle baja a NU desde RU.
03/11/15 - Medicham sube a OU desde RU. Pinsir sube a OU desde NU. Granbull sube a RU desde NU. Zapdos baja a UU desde OU. Dragalge baja a BL2 desde UU. Abomasnow y Slowking bajan a RU desde UU. Bouffalant, Exeggutor, Gorebyss, Gothitelle y Pawniard bajan a PU desde NU. ¡PU se convierte en Tier oficial! Como método preventivo, he introducido la Tier FU.
14/11/15 - Linoone sube a BL4 desde PU.
04/12/15 - Rotaciones de Diciembre (Se establece la separación de las Megas de sus formas base) (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2600427#msg2600427)
12/12/15 - La habilidad Shadow Tag queda prohibida en OU, además de en el resto de Tiers inferiores.
22/12/15 - Crawdaunt baja a UU desde BL.
01/01/16 - Exeggutor y Vigoroth suben a BL4 desde PU.
04/01/16 - Rotaciones de Enero (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2619852#msg2619852)
05/02/16 - Rotaciones de Febrero (http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2637355#msg2637355)
26/02/16 - Sharpedo sube a BL2 desde RU. Mega-Abomasnow sube a BL2 desde RU.
04/03/16 - Gurdurr sube a RU desde NU. Sawk sube a BL3 desde NU.
27/03/16 - Sceptile sube a BL3 desde NU.
09/04/16 - Rotaciones: Manectric baja a NU desde RU y Crustle baja a PU desde NU. Durant sube a BL2 desde RU.
15/04/16 - Hoopa-U sube a Uber desde OU. Volcanion se puede utilizar en OU.
09/05/16 - Rotaciones: Zapdos sube a OU desde UU. Amoonguss sube a OU desde RU. Quagsire sube a OU desde NU. Mega-Alakazam y Mega-Altaria bajan a BL desde OU. Celebi, Conkeldurr y Sylveon bajan a UU desde OU. Honchkrow baja a RU desde UU. Aggron, Gastrodon y Smeargle bajan a NU desde RU. Mawile baja a PU desde NU.
18/05/16 - Honchkrow sube a BL2 desde RU mediante quickban.
07/06/16 - Mega-Steelix y Tyantrum suben a BL2 desde RU.
08/06/16 - Sin rotaciones.
13/06/16 - Alakazam sube a BL desde UU.
05/07/16 - Sin rotaciones.
26/07/16 - Salamence sube a BL desde UU.
04/08/16 - Rotaciones: Quagsire baja a UU desde OU. Shaymin y Slurpuff bajan a RU desde UU. Gurdurr y Trevenant bajan a NU desde RU. Cacturne, Muk, Pelipper, Rotom-F y Smeargle bajan a PU desde NU. Mega-Heracross a OU desde BL. Tangrowth sube a OU desde RU. Tornadus sube a UU desde BL2.
07/09/16 - Rotaciones: Quagsire baja a RU desde UU.
03/10/16 - Rotaciones: Azelf sube a OU desde UU. Sawk Sube a RU desde BL3. Quagsire baja a NU desde RU.
09/11/16 - [ur=http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=50128.msg2736704#msg2736704l]Rotaciones de Noviembre[/url]
17/11/16 - Mega-Sableye sube a Ubers desde OU.




< RESTRICCIONES >

Play Restrictions: Restricciones de juego. Contiene las cláusulas que afectan a todas las Tiers (excepto a AG).



Specific Clauses: Cláusulas específicas para determinadas Tiers.

Cláusulas que afectan a todas las Tiers excepto a AG y a Ubers:




% TIERS %

Cita de: Leyenda
  • Verde: Pokémon que proviene de una o varias Tiers inferiores, es decir, que ha ascendido. Solo estarán marcados los cambios ocurridos a partir de la última rotación.
  • Rojo: Pokémon que proviene de una o varias Tiers superiores, es decir, que ha descendido. Solo estarán marcados los cambios ocurridos a partir de la última rotación.
  • Naranja: Pokémon al que se está retesteando.



ORAS AG: Anything Goes (Todo Vale). Nueva Tier especial que podría considerarse como la Ban List (Lista de prohibidos) de Ubers.

 · Cláusula Única: La única cláusula que se aplica a este Metagame es la Endless Batte Clause.
 
Pokémon

Mega-Rayquaza



ORAS Ubers: Tier especial por encima de OU. A pesar de ser ahora una tier, no deja de utilizarse como Ban List (Lista de prohibidos) de OU.

Pokémon

Aegislash
Arceus
Blaziken
Darkrai
Deoxys
Deoxys-A
Deoxys-D
Deoxys-S
Dialga
Genesect
Giratina
Giratina-O
Greninja
Groudon
Ho-Oh
Hoopa-U
Kyogre
Kyurem-W
Landorus
Lugia
Mewtwo
Palkia
Rayquaza
Reshiram
Shaymin-S
Xerneas
Yveltal
Zekrom

Habilidades

Moody

Objetos

Gengarite
Kangaskhanite
Lucarionite
Mawilite
Salamencite
Sablenite
Soul Dew



ORAS OU: OverUsed (Más usados). Es la tier estándar, es decir, la más jugada.

Amoonguss, Azelf, Azumarill, Bisharp, Breloom, Chansey, Mega-Charizard X, Mega-Charizard Y, Clefable, Mega-Diancie, Dragonite, Dugtrio, Excadrill, Ferrothorn, Garchomp, Mega-Garchomp, Mega-Gardevoir, Gengar, Gliscor, Heatran, Mega-Heracross, Hippowdon, Jirachi, Keldeo, Kyurem-Black, Landorus-Therian, Latias, Mega-Latias, Latios, Mega-Latios, Mega-Lopunny, Magnezone, Manaphy, Mega-Manectric, Mega-Medicham, Mega-Metagross, Mew, Mega-Pinsir, Raikou, Rotom-Wash, Scizor, Mega-Scizor, Serperior, Skarmory, Slowbro, Mega-Slowbro, Starmie, Talonflame, Tangrowth, Thundurus, Tornadus-Therian, Tyranitar, Mega-Tyranitar, Mega-Venusaur, Volcanion, Weavile, Zapdos.



ORAS BL: Borderline. Ban List de XY/ORAS UU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Alakazam
Diggersby
Hawlucha
Salamence
Scolipede
Staraptor
Terrakion
Thundurus-Therian
Togekiss
Victini
Volcarona
Zygarde

Habilidades

Drizzle
Drought

Objetos

Alakazite
Altarianite
Charizardite X
Charizardite Y
Galladite
Gardevorite
Gyaradosite
Heracronite
Manectite
Medichamite
Metagrossite
Pinsirite
Venusaurite



ORAS UU: UnderUsed (Poco usados).

Mega-Absol, Mega-Aerodactyl, Mega-Aggron, Mega-Ampharos, Arcanine, Mega-Beedrill, Mega-Blastoise, Blissey, Celebi, Chandelure, Chesnaught, Cloyster, Cobalion, Conkeldurr, Crawdaunt, Cresselia, Crobat, Darmanitan, Donphan, Doublade, Empoleon, Entei, Espeon, Feraligatr, Florges, Forretress, Galvantula, Gardevoir, Gligar, Goodra, Gyarados, Haxorus, Heliolisk, Heracross, Hydreigon, Infernape, Klefki, Krookodile, Lucario, Machamp, Mamoswine, Mandibuzz, Metagross, Mienshao, Milotic, Nidoking, Nidoqueen, Porygon-Z, Porygon2, Reuniclus, Roserade, Rotom-Heat, Mega-Sceptile, Mega-Sharpedo, Snorlax, Suicune, Swampert, Mega-Swampert, Sylveon, Tentacruel, Tornadus, Toxicroak, Umbreon, Vaporeon, Whimsicott.



ORAS BL2: Borderline 2. Ban List de XY/ORAS RU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Dragalge
Durant
Froslass
Honchkrow
Kingdra
Kyurem
Moltres
Noivern
Pangoro
Sharpedo
Shuckle
Tyrantrum
Venomoth
Yanmega
Zoroark

Habilidades

Drizzle
Drought

Objetos

Aerodactylite
Abomasite
Absolite
Aggronite
Ampharosite
Blastoisinite
Galladite
Houndoominite
Medichamite
Sharpedoite
Steelixite



ORAS RU: ReralyUsed (Raramente usados).

Absol, Accelgor, Aerodactyl, Alomomola, Ambipom, Aromatisse, Mega-Banette, Blastoise, Braviary, Bronzong, Mega-Camerupt, Cinccino, Clawitzer, Cofagrigus, Delphox, Diancie, Drapion, Druddigon, Eelektross, Emboar, Escavalier, Exploud, Fletchinder, Flygon, Gallade, Mega-Glalie, Golbat, Granbull, Hitmonlee, Hitmontop, Hoopa, Houndoom, Jellicent, Jolteon, Magneton, Meloetta, Qwilfish, Registeel, Rhyperior, Rotom-Mow, Sableye, Sawk, Scrafty, Seismitoad, Shaymin, Sigilyph, Slowking, Slurpuff, Sneasel, Spiritomb, Mega-Steelix, Togetic, Typhlosion, Uxie, Venusaur, Virizion.



ORAS BL3: Borderline 3. Ban List de XY/ORAS NU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Sceptile

Habilidades

Drizzle
Drought

Objetos

Banettite
Cameruptite
Kangaskhanite
Mawilite
Pinsirite
Sceptilite



ORAS NU: Never Used (Nunca usados).

Abomasnow, Aggron, Archeops, Mega-Audino, Aurorus, Barbaracle, Charizard, Claydol, Cradily, Electivire, Ferroseed, Garbodor, Gastrodon, Golurk, Gurdurr, Hariyama, Haunter, Hitmonchan, Jynx, Kabutops, Kangaskhan, Kecleon, Klinklang, Lanturn, Liepard, Lilligant, Ludicolo, Magmortar, Malamar, Manectric, Mantine, Mesprit, Miltank, Mismagius, Omastar, Piloswine, Pinsir, Poliwrath, Primeape, Pyroar, Regirock, Rhydon, Rotom, Samurott, Sandslash, Scyther, Shiftry, Skuntank, Steelix, Swellow, Tauros, Torterra, Vileplume, Vivillon, Weezing, Xatu, Zangoose.



ORAS BL4: Borderline 4. Ban List de XY/ORAS PU. No se considera tier jugable.

Pokémon

Carracosta
Exeggutor
Linoone
Throh
Victreebel
Vigoroth


Habilidades

Drizzle
Drought

Movimientos

Chatter



ORAS PU: SubTier de NU que se ha vuelto una Tier oficial. El acrónimo no significa realmente nada, pero se suele conocer como Poorly Used (Pobremente Usados) o Partially Used (Parcialmente Usados).

Altaria, Ampharos, Arbok, Armaldo, Articuno, Audino, Avalugg, Banette, Basculin, Beedrill, Beheeyem, Bouffalant, Cacturne, Camerupt, Chatot, Clefairy, Combusken, Crustle, Cryogonal, Dodrio, Drifblim, Dusknoir, Electrode, Flareon, Floatzel, Fraxure, Gabite, Glalie, Golduck, Golem, Gorebyss, Gothitelle, Gourgeist-Super, Grumpig, Jumpluff, Kadabra, Kingler, Lapras, Leafeon, Leavanny, Lickilicky, Linoone, Lopunny, Luxray, Machoke, Marowak, Mawile, Meowstic, Metang, Mightyena, Misdreavus, Monferno, Mr. Mime, Muk, Musharna, Ninetales, Ninjask, Pawniard, Pelipper, Politoed, Prinplup, Probopass, Purugly, Quagsire, Raichu, Rampardos, Rapidash, Regice, Relicanth, Roselia, Rotom-Fan, Rotom-Frost, Sawsbuck, Simipour, Smeargle, Solrock, Stoutland, Stunfisk, Swanna, Tangela, Torkoal, Trevenant, Ursaring, Vibrava, Volbeat, Vullaby, Zebstrika.



ORAS FU: SubTier de PU. No se considera Tier oficial.

Todo lo que no se encuentre en Tiers superiores está permitido.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 11 de Marzo de 2014, 07:53:49 am
Es un cambio curioso cuanto menos pero ¿por qué este cambio ahora?
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 08:10:11 am
Malo, hasta ahora estaba bastante bien. Aunque hay que ver que sucede con estos cambios.
Alguna explicación sobre las razones de tu postura ayudaría más a debatir porque está mal o bien xD

Es un cambio curioso cuanto menos pero ¿por qué este cambio ahora?
Tendría que haberlo puesto en el post principal. Bueno, te respondo y edito arriba:

Las estadísticas de uso general se basaban en todos los jugadores que entraban a jugar al servidor, siendo tanto los que entraban una sola vez para no volver a aparecer, como los que juegan asíduamente a nivel alto. Entre estos y todos los tipos de jugadores que hay entre medias de ambos extremos se creaban las estadísticas de uso y, por tanto, las Tier.

La explicación que dan en Smogon es que, para quienes juegan OU, saben que Chansey es, en la mayoría de casos, superior a Blissey, que Donphan no debería ser OU, que Thundurus no deberías ser el Nº 45 por uso y que Manaphy y Kyurem-B no deberían de estar cerca de UU. Por lo tanto, continuar usando las estadísticas de uso para crear Tiers es estúpido. Básicamente, cuando cambiamos el Sistema de Tiering, observamos varios cambios bruscos:

- Thundurus sube al Nº 13 (desde el Nº 45)
- Manaphy desde UU sube en uso sobre el Nº 30
- Kyurem-B desde UU sube en uso sobre el Nº 30
- Chansey desde UU sube al Nº 33, mientras que Blissey baja al nº 45
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 11 de Marzo de 2014, 09:08:01 am
Visto asi tiene lógica, puesto que si se mete uno 300 veces por ejemplo y usa pokémon "malos" y solo se mete para jugar y no para competir pues hace que esos pokémon suban en el ranking, aún siendo pokémon que los jugadores competitivos nunca usarian.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: SergiPL en 11 de Marzo de 2014, 09:16:15 am
Casualmente, 5 spinners caen a UU, se nota que con la nueva mecanica de Defog han caido bastante en su casi unica funcion.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Darkizard en 11 de Marzo de 2014, 10:36:10 am
Pues me parece genial, ver el primer UU de XY mostraba claramente lo deficiente del anterior sistema, ver a Lat@s Kyurem-B y Kaldeo en ese UU era una verdadera locura xd
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Marzo de 2014, 10:59:47 am
Al fin podre decir que las tiers son por eficiencia del pokemon y no por su uso!!! :vueltasss:

Siempre decian que es por uso etc, pero claramente no lo es, aunque se media asi, no lo era.
Me parece una forma mas logica de acomodar las cosas, lo que pasa es que todos estan con los megas y se olvidan de algunos otros pokemon.
Por ahora la medida parece mucho mas logica, y si Chansey es muy superior a Blisey con el objeto, pero con Nock off habra que ver con el tiempo quien es mejor.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Marzo de 2014, 12:04:47 pm
La tier sigue siendo por usos. La gente tiende a usar lo mejor y más útil, es decir, lo más eficiente. En teoría, cuanto más se usa algo, más eficiente debería ser. O, al menos, es lo que se pretende.

El problema viene cuando en un Metagame aun prematuro con tanta población (muchos jugadores), con tantos personajes (Pokémon) que, a su vez, tienen diferentes modos de configuración, lo único que se consigue es un exceso de prueba y error constante que se refleja en las estadísticas de uso negativamente.

Por lo tanto, si reducimos esa población a jugadores con mayor constancia y nivel, se logra el objetivo de que la Tier se vuelva un documento mucho más útil, haciendo más lógico el "Cuanto más se use, más eficiente debe de ser". Por lo tanto, podríamos llegar a la conclusión de que las Tier en Pokémon son por "usos eficientes". Evidentemente, si dentro de 1 mes, sale un estilo de juego viable que utiliza otros Pokémon diferentes a los de XY OU, ten por seguro que la Tier se modificaría pues se empezarán a utilizar cosas que sean ahora eficientes con y contra el nuevo estilo, mientras que otras bajarán en uso debido a que se volverían menos eficientes. A lo que vengo a referirme es que ambos conceptos van de la mano.

¡Pero ojo! En otros ámbitos competitivos, una tier es mucho más útil muchas veces que una Tier de Poder, Viabilidad o, incluso, eficiencia. De nada te sirve ir a un torneo de 12 personas con personajes eficientes, si resulta que 10 o 11 jugadores utilizan counters duros de esos personajes. Pero esto es ya irme por las ramas xD
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Marzo de 2014, 12:34:20 pm

¡Pero ojo! En otros ámbitos competitivos, una tier es mucho más útil muchas veces que una Tier de Poder, Viabilidad o, incluso, eficiencia. De nada te sirve ir a un torneo de 12 personas con personajes eficientes, si resulta que 10 o 11 jugadores utilizan counters duros de esos personajes. Pero esto es ya irme por las ramas xD

Y por eso se estan yendo al Stall, por que al no poder contrarestar uno por uno, mejor hacerlo con todos.
De todas formas a eso me referia, que es por eficiencia, no solo por popularidad.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Marzo de 2014, 10:12:24 pm
Citar
Ascienden a XY OU: Zapdos / Keldeo / Chansey / Kyurem-B / Deoxys-D / Terrakion / Manaphy / Deoxys-S / Landorus / Latias.

Descienden  a XY UU: Donphan / Klefki / Starmie / Smeargle / Tentacruel / Sableye /  Cloyster / Forretress / Galvantula / Salamence / Trevenant.

Así está mejor, eso antes no tenia ni pies ni cabeza, pero... ¿Goodra aun sigue en OU?
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 11 de Marzo de 2014, 10:30:42 pm
Ninguna queja por los Pokes que bajan a UU y suben a OU. Tal vez Mence en UU se haga raro de ver, ya está.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 12 de Marzo de 2014, 12:50:00 am
Así está mejor, eso antes no tenia ni pies ni cabeza, pero... ¿Goodra aun sigue en OU?
Al parecer, sí. Ahora mismo actualizo el tema con como quedaría por el momento ambas tiers.
Ninguna queja por los Pokes que bajan a UU y suben a OU. Tal vez Mence en UU se haga raro de ver, ya está.
Tengo entendido que el UU Council decidirá en un par de días (y, en teoría, hoy debería ser 1 de esos 2 días) si algún Pokémon resulta una amenaza muy evidente como para ser mandada a BL.

*Actualizado el primer tema con el resultado provisional de las Tier*
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Darkizard en 12 de Marzo de 2014, 02:59:19 am
Ostras pobre Starmie despues de 5 generaciones, Starmie cayo de OU...  :snif:



Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Rathan en 12 de Marzo de 2014, 03:21:24 am
Pues bien en general, pero Zapdos era de lo poco que podía checkear a Heracross banded en UU, ahora será imparable. xDD
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 12 de Marzo de 2014, 03:22:00 am
Todo tiene que llegar. D.E.P. Starmie en OU
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Sazandora en 12 de Marzo de 2014, 05:38:22 am
Ascienden a XY OU: Zapdos / Keldeo / Chansey / Kyurem-B / Deoxys-D / Terrakion / Manaphy / Deoxys-S / Landorus / Latias.

Descienden  a XY UU: Donphan / Klefki / Starmie / Smeargle / Tentacruel / Sableye /  Cloyster / Forretress / Galvantula / Salamence / Trevenant.

Por fin esta un poco equilibrado. Lo de antes era una locura
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Daveghur en 12 de Marzo de 2014, 06:22:26 am
¿Qué os parece este cambio en el Tiering?

Mientras el Pokémon no esté prohibido, seguiré usando en OU a quien me dé la gana  :egipcio:
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tewi en 12 de Marzo de 2014, 06:58:54 am
¿Una UU sin 32 chansey por match?

Si, gracias.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Xavichu en 12 de Marzo de 2014, 07:55:40 am
Que bien quedan estos cambios.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 12 de Marzo de 2014, 10:35:29 am
Pues bien en general, pero Zapdos era de lo poco que podía checkear a Heracross banded en UU, ahora será imparable. xDD
Gligar sigue siendo su mejor counter. Weezing es otro parecido a este. Dusclops y Cofagrigus también lo hacen genial contra Heracross, incluso si este lleva Knock Off / Night Slash.

A falta de Zapdos, Crobat puede también Checkearle. Yanmega también es una opción, aunque a este si que no le hace gracia un Stone Edge. Y hay más checks, claro está.

Mientras el Pokémon no esté prohibido, seguiré usando en OU a quien me dé la gana  :egipcio:
Es lo bueno que tiene OU, que te permite utilizar cualquier Pokémon excepto UBER. Un ejemplo es Roserade, que es UU, pero que lo hace muy bien como planta en OU (a fin de cuentas, el único Planta/Veneno en OU es Venusaur, junto a Ferrothorn y Breloom como otros Planta).
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Rathan en 13 de Marzo de 2014, 02:42:24 am
Gligar sigue siendo su mejor counter. Weezing es otro parecido a este. Dusclops y Cofagrigus también lo hacen genial contra Heracross, incluso si este lleva Knock Off / Night Slash.

A falta de Zapdos, Crobat puede también Checkearle. Yanmega también es una opción, aunque a este si que no le hace gracia un Stone Edge. Y hay más checks, claro está.
Gligar tampoco puede hacerle nada, si eso intoxicarle, y Guts + Band + Knock Off + Eviolite fuera de Gligar sigue siendo malo para él. xD
Weezing no he visto ni uno. Fantasmas que lo único que hacen es boostearme con WoW y morir de Knock Off y Crobat sí que es counter, pero para eso tengo a mi counter de Crobat. Yanmega tampoco se ve.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 13 de Marzo de 2014, 03:15:03 am
Gligar tampoco puede hacerle nada, si eso intoxicarle, y Guts + Band + Knock Off + Eviolite fuera de Gligar sigue siendo malo para él. xD
Weezing no he visto ni uno. Fantasmas que lo único que hacen es boostearme con WoW y morir de Knock Off y Crobat sí que es counter, pero para eso tengo a mi counter de Crobat. Yanmega tampoco se ve.
Que no se vean no significa que no estén. Y sí, Gligar ha perdido por culpa de Knock Off, pero le sigue aguantando todos sus STABs y mayoría de movimientos. Además, si lleva Guts, no puede llevar Moxie, y viceversa...

Siempre puedes lanzarle un Aerial Ace/Acrobatics. Puede parecer muy focalizado esos movimientos, pero al menos el último con tanto Knock Off no suena tan descabellado. De todas formas, si aun así Heracross abusa (Centralice, se haga al 90% del meta, pocos counters, etc) se manda a BL y listo.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 13 de Marzo de 2014, 03:51:23 am
aunqeu deteste knock off  stone miss, chandelure specs puede pillarlo trabado en un STAB y violar algo del equipo contrario con su potente Overheat
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Rathan en 13 de Marzo de 2014, 06:28:49 am
Que no se vean no significa que no estén. Y sí, Gligar ha perdido por culpa de Knock Off, pero le sigue aguantando todos sus STABs y mayoría de movimientos. Además, si lleva Guts, no puede llevar Moxie, y viceversa...

Siempre puedes lanzarle un Aerial Ace/Acrobatics. Puede parecer muy focalizado esos movimientos, pero al menos el último con tanto Knock Off no suena tan descabellado. De todas formas, si aun así Heracross abusa (Centralice, se haga al 90% del meta, pocos counters, etc) se manda a BL y listo.
Ya sé que siguen existiendo, y de hecho me alegra que gracias a que Heracross esté OP se empiezen a usar walls como Weezing o Mantine más. xD
Pero te equivocas, el set bander siempre lleva Guts, el boost de Moxie no va a cambiar mucho los OHKO/2HKO y si no lleva scarf no es suficientemente rápido para aprovecharlo.
Título: Re:Cambios en las Tier XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Marzo de 2014, 07:10:20 am
Al parecer, la tier XY UU ha entrado en su primera etapa oficial:

Cita de: Smogon
Hello, and welcome to the first official stage of XY UU. With the final round of bans taking place, Hawlucha, Houndoominite, Salamence, Magnezone, Haxorus, Hydreigon, Crawdaunt, Klefki, and Swagger all got the axe. So with that, the UU Council and I can confidently say that everything that is potentially broken in the tier is now gone. (except for Scald)

It's time to start pumping these Pokemon, Items, and Moves back into the metagame, one at a time, to see if they can stay. Our first retest is going to be Thundurus-T.
Cita de: Traducción
Hola y bienvenidos a la primera etapa oficial de XY UU. Con la ronda final de prohibiciones teniendo lugar, Hawklucha, Houndoomita, Salamence, Magnezone, Haxorus, Hydreigon, Crawdaunt, Klefki y Contoneo fueron despedidos. Así que con eso, el UU Council y yo (kokoloko) podemos decir con cofianza que todo lo que está potencialmente roto en la tier se ha ido (a excepción de Escaldar).

Es hora de comenzar impulsando estos Pokémon, Objetos y Movimientos de vuelta al Metagame, de uno en uno, para ver si ellos pueden permanecer. Nuestro primer retest va a ser Thundurus-T.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-uu-stage-1-reload.3502404/

*ACTUALIZADO PRIMER POST CON LOS CAMBIOS*
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 18 de Marzo de 2014, 09:53:30 pm
¿Crawdaunt y Magnezone abusivos en UU?
Y a este paso la mitad de las megapiedras van a a ser OU u OU BL xD

Que poco ha durado Klefki en UU.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 19 de Marzo de 2014, 12:40:39 am
¿Crawdaunt y Magnezone abusivos en UU?
Y a este paso la mitad de las megapiedras van a a ser OU u OU BL xD

Que poco ha durado Klefki en UU.
Al parecer, ver un equipo precisamente sin uno de esos dos es raro de narices xD

Sobre las megas, las restantes son: MBlastoise, MAerodactyl, MAmpharos, MAggron, MManectric, MBanette, MAbsol, MAbomasnow. Es decir, 8 megapiedras en UU de 28 existentes (sin contar Lati@s xD).

De todos modos, Klefki, Houndoominite, etc seguramente sean retesteados, así que tendrán su oportunidad.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 19 de Marzo de 2014, 05:02:06 pm
Se han baneado todo lo potencialmente abusivo indiscriminadamente ( aunque el ban de Klefki no lo entiendo, si es una mierda, lol). Se van a retestear de uno en uno. Para mi, tras todo lo que Smogon hizo ( mas bien, NO hizo) en BW, esta es una de sus mejores decisiones en MUCHO TIEMPO. Me esta gustando mucho el metagame, animo a cualquiera a probarlo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Xavichu en 20 de Marzo de 2014, 04:52:22 am
BL parece tier: Crawdaunt, Diggersby, Gothitelle, Hawlucha, Haxorus, Hydreigon, Klefki, Magnezone, Salamence, Scolipede, Staraptor, Weavile y Wobbuffet.  :ph43r:

13  :ph43r:

A este paso sí será una tier, falta que pongan a Chandelure, Ditto, Jirachi, Jolteon, Sableye, Starmie, Umbreon, Vaporeon y otros NU  :ph43r: (?)

OK no, que están bien.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Marzo de 2014, 05:51:56 am
bueno, Jirachi, Starmie,Jolteon y Chandelure merecen ser BL...
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Marzo de 2014, 07:01:33 am
Jolteon estando mega-manec y raikou de BL nada.

Jirachi por ahora no le vi abuser, 4 debilidades toman lo suyo.

Starmie no abusa, pero MERECE el OU por su specs set, que es buenisimo. Y sigue siendo un buen spinner.

Chandelure merece BL desde BW.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 20 de Marzo de 2014, 07:11:38 am
Me parece bien, pero con un gran matiz, me explico:

Me parece bien desde el aspecto de que el argumento un tanto falaz de "los mejores jugadores son los que deben decidir la tónica a seguir en el juego" es el más correcto en mi opinión para evitar sinsentidos como la tier UU que teníamos hasta hace unos días, que tenía tochos que son OU los mires por donde los mires (Kyurem-B, Chansey y sobre todo Landorus, que debería volver a subir a Ubers próximamente) o desbancar de una vez a mierdecillas como Klefki que se mantenían arriba por el factor hax.

Por otro lado me parece mal el cambio porque resulta un tanto excluyente. Vale, puede motivarte para seguir compitiendo y llegar al nivel de poder decidir y votar, pero por otro lado invalida la máxima de "las tiers la hacen los jugadores" para dar paso a un "las tiers las hacen algunos jugadores".

En conclusión: me parece bien el cambio para un momento crítico en el metagame como es éste, que hace falta que se estabilice, que los considerados objetivamente como mejores jugadores hagan el tiering como es debido y espero que se mantenga así en las demás tiers, pero una vez la cosa se estabilice, las tiers vuelvan a su máxima original excepto en los suspects; ahí estoy totalmente a favor de que sean elegidos X usuarios para hacerlos porque si no sería un galimatías en el que llegar a un acuerdo de manera "democrática" sería imposible.

P.D.: Si he repetido algo que ya está dicho pido disculpas. No me he leído ninguna de las respuestas del hilo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Marzo de 2014, 08:20:10 am
Jolteon estando mega-manec y raikou de BL nada.

Jirachi por ahora no le vi abuser, 4 debilidades toman lo suyo.

Starmie no abusa, pero MERECE el OU por su specs set, que es buenisimo. Y sigue siendo un buen spinner.

Chandelure merece BL desde BW.
yo veo mejor a jolteon que a raikou básicamente por una mejor velocidad, pese al peor movepool. mega macnetric no digamos, es malgastar el mega para nada.
jirachi:las debilidades importan poco cuando tienes dos moves STAB con 60% de flinch...
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 20 de Marzo de 2014, 09:27:59 am
Raikou tiene acceso a boosteo con CM y bastante mejor bulk pese a la menor velocidad. No puede ser paralizado con TW y además es más rápido que todos los inductores del sueño. Creo que también tiene acceso a Paranormal para MVenu (y en este caso también Breloom), pero no me hagais mucho caso porque no sé si Paranormal es exclusivo de Entei. De todos modos sigue teniendo HP Psychic, aunque te quitas la posibilidad de tener HP Hielo o Planta no es tan mala opción.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Marzo de 2014, 05:23:45 pm
Lo de Paranormal no es importante en UU, Venu no esta ( aunque si otros planta-veneno como Roserade y Amoonguss). Sus ventajas respecto a Jolteon son mayor Bulk por ambos lados, Presion, CM y la capacidad de ser defensivo ( Rest Talk, o Rest + Roar, o Rest Talk + Roar, o Stallear con Sub + Presion). Las ventajas de Jolteon son Volt Absorb ( hasta que Raikou salga en DW), una superior velocidad ( que importa mucho en OU, pero no tanto en UU) y Batton Pass ( y ESTA es una ventaja importantisima, Sub+Batton Pass con esa velocidad puede ser muy util).

Mega-Manec tiene Bulk mejor que Jolteon por el lado fisico solamente ( Intimidacion), mayor velocidad y ataques de Fuego disponibles. No es malgastar un mega, porque en UU hay muy pocos ( Manec, Abomasnow, Banette, Absol, Blastoise que es probablemente el mas util de ellos, Ampharos, Aggron y no se si se me olvida alguno). Las ventajas de Jolteon sobre el es el no malgastar el mega ( ventaja reducida), el ligero Bulk especial superior y el Sub-Pass nuevamente.

Los 3 son buenos pokes en UU, pero ninguno de los 3 abusa.


Y sobre Jirachi, no abusa por lo siguiente: precisamente el Stall es muy viable en UU ahora mismo, por lo que su flinch rate, no es tan temible como fue. Y precisamente Jolteon, Raikou, Mega-Manec y SOBRE TODO Mega-Ampharos son excelentes counters de Jirachi por la inmunidad a la paralisis ( otros electricos como Rotom-H tambien sirven). No abusa.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Marzo de 2014, 02:35:53 am
ya casi no hay darks que se coman el Zen Headbutt de la variante scarf, ahora mismo, en UU, se parece horriblemente a un equivalente de Shaymin-C
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 04:58:22 am
Me hice un team bueno, sin prepararme vs Jirachi. Antes de la primera derrota, gane 28 combates seguidos, con muchos jirachis de por medio. Ninguno me dio problemas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 21 de Marzo de 2014, 05:38:12 am
Alguien me puede explicar porque MBlastoise no podria ser OU?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 05:53:51 am
ya casi no hay darks que se coman el Zen Headbutt de la variante scarf, ahora mismo, en UU, se parece horriblemente a un equivalente de Shaymin-C
Yo creo que al menos  Sableye, Houndoom, Zoroaek y Krookodile pueden quedarse en UU para hacer ese tipo de trabajo sucio. Adicionalmente tenemos a Sharpedo, aunque su bulk inexistente hace que sea inviable. También tenemos a Empoleon, que aunque no es inmune lo resiste, a Metagross que lo resiste x4 y puede responder con EQ, a Bronzong que lo mismo (aunque creo que con Jirachi en UU puede bajar a BL2), Forretress, Starmie, Klefki (que sostengo que volverá a UU en breves) e incluso se puede rescatar a Ferroseed Eviolite.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 06:12:09 am
Alguien me puede explicar porque MBlastoise no podria ser OU?

Porque la gente es muy fanatica del Defog. Personalmente, siempre que puedo, meto Rapid Spin en mis teams OU y no Defog. Tentacruel sigue siendo bueno, Starmie mas de lo mismo, Donphan usable. Y Mega-Blastoise es el mejor spinner de la historia. Consume mega, si, pero vale la pena.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 09:49:26 am
Porque la gente es muy fanatica del Defog. Personalmente, siempre que puedo, meto Rapid Spin en mis teams OU y no Defog. Tentacruel sigue siendo bueno, Starmie mas de lo mismo, Donphan usable. Y Mega-Blastoise es el mejor spinner de la historia. Consume mega, si, pero vale la pena.
La diferencia entre Defog y Spin es que el defog es relativamente fácil de usar y hay muchos pokes buenos que lo aprenden. Además con tanto Aegislash suelto el spin es más inviable que nunca.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Marzo de 2014, 10:10:55 am
La diferencia entre Defog y Spin es que el defog es relativamente fácil de usar y hay muchos pokes buenos que lo aprenden. Además con tanto Aegislash suelto el spin es más inviable que nunca.
La cosa es que precisamente Mega Blastoise se considera el mejor Spinner porque es el que mejor lidia con los Fantasmas gracias a un potente Dark Pulse en su arsenal, además de su Bulk.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 11:38:47 am
Pero al carecer de Lefties y recuperación necesita bastante apoyo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 04:59:46 pm
En teams defensivos si. En teams ofensivos, solo necesitara spinnear una vez por lo general. Y meter un wisher en OU no es tarea dificil.

Y quitando a Blastoise y Excadrill por obvios, los demas spinners no lo hacen mal vs Aegislash. Starmie le pega Hydrobomba analityc en el cambio. Tenta tiene Knock Off, Scald, Haze y MIRROR COAT SORPRESA, no puede tener todos los moves a la vez ( y menos teniendo en cuenta que tiene muchos mas moves utiles), pero si algunos de ellos, por lo que Aegislash no es un problema tan grave. Donphan en 1 vs 1 vence a Aegislash. Algun dia me planteo hacer una tabla de Spinners vs Fantasmas, de como los diferentes spinners luchan vs los fantasmas.

Defog tambien trae cierta limitacion, y es que es MUCHO mas incomodo usar rocas en un equipo que tiene Defog. La gente lo hace, pero sigue siendo incomodo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Daveghur en 21 de Marzo de 2014, 05:32:20 pm
Personalmente, encuentro estos enlaces infinitamente más útiles...

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-viability-ranking-thread-v2.3502428/

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-viability-ranking-thread.3500340/
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 21 de Marzo de 2014, 07:20:07 pm
En teams defensivos si. En teams ofensivos, solo necesitara spinnear una vez por lo general. Y meter un wisher en OU no es tarea dificil.

Y quitando a Blastoise y Excadrill por obvios, los demas spinners no lo hacen mal vs Aegislash. Starmie le pega Hydrobomba analityc en el cambio. Tenta tiene Knock Off, Scald, Haze y MIRROR COAT SORPRESA, no puede tener todos los moves a la vez ( y menos teniendo en cuenta que tiene muchos mas moves utiles), pero si algunos de ellos, por lo que Aegislash no es un problema tan grave. Donphan en 1 vs 1 vence a Aegislash. Algun dia me planteo hacer una tabla de Spinners vs Fantasmas, de como los diferentes spinners luchan vs los fantasmas.

Defog tambien trae cierta limitacion, y es que es MUCHO mas incomodo usar rocas en un equipo que tiene Defog. La gente lo hace, pero sigue siendo incomodo.
1. Meter un wisher puede no ser tarea difícil. Lo difícil es encontrar el momento en el que tirar el wish.
2. Tentacruel puede ser bueno para Aegislash, pero el set con Shadow Claw se lo come vivo y el especial le da 3HKO con Shadow Ball. Sólo hay que jugar un poco con King's Shield para cortarle el rollo del Knock Off. Scald no le hace demasiado daño.
2. ¿En serio alguien usa a Analytic Starmie?
3. Donphan no es un counter seguro de Aegislash porque si entra al cambio pensando que es físico y es especial se come un 2HKO de Bola Sombra.
4. No me desagrada eso que dices.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 07:29:46 pm
1. Meter un wisher puede no ser tarea difícil. Lo difícil es encontrar el momento en el que tirar el wish.
2. Tentacruel puede ser bueno para Aegislash, pero el set con Shadow Claw se lo come vivo y el especial le da 3HKO con Shadow Ball. Sólo hay que jugar un poco con King's Shield para cortarle el rollo del Knock Off. Scald no le hace demasiado daño.
2. ¿En serio alguien usa a Analytic Starmie?
3. Donphan no es un counter seguro de Aegislash porque si entra al cambio pensando que es físico y es especial se come un 2HKO de Bola Sombra.
4. No me desagrada eso que dices.

1. Eso ya depende de cada jugador y de la situacion.
2. Scald puede quemar a Aegislash en el cambio.
2 ( lol, repetiste el 2). Yo, aunque no como spinner de momento.
3. Donphan NO debe counterear a Aegislash, su tarea es hacer Rapid Spin. Los fantasmas estan para bloquear el spin y Aegislash no puede hacerlo frente a Donphan. Bueno, en realidad si puede, le dejara con poca vida a Donphan ( que puede impedirle spinnear), pero a cambio morira. Y eso ya es cuestion de la situacion si es mejor evitar que Donphan spinee a cualquier precio o no perder a Aegislash.
4. El finde probablemente lo haga.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 21 de Marzo de 2014, 07:45:36 pm
Cada vez se usa más a analytic starmie, de hecho es una opción a natural cure en algunos sets (aunque se suele preferir cura natural normalmente).
La idea es dañar más fuerte al counter cuando intente cambiarse ante starmie (o al fantasma que intente evitar el spin). Aún siendo rápido, es viable esta habilidad.

De todas formas, cura natural se usa más, ya sea por ignorar lo que hace la otra habilidad, bien porque cura natural tiene buenos usos o porque se piensa que es rápido para aprovecharla eficazmente.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: juansan91 en 21 de Marzo de 2014, 10:10:19 pm
cual es el moveset de analityc starmie?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Marzo de 2014, 10:26:42 pm
Cada vez se usa más a analytic starmie, de hecho es una opción a natural cure en algunos sets (aunque se suele preferir cura natural normalmente).
La idea es dañar más fuerte al counter cuando intente cambiarse ante starmie (o al fantasma que intente evitar el spin). Aún siendo rápido, es viable esta habilidad.

De todas formas, cura natural se usa más, ya sea por ignorar lo que hace la otra habilidad, bien porque cura natural tiene buenos usos o porque se piensa que es rápido para aprovecharla eficazmente.
¿Quieres decir que la habilidad Analityc aumenta el daño del ataque contra un Pokemon que reciba el ataque en un Switch/cambio?, creia que eso solo funcionaba si el Pokemon con la habilidad ataca el ultimo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Marzo de 2014, 10:44:42 pm
¿Quieres decir que la habilidad Analityc aumenta el daño del ataque contra un Pokemon que reciba el ataque en un Switch/cambio?, creia que eso solo funcionaba si el Pokemon con la habilidad ataca el ultimo.

Con el switch tambien, es por eso por lo que es tan bueno y es por eso porque magnezone lo subieron a BL.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Marzo de 2014, 10:49:47 pm
Con el switch tambien, es por eso por lo que es tan bueno y es por eso porque magnezone lo subieron a BL.

¿Pero eso es nuevo de XY o ya estaba antes? Porque no me suena nada.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Marzo de 2014, 11:52:04 pm
Personalmente, encuentro estos enlaces infinitamente más útiles...

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-viability-ranking-thread-v2.3502428/

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-viability-ranking-thread.3500340/
A mí también, pero no es de lo que se trata el tema. Estaba pensando hacer un debate interno (el cual no sé si funcionaría) sobre que le parece a los usuarios de este foro el Ranking de Viabilidad propuesto en OU. La cosa es que hace nada que han llegado a la V2, así que no sé si se van a tranquilizar o van a seguir moviendo Pokémon como para que merezca la pena la discusión.

¿Pero eso es nuevo de XY o ya estaba antes? Porque no me suena nada.
Es una habilidad introducida en Dream World (5ª Gen.) para los Pokémon: Magnemite, Magneton, Magnezone, Staryu, Starmie, Porygon, Porygon2, PorygonZ, Patrat, Watchog, Elgyem y Beheeyem.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 22 de Marzo de 2014, 12:00:38 am
Se refiere a su efecto en el cambio, no a su existencia.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Marzo de 2014, 12:36:06 am
Se refiere a su efecto en el cambio, no a su existencia.
Sí, existía en BW también.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 22 de Marzo de 2014, 01:00:30 am
Ya lo sé, digo que él no preguntaba por si existía o no, si no por si hacía efecto al cambio en BW
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 22 de Marzo de 2014, 01:37:26 am
Pues Analytic LO Starmie debe dar unas ostiacas guapas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Marzo de 2014, 01:44:53 am
Ya lo sé, digo que él no preguntaba por si existía o no, si no por si hacía efecto al cambio en BW
Que sí, que en BW también hacía el efecto al cambio @.@
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Marzo de 2014, 05:12:45 pm
Thundy-T baneado, esta vez de forma definitiva. Era de esperarse, counters tenia, pero eran electricos casi todos ellos ( + Gardevoir con Rastro si no lleva Sludge Wave, Shedinja si no lleva Dark Pulse y Shuckle en arena con una combinacion de Encore y Power Split).

El siguiente retest es Mega-Houndoom. Este deberia quedarse en principio. Snorlax, Pokes Lucha Scarf, Emboar, Poliwrath ( si no lleva Rayo Solar), Darmanitan Scarf , Vaporeon ( nuevamente si no lleva Rayo Solar), Hippowdon con Sand Stream ( este teme Dia Soleado, el Rayo Solar lo resistiria si es especialmente defensivo, creo, la Llamarada en sol no), Amphy especialmente defensivo, Empoleon si no hay Sol y Gardevoir copiando Flash Fire de Houndoom normal con Rastro. Esos son los checs/counters que le veo y a mi parecer son suficientes.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 22 de Marzo de 2014, 06:21:04 pm
Estás hablando de UU, supongo. Mega Houndoom debería quedarse, sí. Para megas de fuego en OU ya tenemos a Charizard por dos, y para megas que abusen del sol, a YZard
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 22 de Marzo de 2014, 09:17:26 pm
Lo malo de Houndoom es eso, que tiene sindrome de cuatro slots y eso le jode muy mucho. Como opción menor para waters tiene HP planta, asi no necesita apoyo de Sunny Day, pero necesita otras cosas vs todo lucha que no sea Poliwrath y el set estandar sin NP pierde un huevo. Podria llevar HP Psychic, pero le sigue faltando un slot para llevar Rayo Solar porque Dark Pulse y Fire Blast son innegociables. Bomba lodo esta bien para que Gardevoir no lo checkee, pero es lo que digo.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 23 de Marzo de 2014, 12:24:42 am
*ACTUALIZADO POST PRINCIPAL*

Lo de Thundurus-T se veía venir que no iba a bajar. Todos llegan a la conclusión de que es muy difícil hacerle counter, pues algunos Counters ya no se encuentran en la Tier y otros son más bien check al poder ser vencidos por variaciones del set estándar.

Veremos que pasa con MHoundoom. Yo tampoco lo veo del todo fuera, pero es sorprendente como algunos Pokémon por los que nadie apuesta nada resulten en unas malas bestias cuando no se permiten ciertos Pokémon.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Krub en 26 de Marzo de 2014, 08:47:41 am
Lo malo de Houndoom es eso, que tiene sindrome de cuatro slots y eso le jode muy mucho. Como opción menor para waters tiene HP planta, asi no necesita apoyo de Sunny Day, pero necesita otras cosas vs todo lucha que no sea Poliwrath y el set estandar sin NP pierde un huevo. Podria llevar HP Psychic, pero le sigue faltando un slot para llevar Rayo Solar porque Dark Pulse y Fire Blast son innegociables. Bomba lodo esta bien para que Gardevoir no lo checkee, pero es lo que digo.

HP Grass es inútil teniendo STAB de Dark Pulse salvo para alguna cosa específica como Poliwrath.


Lo de Analytic Starmie ya se usaba en BW2, en Rain masacraba y eso que pegara más fuerte en el cambio, todavia más.

2. Tentacruel puede ser bueno para Aegislash, pero el set con Shadow Claw se lo come vivo y el especial le da 3HKO con Shadow Ball. Sólo hay que jugar un poco con King's Shield para cortarle el rollo del Knock Off. Scald no le hace demasiado daño.

¿Que más que le use King's Shield ante Knock Off?


Eeveeto ¿Porque dices que Chandelure merece BL desde BW?


Gardevoir como check de Mega-Houndoom no lo veo, eso de copiarle Flash Fire lo veo circunstancial. Mega-Houndoom intentará Megaevolucionar lo antes posible salvo que Flash Fire le vaya a ser muy útil(Yo que se, para checkear a Victini por ejemplo)
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Marzo de 2014, 05:03:24 pm
Chandelure merece el BL por su cantidad limitada de checs/counters entre equipos lentos. Vale, la lampara no es rapida, pero todo lo que es mas rapido que ella recibe un monton de daño. En XY, con Assault Vest, ya es algo mas facil pararla, pero en BW era casi imposible. Porygon2 ( que puede ser aniquilado por Truco o Llamarada si Chandelure usa la habilidad CUerpo Llama, que la usa precisamente para Pory2), Houndoom ( un daño enorme de PO Lucha, aunque puede entrar en todo lo demas) , Snorlax ( que necesita tener persecucion para vencer a Chandelure y ademas es vulnerable a Truco) y Umbreon ( Llamarada con algo de basura le puede dar 2HKO y vulnerable a Truco) son los unicos counters mas o menos fiables del set Specs que hay en BW.

En XY, con Assault Vest, es algo mas facil parar a Chandelure, pero sigue siendo brutal y tiene Infiltrator ademas, lo cual da utilidad al set scarf. Siguen siendo pocos counters aun asi, solo añadiria a Zygarde y Tentacruel como tales ( y Mega-Houndoom, pero Houndoom de por si ya estaba en la lista). Y me sorprende un poco que cuando Smogon baneo a todo lo potencialmente abusivo, no toco a la lampara.

PD: creo que Houndoom sin mega sigue siendo tan viable como siempre.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 26 de Marzo de 2014, 08:44:20 pm
A mi me usaron hace tiempo un set bastante decente para burlar a snorlax (yo usé a miltank defensor especial con sebo, pero para el caso es casi lo mismo):

http://replay.pokemonshowdown.com/gen5uu-92777218

Si no llega a ser por el crítico de mew, perdía seguramente.

Aún así, los únicos que me parecían abusones en BW2 son mew y victini.

El primero por su impredicibilidad, sabe hacer de todo y casi todo bien hecho (su tipo es lo único no tan favorable), el segundo porque los counters o checks del set banded caen ante el set especial/mixto de mala manera. Arcanine defensor físico cae con rocas ante 2 psíquicos del set especial y etc.



Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Marzo de 2014, 03:35:56 am
Mega-Houndoom es oficialmente UU.

Turno de Weavile: Forretress, Mega-Aggron, Mega-Blastoise, Arcanine defensivo, Quagsire y Poliwrath son los unicos counters seguros que le veo. Checks y revenge killers: casi todo el metagame. En principio, deberia quedarse, aunque su desarme STAB es MUY molesto y mas si ha usado una Danza Espada antes. Con el Desarme, el Icicle Crash ( que limita su moveset, eso si) y el nerfeo de los aceros, Weavile ha ganado muchisimo esta generacion para UU.

Edito: Tambien mandaron a BL a Zygarde y Tornadus-T, seran testeados como todos los demas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 28 de Marzo de 2014, 06:30:57 am
Zygarde hace 3 días estaba en el Limbo C lol
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Wolflinx en 28 de Marzo de 2014, 06:31:01 am
Me da pena salamence D: Ha bajado en picado parece. Es por la competencia de dragonite con esc.esp?
La verdad que salamence sigue pegando bastante fuerte con DD+Autoestima, puede ser muy abusivo en UU?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Marzo de 2014, 06:42:54 am
Salamence es BL aun. Cuando estuvo, era muy potente. A mi no me dio problemas porque en ese momento usaba primero un team tan ofensivo que ni podia entrar y si lo hacia, haria revenge kill con scarfer, sucker punch absol, snorlax o magnezone si se atrabapa en enfado. Luego use Stall donde tenia Foul Play en Umbreon, Hippo con Rugido y Avalugg. Pero supongo que vs teams no tan preparados, puede ser peligroso. Competencia tiene con Haxorus, que tambien es BL. Y Zygarde, otro BL.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 28 de Marzo de 2014, 11:27:44 am
Iba a comentar esta tarde pero solo pude actualizar el primer post...

Bueno, el Mega Chucho estaba más en UU que en BL, aunque no quita que siga siendo una amenaza.

Weavile, aparte de lo dicho, me parece curioso comentar que es uno de los mejores usuarios del movimiento Paliza (Beat Up). Es uno de los Pokémon de tipo Siniestro con mayor Ataque (120 Base) y el más veloz de estos (125 Base. Empatado con Darkrai). Saliendo, por ejemplo, de Lead le permite golpear hasta 6 veces con un movimiento de daño variable (5 + Ataque Base / 10), en cuyo caso resulta que es de Potencia 17 (Total de 102 si golpea 6 veces). No es su opción más segura (sin SD no llega a producir todo el daño deseado, aunque hace bastante) y puede parecer Outclassed por Icicle Spear, pero no deja de estar ahí ante el bufo al tipo Siniestro en esta generación.

Por último, Zygarde ya se habían quejado muchos de que debería estar en BL. Al parecer, su set Coil es bastante potente en UU. Tornadus-T, por su parte, lo he llegado a utilizar Mixto con AV funcionando bastante bien gracias a Knock Off y U-Turn+Regenerator.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Xavichu en 29 de Marzo de 2014, 03:45:44 am
Que cambio el de Zygarde  :ph43r:
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Marzo de 2014, 04:05:02 am
Zygarde BL... sé que es muy bestia, pero a este paso, fuera de los Insulto-a-la-raza-al-ser-llamado-un-dragon Altaria y Druddigon, del debería-ser-tipo-bicho-no-dragón-Flygon, y del pobre TrollFreak-nunca-me dará-algo-decente-como-compensación-de-joderme-mi-mejor-set-Kingdra (bueno, este sigue sieno util en monotype por no ser debil a hielo), [para los no entendidos, éstos YA eran UU antes] nos quedamos sin dragones en UU...

de veras, las hadas no han servido de nada (como era previsible), a menos que el siguiente pseudo-legendario sea hada (todos sabemos que si los dragones son tan chetos en comparación con los otros tipos es más por que en general su movepool es tremendo tirando a impredecible y sus stats totales pasan de 550 en el 90% de casos que por la cobertura del tipo. Véase Hielo para cuando se une buena cobertura+malos stats+malo movepool (Mamoswine y Kyurem, excepciones de mi corazón, disculpen))
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Marzo de 2014, 04:59:57 am
Altaria es usable.

Druddigon muy poderoso.

Esta Tyrantrum, le falta la habilidad DW, pero ya es pr0.

Dragalge igual, este puede destacar por el lado defensivo.

Noivern puede ser un Revenge Killer bueno.

Flygon mas de lo mismo.

Mega-Amphy es poderoso, tanto para el offense como para el Stall.

Kingdra en lluvia es potente, Focus Energy + Sticky Web tambien.

Y por ultimo... KYUREM! Esta bestia puede hacerlo de todo en UU, 394 en At Esp y otro tanto en Ataque. Subs de 101 PS + Presion. Stats buenisimos, moverpool especial con cobertura perfecta, moverpool fisico usable ( lo use CB, a los aceros no los toca, a los hadas los destroza con Cabezahierro). Puede hacerlo todo basicamente. Sin Salamence, Haxorus, Hydreigon y Zygarde ( aunque alguno de ellos volvera), UU es su hogar.


No estamos precisamente escasos de dragones en UU.

Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: lord_zero en 29 de Marzo de 2014, 05:12:43 am
¿Tan tocho se ha vuelto Kyurem en esta generación? Recuerdo que en BW nadie daba un duro por el bicharraco. De todos los que estan en BL el que más probabilidades tiene de volver a UU es Zygarde, Salamence puede que ni se toque y en el mayor de los casos subir a OU, aunque eso es más circustancial.

¿Tan jodida la ha tenido Jirachi en esta generación? Se nota que el nerfeo a los aceros a muchos les ha tocado las pelotas bien brutal  :ph43r:

¿Que mierda hacían Keldeo y Black Kyurem en UU? ._.

Con lo desactualizado que estoy de este metagame me he llevado unas sorpresas bien canutas :xD

Saludos.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 29 de Marzo de 2014, 06:31:11 am
¿Tan tocho se ha vuelto Kyurem en esta generación? Recuerdo que en BW nadie daba un duro por el bicharraco. De todos los que estan en BL el que más probabilidades tiene de volver a UU es Zygarde, Salamence puede que ni se toque y en el mayor de los casos subir a OU, aunque eso es más circustancial.

¿Tan jodida la ha tenido Jirachi en esta generación? Se nota que el nerfeo a los aceros a muchos les ha tocado las pelotas bien brutal  :ph43r:

¿Que mierda hacían Keldeo y Black Kyurem en UU? ._.

Con lo desactualizado que estoy de este metagame me he llevado unas sorpresas bien canutas :xD

Saludos.

Cierto, se me había olvidado comentar que Kyurem es del otro del que se quejaban junto a Zygarde... No es que se haya vuelto fuerte, simplemente siempre fue potente. La cosa es que cuando a un Pokémon con Stats altos y buen Movepool le quitas medio meta que le supera en velocidad, le contrarresta o le hace RK, pues lo conviertes en una mala bestia. Y, hasta donde yo recuerdo, en BW era BL.

A Jirachi se le han notado las dos debilidades a los dos tipos que, por consecuencia, se han visto bastante mejorados (Fantasma y Siniestro). De todos modos, Haxear sigue Haxeando prácticamente igual.

Sobre lo del Pony y KB, no sé si lo he explicado en el primer post, creo que sí,  pero básicamente la tier beta UU era un cachondeo basado en uso puro y duro de cada persona que entrase a jugar en el servidor, dejando arriba en uso a algunos Pokémon por simple novedad y abajo a Pokémon que la mayoría de gente no usa porque son antiguos o legendarios. Esto se ha resulto haciendo que los usuarios tengan que alcanzar un límite de "calidad" para poder ser tenidos en cuenta.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Chinpo en 29 de Marzo de 2014, 06:36:26 am
El caso especifico de Jirachi si, el nerfeo le ha jodido muchisimo. De ser uno de los mejores pokes defensivos del juego (dos debilidades y Fuego no demasiado común en OU) hemos pasado a cuatro debilidades, una de ellas a Pursuit y Sucker Punch. Y con Tyrano, Scizor  y alguno que otro que hay por ahi suelto...

Algo similar les ha pasado a Bronzong y a Metagross. Pero creo que de estos dos el que ha salido peor parado ha sido el segundo. Creo que acabará bajando a UU y no sé si será muy usado con tanto Krookodile suelto como creo que habrá.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Marzo de 2014, 05:11:15 pm
Metagross YA es UU. Es bastante bueno en la tier, pero no se prevee su baneo ( al menos eso creo, porque no abusa).

Y Kyurem no ha mejorado. Sigue igual. Pero en UU es mucho mas poderoso de lo que nunca fue en OU ( en OU sigue siendo usable, uno de mis mejores teams tiene uno).
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Marzo de 2014, 08:08:34 pm
Altaria es usable.

Druddigon muy poderoso.

Esta Tyrantrum, le falta la habilidad DW, pero ya es pr0.

Dragalge igual, este puede destacar por el lado defensivo.

Noivern puede ser un Revenge Killer bueno.

Flygon mas de lo mismo.

Mega-Amphy es poderoso, tanto para el offense como para el Stall.

Kingdra en lluvia es potente, Focus Energy + Sticky Web tambien.

Y por ultimo... KYUREM! Esta bestia puede hacerlo de todo en UU, 394 en At Esp y otro tanto en Ataque. Subs de 101 PS + Presion. Stats buenisimos, moverpool especial con cobertura perfecta, moverpool fisico usable ( lo use CB, a los aceros no los toca, a los hadas los destroza con Cabezahierro). Puede hacerlo todo basicamente. Sin Salamence, Haxorus, Hydreigon y Zygarde ( aunque alguno de ellos volvera), UU es su hogar.


No estamos precisamente escasos de dragones en UU.

Noivern, Kyurem, Tyrantrum y Mega Ampy los creía BL/OU, si on UU esos son sin duda excelentes dragones.  Kingdra es bueno, pero muy predecible (para mi pesar), Druddigon es demasiado lento, y Altaria simplemente es el peor dragon mirando stats
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: lord_zero en 29 de Marzo de 2014, 09:46:33 pm
Noivern, Kyurem, Tyrantrum y Mega Ampy los creía BL/OU, si on UU esos son sin duda excelentes dragones.  Kingdra es bueno, pero muy predecible (para mi pesar), Druddigon es demasiado lento, y Altaria simplemente es el peor dragon mirando stats

Tampoco es que Altaria sea de lo peor, es solo que sus stats están más pensados para ser un cleric o simplemente jugar en Stall, en tiers como NU he visto Altarias que incluso usaban sets specs o setas fisicos con Dragon Dance y funcionaban bastante bien, el problema real de ese Pokemon es llegando a las tiers más altas.

A Tyrantrum solo le falta que le liberen a la habilidad oculta y ya tendríamos a uno de los dragones con los mejores STAB's del juego. Hacer de ese bicho un set con Head Smash, Dragon Claw, Earthquake y Dragon Dance lo hacen practicamente uno de los mejores caza hadas sin ser un Pokemon de acero, a lo único que le temería el T-Rex sería obviamente los Bullet Punch de Scisor y al Moon Blast de Mega Gardevoir.

Jirachi aun con 4 debilidades sigue siendo un buen caza hadas con Iron Head + Thunder Wave, aunque ahora mismo su rol pasó a ser netamente ofensivo fisico o especial. Eso mismo en parte se puede aplicar a Metagross, aun recibiendo un Sucker Punch es dificil que muera de un golpe debido a su buena bulk fisica, lo que si jodería bastante sería Pursuit y eso se aplica también a Jirachi.

Si GameFreak se le hubiese ocurrido la burrada de hacer a Jirachi Hada/Acero tendríamos de lejos al haxer defensivo más chungo del juego  :ph43r:

¿Nada nuevo referente a los hermanos Eon? Es de los que más estoy interesado saber :__________D

Saludos.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 29 de Marzo de 2014, 11:43:58 pm
"Creía que..." ¿Creíais? ¿En serio? ¿Para que mantengo actualizado el primer post cada cierto tiempo? xD

Y no sé que queréis que se diga sobre Lati@s en este tema, básicamente ya llevan un tiempo ambos en OU.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 30 de Marzo de 2014, 01:40:16 am
bueno, se hablará de ellos mucho cuando suelten sus piedrecitas, igual que del floette con el Flor Definitiva o algo asi (un head smash especial tipo hada) y los legends de evento
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Krub en 30 de Marzo de 2014, 12:25:20 pm
Tampoco es que Altaria sea de lo peor, es solo que sus stats están más pensados para ser un cleric o simplemente jugar en Stall, en tiers como NU he visto Altarias que incluso usaban sets specs o setas fisicos con Dragon Dance y funcionaban bastante bien, el problema real de ese Pokemon es llegando a las tiers más altas.

A Tyrantrum solo le falta que le liberen a la habilidad oculta y ya tendríamos a uno de los dragones con los mejores STAB's del juego. Hacer de ese bicho un set con Head Smash, Dragon Claw, Earthquake y Dragon Dance lo hacen practicamente uno de los mejores caza hadas sin ser un Pokemon de acero, a lo único que le temería el T-Rex sería obviamente los Bullet Punch de Scisor y al Moon Blast de Mega Gardevoir.

Jirachi aun con 4 debilidades sigue siendo un buen caza hadas con Iron Head + Thunder Wave, aunque ahora mismo su rol pasó a ser netamente ofensivo fisico o especial. Eso mismo en parte se puede aplicar a Metagross, aun recibiendo un Sucker Punch es dificil que muera de un golpe debido a su buena bulk fisica, lo que si jodería bastante sería Pursuit y eso se aplica también a Jirachi.

Si GameFreak se le hubiese ocurrido la burrada de hacer a Jirachi Hada/Acero tendríamos de lejos al haxer defensivo más chungo del juego  :ph43r:

Altaria es peor que Dragonite por stats. Lo único bueno que tiene es que su habilidad a veces es más fiable que la de Nite.

Nite si puede ser beller, tiene Heal Bell pero incompatible con Multiscale (puaj)

Jirachi caza hadas.... ninguna hada se va a quedar a que las flinchee, la verdad y con ese método no gana a ningún bulky water que aproveche en alguno de los pocos turnos que tenga sin ser flincheado para tirar Scald y optar a quemarlo además de Eléctricos como (Mega) Manectric o Raikou.

Jirachi Thunder Wave+Iron Head es algo tan asqueroso como Klefki Swagger, lástima que no pueda banearse.

Jirachi Hada/Acero, no, tendría pesadillas y todo. Especiamente porque ahora flinchearía más fácilmente.

Uuummm, si lo de Tyrantrum, pero quiero que saquen la oculta de la alga-dragón de Drogado Dragalge.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 09 de Abril de 2014, 12:43:09 am
La votación ha terminado y Weavile ha sido considerado BL. El próximo retest será Klefki.

Además, añado a la lista las habilidades Drought y Drizzle que estaban prohibidas.

Por último, he aquí la lista de BLs en el orden en el que se les irán haciendo la prueba después de Klefki (aunque puede cambiar):

1. Hydreigon
2. Staraptor
3. Magnezone
4. Crawdaunt
5. Salamence
6. Zygarde
7. Haxorus
8. Tornadus-T
9. Gardevoirite
10. Drought
11. Medichamite
12. Hawlucha
13. Diggersby
14. Heracronite
15. Scolipede
16. Gothitelle / Shadow Tag
17. Wobbuffet / Shadow Tag
18. Drizzle
19. Swagger
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2014, 05:09:30 pm
Swagger no creo que se haga, si esta baneado en OU, en UU tambien. Klefki se quedara. Me ha sorprendido un poco que Weavile lo hayan mandado a BL, aunque no niego su potencia.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: LauraFairy en 09 de Abril de 2014, 06:08:47 pm
La votación ha terminado y Weavile ha sido considerado BL. El próximo retest será Klefki.

Además, añado a la lista las habilidades Drought y Drizzle que estaban prohibidas.

Por último, he aquí la lista de BLs en el orden en el que se les irán haciendo la prueba después de Klefki (aunque puede cambiar):

1. Hydreigon
2. Staraptor
3. Magnezone
4. Crawdaunt
5. Salamence
6. Zygarde
7. Haxorus
8. Tornadus-T
9. Gardevoirite
10. Drought
11. Medichamite
12. Hawlucha
13. Diggersby
14. Heracronite
15. Scolipede
16. Gothitelle / Shadow Tag
17. Wobbuffet / Shadow Tag
18. Drizzle
19. Swagger

Cuando dices que llovizna y sequia quedan baneados, te refieres a OU?
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2014, 06:59:30 pm
No, a UU.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 10 de Abril de 2014, 12:09:29 am
Sí, posiblemente Swagger quede directamente prohibido. De todos modos, solo me limité a copiar la lista xD

Sobre Weavile, su problema al parecer es que es uno de los más rápidos (y fuertes), su tipo ha mejorado ofensivamente dándole casi cobertura perfecta y tiene acceso a movimientos de prioridad y a Knock Off. La mayoría de Scarfers comunes caen ante Ice Shard, mientras que Knock Off le hace actuar como una especie de Wallbreaker durante gran parte de la partida. La mayoría de sus counters son Pokémon poco usados que, además, carecen en su mayoría de recuperación fiable. Lo único que podría mantenerle en UU es la dificultad para entrar o conseguir una SD, pero incluso entrando como Revenge Killer puede comenzar a hacer su trabajo de forma eficiente.

Básicamente, ese es el resumen de la mayoría de razones expuestas por los votantes.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Raguraji en 14 de Abril de 2014, 06:21:02 am
No tenía sentido dejar el otro Pinned de Tier List, no sabía que estaba tan desactualizada, así que mejor que este sea el tema principal de las tiers de Smogon.   Tal vez sea mejor cambiar el titulo a algo mas general, no recuerdo ahora si un user podia cambiar eso o si tendré que hacerlo yo u otro Mod.

PD: Dranix, te lo has currado  :ook:
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Dranix en 14 de Abril de 2014, 08:56:22 am
Sí, al parecer puedo modificar el nombre del tema. ¿Alguna sugerencia? Creo que el de antes se llamaba "Tier List Oficial de Smogon". Ahora mismo no estoy seguro si ponía "de Smogon" o no, pero algo así era.

Por cierto, ¿veis necesario que incluya ya la tier XY RU? Aun está en Beta, así que en teoría no es oficial.

Y, bueno, gracias xD La verdad es que no me cuesta demasiado hacer esto. Digamos que me entretengo bastante informándome de este tipo de cositas.
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: The_Colt en 14 de Abril de 2014, 04:32:30 pm
Por cierto, ¿veis necesario que incluya ya la tier XY RU? Aun está en Beta, así que en teoría no es oficial.
La lista con todos no, pero añade que los pokes que no están clasificados en una tier son RU. Ya irán poniéndose más adelante.

Y es cierto que está currado esto ^^
Título: Re:Cambios en las Tiers XY OU y XY UU de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 14 de Abril de 2014, 06:38:10 pm
Yo creo que añadir los baneados de RU estaría bien. Por cierto, que ya está pinneado esto.
Título: Re:Smogon XY Tier Lists
Publicado por: Dranix en 15 de Abril de 2014, 01:52:34 am
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 20 de Abril de 2014, 08:22:20 pm
¿Sinceramente creeis que Tangrowth se quedara en RU? Lo veo demasiado bueno para ella y en UU ya lo hacia bastante bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 20 de Abril de 2014, 08:33:51 pm
¿Sinceramente creeis que Tangrowth se quedara en RU? Lo veo demasiado bueno para ella y en UU ya lo hacia bastante bien.
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-viability-ranking-thread-suicune-mega-blastoise-discussion.3500340/

Según Smogon Tangrowth es muy bueno en UU, por lo que seguramente terminará subiendo, igual que Azelf, Escavalier, Raikou...

Todavía RU es una beta, dales tiempo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Abril de 2014, 11:09:02 pm
Tangrowth era RU en BW. Salvo Assault Vest ( que ni lo considero su mejor set) y la inmunidad a Somnifero y similares, no ha ganado nada esta gen. Y desde luego, no creo que abuse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 21 de Abril de 2014, 12:12:06 am
Tangrowth era RU en BW. Salvo Assault Vest ( que ni lo considero su mejor set) y la inmunidad a Somnifero y similares, no ha ganado nada esta gen. Y desde luego, no creo que abuse.

Yo lo considero bueno, lo único que le faltaba remediar era su Defensa Especial muy baja y el Chaleco Asalto le "alivia" un poco este problema.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Abril de 2014, 01:21:57 am
Bueno es. Es viable en UU e incluso OU, pero abusar en RU ( no probe la tier aun) no creo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 21 de Abril de 2014, 03:25:32 am
Yo he estado probandolo en RU estos dias, y es un muro bastante tocho con Assault Vest, aunque voy muy verde en esta tier, en unas 20 partidas no me han puesto hazards ni una vez, y he probado a Hitmontop de spinner y Braviary de defoger, y visto lo visto estoy pensando en no usar spinner ni defoger, pero claro, llevando a Typhlosion no se yo.

De momento lo que he probado nada me termina de convencer, solo Typhlosion y quizas   Heliolisk y Gourgeist. Ademas del nombrado Tangrowth claro.

EDIT: Antes hablo y mira, ahora no paran de ponerme hazard, algun buen Defoger que lo aprenda por movimiento huevo o nivel para RU? O un spinner tambien me sirve.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 21 de Abril de 2014, 09:05:55 am
Defoguer: Xatu, además tiene Magic Bounce para rebotar cuando entre él, además de ser inmune a las 3 que no son rocas.

Spiner: Claydol, resiste rocas e inmune a Púas, Púas Tóxicas y Red Viscoza
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 21 de Abril de 2014, 10:50:28 am
Ayer se produjeron tres QuickBan en RU (Beta): Sableye, Kyurem y Azelf. Las razones, de forma resumida, serían:

- Sableye: Es capaz de lisiar tanto Pokémon ofensivos como defensivos. Usando un set Defensivo Especial junto al movimiento Will-O-Wisp hace que sea terriblemente difícil derrotarlo. Además, el acceso a Knock Off le hace una amenaza aun mayor. Sus únicos counters son ciertas hadas, como Aromatisse, y algún fuego, como podría ser Emboar.

- Kyurem: Poderosos ataques por STAB y unas estadísticas bastante Bulky. Su versión Choice Specs es capaz de destrozar prácticamente cualquier cosa. La versión SubRoost es un tanque Stalleador en potencia.

- Azelf: Unos excelentes Stats ofensivos junto a un suficientemente amplio movepool hacen de él un Pokémon muy versátil y casi imposible de countear.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Abril de 2014, 05:44:32 pm
Ninguno de esos tenia que haber acabado ahi directamente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 21 de Abril de 2014, 07:08:50 pm
Yo sigo alucinando con que dejen sueltas a cosas como Jellicent, Toxicroack o Reuniclus por ahí. Esta tier necesita mucha, muucha estabilización, en mi opinión.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 21 de Abril de 2014, 10:22:01 pm
- Kyurem: Poderosos ataques por STAB y unas estadísticas bastante Bulky. Su versión Choice Specs es capaz de destrozar prácticamente cualquier cosa. La versión SubRoost es un tanque Stalleador en potencia.


¡Normal! Si ayer me hice un hail con megaabomasnow (tampoco sé que hace esto ahí) junto a Kyurem, y este con Blizzard Specs era una bestialidad.

Lo que tampoco entiendo es que hace Cresselia ahí.

Yo sigo alucinando con que dejen sueltas a cosas como Jellicent, Toxicroack o Reuniclus por ahí. Esta tier necesita mucha, muucha estabilización, en mi opinión.

¿Esos son RU tambien? Tampoco entiendo que hacen ahí esos, deberían estar en UU, excepto Toxicroak que no lo veo para tanto sin la lluvia infinita.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 21 de Abril de 2014, 11:10:43 pm
Yo ayer acabe muy quemado de RU, parece que no existe la predict, cuando esperan el cambio en vez de predecir sueltan un maldito Knock Off y que viva la pepa, me llegue a encontrar con un equipo con 5 Knock Off, hay demasiados Pokemon chetados en la tier.

Aunque UU tambien era un desastre al principio y ahora esta bastante bien, tendremos que esperar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tewi en 21 de Abril de 2014, 11:42:09 pm
que no existe la predict, cuando esperan el cambio en vez de predecir sueltan un maldito Knock Off y que viva la pepa

Bienvenido a la 6a Gen por cortesia del scald 2.0.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Abril de 2014, 12:51:41 am
Cita de: kokoloko
La votación de Klefki casi ha terminado, y ha llegado hasta el último voto, que todavía no está.

Recordad: 8/12 votos en UU son requeridos para permanecer en UU. Tiene 7/11 ahora mismo, por lo que corresponde a la realeza.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 22 de Abril de 2014, 01:07:54 am
Yo ayer acabe muy quemado de RU, parece que no existe la predict, cuando esperan el cambio en vez de predecir sueltan un maldito Knock Off y que viva la pepa, me llegue a encontrar con un equipo con 5 Knock Off, hay demasiados Pokemon chetados en la tier.

Aunque UU tambien era un desastre al principio y ahora esta bastante bien, tendremos que esperar.
Pues yo cuando no sé a que sacar en mi equipo meto a Cobalion Swords Dance  :baile:.

Spoiler: mostrar
(http://3.bp.blogspot.com/-z10_WWsxLR4/UGxTrmfaNkI/AAAAAAAABUA/9AIp8iSh-t8/s1600/Troll-Face-problem.jpg)


Bueno, mejor paramos para no desvirtuar el tema.

Básicamente RU es una completa beta test, mirad el mismo Showdown, los pokemons de esa tier son Limbo.

Lo único en que concuerdo es que ya están tardando en mover los pokemon de tier. Si tienen algo de sentido común ya sabrán que esos pokemon son demasiado para RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 22 de Abril de 2014, 07:22:38 am
Bienvenido a la 6a Gen por cortesia del scald 2.0.

Creo que en RU los Knock Offs son aun mas infernales.   Creo que solo está megaabomasnow para evitar perder el item por Knock Off, Gastrodon con Sticky Hold y algun otro poke con esa habilidad que seguramente no sea gran cosa.         Todos los demás Pokemon a jugar sin items si les spammean con Knock Off.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Abril de 2014, 05:14:56 pm
Creo que en RU los Knock Offs son aun mas infernales.   Creo que solo está megaabomasnow para evitar perder el item por Knock Off, Gastrodon con Sticky Hold y algun otro poke con esa habilidad que seguramente no sea gran cosa.         Todos los demás Pokemon a jugar sin items si les spammean con Knock Off.

Muk. En principio es usable, no lo probe en RU pero si en UU. Pero si, va a ser dificil jugar esa tier y NU con tanto Knock Off suelto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Abril de 2014, 11:49:29 pm
alright the last klefki votes are in and we have a controversial one.

7 votes for UU
5 for BL

as stated in this thread, a supermajority vote of 2/3 (8/12) is needed to keep a pokemon in uu, which is unfortunate because i kind of wanted the additional hydreigon and staraptor check for when we test them (despite what i voted).

if you want reasoning as to why a supermajority is required to keep a pokemon uu, it's in the thread. if you want reasoning as to why an unsure member of the senate should vote BL, it's also in the thread.

anyway, the next re-test will be hydreigon. it should be on the ladder soon.

that is all.




Pues parece que Klefki se queda en BL, lol. Hora de Hydreigon. Este me parece un BL claro. Gran parte de los hadas le counterean, pero son los unicos en hacer eso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Abril de 2014, 11:52:44 pm
Estaba haciendo yo la traducción, pero veo que se me han adelantado. Bueh, supongo que no hace falta que lo traduzca xD Básicamente dice que es una decisión polémica porque ha acabado en BL por minoría de votos. Y, que a pesar de su voto (votó BL), le gustaría que estuviese en UU como un check para Hydreigon y Staraptor.

PD: Resulta que Royalty era quien faltaba por comentar. Yo pensaba que era una broma por su retraso xD La manía de kokoloko de no usar mayúsculas me mata ~_~
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 23 de Abril de 2014, 12:47:00 am
Al final BL va a ser una tier jugable, esta petada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 23 de Abril de 2014, 05:49:17 am
Meto en la lista de UBER a la habilidad Moody. Creo que con esto ya no se me escapa ninguna cosa. De todos modos, si veis algo que falte en la lista, avisad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tewi en 23 de Abril de 2014, 09:20:26 pm
Al final BL va a ser una tier jugable, esta petada.

Bueno, cada gen trae nuevos pokemon, es normal que las tiers progresivamente aumenten de tamaño con cada generación.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 23 de Abril de 2014, 10:29:54 pm
Un pequeño fallo, quita swagger de XY BL, ya que es permitido solo en Uber.

Excelente trabajo (hablando en general). :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 24 de Abril de 2014, 01:12:46 am
Sí, en un principio la había dejado porque aun estaba en la lista de Re-test. Ahora que me fijo ya lo han quitado de ella. Además, comentan que igual Drizzle tampoco lo re-testean, aunque este no es seguro.

Se supone que esta es la lista actual de Re-test tras Hydreigon:

Staraptor
Magnezone
Crawdaunt
Salamence
Zygarde
Haxorus
Tornadus-T
Hawlucha
Diggersby
Heracronite
Gothitelle / Shadow Tag
Wobbuffet / Shadow Tag
Drought
Gardevoirite
Medichamite
Scolipede
Drizzle
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 24 de Abril de 2014, 02:15:52 am
Pues yo cuando no sé a que sacar en mi equipo meto a Cobalion Swords Dance  :baile:.

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(http://3.bp.blogspot.com/-z10_WWsxLR4/UGxTrmfaNkI/AAAAAAAABUA/9AIp8iSh-t8/s1600/Troll-Face-problem.jpg)


Bueno, mejor paramos para no desvirtuar el tema.

Básicamente RU es una completa beta test, mirad el mismo Showdown, los pokemons de esa tier son Limbo.

Lo único en que concuerdo es que ya están tardando en mover los pokemon de tier. Si tienen algo de sentido común ya sabrán que esos pokemon son demasiado para RU.

Básicamente, no. Si pone beta es por algo lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 24 de Abril de 2014, 02:47:10 am
Cuando banean rayo confuso?  ^__^
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 24 de Abril de 2014, 03:32:07 am
Cuando banean rayo confuso?  ^__^
Yo creo que nunca xD

Al menos si lo hacen también banearían casi todo lo que tenga probabilidad y convertirían pokemon en en juego aburrido. Míralo por ese lado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 25 de Abril de 2014, 10:43:23 am
Yo creo que nunca xD

Al menos si lo hacen también banearían casi todo lo que tenga probabilidad y convertirían pokemon en en juego aburrido. Míralo por ese lado.

Que ya no es un juego aburrido?  ^__^
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 26 de Abril de 2014, 02:15:05 am
rayo confuso no es lo mismo, ahi no te haces como un 50% de daño por la confusion ni foul play te da OHKO aprovechando el boost


y acidrage

Que ya no es un juego aburrido?  ^__^
Spoiler: mostrar
(conteniendo el cabreo para no soltarte mi prototipo de virus informático)

oye, si vas a comentar eso, mejor cállate, esto es para hablar de competitivo
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 26 de Abril de 2014, 06:12:52 am
Echad un vistazo a la discusión sobre Hydreigon: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-uu-stage-1-reload.3502404/page-20

Básicamente están divididos en dos bandos: Los que dicen que Hydreigon es demasiado para UU, y los que dicen que puede quedarse ahí porque es checkeado por gran parte de su metagame (Mienshao, Florgess, Heracross...)

La discusión no está fácil, ¿que opináis?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Abril de 2014, 06:38:02 am
Hice 21 combates con un team que no me convencia del todo. Gane 20 de esos combates. En total, solo vi un Hydreigon y quien lo usó, lo usaba mal ( me lo saca en Reuniclus mientras uso CM, luego ataca con Dmeteor y encima falla xD).

A simple vista, todos los hadas son counters suyos, pero solo ellos. Ok, hay cosas que le outspeedean y le dan KO. El problema es que no sabes si es specs, scarf o LO. Uno Specs jode equipos Bulky Offense. Uno scarf outspeedea a esos que le outspeedearian normalmente y les da KO. Uno LO cambia los ataques y abre huecos en un Stall ( salvo que lleve a Florges, pero veo mejor a Umbreon generalmente, que tampoco lucha mal vs Hydre ). En BW abusaba en UU, eso esta claro. El buff a siniestro favorecio su causa, la aparicion de hadas y AV le jodio. Me parece un poke de OU sinceramente, no se ni que hace bajando a UU.

En cualquier caso, si han dejado baneado al inutil de Klefki y a Weavile ( este no era tan claro, lo admito), a este deberian de dejarlo baneado tambien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 28 de Abril de 2014, 04:43:08 pm
Woooow. A veces me sorprendo con los baneos que Smogon hace, pero bueno...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 29 de Abril de 2014, 01:41:37 am
El caso no es quejarse de lo que hace Smogon. Sin ella se liaría todo el mundo con el kangashpedobear y el pollo frito del blaziken, como era antes de que los baneasen.

De todas formas, Smogon somos todos. Si no te gusta lo que hacen, hazte una cuenta y opina en sus temas. Quizá consigas iluminarles con por qué tomar tus decisiones.

EDIT: Aquí una imagen de lo que sería pokemon de no ser por Smogon (abrid en pestaña nueva para ver mejor):

Spoiler: mostrar
(http://1-media-cdn.foolz.us/ffuuka/board/vp/image/1385/42/1385428264831.png)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: super-n00b en 29 de Abril de 2014, 03:17:37 am
hoy estube jugando por el torneo de april friday... juge 12 partidos de los cuales gane 10 con klefki + swagger/T-wave.... la verdad me compre la 3ds al pedo por que me divierte mas jugar por simulador jaja
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: AcidRage en 29 de Abril de 2014, 05:08:58 am
Yo no me estoy quejando de como juegan, solo digo que me sorprende algunos baneos, como blaziken, klefki; digi kangas, pues ahi si lo acepto, es muy op ese digimon. Pero blaz y klefki son tan facil de countear, y ni que decir de swagger. Prefiero mil veces swagger a que me duerman a uno de mis pokes, pero bueno, para gustos los colores.

Igual yo juego con algunas reglas de Smogon, obviamente las que son de sentido comun.  :ook:

Con respecto a la imagen, antes de que baneen a Flekfi, veia el mismo equipo a cada rato (obviamente sin kangas) en showdown, asi que no se a que te refieres jajaja...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Abril de 2014, 06:13:21 am
De acuerdo respecto a Klefki. Pero Blaziken tambien sabia atacar por el lado especial pudiendo sorprender a sus counters del set fisico. Y el SD + Impulso + BP ( amenazando sweepear ya de por si) era su otra opcion. Era imposible counterear los 3 sets a la vez.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 29 de Abril de 2014, 06:26:02 am
probaste con Ditto?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Abril de 2014, 06:37:03 am
probaste con Ditto?

Check y un mal check. No le puede vencer al set fisico si este lleva proteccion. No puede vencer al set mixto ( lleva Patada S Alta tambien como unica forma de dañar a Blaziken real) si lleva Proteccion. Copia los boosteos del Batton Passer y se los pasa a un compañero, pero no impedira hacer lo mismo a Blaziken. Y ademas si entra en un Blaziken que lleva mega-piedra y aun no ha mega-evolucionado, perdera una vez que lo haga. La mayor utilidad de ditto seria revelar el set de Blaziken y pasar BP en caso de ser ese set ( y aqui ya dependeria de los compañeros de cada uno).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 30 de Abril de 2014, 11:56:46 pm
Hydreigon vuelve a UU. Siguiente retest: Magnezone.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Mayo de 2014, 05:44:24 am
Counters casi inexistentes para el set specs con Analytic ( veo a Umbreon y Snorlax a simple vista, solo). Tiene mas opciones. Outspeedeado por gran parte del metagame habiendo mucho Fuego, Tierra y Lucha presente. Veo muy controvertido este.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Mayo de 2014, 10:20:10 am
Yo no. Siempre está Chaleco Asalto
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Mayo de 2014, 05:37:16 pm
Me he acordado de mas counters: Rotom-H, Raikou con Esfera Aural, Mega-Ampharos ( el mejor de todos los counters), Celebi pero solo si lleva Tierra Viva y es algo Bulky, Shaymin con las mismas condiciones, y como Magnezone lleva PO Planta en vez de fuego... Steelix.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 01 de Mayo de 2014, 10:05:14 pm
con eso, y que no tiene Trick para fastidiar walls cuando tiene un choice item,  yo diria que tiene counters de sobra para quedarse en UU.

y con  magnezone en UU, que puede joder a Kefki haga lo que haga con su nueva immunidad a T-wave, habria que revisarle
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Mayo de 2014, 11:33:08 pm
con eso, y que no tiene Trick para fastidiar walls cuando tiene un choice item,  yo diria que tiene counters de sobra para quedarse en UU.

y con  magnezone en UU, que puede joder a Kefki haga lo que haga con su nueva immunidad a T-wave, habria que revisarle

Klefki de por si era el BL que mas UU veia yo de toda la lista. Necesitaba 8 votos de 12 para quedarse en UU y consiguio 7. De por si, consiguio una mayoria, pero por culpa de un sistema estupido lo dejaron en BL, por encima de cosas como Hydreigon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 01 de Mayo de 2014, 11:45:46 pm
Hydreigon tiene 11/12 votos para UU. El único voto no obtenido es un Abstain. En el caso de Klefki se dudó más. Ya habrá tiempo de revisiones con el tiempo, dudo que Klefki vaya a influir demasiado quedándose o no en UU de momento.

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EDIT 02/05/14: Se ha modificado la BanList de RU. Milotic, Raikou, Shaymin y Toxicroak ahora están prohibidos, mientras que Kyurem y Sableye acaban de desaparecer de la lista. Weavile sigue apareciendo en la lista de prohibidos a pesar de considerarse BL.

Los que han subido, lo han hecho por uso. Los que han desaparecido, se encuentran por debajo del corte de uso, mientras que Azelf si está por encima y por lo tanto sigue prohibido. La verdad, no sé si los Quickban eran momentáneos hasta nueva modificación por uso o que, simplemente, se le ha olvidado al rehacer la lista.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 03 de Mayo de 2014, 06:56:45 am
No me extraña ninguna de la subidas, su lugar es UU. Salvo Milotic ( que es algo dificil de usar y por ello al principio no muchos lo hacian) ni se que hacian esos en RU.

No ha bajado ningun UU y no hay modificaciones entre OU y UU por uso ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Mayo de 2014, 10:25:53 am
Parece ser que no. Se supone que hay que esperar al siguiente mes para que hagan la suma de los 3 meses.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 03 de Mayo de 2014, 10:32:21 am
POR FIN, VETE A TU PUTA CASA TOXICROAK, Y METETE TU KNOCK OFF POR EL CULO, PUTO PESADO.

Podemos seguir con el tema, sorry.  :rofl:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Mayo de 2014, 10:58:27 am
Aun no voy a darlo por confirmado, pero en Smogon un usuario dice que Kyurem y Sableye siguen prohibidos. Así que, de momento, modifico lista sin tocar a los otros 2 y ya.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 04 de Mayo de 2014, 08:17:45 pm
POR FIN, VETE A TU PUTA CASA TOXICROAK, Y METETE TU KNOCK OFF POR EL CULO, PUTO PESADO.

Podemos seguir con el tema, sorry.  :rofl:
lo mismo digo. puto knock off jodiendome el tricklatios
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 04 de Mayo de 2014, 08:46:56 pm
Meh, yo uso a Toxikroak en UU y lo veo mejor sin Knock Off, un SD Sweeper con Puño Drenaje, Golpe Bajo y Puño Hielo/ Puya Nociva/Lanza Mugre. Lanza Mugre tendra poca presicion, pero a +2 con Vidasfera dara KO al Reuniclus mas resistente por el lado fisico. Muy buen poke en UU, recomiendo a todos a que lo prueben.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 04 de Mayo de 2014, 09:19:24 pm
Se ha modificado la BanList de RU. Milotic, Raikou, Shaymin y Toxicroak ahora están prohibidos, mientras que Kyurem y Sableye acaban de desaparecer de la lista. Weavile sigue apareciendo en la lista de prohibidos a pesar de considerarse BL.

Los que han subido, lo han hecho por uso. Los que han desaparecido, se encuentran por debajo del corte de uso, mientras que Azelf si está por encima y por lo tanto sigue prohibido. La verdad, no sé si los Quickban eran momentáneos hasta nueva modificación por uso o que, simplemente, se le ha olvidado al rehacer la lista.
Pues al abrir el Showdown no me sale ningún cambio, todos esos salen en sus respectivas tiers anteriores.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 04 de Mayo de 2014, 11:31:33 pm
Pues al abrir el Showdown no me sale ningún cambio, todos esos salen en sus respectivas tiers anteriores.
Quizá aun no esté implementado a la hora de jugar, pero sí es oficial. Puedes utilizar Ctrl+F y buscar en la tier list que se encuentra en la descripción del chat de RU.

Cita de: Pokémon Showdown!
RarelyUsed

8D | tier list: http://pastebin.com/KRsVDtsJ
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 07 de Mayo de 2014, 07:06:53 am
lol, han puesto en Showdown lo que es RU y Gourgeist no esta en el, osea que caera a NU, junto a Ninetales, Politoed, Meowstick, Swellow y Weezing, la verdad es que para nada esperaba que acabasen en NU, los esperaba en UU o como mucho RU a gran parte de ellos cuando salio el juego.

Vaya bajon le ha dado a Ninetales y Politoed.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Mayo de 2014, 07:16:13 am
Normal, sin sus habilidades ocultas, que son BL, son inutiles.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 07 de Mayo de 2014, 04:56:15 pm
lol, han puesto en Showdown lo que es RU y Gourgeist no esta en el, osea que caera a NU, junto a Ninetales, Politoed, Meowstick, Swellow y Weezing, la verdad es que para nada esperaba que acabasen en NU, los esperaba en UU o como mucho RU a gran parte de ellos cuando salio el juego.

Vaya bajon le ha dado a Ninetales y Politoed.

Sin las habilidades ocultas, como dice Mistery, era lo mas normal.

Meowstic tiene un mal tipo. En VGC, por ser los combates mas cortos, eso no es tan problematico. En Individuales si un poke es Psiquico puro, debe tener algo MUY bueno que lo diferencie, ni el macho, ni la hembra lo tienen.

Swellow ya fue NU en BW, a nada que salga un Roca o Acero, esta jodido.

Weezing tambien fue NU en BW, aunque su caso no lo entiendo. Lo use en UU y en OU durante BW y no me fue mal en OU y me llevo a top 1 en UU ( aunque era mas que nada porque Lucario habia bajado a UU y abuse de el). Ahora con Toxic Spikes + algun hada, podria subir a RU de nuevo.

Gourgeist es dificil de usar. Es probablemente de los mejores Trick Roomers defensivos, pero a equipos Stall es dificil de meter, le falta moverpool. Es totalmente viable en OU y UU su forma XL por lo menos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 10 de Mayo de 2014, 07:50:51 pm
Nuevas noticias chicos: Acaban de banear a Tornadus de RU y han creado la tier NU beta en el Showdown. Aquí el hilo oficial de la tier: http://www.smogon.com/forums/threads/np-nu-stage-0-welcome-to-the-nu-age.3506287/
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Mayo de 2014, 07:58:32 pm
Habra que esperar que salgan los remakes y ver si con los tutores los pokemon como la calabaza obtienen ataques nuevos que puedan potenciarlos, incluso greninja podria obtener juego sucio, puños y quien sabe que mas!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Chinpo en 10 de Mayo de 2014, 09:25:45 pm
¿Me lo parece o XY RU es una tier TOCHÍSIMA?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 10 de Mayo de 2014, 09:51:19 pm
¿Virizion en NU? pero si no es mal Pokemon.

Avalugg, otro Hielo defensivo (jajaja) que se va a NU.

¿Steelix NU?, no lo veo ahí, no es malo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: felixmg en 10 de Mayo de 2014, 09:52:59 pm
¿Me lo parece o XY RU es una tier TOCHÍSIMA?

Cuantas más generaciones vayan pasando, más tochas serán las tiers. Hay muchísimos pokemon, y si en cada tier solo puede haber unos 60 pokemon como máximo, alguno tocho siempre va a estar en las tiers bajas.

La verdad es que RU estaba tochísima antes pero ahora que han baneado a Kyurem, Shaymin, Azelf, Tornadus y alguno más, está bastante bien.

En mi opinión sigue habiendo cosas muy bestias como Reuniclus, Milotic o Cresselia por decir varios, pero no está del todo mal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Mayo de 2014, 02:39:06 am
¿Aun no ha salido de fase Beta la tier RU y ya deciden crear NU? Me parece aun muy pronto, pero bueno, a actualizar las tier list.

Además, es muy curioso. Mientras que RU es "Stage -1", NU es "Stage 0" xD

EDIT: El 1 de Junio RU sale de fase Beta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Botones en 13 de Mayo de 2014, 06:25:19 am
todo esto para que el meta cambie en 6 mses :lol:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 13 de Mayo de 2014, 06:49:28 am
todo esto para que el meta cambie en 6 mses :lol:

Cambiará ligeramente, pero existirá una base sólida. Dependiendo del número de nuevas Megas y/o formas que añadan en los Rubí Omega y Zafiro Alfa, así como la cantidad de Tutores útiles e, incluso, objetos nuevos que haya, así se modificará la Tier List.

Digamos que este cambio es como cuando salieron los Remakes de HGSS, donde ya se tenía una base más o menos sólida del Metagame a la que se le crearon nuevos cambios. Pero vaya, que el Metagame siempre es cambiante, incluso si no se le añade nada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 14 de Mayo de 2014, 02:23:55 am
Magnezone BL. Ahora el tema va sobre Crawdaunt.

Por cierto, en este thread (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-council-tiering-system-info-bl-retest-record.3502698/) podéis ver todas las explicaciones de cambios de tiers en UU, y en este (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ru-tiering-info.3506185/) los de RU, solo como informativo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 14 de Mayo de 2014, 03:49:57 am
Magnezone BL. Ahora el tema va sobre Crawdaunt.

Por cierto, en este thread (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-uu-council-tiering-system-info-bl-retest-record.3502698/) podéis ver todas las explicaciones de cambios de tiers en UU, y en este (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ru-tiering-info.3506185/) los de RU, solo como informativo.

Una vez pensé en traducir cada una de las opiniones, pero tardaba demasiado en informar y, además, suelen decir casi todos lo mismo, solo que unos desarrollan más y otros menos xD

En Resumen, 5/12 para UU.

Los que están a favor de que sea UU concuerdan en que golpea muy fuerte, pero su lentitud, el hecho de que la gran mayoría se jueguen Specs volviéndolo un tanto predecible, su debilidad a dos tipos comunes como son Fuego y Tierra, así como el hecho de que UU se ha vuelto más agresivo son las principales razones para no abusar.

Por otro lado, los que están a favor de que se quede en BL comentan que la causa de que precisamente el Metagame se haya vuelto más agresivo, haciendo bastante inviable Stall y Balance es por culpa de la presencia de Magnezone. Concuerdan con que es muy poderoso y es un gran wallbreaker, derrotando a la gran mayoría de murallas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 14 de Mayo de 2014, 05:46:37 am
Poliwrath = Unico counter de Crawdaunt existente en toda la Pokedex.

Toxikroak = Buen check.

Chesnaught = Otro buen check, cuidado con Golpe Aereo, le pega x 4.

Virizion = Recibe OHKO de Golpe Aereo.

Tangrowth= Recibe mucho daño de Desarme y si Crawdaunt llega a ser especial, lo aniquila.

Ampharos= Algo mas resistente a Desarme por tener Mega, cae ante Triturar.

Blastoise= Idem, pero mas resistente aun.

Velocidad muy mala y defensas tambien malas ( aunque suficientes para aguantar un golpe neutral). Tiene Prioridad que no le sirve para todo, pero ayuda vs amenazas mas rapidas. Puede Boostearse con Danza Espada o Danza Dragon.

No esta claro, pero creo que le banearan, si banearon a Magnezone...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 14 de Mayo de 2014, 06:14:13 am
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 14 de Mayo de 2014, 09:04:25 am
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
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Sobre Crawdaunt, yo lo uso en ocasiones y su poder de wallbreaker es brutal. Sus counters son muy poco usados y su set es difícil de predecir, no hacen mal en mandarlo a OU. Además, no fuciona mal allí.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 14 de Mayo de 2014, 09:58:12 am
y por eso detesto smogon: lo beanean TODO, EXCEPTO lo que es broken:
en 5ta gen banearon a excadrill, blaziken y muchos otros porque con sus climas permanentes respectivos eran totalmente imparables, sin percatarse de que la opcion más simple y definitiva era simplemente eliminar el perma-weather (que Game Freak nerfeara immediatamente esas habilidades, en vez de los pokes, no es casualidad)
-1

¿Banear un clima por un solo poke?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 14 de Mayo de 2014, 10:25:20 am
De hecho, sí que se prohibió un Clima Infinito: Lluvia. Drizzle + Swift Swim. Sin embargo, de los que utilizaban Sandstream + Sand Rush el único que abusaba era Excadrill, así que decidieron prohibir solo a Excadrill. Si bien, tienen una norma absurda en la que no pueden prohibir una habilidad de un único individuo sin prohibirla en el resto, pues se consideraría complejo (¿en serio?). Supongo que es para evitar que todo el mundo comience a exigir que si ban esta otra habilidad en tal Pokémon, ban tal movimiento en tal Pokémon, etc. Aun así, mientras que en Pokémon como Blaziken podría parecer lógico (apenas iba a aportar cambios al Meta sin Speed Boost), Excadrill aportaba un buen Rapid Spinner. Pero en fin, eso ya pasó.

Sobre Magnezone, prefiero ver si vuelven a desarrollarse estrategias Balance y Stall sin él. Si vuelven a desarrollarse, especialmente sin desplazar por completo a Offense, habrá sido un buen Ban. Sino, pues ya habrá tiempo de reincluirlo si se considera oportuno. Aunque sea un retest de BL, creo que en varios meses los Pokémon de BL se distribuirán entre esta BanList y OU, y al final algunas quizá vuelvan a caer a UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 14 de Mayo de 2014, 10:36:39 am
Curioso, hoy mismo me hice un equipo con Magnezone Specs y él solo acabó con un Baton Pass "tocapelotas" de esos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 15 de Mayo de 2014, 12:56:31 am
-1

¿Banear un clima por un solo poke?
Dice de banear el permaclima, no el clima completo. En cualquier caso le he dado la razón en que en vez de banear al poke en sí, que le baneen lo que le hace tan fuerte. Por poner un ejemplo, que el Blaziken normal solo sea uber con Speedbost, no con Blaze.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 15 de Mayo de 2014, 01:02:51 am
No se pueden cambiar mecánicas, sino hace mucho que jugaríamos sin crítico y demás cosas. Por ello, no se podía prohibir el clima infinito sin prohibir a sus usuarios. Y, que yo sepa, el problema no eran ni Tyranitar ni Politoed ni nadie de estos, sino ciertos usuarios que se movían a su alrededor. Pero, de nuevo, es tema pasado y no influye en nada en lo referente a XY.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 15 de Mayo de 2014, 06:12:33 am
no hay por que banear los pokemon, se banean las habilidades y punto. me suena que tienen otras habilidades para usar, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU y Sand Veil y Snow Cloak en BW OU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera.

en cuanto al critico, ya tampoco es lo mismo, ahora con algo de defensa extra te da igual el crit y con foco energia+scope lens garantizando un crit traviesa-boosts se ha vuelto una estrategia competitivamente fiable
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 15 de Mayo de 2014, 06:20:33 am
se banean las habilidades  punto. me suena que tienen otras, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera
Cosas que no se entienden, como banear la combinacion BatonPass+Shell Smash en RU y NU en vez de subir al Pokemon a BL del RU, o donde haga falta.

Citar
RU 5ªGen

    Banned Pokemon - A team cannot have any of the Pokemon found in the following tiers: BL2, UU, BL, OU, and Ubers.
    Banned Abilities - A team cannot have a Pokemon with any of the following abilities: Drought, Sand Stream, Sand Veil, Snow Cloak, and Snow Warning.
    Shell Smash + Baton Pass - Using a Pokemon carrying both Shell Smash and Baton Pass in its moveset is banned.
    Drizzle + Swift Swim - Using both a Pokemon with Drizzle and a Pokemon with Swift Swim on the same team is banned.

Nunca entendí eso.  Si un Pokemon es tocho en una tier, se sube de tier para que no abuse, no se le banea una combinación de ataques para que se quede en la misma tier muerto del asco.   
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 15 de Mayo de 2014, 11:25:53 am
El Pokémon en tier bajas podia seguir abusando él mismo de Shell Smash. Tampoco me parece tan raro, a fin de cuentas si esa estrategia no abusaba en tiers superiores no hacía falta mandarle hacia arriba.

Y al contrario que con Sol y Lluvia en donde sus efectos de reducir el daño de un tipo de movimiento pasa a un segundo plano siendo la principal razón de su uso el abuso por parte de ciertos Pokémon con determinadas habilidades, Tormenta de Arena y Granizo aportaban daño cada turno, así como una mejora en la Defensa Especial de los Pokémon de tipo Roca (entre los cuales se encuentra uno de sus inductores, Tyranitar) en el caso concreto de Tormenta Arena, además de ser ambas abusables por ciertos Pokémon con determinadas habilidades.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 15 de Mayo de 2014, 12:26:18 pm
Cosas que no se entienden, como banear la combinacion BatonPass+Shell Smash en RU y NU en vez de subir al Pokemon a BL del RU, o donde haga falta.

Nunca entendí eso.  Si un Pokemon es tocho en una tier, se sube de tier para que no abuse, no se le banea una combinación de ataques para que se quede en la misma tier muerto del asco.

Porque esos pokes (Huntail, Gorebyss y Smeargle) solo abusaban con esa combinación de moves. Ni ellos por si solos ni con esos movs por separado.

Era una buena opción.


no hay por que banear los pokemon, se banean las habilidades y punto. me suena que tienen otras habilidades para usar, y dado que lo hicieron para Drought en BW UU y Sand Veil y Snow Cloak en BW OU, y ahora tanto con Drought como Drizzle en XY UU, no veo por que no lo consideraron siquiera.


Porque en OU esas no abusaban y en UU si, simplemente.

Solo se banean habilidades si si abusa en todos sus usuarios (Sand Veil y Snow Cloak por añadir hax, y todos los pokes en BW con esas habilidades consiguieron otra secundaria) si abusa en todos sus usuarios. Ninjask con Impulso no abusa, con lo que no pueden prohibir la habilidad. Sequía en Vulpix abusa (y en Ninetales), con lo que banean la habilidad. Si solo abusara en Vulpix, banearian a Vulpix.

No se pueden cambiar mecánicas, sino hace mucho que jugaríamos sin crítico y demás cosas. Por ello, no se podía prohibir el clima infinito sin prohibir a sus usuarios. Y, que yo sepa, el problema no eran ni Tyranitar ni Politoed ni nadie de estos, sino ciertos usuarios que se movían a su alrededor. Pero, de nuevo, es tema pasado y no influye en nada en lo referente a XY.

Creo que se refiere a prohibir la habilidad y dejar el movimiento (Sandstorm)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 15 de Mayo de 2014, 09:30:00 pm
si, me referia a solo la habilidad, cuando su efecto era permanente, ahora que actuan como los movimientos respectivos, son mucho mas balanceadas (salvo quiza la de hail, que aun con clima infinito era muy poca cosa)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Mayo de 2014, 06:00:47 am
Crawdaunt permanece en BL por unanimidad. El siguiente restest será Salamence.

También ha sido prohibido Venomoth de UU, por lo tanto deja de estar permitido en RU y en NU. No han dado mucha explicación al respecto, simplemente que está roto xD kokoloko se ve que tenía prisa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 18 de Mayo de 2014, 06:05:55 am
Venomoth ? Si en BW era mejor que ahora y no le banearon, lol .

Crawdaunt ok. Era previsible. Pero estoy seguro de que a Salamence le toca quedarse en la tier. Es bueno, pero no ridiculosamente bueno.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 18 de Mayo de 2014, 07:08:15 am
A ver que me entere. ¿Venomoth es OU? Explain.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 18 de Mayo de 2014, 09:42:40 am
Crawdaunt permanece en BL por unanimidad. El siguiente restest será Salamence.

También ha sido prohibido Venomoth de UU, por lo tanto deja de estar permitido en RU y en NU. No han dado mucha explicación al respecto, simplemente que está roto xD kokoloko se ve que tenía prisa.

A mí me sale que es NU

A ver que me entere. ¿Venomoth es OU? Explain.

No sé, puede ser BL igual (Aunque no influya)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Mayo de 2014, 09:50:17 am
Salamence será el siguiente retest en vez de Staraptor debido a que Junio es el momento en el que harán un reajuste de las tiers. Además, Venomoth será el siguiente retest después del mismo Salamence.

Venomoth al parecer abusaba mucho en NU y en RU, y por lo que se ve también es demasiado bruto en UU, así que kokoloko se ha marcado una "dictadura" y ha decidido prohibirlo. Salvo 4 gatos, no parece haberle incomodado a nadie esta prohibición, sino todo lo contrario.

A mí me sale que es NU

No sé, puede ser BL igual (Aunque no influya)

Los cambios primero se informan y luego se introducen, por lo tanto es normal que aun no esté activo en Pokémon Showdown, pero sí es totalmente oficial.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 18 de Mayo de 2014, 05:38:40 pm
En NU y RU se entiende... Pero abusar en UU ? Vale que haya cosas como Explouds en la tier a los que pasarle Quiver Dance, pero en BW estaba el mismo Nidoking que ahora y no le hicieron nada a Venomoth. Este ban que decidio UNA SOLA PERSONA no me convence nada.

Espero Salamence se quede, no lo veo abusivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 18 de Mayo de 2014, 08:44:54 pm
Pero si la gen. pasada venomoth tenía un somnífero más efectivo por culpa del reseteo del sueño y porque afectaba a pokemon planta ( y a los de funda), aunque estos no tienen que salir a countearle, claro.

El defog le ayuda a él....pero también a sus counters/checks.

Venomoth siempre fue muy bueno y no me molesta que sea OU, lo incomprensible es que en la gen. pasada no lo hubiese sido y ahora sí.
Ahora lo veo más frenable a primera vista, aunque habría que mirar si es el problema se vuelve más serio al hacer el quiverpass a algo difícil de countear a +1 o +2 en especial y speed.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 18 de Mayo de 2014, 10:20:11 pm
Creo que con Venomoth se han pasado de sobrevalorarlo O_o , ha perdido mucho esta gen.
¿Los Bans no lo decidian un grupo de personas?

Y con Crawdaunt me pasa lo mismo, será todo lo fuerte que quiera con Adaptabily y Knock Off, pero es tan lento como una Gorda sin DD (aun con DD es lento), su PS y Def Esp es de pura pena, y su Defensa tampoco es para tanto con unos PS tan bajos, y aunque tenga prioridad con Acua Jet, no me parece un Pokemon tan fiable con esos defectos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 18 de Mayo de 2014, 10:43:20 pm
¿NU está ya entre nosotros y no me he enterado? Joder, me alejo un par de semanas del foro y del competitivo y me pierdo lo bueno. El reinado de Pyroar está por llegar
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 18 de Mayo de 2014, 11:56:38 pm
Después de Salamence, le harán retest a Venomoth. Me parece lógico haberle mandado directamente a BL en vez de simplemente dejarle en UU o BL2. Se encontraba en NU, así que pocos lo usarían. Veo normal prohibirlo directamente y que no influya en el meta (un bicho que escala 2 posiciones va a ser directamente usado por todos nada más se active en el Showdown), alterando lo que ya se tenía. Una vez se haga el retest, ya se verá si realmente en UU es un problema o no.

Luego, no deberíais mencionar tiers antiguas como excusa para lo que se decida en la actual. Puede que ahora exista un tipo, una habilidad y un objeto frente al Somnífero de Venomoth, pero, además de Nidoking, hay otros buenos recipientes para el Quiver Dance en XY como puedan ser Exploud o Hydreigon.

Por último, no sé si lo de la dictadura es una especie de broma (tanto los que llevan las tiers inferiores como otros miembros del council de UU parecían estar informados de inmediato del subidón de Venomoth) debido al hecho de que Venomoth se ha subido sin previo aviso o que simplemente él lo ha decidido y luego ha informado al resto.

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Sobre Crawdaunt, destroza fácilmente el Stall y, en general, pocas son las cosas que puedan entrar seguro ante Crawdaunt (o medianamente seguro). Además, que todo el council le ha mandado a BL (12/12). Por no haber, no ha habido ni un Abstain.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: vapoeve en 20 de Mayo de 2014, 03:34:39 am
Yo vengo a comentar un poco NU Alpha, que es lo que he estado testeando. Llevo unos 20 combates, y la mayor parte han sido victorias. El metagame es inestable y aún no hay ningun equipo perfecto, aunque sí que he detectado ciertas amenazas. Algunas de ellas, como Gorebyss, ya estaban en NU (y parece que ya han sido olvidadas); pero otras, deberían subir a RU, la más importante:

Vizarion Necesitas un fantasma (Haunter o Mismagius) o un volador rápido (Swellow... y poco más, ya que su velocidad es buena comparada con al media) en el equipo, y encima no sabes que set usa...

Por otro lado, los nuevos fantasmas en NU:

Mismagius tambiñen abusa, y le quita el nicho a su pre-evo, pero la nueva mecanica de Knock Off ayuda a frenarla. La tengo en mi equipo. jijiji.

Por otro lado, Spiritomp y Goureist Super suckean. He libarado como 3 combates contra ellos y dificultan en exceso la ofensiva. Pero pueden quedarse. Al primero el golpe de un hada (en este caso Granbull, el cual no entiendo que hace aquí...) y al segundo, su tipo planta le da demasiadas debilidades...

Togetic evolite ahora que cuenta con el tipo hada es bastante interesante.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 26 de Mayo de 2014, 04:41:42 am
Ya estaba aburrido de solo tener que mirar las Tiers inferiores... ¡Al fin algo de movimiento en XY OU!

Hoy se ha anunciado el Suspect de Baton Pass para XY OU. Consta de lo siguiente:

- Al final del periodo de prueba, los jugadores cualificados podrán votar una de las siguientes 3 opciones:

 1. No hacer nada y dejar el Metagame tal como está.
 2. Prohibir el uso del movimiento Baton Pass en más de 3 Pokémon en el mismo equipo (prohibición compleja).
 3. Prohibir la combinación del movimiento Baton Pass en conjunto con la habilidad Magic Bounce y la habilidad Speed Boost (prohibición compleja).

- Dado que Relevo tiene otros usos aparte del que tiene en Full Baton Pass Chain, se ha decidido realizar prohibiciones complejas en vez de probar simplemente el movimiento Baton Pass.

- Los jugadores deben tratar de abusar de las estrategias Full Baton Pass Chains tanto como les sea posible.

- Se debe alcanzar una puntuación de 2700 puntos o más en el servidor XY Singles -> OU (suspect test) para poder votar. Estos requisitos pueden estar sujetos a cambios.

- La prueba durará dos semanas desde la apertura de dicho servidor. Y ya está abierto el servidor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Mayo de 2014, 04:56:19 am
No votare, pero la opcion 3 me parece la mejor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Mayo de 2014, 05:02:25 am
Doblepost justificado, cambio por completo mi punto de vista tras visitar Smogon. Crei que estaban baneadas Magic Bounce y Speed Boost junto a BP si estaban en un mismo team en la opcion 3, pero resulta que el ban es Speed Boost + BP y Magic Bounce + BP.

Eso me parece una idea pesima, joden un monton de estrategias que no tienen nada que ver con el BP puro.

La 2 estaria de acuerdo con ella si se elevase el numero a 5 o quizas incluso 4. Con 3, es JODER UN PLAYSTYLE ENTERO.

Por tanto, al no saber los de Smogon nerfearlo bien, hago un llamamiento por aqui a que los que voten lo hagan a la opcion 1, a menos que añadan otra manera mas razonable de nerfearlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 26 de Mayo de 2014, 05:26:17 am
Yo no puedo votar pero si pudiera votaría a la 2

La 3 es BP con Speed Boost o BP con Magic Guard, es decir que matas a Scolipede BP y Espeon BP:

   
Citar
Question about option 3.

    Does this mean baton pass is only banned from your team if you have both a speed boost user AND a magic bouncer? Or does it mean baton pass is only banned on the pokemon with those abilities? Do you have to have both of them in your team for the ban to count or can you still not have baton pass if you only have one of them?

    [11.49.07] <aldaron> you just arent allowed to make a team
    [11.49.24] <aldaron> with pokemon who have speed bost and bp
    [11.49.29] <aldaron> or magic bounce and bp
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 26 de Mayo de 2014, 08:48:36 am
La 3 no me gusta por el hecho de dejar a Scolipede inútil. El caso está entre la 2 o la 1, acabar con las BP chains o no...

Intentaré hacer un equipo y si eso voto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 26 de Mayo de 2014, 12:00:31 pm
Veré si puedo ladear. De conseguir "reqs" la primera opción no la contemplo, la segunda es fastidiar un "playstyle" y la tercera creo que es acertada. ¿Motivos?.

- Speed Boost + Batton Pass (+ Sword Dance): es una combinación muy peligrosa, me la he encontrado en el Battle Factory del PO (a favor) y creo que tarde o temprano sería baneado. ¿Que eso existía antes?, sí; pero no nos engañemos, Scolipede le da mil vueltas a Ninjask.

- Magic Bounce + Batton Pass: es básicamente lo que hace que muchas de las opciones para frenar un BP sean inútiles. Con ésto fuera, Whirlwind, Roar, Taunt, Yawn, Stealth Rock y Encore tienen más opciones, obligando al usuario de BP a currarse un poco más las batallas al tiempo que se da opciones a cosas como Ariados, Gliscor o Venomoth Wonder Skin (ojo con éste).

Baneando estas cosas las fuerzas se equilibran
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 26 de Mayo de 2014, 04:34:04 pm
Yo votaria por la 2.

Solo espero que los que abusan de BP no vayan a votar en masa el 1
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Alpha Shelea en 27 de Mayo de 2014, 04:11:06 am
- Magic Bounce + Batton Pass: es básicamente lo que hace que muchas de las opciones para frenar un BP sean inútiles. Con ésto fuera, Whirlwind, Roar, Taunt, Yawn, Stealth Rock y Encore tienen más opciones, obligando al usuario de BP a currarse un poco más las batallas al tiempo que se da opciones a cosas como Ariados, Gliscor o Venomoth Wonder Skin (ojo con éste).
Creo que más que banear BP + MB, sería mejor banear esta combinación en Espeon, ya que hay otro usuario de este conjunto de movimientos M-Absol, y en realidad debido a que debe perder un turno para megaevolucionar además de que tiene defensas de papel y con una mal predicción puedes tener que decirle adiós.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Mayo de 2014, 07:18:09 pm
Me parece pesimo, lastima que no vaya a poder votar, pero creo que la opcion 2 es mas viable, incluso hasta 4 pokemon con BP se pueden tener, la clave de las cadenas esta en 5 y un rematador o 6.
Asi que habria que probar con solo 4 a ver que pasa, y banear al pobre Espeon solo hara que otra estrategia buena se pierda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 28 de Mayo de 2014, 02:10:28 am
Los que no puedan intentarlo por tiempo, nada; pero si alguno tiene la posibilidad de intentarlo les animo a que lo hagan, creo que aquí hay muchos jugadores con nivel suficiente para lograr los requisitos y votar con algo de sentido común. Un coil de 2.700 (sujeto a posible cambio) aunque parece un número muy grande, es bastante asequible.

También daría cierto reconocimiento y/o prestigio a la comunidad que varios de sus miembros tuvieran la oportunidad de participar en decisiones que afectarán al futuro metagame XD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Krub en 28 de Mayo de 2014, 10:06:42 am
¿Ariados para qué White Mad?

La pega del ban a Espeon es dejarlo cojo para huir de Persecución y usarlo como un pseudo-U-turn o para pasar Calm Minds, aunque creo que solo se usa directamente el bichejo en Baton Pass, aunque es usable en HO para pantallas y Baton para huir de persecución y scoutear.

Lo del testing, no tengo ni nivel, aunque eso se podría mejorar, pero lo más importante, ni tiempo XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 28 de Mayo de 2014, 11:03:54 pm
Quizás a alguien se le ocurre la genial idea de usar las Sticky Web en lugar de bostear la velocidad con Agility xD

Y lo mejor que podrían hacer por Espeon es quitarle Batton Pass, así asumirá de una vez por toda que su papel de support debe ser llevado a cabo con un reparto de EVs defensivo. Xatu lo hace y no le va tan mal. Que madure de una vez xD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 29 de Mayo de 2014, 01:12:10 am
Smeargle tambien puede llevar Sticky Web. Y Espeon defensivo... se queda un poco corto.

Y Espeon Scarf es totalmente viable como Revenge Killer y anulador de basura ( principalmente de Deo-D ). No es el mejor Revenge Killer del mundo, pero mola, porque nadie se lo espera.

PD: White MAD ! Vuelve a Skype NOW!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 29 de Mayo de 2014, 11:06:33 am
Si finalmente banean Magic Bounce + Baton pass espero que Espeon baje a UU, en OU no termina de rendir como sweeper por su mierda de tipo y moveset justito, y este bicho me encanta, preferiria que bajase a UU y ahi tener un buen uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Mayo de 2014, 01:08:43 pm
Si finalmente banean Magic Bounce + Baton pass espero que Espeon baje a UU, en OU no termina de rendir como sweeper por su mierda de tipo y moveset justito, y este bicho me encanta, preferiria que bajase a UU y ahi tener un buen uso.

Es que OU ya es puro legendario y mega, y algun otro super pokemon como Aegislash o Dragonite, y por ahi algun nicho para pokemon con grandes capacidades como Talonflame y Excadrill.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 01 de Junio de 2014, 06:00:13 am
Salamence recibe 6/12 votos para UU, por lo que permanece en BL. No habrá retest hasta que los descensos de Junio se realicen.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 01:17:49 pm
¡Llegó el día! Se ha llevado a cabo la actualización de Tiers basadas en uso debido a que ya hace 3 meses que UU se hizo oficial.

Actualizaré el post principal con una breve explicación del porque de dichos movimientos en las tiers, así como de los requisitos necesarios para tomar en cuenta a los jugadores que forman dichas Tiers por usos. Por supuesto, para dejar más limpio el post principal ocultaré la información que ha habido hasta ahora.

Ahora, los cambios más significativos:

- Gardevoir, Manectric, Medicham, Quagsire, Scolipede, Smeargle y Vaporeon ascienden a OU.

- Alakazam, Blissey, Goodra, Infernape, Lucario, Manaphy y Volcarona descienden a UU.

- Sableye asciende a UU.

- Jolteon desciende a RU.

- Se ha creado una Ban List inicial para NU Beta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 02 de Junio de 2014, 01:20:18 pm
Jolteon en RU me parece un poco sorpresivo, la verdad o.o
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 02:39:28 pm
Listo, post principal actualizado.

Sobre lo de Jolteon, era de de esperar debido a que Manectric y Raikou le habían comido todo el uso en cada tier. Ya veremos como evoluciona... En caso de que abuse, me harán crear la tier XY BL2 de nuevo solo para él =_= Convirtiéndose en el nuevo Manectric (con permiso de Raikou).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 02 de Junio de 2014, 05:24:33 pm
Blissey UU, a la mierda la creatividad de la tier. Lo peor de todo es que ni le banearan a este.

Infernape no creo que dure, pero Lucario se quedara.

Goodra se merecia UU desde que aparecio.

Volcarona y Manaphy los veo BL muy rapidos.

Ninguna sorpresa con los OUs, aunque 2 son por BP mas que nada ( aunque Vaporeon sigue siendo un buen cleric).

Ninguna sorpresa ni respecto a Sableye, ni respecto a Jolteon.

Haber si NU es mejor que la gen pasada...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 02 de Junio de 2014, 09:30:08 pm
Blissey UUjajajajajajajajajajajaja

UU a partir de ahora = un Mega, Blissey, y 4 mas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 02 de Junio de 2014, 09:52:57 pm
Blissey subió cuando comenzó todo el movimiento de las Tiers por usos basados en jugadores con habilidad. No sé si volverá a lograr un ascenso por uso, pero deberían de ver como afecta la influencia de cada nuevo integrante en las primeras semanas que estarán paralizados los retest. De encontrarse algo excesivamente centralizador o abusivo, no sé si se probarán inmediatamente (como será el caso de Venomoth, el cual se supone que se antepondrá al retest de Staraptor) o se dejaría para el final.

Tengo ganas de ver si Mega-Alakazam puede hacer algo en UU o si el Alakazam estándar seguirá siendo siempre mejor.

Por cierto, no comenté dos cosas:

1. No se harán retest de Gardevoirite, Medichamite ni Scolipede a no ser que vuelvan a bajar por uso.

2. Al parecer, según kokoloko, Manaphy vuelve a ser BL y posiblemente se le haga un retest si continúa siéndolo.

PD: Actualizado post principal con el cambio de Manaphy y la separación entre Pokémon, Objetos, Habilidades y Movimientos prohibidos en las banlist.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 02 de Junio de 2014, 11:09:33 pm
Blissey >>>> Chansey

Tan solo por el miedo de que te saquen uno de los 400 (o mas?) que saben Knock Off(muchos impredecibles) o los Trickers y te dejen a Chansey medio inutil.  Blissey al menos solo pierde Restos.

Aun así ni a Chansey ni a Blissey los metería en UU, son muy tochos.   Probaré hacer un UU con Blissey.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 03 de Junio de 2014, 12:47:43 am
Ya lo comente en su dia, que Lucario desde que se baneo su mega no se veia en ningun lado, ya era hora de que bajase a UU, donde podra tener buen uso, espero que el siguiente sea Espeon, puede que Blissey vaya a abusar en UU, pero cuando se coma un Close Combat de Heracross, Lucario o Infernape no creo que le guste.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Alpha Shelea en 03 de Junio de 2014, 05:45:14 am
Vaporeon ha subido. . . adiós a mi BP en UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 03 de Junio de 2014, 06:12:27 am
¡Llegó el día! Se ha llevado a cabo la actualización de Tiers basadas en uso debido a que ya hace 3 meses que UU se hizo oficial.

Actualizaré el post principal con una breve explicación del porque de dichos movimientos en las tiers, así como de los requisitos necesarios para tomar en cuenta a los jugadores que forman dichas Tiers por usos. Por supuesto, para dejar más limpio el post principal ocultaré la información que ha habido hasta ahora.

Ahora, los cambios más significativos:

- Gardevoir, Manectric, Medicham, Quagsire, Scolipede, Smeargle y Vaporeon ascienden a OU.

- Alakazam, Blissey, Goodra, Infernape, Lucario, Manaphy y Volcarona descienden a UU.

- Sableye asciende a UU.

- Jolteon desciende a RU.

- Se ha creado una Ban List inicial para NU Beta.

-Gardeovir, Manectric y Medicham por sus megas, me los esperaba.
-Quagsire es bueno para derrotar a M-Charizard X.
-Scolipede ha mejorado bastante, gana nueva resistencia (A Hada, además es superefectivo contra este), además con Impulso, es más sólido que Ninjask.
-Vaporeon, me parece bueno en OU, nada más que decir.
-Smeargle, gana Red Viscosa como nuevo movimiento útil.

-Alakazam me esperaba que bajara a UU, la mejora de Desarme, la prioridad aumenta su uso, etc.
-Blissey<Chansey, pobre de Blissey, es el único pokémon eclipsado por su pre-evo.
-Lucario sin mega no es tan amenazador, ya o se mucho a Lucario, además pierde su resistencia a Fantasma, además, para matar hadas, hay mejores.
-Goodra me lo esperaba, no es tan bueno como para ser OU.
-Infernape no se ven muchos ya, Talonflames sueltos por allí lo hacen pupa.
-Manaphy con el nerf del clima... Aunque no sé, prefiero que sea BL por Ráfaga.
-Volcarona ya no es tan amenazante con muchos Talonflames.

-Sableye con Bromista es muy troll, es bueno usarlo.

-Jolteon ha decaído su uso por Raikou y M-Manectric.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 03 de Junio de 2014, 06:19:12 am
No me habia fijao en lo de Goodra.   ¡Han tenido que pasar 9 meses para que bajase de OU!, hace tiempo se daba por sentado que no tenía sentido en OU, mas vale tarde que...

Y lo de Manectric ¿en OU?, pero lo unico que sirve es la mega y tampoco me parece tan bueno.   ¿No sería mas bien que la Manectita sube a OU?, nadie va a usar a Manectric sin la megapiedra, es un pokemon malisimo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: SergiPL en 03 de Junio de 2014, 07:24:23 am
Me he creado un equipo en UU con Volcarona y es un chiste, uno de sus pocos checks es Chandelure y si se bostea la defensa especial no tiene nada que hacer, estoy usando el bulky quiver dance con naturaleza Bold y es muy dificil de parar, Tentacruel le pasa lo mismo que a Chandelure, Blissey le puede intoxicar y hacerle stall.

No me hago muchas ilusiones con el team porque Volcarona durara poco en UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Junio de 2014, 08:09:29 am
Vuelvo a repetir: Manaphy es BL. Esto se debe a que anteriormente ya fue BL y simplemente subió a OU por uso. Al volver a bajar a UU directamente se queda en BL. Es algo que no tuve en cuenta pues de madrugada solo dijeron que bajaba a UU sin especificar nada. Más tarde kokoloko aclaró que bajaba y que no a UU.

Sobre Manectric, es el mismo caso que Gardevoir o Medicham. Realmente, ninguno de los 3 por si solos hubiesen subido a OU por uso. Ha sido gracias al "uso obligado" de tener que ser los portadores de sus Mega-Piedras lo que les ha hecho OU. Recordemos que ha sido un reajuste basado en estadísticas de 3 meses y que Smogon prefiere no complicar mucho las Tiers (que principalmente son por usos, a pesar de que se necesite un mínimo de requisitos para poder tener en cuenta dichos usos). De todos modos, no descartéis que en un futuro finalmente se haga una separación entre Megas y Pokémon base más allá de las banlist.

Volcarona junto con Mega-Alakazam son los dos que a priori tienen un pie fuera de UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Junio de 2014, 03:25:36 pm

-Gardeovir, Manectric y Medicham por sus megas, me los esperaba.
-Smeargle, gana Red Viscosa como nuevo movimiento útil.

-Alakazam me esperaba que bajara a UU, la mejora de Desarme, la prioridad aumenta su uso, etc.
-Blissey<Chansey, pobre de Blissey, es el único pokémon eclipsado por su pre-evo.
-Goodra me lo esperaba, no es tan bueno como para ser OU.
-Infernape no se ven muchos ya, Talonflames sueltos por allí lo hacen pupa.
-Volcarona ya no es tan amenazante con muchos Talonflames.
-Jolteon ha decaído su uso por Raikou y M-Manectric.

Lo peor de desarme, es que es injusto con algunos objetos, por ejemplo quita el casco, pero recibe daño de el, o sea que el efecto se produce, pero no con la banda focus! No es justo!! (desde cuando GF es justo?  :shock:)

Smeargle siempre es el pokemon que mas gana  :lol: ademas tiene escudo real y no se me ocurre otra pero seguro hay mas jaja

Manectric no lo veo abuson en UU, Alakazam tampoco, aunque no se, hay muchos psiquicos y siniestros como Honchcrow y Scarfers como un posible Crocodile, Chandelure, Hydreigon etc. muchos peligros que haran normal su estadia como en OU.

La gorda abusara en UU, A Volcarona lo jode mucho Talon y m Charizard XY, y encima tambien las rocas,  asi que si abusa en UU quedara BL, Infernape igual, por Talon, pokemon que jamas sera UU por tanto destrozo que causa, como minimo BL.
Jolteon lo veo muy bueno en RU, lo mismo que Entei, no se que hace ahi, deberia ser BL 2 en todo caso.

y Smeargle era RU, quedara en OU???? Y Ditto que es ahora??? Incluso puede ser LC :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 04 de Junio de 2014, 12:01:22 am
Da igual que Manectric (más bien Mega-Manectric) abuse o no en tiers inferiores. Ha pasado el punto de corte de usos establecido para OU y ha subido.

Jolteon ha bajado por usos (Raikou y Mega-Manectric le han comido el terreno). Entei es UU ahora.

Smeargle podríamos decir que era RU y acabó en OU por el abuso de los Full Baton Pass Chain.

EDIT: Se confirma la existencia de la tier BL2. Kyurem y Tornadus pertenecen a ella.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 08 de Junio de 2014, 12:20:08 am
¿Alguien ha probado qué tal funciona Pyroar en NU?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 08 de Junio de 2014, 12:44:03 am
¿Alguien ha probado qué tal funciona Pyroar en NU?

No he jugado NU, pero viendo que en Mayo está dentro del Top 10 de uso (8º en 3 estadísticas y 10º en otra), no debe de irle tan mal xD

Pyroar@Choice Specs/Life Orb
Trait: Unnerve
EV's: 4 HP / 252 Special Attack / 252 Speed
Timid nature (+Speed, -Attack)
- Hyper Voice
- Fire Blast / Flamethrower
- Dark Pulse
- Hidden Power [Grass]

El Choice Specs es el más utilizado con diferencia, pero supongo que con Life Orb también será útil. Sus movimientos le proporcionan toda la cobertura que le es posible para NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Neon Markov en 08 de Junio de 2014, 01:29:12 am
Top 10 en uso. Yeah bitches  :sisisi:

Creo que ya sé donde voy a pasar horas
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: vapoeve en 12 de Junio de 2014, 03:36:51 am
Pyoar es bueno, pero al igual que los tipo fuego de la tier, les falta bastante potencia. Además, la buena cobertura que tiene es mermada por el specs, y aún así, no toco a mi querido Dragalge -quien es un bulky special sweper de miedo.-

Y el que también aparece mucho es Sigilyph. Swepea bastante bien, aunque yo uso un set bulky...

He estado testeando a Sneasel y va bien para abusar con Knock Off
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 12 de Junio de 2014, 04:39:46 am
Creo que Blissey está bien en UU, hay tipos duros ahí abajo.

Voy a meterle un poco de mano a esas tiers; así de entrada, creo que Reuniclus podría estar en UU perfectamente, Sand + Perrito Toby quiero probarlo, Tangrowth sigue estando underrated, Moltres es otro que también quiero probar, un Salamence defensivo tipo ADV, vamos a ver...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 16 de Junio de 2014, 01:44:54 pm
Cita de: Smogon University
In accordance with the latest suspect test XY OU will now place a limit on Baton Pass. You can now only have 3 Pokemon with Baton Pass on the same team in XY OU.

You can read the many discussions from this thread for a multitude of reasons why: http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-3-baton-pass-read-post-590.3507765/

Full BP chains where every member has the passing move were found to be incredibly broken. With the new buffs in Mental Herb, sound attacks, and Scolipede a team of six could be unstoppable, out-stall any stat reset counters and overpower any opponent.

The deniss team in particular was atop the OU ladder for months, and his full BP team is considered the standard BP abusing team: http://www.smogon.com/forums/threads/glorious-pass-standard-baton-pass-chain.3506272/

With full BP removed, but still allowing enough freedom for BP to exist in the meta we can expect a much more varied and healthy metagame for all players in XY OU. You can expect this change to be implemented on Pokemon Showdown shortly.

Lo traduciría, pero solo puedo a trozos. Mucha jerga rara, además de parecer que está escrito con desgana.

En resumen, la votación del último suspect test de XY OU ha concluido. Ahora solo se podrá tener hasta 3 Pokémon con Baton Pass en el mismo equipo. Al parecer, esta norma solo se aplica a XY OU (informaré más adelante cuando actualicen el post). Los cambios se implementarán pronto en Pokémon Showdown.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 16 de Junio de 2014, 07:14:11 pm
por fin! ahora los usuarios de BP tendrán que estrujarse el coco para ganar, y no simplemente spamear sub hasta que hagan ragequit!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 16 de Junio de 2014, 07:16:55 pm
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: JovenChano en 16 de Junio de 2014, 07:55:03 pm
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.
Totalmente de acuerdo. Aunque la gente abusaba mucho la verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Her en 16 de Junio de 2014, 08:22:18 pm
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.
Peor hubiera sido la tercera opción que proponían, la de no permitir Batton Pass, Magic Bounce y Speed Boost en un mismo equipo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 17 de Junio de 2014, 02:46:04 am
Pues sigue pareciendome excesivo. Con 4 estaria conforme, pero asi han matado un estilo de juego.

Menudo comentario más absurdo lol. ¿De verdad te parece mal?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 17 de Junio de 2014, 02:49:05 am
Menudo comentario más absurdo lol. ¿De verdad te parece mal?

Si. Yo estaba a favor de nerfeo, pero AMBAS propuestas de Smogon fueron terribles y excesivas. Prefiero que no nerfeen algo a que lo nerfeen de forma excesiva. En el tema de discusion sobre BP hubieron propuestas mucho mejores ( como por ejemplo ban a Magic Bounce + Speed Boost en un mismo team) que no fueron aplicadas. O la que yo ya dije, de limitar a 4, en vez de a 3.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 17 de Junio de 2014, 05:30:04 pm
Creo que en el momento en que reduces el número de miembros con Baton Pass a menos de 5, destrozas el estilo de juego. 5 mantendría casi intacto el estilo de juego, convirtiendo al sexto miembro en un contenedor o plan B, pero no es castigo suficiente. Aun así, con 4 se hubiese sostenido más que con la actual regla de hasta un máximo de 3. Definitivamente, con 3 miembros creo que Baton Pass volverá a basarse en pasar bufos rápidos, en vez de en intentar encadenar bufos defensivos y ofensivos.

En fin, han vuelto los retest a XY UU. El actual retest es Staraptor. La lista de los siguientes retest, por orden, es (si no vuelve a cambiar por enésima vez):

Venomoth
Alakazite
Volcarona
Zygarde
Haxorus
Tornadus-T
Hawlucha
Diggersby
Heracronite
Gothitelle / Shadow Tag
Wobbuffet / Shadow Tag
Manaphy
Drought
Drizzle

Me veía venir que Mega-Alakazam y Volcarona fuesen a ser puestos bajo sospecha antes que la mismísima Blissey. También aparece Zygarde bastante arriba en la lista. No hace falta decir que Alakazite y Volcarona son BL, ¿no?

EDIT: Tras informarme un poco de que había pasado, veo que han votado que hacer tras un tiempo de ver como funcionaban los drops en UU. He aquí los votos de cada uno:

Alakazam: 3 BL, 9 UU | UU
Alakazite: 12 BL | BL
Blissey: 12 UU | UU
Goodra: 12 UU | UU
Infernape: 1 BL | 11 UU | UU
Volcarona: 7 BL | 5 UU | BL
Lucario: 12 UU | UU

Nadie tuvo dudas con Mega-Alakazam, aun hay quienes intentan quedarse con Volcarona (no sé si habrán posteado razones) y Blissey se va a quedar por el momento donde le ha tocado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: felixmg en 18 de Junio de 2014, 02:00:50 am
Me hice hace dos días un equipo Hyper Offense con Volcarona entre otros que me llevó al ladder en una hora, y 24 horas después ya no podía usarlo XD

Sinceramente me parece bastante bien el ban de Volcarona. El de Mega-Alakazam no tanto, ya que casi todos los equipos llevan un scarfer físico y Blissey es un buen check aunque con cuidado de Psyshcock.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Eren-SnK en 18 de Junio de 2014, 03:00:12 am
Arj, a la mierda mi team, Alakazam + Volca + Blissey
Funcionaba realmente bien :¬¬:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 19 de Junio de 2014, 01:48:32 am
A veces no sé porque os sorprendéis de las cosas. Estaba bastante claro el potencial de dichas bestias. Y el hecho de que a todos os fuese bastante bien con esos 2 monstruos solo apoya más lo que ha pasado.

En fin, más noticias sobre Suspect (Están que no paran). ¡El primer NU Suspect! Sigilyph ha sido señalado como abusón. ¿Creéis ciertas las acusaciones? Yo diría que sí.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: felixmg en 19 de Junio de 2014, 01:54:35 am
A veces no sé porque os sorprendéis de las cosas. Estaba bastante claro el potencial de dichas bestias. Y el hecho de que a todos os fuese bastante bien con esos 2 monstruos solo apoya más lo que ha pasado.

En fin, más noticias sobre Suspect (Están que no paran). ¡El primer NU Suspect! Sigilyph ha sido señalado como abusón. ¿Creéis ciertas las acusaciones? Yo diría que sí.

Sigilyph es uno de ellos, pero Barbaracle, Spiritomb o Sawk me parecen más peligrosos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 19 de Junio de 2014, 02:08:54 am
Bueno, dado que la información me la voy encontrando donde menos me lo espero y no dan muchos detalles, me dispongo a editar el primer post con la última Clause, además de añadir el resto de Clauses que hasta ahora nunca había mencionado.

EDIT: ¡Ea, terminado! Ya podéis echarle un vistazo a las Play Restrictions y Specific Clauses en el post principal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 19 de Junio de 2014, 09:11:59 am
Sobre el BP, tampoco es que con el ban de habilidades lo deje muy viable. O quedas a merced de Rugidos etc. o bien tienes problemas para conseguir la velocidad, para eso mejor la restricción de bp´s que además no evita llevar a Scolipede y a Xatu/M-Absol/Espeon en el mismo equipo.
-
Staraptor debería quedarse en BL. Respecto a sus carencias como la debilidad a SR, el masivo recoil y la baja SDef, es un wallbreaker tremendo con Band y un gran scarfer a la vez, y su cobertura de moves es perfecta. Lástima que Talonflame le haya arrebatado un poco el puesto.

Sigyliph abusa en NU, igual que Virizion que también deberían banear.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Junio de 2014, 08:36:34 pm
A mi me parece exesivo tambien eliminar la combinacion BP+Speed.B, hay varios como Ninjask y Blaziken, COmbusken que se verian afectados, lo que realmente  potencia el equipo es Iron defense, es el movimiento clave, ademas de claro Quiver dance de Smeargle y Spore.

Creo que debio probarse en diferentes etapas, primero 4 y despues si no es suficiente menos.
Principalmente matan el juego en UU para abajo, donde no esta Espeon ni Scolipede, es totalmente injusto!


Ademas esta el nnuevo equipo de Deniss que solo tiene 3 passers, Smeargle, Espeon y Scolipede, y funciona muy bien, demasiado, solo tiene algunos minimos problemas, y a mi parecer es mas peligroso que el anterior.

Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Luispako en 19 de Junio de 2014, 10:25:24 pm
Sobre el BP, tampoco es que con el ban de habilidades lo deje muy viable. O quedas a merced de Rugidos etc. o bien tienes problemas para conseguir la velocidad, para eso mejor la restricción de bp´s que además no evita llevar a Scolipede y a Xatu/M-Absol/Espeon en el mismo equipo.
-
Staraptor debería quedarse en BL. Respecto a sus carencias como la debilidad a SR, el masivo recoil y la baja SDef, es un wallbreaker tremendo con Band y un gran scarfer a la vez, y su cobertura de moves es perfecta. Lástima que Talonflame le haya arrebatado un poco el puesto.

Sigyliph abusa en NU, igual que Virizion que también deberían banear.
Virizion está ban ya.

BTW, Fletchinder está OP en NU y las lía bastante en RU :o
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 20 de Junio de 2014, 03:30:52 am
Me imagino que solo para BP usarán a Espeon, Scolipede y Smeargle, nada más xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Junio de 2014, 04:04:41 am
Virizion está ban ya.

BTW, Fletchinder está OP en NU y las lía bastante en RU :o

EN SERIO? pero si los mejores STABs que tiene son Acróbata y Nitrocarga! para que lo usan, para Tailwind prioritario?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 20 de Junio de 2014, 06:09:58 am
EN SERIO? pero si los mejores STABs que tiene son Acróbata y Nitrocarga! para que lo usan, para Tailwind prioritario?

Lo usan con Acrobata + SD. La diferencia de ataque que tiene con Talonflame es escasa, aunque a eso se le debe añadir al 10 de diferencia que hay entre Acrobata y Pajaro Osado. El set en cuestion es Acrobata, Danza Espada, Respiro y Fuego Fatuo, usandose normalmente sin objeto. He visto gente usarlo en UU incluso.

Personalmente yo tampoco le encuentro mucho sentido en usarlo, pero si hay gente que dice que es viable...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Luispako en 20 de Junio de 2014, 06:20:58 am
Lo usan con Acrobata + SD. La diferencia de ataque que tiene con Talonflame es escasa, aunque a eso se le debe añadir al 10 de diferencia que hay entre Acrobata y Pajaro Osado. El set en cuestion es Acrobata, Danza Espada, Respiro y Fuego Fatuo, usandose normalmente sin objeto. He visto gente usarlo en UU incluso.

Personalmente yo tampoco le encuentro mucho sentido en usarlo, pero si hay gente que dice que es viable...
Se usa con WoW o con Overheat algunas veces. Parece que no pero muchos combates los he ganado en cuanto me he podido meter un SD o dos y con Acróbata con prioridad STAB y sin objeto da unos KOs interesantes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 20 de Junio de 2014, 05:58:20 pm
ojalá volviera la Gema Voladora...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 21 de Junio de 2014, 02:06:59 am
Fletchinder lo he usado y no es malo, pero: su bulk es horrible, te obliga a no llevar objeto y su cobertura es aún más regulera que la de Talonflame. No creo que sea tan bueno como para sacarlo de NU.

PD: De Virizion ni me he enterado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 21 de Junio de 2014, 02:09:55 am
ojalá volviera la Gema Voladora...

Si volvieran las gemas, la Voladora sería la única que se utilizaría (Como en BW2), la Gema Voladora haría más cheto a Talonflame (Un acróbata con STAB, potenciado por la gema y el boost al perder el objeto, además de la prioridad) y Hawlucha (Acróbata+Liviano), yo por mí que no vuelvan.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Junio de 2014, 03:07:57 am
Si volvieran las gemas, la Voladora sería la única que se utilizaría (Como en BW2), la Gema Voladora haría más cheto a Talonflame (Un acróbata con STAB, potenciado por la gema y el boost al perder el objeto, además de la prioridad) y Hawlucha (Acróbata+Liviano), yo por mí que no vuelvan.

pues aun estan en el hardcore, y la gema normal (que hitmonlee abusa en las tiers bajas con el mismo combo que Hawlucha pero con Fake Out) está perfectamente disponible. no perdamos la esperanza!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Junio de 2014, 05:59:03 am
Hay tanto mega cheto y una mmiserable gema, que ademas ha perdido poder, creo que no seria abusivo, igual seguira necesitando Envite igneo.

Fletchinder con fuego fatuo, danza espada y vuelo lo veo viable, si Gyarados usa Bote muy bien, no seria mala idea, con el Mineral evolutivo y fueg fatuo puede aguantar bien, y stallear con vuelo incluso, aunque no lo he probado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Junio de 2014, 05:56:36 pm
para stall puro, quiza seria mas conveniente caida libre, pero ciertamente, hay pocos pokes de roca viables en UU, por lo que, que importaria el turno de carga de Vuelo, si al siguiente o usas Protect o pierdes un pokemon?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 21 de Junio de 2014, 06:16:30 pm
No se que haceis hablando de Fletchinder como staller cuando tiene este Bulk: 62/55/52 .
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 21 de Junio de 2014, 07:19:04 pm
No se que haceis hablando de Fletchinder como staller cuando tiene este Bulk: 62/55/52 .
para NU con eviolite, y como factor sorpresa. yo en un stall disfrazado de HO uso un talonflame con Fuego Fatuo con la misma idea.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Junio de 2014, 05:32:50 am
Pero caida libre no funciona contra pokemon voladores o levitadores, y ademas es debil, solo lo veo viable en dobles, mega Aerodactil puede usarlo bien.
Con lo de stall, me refiero a que puede aprovechar envenenamientos y trampas rocas y puas etc. usando vuelo, logrando cambios, y bueno fuego fatuo en algun momento oportuno, tampoco es un defensivo!
Yo lo haria con 252 en ps, 252 en ataque naturaleza firme y lo otro en alguna defensa, aunque no se cual seria el mejor reparto defensivo para el, supongo que asi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: misteriusx_x en 22 de Junio de 2014, 06:07:24 am
Pues en UU se popularizó algo por la llegada de volcarona, ademas puede ser algo interesante verlo en este replay de un jugador de smogon : http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126906183 ,  aquí también otro replay http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126569623 . Asi no parece malo pero...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 22 de Junio de 2014, 01:03:02 pm
Se ha anunciado el nuevo Suspect de XY OU: Deoxys-D y Deoxys-S. Se implementará un OU suspect ladder muy pronto. Tomará 2 semanas, acabando el Lunes 7 de Julio a las 23:59 EST (Martes 8 de Julio a las 05:59 GMT+1). La votación se realizará en no más de 2 semanas después de esto.

Para poder votar se necesita 2700 COIL en OU (Suspect test). Se reservan el derecho de poder aumentar o disminuir este requisito.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-4-alienation-of-the-wretched.3509824/#post-5540411
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 22 de Junio de 2014, 01:05:26 pm
Lo acabo de ver hace un rato, que me apetecía laddear en 4ª Gen OU xD Y ahí en el apartado de OverUsed lo vi. Me parece un poco exagerado, pero meh. Es normal que me queje, soy de los que aman muchísimo el juego ofensivo que otra cosa xD :c
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 22 de Junio de 2014, 06:13:16 pm
Es irónico que tengan un porcentaje de pick tan bajo pero les metan un suspect xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 22 de Junio de 2014, 07:02:26 pm
Espero que se baneen a ambos. Y si no a los 2, al D al menos, es un verdadero cancer para el metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 22 de Junio de 2014, 07:15:01 pm
Colt, a rehacer a Deoxys-S. :facepalm:

Bueno, igual se queda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Junio de 2014, 11:41:14 pm
Pues en UU se popularizó algo por la llegada de volcarona, ademas puede ser algo interesante verlo en este replay de un jugador de smogon : http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126906183 ,  aquí también otro replay http://replay.pokemonshowdown.com/uu-126569623 . Asi no parece malo pero...

Ese Fletchinder es un loquillo! Quizas se gane un nicho en BL2, lo que si llega a existir la gema voladora en ROZA, puede que ahi sea un poco broken en las tiers bajas, Talon no creo que uber, pero sera como muy tocho!
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 23 de Junio de 2014, 01:01:58 am
Espero que se baneen a ambos. Y si no a los 2, al D al menos, es un verdadero cancer para el metagame.

evetoo, los de pokespain nunca cambiareis? casi nadie los usa, aegi (uno de los pokemon mas versatiles y poderosos del metagame) los fastidia completamente con sus sets comunes, el D es un setup bait facil para pokes como taunt gyarados (si ya gastó la haxera Red Card), y el S muere de cualquier prioridad moderadamente potente, salvo de Talonflame que se come antes un ES letal
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 23 de Junio de 2014, 01:18:34 am
evetoo, los de pokespain nunca cambiareis? casi nadie los usa, aegi (uno de los pokemon mas versatiles y poderosos del metagame) los fastidia completamente con sus sets comunes, el D es un setup bait facil para pokes como taunt gyarados (si ya gastó la haxera Red Card), y el S muere de cualquier prioridad moderadamente potente, salvo de Talonflame que se come antes un ES letal

Uno, a mi no me llames de Pokespain, no es mi foro principal. Y 2, los usa todo dios en ladder alto, el S aun es pasable, pero el D quita toda la versatilidad posible del juego con su basura infinita a la que no se puede Defoguear al principio del combate. Es un verdadero cancer ese Poke y sin el, el metagame sera mucho mejor. Encima Nintendo lo creo para que fuese Uber y un Poke prohibido y la gente aun no pilla la indirecta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 23 de Junio de 2014, 09:08:03 pm
no se el resto, pero para mí la cosa se reduce a no dejarle tirar demasiada basura con un buen specs Draco Meteor o dos. luego, sacas un bulky water, quemas el Bisharp con Scald y tiras el rapid spin o el defog. es muy simple

Spoiler: mostrar
y perdona por la brusquedad, el reciente comentario de Zaos me puso de mala uva
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Junio de 2014, 10:26:09 pm
Si, Deoxys D con su puta tarjeta jode mucho, mas por eso que la basura, y es bastante rapido, algunos lo llevan con evs en velocidad, haciendo imposible mofarlo con cualquier pokemon como Gyarados, yo suelo llevarlo con mofa y alegre, y alguna sveces me jodio.
Aunque no se si uber, lo que pasa es que ahora hay tantas amenazas terribles, que ellos como son suporter no se notan tanto, de entre los 2 obviamente me decanto por mandar al D al ban

Tambien veo un poco abusivo a Landorus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 24 de Junio de 2014, 01:43:50 am
el problema del set suicide lead es la tarjeta roja. se supone que sale algo aleatorio pero el 99,9% de los casos sale lo que menos quieres que salga, y por eso parece que Deoxys tiene tiempo de sobra para meter hazards. pero siempre está la opcion de prevenir para no tener que curar: hagan que su equipo no muera de hazards, o saquen aquellos que no reciban mucho de las hazards que pone hasta que sea oportuno removerlas. no es tan complicado.

 evetoo, segun esa regla de tres, habria que hacer suspect a Kyurem y Zygarde? tambien fueron pensados para ser OP pero acabaron en UU.
sus stats son buenos, pero su tipo es horrible, demosles una oportunidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 24 de Junio de 2014, 02:21:42 am
el problema del set suicide lead es la tarjeta roja. se supone que sale algo aleatorio pero el 99,9% de los casos sale lo que menos quieres que salga, y por eso parece que Deoxys tiene tiempo de sobra para meter hazards. pero siempre está la opcion de prevenir para no tener que curar: hagan que su equipo no muera de hazards, o saquen aquellos que no reciban mucho de las hazards que pone hasta que sea oportuno removerlas. no es tan complicado.

 evetoo, segun esa regla de tres, habria que hacer suspect a Kyurem y Zygarde? tambien fueron pensados para ser OP pero acabaron en UU.
sus stats son buenos, pero su tipo es horrible, demosles una oportunidad.

El tipo de Zygarde no es horrible. Le fallo el moverpool, se lo dejaron incompleto por el lado ofensivo y por el support. En cuanto a Kyurem, su forma normal no tiene mas Stats que Tyranitar o Dragonite y la B sigo considerando que fue un terrible error dejarlo retestear en OU.

Deo-D en cambio, es el poke PERFECTO para teams HO. Basicamente, hay poca razon para usar otros Hazard setters estando el. Si le faltase Mofa o Puas, seria un asunto diferente. Lo considero un cancer que centraliza el Metagame y quita toda la originalidad y diversidad posible ( aunque su set de Mofa, Toxico, Desarme y Recuperación es bastante original, pero el set tambien es cancerigeno, pero a su manera).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 24 de Junio de 2014, 02:50:07 am
El tipo de Zygarde no es horrible. Le fallo el moverpool, se lo dejaron incompleto por el lado ofensivo y por el support. En cuanto a Kyurem, su forma normal no tiene mas Stats que Tyranitar o Dragonite y la B sigo considerando que fue un terrible error dejarlo retestear en OU.

Deo-D en cambio, es el poke PERFECTO para teams HO. Basicamente, hay poca razon para usar otros Hazard setters estando el. Si le faltase Mofa o Puas, seria un asunto diferente. Lo considero un cancer que centraliza el Metagame y quita toda la originalidad y diversidad posible ( aunque su set de Mofa, Toxico, Desarme y Recuperación es bastante original, pero el set tambien es cancerigeno, pero a su manera).
estee, en lo de tipo horrible me referia al de los Deoxys, no al de los dragones...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 24 de Junio de 2014, 06:52:31 pm
Kyurem tiene mejor suma de STATS que tyranitar (la forma normal) aunque si tenemos en cuenta que no suele usar el ataque físico  apenas hay diferencia en ese caso. Aunque en UU son más viables los sets mixtos en kyurem.

Zygarde suma igual que garchomp. Aún así, igual debería usarse más, danza dragón, vel.extrema, enrosque,...son cosas que no tiene garchomp. Parece que la ofensividad extra de garchomp es preferible a las defensas extra de zygarde. (?).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 25 de Junio de 2014, 12:53:30 am
lo que pasa es que Zygarde es un hibrido de Dragonite y Garchomp que no puede ser ni tan buena wall como el primero ni tan buen sweeper como el segundo, y dado que tanto nite como chompy tienen los stats adecuados para actuar en los roles contrarios sin perder sus capacidades originales, mientras que en Zygarde nos quedamos con un Maestro de Nada no puede hacer ni siquiera un rol intermedio entre wall y sweeper bien. Ademas, la habilidad de Zygarde es TOTALMENTE inútil, mientras que las de chomp le ayudan a setupearse en la arena (incluso teniendo solo unos pocos turnos), o bien joden atacantes fisicos que apunten a su debilidad a Dragón, y sobretodo a los pocos spinners supervivientes que le intenten quitar el stealth rock, especialmente con un Casco Dentado. De Dragonite ya ni hablemos, doble bulk si tienes toda la vida, con Roost de tu parte lo vuelven el pokémon individual con más resiliencia mixta de todo el juego, descontando obviamente a su hermano mayor Lugia y algunos pokes con Eviolite como Chansey o Porygon2.

en resumen, literalmente su unico set viable en OU que no se ve superado por uno de los dos titanes es el Coil set.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 26 de Junio de 2014, 06:57:49 pm
Acabo de mirar RU y Froslass fue baneado ( ok, estoy de acuerdo). Pero con lo que no estoy de acuerdo es con el siguiente suspect: SHUCKLE!!!! No probe mucho esta tier, pero los argumentos a favor de su ban son que nada previene que haga Sticky Web ( tiene Sturdy y Mental Herb) y que los Sticky Web team son peligrosos en RU + el hecho de que hay cosas con Defiant como Braviary y Primeape que previenen Defog. No me parecen argumentos muy convincentes, sinceramente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2014, 01:37:00 am
mas bien no, banear al pokemon por que la hazard que pone tan fiablemente es broken... mejor banear la hazard y punto no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 27 de Junio de 2014, 12:22:16 pm
Acabo de mirar RU y Froslass fue baneado ( ok, estoy de acuerdo). Pero con lo que no estoy de acuerdo es con el siguiente suspect: SHUCKLE!!!! No probe mucho esta tier, pero los argumentos a favor de su ban son que nada previene que haga Sticky Web ( tiene Sturdy y Mental Herb) y que los Sticky Web team son peligrosos en RU + el hecho de que hay cosas con Defiant como Braviary y Primeape que previenen Defog. No me parecen argumentos muy convincentes, sinceramente.

Pues no he tocado RU, pero sí he visto a Shuckle en acción en OU. Cuando los Deoxys dejen de existir (que lo harán), este Pokemon tendrá sus minutos de gloria.

no se el resto, pero para mí la cosa se reduce a no dejarle tirar demasiada basura con un buen specs Draco Meteor o dos. luego, sacas un bulky water, quemas el Bisharp con Scald y tiras el rapid spin o el defog. es muy simple

Spoiler: mostrar
y perdona por la brusquedad, el reciente comentario de Zaos me puso de mala uva


Deoxys-S te pone rocas y una fila de púas mínimo antes de matarlo, y el Deoxys-D puede que también. Una vez acabaste con él y tienes un -4 en ataque especial te encuentras con un Charizard Double Dancer, un Pinsir, un Dragonite Bander, un Garchomp, un Thundurus NP o conjunto de todos ellos. Dime, en qué momento, mientras te están acribillando, vas a spinear/defogear.

Y "el pantallitas" también se las trae...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2014, 06:11:48 pm
muy simple: deoxys s le suelto el aegi para que solo pueda tirar una hazard. deoxys d no sobrevive dos DM.

para defogear, traigo a Empoleon justo para prevenir el problemático sweeper inoportuno. si se atreven a venir, primero los quemo con Scald, y tiro defog, que de paso quita las pantallas. que intenten la sweep con la mitad de ataque si pueden. y si no, traigo triple prioridad, y Talonflame y Dragonite, los unicos que les preocupa Trampa Rocas, tienen los dos Respiro, no me preocupa. de spikes y sticky web ni hablemos, ante mi es casi el equivalente de usar Splash.

y desde cuando hay charizard double dancer? mucho Heatran suelto para perder Terremoto me temo
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 27 de Junio de 2014, 07:12:59 pm
Empoleon entra en relativamente pocas cosas de las que suelen tener los HO teams, creo que solo ante Aegislash puede entrar con CIERTA comodidad.

Charizard Double Dancer es muy raro. Pero muy efectivo si tiene Envite  Igneo, Enfado y hay un poke con Healing Wish en el team. No tiene counters seguros:

+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 0 Def Heatran: 204-241 (52.8 - 62.4%) -- 99.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 0 Def Heatran: 273-321 (70.7 - 83.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

4 SpA Heatran Earth Power vs. 4 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 186-220 (62.4 - 73.8%) -- guaranteed 2HKO < Y eso que el Heatran defensivo no siempre lleva este move.

Heatran ofensivo lo lleva peor aun, puede hacer KO tras rocas:

252+ SpA Heatran Earth Power vs. 4 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 248-292 (83.2 - 97.9%) -- guaranteed 2HKO

Pero muere 3 de cada 4 veces vs Rocas tambien:

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 4 HP / 0 Def Heatran: 273-321 (84.2 - 99%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock

Con Danza Espada, Azumarill deja de ser respuesta fiable para Charizard.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. 252 HP / 0 Def Azumarill: 345-406 (85.3 - 100.4%) -- 6.3% chance to OHKO < Esto es sin Rocas y contra el Azumarill mas Bulky que existe, normalmente se le pone velocidad a costa de PS ( a mi no me gusta hacer eso, por cierto).

Esta probablemente es la respuesta mas fiable que hay a Charizard Double Dancer:

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Rhyperior: 343-405 (79 - 93.3%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0 Atk Rhyperior Earthquake vs. 4 HP / 0 Def Mega Charizard X: 264-312 (88.5 - 104.6%) -- 25% chance to OHKO

Sin embargo, para el metagame en general es mas util el especialmente defensivo al que le pasa esto:

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 4 Def Rhyperior: 456-537 (105 - 123.7%) -- guaranteed OHKO

Quagsire frena a Chari si lleva Dragon Claw... Pero con Enfado es una historia distinta:

252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 252+ Def Unaware Quagsire: 229-271 (58.1 - 68.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Y ni siquiera Landorus-T es capaz de frenar a esta bestia:

+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. 252 HP / 252+ Def Landorus-T: 331-391 (86.6 - 102.3%) -- 18.8% chance to OHKO. Con Rocas, hay mas de un 90 % de KO.

No hace falta decir que cualquier Tyranitar recibe OHKO a +2. Pero si que si Tyranitar Scarfer intenta entrar y Charizard usa DD en vez de SD pasa esto de llevar Enfado:

+1 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 4 HP / 0 Def Tyranitar: 397-468 (116 - 136.8%) -- guaranteed OHKO.


En conclusion, esta cosa no tiene ningun counter ( salvo el Rhyperior con maxima defensa fisica). Sin embargo, necesita bastante soporte para ser efectivo, un Defoguer y un poke con Healing Wish ( Latias es un 2 en 1), ademas de compañeros para eliminar cosas que le den problemas por ser mas rapidas o por poder hacerle Revenge Kill con prioridad ( esto ultimo solo Talonflame es capaz salvo cuando le quede muy poca vida).


Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 27 de Junio de 2014, 09:27:16 pm
muy simple: deoxys s le suelto el aegi para que solo pueda tirar una hazard. deoxys d no sobrevive dos DM.

para defogear, traigo a Empoleon justo para prevenir el problemático sweeper inoportuno. si se atreven a venir, primero los quemo con Scald, y tiro defog, que de paso quita las pantallas. que intenten la sweep con la mitad de ataque si pueden. y si no, traigo triple prioridad, y Talonflame y Dragonite, los unicos que les preocupa Trampa Rocas, tienen los dos Respiro, no me preocupa. de spikes y sticky web ni hablemos, ante mi es casi el equivalente de usar Splash.

y desde cuando hay charizard double dancer? mucho Heatran suelto para perder Terremoto me temo

No es la primera vez que veo un post tuyo mencionando Scald como si fuese a quemar siempre cual Fuego Fatuo. xD
¿Y si no lo quemas que?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 27 de Junio de 2014, 10:53:10 pm
tiro scald de nuevo, simplemente. Empoleon aguanta muy bien los golpes...

ademas, la simple amenaza de la quemadura hace que pocos se atrevan a arriesgarse a la quemadura, lo que hace tirar Defog ante un posible Defiant mucho más sencillo
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: White Mad en 28 de Junio de 2014, 01:59:51 am
Osea, team preview, veo que mi rival lleva a Empoleon de defoguer, pues el siguiente en salir después de Deoxys (Deoxys-D si lleva la tarjeta roja te tira rocas y púas minimo - Deoxys-S antes de matarlo con DM te llevas también dos turnos) es Keldeo, hago CM y ahora defogea si puedes... o meto a Thundurus... o algo con Terremoto tipo M-Gyarados, Garchomp o Excadrill... no te voy a dar la opción de hacer Defog, estarás continuamente bajo presión, quitándole a tus pokes un 19%(+-) de su vida cada vez que pisan (sobrevuelan o levitan) el campo de juego.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 28 de Junio de 2014, 02:39:12 am
eso ya es combate de equipo, lo mismo puedo decir en reversa: luego que aegi te elimina el deox me sacas a mandibuz (o mejor, en el segundo turno intentas evitar mi shadow sneak en deoxys S con bisharp y te comes un Sacred Sword), cambio a empol en tu foulplay, doble cambio a keldeo y latios, DM a lo que salga, etc etc. es cuestion de ir con cuidado, yo siempre dire que el peor modo de contestar un pokemon es buscarle un counter. lo mejor es, si ves algo potencialmente peligroso (ej mega-gyarados) no permitirle entrar a volarte el equipo, y guardar los pokes en los que pueda tirar danzas en la banca hasta que no haya moros en la costa. hasta que no hagan eso, los trappers nunca serán legítimos oponentes

los aliens son poco mas que suicide leads, lo mismo hacian custap berry skarmory y red card Forretress, y se eliminan del mismo modo: con experiencia y prioridad. que deoxys va de wall? no problemo, para eso estan los wallbreakers. deoxys te viene de revenge killer y te elimina un poke? todos los RK pueden hacelo, y un RK significa que tu derribaste algo previamente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Green en 28 de Junio de 2014, 06:45:05 am
Deo-D y Deo-S hacen lo mismo que hacían la generación pasada, y creo que al final fueron baneados ambos no? La verdad es que no me acuerdo mucho. El caso, que se veía venir.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Kuroashi en 28 de Junio de 2014, 08:47:21 am
No soy un experto en competitivo ni mucho menos pero me extraña mucho que Tangrowth esté en RU. La verdad es que con Chaleco Asalto y Regeneración va realmente bien. En mi opinión debería ser mínimo UU (yo lo uso en OU y me va de maravilla).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 28 de Junio de 2014, 05:12:41 pm
No soy un experto en competitivo ni mucho menos pero me extraña mucho que Tangrowth esté en RU. La verdad es que con Chaleco Asalto y Regeneración va realmente bien. En mi opinión debería ser mínimo UU (yo lo uso en OU y me va de maravilla).

Naaa, ya fue RU la gen pasada y lo unico que ha ganado ha sido el Chaleco, la inuminidad a algunos ataques de tipo Planta (las 2 primeras cosas las han ganado muchos pokes con el) y Desarme mejorado. En UU es bueno, pero no tan bueno como es en OU. Por ello, se usa poco y ha bajado hasta RU. Es un poke viable en todas las tiers en las que se permita. Y claramente, la unica manera que tiene de salir de RU es por uso, porque ahi no abusa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: yatik11 en 29 de Junio de 2014, 04:11:15 am
Se agradecen muchisimo estos cambios, yo que personalmente juego practicamente siempre UU, que hayan quitado a latios/as kyurem b etc se agradece mucho, aunque yo personalmente (no se si alguien compartira mi opinion) deberian echarle un vistazo a honchkrow, que aunque si no me equivoco ya estuvieron probando etc, ami me parece que podria estar incluso en OU, quizas sea cosa mia ya que siempre le suelo usar, pero me parece un pokemon muy muy potente sin tener en cuenta sus defensas, que es lo que me parece que alomejor lo "incapacita" a subir a OU ya que en esa categoria se usan mucho los dance etc, es decir, que se suelen chetar bastante los pokemon.
¿alguien comparte mi opinion? si no es asi ¿que piensan ustedes?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Junio de 2014, 03:04:47 pm
Honcrow no es OU por que 1 esta Talon, ya cumple un rol similar y es mas veloz y una respuesta mas segura en muchos caso, si no Staraptor, y 2 por ser lento,  golpe bajo no garantiza nada, es exelente mas con su autoestima, pero un pokemon con prioridad puede derrotarlo, por ejemplo Dragonite con velocidad extrema, Talonflame.
Pero si es muy viable claro, a mi me parece bastante capaz.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Green en 30 de Junio de 2014, 12:28:24 am
Mejor que Honchkrow se quede en UU, que va a destacar más.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 30 de Junio de 2014, 06:35:13 pm
Sigyliph ya es RU, lo anunciaron hace unos días. Y la gente está a favor del ban de Deo-S ):
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 30 de Junio de 2014, 08:12:17 pm
decepcionante. en fin, un oponente interesante menos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 01 de Julio de 2014, 07:11:08 am
Perdonadme que no haya estado actualizando el tema con los cambios más recientes, pero es que he estado de "vacaciones obligadas". En fin, al lío:

Sigilyph, como veo que ya habéis mencionado, pasa de NU a BL3.

Froslass, como también habéis mencionado, es BL2. Menos mal que lo habéis dicho, en ese subforo no destacan mucho los cambios que digamos...

Shuckle es el nuevo suspect test, efectivamente.

Staraptor es definitivamente BL. El siguiente retest es Tornadus-T.

Creo que no me dejo nada... Bueno, sí, la razón de que Staraptor sea definitivamente BL, pero hasta que no lo digan... En fin, me pongo a editar el primer post.

Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 01 de Julio de 2014, 07:19:09 am
La razon es bastante obvia. Doublade, Rhyperior, Bronzong y Metagross son basicamente sus unicos counters. Sera suicida y eso, pero el set Scarf aniquila equipos ofensivos enteros, mientras el band hace lo propio con los defensivos. Este era uno de los suspect mas obvios.

Tornadus-T en cambio, lo veo bien en UU. M-Aero, M-Ampharos y en menor medida M-Aggron son sus counters. Casi cualquier electrico es counter, aunque Desarme no es guste. Muk aguanta bien sets especiales y Desarme no le deja sin objeto. No es tan dificil de hacer Revenge Kill y su presencia ofensiva es buena, pero no exceciva, como en el caso de Staraptor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 03 de Julio de 2014, 08:32:11 am
Esto no está directamente relacionado con el Tiering, pero, digamos, que a la vez tiene algo que ver: Smogon, finalmente, ha creado una Pokédex. Al fin se puede curiosear los sets estándar más allá de BW sin tener que rastrear todo el foro.

La de XY es esta: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/

Advertir que las tiers de los Pokémon no se corresponden (Las de los Pokémon de sexta generación ni siquiera tienen Tier).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Maestro Arena en 03 de Julio de 2014, 09:13:40 am
Esto no está directamente relacionado con el Tiering, pero, digamos, que a la vez tiene algo que ver: Smogon, finalmente, ha creado una Pokédex. Al fin se puede curiosear los sets estándar más allá de BW sin tener que rastrear todo el foro.

La de XY es esta: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/

Advertir que las tiers de los Pokémon no se corresponden (Las de los Pokémon de sexta generación ni siquiera tienen Tier).

Les ha llevado mas de lo debido. Ya podemos rippear sets sin tener que meternos al foro (?)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Green en 03 de Julio de 2014, 11:43:19 am
Se me hará raro on verlos en el foro :/
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 04 de Julio de 2014, 11:58:48 pm
Slurpuff y Electivire son ahora NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Alpha Shelea en 05 de Julio de 2014, 12:30:44 am
Me da a mi que la bolita de nata va a ser un poco demasiado para NU, una vez eliminas a los Acero y Veneno puede hacer lo que le salga de las fresas, además puede protegerse de los cambios de estado con sustituto o aromaterapia así que las walls deben tener cuidado. . . no sé, voy a probarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 05 de Julio de 2014, 01:30:02 am
Slurpuff y Electivire son ahora NU.
Y, por lo que se ve, Fletchinder y Magneton ascienden a RU por uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 05 de Julio de 2014, 02:07:25 am
lo merecen, son ambos excelentes pokemon, si no suben mas es pq sus evos son mejores
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Julio de 2014, 11:16:25 am
Justo tengo un Fletching shiny en consola, es firme, asi que lo probare ahi  :ph43r: a ver que pasa  :vueltasss:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 06 de Julio de 2014, 11:11:10 am
Yo creo que ya es hora de bajar a Blaziken a OU, no sé que hace ahora en Ubers, la aparición de Talonflame y M-Pinsir son devastadoras para él y para Baton Pass (O por lo menos en su forma mega no es tan bueno al no tener Leftovers)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: misteriusx_x en 06 de Julio de 2014, 03:58:18 pm
Yo creo que ya es hora de bajar a Blaziken a OU, no sé que hace ahora en Ubers, la aparición de Talonflame y M-Pinsir son devastadoras para él y para Baton Pass (O por lo menos en su forma mega no es tan bueno al no tener Leftovers)

En la primera semana del metagame X Y, si no me equivoco, se demostro lo cheto que era y fue baneado rapidamente. Ademas obligaba al otro team algo para vencerlo si o si,  por ejemplo llevar talonflame o azumarril.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 06 de Julio de 2014, 04:44:12 pm
En la primera semana del metagame X Y, si no me equivoco, se demostro lo cheto que era y fue baneado rapidamente. Ademas obligaba al otro team algo para vencerlo si o si,  por ejemplo llevar talonflame o azumarril.
Ya,pero ahora blaziken estandar no me parece tan cheto como su mega y podian hacer una excepción.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 05:47:36 pm
Si se banease al Mega... se podria considerar desbanear al normal. De otra manera, no, pues el Mega permite hacer BP + Speed Boost y todos sabemos como jode eso.

Y lo de no ser tan cheto, es debatible, aunque sin duda es algo peor de lo que fue en BW.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 06 de Julio de 2014, 05:53:20 pm
En cualquier caso deberían permitir a Blaziken en OU pero prohibiendo Speed Boost, no entiendo por qué no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 06:11:08 pm
Es que esas cosas no las hacen. O banean la habilidad, o banean un Pokemon, o banean un objeto. Nunca una habilidad en un Pokemon en concreto.

Y banear Speed Boost, joderia totalmente a Scolipede, joderia totalmente a Ninjask, joderia totalmente a Sharpedo, y joderia bastante ( se libra por Tinted Lens) a Yanmega. Y ninguno de ellos salvo Scolipede nunca estuvo sospechoso de abusar y Blaziken si.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: LauraFairy en 06 de Julio de 2014, 06:14:22 pm
Una pregunta. Cuando aparece un pokemon nuevo (diancie, volcanion) estos en principio pasan a OU mientras se establece su tier dedinitiva?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 06:16:56 pm
Si.Pero si un Poke de una tier no OU recibe un objeto/habilidad/movimiento nuevos, se queda en esa tier hasta que suba por uso, sea baneado o no pase ninguna de las anteriores.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 06 de Julio de 2014, 06:59:46 pm
eeveeto, el no-mega TAMBIEN tiene acceso a baton pass, por las nuevas mecánicas. a menos que baneen speed boost+baton pass completamente o blaziken se queda en Ubers de por vida. smogon nunca tendra en consideracion que cualquier dragon salvo kyurem, charizard mega y la mitad de las hadas lo countean hasta el infinito, y que algo de prioridad apaña el set quickpass
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 06 de Julio de 2014, 09:00:40 pm
eeveeto, el no-mega TAMBIEN tiene acceso a baton pass, por las nuevas mecánicas. a menos que baneen speed boost+baton pass completamente o blaziken se queda en Ubers de por vida. smogon nunca tendra en consideracion que cualquier dragon salvo kyurem, charizard mega y la mitad de las hadas lo countean hasta el infinito, y que algo de prioridad apaña el set quickpass

Lo primero lo habia olvidado.

Lo segundo. Dragones de OU:

Charizard-X: Pierde.

Dragonite: Counter del set fisico. Puede ser counter del Mixto con el set de Respiro + 3 ataques ( tiene Evs en Def Esp). Falla contra PO Hielo si hay Rocas. El set band no lo hace nada mal contra Blaziken. Este te lo dejo.

Latios: Desarme es OHKO. Mucho daño de moves STAB fisicos tambien.

Latias: Desarme con Vidasfera es OHKO. Vence sets especiales y si tiene Rugido, al set relevo.

Kyurem-B: OHKO, este era obvio.

Garchomp: 2HKO de moves lucha, si entra en uno fuego y tiene algo de defensa, puede aguantar un Move lucha luego y ganar con Terremoto. PO Hielo lo jode.

Kingdra: Sus versiones comunes reciben OHKO de Patada S Alta.

Haxorus: Leer Kingdra. Aunque este tiene un 18 % de aguantar un golpe.

Hydreigon: Debil a lucha.

Salamence: Su version defensiva es counter perfecto de las versiones fisicas y previene el BP con Rugido. PO Hielo de sets mixtos lo jode.

Mega-Ampharos: Hasta las versiones defensivas fisicas mueren de 2 patadas. No da OHKO con Rayo a menos que sea ofensivo, en cuyo caso no podria aguantar Envite Igneo + Patada.

Hadas de OU:

Azumarill: Counter salvo para versiones con Puño Trueno, que es raro. La version bander da KO con Aqua Jet.

Clefable: Envite Igneo da 2HKO. Tiene oportunidad de aguantar una Patada + Envite Igneo, pero el daño maximo que hara con Moonblast es 51,8 %. Entre Vidasferas y Recoil, Blaziken queda casi muerto, eso si.

Gardevoir: No lo hace mal contra versiones especiales. Sin embargo, el fisico le da OHKO. Versiones fisicamente defensivas pueden hacer trolleo al rastrear la habilidad y subirse un poco de velocidad antes de matar a Blaziken. Esas versiones pueden llegar a aguantar Patada + Envite, pero Envite solo, seguira matandoles en 2 golpes.

Sylveon: La oportunidad de aguantar Patada + Envite es casi nula, aunque Proteccion le ayuda un poco. Pega mas fuerte que Clefable.

Mawile: Muere.

Togekiss: Si entra en cualquier move que no sea Envite Igneo, tiene la batalla ganada. Si entra en Envite, pierde.

Whimsicott: Lo mismo que Togekiss, pero puede atrapar a Blaziken en un move inutil, lo cual puede ser aprovechado por otro compañero.



Yo diria que ni los dragones ni los hadas lo hacen bien. Por ahora, lo unico positivo que veo a la bajada de Blaziken es que el Espacio Raro se usaria mas.

Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Julio de 2014, 09:56:26 pm
La verdad nunca me usaron bien a Blaziken, las veces que competi bien en OU ya estaba ban, y en consola solo lo usan noobs, pero lo que dice Eeveeto es cierto, eso si, es medio suicida, con un proteccion pueden joderlo tremendamente, y hay mucha prioridad, alguna proteccion ramdom+ algun ataque rapido, golpe bajo potenete como son los de Bisharp o Mawile y adios.
Ferro lo desgasta mucho igual que talon, y suele llevar proteccion, siempre las tendra dificiles, igual con los megas puede que el Blaziken se quede corto, ya que varias le complican la vida.

El que si lo veo que ahora que se ha estabilizado el juego no me parecia que tuviera que subir es mega Lucario, es bueno, pero subio muy pronto, demasiado! Mientras que Genesect ya fue OU antes, este era su primera vez, no me parecio justo tan pronto, antes que Blaziken me parece Lucario.
Solo abusaba con  A bocajarro la version fisica.

Y de los abusones de ahora me parecen Landorus y Thundurus hax, este ultimo mas por haxer que otra cosa, con esa puta paralisis, que es culpa de nintendo y GF, que te paraliza con prioridad  y no puedes atacar en ese turno, y ya despues te jode o cambia.
Si tan solo arreglaran un poco la paralisis, a mi parecer el estado mas peligroso, con eso de quedarse inmovil varias veces seguidas es un abuso, y ademas claro de perder toda la velocidad, si tan solo hicieran un control de esto, no me pareceria abuso Thundurus con su onda trueno.

Sueño con el dia en que exista la paralisis que no se repita 2 veces seguidas, y que en el turno que te paralizan no te quedes inmovil, la exesiva hax arruina las estrategias.

Y Landorus puede matar a muchos pokemon de 2 golpes, y a otros tantos de uno solo! con una sola red vizcoza o arena puede exterminar equipos enteros.
Sin Lucario, Kanga, Gengar, Blaziken, Genesec etc vuelven a tomar el poder estos genios del mal  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 05:40:49 am
eveeto, dije "la mitad" de las hadas y dragones de OU, sin contar el mega de charizard, que la idea es counterearlo con la version Y. el rough skin de chomp (aun mas con un casco dentado) mas el life orb le deja muy tocado si ataca dos veces.

pero lo mejor, es predecir un HJK y sacar un fantasma para que pierda la mitad de la vida, si lo consigues blaziken morira de cualquier prioridad decente, salvo quiza el Puño Bala
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Julio de 2014, 05:53:20 am
Mawile puede pegarle muy fuerte con Golpe bajo, eso si, si esta dañado puede matarlo, ademas de intimidarlo si es que es 1vs1.

Klefky falta XD puede meter pantallas en su cara y paralizarlo, sacrificandose pero jodiendolo tremendamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 06:18:37 am
y lo mismo pueden hacer thundurus y whimsicott (que ademas pueden obligarle a gastar HP de life orb y retroceso con Sustitutos perpetuos)
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Julio de 2014, 06:30:38 am
Slowbro es un counter perfecto de blaziken ya que aguanta puño trueno,hipowdon aguant su HJK y le responde con Terremoto,cofagrigus le jode la habilidad si blaziken lo toca.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 07 de Julio de 2014, 06:54:18 am
eveeto, dije "la mitad" de las hadas y dragones de OU, sin contar el mega de charizard, que la idea es counterearlo con la version Y. el rough skin de chomp (aun mas con un casco dentado) mas el life orb le deja muy tocado si ataca dos veces.

pero lo mejor, es predecir un HJK y sacar un fantasma para que pierda la mitad de la vida, si lo consigues blaziken morira de cualquier prioridad decente, salvo quiza el Puño Bala

252+ Atk Life Orb Blaziken High Jump Kick vs. 4 HP / 0 Def Mega Charizard Y: 175-207 (58.7 - 69.4%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Life Orb Blaziken Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Charizard Y in Sun: 243-287 (81.5 - 96.3%) -- guaranteed 2HKO

Y lo de la prediccion puede funcionar en ambos lados. Esos Fantasmas pueden morir de Desarme tambien.

Garchomp con Rocky Helmet esta muy bien... pero perderias a Garchomp que te puede ser util vs otros pokes.

Y los que deciis sobre Mawile:

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 0 HP / 0 Def Blaziken: 110-130 (36.5 - 43.1%) -- guaranteed 3HKO

Slowbro es un buen counter, y Whimsi y Thundurus checks que mueren de un golpe si entran en STAB fuego, pero le frenan de otra forma.

Personalmente, si se baneasen a TODOS los legendarios y se desbaneasen a Blaziken, Mega-Kanga, Mega-Gengar y Mega-Lucario, el metagame seria mejor que el actual en mi opinion. Pero reintroducir a Blaziken estando las cosas como estan, no lo veo buena idea.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Julio de 2014, 07:14:55 am


Personalmente, si se baneasen a TODOS los legendarios y se desbaneasen a Blaziken, Mega-Kanga, Mega-Gengar y Mega-Lucario, el metagame seria mejor que el actual en mi opinion. Pero reintroducir a Blaziken estando las cosas como estan, no lo veo buena idea.
Sobre todo con la prioridad que en OU es muy frecuente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 06:31:27 pm
eeveeto, strone, os creía por encima de esos prejuicios absurdos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 07 de Julio de 2014, 06:40:22 pm
eeveeto, strone, os creía por encima de esos prejuicios absurdos...
¿Que quieres decir?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2014, 10:31:18 pm
¿Que quieres decir?
que segun ellos, los Lati@s, kyurem, zygarde, Zados, keldeo, manaphy y terrakion son peores que mega gengar y mega kangaskan
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 07 de Julio de 2014, 11:32:18 pm
¿Se te olvidó poner la evasión clause en el primer post?
Por cierto, ¿al final las habilidades Velo Arena y Snow Cloak que son de evasion están prohibidas en las tier smogon?, sé que en 5ªgen si, pero en 6ª ni idea, ahora que los climas no son infinitos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Julio de 2014, 11:40:00 pm
Mega Kanga y mega Gengar son lo mas abuso que pueda existir!!!
A mi parecer los que estan abusando son Landorus y Thundurus, este ultimo por hax nada mas, si hubiera un control de ella, no me pareceria abuso en absoluto.
Landorus puede darle 2 KO como dije antes a muchisimos pokemon, lo mismo que se planteaba con mega Lucario, que si te agarraba seguro se llevaba 1 pokemon minimo, peor a diferencia de Lucario, que solo abusaba con Close combat, Landorus tiene mas movimientos potentes, como psiquico, sludge wave, earth power, que si golpean, hacen daño terrible, si predice bien el cambio deja mal parado a cualquiera, solo una bena wall especial lo para, pero cuidado que puede ser mixto o fisico! Jode a la gorda con desarme, igual Thundurus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 08 de Julio de 2014, 12:05:12 am
con el nerf de hidden power, DDdragonite derrota a Landorus con Waterfall. o si no, haces como yo, coges al mejor wallbreaker de OU y le partes la cara con Canto Helado
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 08 de Julio de 2014, 12:05:35 am
¿Se te olvidó poner la evasión clause en el primer post?
Por cierto, ¿al final las habilidades Velo Arena y Snow Cloak que son de evasion están prohibidas en las tier smogon?, sé que en 5ªgen si, pero en 6ª ni idea, ahora que los climas no son infinitos.
Sí, se me olvidó poner la Evasion Clause xD En realidad, he hecho una distinción. En Smogon llaman a todo "Play Restrictions", mientras que yo en Play Restrictions solo he puesto las generales (que afectan incluso a UBER), y luego pretendía crear uno aparte (Specific Clauses) para mencionar los que afectan a solo X Tiers. Y se me pasó añadir la Evasion Clause (Que afecta a todos excepto a UBER). Lo he hecho así porque, de lo contrario, tendría que poner las Play Restrictions una y otra vez en cada Tier (y, aunque es solo copiar y pegar, igual queda muy caótico).

Hasta donde yo sé, solo los movimientos Doble Equipo (Double Team) y Reducción (Minimize) están prohibidos.

Así que nada, voy a añadir la Evasion Clause. Y, de paso, voy a poner a Electivire y Slurpuff en NU. Que igual alguien puede liarse si solo los ven tachados en RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Julio de 2014, 06:04:29 am
Electivire cayo a NU?? No me lo esperaba, abusara seguro, y la torta deforme puede que sea muy bueno ahi.


con el nerf de hidden power, DDdragonite derrota a Landorus con Waterfall. o si no, haces como yo, coges al mejor wallbreaker de OU y le partes la cara con Canto Helado

Si hay rocas la pasa mal Dragonite, y por si no se entiende, no es que no pueda derrotarlo, me parece abusivo.
Muchos pueden darle KO, sea con rayo de hielo o canto helado etc. pero si el esta en buena posición como entra Dragonite?? es 2KO.
Si no ya entra de RK, y ademas que Dragonite usaria Cascada??? creo que a +1 con Garra dragon es suficiente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 10 de Julio de 2014, 11:30:31 am
Bueno, os traigo nueva discusión porque la que se va a armar va a ser gorda (o igual no):

Cita de: Traducción de Haunter, miembro del consejo de OU en Smogon
Cláusula de Relevo (Baton Pass Clause) - Nota 2

Después de una larga discusión en IRC, el Consejo ha decidido restringir el uso del movimiento Relevo (Baton Pass) a solo un miembro en cualquier equipo. Es evidente para nosotros que la actual cláusula de Relevo (Baton Pass Clause) no ha debilidado (nerf) lo suficiente las cadenas completas de Relevo (Full Baton Pass Chains) y que, por lo tanto, tenemos que restringir aún más su uso.

Con esta prohibición, estrategias como Quick Pass o Smash Pass serán aún posibles, mientras que las cadenas completas de Relevo serán completamente desmanteladas.

Decidimos optar por esta medida sobre un tipo diferente de prohibición compleja (complex ban) debido a la abrumadora mayoría de votos para la Opción 2 durante la última ronda del Proceso de Suspect*.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/baton-pass-clause-mark-2.3511375/

*No, no voy a traducir Suspect. Suena horrible xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2014, 04:57:41 pm
Idiotez del siglo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Rexillius en 10 de Julio de 2014, 05:17:13 pm
Ahora los BP teams,lo proximo será tackle y endure.Vais bien esmojon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 05:27:52 pm
que les dije? en Smogon siempre van a por lo que no es, cuando los climas abusaban banearon los sweepers uno por uno en vez de ir por la via rapida de banear el permaweather, que Game Freak se encargó de eliminar probando que era el método bueno.
Para eliminar el OP de las baton pass chains basta banear el tochaco de Poderreserva, que con su poder base infinito es lo que traba a los pokes con Unaware de hacer su trabajo.De hecho, bastaria con ponerle un tope al poder base equivalente al de Castigo, su contraparte, para balancear el asunto
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 10 de Julio de 2014, 05:38:06 pm
Spoiler: mostrar
(http://s13.postimg.org/tj4gns0av/baton_pass.jpg)


¿En serio están OP los BP Teams de 3 pokemon?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 06:07:55 pm
tras el ban ni de lejos como lo estaban antes, ahora son peligrosillos, pero no mas que cualquier otra estrategia como Offense, Clima, Trick Room, Stall o VoltTurn.

Y por cierto, con la subida de Talonflame se me hace raro ver aun mega-pinsirs con Ataque Rápido (desde siempre de hecho, pero ahora aun mas). Quiero decir, teniendo Amago, con +2 (o incluso +1 adamant, de modo que un Intimidate previo no basta) y rocas es KO directo al halcón-fénix y en general la diferencia de daño es inapreciable. Que razón hay para dejarse matar?
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2014, 10:12:34 pm
El ban ya de por si es idiota. Pero mas lo es hacer el ban AHORA. Deoxys-s, lo mas probable es que sea baneado en breve ( aunque el que de verdad me importa ver fuera es al D). Y a Deoxys-S, lo vi en TODOS los equipos BP de 3 pokes. No vi NINGUNO que no lo tuviese. Smogon debió esperar al mas que probable ban, para ver como afectaba a las cadenas de Relevo. En fin, una decepcion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 10:44:20 pm
para dejar al D fuera de combate basta con añadir la Tarjeta Roja entre los hax items y banearlos de una maldita vez. personalmente tengo gravada en la memoria esa sweep de mi troll subsalaacDrifblim cortada por un kyogre con garra rápida (con trueno crítico fuera de lluvia ignorando mi +5 de calm mind para mas inri) me quede con cara de :shock:

el s, basta con usar defog (o brick break+rapid spin) para anular su trabajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Pichu7 en 10 de Julio de 2014, 10:47:01 pm
Mi opinión sobre el BAN:

- Me parece excesivo. Siempre se puede banear otras cosas como nerfear a scolipede o espeon de alguna manera (o a podereserva).

- De todas maneras, tampoco abusaba tanto con 3 pokes con relevo por team, smogon ha ido a lo simple y en parte veo una posible cierta..¿envidia?, ¿impotencia? (?) al ver lo bien que lo hace denis en el ladder tras el nerf de bpass. Seis pokemon con bpass si me parecía abusivo en esta gen., pero esto es más controlable con un poco de preparación y predicción (como en todos los estilos, nos guste o no).

- Ya me veo a deniss usando su full baton pass en el ladder uber en las próximas horas (?).
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Tramuntana en 10 de Julio de 2014, 10:49:42 pm
yo lo veo usandolo en ubers con exito y enviandoles al carajo, como merecen por scrubs de m****.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: sassyaccident en 10 de Julio de 2014, 11:19:37 pm
No te extrañe que se vicie al ladder de Uber y se ponga primero con su full bp destronando a nuestro querido Fixed, que me parece que es actual peak 1 de xy Uber.

Sobre los Deoxys. A mí sinceramente me da igual si se banean o no. Siempre hay diversas maneras de jugar ofensivamente (que es mi estilo) sin ellos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Julio de 2014, 08:58:28 am
Acabo de leer, ayer fue, que desastre, ni siquiera votaron a los Deoxys, y yo que esperaba el ban para ver ocmo manejaba mi quick baton, una calamidad! Lo unico bueno es que no veremos esos molestos lamers con equipos "Denisss".
En principio no esta mal la iniciativa, pero solo Clefable como rematador es realmente imbencible, pero aun asi es dificilisimo juntar los boost necesarios, y predecir bien etc.
como reemplazo pense que seria Klefky pero y adesmantelaron el equipo, pobre Smeargle, el sufrira mucho mas  :triste:
DE ultima 2 passers, una pena la verdad....

Quiero ban de ambos deoxys, si le tienen miedo a un gusano y un gato, el alien debe irse ya mismo! El ultimo periodo que jugue en el suspect me equivoque 1 solo turno y el D me lleno de basura!

La red card es muy importante, aunque todos la usan en ese pokemon pesado, pero muchos pueden usarla efectivamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Xavichu en 11 de Julio de 2014, 09:10:33 am
¿En serio Smogon ha hecho eso?

LOL, pero si lo nerfearon mucho con 3, ahora ya lo dejaron obsoleto
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: misteriusx_x en 11 de Julio de 2014, 10:43:06 am
Debieron esperar el ban de deoxis para ver como quedaba esto ... y pienso que al menos debieron dejar a 2 para no dejarlo en el piso, pues con 3 se veia espeon, scolipede + x poke ...
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Julio de 2014, 12:45:05 pm
Acabo de ver en la pagina de facebook que Smogon ha baneado a Deoxys D y S por gran mayoria! Casi todos.
Bueno menos pesados, yo quiero que se vaya Thundurus hax, es increible como se usa onda trueno con prioridad sobre mofa que es mejor en muchos casos, sobre todo contra Deoxys S y Baton passers.
Si no fuera tan haxer no tendria ningun inconveniente, pero es un puto :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: The_Colt en 11 de Julio de 2014, 06:29:36 pm
Ahora Tornadus es BL, y están haciendo el retest de Haxorus.

Y a rehacer mi análisis.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Julio de 2014, 09:09:15 pm
A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...

Me da la impresión que los bans se están haciendo demasiado rapido.  Y solo hay que ver lo de batonpass para fijarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Dranix en 11 de Julio de 2014, 09:55:04 pm
Añado a lo de Deoxys-D, Deoxys-S y Tornadus-T las dos siguientes prohibiciones:

Citar
Shadow Tag has been banned by UU, effective immediately. Previously, only Wobbuffet and Gothitelle were banned, but it was determined by the UU leadership that the ability was too powerful on every Pokemon that obtained it. This ban also affects RU and NU.
Sombra Trampa (Shadow Tag) ha sido prohibido en UU, con efecto inmediato. Anteriormente, solo Wobbuffet y Gothitelle fueron prohibidos, pero fue determinado por la dirección de UU que la habilidad era muy poderosa en cada Pokémon que la obtuvo. Esta prohibición también afecta a RU y NU.

Esto, fijándome en la lista actual de Retest restantes, significaría que Wobbuffet y Gothitelle ya no son BL, pero sí lo sería su habilidad. Esta es la lista:

Venomoth
Zygarde
Volcarona
Alakazite
Hawlucha
Diggersby
Heracronite
Manaphy
Shadow Tag
Drought
Drizzle

Citar
Shuckle has been moved to BL2 from RU, via a supermajority vote.
Shuckle ha sido trasladado a BL2 desde RU, a través de una votación por súper mayoría.

Además, estos han sido los resultados de la votación de Shuckle:
Citar
Ban Shuckle: 70
Do Not Ban Shuckle: 8
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: Raguraji en 11 de Julio de 2014, 10:02:00 pm
Citar
Esta prohibición también afecta a RU y NU.

Wynaut y Gothorita eviolite no abusan, no entiendo esto.

Demasiadas restricciones estoy viendo, esto cada vez me gusta menos.

PD: Y Venomoth BL UU sigo sin verlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 11 de Julio de 2014, 10:13:49 pm
RIP Deoxys. Habéis tardado demasiado en banearlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon
Publicado por: eeveeto en 11 de Julio de 2014, 10:16:32 pm
A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...

Me da la impresión que los bans se están haciendo demasiado rapido.  Y solo hay que ver lo de batonpass para fijarse.

Lo de Deo-D y S se debió haber hecho hace ya tiempo. Y el ban se hizo con mas o menos 80 % de la gente que voto a favor de ambos, asi que eso de que solo se haga porque moleste...

Pero lo de BP es un completo retraso mental, ahi estoy de acuerdo. No tiene ningun sentido. Es mas, a diferencia de los teams de los Deos, jugar vs los BP teams de 3 pokes me parecio muy divertido. Y eran bastante creativos en cuanto a los 3 ultimos pokes del team ( siempre estaban Espeon, Scolipede y Deo-S ahi, siendo el de las Screens el unico set de Deo-S que no abusaba en absoluto ni de lejos). No tiene ningun sentido que hayan baneado BP justo antes de banear a Deo-S, debieron haber visto que consecuencias traia la perdida del mejor Screener para los teams BP antes de hacer algo. Creo que Smogon nunca tuvo tanta envidia de una sola persona ( y sus rippers). Espero que a mi tocayo le vaya bien en Ubers.

En cuanto a los otros:

-Aegi: Es fantasma. Ser fantasma es una enorme ventaja en XY. Pero es lento. Es algo mas fuerte que Mega-Mawile, porque para Aegi hay que prepararse un poco, mientras que Mega-Mawile con cubrir a otras amenazas, se medio-cubre automaticamente. Aegi tiene checks y counters para todos sus sets. No sweepeara equipos el solito casi nunca. No merece ni suspect ni mucho menos Ban.

-Los Charizards. Antes pense que estos centralizaban, hasta que descubri el set de Gyarados con DD, Roar, Cascada y Descanso, que chequea a medio metagame, entre ellos a ambos Charizards. Ambos son debiles a Rocas y ambos tienen checks tanto en OU como pokes de nicho de tiers bajas ( Flareon viola a todo Chari-Y sin Toxico o EQ, Rhyperior se rie del X sin WoW o SD + Enfado). No merecen suspects.

-Pinsir. Tengo la costumbre de llevar un counter absoluto suyo ( normalmente Skarm, Zapdos, M-Aero con cierto bulk o Rotom) o llevar varios checks si uso un team muy ofensivo. Su debilidad a Rocas es su mayor problema, y no siempre se puede spinnear o defoguear. Es un poke muy bueno, pero no abusa ya como hace unos meses.

-Landorus. El unico de la lista que QUIZAS merezca suspect. Aun asi, mi Gyarados de antes suele frenarle, cosas como Mantine tambien existen y le cuesta un poco entrar al campo.

-Thundurus. De los pokes peligrosos de OU, este es con diferencia el mas fragil. No merece suspect ni de lejos.

-Pikachu: Lo he usado a el, a Pachirisu y a Dedenne en OU, en distintos equipos. No son tan malos si se usan bien ( Bola Luminosa + Naturaleza de + At Esp y - Def para el primero con Desarme para joder Chanseys, AV para el segundo, Rain Dancer decente el tercero). Ya si ponen suspect a estos me rio.


En mi opinion, el metagame esta cerca de ser perfecto tras el ban de los Deos. Aun asi, lo de BP sobraba MUCHO y quita un estilo muy interesante de combatir.


Edito tras ver los bans de tiers bajas:

Ok para Torna-T fuera de UU. Tenia 3 counters ( en forma de Mega_Aero, Amphy y Aggron) y varios checks, pero supongo que molestaba al resto de la tier.

Mala idea me parece lo de Shuckle. Que no os gusta Sticky Web ? Banead Sticky Web. Que no os gusta que Shuckle lo ponga siempre ? Usad Esporas, Somniferos y similares. Que no os gusta que cuando hagais Set-UP os haga Encore ? Sean hombres y usen Mental Herb, como hace el propio Shuckle.

Y pesimo lo de Shadow Tag. Ok, Gothitelle y Wobba abusan en UU. Pero para que carajos tocar a Gothorita y Wynaut ? Gothorita solo puede hacer algo vs Stall o choiceds que jueguen mal. Es DEBIL. En cuanto a Wynaut, lo use la gen pasada en NU. Era divertido jugar con el y NO ABUSABA. Ahora hay Knock Offs a montones, asi que MENOS VA A ABUSAR.

En fin, salvo lo de los Deos y QUIZAS Tornadus-T, ultimamente los de Smogon andan haciendo malas decisiones.

En 2011 propuse que Pxp hiciera sus propias tiers y server. Quizas sea hora de reconsiderar eso, gente competitiva hay sobrada aqui.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Julio de 2014, 11:26:17 pm
yo llevo dos generaciones haciendo eso eeveeto, en Reborn los usuarios del foro somos los que decidimos estas cosas, seria hora de que los jugadores hispanos decidamos por nosotros mismos en vez de esperar que un concilio dictatorial random banee todo lo que derrote a los 6-7 noobs que toman las decisiones
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Julio de 2014, 12:30:41 am
Shuckle es bueno, aunque limitado pero ha mejorado bastante.

Sobre Landorus coincido, pero sigo pensando en la hax de Thudurus, siempre que estas por derrotarlo con un pokemon que no sea electrico o de tierra te manda la onda trueno, te paralizas y te trollea.....
Desgraciadamente la hax hace que sea dificl de parar, por que no es como Klefky, este es un legendario que te destroza si le das una oportunidad.

Lo mas peligroso de Charizard es la incertidumbre, si es el Y o el X, a veces no sabes como atacarlo, incluso he visto al Y en medio de equipo de tormenta de arena, supongo que para causar confusion. Y en el turno de confusion el X te mete la DD y te jode enormemente.
Solo un par de veces estuve seguro de cual era y lo destroce, pero si no se vuelve molesto, pero solo por eso, no veo necesario el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: Dranix en 12 de Julio de 2014, 08:06:38 am
Cita de: Traducción de kokoloko
Ha llegado a mi conocimiento que yo --a pesar de estar seguro de haberlo hecho-- nunca hice un anuncio oficial ni di una explicación al público de porque Sombra Trampa (Shadow Tag) está prohibido ahora, así que aquí está:

Nosotros, el Consejo de UU (UU Council), recientemente vinimos a considerar la habilidad como una total mecánica de juego rota. Esto es porque nos dimos cuenta de que Gothorita podría hacer las mismas cosas que Gothitelle podía, en términos de desmantelar un estilo de juego completo (stall/defensive balance). Con Wobbuffet y Gothitelle ya prohibidos, llegamos a la conclusión de que el mejor curso de acción sería, simplemente, prohibir y acortar la lista de esperando-a-ser-probados de BL.

Por la forma en la que el sistema de Tiering de UU funciona, cualquier prohibición en mitad del periodo de retest es, simplemente, una enmienda para la lista de prohibidos original. Así que sí, esto significa que Sombra Trampa (Shadow Tag) será vuelto a probar como cualquier otro Suspect.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/regarding-the-shadow-tag-ban.3511537/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [ÚLTIMA ACTUALIZACIÓN: 11/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 12 de Julio de 2014, 11:35:28 am
La diversion aun no acaba  :ph43r: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-5-ghost-of-perdition.3511596/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Dranix en 12 de Julio de 2014, 12:27:38 pm
La diversion aun no acaba  :ph43r: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-5-ghost-of-perdition.3511596/
Antes de que os volváis locos, decir que se encuentra en la Tier S del Ranking de Viabilidad, por lo que ya tiene potencial para recibir Suspect. Además, se encuentra en el primer puesto en las estadísticas de uso de OU, con más de un 25% de uso en OU 1825 Stats y más de un 23% en OU 1695 Stats (es decir, no es un caso Deoxys, los cuales estaban por debajo del Top 20). Por último, como dice en el tema de Smogon, los jugadores (que juegan en sus servidores) lo han pedido y por eso se realiza. Ya sabéis que tenéis que hacer si no queréis que acabe siendo prohibido o que, por el contrario, sí lo sea. En definitiva, que Suspect no es sinónimo de insta-ban, que os veo venir.

De paso, voy a mencionar lo que decían en el anuncio de Facebook:

Con su impresionante habilidad y Escudo Real (King's Shield), Aegislash puede, efectivamente, alardear de tener 720 BST. Con buenas predicciones, siempre puedes estar en Forma Escudo cuando eres atacado, permitiendo a Aegislash golpear tan duro como Deoxys-N, con las defensas de Deoxys-D, todo mientras mantiene uno de los mejores tipos en el juego.

Luego también comentan que la decisión la tenéis vosotros, pues solo tenéis que lograr los requisitos y votar. Y que nadie obliga a seguir sus normas salvo que estéis en sus servidores.

Por último, hay un comentario que me ha gustado bastante. En vez de tener que hacer un Suspect con Aegislash, deberían de hacer "un suspect SIN Aegislash". Así veríamos si de verdad abusaba o no, o si mejora o no la Tier.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 12 de Julio de 2014, 12:48:19 pm
Pues la verdad no estoy muy seguro si merece ban o no pero lo que es cierto es que centraliza demasiado y no permite elevar el uso de pokes que viven con la amenaza de aegislash. Por otro lado, leo comentarios que proponen mejor el ban de escudo real, pues sus checks fisicos no funcionan a veces por esto, como bisharp por ejemplo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 05:16:43 pm
No es la peor decision posible que pudo haber tomado Smogon en cuanto a los Suspects concierne, pero no veo a Aegislash abusivo. Molesta, es facil de meter en un equipo, es versatil, pero no es Uber.

Edito: He visto un post donde un tipo dijo de banear Escudo Real antes que a Aegislash. Lo veo bastante mejor idea que poner Suspect a Aegislash entero.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 05:21:35 pm
No es la peor decision posible que pudo haber tomado Smogon en cuanto a los Suspects concierne, pero no veo a Aegislash abusivo. Molesta, es facil de meter en un equipo, es versatil, pero no es Uber.

Edito: He visto un post donde un tipo dijo de banear Escudo Real antes que a Aegislash. Lo veo bastante mejor idea que poner Suspect a Aegislash entero.
Pero si banea King shield ya se carga toda la estrategia del poke.Con lo cual hasta podría bajar de tier.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 12 de Julio de 2014, 05:33:52 pm
Pero si banea King shield ya se carga toda la estrategia del poke.Con lo cual hasta podría bajar de tier.
protect existe, aunque no tiene el mismo efecto adicional.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 05:34:55 pm
Pero si banea King shield ya se carga toda la estrategia del poke.Con lo cual hasta podría bajar de tier.

NO. Recuerda que al entrar al campo esta en forma Defensa y solo cambiará cuando use un Move ofensivo. Yo he usado Aegislash con 4 Moves ofensivos y sin King Shield y no me ha ido tan mal.

Si, sera peor poke si banean el Escudo, seguira siendo OU y se asegurara de que NUNCA baneen al poke entero. Y a diferencia de todos los nerfeos de BP, Shadow Tag y similares, casi no hay daños colaterales ( Smeargle tiene MUCHAS otras opciones que usar que King Shield).

Por lo que si hay que banear algo, yo preferiria que fuese King Shield y no Aegi.


Edito: Nueva idiotez de Smogon. Al hacer la Pokedex de XY, se han CARGADO TODAS LAS SECCIONES DE TIERS Y METAGAMES DE GENS ANTERIORES. Los analisis estan ahi, pero hay que buscar cada poke uno por uno sin tener una lista de cuales son OU, cuales se consideran que son viables en OU, etc. Jo, queria hacer un team Advance ahora  :triste: :triste: :triste: :triste:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 05:39:15 pm
NO. Recuerda que al entrar al campo esta en forma Defensa y solo cambiará cuando use un Move ofensivo. Yo he usado Aegislash con 4 Moves ofensivos y sin King Shield y no me ha ido tan mal.

Si, sera peor poke si banean el Escudo, seguira siendo OU y se asegurara de que NUNCA baneen al poke entero. Y a diferencia de todos los nerfeos de BP, Shadow Tag y similares, casi no hay daños colaterales ( Smeargle tiene MUCHAS otras opciones que usar que King Shield).

Por lo que si hay que banear algo, yo preferiria que fuese King Shield y no Aegi.


Edito: Nueva idiotez de Smogon. Al hacer la Pokedex de XY, se han CARGADO TODAS LAS SECCIONES DE TIERS Y METAGAMES DE GENS ANTERIORES. Los analisis estan ahi, pero hay que buscar cada poke uno por uno sin tener una lista de cuales son OU, cuales se consideran que son viables en OU, etc. Jo, queria hacer un team Advance ahora  :triste: :triste: :triste: :triste:
Pues entonces se me ocurre la idea de que Smogon banee alas vendaval y no a talonflame.
Si estan en OU es por las estrategias que te puedes hacer con ese ataque o habilidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 05:52:59 pm
Hay una diferencia. Talonflame no esta NI DE CERCA de ser suspect. Talonflame es muy usado, pero, en mi opinion, NO ES UN POKE FACIL DE USAR. No se puede meter en cualquier equipo. Se usa mas de lo que deberia y es un poke de nicho, nicho de ser un buen Revenge Killer. Y sin Alas Vendaval, casi no seria un poke viable en OU.

Mientras Aegi, sin King Shield, seguiria siendo bastante viable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 06:09:09 pm
Hay una diferencia. Talonflame no esta NI DE CERCA de ser suspect. Talonflame es muy usado, pero, en mi opinion, NO ES UN POKE FACIL DE USAR. No se puede meter en cualquier equipo. Se usa mas de lo que deberia y es un poke de nicho, nicho de ser un buen Revenge Killer. Y sin Alas Vendaval, casi no seria un poke viable en OU.

Mientras Aegi, sin King Shield, seguiria siendo bastante viable.
Bueno cuando te debiliten  los 5 pokes anteriores y tengas a aegislash el ultimo y no tenga king shield ya me contaras.
O cuando te trappean con trampa arena o sombratrampa.Escudo real ayuda mucho.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: The_Colt en 12 de Julio de 2014, 06:21:03 pm
Bueno cuando te debiliten  los 5 pokes anteriores y tengas a aegislash el ultimo y no tenga king shield ya me contaras.
O cuando te trappean con trampa arena o sombratrampa.Escudo real ayuda mucho.
Sí es viable usar a Aegislash sin King´s Shield, como Automotizer o Mixed Sweeper. Es una manera diferente de llevarlo.


Es un move muy bueno, sí, pero no imprescindible.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 06:22:53 pm
Bueno cuando te debiliten  los 5 pokes anteriores y tengas a aegislash el ultimo y no tenga king shield ya me contaras.
O cuando te trappean con trampa arena o sombratrampa.Escudo real ayuda mucho.

Sobre lo segundo: Aegi no puede ser Trappeado, es fantasma.

Solucion para lo primero: No dejes que Aegi sea tu ultimo poke. Usala para hacer huecos en el equipo rival mid-game. Asi fue como lo use con 4 moves.


No quiero que se me malentienda, no estoy a favor ni del ban de King Shield, ni del ban de Aegi. Pero si acaban baneando algo, prefiero que sea King Shield antes que Aegi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 06:35:15 pm
Sobre lo segundo: Aegi no puede ser Trappeado, es fantasma.

Solucion para lo primero: No dejes que Aegi sea tu ultimo poke. Usala para hacer huecos en el equipo rival mid-game. Asi fue como lo use con 4 moves.


No quiero que se me malentienda, no estoy a favor ni del ban de King Shield, ni del ban de Aegi. Pero si acaban baneando algo, prefiero que sea King Shield antes que Aegi.
¿Tampoco los fantasmas pueden ser trappeados por trampa arena?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Julio de 2014, 06:59:07 pm
¿Tampoco los fantasmas pueden ser trappeados por trampa arena?

Ni por Trampa Arena ni por Iman.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 12 de Julio de 2014, 07:00:49 pm
Ni por Trampa Arena ni por Iman.
No lo sabia,gracias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 12 de Julio de 2014, 11:06:39 pm
¿En serio piensan banear a Aegislash? Yo es que ando un poco perdido con esto xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Green en 13 de Julio de 2014, 12:35:41 am
¿En serio piensan banear a Aegislash? Yo es que ando un poco perdido con esto xd

Quieren ver si Aegislash debería ser baneado o no, no tiene por qué significar que realmente vaya a ser baneado. aunque normalmente si se pone algo en Suspect es porque hay muchos posts por el foro y varias encuestas de gente pidiéndolo, así que es normal que por lo general suela haber mayor porcentaje de bans que de no bans.

Por otro lado, la gente que cree que en menos de un año el metagame ya iba a estar balanceado al 100% es demasiado optimista. League of Legends lleva haciendo cambios a su juego desde que salió lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 13 de Julio de 2014, 03:44:14 am
Al final se va a cumplir lo que dije y eso que lo dije de coña.

A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...

A este paso hasta Pikachu xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Dranix en 13 de Julio de 2014, 05:01:49 am
Diancie ha sido lanzado en Japón, por lo que a partir de ahora será posible utilizarle en OU y superiores: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/diancie

¿Qué sets creéis que funcionarán?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 13 de Julio de 2014, 05:14:22 am
Diancie ha sido lanzado en Japón, por lo que a partir de ahora será posible utilizarle en OU y superiores: http://www.smogon.com/dex/xy/pokemon/diancie

¿Qué sets creéis que funcionarán?

¿En serio?

Entonces, ¿Se podrá hacer un análisis de este poke o habrá que esperar un poco?

Me imagino que aprende las pantallas, servirá muy bien como Dual Screener.

Tormenta de Diamantes serviría mucho si no fuera físico y fuese especial que la otra vez, ví su movepool, el físico es horrible.

Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Red Krow en 13 de Julio de 2014, 05:30:53 am
¿En serio?

Entonces, ¿Se podrá hacer un análisis de este poke o habrá que esperar un poco?

Me imagino que aprende las pantallas, servirá muy bien como Dual Screener.

Tormenta de Diamantes serviría mucho si no fuera físico y fuese especial que la otra vez, ví su movepool, el físico es horrible.

Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U
Si se está haciendo un suspect de algún Pokemon, en vez de realizarlo en la tier de OU, lo hacen en esta tier para no alterar el juego normal
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Green en 13 de Julio de 2014, 06:29:49 am
Off Topoic: Una duda: ¿Cuál es la diferencia entre OU y OU (Suspect Test)? ^^U

Ou sería el metagame tal y como lo es hasta la fecha, Suspect Test es con el cambio implementado. Esto se hace para que la gente pueda jugar de las dos maneras y escoger qué opció es mejor. Si en este caso, la gente que juega el meta sin aegislash le parece una basura, votaran para que se quede, sin embargo si disfrutan más sin Aegislash, votarán para que se vaya.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 13 de Julio de 2014, 07:23:45 am
Probé a Diancie ahora que ya se puede usar en showdown, no lo veo ni para UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 13 de Julio de 2014, 09:22:12 am
Probé a Diancie ahora que ya se puede usar en showdown, no lo veo ni para UU.

Yo igual, máximo, para RU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Green en 13 de Julio de 2014, 09:49:22 am
Como tendrá Mega quizá se queda en Uu, depede de lo que le den.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 13 de Julio de 2014, 05:28:57 pm
Espejo Magico esta confirmado como habilidad del Mega, aunque no se saben los Stats. De todas formas, hasta ahora todos los Megas han sido viables en OU.

Edito: Me acabo de dar cuenta, de que, salvo que le suban mas de 40 puntos la velocidad, Mega-Diancie sera el mejor Trick Roomer del juego con su Espejo Magico. Mejor que Aromatisse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: SergiPL en 14 de Julio de 2014, 12:40:42 am
Yo lo probe ayer bastante rato, y no me gusto nada, aunque si aguanta cosas bastante bien, como Terremoto a +2 de Terrakion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 14 de Julio de 2014, 01:05:47 am
Espero que Diancie caiga en RU o UU y no en NU, que con Diancie, Carbink ni se usará.

Lo bueno de Diancie, es que tiene opciones ofensivas, pero su movepool ofensivo es horrible (Por el físico: Solo Tormenta de Diamantes, Retribución, Giro Bola y movimientos roca físicos en las cuales es mejor usar Tormenta de Diamantes por el boost de Defensa y su no tan mala precisión como las demás).

Es como Dedenne en ese aspecto (Ni Carantoña aprende)

Y Placaje (?)

El especial ni tampoco se salva, por lo menos puede usar sus 2 STABs (Fuerza Lunar y Poder Pasado, ni Joya de Luz aprende) y nada más (Lo demás es PO, Hiperrayo, Canon, etc).

Diancie solo sirve más como defensivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 14 de Julio de 2014, 01:20:58 am
Espero que Diancie caiga en RU o UU y no en NU, que con Diancie, Carbink ni se usará.

Lo bueno de Diancie, es que tiene opciones ofensivas, pero su movepool ofensivo es horrible (Por el físico: Solo Tormenta de Diamantes, Retribución, Giro Bola y movimientos roca físicos en las cuales es mejor usar Tormenta de Diamantes por el boost de Defensa y su no tan mala precisión como las demás).

Es como Dedenne en ese aspecto (Ni Carantoña aprende)

Y Placaje (?)

El especial ni tampoco se salva, por lo menos puede usar sus 2 STABs (Fuerza Lunar y Poder Pasado, ni Joya de Luz aprende) y nada más (Lo demás es PO, Hiperrayo, Canon, etc).

Diancie solo sirve más como defensivo.

Defensivo... solo tiene Descanso para curarse. Lo veo Trick Roomer defensivo ( que no es lo mismo que poke defensivo) o Rest Talker CM ( o sin Sleep Talk para poder usar Poder Pasado/Diamant Storm tambien).

Pero si, no lo veo muy util, antes de que le llegue Mega.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Pichu7 en 14 de Julio de 2014, 02:19:23 am
Hace mucho tiempo que llevo pensando que aegislash merece suspect.
Si lo banean, saldrán jirachis en su lugar (aunque en menor cantidad, obvio) y otros pokemon serán más viables de usar en OU.

Básicamente, es lo que dicen, un aegislash bien jugado y predecido tiene 720 bst, buen tipo, etc.  Los únicos contras son que si lo juegas mal, regalas turnos libres al rival a veces, le faltan stabs con más poder base que 80 y poco más.

Si no fuera impredecible...no diría lo mismo pero puede llevar el set mixto con evs en ambos ataques o en hp y un ataque, el swords dance con LO veloz (SD, sombra vil y espadasanta/cabezahierro/testarazo) se come a algunos counters del SD con lefties y KShield (que apenas veo usar a la gente pro del ladder porque parece "malo" según mucha gente).
Luego está el double dancer poco visto, el subtoxic y los sets defensivos (que si tuviera algo para curarse mejor que descanso sería más tocho).

Lo veo muy pr0 en general. Con otro tipo o movepool igual todo cambiaría.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 15 de Julio de 2014, 10:24:11 am
Mega diancie confirmado que recibe un drastico aumento de su velocidad, a la vez que aumenta su ataque y ataque especial, sin embargo, disminuyen las dos defensas... No se hubiera preferido que le aumenten esas defensas.


Edito: Me acabo de dar cuenta, de que, salvo que le suban mas de 40 puntos la velocidad, Mega-Diancie sera el mejor Trick Roomer del juego con su Espejo Magico. Mejor que Aromatisse.


Pareciera que ya no sera el mejor trick roomer  :triste:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Julio de 2014, 03:19:33 pm
Hace mucho tiempo que llevo pensando que aegislash merece suspect.
Si lo banean, saldrán jirachis en su lugar (aunque en menor cantidad, obvio) y otros pokemon serán más viables de usar en OU.

Básicamente, es lo que dicen, un aegislash bien jugado y predecido tiene 720 bst, buen tipo, etc.  Los únicos contras son que si lo juegas mal, regalas turnos libres al rival a veces, le faltan stabs con más poder base que 80 y poco más.

Si no fuera impredecible...no diría lo mismo pero puede llevar el set mixto con evs en ambos ataques o en hp y un ataque, el swords dance con LO veloz (SD, sombra vil y espadasanta/cabezahierro/testarazo) se come a algunos counters del SD con lefties y KShield (que apenas veo usar a la gente pro del ladder porque parece "malo" según mucha gente).
Luego está el double dancer poco visto, el subtoxic y los sets defensivos (que si tuviera algo para curarse mejor que descanso sería más tocho).

Lo veo muy pr0 en general. Con otro tipo o movepool igual todo cambiaría.

Pues como te comente la ultima vez, es estresante siempre depender del juego mental  :ph43r:
Pero tu predices demasiado bien, por eso piensas asi, al menos a mi me cansa y prefiero jugar a lo seguro, lo que si es que yo mismo pense que podria ir a suspect con ROZA, ya que seguro aprenderia nuevos movimientos que en el serian una bomba!
Pero asi con tanto mega y Landorus y Thundurus, Aegislash me parece otro super pokemon, si el mismo Dragonite a +1 de velocidad que se le active el seguro limpia un equipo entero, por que Aegislash no puede convivir?
Para mi deberia quedarse por ahora.

Y si tiene muchos sets geniales, a mi parecer el mas molesto es el que lleva sustituto, limitado pero exepcionalmente bueno! resite ademas todos los movimientos que traspasan.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Julio de 2014, 10:55:21 pm
emblema de fuego, esa es tu opinión, personalmente me encanta un estilo de juego basado en la predicción, entre el plantero de Reborn es nuestra firma. y no es cierto que tenga 720 bien jugado, basta usar algo mas lento como conk para joderle el estilo, ademas puedes aprovechar su dependencia de Escudo Real para defenderse para tirarle fuegos fatuos (que por el turno que debe gastar con ER jode incluso variantes totalmente especiales), y golpe bajo y terremoto lo destrozan en ambas formas por sus pobres HP y el hecho que ambos ataques ignoran el efecto de escudo real, uno pq falla al ser move de estado y el otro por no ser de contacto. no quieren arriesgarse? usen algo con Cuerpo Puro, o usen a bisharp knock off que con LO le da OHKO y si pescas el escudo real con el knock off el defiant compensa el drop de atk immediatamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 12/07/2014]
Publicado por: Dranix en 23 de Julio de 2014, 05:10:39 am
Haxorus vuelve a ser UU por 8 votos de 12 totales. El siguiente retest será, al fin, Venomoth. Que ganas tenía de saber que pensaba el resto sobre la polilla. Lo estaban posponiendo demasiado...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Saso en 23 de Julio de 2014, 05:54:47 am
La espada es uber ya?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Julio de 2014, 06:02:47 am
mas vale que no, hacer elegir a los jugadores entre perder el mejor wallbreaker mixto que haya visto jugando en showdown, y enfrentarse a mega-kangaskan en PO, es sádico.

ademas, sin bp como estrategia minimamente viable, baneando a aegi el simulador de smogon se vuelve una verdadera KK
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Julio de 2014, 06:21:13 am
mas vale que no, hacer elegir a los jugadores entre perder el mejor wallbreaker mixto que haya visto jugando en showdown, y enfrentarse a mega-kangaskan en PO, es sádico.

ademas, sin bp como estrategia minimamente viable, baneando a aegi el simulador de smogon se vuelve una verdadera KK


Espera, espera, que dices eso de M-Kanga ? Lo desbanearon en PO acaso ?

En cualquier caso, Aegislash aun no es Uber y le veo una semana minimo en OU aun. Principal problema que veo por el que pueden banearlo: MUCHOS Smogonostas que quieren que se quede hacen argumentos estupidos como que admitiendo que abusa, pero que previene que abusen M-Medi, M-Hera y M-gardevoir y por eso debe quedarse. Tambien dicen que sin el, el Stall no es viable. Ambos argumentos son IDIOTAS.

Yo me adaptaria a un metagame sin Aegislash ( es mas, de toda la cantidad de teams que tengo, solo me joderia 1 relevante), pero no me parece que abuse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Julio de 2014, 06:45:17 am
yo siempre podria recurrir al pokemon al que reemplazó, chandelure, para seguir teniendo un fantasma wallbreaker, pero no hay color

y lo de mega kanga, el y todo lo baneado recientemente, gracias a un glitch que no se han molestado en corregir de momento
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: SergiPL en 24 de Julio de 2014, 07:51:37 am
Es de risa que defiendan que se quede en OU diciendo que sin el abusarian Pokes que hace 1 mes estaban en BL.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 24 de Julio de 2014, 10:12:12 pm
Esos pokes son muy dificiles de soportar para el stall... pero hasta Stall tiene counters para ellos: casi cualquier psiquico Bulky para Medicham, ademas de Sableye, Spiritomb y Cofagrigus. Weezing y el mismo Cofagrigus para M-Heracross. M-Scizor, Bronzong, Jirachi y Escavalier para M-Gardevoir, entre otros. Y existe un poke que puede ser la respuesta para los 3 a la vez, bajo condiciones favorables:

Arcanine (M) @ Leftovers
Trait: Intimidate
EVs: 248 HP / 224 Def / 36 SDef
Impish Nature (+Def, -SAtk)
- Flare Blitz
- Extreme Speed
- Morning Sun
- Will-O-Wisp

Esta eveado para aguantar SIEMPRE 2 Hyper Voice de Gardevoir tras rocas, por ser su ataque spammeable. Con maxima Defensa fisica, siempre aguantara 2 Psicocargas tras Rocas ( y saldra mejor parado contra los otros 2 pokes), pero Hyper Voice tendra 14 % de darle 2HKO tras rocas.

Vs Gardevoir.

252 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 131-155 (34.2 - 40.4%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Psyshock vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 135-159 (35.2 - 41.5%) -- 3.1% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Psyshock vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 135-159 (35.2 - 41.5%) -- 3.1% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 180-212 (46.9 - 55.3%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 180-212 (46.9 - 55.3%) -- 17.6% chance to 2HKO after Leftovers recovery

+1 252 SpA Mega Gardevoir Focus Blast vs. 248 HP / 36 SpD Arcanine: 270-318 (70.4 - 83%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Gardevoir: 199-235 (71.5 - 84.5%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 4 HP / 0 Def Mega Gardevoir: 89-105 (32 - 37.7%) -- 93% chance to 3HKO

En un 1 Vs 1, Arcanine ganara SIEMPRE a Mega-Gardevoir. Si entra en Gardevoir y no hay Rocas, ganara CASI SIEMPRE, curandose del daño con Sol Matinal y matando a Gardevoir con una combinacion de Envite Igneo y Velocidad Extrema. Focus Blast tiene 17 % de darle 2HKO... sin tener en cuenta la posibilidad de Miss. En el peor de los casos, con Rocas en el campo, Arcanine sigue teniendo muchas posibilidades de ganar, a menos que entre en Onda Certera ( es la opcion menos probable) o Psicocarga le meta 2HKO ( 3,1 % de esto). Si Gardevoir hace CM el turno que Arcanine entra al campo, Focus Blast puede matarle ( no es seguro), si no lo hace, Arcanine moriria de Recoil, pero dejaria muy debil a Garde.

Por tanto, es un buen check de Mega-Gardevoir para el Stall.

Vs Medicham

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Psycho Cut vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 109-129 (28.4 - 33.6%) -- 98% chance to 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Drain Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 117-138 (30.5 - 36%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Zen Headbutt vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 124-147 (32.3 - 38.3%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 201-237 (52.4 - 61.8%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 201-237 (52.4 - 61.8%) -- 98.4% chance to 2HKO after Leftovers recovery.

-1 252 Atk Pure Power burned Mega Medicham High Jump Kick vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 100-118 (26.1 - 30.8%) -- 7.5% chance to 4HKO after Leftovers recovery

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Ice Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 39-46 (10.1 - 12%) -- possibly the worst move ever

-1 252 Atk Pure Power Mega Medicham Thunder Punch vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 78-92 (20.3 - 24%) -- 2.1% chance to 4HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 0 HP / 0 Def Mega Medicham: 160-190 (61.3 - 72.7%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 0 HP / 0 Def Mega Medicham: 72-85 (27.5 - 32.5%) -- guaranteed 4HKO

Arcanine ganará a TODOS los Medicham que no lleven Patada S Alta, independientemente de si hay Rocas o no ( bueno en el caso de las Rocas, flinches de Zen Headbutt pueden decir otra cosa). Si el Medicham lleva Patada S Alta, en un 1 vs 1, Arcanine ganará siempre que no falle Fuego Fatuo ( 15 % de fallar) o no haga 2HKO con Envite Igneo + Velocidad Extrema ( probabilidad ligeramente superior al 50 % por desgracia). Si el Arcanine entra SIN rocas, ganará siempre que no entre en la Patada S Alta ( que al igual que WoW, puede fallar) y no falle el WoW. Al entrar con Rocas, la cosa se complica: debe hacerlo en Puño Hielo, Sorpresa o Puño Bala ( si es que Medi lleva esos Moves) para ganar de forma segura. Si entra en Puño Trueno, tendra bastante posibilidad de ganar aun. Si entra en un move STAB ( todo esto suponiendo que Medi lleve HJK), solo podra ganar si Medicham falla alguno de sus movimientos ( los 2 mas fuertes, no son del todo precisos).

Por tanto, Arcanine es COUNTER de Medichams sin HJK y una respuesta no del todo fiable en caso de tener HJK. Por suerte, de los 3 pokes antistall, Medicham es el mas facil de cubrir con el resto del equipo y la Intimidación de Arcanine dara sus frutos aun si falla.

Vs Heracross.

-1 252 Atk Mega Heracross Close Combat vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 145-172 (37.8 - 44.9%) -- 70.3% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Pin Missile (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 75-90 (19.5 - 23.4%) -- approx. 0% chance to 4HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Rock Blast (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 210-250 (54.8 - 65.2%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252 Atk Mega Heracross Earthquake vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 162-192 (42.2 - 50.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

-1 252+ Atk Mega Heracross Rock Blast (5 hits) vs. 248 HP / 224+ Def Arcanine: 230-280 (60 - 73.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery

0 Atk Arcanine Flare Blitz vs. 4 HP / 0 Def Mega Heracross: 252-296 (83.4 - 98%) -- guaranteed 2HKO

0 Atk Arcanine Extreme Speed vs. 4 HP / 0 Def Mega Heracross: 56-66 (18.5 - 21.8%) -- possible 5HKO


En 1 vs 1, obviamente Arcanine gana siempre, eso ni habria que explicarlo. M-Heracross puede ser mas rapido que Arcanine o no, dependiendo de su EV Spread. Si es mas lento, Arcanine puede entrar en el SIN rocas y quemarlo o matarlo si ha recibido daño previo. Con Rocas, tambien tendria bastantes posibilidades, ganandolo si entra en CC o Heracross esta algo herido. Si Heracross es mas rapido que Arcanine y sigue siendo Adamant, este solo ( sin Rocas) en Pin Misil , Recurrente o Desarme si quiere aguantar la Pedrada que se avecina y quemar al bicho ( si hace Envite Igneo, muere, si lo quema simplemente, podremos counterearlo ya con otro poke). Esto se aplica tambien al Heracross Jolly, solo que Arcanine saldria con algo mas de vida en caso de hacer la maniobra con exito. Si hay Rocas, Arcanine lo tiene casi imposible si Heracross le outspeedea. Vs el Jolly llegar a entrar en Pin Misil y tiene aproximadamente un 49 % de aguantar eso + Pedrada. Vs Adamant, solo puede ganar si Pedrada falla ( 10 %), aunque Heracross se verá obligado a usar esa Pedrada si Arcanine entra en Pin Misil, Desarme o Recurrente, Terremoto o CC no serian opciones seguras.

Por tanto, Arcanine tambien chequea a Mega-Heracross, bajo ciertas condiciones, que dependen de ambos equipos rivales, de la situacion en el campo y de la prediccion de ambos jugadores. Aun si Arcanine pierde, la Intimidacion puede hacer ganar unos turnos para el equipo Staller. La victoria se considera, al igual que con Medicham, el quemar a Heracross.


En resumen, Arcanine y su Intimidacion pueden resultar vitales para un equipo Stall en caso de que acaben baneando a Aegislash. Existen mas pokes que controlan a alguno de los 3 pokes, pero solo Arcanine se acerca a respuesta fiable para los 3 a la vez. Sin usarlo, los equipos Stall aun asi pueden sobrevivir al ban de Aegislash ya que TODO en este Metagame tiene counters y checks, solo hay que revisar tiers bajas ( Mawile es lo unico que no tiene counter seguro en OU, debido a su versatilidad... pero nuevamente Arcanine es lo que mas se acerca al concepto).

Equipos ofensivos saldrian mejor parados contra esos 3 pokes. El poke a destacar aqui seria Chandelure Scarf Modest, que hace un daño masivo a los 3 Pokemon, aunque necesita MUY buena prediccion para entrar al campo.


No estoy a favor del ban de Aegi, pero espero que este post sirva para mostrar que sin el, en este Metagame se puede sobrevivir con cualquier estilo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Red Krow en 24 de Julio de 2014, 10:16:33 pm
Yo la verdad apoyo al baneo de escudo real. Sin él, Aegislash no podrá dar mucho más de una baja, pues creo que no tiene nada más con prioridad para meterse de nuevo en forma escudo. Perdería mucho, la verdad, pero bien jugado, seguiría siendo un buen Pokemon
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Julio de 2014, 09:57:39 am
Como siempre Eeveeto tienes razon, Heracross es dificil de parar si entra bien, y hace mucho daño extra con sus golpes que roban vida extra y criticos extra.
A mi no me gusta el ban de la espada, ni del escudo, me parece muy pronto, habria que probar mas tiempo me parece, al menos hasta que salga  ROZA.
Ya mismo no se esta viendo tanto como antes en OU, parece que la gente empezo a quitarlo de los equipos por las dudas  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 25 de Julio de 2014, 02:03:41 pm
Voy a dar mi opinión respecto a esto:

Lo 1º, hablais de que mega-heracross sin aegilash tal y cual....... Perdon, pero creo que mientras abunden a diestro y siniestro los talonflame, y en menor medida staraptor, togekiss y otros voladores, todos estos lo matan sin mucho problema.

Hablando de la espadita, hay muchos pokemon que no pueden ni asomar a OU por culpa de esta espadita, aparte de M-Gardevoir y M-Medichan, un numero notables de fantasmas y psiquicos (Alakazam en UU, si....).

Y es que lo juegan 6 de cada 5 equipos (metaforicamente hablando) y expondre los motivos que me inclinan hacian un bann de este pokemon si pudiera votar:

- Debido a su baja velocidad, casi siempre ataca el ultimo, con 150 de defensas, puede resistir una enorme variedad de golpes, solo teme ataques super efectivos con stabs, y de estos, si son fisicos de contacto, con escudo real les baja la potencia.... (solo se escapan bola sombra, terremoto y ataques de fuego, asi como pulso umbrio y desarme de cierto pokemon que no recuerdo nombre).

- Escudo real como dije anteriormente, le permite cambiar a voluntad a forma defensiva con prioridad, permitiendole recibir siempre los golpes en forma defensiva, y bajando el ataque a movimientos de contacto.

- El juego de Escudo real puede ser predicho y aprovechar para quemarlo, mofarlo o bien boostearse, pero es un juego 50-50% porque si aegliash decide atarcanos, nos matara o dejara listos para rematar con sombra vil.

- Posee una enorme variedad de sets, lo que lo hacen muy impredecible, y no tiene un counter fijo, Mandibuzz que puede countear los sets atacantes, la version con toxico de aegislash se rie en la cara de el. Tambien se emplea ahora muy de moda una version full velocidad para adelantar a su counter (no me sale el nombre del bicho, siniestro lucha con competitivo y desarme, ya me tendeis) y darle okko con espadasanta. Si es atacante, se suele llevar especial para ignorar las quemaduras.

- Su tipo le da solo 4 debilidades y una enorme variedad de resistencias.

- Un pokemon suele ser banneado cuando centraliza demasiado el metagame y creo que este es un caso claro, hay muchos pokemon que llevan 1 ataque exclusivamente para este pokemon.....

Asi que con estos argumentos (y me faltan mas pero por falta de tiempo) me gustaria que fuese banneado a ubers.

En fin, esta es mi opinion, suerte.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Julio de 2014, 06:54:07 pm
como usuario de aegi, tengo muy claro esto:

pokemon mas lentos iables en OU hay muchos: conkeldurr y hipowdon, los mas obvios. ademas, Protección sirve para algo no? yo la uso en Emp para compensar la falta de recuperacion y va muy bien
fantasmas y  psiquicos no son inviables por aegislash, que no puede entrar bien en sus Bolas Sombras y que si recibe un choice item con Truco (como hacemos todos con Chansey  Blissey) sino por Tyranitar y su Pursuit.
escudo real le deja muy vulnerable a cosas como WoW o setup, y muchos bichos ofensivos le dan OHKO en ambas formas (mega charY con llamarada, mamoswine LO con terremoto, Bunnelby band con terremoto, bisharp LO con Desarme...) sin preocuparse lo mas minimo por la bajada de atk, dos de los de arriba  ellos ademas les importa un comino.

una prediccion perfecta y un buen apoyo hace cualquier pokemon tocho, incluso un NU. no es un gran punto

4 debilidades no son pocas, y son a tipos muy comunes

tambien todos llevamos trampa rocas principalmente para que chari, talon y dragonite no nos destrocen y nadie se queja. mamoswine muchas veces lleva el redundante Fuerza bruta para atraer y eliminar a rotom W. se llama Lure y e lleva haciendo desde ADV. el propio aegi a veces lleva Testarazo o Tóxico para atraer a Mandibuzz y fastidiarle
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 26 de Julio de 2014, 01:30:15 pm
Esto podría entrar en la historia de la Tier UBERs: Se pretende prohibir, por primera vez, un Pokémon en UBER. "¿Cómo? Venga ya, estás de broma... ¿Cual?" es lo que os estaréis preguntando muchos, pues es ni más ni menos que Mega-Gengar. Sí, vale, no sería realmente un Pokémon, sino un Objeto, pero las Megas-piedras son medio Pokémon por así decirlo xD

Al parecer hay tres tipos de comentarios:

1. Prohíbe Shadow Tag en UBERS.
2. Prohíbe Gengarite en UBERS.
3. No prohíbas nada.

Lo que van a hacer es probar la Gengarite. Si se prohíbe, se hará otro Suspect para Shadow Tag.

El Suspect Test ya ha comenzado y durará hasta la medianoche entre el 24 y el 25 de Agosto (vamos, que van a hacer un mes de Suspect). Se necesitan 2400 de COIL en Ubers (suspect test) para poder votar.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ubers-gengarite-suspect-test-in-the-shadows.3513127/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 26 de Julio de 2014, 01:45:32 pm
Ya es que cualquier cosa molesta xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 26 de Julio de 2014, 01:47:09 pm
LOL, me esperaba un baneo de algo de OU, pero, ¿de Ubers? LOL

Smogon va cada vez más abajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Julio de 2014, 05:14:18 pm
Yo al principio de la gen, en octubre de 2013, dije que Mega-Gengar podria llegar a ser el primer Pokemon baneado de Ubers. Crei haberme equivocado... hasta ahora.

Espero que no se les ocurra tocar a Wobba y a Gothi en OU. Eso ya seria demasiado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Julio de 2014, 07:01:47 pm
un ban en UBERS? se suponia que Ubers era una banlist jugable, no planteada para ser balanceada. ademas gengar mega te consume el megaslot y no es el trapper mas fiable debido al turno en que debe usar la piedra, y no puede entrar ante nada salvo immunidades de fragil que es

esta pagina describe a la perfeccion al smogon council
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Scrub
hay que acabar con esto de una vez por todas. necesitamos nuestras propias tiers
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 26 de Julio de 2014, 10:15:32 pm
un ban en UBERS? se suponia que Ubers era una banlist jugable, no planteada para ser balanceada. ademas gengar mega te consume el megaslot y no es el trapper mas fiable debido al turno en que debe usar la piedra, y no puede entrar ante nada salvo immunidades de fragil que es

esta pagina describe a la perfeccion al smogon council
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/Scrub
hay que acabar con esto de una vez por todas. necesitamos nuestras propias tiers

Ubers en principio era una banlist, pero como había pokémon que sino no se podrían jugar, a diferencia de lo que pasaba en otras banlist, se hizo tier jugable.

Lo del ban de Shadow Tag/Gengarite es porque consideran que la habilidad es uncompetitive como podría serlo Moody o Swagger porque quita una opción vital en el juego (cambiar de pokemon)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 27 de Julio de 2014, 12:57:20 am
LOL, pero es que Shadow Tag no podría ser tan abusivo si con otro tipo Fantasma puedes escapar, además usando prioridad, Mega-Gengar se muere por su fragilidad.

En serio, ¿Y luego? ¿Dónde se podrá usar a Mega-Gengar?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 27 de Julio de 2014, 01:02:05 am
Una duda, termino ya el suspect a Aegilash? Se decidio ya algo o aun tardara?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 27 de Julio de 2014, 02:33:37 am
Por lo visto la espada se queda en OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 27 de Julio de 2014, 04:18:31 am
LOL, pero es que Shadow Tag no podría ser tan abusivo si con otro tipo Fantasma puedes escapar, además usando prioridad, Mega-Gengar se muere por su fragilidad.

En serio, ¿Y luego? ¿Dónde se podrá usar a Mega-Gengar?

Obio que no atraparia a un fantasma, esta habilidad hace que pokemon como blissey lleven shed shell y chansey no se pueda llevar, ademas, principalmente, puede eliminar una amenaza del equipo contrario y tu sweeper pueda estar tranquilo.
La verdad es que este estilo fastidia a los equipos defensivos de ubers, aunque es cierto que le cuesta entrar en batalla, por ejemplo, vs equipo full ofensivos casi ni lo veo que pueda llegar hacer gran cosa.
Pero realmente seria razonable banear a gengar porque es incompetitivo por shadow tag? en cualquiera de los dos primeros casos es banear por completo al pokemon y  no me parece del todo bien dejar un pokemon al aire. Y como ubers es el lugar donde se puedan usar los pokemon baneado de OU...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Julio de 2014, 05:11:51 am
es mas, en el primer turno puedes escapar, mientras megaevoluciona el shadow tag no funciona, y le puedes sacar un Pursuit Scizor/Tyranitar con total tranquilidad (tyrano mejor con AV por si el focus blast pega dos veces sin fallar)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: sassyaccident en 27 de Julio de 2014, 05:17:13 am
Algunos Gengar-Mega llevan HP Fire.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 27 de Julio de 2014, 06:21:27 am
Dejo caer que no es la primera vez que se planea banear algo en Ubers, es más, ya se ha "baneado" algo.

Arceus, 4ª generación. En la susodicha generación no se permitía que Arceus llevase más de 100 EVs en cada stat.

Lo dejo caer para que veáis que no es algo TAN histórico (?)



Y el ban de Gengarite. . . no sé, yo lo he usado y no me parece para tanto ni nunca me ha causado demasiados problemas.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 27 de Julio de 2014, 06:51:34 am
La prohibición de Arceus con más de 100 puntos de esfuerzo por estadística es una prohibición técnica, no competitiva.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Xavichu en 27 de Julio de 2014, 07:04:30 am
Dejo caer que no es la primera vez que se planea banear algo en Ubers, es más, ya se ha "baneado" algo.

Arceus, 4ª generación. En la susodicha generación no se permitía que Arceus llevase más de 100 EVs en cada stat.

Lo dejo caer para que veáis que no es algo TAN histórico (?)



Y el ban de Gengarite. . . no sé, yo lo he usado y no me parece para tanto ni nunca me ha causado demasiados problemas.



LOL, ¿En serio? no sabía :o

Pero aún me queda una duda, si se banea de Ubers, ¿no existirá M-Gengar en showdown? es que no sé, se hará muy raro, que "no exista" M-Gengar en showdown, al menos, una tier Super-Uber para poder usar a Mega-Gengar, aunque una tier para solo un poke. (?)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Julio de 2014, 07:06:23 am
Siempre quedara VGC, Hackmons, etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Julio de 2014, 09:00:20 am
Dejo caer que no es la primera vez que se planea banear algo en Ubers, es más, ya se ha "baneado" algo.

Arceus, 4ª generación. En la susodicha generación no se permitía que Arceus llevase más de 100 EVs en cada stat.

Lo dejo caer para que veáis que no es algo TAN histórico (?)



Y el ban de Gengarite. . . no sé, yo lo he usado y no me parece para tanto ni nunca me ha causado demasiados problemas.

ese ban se debe a que no es posible obtener un arceus con mas EVs. pas aque solo son legales los repartidos a nivel 100, y en nivel 100 en 4ta gen no se obtiene esfuerzo, por lo que el tope de EVs son 100 proporcionados por las vitaminas ;)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 27 de Julio de 2014, 09:09:34 am
Ah vale, aún así fue un ban (?)

Y bueno, lástima que no se haya baneado a Aegislash, a veces me ha jodido pero bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Julio de 2014, 05:13:45 pm
Por WA me dicen que ya banearon a Aegislash... Por aqui deciis que se queda en OU... Miro el foro de Smogon y... AUN NO SE HA HECHO LA VOTACION.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 27 de Julio de 2014, 05:16:21 pm
Por WA me dicen que ya banearon a Aegislash... Por aqui deciis que se queda en OU... Miro el foro de Smogon y... AUN NO SE HA HECHO LA VOTACION.
Cuanto suspense.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: jorgeelmejor12 en 27 de Julio de 2014, 09:48:39 pm
No se sabe nada aún de lo de aegislash?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 28 de Julio de 2014, 12:09:33 am
Cuando me deciais que no lo habian banneado... Bueno a esperar la sentencia del tribunal....

Que estoy cocinando un equipo de espacio raro y aegilash es precisamente algo que se come el equipo entero..... (Sombra vil con prioridad, enemigo del 90% de los inducers de espacio raro). Aparte de que se suele llevar lento....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Julio de 2014, 01:02:33 am
A ver, si no se ha votado ni siquiera, solo se están registrando los votantes. Salvo que alguien haya leído los comentarios en el Tema de discusión de Aegislash y los haya asociado a cada votante, no creo que podamos saber ya si va a ser prohibido o no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 28 de Julio de 2014, 01:57:41 am
A ver, si no se ha votado ni siquiera, solo se están registrando los votantes. Salvo que alguien haya leído los comentarios en el Tema de discusión de Aegislash y los haya asociado a cada votante, no creo que podamos saber ya si va a ser prohibido o no.

Se sabe mas o menos cuando se sabra la decisión final?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Julio de 2014, 02:24:46 am
Se sabe mas o menos cuando se sabra la decisión final?
El registro de votantes del último Suspect finalizó el Miércoles 9 y no sé si al día siguiente o al segundo día ya se sabían los resultados (creo que en ese momento me encontraba fuera, por lo que la fecha que tengo puesta en el Historial es la del día en que avisé de la prohibición de los Aliens), mientras que en la anterior a esta, la de la Baton Pass Clause, finalizó el registro el Sábado 7 de Junio y el resultado de la votación se supo 1 semana después.

Como Aegislash no es ningún retest, supongo que habrá que esperar al fin de semana que viene o incluso un poco más (el recuento de votantes termina el próximo Martes 29) para tener los resultados, salvo que se consiga rápidamente el mínimo necesario para dar un veredicto y no merezca la pena esperar a que el resto vote.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Julio de 2014, 12:54:38 pm

Que estoy cocinando un equipo de espacio raro y aegilash es precisamente algo que se come el equipo entero..... (Sombra vil con prioridad, enemigo del 90% de los inducers de espacio raro). Aparte de que se suele llevar lento....

¿Has probado aegislash life orb con Evs/Ivs adaptados a espacio raro? Es de lo mejorcito que he usadode TR sweeper,entra facil por el modo escudo tras colocarse TR con poco riesgo,es dificil de wallear y cumple muchos roles a la vez es casi perfecto para ese puesto, su baneo no va a beneficiar a los TR, al contrario es una perdida :(

Aunque la mayoria de colocadores son psiquico o fantasma debiles a ghost,tambien los hay de tipo normal, roca, hada,metal y siniestro o si no tambien los hay con bulks brutales que te aguantan y colocan aun frente a debilidades, no te preocupes por ello.


¿Ya no se discute sobre el baneo de escudo real? esque solo veo aegislash baneado o no baneado ¿se a descartado el ban complejo?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 28 de Julio de 2014, 01:02:03 pm
Lo de escudo real según leí no se discutía porque solo podía usarlo aegislash y se decidió que para balneario el mové mejor bannear el pokemon. Aunque estoy a favor del ban también me conformaría con el ban a escudo real
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Julio de 2014, 01:14:22 pm
Lo de escudo real según leí no se discutía porque solo podía usarlo aegislash y se decidió que para balneario el mové mejor bannear el pokemon.

¿Y donde leiste eso? No le veo mucho sentido que el motivo del ban completo sea que solo el aprende el movimiento de la discordia.

¿Porque banear todo un pokemon por completo en lugar de quitarle el movimiento roto?

Eso es como si un medico te corta un pie entero solo porque tienes un solo dedo con malformación.

Banear el pokemon al completo significaria que se le considera roto aun sin escudo real,cosa en la que no estoy deacuerdo pues sin escudo real el pokemon pierde muchisimo pero sigue teniendo sets viables.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 28 de Julio de 2014, 08:29:15 pm
¿Y donde leiste eso? No le veo mucho sentido que el motivo del ban completo sea que solo el aprende el movimiento de la discordia.

¿Porque banear todo un pokemon por completo en lugar de quitarle el movimiento roto?

Eso es como si un medico te corta un pie entero solo porque tienes un solo dedo con malformación.

Banear el pokemon al completo significaria que se le considera roto aun sin escudo real,cosa en la que no estoy deacuerdo pues sin escudo real el pokemon pierde muchisimo pero sigue teniendo sets viables.

Lo lei en Smogon en el post de comentarios acerca del suspect. Estaba en el movil y no estaba comodo escribiendo perdona las faltas.

Echale un ojo al post sobre el suspect y ve leyendo, seguramente lo encuentres.

Algunos alegaron el movimiento relevo pero dijeron que en ese caso eran varios pokemon sus usuarios mientras que actualmente solo aegilash lo usa y que para bannear el movimiento, bannean mejor al pokemon.... A mi no me preguntes, pero un aegilash sin escudo real a mi no me molestaria tanto, al fin y al cabo seria mas fácil matarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Er Filethe en 28 de Julio de 2014, 08:53:57 pm
El suspect de Aegis va a durar como mucho 2-3 días ya que no pueden retrasar mucho el Smogon Frontier y más cuando ya están las inscripciones
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 10:40:06 pm
los de noobsgon siempre iran a lo mas vago.

Spoiler: mostrar
los aliens, baton pass y ahora aegi. que gracia tiene jugar si los oponentes se quedan sin cosas interesantes? en fin, siempre nos quedará Reborn...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Julio de 2014, 10:44:27 pm
los de noobsgon siempre iran a lo mas vago.

Spoiler: mostrar
los aliens, baton pass y ahora aegi. que gracia tiene jugar si los oponentes se quedan sin cosas interesantes? en fin, siempre nos quedará Reborn...


Yo estoy totalmente de acuerdo con banear a los aliens, pero el ban de BP y Aegi sobran. Y mucho me temo de que Aegislash acabará baneado...

Vuelvo a recordar sobre esto de crear tiers y server propios para Pxp, aqui hay gente sobrada para hacerlo y luego mantenerlo. Se trata de tener ganas y apoyo de los admins de este foro. Se evitarian bans innecesarios como el de BP, el de Snow Cloak en BW o el de Shadow Tag ( baneado de forma TOTALMENTE vaga de tiers bajas).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 11:09:55 pm
ciertamente, snow cloak era la unica razon para usar hail, cuando lo banearon abomasnow murio, no debieron hacerlo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Julio de 2014, 11:13:30 pm
Hombre, ya le podéis dar bombo a la Tier como para que jueguen más de 20 personas habitualmente. Una Tier de PxP o donde fuese estaría genial siempre y cuando sepáis manejar lo que Smogon llama "complicado", los Complex Ban.

Por poner un ejemplo, si Blaziken con Speed Boost abusa, que podáis valorar si realmente se puede prohibir a Blaziken con su habilidad, en vez de a todo el Pokémon y sin prohibirles al resto de usuario de Speed Boost dicha habilidad.

Sinceramente, una Tier en donde solo pretendáis quitar 2 prohibiciones y media no la veo viable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Julio de 2014, 11:30:33 pm
dos? a traves de las gens podria mencionarte mas de 50 cosas que no estan donde deberian...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Julio de 2014, 11:38:34 pm
dos? a traves de las gens podria mencionarte mas de 50 cosas que no estan donde deberian...

Lo mismo digo, aunque las mias no coincidirian con las tuyas xD( en BW por ejemplo faltaron bans, aunque sobraron el de Snow Cloak y el de Tornadus-T ).

Y obviamente, de tener Tiers propias, serian totalmente diferentes a las de Smogon, en el sentido de que al tener una playerbase menor ( aunque por la cantidad de gente de aqui seria decententemente grande) y el hecho de que las tiers que tuviese Pxp afectarian SOLO a pxp ( terminando con la dependencia del exterior, es decir, Smogon). Por ello, los bans ( y unbans) se decidirian por practicamente toda la comunidad que participase en las tiers, al contrario que en Smogon, donde el numero esta limitado por gente que alcanza cierto ranking ( lo cual no es NADA dificil) que hace que cierta gente que NO deberia votar, vote, y cierta gente que SI deberia votar no lo hace por falta de tiempo. Si la gente pone ganas en esto, puedo hacer honor al rango que tengo aqui, Colaborador xD ( aunque para hacer el server, debeis acudir a otro, que yo no se).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 12:36:01 am
para empezar, Alakazam en RBY y Snorlax en GSC, no hay counter ni 50% fiable y te garantizan dos KO por lo menos. luego hablariamos quiza del skarmbliss
ADV, nada que decir, solo que ASCODEWOBBA, tu eres el autentico culpable del tipo hada!
DPPt, obviamente stealth rock (pobre yanmega) y luego quiza Latias, counters y checks había (scizor sobretodo) y Empoleon, una de las top threats de finales de 4ta gen le metia agility en la cara.
BW buf, por donde empiezo, eso parecia DP Ubers, no debieron ni molestarse a banear cosas, el balance era imposible por metodos clasicos, la cosa era predecir o morir (y me encantaba eso)
Ahora, yo le daria una opo a blaziken, aun con baton pass azumarrill y talon,e incluso m-pinsir lo traban con sus prioridades respectivas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Julio de 2014, 01:45:03 am
para empezar, Alakazam en RBY y Snorlax en GSC, no hay counter ni 50% fiable y te garantizan dos KO por lo menos. luego hablariamos quiza del skarmbliss
ADV, nada que decir, solo que ASCODEWOBBA, tu eres el autentico culpable del tipo hada!
DPPt, obviamente stealth rock (pobre yanmega) y luego quiza Latias, counters y checks había (scizor sobretodo) y Empoleon, una de las top threats de finales de 4ta gen le metia agility en la cara.
BW buf, por donde empiezo, eso parecia DP Ubers, no debieron ni molestarse a banear cosas, el balance era imposible por metodos clasicos, la cosa era predecir o morir (y me encantaba eso)
Ahora, yo le daria una opo a blaziken, aun con baton pass azumarrill y talon,e incluso m-pinsir lo traban con sus prioridades respectivas.

RBY: No, Alakazam no abusaba. Hay que recordar que los Tradebacks de GSC NO estaban permitidos, por ello no podia tener Puño Trueno y similares. Chansey, Slowbro, Ex, Starmie, Alakazam rivla y sobre todo HYPNO le frenaban de una manera u otra. Los que garantizaban kills eran Tauros y Snorlax, pero no abusaban tampoco.

GSC: Totalmente de acuerdo. Snorlax esta en todos los teams de GSC ( salvo los mios) y no tiene ni un counter fiable. Skarmbliss en GSC casi no se veia, es cosa de Advance. Aunque una vez baneado Snorlax quizas se viese mas.

ADV: No se a que te refieres. Wobba ya es Uber y los Hadas salieron 3 gens mas tarde. Los que si banearia son Zapdos, Suicune, Raikou, Jirachi y sobre todo Celebi. Legendarios que impiden que otras cosas se vean.

DPP: Indiferente respecto a Rocas. Totalmente de acuerdo respecto a Latias, miré la historia de Smogon e hicieron como 5 o 6 rondas de suspect y SOLO EN LA ULTIMA, salio la opcion de Ban como mayoritaria. Luego no se hizo nada mas para el retest. Desbanearia a Wynaut en DPP, seamos sensatos, no aguanta nada, no hay Eviolite aun. Quizas banearia a Tyranitar ( ojo, solo quizas). Basicamente, todos los teams que me encuentro de DPP ahora llevan a Tyranitar ( en Advance pasa lo mismo, pero ahi no me parece que abuse, estando los legendarios que antes mencione omnipresentes). Eso si, si se banease a Tyranitar, el retest de Latias deberia tratarse con mas cuidado.

En BW faltaron bans a Thundurus-T, Latios, Kyu-B, Keldeo y Terrakion, en ese orden ( aunque suspect de Keldeo hubo, y salio No Ban, eso hay que reconocerlo). Sobraron el ban a Snow Cloak y el de Tornadus-T.

Blaziken en el metagame actual... no.


Mantengo mi idea de Tiers y server propios para Pxp ( ha cambiado la pagina, puede que algunos no lean mis posts anteriores si no fuera por este).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: - Muff - en 29 de Julio de 2014, 02:10:28 am
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 02:32:13 am
eeveeto, con lo que digo de wobba, es muy simple, cual crees que fue la causa de las power creep masivas de DPPt y BW? lograr que wobba bajara de Ubers.


tus comentarios
cierto el tyrano, todo pokemon psiquico y fantasma se iba a la porra con su rejodida Pursuit. kyuB y terrakion eran demasiado bestias, latios habria que tratarlo con mas cuidado por su debilidad a pursuit y la omnipresencia de ferrothorn con lluvia, pero un suspect merece. thundurus t no se, hay muchas walls especiales sueltas y chandelure bajo el sol es aun mas bestia, antes veria suspect de Multiscale que de el
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Julio de 2014, 02:47:07 am
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

2 no. Lo que puse yo no lo ha leido toda la gente de aqui. Y conozco BASTANTE gente que cambiaria algo de las Old Gens si pudiera. Algunos obviamente banearian algo porque destruye su equipo ( u otra razon estupida), pero los hay cuyos argumentos tienen bastante peso.

Y si, Smogon ha estado mucho tiempo jugando y sus intenciones fueron buenas. Pero quiere eso decir que las unicas tiers validas deben ser las suyas ? Y que toda comunidad existente debe regirse por las suyas ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 02:49:21 am
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.

quizá? viste donde pusieron a WHYNAUT?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 29 de Julio de 2014, 02:54:18 am
Creo que no había leído nada semejante a esto en todo el tiempo que llevo en foros, el porqué lo dejo ya para que lo averigüéis vosotros. Digo yo que si una comunidad de gente que ha estado mucho tiempo jugando y se ha intentado plantear todas y cada una de las posibilidades (Smogon), no ha baneado o ha baneado Pokémons en generaciones anteriores, por algo será. No discuto que quizá hayan cometido errores y fallos a la hora de querer mejorar el juego, pero de ahí a querer cambiar tantas cosas en generaciones anteriores al gusto de dos usuarios ya hay un trecho.
Smogon y sus tiers no son algo intrínseco que nació en el 96 con el lanzamiento de Rojo y Azul (UU Stadium, por ejemplo, ya definió unas categorías pokémon antes que Smogon, y hoy en día prácticamente nadie las conoce), es una comunidad como Pokexperto.net o Centropokemon.com que ha creado unas reglas y categorías de pokémon y que una gran cantidad de jugadores las han aceptado y juega bajo sus premisas. Lo mismo que hizo Smogon hace años (¿2004/5?) puede hacerse en Pokexperto para sus propios jugadores, la máxima de las tiers y reglas es que dos jugadores jueguen bajo las mismas circunstancias, y a partir de ahí, mientras ambos jugadores estén de acuerdo, elige las que más te gusten.

eeveeto, con lo que digo de wobba, es muy simple, cual crees que fue la causa de las power creep masivas de DPPt y BW? lograr que wobba bajara de Ubers.

tus comentarioscierto el tyrano, todo pokemon psiquico y fantasma se iba a la porra con su rejodida Pursuit. kyuB y terrakion eran demasiado bestias, latios habria que tratarlo con mas cuidado por su debilidad a pursuit y la omnipresencia de ferrothorn con lluvia, pero un suspect merece. thundurus t no se, hay muchas walls especiales sueltas y chandelure bajo el sol es aun mas bestia, antes veria suspect de Multiscale que de el
¿Qué quieres decir? :huh: .

Un saludo, Kaisser.

P.D: Tengo constancia que no hace tantos años (2007-2008, seguro, posteriormente no lo sé), Marriland.com y *spam*.net utilizaban sus propias categorias, y no era pequeñas comunidades ni pocos jugadores precisamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 03:10:11 am
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Sheba_DS en 29 de Julio de 2014, 03:19:59 am
Alabados sean quienes buscan más allá de las listas de smogon y personalizan el metagame vistiendo de colores esas estrategias tantas veces vistas que llegan a ser aburridas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Reik en 29 de Julio de 2014, 03:23:56 am
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido

Me parece que el unico que le ve sentido a lo que dices eres tú, sorry.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 29 de Julio de 2014, 03:28:01 am
Leñe, la Tier Hispana que teníamos en Adv y Dpp. Luego ya partir de esa gen nos volvimos la comunidad hispana totalmente sumisos a Smogon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 29 de Julio de 2014, 03:30:18 am
en ADV aparecieron cosas capaces de romper el SkarmBliss como magneton o blaziken, y le dieron levitate a gengar immunizandolo de Curselax, wobba se convierte el primer no legendario en Ubers
para solucionarlo, en la siguiente gen desmontan el sistema de tipo-artibuto, que en teoria hace el sistema CounterCoat muy chungo, y sueltan cosas immunes a el como dusknoir, y aun asi no basta debido a Encore
por lo tanto, en BW nerfean Encore y sueltan a Hydreigon, Haxorus y Volcarona, pokemon capaces de darle KO sin problemas, y dan a medio metagame habilidades tochas para que no se quede atrás.
pero obviamente, eso causa que el tipo planteado para ser el mejor se vuelve tocho por si mismo, lo que causa la aparicion de un tipo nuevo para counterearlo.
una vez te paras a pensarlo, todo cobra sentido
Creo que te confundes de cabo a rabo, los cambios en el metagame posterior a Esmeralda no buscaron como objetivo neutralizar a Wobbuffet, desde el propio esmeralda había pokémon capaces de frenarlo relativamente bien (usuarios de rugido, mofa, o Heracross, Houndoom o Tyranitar ofensivamente hablando). La prohibición de Wobbuffet responde más a la grotesca situación que se puede dar en un Wobbuffet vs Wobbuffet que a otra cosa.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Julio de 2014, 04:02:08 am
Esto me pasa por seguiros el juego... ¿En el título del Tema que pone? XY y SMOGON, ¿no? Pues dejad de ensuciar el tema. Os creáis un tema nuevo, debatís sobre una Tier PxP y le intentáis dar forma y ganar adeptos. Además, nombrar generaciones pasadas no ayuda a la actual salvo para hacer un símil del estilo "tal Pokémon tiene una presencia comparable a tal en X generación".

Decir también que Smogon no obliga a utilizar sus Tiers en ningún lado, excepto en sus servidores (y es algo que, lamentablemente, repiten mucho últimamente y parece que la gente no se entera). Que aquí se utilice es porque, en realidad, son 4 gatos como quien dice quienes comentan. Y, sino, de prueba esta este tema, que siempre comentan los mismos, con más o menos razón. A veces aparece algún esporádico con eso de "Smogon acelera, que viene la tercera", pero poco más. Así que, cuando se forma aquí un torneo, lo normal es tirar de las reglas de los dos servidores más famosos actuales y puestos a elegir el menos malo... Y, por supuesto, menos aun os obliga a utilizar sets estándar. Que la gente copie y vaya a lo seguro es una cosa, que se pueda sorprender es otra (Que al mejor de 3, los sets estándar funcionan normalmente mejor que los que van a ganar por la sorpresa).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Julio de 2014, 04:55:02 am
Creo que te confundes de cabo a rabo, los cambios en el metagame posterior a Esmeralda no buscaron como objetivo neutralizar a Wobbuffet, desde el propio esmeralda había pokémon capaces de frenarlo relativamente bien (usuarios de rugido, mofa, o Heracross, Houndoom o Tyranitar ofensivamente hablando). La prohibición de Wobbuffet responde más a la grotesca situación que se puede dar en un Wobbuffet vs Wobbuffet que a otra cosa.

Un saludo, Kaisser.

si eso fuera cierto, lo habrian desbaneado en DP cierto? pero no lo hicieron, debido a que Encore, como en ADV, ofrecia turnos libres sin remedio
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Kaisser en 29 de Julio de 2014, 05:46:03 am
No hay diferencias entre un Wobbuffet vs Wobbuffet en ADV y en DP, el argumento de que una situación así es indeseable, sirve para cualquier generación posterior a ADV, incluída esta última. Con otra vez, si predices bien, consigues 1 turno libre, cierto, pero como ya te he dicho, no es el principal motivo. Sigo sin ver dónde pretendes llegar con el tema de Wobbuffet.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Julio de 2014, 06:00:05 am
Alabados sean quienes buscan más allá de las listas de smogon y personalizan el metagame vistiendo de colores esas estrategias tantas veces vistas que llegan a ser aburridas.

Totalmente deacuerdo contigo excluyendo el caso de los niños rata amantes de los juegos de azar spameando swagplay xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: //Darky~ en 29 de Julio de 2014, 06:47:28 am
Vuelvo a recordar sobre esto de crear tiers y server propios para Pxp, aqui hay gente sobrada para hacerlo y luego mantenerlo. Se trata de tener ganas y apoyo de los admins de este foro. Se evitarian bans innecesarios como el de BP, el de Snow Cloak en BW o el de Shadow Tag ( baneado de forma TOTALMENTE vaga de tiers bajas).

Apoyo la iniciativa. Y el ban de Aegislash. La cosa es que podemos crear un sistema de tiers basado en Smogon pero haciendo suspects para comprobar como influirían ciertos cambios en el metagame. Por ejemplo, bannear a Aegislash tendría un fuerte impacto en el meta y muchos Pokés que no se usan debido a su existencia pasarían a ser viables. Estaría bien comprobar cosas así.

Por cierto, debo decir que desearía ver, aunque sea por un día, a Yveltal en OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Julio de 2014, 09:53:08 pm
Esto me pasa por seguiros el juego... ¿En el título del Tema que pone? XY y SMOGON, ¿no? Pues dejad de ensuciar el tema. Os creáis un tema nuevo, debatís sobre una Tier PxP y le intentáis dar forma y ganar adeptos. Además, nombrar generaciones pasadas no ayuda a la actual salvo para hacer un símil del estilo "tal Pokémon tiene una presencia comparable a tal en X generación".

Joder, tampoco es para tanto, ni que se hubiera hecho adrede xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Julio de 2014, 05:59:01 am
A mi lo que me preocupa es mega Gengar, donde tendra cabida???? Si es verdad que molesta, pero asi es sombre trampa, y pasa algo muy parecido con las rocas, joden a muchos pokemon e impiden el cambio a Talonflame bander por ejemplo, es una forma de atrapar etc.
Tenemos que banear el move tambien? La diferencia de los trapers en Ubers, es que suele haber pokemon muy potentes y no es tan facil que hagan su trabajo, por ahora diria que no se merece ban aunque sea muy bueno.
Habria que hacer otra tier para que participe Gengar y sea la tier libre??? En ese caso quizas......


Por el tema de las tiers de PXP, hay gente que juega, pero hacer eso requiere de mucho trabajo gratuito, y mas aun hacer los suspect etc. guias y demas, eso es lo que tiene Smogon, muchisima gente trabajando, y en general los baneos son bien hechos, aunque nos pese,  pero es mas facil llevarnos de su trabajo por que no hacemos nada  :ph43r:
No seria mala idea tener lo nuestro y eso, pero quien lo haria?
Me imagino que de algun modo el servidor showdown gana dinero con la gente que entra y servidores de internet, pero aun asi, quien lo haria?
Ademas si estamos en contra del ban o esas cosas, lo mejor que podemos hacer es agruparnos y entrar a votaciones legales y hacer nuestra propuesta evitando el ban por ejemplo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Julio de 2014, 06:16:28 am
sigue sin saberse nada de aegi en el suspect, hay mucha diversidad de opiniones para saber que opcion tiene mayoria



Spoiler: mostrar
yo mismo lo haria por amor al arte, y mirando consultas arceus apuesto a que no seria el unico
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Chinpo en 30 de Julio de 2014, 06:55:04 am
Quagsire sigue en OU? I'm surprised.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Julio de 2014, 06:57:38 am
Quagsire era un pesimo check de BP. Y es un buen Poke en Stall. Asi que la cantidad de nerfeos a BP solo lo beneficiaron, pues BP solia destrozar Stall y ahora no hay BP. Tambien le beneficiaron los bans a los Deos. Eso si, el ban a Aegislash le perjudicara.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Julio de 2014, 07:15:53 am
Ahora no se ve ni un Aegislash directamente, y muchos mega Heracross, insluso con danza espada que es mas arriesgado, todos estan quitando la espada de sus equipos, quizas sea ban, no llegue a votar, me falto poco.....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Red Krow en 30 de Julio de 2014, 08:35:29 am
Ahora no se ve ni un Aegislash directamente, y muchos mega Heracross, insluso con danza espada que es mas arriesgado, todos estan quitando la espada de sus equipos, quizas sea ban, no llegue a votar, me falto poco.....
Se siguen viendo bastante, y me dan quebraderos de cabeza a mi mega heracross. Vaya, que casualidad. El caso es que aunque ya no esten en cada esquina, si haces 15 combates, en dos equipos te lo encuentras, que ya duplica la tasa de "oucidad". Creo que antiguamente se clasificaban segun sus uso: si estaba en uno de cada veinte equipos, se le denomina ou. ¿O eso era el apaño que hicieron mientras el metagame xy  se ajustaba? Qué perdido ando.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Julio de 2014, 08:47:45 am
acabo de ver la ultima pagina de suspects y un tochaco absurdo me ha hecho vomitar.
en resumen, se reduce a:
"Aegislash debe ser baneado porque asi veremos si hay algo que deba ser uber que con aegislash en medio no lo parece"=nos cargamos aegi para desbalancear el metagame y tener excusa para banearlo todo.

asco de noobsgon
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Julio de 2014, 12:55:43 pm
Pues parece apuntar que la espada tiene las horas contadas.

Siempre me encanto Mawile,mi pokemon favorito, pero era pesimo competitivamente , en 6a gen Gamefreak me dio la mejor noticia posible en cuanto a buildear mis teams dandome la posibilidad de usarla de forma competente por su mega.

Pero viendo como se estan desarrollando las cosas, temo que quiza terminen prohibiendome usar mi poke favorito en OU clasico :/

¿Veis posible un futuro baneo a Mega mawile?

A mi no me parece merecerlo, pero viendo como estan las cosas ultimamente no se que pensar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Julio de 2014, 04:17:14 pm
Pues parece apuntar que la espada tiene las horas contadas.

Siempre me encanto Mawile,mi pokemon favorito, pero era pesimo competitivamente , en 6a gen Gamefreak me dio la mejor noticia posible en cuanto a buildear mis teams dandome la posibilidad de usarla de forma competente por su mega.

Pero viendo como se estan desarrollando las cosas, temo que quiza terminen prohibiendome usar mi poke favorito en OU clasico :/

¿Veis posible un futuro baneo a Mega mawile?

A mi no me parece merecerlo, pero viendo como estan las cosas ultimamente no se que pensar.

He leído comentarios y un moderador de ahí mencionó que posiblemente sería el siguiente suspect. Pero también hay muchos comentarios que piden un suspect de M-Charizard X
¿Sera posible un baneo de M-Mawile? Como van las cosas, es posible, pero es muy cierto que cambiar ante este mega es dificil, aunque dependa mucho de sucker punch por lo general.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Julio de 2014, 07:06:57 pm
La verdad que hay tanto pokemon OP hoy en dia con los megas y tanto legendario suelto que OU es un BL de Uber, y como tal quizas hay que dejarlo que fluya por ahora, no han salido las nuevas versiones y ya quieren banear a todo pokemon.....
He jugado muchisimo con mega Mawile, y asi como otros pokemon no pueden entrar contra el, el tampoco puede hacerlo libremente, especialmente sin mega evolucionar, un solo movimiento especial, incluso sin ser efectivo puede darle KO.
Es muy lento, asi que hay que escoger bien el movimiento, depende de mucho juego mental con su golpe bajo, facilmente puede ser superado por alguien con sustituto mas veloz que el.
Ademas sus bajos PS, hacen que dure muy poco, depende mucho de la prediccion, por ejemplo con sutituto+puño certero, todo puede salir mal.
Es el pokemon con mas ataque del juego, pero no es facil jugar con el.
Incluso veo mas abusivo el Charizard X, por que si mete 1 DD ya es muy dificil de derrotar si no tienes algo de prioridad o un pokemon que lo aguante bien.
En cambio Mawile debe enfrentarse a muchos pokemon defensivos con problemas por que suelen ser incluso mas rapidos que el, como mega Venusaur.

Yo solia llevar uno firme con maxima velocidad, si podia pasarle +2 de Scolipede era casi un GG, pero el problema siempre era evolucionar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 03:33:21 am
hay casi unanimidad con mega gengar, esto es sorprendente.
smogon parece haber olvidado que Ubers es una banlist y no una tier seria...
diversidad de opiniones con la espada, todas con argumentos pesimos a favor y en contra del ban. es lo que pasa cuando un poke es tan bueno como aquel que lo usa, supongo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Rathan en 31 de Julio de 2014, 03:35:39 am
¿Qué han decidido al final con M-Gengar? Me parece una burrada lo de banearlo de Ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 03:42:06 am
a mi tambien, pero todos conocemos a noobsgon, banean todo lo que da problemas a su Statu Quo= Scizor top threat en OU, Kyogre top threat en Ubers

vean esto, cita textual:

Spoiler: mostrar
Pokemon like Assault Vest Conkelldurr would see more usage, pokemon like Hawlucha would be viable, (Really, only one decent Aegislash killing move?) pokemon that are of types like Fairy or Ghost would see more usage. Maybe Mega Tyranitar or Alakazam would be more viable. In short, you would see a lot more unique pokemon if Aegislash was banned from OU.


segun ellos, -aegi=+fantasmas,+hadas,+conkeldurr y +hawlucha
gengar es el UNICO fantasma que se ha pasado por OU desde hace 3 generaciones, gracias a Pursuit, y ahora dicen que baneando al unico fantasma que puede combatir Pursuit habra mas fantasmas por ahi? estan fumados o que?
hadas hay la tira, y mas les molesta Mega-Scizor que Aegislash
y de conkeldurrs AV hay tantos que aburre, si aparecen mas con el ban de aegi mereceran suspect por uso. y hawlucha da asco de fragil, no se como lo comentan
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 31 de Julio de 2014, 05:00:47 am
A mi me parece ya mas que increible esto.  ¿De verdad abusa MegaGengar en la tier Uber?

Yo tambien creia que UBER era una ban list, aunque sea jugable, si el mismo tema lo dice:

XY UBERS: Principal Ban List (Lista de prohibidos). Todo lo que se considera abusivo se encuentra aquí. Se considera tier jugable.

¿MegaGengar irá a un ban list de una ban list?, aunque esto del miedo a Sombra Trampa no es nuevo, aun recuerdo al Wynaut que era Uber en 4ªgen (no existia eviolite) por la habilidad junto a Wobbuffett.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 31 de Julio de 2014, 05:33:35 am
hay casi unanimidad con mega gengar, esto es sorprendente.
smogon parece haber olvidado que Ubers es una banlist y no una tier seria...
diversidad de opiniones con la espada, todas con argumentos pesimos a favor y en contra del ban. es lo que pasa cuando un poke es tan bueno como aquel que lo usa, supongo

Entonces a los Ubers no los podríamos usar porque no es una tier seria.... no digas tonterías.

Ubers es una banlist jugable porque sino habría pokémon que no se podrían usar. No es como BL o cosas así que se pueden usar en las tiers superiores.

Wynaut y Wobbuffet en cuarta gen eran Ubers para Smogon porque consideraban que la combinación Otra Vez+Sombratrampa es Ubers.

A mi no me parece Uber Wynaut en esa gen, la verdad, y en la Tier Hispana estaba OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 31 de Julio de 2014, 06:21:12 am
Scizor casi ni se vera afectado por el ban de Aegislash, no es un Poke que lo frene en seco. Eso para empezar. A hawlucha aun le quedara mas de una amenaza problematica. Sin ir mas lejos, Zapdos. Los Psiquicos y los Fantasmas si aumentaran en uso, principalmente Gengar, pero tambien otros como Sableye o Gourgeist. Conkeldurr no merece suspect por uso, ni tras el ban de Aegislash, que por cierto, tampoco le afectara mucho. Mega-Tyranitar YA ES una amenaza top, tampoco se vera afectado por el ban de Aegi. Alakazam si aumentara algo en uso. Si habran cosas que aumentarán en uso tras el ban de Aegi, pero tampoco hay que pasarse.

Lo mas problematico que veo tras el ban de Aegi es que los Pinsirs empezarán a llevar CC en vez de EQ.

Totalmente de acuerdo con que Wynaut debio ser OU en cuarta gen.

En cuanto a Mawile, totalmente de acuerdo con el post de emblema de fuego. Es mas, yo no me preparo CASI NUNCA vs Mawile a la hora de hacer teams. Me preparo para ambos Charizards, para Bisharp, para Aegislash, para Manaphy, para Pinsir, para Landorus, para Latios/As, para Azumarill, para Keldeo, para Greninja, etc... En algun momento, sin darme cuenta, me habré conseguido 2 o 3 checks de Mawile. Counter, counter, solo hay uno, eso si. Es Arcanine Defensivo Fisico.

El ban de Aegislash ( si es que ocurre) no me parece justo. El suspect tan siquiera de Mawile, me pareceria ridiculo. No veo nada que abuse ahora mismo, pero si lo hubiera, seria Charizard, Pinsir o Landorus, todos ellos por encima de Mawile ( eso sin negar de que es un poke genial).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 06:32:03 am
entendiste mi comentario al reves eeveeto:
lo que digo es: segun ellos, banear aegislash significa mas conkeldurr y hawlucha
conkeldurr hay la tira, y lo que digo que si tras el ban suben de uso habra que hacer suspect pq significara que nos encontramos dos por cada equipo, viene para hacer evidente lo absurdo de el comentario.

lo que dije de Tyranitar es que la causa de la inviabilidad de psiquicos y fantasmas es su debilidad colectiva al Pursuit de éste

alakazam es UU por el aumento de prioridad, no por la espada, no sera este ban el que lo rescate de UU

y pinsir, mas miedo me da que la gente descubra que Amago despedaza a Talonflame. entonces si tendremos un problema grave
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 31 de Julio de 2014, 06:40:42 am
entendiste mi comentario al reves eeveeto:
lo que digo es: segun ellos, banear aegislash significa mas conkeldurr y hawlucha
conkeldurr hay la tira, y lo que digo que si tras el ban suben de uso habra que hacer suspect pq significara que nos encontramos dos por cada equipo, viene para hacer evidente lo absurdo de el comentario.

lo que dije de Tyranitar es que la causa de la inviabilidad de psiquicos y fantasmas es su debilidad colectiva al Pursuit de éste

alakazam es UU por el aumento de prioridad, no por la espada, no sera este ban el que lo rescate de UU

y pinsir, mas miedo me da que la gente descubra que Amago despedaza a Talonflame. entonces si tendremos un problema grave

Entendi bien tu comentario. Con el mio, respondi a todas tus opiniones, las de Smogon y las del resto de los que postearon aqui hace poco, simplemente no distingui las opiniones de cada uno xD

Alakazam no subirá de UU con el ban de Aegislash, pero si aumentara el uso.

Hay fantasmas o Psiquicos que de una manera u otra lidian bien con Tyranitar, pero no con Aegislash. Serian otros beneficiados.

Sobre Pinsir... depende del Talonflame. Yo por ejemplo, la UNICA vez que use uno Band en el equipo, le puse maximo HP y 0 de velocidad, por lo que a Pinsir no le adelantaba, pero sobrevivia cualquier golpe prioritario suyo sin Rocas.

Ciertamente, el metagame cambiará sin Aegislash, pero no creo que será ni mejor ni peor. Aun asi, el ban no lo merece.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 08:55:03 am
saben que les digo yo que si merece suspect y ban?
STORED POWER
fue la causa principal de el ban multiple de baton pass
obliga a llevar dark tipes a todos lados
y solo la hax atraviesa a cosmic power clefable
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Julio de 2014, 09:21:33 am
saben que les digo yo que si merece suspect y ban?
STORED POWER
fue la causa principal de el ban multiple de baton pass
obliga a llevar dark tipes a todos lados
y solo la hax atraviesa a cosmic power clefable

Ahora hay ban de BP, y el gordo puede ser phazeado, ademas el no pega fuerte con Stored, y si es ignorante puede ser envenenado, lo que si es una molestia es no saber cual de las 2 habilidades tiene, aunque si tiene amortiguador esta cantado muro magico, pero hasta eso......
Si es muro magico un buen set uper puede encargarse, un calminder anda bien, Espeon, la gorda puede envenenar, puede ser mofado etc.
Lo que si es peligroso es como rematador de BP el ignorante, aun asi necesita mas boost para sweepear que Espeon, ventajas mas que nada son ante otro rematador de BP.
Mas ban para un movimiento complicado de usar? Estas Smogonizado  :rolleyes:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: icnebi en 31 de Julio de 2014, 10:19:59 am
Os comento yo que uso el clefable que decis. Bannear eso?

Uso este moveset:

Clefable @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spe
Bold Nature
- Cosmic Power
- Moonlight
- Moonblast
- Stored Power

Aunque tambien dispongo de esta otra:

Clefable @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spe
Bold Nature
- Cosmic Power
- Rest
- Talk (aunque podria probar con moonblast)
- Stored Power

Lo prefiero ignorante, pienso que es mucho mejor, es mas debil a toxico y quemaduras cierto, pero y si el rival te lo paraliza si lo cambias ante un onda trueno?

Cada set tiene una vulnerabilidad, el 1º set no le dan problemas los siniestros y lidia bien con ellos pero un toxico y despidete. En el 2º caso nos da igual toxico, quemadura, paralisis, somniferos, esporas, etc.... El set con rest talk puede ganar a mega venusaur si este entra con clefable a +2 o +3. Pero el rest-talk es vilmente walleado por siniestros....

Como veis, ningun set de los que usan ignorante es perfecto. Y un detalle, clefable hasta que consigue 4-5 cargas de masa cosmica, no hace practicamente daño a nada, asi que un buen acero dara cuenta de el si lo sacais rapido. M-Mawile puede cambiar y matarlo de 2 cabezahierro. Scizor band similar. Y otros aceros o venenos potentes lo mismo.

Aparte, no hace falta irse a eso, basta con tirarle mofa para poder reirse en su cara. Rugido o remolino es lo mismo (aunque no funcionan si solo queda el en pie y ayer me quede solo con clefable vs 5 pokemon casi 100% todos y acabe ganando.... Gracias al rival por paralizarmelo evitandome recibir otros estados, y no llevar mofa en heatran ni mandibuzz..... Como entendereis, eso es algo muy noob.

Eso si, a favor dire una cosa, Clefable con ignorante se usa muy muy poco, el 95% o + de los clefables llevan siempre muro magico, eso hara que probablemente el rival no trate de envenarnos o quemarnos. Y tambien, hay mucha gente que no conoce este set, y hablo de jugar en smogon a 1550-1600 de rating ayer y ver como me sacaban Talonflames, Charizard, volcarona, etc y se ponian a boostearse sin parar mientras clefable les daba las gracias por dejarle boostearse tranquilo y ignorar sus bonitos boosts para matarlos....

En lineas generales, ese clefable es facil countearlo, eso si, si eres capaz de acabar con los counters enemigos, salvo una hax muy rara, el rival puede ir despidiendose.....

Y si, la gracia que hacer como se boostean los rivales mientras tu haces lo propio, pensando, estas perdiendo el tiempo amigo, pero dale, la cara de los rivales al ver que un talonflame a +6 nos quita un 15% de vida con su super pajaro osado a +6 no tiene precio....

Eso si, un critico de algo que pegue duro y puede significar el adios.....

Ah y Clefable poderreserva es muy facil de parar con cualquier wall especial que tenga recuperacion. Scizor Mega, aunque puede clefable resistirle si esta ya un poco boosteado, no puede matarlo si lleva respiro, le quitamos menos del 35% o asi creo recordar y con respiro pp-stallea los pp de poder reserva. Lo mismo pueden hacer otras walls (Florges, aunque si llevan wish lo tienen mas dificil si no usan protect), sylveon, aceros, etc....

En fin, nada que este overpowered, es muy facil de parar, pero si no guardaste un pokemon para pararlo y te lo sacan, puedes tener un problema. Pero se podria decir lo mismo de tropocientos pokemon mas usados, Talonflame.... Zards, Aegilash, M-Venusaur, etc.

Os dejo 2 replays a 1550 creo aprox muy interesantes:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-146601687 ---->>> 125 turnos....... perdimos al final por fallar los fuego fatuos e hidrobomba.... T-T pero ya veis como una pared especial puede parar a clefable..... ese florges si hubiera previsto bien, no hubiera muerto por poder reserva. Y tambien sufrimos que fuerza lunar nos bajaba la potencia de poder reserva bastante...

Y este otro que comente: Amigos, meter taunt y algun toxico en vuestros equipos si no quereis que suceda esto....

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-146512041

Perdon por desviarme del tema pero queria aportar datos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 31 de Julio de 2014, 05:21:45 pm
Estoy de acuerdo con que Stored Power fue una de las principales causas del primer nerfeo de BP ( las causas del segundo fueron la estupidez y la envidia sobre mi tocayo). Pero Clefable Stored Power esta lejos de abusar. Vs equipos ofensivos, se debe eliminar a como 3 pokes del rival para poder sweepear con el. Si se hace, no gana porque abuse, sino debido al buen juego. Vs Stall, debe quedarse como unico poke si aun hay phazers en el equipo rival, y llega a tocar alguien con Perish Song o Haze, y Clefable seria inutil. Luego obviamente estan los criticos. La unica razon por la que yo banearia este movimiento es para que vuelvan las cadenas de BPs... completas.

Poke no muy malo para Stall que revienta a Clefable Cosmis Power de tener Descanso en su moveset: Drapion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Julio de 2014, 10:32:47 pm
Ahora hay ban de BP, y el gordo puede ser phazeado, ademas el no pega fuerte con Stored, y si es ignorante puede ser envenenado, lo que si es una molestia es no saber cual de las 2 habilidades tiene, aunque si tiene amortiguador esta cantado muro magico, pero hasta eso......
Si es muro magico un buen set uper puede encargarse, un calminder anda bien, Espeon, la gorda puede envenenar, puede ser mofado etc.
Lo que si es peligroso es como rematador de BP el ignorante, aun asi necesita mas boost para sweepear que Espeon, ventajas mas que nada son ante otro rematador de BP.
Mas ban para un movimiento complicado de usar? Estas Smogonizado  :rolleyes:
no chaval. yo he peleado con ese ataque tocho mucho antes que smogon. digamos que lo wue ocurrio en XY fue la peor de mis pesadillas hecha realidad: la réplica perfecta del baton pass que tanto habia tenido que combatir

deniss no fue el primero en soltar esa fiera conocida como Stored Power en el metagame, Crep lo hizo antes en Reborn, y se traia un arma única para eliminar del juego a cualquiera que intentara combatirle con sus propias armas: Drifblim con Nieblaclara. os lo aseguro, jamás habeis visto un baton pass alcanzar su pleno poder.

y a los que hablan de walls de tipo siniestro, habeis visto, o mejor SUFRIDO la variante con charge beam de clefable? no todos podemos tener un krookodile en el equipo

PD a hoopa le pusieron Magician. como si no bastara su tipo para hacerle horrible le ponen una habilidad acorde
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Agosto de 2014, 12:38:31 am
Por ahora ando usando un quick pass, asi que conozco muy bien el poder de la reserva  :ph43r:
Pero ya con el bana solo 1 pass lo veo muy dificil jugar con eso, para lograrlo se necesita de apoyo y que el rival no este preparado en algunos casos, ademas la hax es muy grande, he perdido muchos combates que podria haber ganado de forma segura si no fuera por la hax.
Uso a Espeon como rematador, pega muy fuerte, y no uso el nuevo equipo de Denissss, no me gusta copiar, llevo otra cosa hace tiempo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Agosto de 2014, 01:58:31 am
realmente, suena mal copiar el copiador
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 01 de Agosto de 2014, 05:55:51 am
Menuda cagada tan enorme sería que Aegislash fuese Uber cuando, es muy bueno, si, pero no es abusivo. Mega-Charizard X y Mega-Mawile son mucho mas abusivos y ni se les hace suspect ni nada.

Lo de ''mis 50'' es la peor excusa que he oído nunca también.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Agosto de 2014, 07:16:04 am
hay peores, te lo aseguro...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Krub en 01 de Agosto de 2014, 07:58:30 am
Nose, el tiempo lo dirá. Habrá tiempo de que baje a Uber.

A mi lo que me sorprende es que "sin el poke habrían más pokémon viables en OU" ahora sí sea un argumento, entonces en cuarta gen Scizor habría sido desterrado. Todos los pokes con su presencia hacen que otros sean más viables y menos viables, si quitas Aegislash, aparecerán unos y desaparecerán o se usarán menos otros.

A mi lo del 50% no me parece tan tontería, por ejemplo Conkeldurr ante Aegislash, pero antes ya existían jugadas de 50%, por ejemplo un Scizor vs Gengar a principio de combate.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: White Mad en 03 de Agosto de 2014, 12:08:34 am
Lo del 50%-50% me parece ridículo, desde BW y los teampreviews los jugadores nos movemos en muchas situaciones que dependen de la predicción. Si predices bien, ganas; si lo haces mal, pierdes. Incluso ya antes se daban estas situaciones aunque fueran en menor número de ocasiones.

Lo que te libera de ellas es ser un buen creador de equipos y no tener que arriesgar el 50-50 porque tienes algo mejor que usar. Con esto no quier decir que los jugadores no usen a Conkeldurr, pero si a una amenaza tan grande como Aegislash lo mejor que tienes para responder es el forzudo, elimina ese equipo. El 30% de los equipos llevarán al fantasma y te fastidiarán.

En cuanto a mi opinión del fantasma, no lo considero la principal amenaza a valorar en este momento. Después de los aliens hubiera apostado por Mawilita, Pinsirita, genios, posiblemente Latios (a pesar de las hadas) y también Keldeo... los dos primeros fijos para mí. Aegislash de entrada me parece un buen pokemon pero hasta ahora no han condicionado mis equipos: Dragonite defensivo especial, Tangrowth AV, Mandibuzz, Heatran, Chansey, Bisharp, Amoonguss, Meloetta... hasta Keldeo CMer me han valido para frenarlo. Y todos ellos son perfectamente válidos para la tier.

Del BP, estaba a favor del nerfeo, pero me inclinaba por la opción MB+SB+BP, sólo que los jugadores entraban al suspect con el Denissssssssssss Team (o directamente sin un BP) y "¡hala!, votaré lo que me salga del mismísimo". Es el primer suspect que veo que no sirve para nada y me sentí muy defraudado con el método por primera vez. Si hubieran hecho como yo y hubieran participado con un BP normalito su opinión hubiera sido distinta. Pero nada, era mejor moverse por la envidia a un solo jugador. Así hicieron lo que vino después.

Lo del ban a Shadow Tag, tengo que hacerme una idea más clara para valorarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 07:07:50 am
señores, smogon lo hizo. injustamente, aegi recibio el banhammer por la minima
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 03 de Agosto de 2014, 07:21:13 am
Aegislash uberjajajajajaja

Reik, ya puedes descorchar el champán
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Raguraji en 03 de Agosto de 2014, 07:24:43 am
A este paso todo que moleste va a estar prohibido, luego aegislash, charx, chary, megapinsir, landorus, thundurus, pikachu...


Ya acerté uno, a ver si sigo acertando.

No sé que pensar del ban de Aegislash, la verdad, no es si se están pasando o han hecho bien, no sé.

PD: A tirar a la basura mis 3 Aegislash entrenados en Pokemon XY (al menos en combates serios)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 07:26:08 am
Aegislash uberjajajajajaja

Reik, ya puedes descorchar el champán

No, no puede celebrar tal evento el. Mi unico team con Aegislash era el Rathalos team.

Volviendo al tema, espero que no vayan a por Mega-Mawile, este si que no abusa ni de lejos. Si eso, Chari-X, que tampoco lo veo del todo abusivo, pero al menos es suspect razonable, a diferencia de Mawile.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Er Filethe en 03 de Agosto de 2014, 07:41:37 am
Pues parece que toca usar a Bisharp de Pursuiter para quitarme a Lati@s y que no me jodan a Char-Y
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: jorgeelmejor12 en 03 de Agosto de 2014, 07:43:51 am
Life is good
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Rexillius en 03 de Agosto de 2014, 07:48:50 am
De los creadores del megor monotipaso llega el megor baneaso con aegislash y mega gengar de protagonistas que tienen que luchar contra la malvada empresa esmojon proximamente en tu metagame prouber. :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: White Mad en 03 de Agosto de 2014, 08:03:42 am
En este momento, sumando este ban a la esperpéntica situación que hubo con el BP, empiezo a valorar como propuesta seria lo que dijo hace días Eeveeto. Han perdido el norte esta gente. O empiezan a endurecer los criterios para poder votar; o esto termina por convertirse en un circo de verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 03 de Agosto de 2014, 08:08:00 am
Joe, ya banearon a Aegislash e-e

¿Cómo cambiará el metagame en OU? (Ubers seguirá igual porque Aegislash era usable en Ubers; A lo del ban de M-Gengar, quizás se lo replanteen, Aegislash sería un buen Check de M-Gengar).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 03 de Agosto de 2014, 08:09:45 am
Joe, ya banearon a Aegislash e-e

¿Cómo cambiará el metagame en OU? (Ubers seguirá igual porque Aegislash era usable en Ubers; A lo del ban de M-Gengar, quizás se lo replanteen, Aegislash sería un buen Check de M-Gengar).
Subidad de uso de Gardevoir-M,Heracross-M,Medicham-M
Los pokés como Pinsir-M que llevaba Earthquake por Aegis pasarán a usar Close Combat
Algunos UU a lo mejor suben de tier
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Agosto de 2014, 08:11:16 am
Pues parece que toca usar a Bisharp de Pursuiter para quitarme a Lati@s y que no me jodan a Char-Y
Claro, porque Tyranitar + Mega-Charizard Y es sacrilegio... Una cosa es estar más a favor o menos de la prohibición de Aegislash y otra es ya creer que es el único counter de Latios. De ser así, el que debería ser UBER es Latios.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 03 de Agosto de 2014, 08:14:08 am
Claro, porque Tyranitar + Mega-Charizard Y es sacrilegio... Una cosa es estar más a favor o menos de la prohibición de Aegislash y otra es ya creer que es el único counter de Latios. De ser así, el que debería ser UBER es Latios.
Si meto a Tyra tendría que cambiar medio team
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Kuroashi en 03 de Agosto de 2014, 08:16:33 am
Mierda, me encanta este poke y ahora no lo podré usar. Yo que me había preparado equipos para todas sus versiones... (suerte que lo hice mentalmente, sólo he llegado a entrenar dos equipos xd).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/07/2014]
Publicado por: Pichi en 03 de Agosto de 2014, 08:18:14 am
En este momento, sumando este ban a la esperpéntica situación que hubo con el BP, empiezo a valorar como propuesta seria lo que dijo hace días Eeveeto. Han perdido el norte esta gente. O empiezan a endurecer los criterios para poder votar; o esto termina por convertirse en un circo de verdad.

A casi todos a los que he preguntado me han dicho que Aegislash no es para nada abusivo y yo, opino lo mismo, están perdiendo el Norte... A este paso acabaremos con un Meta en el cual solo se vea a los mismos 4 gatos.

Por cierto, desde el ban de Aegislash veo a Latios hasta en la sopa. He jugado 10 combates y en todos me sacaban o bien a Latios o en menor medida a Latias.

Olé a Smogon por centralizar más el juego y no al revés...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 03 de Agosto de 2014, 08:18:46 am
A la mierda voy a tener que borrar a aegis de mis 3/4 teams.Las banhamers de smogon la hacen por joder.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: icnebi en 03 de Agosto de 2014, 08:23:14 am
Soy el unico que esperaba ese ban como agua de mayo? Esa espadita me daba pesadillas...... (pese a jugar a M-Absol y rotom-w)

Yo soy usuario de latios desde hace ya un tiempo y muchas veces lo cambio por Hydreigon, son 2 dragones que me gustan muchos ambos, cada uno tiene una cosa mejor que el otro....

Bueno ahora que no esta aegilash, es la hora de ver a diestro y siniestro M-Pinsir, Alakazam, M-Gardevoir, M-Medicham, etc.... (y ayer me vi una burradas de estos...)

En fin, proximo a ser banneado? Apuesto por M-Mawile o M-Pinsir, hagan sus apuestas.... Y yo soy de los que me gusta el ban de aegilash pero no veo tanto el ban a los deoxys, tampoco eran gran cosa..... (claro que m-absol se reia de los 2).

Y bueno, el equipo de espacio raro que estoy preparando va a echar un poco en falta el no poder usarlo pero lo agradecera el aun mas que no salga frente a frente....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Pichi en 03 de Agosto de 2014, 08:32:36 am
Soy el unico que esperaba ese ban como agua de mayo? Esa espadita me daba pesadillas...... (pese a jugar a M-Absol y rotom-w)

Yo soy usuario de latios desde hace ya un tiempo y muchas veces lo cambio por Hydreigon, son 2 dragones que me gustan muchos ambos, cada uno tiene una cosa mejor que el otro....

Bueno ahora que no esta aegilash, es la hora de ver a diestro y siniestro M-Pinsir, Alakazam, M-Gardevoir, M-Medicham, etc.... (y ayer me vi una burradas de estos...)

En fin, proximo a ser banneado? Apuesto por M-Mawile o M-Pinsir, hagan sus apuestas.... Y yo soy de los que me gusta el ban de aegilash pero no veo tanto el ban a los deoxys, tampoco eran gran cosa..... (claro que m-absol se reia de los 2).

Y bueno, el equipo de espacio raro que estoy preparando va a echar un poco en falta el no poder usarlo pero lo agradecera el aun mas que no salga frente a frente....

Como se nota que te quieres quitar las molestias de tus team con la excusa: es uber.

Mega Mawile no es abusivo ni de c*** y muchísimo menos Mega Pinsir LOL. Como baneen a uno de estos 2 sería para juntar a algunas personas y hacer tiers/simuladores externas a Smogon...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: icnebi en 03 de Agosto de 2014, 08:37:51 am
Como se nota que te quieres quitar las molestias de tus team con la excusa: es uber.

Mega Mawile no es abusivo ni de c*** y muchísimo menos Mega Pinsir LOL. Como baneen a uno de estos 2 sería para juntar a algunas personas y hacer tiers/simuladores externas a Smogon...

No era tanta molestia para mis team, porque el que tengo actualmente con M-Absol podia cepillarme facilmente a aegilash, pero me tocaba mucho la moral ese bicho.

Y me molestaba que cualquier team que hiciera, teina que meter un pokemon unica y exclusivamente a parar ese pokemon. Otros pokemon tambien centralizan, pero no se lleva 1 solo pokemon en el 90% de los teams solo por el.....

Y dime que no es asi..... Una cosa es completar tu equipo con pokemon que cubran tus debilidades y otra tener que designar un miembro unicamente a cubrir 1 pokemon.

Aunque yo no era partidario del ban total, yo como otros muchos, me hubiera conformado con el ban a Escudo Real. Y soy de los que es capaz de sacrificar un latios por pasarle un choiced. Con un choiced, aegilash es bastante mas sencillo de matar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 03 de Agosto de 2014, 08:41:53 am
Aunque os joda, motivos para banear a Aegi habian, ese bicho centralizaba bastante, yo no lo hubiese baneado, pero motivos de sobra habian (ya se han dicho por aqui)

Latios y Latias se veian hasta en la sopa aun con Aegislash, son los mejores defogers ofensivos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Agosto de 2014, 08:47:40 am
Mega Pinsir es abusivo solo en determinados casos, por ejemplo si es firme y esta a mas 2 y tu piensas que es alegre y no atacas, tambien puede ser bulky y te sorprende, es lo unico que causa problemas, pero puede ser controlado.

Lastima por la espada, es muy pronto! Y tengo encima  5 en 3ds sin probarse XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 05:37:51 pm
Mega-Mawile es costoso de entrar al campo. Su unico counter es Arcanine, pero tiene infinidad de checks entre pokes comunes. El jugador de Mawile debe jugar con prediccion perfecta para sacarle el maximo partido, de lo contrario puede llegar a no matar, ni tan siquiera debilitar a nadie del equipo rival. Y no, para nada es mal Poke ( sigue siendo de los mejores de OU), pero dista mucho de ser abusivo.

Mega-Chari-X tiene un par de counters para sus sets comunes... Pero el set SD destroza a todos ellos. Es debil a Rocas y tiene mas debilidades que Mawile. Aun asi, tiene un buen tipo defensivo ( y ofensivo), 3 Moves de Boosteo, uno de Recuperacion y una cobertura perfecta con brutalidad ofensiva. Quagsire es counter para versiones sin Enfado, Rhyperior suele ser el mejor check para todas las versiones ofensivas, Heatran con Toxico o Tierra viva puede ganar a versiones sin EQ ni SD + Enfado, Diancie con TR es otra opcion vs cualquier version ( aguanta EQ a +1), Azumarill gana a Chari sin WoW ( esa version defensiva es bastante comun) ni SD ( Envite Igneo a +2 es posibilidad de OHKO). Con Rocas y sets no esperados, puede eliminar a la mayoria de esos checks, pero las Rocas tambien lo perjudican a el. Con algo de prediccion, se puede parar sin que cause muchos estragos. La presion ofensiva le dificulta un poco entrar al campo y si se juega Stall, lanzar Toxico a todo lo que se mueva sirve. No lo veo poke para Uber, pero seria RAZONABLE que fuese Suspect, a diferencia de Mawile.

Pinsir es el que mas me preocupa. Sin Aegi, ya no llevará EQ, sino CC. Los Rotoms, Solrock, Bronzong y Rhyperior ya lo tienen mas dificil. Thundurus sigue siendo un excelente chec ofensivo, mientras Zapdos es su mejor ( y creo que unico) counter. Skarmory no es demasiado fiable vs el, pero Pinsir puede ser una excelente razón para llevar a Rotom-S en OU
Spoiler: mostrar

252 Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 252 HP / 252+ Def Rotom-S: 84-100 (27.6 - 32.8%) -- guaranteed 4HKO < Counter. Y tiene WoW para otras cosas. A diferencia de Zapdos, no le mata de un golpe con Rayo, por desgracia.

0 SpA Zapdos Thunderbolt vs. 0 HP / 0 SpD Mega Pinsir: 258-306 (95.2 - 112.9%) -- 68.8% chance to OHKO < Aunque el propio Zapdos tampoco lo mata siempre.

. Check ofensivo que TAMBIEN sirve muy bien en Stall, es Mega-Aerodactyl. Con EVs en defensa, aguanta un golpe y le da KO con Avalancha o Tumbarocas luego ( incluso con 0 EVs en ataque, Tumbarocas es OHKO. Luego tenemos a los tipicos Talonflames, que deben andarse con cuidado con Feint y en cualquier caso solo servirian como Revenge Killers. Hay que recordar que el propio Pinsir es debil a Rocas, aunque todo team con el tendra alguna manera de quitarlas. Entre los 3 Pokes, este es el que veo mas peligroso ahora mismo. Puede merecer suspect e incluso Ban.



En resumen, si van a por Pinsir, bien, puede ser buena decision. Si van a por Chari-X, es una decision razonable. Si llegan a ir a por Mawile, creare un tema SERIO de cambio de tiers para Pxp, eso si alguien no se me adelanta antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 07:40:56 pm

En resumen, si van a por Pinsir, bien, puede ser buena decision. Si van a por Chari-X, es una decision razonable. Si llegan a ir a por Mawile, creare un tema SERIO de cambio de tiers para Pxp, eso si alguien no se me adelanta antes.

alguien que seré yo. mega mawile en mi opinion es un pokemon que solo los novatos deberian tener problemas. jugar con su golpe bajo no es dificil, si te acuerdas de poner en tu equipo algo mas que choiceds y all-outs sin ataques de estado, o incluso con ellos. incluso si el move de estado o el cambio de pokemon no le hace nada, le gastaste 1 PP de golpe bajo y e haras pensarselo antes de usarlo de nuevo. con algo de vista, aprovechas eso y le derribas.
no es tan dificil, pero si tienen problemas, denle de su propia medecina: talonflame con pajaro osado y dragonite con vel extrema le hacen un bonito agujero en la carroceria con un par de boosts e ignoran golpe bajo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 03 de Agosto de 2014, 11:06:08 pm
Mega-Mawile es costoso de entrar al campo. Su unico counter es Arcanine, pero tiene infinidad de checks entre pokes comunes. El jugador de Mawile debe jugar con prediccion perfecta para sacarle el maximo partido, de lo contrario puede llegar a no matar, ni tan siquiera debilitar a nadie del equipo rival. Y no, para nada es mal Poke ( sigue siendo de los mejores de OU), pero dista mucho de ser abusivo.

Es exactamente igual que Latios en BW. Su único counter es Tyranitar y con checks comunes. Latios necesita también predicción con la "specs" para ser efectivo y ante pursuiters (50-50) y es igual de débil. La única diferencia es que Mawile es más lento, pero lo compensa con prioridad.

#5 Chansey, #8 Latios, #10 Skarmory, #12 Azumarill, #13 Scizor, #15 Clefable, #16 Tyranitar, #17 Venusaur, #18 Ferrothorn, #22 Conkeldurr, #23 Latias... todos son susceptibles de darle entrada permitiendo matar al siguiente turno.

Por si fuera poco, 1/4 de ellos van en compañía de Thundurus, y todos sabemos para qué se usa al genio.
Spoiler: mostrar
| Teammates                           
 | Thundurus +21.580%                   
 | Landorus +13.085%                 
 | Garchomp +10.182%                 
 | Aegislash +10.083%               
 | Greninja +9.105%                   
 | Dragonite +6.378%                 
 | Latias +5.655%                       
 | Deoxys-Defense +5.294%             
 | Mamoswine +5.287%                 
 | Porygon2 +4.249%                     
 | Exploud +4.245%                   
 | Cresselia +3.903% 
     

Counters/checks medianamente fiables logrando matar apenas al 20% de los Mawile...
Spoiler: mostrar
| Checks and Counters                   
 | Landorus 55.415 (77.10±5.42)         
 |    (31.2% KOed / 45.8% switched out)
 | Charizard 52.857 (73.90±5.26)         
 |    (23.6% KOed / 50.3% switched out) 
   

Y lo que es de novatos es enviar al #1 Heatran como counter existiendo versiones con Focus Punch, por no mencionar que aprende Power-Up Punch y le da la oportunidad de hacer +2 mientras muere inútilmente.


Sobre Pinsir, ya lo dijiste todo, fiable sólo es Zapdos, el resto son malabarismos. Y ahora se llevará con la gótica para atrapar sus escasos counters/checks.


PD: :ph43r:

Spoiler: mostrar
| Pangoro                                |
 +----------------------------------------+
 | Raw count: 16625                       |
 | Avg. weight: 0.000675405715554         |
 +----------------------------------------+
 | Abilities                              |
 | Iron Fist 80.630%                      |
 | Scrappy 13.787%                        |
 | Mold Breaker  5.583%                   |
 +----------------------------------------+
 | Items                                  |
 | Choice Scarf 84.090%                   |
 | Leftovers  7.217%                      |
 | Choice Band  4.050%                    |
 | Other  4.643%                          |
 +----------------------------------------+
 | Spreads                                |
 | Jolly:0/252/4/0/0/252 68.261%          |
 | Adamant:252/252/0/0/4/0  9.416%        |
 | Jolly:4/252/0/0/0/252  9.367%          |
 | Jolly:0/252/0/0/4/252  3.741%          |
 | Adamant:4/252/0/0/0/252  2.334%        |
 | Adamant:180/252/0/0/0/76  1.285%       |
 | Other  5.595%                          |
 +----------------------------------------+
 | Moves                                  |
 | Crunch 97.139%                         |
 | Parting Shot 88.564%                   |
 | Poison Jab 83.355%                     |
 | Hammer Arm 83.249%                     |
 | Storm Throw 11.153%                    |
 | Stone Edge  8.404%                     |
 | Earthquake  8.249%                     |
 | Other 19.887%                          |
 +----------------------------------------+
 | Teammates                              |
 | Nidoqueen +65.526%                     |
 | Aggron +65.423%                        |
 | Sylveon +64.621%                       |
 | Zapdos +62.976%                        |
 | Gyarados +59.097%                      |
 | Braviary +3.266%                       |
 | Kingler +3.166%                        |
 | Klefki +2.969%                         |
 | Durant +2.888%                         |
 | Hydreigon +2.642%                      |
 | Donphan +2.395%                        |
 | Drapion +1.646%                        |



Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: icnebi en 03 de Agosto de 2014, 11:10:42 pm
M-Mawile tiene una bonita versión ahora bastante usada de sub + punch

Es sencilla: Entra ante algun pokemon que deba cambiar, que hay muchisimos, metes el sustituto y matas con puño certero lo que entre a countearte. Y es que sus 150 de potencia le dan bien duro a rotoms, heatran scizors y etc....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2014, 11:40:55 pm
solucion hasta ahora: sacar a aegi que ignora el FP y el SP y puede jugar con el ataque de cobertura.
solucion nueva: sacar a trevenant o gengar y rezar por que no le de a playrough
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2014, 11:42:41 pm
Es exactamente igual que Latios en BW. Su único counter es Tyranitar y con checks comunes. Latios necesita también predicción con la "specs" para ser efectivo y ante pursuiters (50-50) y es igual de débil. La única diferencia es que Mawile es más lento, pero lo compensa con prioridad.

#5 Chansey, #8 Latios, #10 Skarmory, #12 Azumarill, #13 Scizor, #15 Clefable, #16 Tyranitar, #17 Venusaur, #18 Ferrothorn, #22 Conkeldurr, #23 Latias... todos son susceptibles de darle entrada permitiendo matar al siguiente turno.

Por si fuera poco, 1/4 de ellos van en compañía de Thundurus, y todos sabemos para qué se usa al genio.
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| Teammates                           
 | Thundurus +21.580%                   
 | Landorus +13.085%                 
 | Garchomp +10.182%                 
 | Aegislash +10.083%               
 | Greninja +9.105%                   
 | Dragonite +6.378%                 
 | Latias +5.655%                       
 | Deoxys-Defense +5.294%             
 | Mamoswine +5.287%                 
 | Porygon2 +4.249%                     
 | Exploud +4.245%                   
 | Cresselia +3.903% 
     

Counters/checks medianamente fiables logrando matar apenas al 20% de los Mawile...
Spoiler: mostrar
| Checks and Counters                   
 | Landorus 55.415 (77.10±5.42)         
 |    (31.2% KOed / 45.8% switched out)
 | Charizard 52.857 (73.90±5.26)         
 |    (23.6% KOed / 50.3% switched out) 
   

Y lo que es de novatos es enviar al #1 Heatran como counter existiendo versiones con Focus Punch, por no mencionar que aprende Power-Up Punch y le da la oportunidad de hacer +2 mientras muere inútilmente.


Sobre Pinsir, ya lo dijiste todo, fiable sólo es Zapdos, el resto son malabarismos. Y ahora se llevará con la gótica para atrapar sus escasos counters/checks.


PD: :ph43r:

Spoiler: mostrar
| Pangoro                                |
 +----------------------------------------+
 | Raw count: 16625                       |
 | Avg. weight: 0.000675405715554         |
 +----------------------------------------+
 | Abilities                              |
 | Iron Fist 80.630%                      |
 | Scrappy 13.787%                        |
 | Mold Breaker  5.583%                   |
 +----------------------------------------+
 | Items                                  |
 | Choice Scarf 84.090%                   |
 | Leftovers  7.217%                      |
 | Choice Band  4.050%                    |
 | Other  4.643%                          |
 +----------------------------------------+
 | Spreads                                |
 | Jolly:0/252/4/0/0/252 68.261%          |
 | Adamant:252/252/0/0/4/0  9.416%        |
 | Jolly:4/252/0/0/0/252  9.367%          |
 | Jolly:0/252/0/0/4/252  3.741%          |
 | Adamant:4/252/0/0/0/252  2.334%        |
 | Adamant:180/252/0/0/0/76  1.285%       |
 | Other  5.595%                          |
 +----------------------------------------+
 | Moves                                  |
 | Crunch 97.139%                         |
 | Parting Shot 88.564%                   |
 | Poison Jab 83.355%                     |
 | Hammer Arm 83.249%                     |
 | Storm Throw 11.153%                    |
 | Stone Edge  8.404%                     |
 | Earthquake  8.249%                     |
 | Other 19.887%                          |
 +----------------------------------------+
 | Teammates                              |
 | Nidoqueen +65.526%                     |
 | Aggron +65.423%                        |
 | Sylveon +64.621%                       |
 | Zapdos +62.976%                        |
 | Gyarados +59.097%                      |
 | Braviary +3.266%                       |
 | Kingler +3.166%                        |
 | Klefki +2.969%                         |
 | Durant +2.888%                         |
 | Hydreigon +2.642%                      |
 | Donphan +2.395%                        |
 | Drapion +1.646%                        |



LOL lo de Pangoro. Para el que no lo entienda, soy yo el que ha provocado esas estadisticas. Es mas, los 5 primeros que salen de compañeros son mios. Proximamente RMT de eso.


Sobre Mawile:

Chansey: Ok, aunque la TW puede fastidiarle un poco.

Latios: Rayo con mucha posibilidad de 2HKO, pero si, es entrada facil. Lo mismo Latias.

Skarmory: Ok, pero si no lleva sub-punch puede comerse counter y si lo lleva, remolino.

Azumarill: Yo no diria que es entrada facil cuando puede hacer BD o ser Band.

Scizor: Si no lleva Fire Fang, normalmente ganaria Scizor.

Clefable: Hay que comprobar el set. Tiene 130928430 entre ellos algunos ofensivos que dan OHKO con Llamarada. El Defensivo con Unaware es entrada facil, eso si.

Tyranitar: Algunos llevan Llamarada. Los Mega ganarian al usar DD + EQ si no han sido Intimidados.

Venusaur: PO Fuego, Drenadoras y Somnifero fastidian diferentes versiones de Mawile. Incluso Curse + EQ puede servir.

Ferro: TW y Drenadoras, pero si, es entrada facil.

Conkeldurr: Entrada facil si Mawile aun no ha sido Megaevolucionado, de lo contrario pierde algo de vida.

No diria que tiene tantas entradas faciles, aunque depende mucho de la prediccion de ambos jugadores. Tiene 304 de vida solo, bastante facil de bajar ( aunque el set Rest Talk es bastante bueno).

Y como dato curioso, Arcanine, unico counter de Mawile, se ha visto beneficiado por el ban de Aegislash. Chequea en distintas situaciones a Mega-Gardevoir, Mega-Medicham y Mega-Heracross ( mirar post mio varias paginas atras), counterea a Mega-Scizor, es buena opcion vs Breloom, poke beneficiado tambien por la ausencia de Aegi,  si ya ha dormido a alguien ( aun con Rock Tomb) y ha mejorado su Match-Up frente a Pinsir, que ahora llevara CC en vez de EQ. Si mas gente se da cuenta del potencial del tigre, puede ganar algo de uso ahora.

solucion hasta ahora: sacar a aegi que ignora el FP y el SP y puede jugar con el ataque de cobertura.
solucion nueva: sacar a trevenant o gengar y rezar por que no le de a playrough

Ambas son pesimas soluciones. Mawile no siempre usa el mismo set y es versatil. Si esos 2 entran en el ataque no adecuado, reciben OHKO. Trevenant cae ante Knock Off, Gengar ante lo mismo o Cabezahierro.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 03 de Agosto de 2014, 11:49:17 pm
252 Atk Mega Pinsir Stone Edge vs. 252 HP / 252+ Def Zapdos: 200-236 (52 - 61.4%) -- 96.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Yo no diría que zapdos es el mejor counter de mega-pinsir....... aunque stone edge no sea común.

Regirock con algunos evs en defensa si que es counter mientras stone edge acierte (o avalancha).

252+ Atk Mega Pinsir Close Combat vs. 252 HP / 252+ Def Regirock: 142-168 (39 - 46.1%) -

No hacen falta tantos evs en defensa, supongo. Rhyperior igual.

Skarmory es el mejor, sobretodo si es defensor físico (y con casco dentado aún mejor).

Regirock también podrá checkear decentemente a charizard-x, aunque no gane, podrá paralizarlo y luego dañarlo con su STAB roca.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 16+ Def Regirock: 280-330 (76.9 - 90.6%) --
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Agosto de 2014, 12:03:37 am
252 Atk Mega Pinsir Stone Edge vs. 252 HP / 252+ Def Zapdos: 200-236 (52 - 61.4%) -- 96.1% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Yo no diría que zapdos es el mejor counter de mega-pinsir....... aunque stone edge no sea común.

Regirock con algunos evs en defensa si que es counter mientras stone edge acierte (o avalancha).

252+ Atk Mega Pinsir Close Combat vs. 252 HP / 252+ Def Regirock: 142-168 (39 - 46.1%) -

No hacen falta tantos evs en defensa, supongo. Rhyperior igual.

Skarmory es el mejor, sobretodo si es defensor físico (y con casco dentado aún mejor).

Regirock también podrá checkear decentemente a charizard-x, aunque no gane, podrá paralizarlo y luego dañarlo con su STAB roca.

+2 252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Outrage vs. 252 HP / 16+ Def Regirock: 280-330 (76.9 - 90.6%) --

Stone Edge no es comun y ademas no acierta. Y esa tambien es la razon por la que Zapdos es mejor counter que Regirock. Su Rayo acierta siempre, mientras Stone Edge ( ni siquiera Avalancha o Tumbarocas) no.

Regirock tambien es peor que Rhyperior para frenar a Chari-X, debido a que no tiene Roca Solida, tiene menos ataque y su STAB es menos preciso. Ambos pierden por igual vs versiones con WoW, aunque ahi la Onda Trueno de Regirock si seria util.

Skarmory debe tener al menos un move ofensivo para ser fiable. Y los he visto UN MONTON sin tan siquiera Counter. Eso hace que Pinsir haga la remontada en un 1-6 ( o incluso antes bajo ciertas condiciones), usando a Skarmory como set-up bait.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Agosto de 2014, 12:56:20 am
eeveeto, me referia a si al sacar a Tran te meten sustituto, revelando el set SubPunch y al jugador no le vienen ganas de perder su heatran, obviamente.
la "solucion nueva" pretendia hacer visible que el ban de aegi nos deja mal puestos ante un posible subpunch.
y skarm siempre ha sido vulnerable a un last pokemon sweeper, no es nada nuevo, me pregunto como no se comento antes...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 04 de Agosto de 2014, 01:07:20 am
¿Shiftry subió a RU?

Ayer lo usaba en NU y me iba my bien, ahora he querido volver a jugar en NU y me sale que Shiftry es RU :'(

He perdido a mi deffoguer :'(
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Agosto de 2014, 01:16:55 am
eeveeto, me referia a si al sacar a Tran te meten sustituto, revelando el set SubPunch y al jugador no le vienen ganas de perder su heatran, obviamente.
la "solucion nueva" pretendia hacer visible que el ban de aegi nos deja mal puestos ante un posible subpunch.
y skarm siempre ha sido vulnerable a un last pokemon sweeper, no es nada nuevo, me pregunto como no se comento antes...

Trevenant y Gengar siguen siendo pesimas opciones. Estando Mawile tras Sub, deberan obviamente atacarle, siendo masacrados por Sucker Punch. Y el STAB Play Rough les hara bastante daño a ambos ( Gengar lo resiste, pero es fragilisimo) si intentan jugar de otra manera. Mawile en todo momento tiene ventaja, ya que incluso si llegan a romperle el sub, es probable que hayan sido heridos de Play Rough antes. Y si lo rompen, aun deben matarlo. Incluso quemado, podra matar a cualquiera de los 2 Pokes de un Play Rough si ya han sido heridos antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Agosto de 2014, 01:39:55 am
Trevenant y Gengar siguen siendo pesimas opciones. Estando Mawile tras Sub, deberan obviamente atacarle, siendo masacrados por Sucker Punch. Y el STAB Play Rough les hara bastante daño a ambos ( Gengar lo resiste, pero es fragilisimo) si intentan jugar de otra manera. Mawile en todo momento tiene ventaja, ya que incluso si llegan a romperle el sub, es probable que hayan sido heridos de Play Rough antes. Y si lo rompen, aun deben matarlo. Incluso quemado, podra matar a cualquiera de los 2 Pokes de un Play Rough si ya han sido heridos antes.
precisamente. ahora sin aegislash, si mawile SubPunch pilla sub, despidete de un pokemon por lo menos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Agosto de 2014, 01:42:02 am
Venomoth se queda en BL. El siguiente retest será Volcarona.

Combusken es suspect en NU (Beta).

¿Shiftry subió a RU?

Ayer lo usaba en NU y me iba my bien, ahora he querido volver a jugar en NU y me sale que Shiftry es RU :'(

He perdido a mi deffoguer :'(
Sí, Shiftry ha sido lo único que ha subido a RU porque NU es una Tier Beta. Las oficiales se actualizan cada 3 meses, pero las betas lo hacen cada mes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 04 de Agosto de 2014, 01:44:43 am
Ya se ha dicho veces que un Pokemon vaya a abusar sin otro no es motivo para no banearlo, si M Mawile SubPunch abusa ya se le dara Suspect a M Mawile, que creo y espero que no, M Mawile tiene cosas que le molestan de sobra, depende mucho de Golpe bajo y las murallas que pueden quemar le joden.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Agosto de 2014, 02:04:59 am
no dije que abusara, dije que como todo subpuncher de antaño (blaziken, breloom), si pilla un sustituto gratis ya puedes empezar a rezar
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Agosto de 2014, 05:34:31 am
Al parecer, tienen un nuevo proyecto entre manos en Smogon para esta generación: La Tier PU (Partially Used / Parcialmente Usados). En resumen, sería un NU de NU. Solo se permiten los Pokémon por debajo de un 3,4% de uso en 1650 Stats o superior de NU (Beta). La lista de Pokémon permitidos sería la siguiente:

Spoiler: mostrar
| 59 | Bouffalant | 3.23535% | 21549 | 3.547% | 17027 | 3.435% |
| 60 | Torkoal | 3.21223% | 23630 | 3.889% | 20829 | 4.202% |
| 61 | Flareon | 3.11253% | 27532 | 4.531% | 21883 | 4.415% |
| 62 | Scyther | 3.11017% | 15222 | 2.505% | 12248 | 2.471% |
| 63 | Leavanny | 3.03462% | 17906 | 2.947% | 16100 | 3.248% |
| 64 | Mantine | 2.99260% | 20875 | 3.436% | 17440 | 3.518% |
| 65 | Pangoro | 2.93151% | 20407 | 3.359% | 16794 | 3.388% |
| 66 | Barbaracle | 2.92669% | 26143 | 4.303% | 19974 | 4.030% |
| 67 | Raichu | 2.89207% | 22116 | 3.640% | 17904 | 3.612% |
| 68 | Cacturne | 2.87813% | 28115 | 4.627% | 22471 | 4.533% |
| 69 | Chatot | 2.86705% | 28028 | 4.613% | 22129 | 4.464% |
| 70 | Samurott | 2.85584% | 12508 | 2.059% | 10088 | 2.035% |
| 71 | Poliwrath | 2.82323% | 17528 | 2.885% | 14509 | 2.927% |
| 72 | Tauros | 2.80359% | 16929 | 2.786% | 13274 | 2.678% |
| 73 | Lilligant | 2.79776% | 18223 | 2.999% | 13890 | 2.802% |
| 74 | Exeggutor | 2.76920% | 26577 | 4.374% | 20922 | 4.221% |
| 75 | Ninetales | 2.62195% | 16835 | 2.771% | 13812 | 2.786% |
| 76 | Avalugg | 2.57468% | 26261 | 4.322% | 20955 | 4.227% |
| 77 | Togetic | 2.55437% | 13573 | 2.234% | 10958 | 2.211% |
| 78 | Altaria | 2.54562% | 29313 | 4.824% | 22917 | 4.623% |
| 79 | Basculin | 2.53180% | 18377 | 3.024% | 14477 | 2.921% |
| 80 | Dusknoir | 2.49431% | 28433 | 4.679% | 23936 | 4.829% |
| 81 | Camerupt | 2.46807% | 21899 | 3.604% | 18594 | 3.751% |
| 82 | Golem | 2.32492% | 18621 | 3.065% | 16491 | 3.327% |
| 83 | Tangela | 2.19630% | 9458 | 1.557% | 7820 | 1.578% |
| 84 | Ditto | 2.16790% | 19149 | 3.152% | 15357 | 3.098% |
| 85 | Lumineon | 2.14431% | 14761 | 2.429% | 12329 | 2.487% |
| 86 | Dodrio | 2.02443% | 15882 | 2.614% | 12576 | 2.537% |
| 87 | Piloswine | 2.00142% | 8097 | 1.333% | 7296 | 1.472% |
| 88 | Carracosta | 1.98787% | 20281 | 3.338% | 16654 | 3.360% |
| 89 | Articuno | 1.96464% | 18128 | 2.983% | 14357 | 2.896% |
| 90 | Beheeyem | 1.95362% | 19199 | 3.160% | 14775 | 2.981% |
| 91 | Leafeon | 1.93965% | 16847 | 2.773% | 13717 | 2.767% |
| 92 | Kadabra | 1.91318% | 8375 | 1.378% | 6387 | 1.289% |
| 93 | Grumpig | 1.90419% | 14426 | 2.374% | 11729 | 2.366% |
| 94 | Ursaring | 1.89296% | 15597 | 2.567% | 12120 | 2.445% |
| 95 | Electrode | 1.86893% | 17958 | 2.956% | 15210 | 3.068% |
| 96 | Kecleon | 1.83852% | 15927 | 2.621% | 13419 | 2.707% |
| 97 | Throh | 1.77480% | 12132 | 1.997% | 10247 | 2.067% |
| 98 | Torterra | 1.75136% | 14069 | 2.315% | 11767 | 2.374% |
| 99 | Luxray | 1.71519% | 19435 | 3.199% | 15673 | 3.162% |
| 100 | Mr. Mime | 1.69151% | 12996 | 2.139% | 10218 | 2.061% |
| 101 | Musharna | 1.67177% | 11451 | 1.885% | 9110 | 1.838% |
| 102 | Sneasel | 1.67136% | 7436 | 1.224% | 6016 | 1.214% |
| 103 | Dusclops | 1.63309% | 14804 | 2.436% | 12346 | 2.491% |
| 104 | Drifblim | 1.62319% | 15758 | 2.593% | 12708 | 2.564% |
| 105 | Ariados | 1.59586% | 19401 | 3.193% | 17541 | 3.539% |
| 106 | Lapras | 1.49698% | 17260 | 2.841% | 13826 | 2.789% |
| 107 | Garbodor | 1.49400% | 8610 | 1.417% | 7526 | 1.518% |
| 108 | Floatzel | 1.41089% | 16846 | 2.773% | 13382 | 2.700% |
| 109 | Kingler | 1.40338% | 15596 | 2.567% | 12347 | 2.491% |
| 110 | Bastiodon | 1.33696% | 18752 | 3.086% | 16562 | 3.341% |
| 111 | Meowstic | 1.32556% | 11641 | 1.916% | 9974 | 2.012% |
| 112 | Arbok | 1.32035% | 16563 | 2.726% | 13181 | 2.659% |
| 113 | Marowak | 1.29521% | 14892 | 2.451% | 12242 | 2.470% |
| 114 | Swoobat | 1.28673% | 12099 | 1.991% | 9098 | 1.835% |
| 115 | Gogoat | 1.24674% | 15280 | 2.515% | 12013 | 2.424% |
| 116 | Rapidash | 1.22168% | 14438 | 2.376% | 11446 | 2.309% |
| 117 | Gigalith | 1.21337% | 13016 | 2.142% | 11435 | 2.307% |
| 118 | Rotom-Frost | 1.20232% | 8628 | 1.420% | 7213 | 1.455% |
| 119 | Gothorita | 1.19177% | 2790 | 0.459% | 2152 | 0.434% |
| 120 | Furfrou | 1.18682% | 13650 | 2.247% | 10988 | 2.217% |
| 121 | Slaking | 1.18682% | 11558 | 1.902% | 9318 | 1.880% |
| 122 | Carbink | 1.17592% | 16767 | 2.760% | 14915 | 3.009% |
| 123 | Glaceon | 1.16483% | 12569 | 2.069% | 9670 | 1.951% |
| 124 | Pelipper | 1.13943% | 7035 | 1.158% | 6019 | 1.214% |
| 125 | Mightyena | 1.09706% | 10044 | 1.653% | 7755 | 1.564% |
| 126 | Aurorus | 1.09263% | 11439 | 1.883% | 8966 | 1.809% |
| 127 | Stoutland | 1.05797% | 7027 | 1.156% | 5710 | 1.152% |
| 128 | Regice | 1.00845% | 9704 | 1.597% | 7727 | 1.559% |
| 129 | Rampardos | 1.00732% | 10943 | 1.801% | 8344 | 1.683% |
| 130 | Sliggoo | 0.99440% | 4674 | 0.769% | 3729 | 0.752% |
| 131 | Ninjask | 0.98189% | 14435 | 2.376% | 12770 | 2.576% |
| 132 | Wartortle | 0.96859% | 7584 | 1.248% | 6373 | 1.286% |
| 133 | Linoone | 0.94727% | 10300 | 1.695% | 7965 | 1.607% |
| 134 | Serperior | 0.94531% | 8763 | 1.442% | 7116 | 1.436% |
| 135 | Meganium | 0.87824% | 11459 | 1.886% | 9363 | 1.889% |
| 136 | Victreebel | 0.86512% | 6022 | 0.991% | 5018 | 1.012% |
| 137 | Zebstrika | 0.84955% | 10243 | 1.686% | 8316 | 1.678% |
| 138 | Electabuzz | 0.84396% | 4422 | 0.728% | 3622 | 0.731% |
| 139 | Swanna | 0.83195% | 5795 | 0.954% | 4709 | 0.950% |
| 140 | Persian | 0.79480% | 10681 | 1.758% | 9429 | 1.902% |
| 141 | Sawsbuck | 0.78415% | 7166 | 1.179% | 5594 | 1.129% |
| 142 | Relicanth | 0.77844% | 7506 | 1.235% | 6271 | 1.265% |
| 143 | Volbeat | 0.77425% | 5547 | 0.913% | 4934 | 0.995% |
| 144 | Stunfisk | 0.76617% | 5568 | 0.916% | 4803 | 0.969% |
| 145 | Masquerain | 0.72820% | 6885 | 1.133% | 6150 | 1.241% |
| 146 | Heatmor | 0.72436% | 8372 | 1.378% | 6735 | 1.359% |
| 147 | Gourgeist-Small | 0.72087% | 2661 | 0.438% | 2256 | 0.455% |
| 148 | Roselia | 0.69135% | 3670 | 0.604% | 3095 | 0.624% |
| 149 | Metang | 0.68539% | 4700 | 0.774% | 4117 | 0.831% |
| 150 | Hippopotas | 0.68304% | 2135 | 0.351% | 2034 | 0.410% |
| 151 | Shedinja | 0.68053% | 8925 | 1.469% | 6301 | 1.271% |
| 152 | Magneton | 0.65208% | 1926 | 0.317% | 1694 | 0.342% |
| 153 | Raticate | 0.64006% | 7903 | 1.301% | 6058 | 1.222% |
| 154 | Purugly | 0.62361% | 5020 | 0.826% | 4415 | 0.891% |
| 155 | Jumpluff | 0.62308% | 8296 | 1.365% | 6719 | 1.355% |
| 156 | Wigglytuff | 0.61799% | 7646 | 1.258% | 5984 | 1.207% |
| 157 | Pidgeot | 0.61446% | 6408 | 1.055% | 5156 | 1.040% |
| 158 | Pineco | 0.59546% | 4360 | 0.718% | 4077 | 0.822% |
| 159 | Frogadier | 0.57953% | 3902 | 0.642% | 3156 | 0.637% |
| 160 | Murkrow | 0.57360% | 3468 | 0.571% | 2898 | 0.585% |
| 161 | Whiscash | 0.57134% | 7384 | 1.215% | 5964 | 1.203% |
| 162 | Hypno | 0.56984% | 7215 | 1.187% | 5774 | 1.165% |
| 163 | Politoed | 0.56591% | 6243 | 1.027% | 5233 | 1.056% |
| 164 | Noctowl | 0.55956% | 5747 | 0.946% | 4625 | 0.933% |
| 165 | Pikachu | 0.55882% | 8185 | 1.347% | 6508 | 1.313% |
| 166 | Regigigas | 0.55275% | 6714 | 1.105% | 5416 | 1.093% |
| 167 | Monferno | 0.51324% | 4113 | 0.677% | 3421 | 0.690% |
| 168 | Magcargo | 0.50983% | 5098 | 0.839% | 4374 | 0.882% |
| 169 | Simipour | 0.50256% | 4937 | 0.813% | 3910 | 0.789% |
| 170 | Shelgon | 0.47759% | 4898 | 0.806% | 3929 | 0.793% |
| 171 | Dustox | 0.47541% | 4599 | 0.757% | 3573 | 0.721% |
| 172 | Dragonair | 0.47459% | 4324 | 0.712% | 3338 | 0.673% |
| 173 | Fraxure | 0.46346% | 3456 | 0.569% | 2565 | 0.517% |
| 174 | Walrein | 0.44954% | 5346 | 0.880% | 4235 | 0.854% |
| 175 | Tropius | 0.43651% | 7833 | 1.289% | 6087 | 1.228% |
| 176 | Vullaby | 0.43266% | 2435 | 0.401% | 2056 | 0.415% |
| 177 | Vanilluxe | 0.43172% | 4254 | 0.700% | 3301 | 0.666% |
| 178 | Golduck | 0.42814% | 6087 | 1.002% | 4855 | 0.979% |
| 179 | Bibarel | 0.41335% | 6268 | 1.032% | 4983 | 1.005% |
| 180 | Unfezant | 0.39958% | 4160 | 0.685% | 3408 | 0.688% |
| 181 | Beartic | 0.39765% | 6797 | 1.119% | 5350 | 1.079% |
| 182 | Emolga | 0.38236% | 7085 | 1.166% | 5981 | 1.207% |
| 183 | Munchlax | 0.37695% | 2077 | 0.342% | 1622 | 0.327% |
| 184 | Butterfree | 0.37246% | 7628 | 1.255% | 6034 | 1.217% |
| 185 | Swalot | 0.35458% | 4281 | 0.705% | 3602 | 0.727% |
| 186 | Kricketune | 0.34850% | 2318 | 0.381% | 2054 | 0.414% |
| 187 | Fearow | 0.34083% | 5254 | 0.865% | 4292 | 0.866% |
| 188 | Meowstic-F | 0.33781% | 4249 | 0.699% | 3268 | 0.659% |
| 189 | Lopunny | 0.33723% | 5722 | 0.942% | 4933 | 0.995% |
| 190 | Octillery | 0.33519% | 5461 | 0.899% | 4338 | 0.875% |
| 191 | Seviper | 0.32186% | 5667 | 0.933% | 4457 | 0.899% |
| 192 | Simisear | 0.32136% | 4197 | 0.691% | 3317 | 0.669% |
| 193 | Machoke | 0.30685% | 3025 | 0.498% | 2528 | 0.510% |
| 194 | Huntail | 0.30194% | 3682 | 0.606% | 2981 | 0.601% |
| 195 | Illumise | 0.29742% | 2071 | 0.341% | 1775 | 0.358% |
| 196 | Wailord | 0.29476% | 5014 | 0.825% | 4040 | 0.815% |
| 197 | Beedrill | 0.29325% | 6257 | 1.030% | 5088 | 1.026% |
| 198 | Sudowoodo | 0.28817% | 3402 | 0.560% | 2929 | 0.591% |
| 199 | Lampent | 0.26742% | 1588 | 0.261% | 1311 | 0.264% |
| 200 | Duosion | 0.26711% | 1761 | 0.290% | 1368 | 0.276% |
| 201 | Dedenne | 0.25800% | 7151 | 1.177% | 5931 | 1.197% |
| 202 | Fletchinder | 0.25372% | 838 | 0.138% | 687 | 0.139% |
| 203 | Prinplup | 0.25329% | 1207 | 0.199% | 1098 | 0.222% |
| 204 | Dunsparce | 0.25233% | 5507 | 0.906% | 4329 | 0.873% |
| 205 | Gourgeist-Large | 0.25187% | 1386 | 0.228% | 1179 | 0.238% |
| 206 | Floette | 0.24574% | 2054 | 0.338% | 1524 | 0.307% |
| 207 | Lairon | 0.23334% | 1720 | 0.283% | 1496 | 0.302% |
| 208 | Wormadam-Trash | 0.23246% | 2798 | 0.460% | 2451 | 0.494% |
| 209 | Lunatone | 0.22300% | 2998 | 0.493% | 2483 | 0.501% |
| 210 | Misdreavus | 0.22051% | 1848 | 0.304% | 1550 | 0.313% |
| 211 | Porygon | 0.21857% | 2548 | 0.419% | 2036 | 0.411% |
| 212 | Delibird | 0.21843% | 3128 | 0.515% | 2550 | 0.514% |
| 213 | Girafarig | 0.21383% | 3869 | 0.637% | 2985 | 0.602% |
| 214 | Whirlipede | 0.20643% | 1075 | 0.177% | 987 | 0.199% |
| 215 | Bellossom | 0.20219% | 4324 | 0.712% | 3452 | 0.696% |
| 216 | Solrock | 0.19839% | 1899 | 0.313% | 1662 | 0.335% |
| 217 | Gourgeist | 0.19481% | 1971 | 0.324% | 1646 | 0.332% |
| 218 | Parasect | 0.19043% | 3023 | 0.498% | 2441 | 0.492% |
| 219 | Mothim | 0.17791% | 3550 | 0.584% | 2767 | 0.558% |
| 220 | Quilladin | 0.17704% | 936 | 0.154% | 808 | 0.163% |
| 221 | Dewgong | 0.17580% | 4651 | 0.765% | 3763 | 0.759% |
| 222 | Zweilous | 0.17537% | 1670 | 0.275% | 1326 | 0.268% |
| 223 | Corsola | 0.17314% | 3242 | 0.534% | 2692 | 0.543% |
| 224 | Maractus | 0.17226% | 2341 | 0.385% | 1893 | 0.382% |
| 225 | Magmar | 0.17098% | 2382 | 0.392% | 1898 | 0.383% |
| 226 | Simisage | 0.17051% | 2796 | 0.460% | 2177 | 0.439% |
| 227 | Clefairy | 0.16746% | 1735 | 0.286% | 1291 | 0.260% |
| 228 | Clamperl | 0.15594% | 1144 | 0.188% | 859 | 0.173% |
| 229 | Seaking | 0.15580% | 3281 | 0.540% | 2619 | 0.528% |
| 230 | Vigoroth | 0.15198% | 1956 | 0.322% | 1518 | 0.306% |
| 231 | Snover | 0.14366% | 351 | 0.058% | 309 | 0.062% |
| 232 | Vespiquen | 0.14300% | 3266 | 0.538% | 2465 | 0.497% |
| 233 | Klang | 0.14290% | 1225 | 0.202% | 999 | 0.202% |
| 234 | Carnivine | 0.14085% | 2970 | 0.489% | 2362 | 0.477% |
| 235 | Chimecho | 0.13890% | 2826 | 0.465% | 2210 | 0.446% |
| 236 | Carvanha | 0.13772% | 963 | 0.158% | 747 | 0.151% |
| 237 | Gabite | 0.13337% | 1426 | 0.235% | 1144 | 0.231% |
| 238 | Frillish | 0.13282% | 900 | 0.148% | 742 | 0.150% |
| 239 | Glalie | 0.13239% | 2108 | 0.347% | 1810 | 0.365% |
| 240 | Tentacool | 0.13179% | 1339 | 0.220% | 1132 | 0.228% |
| 241 | Furret | 0.13085% | 2985 | 0.491% | 2547 | 0.514% |
| 242 | Scraggy | 0.12440% | 1144 | 0.188% | 956 | 0.193% |
| 243 | Marshtomp | 0.11733% | 772 | 0.127% | 672 | 0.136% |
| 244 | Cottonee | 0.10768% | 1203 | 0.198% | 1043 | 0.210% |
| 245 | Meditite | 0.09683% | 845 | 0.139% | 654 | 0.132% |
| 246 | Onix | 0.09652% | 916 | 0.151% | 855 | 0.172% |
| 247 | Spinda | 0.09441% | 2331 | 0.384% | 1952 | 0.394% |
| 248 | Beautifly | 0.09254% | 2530 | 0.416% | 1895 | 0.382% |
| 249 | Plusle | 0.08583% | 1603 | 0.264% | 1309 | 0.264% |
| 250 | Minun | 0.08185% | 1509 | 0.248% | 1247 | 0.252% |
| 251 | Seadra | 0.07107% | 1180 | 0.194% | 1004 | 0.203% |
| 252 | Braixen | 0.07021% | 432 | 0.071% | 343 | 0.069% |
| 253 | Pachirisu | 0.06848% | 1575 | 0.259% | 1353 | 0.273% |
| 254 | Farfetch'd | 0.06748% | 2029 | 0.334% | 1537 | 0.310% |
| 255 | Vibrava | 0.06672% | 482 | 0.079% | 390 | 0.079% |
| 256 | Krokorok | 0.05655% | 1070 | 0.176% | 880 | 0.178% |
| 257 | Wormadam-Sandy | 0.05517% | 895 | 0.147% | 762 | 0.154% |
| 258 | Stantler | 0.05421% | 1455 | 0.239% | 1167 | 0.235% |
| 259 | Trapinch | 0.05095% | 388 | 0.064% | 258 | 0.052% |
| 260 | Lickitung | 0.04720% | 534 | 0.088% | 435 | 0.088% |
| 261 | Staravia | 0.04573% | 761 | 0.125% | 586 | 0.118% |
| 262 | Delcatty | 0.04313% | 2411 | 0.397% | 2043 | 0.412% |
| 263 | Pupitar | 0.04172% | 476 | 0.078% | 378 | 0.076% |
| 264 | Ledian | 0.04065% | 1610 | 0.265% | 1267 | 0.256% |
| 265 | Bronzor | 0.04057% | 392 | 0.065% | 356 | 0.072% |
| 266 | Phione | 0.04001% | 1102 | 0.181% | 881 | 0.178% |
| 267 | Phantump | 0.04000% | 252 | 0.041% | 199 | 0.040% |
| 268 | Ivysaur | 0.03938% | 971 | 0.160% | 821 | 0.166% |
| 269 | Drilbur | 0.03909% | 208 | 0.034% | 170 | 0.034% |
| 270 | Shelmet | 0.03743% | 757 | 0.125% | 642 | 0.130% |
| 271 | Marill | 0.03727% | 587 | 0.097% | 468 | 0.094% |
| 272 | Yanma | 0.03576% | 387 | 0.064% | 297 | 0.060% |
| 273 | Eelektrik | 0.03553% | 521 | 0.086% | 455 | 0.092% |
| 274 | Castform | 0.03431% | 1484 | 0.244% | 1211 | 0.244% |
| 275 | Kabuto | 0.03419% | 121 | 0.020% | 103 | 0.021% |
| 276 | Cherrim | 0.03398% | 1040 | 0.171% | 810 | 0.163% |
| 277 | Swadloon | 0.03220% | 436 | 0.072% | 403 | 0.081% |
| 278 | Riolu | 0.03097% | 350 | 0.058% | 270 | 0.054% |


Le afectan todas las normas aplicadas en Tiers superiores, así que tanto la prohibición de Shadow Tag, Drizzle y Drought como la BP Clause en Tiers superiores afectan a esta.

¿Qué os parece esta Tier? ¿Será una buena forma de fomentar el uso de los más discriminados entre los discriminados? Aunque veo algún que otro Pokémon que puede sobresalir, pero ya harán los Suspect que hagan falta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 04 de Agosto de 2014, 05:41:14 am
Al parecer, tienen un nuevo proyecto entre manos en Smogon para esta generación: La Tier PU (Partially Used / Parcialmente Usados). En resumen, sería un NU de NU. Solo se permiten los Pokémon por debajo de un 3,4% de uso en 1650 Stats o superior de NU (Beta). La lista de Pokémon permitidos sería la siguiente:

Spoiler: mostrar
| 59 | Bouffalant | 3.23535% | 21549 | 3.547% | 17027 | 3.435% |
| 60 | Torkoal | 3.21223% | 23630 | 3.889% | 20829 | 4.202% |
| 61 | Flareon | 3.11253% | 27532 | 4.531% | 21883 | 4.415% |
| 62 | Scyther | 3.11017% | 15222 | 2.505% | 12248 | 2.471% |
| 63 | Leavanny | 3.03462% | 17906 | 2.947% | 16100 | 3.248% |
| 64 | Mantine | 2.99260% | 20875 | 3.436% | 17440 | 3.518% |
| 65 | Pangoro | 2.93151% | 20407 | 3.359% | 16794 | 3.388% |
| 66 | Barbaracle | 2.92669% | 26143 | 4.303% | 19974 | 4.030% |
| 67 | Raichu | 2.89207% | 22116 | 3.640% | 17904 | 3.612% |
| 68 | Cacturne | 2.87813% | 28115 | 4.627% | 22471 | 4.533% |
| 69 | Chatot | 2.86705% | 28028 | 4.613% | 22129 | 4.464% |
| 70 | Samurott | 2.85584% | 12508 | 2.059% | 10088 | 2.035% |
| 71 | Poliwrath | 2.82323% | 17528 | 2.885% | 14509 | 2.927% |
| 72 | Tauros | 2.80359% | 16929 | 2.786% | 13274 | 2.678% |
| 73 | Lilligant | 2.79776% | 18223 | 2.999% | 13890 | 2.802% |
| 74 | Exeggutor | 2.76920% | 26577 | 4.374% | 20922 | 4.221% |
| 75 | Ninetales | 2.62195% | 16835 | 2.771% | 13812 | 2.786% |
| 76 | Avalugg | 2.57468% | 26261 | 4.322% | 20955 | 4.227% |
| 77 | Togetic | 2.55437% | 13573 | 2.234% | 10958 | 2.211% |
| 78 | Altaria | 2.54562% | 29313 | 4.824% | 22917 | 4.623% |
| 79 | Basculin | 2.53180% | 18377 | 3.024% | 14477 | 2.921% |
| 80 | Dusknoir | 2.49431% | 28433 | 4.679% | 23936 | 4.829% |
| 81 | Camerupt | 2.46807% | 21899 | 3.604% | 18594 | 3.751% |
| 82 | Golem | 2.32492% | 18621 | 3.065% | 16491 | 3.327% |
| 83 | Tangela | 2.19630% | 9458 | 1.557% | 7820 | 1.578% |
| 84 | Ditto | 2.16790% | 19149 | 3.152% | 15357 | 3.098% |
| 85 | Lumineon | 2.14431% | 14761 | 2.429% | 12329 | 2.487% |
| 86 | Dodrio | 2.02443% | 15882 | 2.614% | 12576 | 2.537% |
| 87 | Piloswine | 2.00142% | 8097 | 1.333% | 7296 | 1.472% |
| 88 | Carracosta | 1.98787% | 20281 | 3.338% | 16654 | 3.360% |
| 89 | Articuno | 1.96464% | 18128 | 2.983% | 14357 | 2.896% |
| 90 | Beheeyem | 1.95362% | 19199 | 3.160% | 14775 | 2.981% |
| 91 | Leafeon | 1.93965% | 16847 | 2.773% | 13717 | 2.767% |
| 92 | Kadabra | 1.91318% | 8375 | 1.378% | 6387 | 1.289% |
| 93 | Grumpig | 1.90419% | 14426 | 2.374% | 11729 | 2.366% |
| 94 | Ursaring | 1.89296% | 15597 | 2.567% | 12120 | 2.445% |
| 95 | Electrode | 1.86893% | 17958 | 2.956% | 15210 | 3.068% |
| 96 | Kecleon | 1.83852% | 15927 | 2.621% | 13419 | 2.707% |
| 97 | Throh | 1.77480% | 12132 | 1.997% | 10247 | 2.067% |
| 98 | Torterra | 1.75136% | 14069 | 2.315% | 11767 | 2.374% |
| 99 | Luxray | 1.71519% | 19435 | 3.199% | 15673 | 3.162% |
| 100 | Mr. Mime | 1.69151% | 12996 | 2.139% | 10218 | 2.061% |
| 101 | Musharna | 1.67177% | 11451 | 1.885% | 9110 | 1.838% |
| 102 | Sneasel | 1.67136% | 7436 | 1.224% | 6016 | 1.214% |
| 103 | Dusclops | 1.63309% | 14804 | 2.436% | 12346 | 2.491% |
| 104 | Drifblim | 1.62319% | 15758 | 2.593% | 12708 | 2.564% |
| 105 | Ariados | 1.59586% | 19401 | 3.193% | 17541 | 3.539% |
| 106 | Lapras | 1.49698% | 17260 | 2.841% | 13826 | 2.789% |
| 107 | Garbodor | 1.49400% | 8610 | 1.417% | 7526 | 1.518% |
| 108 | Floatzel | 1.41089% | 16846 | 2.773% | 13382 | 2.700% |
| 109 | Kingler | 1.40338% | 15596 | 2.567% | 12347 | 2.491% |
| 110 | Bastiodon | 1.33696% | 18752 | 3.086% | 16562 | 3.341% |
| 111 | Meowstic | 1.32556% | 11641 | 1.916% | 9974 | 2.012% |
| 112 | Arbok | 1.32035% | 16563 | 2.726% | 13181 | 2.659% |
| 113 | Marowak | 1.29521% | 14892 | 2.451% | 12242 | 2.470% |
| 114 | Swoobat | 1.28673% | 12099 | 1.991% | 9098 | 1.835% |
| 115 | Gogoat | 1.24674% | 15280 | 2.515% | 12013 | 2.424% |
| 116 | Rapidash | 1.22168% | 14438 | 2.376% | 11446 | 2.309% |
| 117 | Gigalith | 1.21337% | 13016 | 2.142% | 11435 | 2.307% |
| 118 | Rotom-Frost | 1.20232% | 8628 | 1.420% | 7213 | 1.455% |
| 119 | Gothorita | 1.19177% | 2790 | 0.459% | 2152 | 0.434% |
| 120 | Furfrou | 1.18682% | 13650 | 2.247% | 10988 | 2.217% |
| 121 | Slaking | 1.18682% | 11558 | 1.902% | 9318 | 1.880% |
| 122 | Carbink | 1.17592% | 16767 | 2.760% | 14915 | 3.009% |
| 123 | Glaceon | 1.16483% | 12569 | 2.069% | 9670 | 1.951% |
| 124 | Pelipper | 1.13943% | 7035 | 1.158% | 6019 | 1.214% |
| 125 | Mightyena | 1.09706% | 10044 | 1.653% | 7755 | 1.564% |
| 126 | Aurorus | 1.09263% | 11439 | 1.883% | 8966 | 1.809% |
| 127 | Stoutland | 1.05797% | 7027 | 1.156% | 5710 | 1.152% |
| 128 | Regice | 1.00845% | 9704 | 1.597% | 7727 | 1.559% |
| 129 | Rampardos | 1.00732% | 10943 | 1.801% | 8344 | 1.683% |
| 130 | Sliggoo | 0.99440% | 4674 | 0.769% | 3729 | 0.752% |
| 131 | Ninjask | 0.98189% | 14435 | 2.376% | 12770 | 2.576% |
| 132 | Wartortle | 0.96859% | 7584 | 1.248% | 6373 | 1.286% |
| 133 | Linoone | 0.94727% | 10300 | 1.695% | 7965 | 1.607% |
| 134 | Serperior | 0.94531% | 8763 | 1.442% | 7116 | 1.436% |
| 135 | Meganium | 0.87824% | 11459 | 1.886% | 9363 | 1.889% |
| 136 | Victreebel | 0.86512% | 6022 | 0.991% | 5018 | 1.012% |
| 137 | Zebstrika | 0.84955% | 10243 | 1.686% | 8316 | 1.678% |
| 138 | Electabuzz | 0.84396% | 4422 | 0.728% | 3622 | 0.731% |
| 139 | Swanna | 0.83195% | 5795 | 0.954% | 4709 | 0.950% |
| 140 | Persian | 0.79480% | 10681 | 1.758% | 9429 | 1.902% |
| 141 | Sawsbuck | 0.78415% | 7166 | 1.179% | 5594 | 1.129% |
| 142 | Relicanth | 0.77844% | 7506 | 1.235% | 6271 | 1.265% |
| 143 | Volbeat | 0.77425% | 5547 | 0.913% | 4934 | 0.995% |
| 144 | Stunfisk | 0.76617% | 5568 | 0.916% | 4803 | 0.969% |
| 145 | Masquerain | 0.72820% | 6885 | 1.133% | 6150 | 1.241% |
| 146 | Heatmor | 0.72436% | 8372 | 1.378% | 6735 | 1.359% |
| 147 | Gourgeist-Small | 0.72087% | 2661 | 0.438% | 2256 | 0.455% |
| 148 | Roselia | 0.69135% | 3670 | 0.604% | 3095 | 0.624% |
| 149 | Metang | 0.68539% | 4700 | 0.774% | 4117 | 0.831% |
| 150 | Hippopotas | 0.68304% | 2135 | 0.351% | 2034 | 0.410% |
| 151 | Shedinja | 0.68053% | 8925 | 1.469% | 6301 | 1.271% |
| 152 | Magneton | 0.65208% | 1926 | 0.317% | 1694 | 0.342% |
| 153 | Raticate | 0.64006% | 7903 | 1.301% | 6058 | 1.222% |
| 154 | Purugly | 0.62361% | 5020 | 0.826% | 4415 | 0.891% |
| 155 | Jumpluff | 0.62308% | 8296 | 1.365% | 6719 | 1.355% |
| 156 | Wigglytuff | 0.61799% | 7646 | 1.258% | 5984 | 1.207% |
| 157 | Pidgeot | 0.61446% | 6408 | 1.055% | 5156 | 1.040% |
| 158 | Pineco | 0.59546% | 4360 | 0.718% | 4077 | 0.822% |
| 159 | Frogadier | 0.57953% | 3902 | 0.642% | 3156 | 0.637% |
| 160 | Murkrow | 0.57360% | 3468 | 0.571% | 2898 | 0.585% |
| 161 | Whiscash | 0.57134% | 7384 | 1.215% | 5964 | 1.203% |
| 162 | Hypno | 0.56984% | 7215 | 1.187% | 5774 | 1.165% |
| 163 | Politoed | 0.56591% | 6243 | 1.027% | 5233 | 1.056% |
| 164 | Noctowl | 0.55956% | 5747 | 0.946% | 4625 | 0.933% |
| 165 | Pikachu | 0.55882% | 8185 | 1.347% | 6508 | 1.313% |
| 166 | Regigigas | 0.55275% | 6714 | 1.105% | 5416 | 1.093% |
| 167 | Monferno | 0.51324% | 4113 | 0.677% | 3421 | 0.690% |
| 168 | Magcargo | 0.50983% | 5098 | 0.839% | 4374 | 0.882% |
| 169 | Simipour | 0.50256% | 4937 | 0.813% | 3910 | 0.789% |
| 170 | Shelgon | 0.47759% | 4898 | 0.806% | 3929 | 0.793% |
| 171 | Dustox | 0.47541% | 4599 | 0.757% | 3573 | 0.721% |
| 172 | Dragonair | 0.47459% | 4324 | 0.712% | 3338 | 0.673% |
| 173 | Fraxure | 0.46346% | 3456 | 0.569% | 2565 | 0.517% |
| 174 | Walrein | 0.44954% | 5346 | 0.880% | 4235 | 0.854% |
| 175 | Tropius | 0.43651% | 7833 | 1.289% | 6087 | 1.228% |
| 176 | Vullaby | 0.43266% | 2435 | 0.401% | 2056 | 0.415% |
| 177 | Vanilluxe | 0.43172% | 4254 | 0.700% | 3301 | 0.666% |
| 178 | Golduck | 0.42814% | 6087 | 1.002% | 4855 | 0.979% |
| 179 | Bibarel | 0.41335% | 6268 | 1.032% | 4983 | 1.005% |
| 180 | Unfezant | 0.39958% | 4160 | 0.685% | 3408 | 0.688% |
| 181 | Beartic | 0.39765% | 6797 | 1.119% | 5350 | 1.079% |
| 182 | Emolga | 0.38236% | 7085 | 1.166% | 5981 | 1.207% |
| 183 | Munchlax | 0.37695% | 2077 | 0.342% | 1622 | 0.327% |
| 184 | Butterfree | 0.37246% | 7628 | 1.255% | 6034 | 1.217% |
| 185 | Swalot | 0.35458% | 4281 | 0.705% | 3602 | 0.727% |
| 186 | Kricketune | 0.34850% | 2318 | 0.381% | 2054 | 0.414% |
| 187 | Fearow | 0.34083% | 5254 | 0.865% | 4292 | 0.866% |
| 188 | Meowstic-F | 0.33781% | 4249 | 0.699% | 3268 | 0.659% |
| 189 | Lopunny | 0.33723% | 5722 | 0.942% | 4933 | 0.995% |
| 190 | Octillery | 0.33519% | 5461 | 0.899% | 4338 | 0.875% |
| 191 | Seviper | 0.32186% | 5667 | 0.933% | 4457 | 0.899% |
| 192 | Simisear | 0.32136% | 4197 | 0.691% | 3317 | 0.669% |
| 193 | Machoke | 0.30685% | 3025 | 0.498% | 2528 | 0.510% |
| 194 | Huntail | 0.30194% | 3682 | 0.606% | 2981 | 0.601% |
| 195 | Illumise | 0.29742% | 2071 | 0.341% | 1775 | 0.358% |
| 196 | Wailord | 0.29476% | 5014 | 0.825% | 4040 | 0.815% |
| 197 | Beedrill | 0.29325% | 6257 | 1.030% | 5088 | 1.026% |
| 198 | Sudowoodo | 0.28817% | 3402 | 0.560% | 2929 | 0.591% |
| 199 | Lampent | 0.26742% | 1588 | 0.261% | 1311 | 0.264% |
| 200 | Duosion | 0.26711% | 1761 | 0.290% | 1368 | 0.276% |
| 201 | Dedenne | 0.25800% | 7151 | 1.177% | 5931 | 1.197% |
| 202 | Fletchinder | 0.25372% | 838 | 0.138% | 687 | 0.139% |
| 203 | Prinplup | 0.25329% | 1207 | 0.199% | 1098 | 0.222% |
| 204 | Dunsparce | 0.25233% | 5507 | 0.906% | 4329 | 0.873% |
| 205 | Gourgeist-Large | 0.25187% | 1386 | 0.228% | 1179 | 0.238% |
| 206 | Floette | 0.24574% | 2054 | 0.338% | 1524 | 0.307% |
| 207 | Lairon | 0.23334% | 1720 | 0.283% | 1496 | 0.302% |
| 208 | Wormadam-Trash | 0.23246% | 2798 | 0.460% | 2451 | 0.494% |
| 209 | Lunatone | 0.22300% | 2998 | 0.493% | 2483 | 0.501% |
| 210 | Misdreavus | 0.22051% | 1848 | 0.304% | 1550 | 0.313% |
| 211 | Porygon | 0.21857% | 2548 | 0.419% | 2036 | 0.411% |
| 212 | Delibird | 0.21843% | 3128 | 0.515% | 2550 | 0.514% |
| 213 | Girafarig | 0.21383% | 3869 | 0.637% | 2985 | 0.602% |
| 214 | Whirlipede | 0.20643% | 1075 | 0.177% | 987 | 0.199% |
| 215 | Bellossom | 0.20219% | 4324 | 0.712% | 3452 | 0.696% |
| 216 | Solrock | 0.19839% | 1899 | 0.313% | 1662 | 0.335% |
| 217 | Gourgeist | 0.19481% | 1971 | 0.324% | 1646 | 0.332% |
| 218 | Parasect | 0.19043% | 3023 | 0.498% | 2441 | 0.492% |
| 219 | Mothim | 0.17791% | 3550 | 0.584% | 2767 | 0.558% |
| 220 | Quilladin | 0.17704% | 936 | 0.154% | 808 | 0.163% |
| 221 | Dewgong | 0.17580% | 4651 | 0.765% | 3763 | 0.759% |
| 222 | Zweilous | 0.17537% | 1670 | 0.275% | 1326 | 0.268% |
| 223 | Corsola | 0.17314% | 3242 | 0.534% | 2692 | 0.543% |
| 224 | Maractus | 0.17226% | 2341 | 0.385% | 1893 | 0.382% |
| 225 | Magmar | 0.17098% | 2382 | 0.392% | 1898 | 0.383% |
| 226 | Simisage | 0.17051% | 2796 | 0.460% | 2177 | 0.439% |
| 227 | Clefairy | 0.16746% | 1735 | 0.286% | 1291 | 0.260% |
| 228 | Clamperl | 0.15594% | 1144 | 0.188% | 859 | 0.173% |
| 229 | Seaking | 0.15580% | 3281 | 0.540% | 2619 | 0.528% |
| 230 | Vigoroth | 0.15198% | 1956 | 0.322% | 1518 | 0.306% |
| 231 | Snover | 0.14366% | 351 | 0.058% | 309 | 0.062% |
| 232 | Vespiquen | 0.14300% | 3266 | 0.538% | 2465 | 0.497% |
| 233 | Klang | 0.14290% | 1225 | 0.202% | 999 | 0.202% |
| 234 | Carnivine | 0.14085% | 2970 | 0.489% | 2362 | 0.477% |
| 235 | Chimecho | 0.13890% | 2826 | 0.465% | 2210 | 0.446% |
| 236 | Carvanha | 0.13772% | 963 | 0.158% | 747 | 0.151% |
| 237 | Gabite | 0.13337% | 1426 | 0.235% | 1144 | 0.231% |
| 238 | Frillish | 0.13282% | 900 | 0.148% | 742 | 0.150% |
| 239 | Glalie | 0.13239% | 2108 | 0.347% | 1810 | 0.365% |
| 240 | Tentacool | 0.13179% | 1339 | 0.220% | 1132 | 0.228% |
| 241 | Furret | 0.13085% | 2985 | 0.491% | 2547 | 0.514% |
| 242 | Scraggy | 0.12440% | 1144 | 0.188% | 956 | 0.193% |
| 243 | Marshtomp | 0.11733% | 772 | 0.127% | 672 | 0.136% |
| 244 | Cottonee | 0.10768% | 1203 | 0.198% | 1043 | 0.210% |
| 245 | Meditite | 0.09683% | 845 | 0.139% | 654 | 0.132% |
| 246 | Onix | 0.09652% | 916 | 0.151% | 855 | 0.172% |
| 247 | Spinda | 0.09441% | 2331 | 0.384% | 1952 | 0.394% |
| 248 | Beautifly | 0.09254% | 2530 | 0.416% | 1895 | 0.382% |
| 249 | Plusle | 0.08583% | 1603 | 0.264% | 1309 | 0.264% |
| 250 | Minun | 0.08185% | 1509 | 0.248% | 1247 | 0.252% |
| 251 | Seadra | 0.07107% | 1180 | 0.194% | 1004 | 0.203% |
| 252 | Braixen | 0.07021% | 432 | 0.071% | 343 | 0.069% |
| 253 | Pachirisu | 0.06848% | 1575 | 0.259% | 1353 | 0.273% |
| 254 | Farfetch'd | 0.06748% | 2029 | 0.334% | 1537 | 0.310% |
| 255 | Vibrava | 0.06672% | 482 | 0.079% | 390 | 0.079% |
| 256 | Krokorok | 0.05655% | 1070 | 0.176% | 880 | 0.178% |
| 257 | Wormadam-Sandy | 0.05517% | 895 | 0.147% | 762 | 0.154% |
| 258 | Stantler | 0.05421% | 1455 | 0.239% | 1167 | 0.235% |
| 259 | Trapinch | 0.05095% | 388 | 0.064% | 258 | 0.052% |
| 260 | Lickitung | 0.04720% | 534 | 0.088% | 435 | 0.088% |
| 261 | Staravia | 0.04573% | 761 | 0.125% | 586 | 0.118% |
| 262 | Delcatty | 0.04313% | 2411 | 0.397% | 2043 | 0.412% |
| 263 | Pupitar | 0.04172% | 476 | 0.078% | 378 | 0.076% |
| 264 | Ledian | 0.04065% | 1610 | 0.265% | 1267 | 0.256% |
| 265 | Bronzor | 0.04057% | 392 | 0.065% | 356 | 0.072% |
| 266 | Phione | 0.04001% | 1102 | 0.181% | 881 | 0.178% |
| 267 | Phantump | 0.04000% | 252 | 0.041% | 199 | 0.040% |
| 268 | Ivysaur | 0.03938% | 971 | 0.160% | 821 | 0.166% |
| 269 | Drilbur | 0.03909% | 208 | 0.034% | 170 | 0.034% |
| 270 | Shelmet | 0.03743% | 757 | 0.125% | 642 | 0.130% |
| 271 | Marill | 0.03727% | 587 | 0.097% | 468 | 0.094% |
| 272 | Yanma | 0.03576% | 387 | 0.064% | 297 | 0.060% |
| 273 | Eelektrik | 0.03553% | 521 | 0.086% | 455 | 0.092% |
| 274 | Castform | 0.03431% | 1484 | 0.244% | 1211 | 0.244% |
| 275 | Kabuto | 0.03419% | 121 | 0.020% | 103 | 0.021% |
| 276 | Cherrim | 0.03398% | 1040 | 0.171% | 810 | 0.163% |
| 277 | Swadloon | 0.03220% | 436 | 0.072% | 403 | 0.081% |
| 278 | Riolu | 0.03097% | 350 | 0.058% | 270 | 0.054% |


Le afectan todas las normas aplicadas en Tiers superiores, así que tanto la prohibición de Shadow Tag, Drizzle y Drought como la BP Clause en Tiers superiores afectan a esta.

¿Qué os parece esta Tier? ¿Será una buena forma de fomentar el uso de los más discriminados entre los discriminados? Aunque veo algún que otro Pokémon que puede sobresalir, pero ya harán los Suspect que hagan falta.

No está mal, pero por usos no está tan mal, pero podrían solo poner algo parecido a Mediocremons, 99 hacia abajo en todos los stats, pero que no se puedan usar pokémon como Smeargle o Mawile al ser OU.

En sí está bien.

Y lol, una vez me equivoqué al escribir OU y escribí PU, creo que predije algo (?)  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 04 de Agosto de 2014, 05:43:38 am
No está mal, pero por usos no está tan mal, pero podrían solo poner algo parecido a Mediocremons, 99 hacia abajo en todos los stats, pero que no se puedan usar pokémon como Smeargle o Mawile al ser OU.

En sí está bien.

Y lol, una vez me equivoqué al escribir OU y escribí PU, creo que predije algo (?)  :ph43r:
Overpredict  :rofl:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Agosto de 2014, 05:44:35 am
No son 1650 STATS, sino 1630, que se me ha ido la pinza.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 04 de Agosto de 2014, 07:47:01 am
Al parecer, tienen un nuevo proyecto entre manos en Smogon para esta generación: La Tier PU (Partially Used / Parcialmente Usados). En resumen, sería un NU de NU. Solo se permiten los Pokémon por debajo de un 3,4% de uso en 1650 Stats o superior de NU (Beta). La lista de Pokémon permitidos sería la siguiente:

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| 59 | Bouffalant | 3.23535% | 21549 | 3.547% | 17027 | 3.435% |
| 60 | Torkoal | 3.21223% | 23630 | 3.889% | 20829 | 4.202% |
| 61 | Flareon | 3.11253% | 27532 | 4.531% | 21883 | 4.415% |
| 62 | Scyther | 3.11017% | 15222 | 2.505% | 12248 | 2.471% |
| 63 | Leavanny | 3.03462% | 17906 | 2.947% | 16100 | 3.248% |
| 64 | Mantine | 2.99260% | 20875 | 3.436% | 17440 | 3.518% |
| 65 | Pangoro | 2.93151% | 20407 | 3.359% | 16794 | 3.388% |
| 66 | Barbaracle | 2.92669% | 26143 | 4.303% | 19974 | 4.030% |
| 67 | Raichu | 2.89207% | 22116 | 3.640% | 17904 | 3.612% |
| 68 | Cacturne | 2.87813% | 28115 | 4.627% | 22471 | 4.533% |
| 69 | Chatot | 2.86705% | 28028 | 4.613% | 22129 | 4.464% |
| 70 | Samurott | 2.85584% | 12508 | 2.059% | 10088 | 2.035% |
| 71 | Poliwrath | 2.82323% | 17528 | 2.885% | 14509 | 2.927% |
| 72 | Tauros | 2.80359% | 16929 | 2.786% | 13274 | 2.678% |
| 73 | Lilligant | 2.79776% | 18223 | 2.999% | 13890 | 2.802% |
| 74 | Exeggutor | 2.76920% | 26577 | 4.374% | 20922 | 4.221% |
| 75 | Ninetales | 2.62195% | 16835 | 2.771% | 13812 | 2.786% |
| 76 | Avalugg | 2.57468% | 26261 | 4.322% | 20955 | 4.227% |
| 77 | Togetic | 2.55437% | 13573 | 2.234% | 10958 | 2.211% |
| 78 | Altaria | 2.54562% | 29313 | 4.824% | 22917 | 4.623% |
| 79 | Basculin | 2.53180% | 18377 | 3.024% | 14477 | 2.921% |
| 80 | Dusknoir | 2.49431% | 28433 | 4.679% | 23936 | 4.829% |
| 81 | Camerupt | 2.46807% | 21899 | 3.604% | 18594 | 3.751% |
| 82 | Golem | 2.32492% | 18621 | 3.065% | 16491 | 3.327% |
| 83 | Tangela | 2.19630% | 9458 | 1.557% | 7820 | 1.578% |
| 84 | Ditto | 2.16790% | 19149 | 3.152% | 15357 | 3.098% |
| 85 | Lumineon | 2.14431% | 14761 | 2.429% | 12329 | 2.487% |
| 86 | Dodrio | 2.02443% | 15882 | 2.614% | 12576 | 2.537% |
| 87 | Piloswine | 2.00142% | 8097 | 1.333% | 7296 | 1.472% |
| 88 | Carracosta | 1.98787% | 20281 | 3.338% | 16654 | 3.360% |
| 89 | Articuno | 1.96464% | 18128 | 2.983% | 14357 | 2.896% |
| 90 | Beheeyem | 1.95362% | 19199 | 3.160% | 14775 | 2.981% |
| 91 | Leafeon | 1.93965% | 16847 | 2.773% | 13717 | 2.767% |
| 92 | Kadabra | 1.91318% | 8375 | 1.378% | 6387 | 1.289% |
| 93 | Grumpig | 1.90419% | 14426 | 2.374% | 11729 | 2.366% |
| 94 | Ursaring | 1.89296% | 15597 | 2.567% | 12120 | 2.445% |
| 95 | Electrode | 1.86893% | 17958 | 2.956% | 15210 | 3.068% |
| 96 | Kecleon | 1.83852% | 15927 | 2.621% | 13419 | 2.707% |
| 97 | Throh | 1.77480% | 12132 | 1.997% | 10247 | 2.067% |
| 98 | Torterra | 1.75136% | 14069 | 2.315% | 11767 | 2.374% |
| 99 | Luxray | 1.71519% | 19435 | 3.199% | 15673 | 3.162% |
| 100 | Mr. Mime | 1.69151% | 12996 | 2.139% | 10218 | 2.061% |
| 101 | Musharna | 1.67177% | 11451 | 1.885% | 9110 | 1.838% |
| 102 | Sneasel | 1.67136% | 7436 | 1.224% | 6016 | 1.214% |
| 103 | Dusclops | 1.63309% | 14804 | 2.436% | 12346 | 2.491% |
| 104 | Drifblim | 1.62319% | 15758 | 2.593% | 12708 | 2.564% |
| 105 | Ariados | 1.59586% | 19401 | 3.193% | 17541 | 3.539% |
| 106 | Lapras | 1.49698% | 17260 | 2.841% | 13826 | 2.789% |
| 107 | Garbodor | 1.49400% | 8610 | 1.417% | 7526 | 1.518% |
| 108 | Floatzel | 1.41089% | 16846 | 2.773% | 13382 | 2.700% |
| 109 | Kingler | 1.40338% | 15596 | 2.567% | 12347 | 2.491% |
| 110 | Bastiodon | 1.33696% | 18752 | 3.086% | 16562 | 3.341% |
| 111 | Meowstic | 1.32556% | 11641 | 1.916% | 9974 | 2.012% |
| 112 | Arbok | 1.32035% | 16563 | 2.726% | 13181 | 2.659% |
| 113 | Marowak | 1.29521% | 14892 | 2.451% | 12242 | 2.470% |
| 114 | Swoobat | 1.28673% | 12099 | 1.991% | 9098 | 1.835% |
| 115 | Gogoat | 1.24674% | 15280 | 2.515% | 12013 | 2.424% |
| 116 | Rapidash | 1.22168% | 14438 | 2.376% | 11446 | 2.309% |
| 117 | Gigalith | 1.21337% | 13016 | 2.142% | 11435 | 2.307% |
| 118 | Rotom-Frost | 1.20232% | 8628 | 1.420% | 7213 | 1.455% |
| 119 | Gothorita | 1.19177% | 2790 | 0.459% | 2152 | 0.434% |
| 120 | Furfrou | 1.18682% | 13650 | 2.247% | 10988 | 2.217% |
| 121 | Slaking | 1.18682% | 11558 | 1.902% | 9318 | 1.880% |
| 122 | Carbink | 1.17592% | 16767 | 2.760% | 14915 | 3.009% |
| 123 | Glaceon | 1.16483% | 12569 | 2.069% | 9670 | 1.951% |
| 124 | Pelipper | 1.13943% | 7035 | 1.158% | 6019 | 1.214% |
| 125 | Mightyena | 1.09706% | 10044 | 1.653% | 7755 | 1.564% |
| 126 | Aurorus | 1.09263% | 11439 | 1.883% | 8966 | 1.809% |
| 127 | Stoutland | 1.05797% | 7027 | 1.156% | 5710 | 1.152% |
| 128 | Regice | 1.00845% | 9704 | 1.597% | 7727 | 1.559% |
| 129 | Rampardos | 1.00732% | 10943 | 1.801% | 8344 | 1.683% |
| 130 | Sliggoo | 0.99440% | 4674 | 0.769% | 3729 | 0.752% |
| 131 | Ninjask | 0.98189% | 14435 | 2.376% | 12770 | 2.576% |
| 132 | Wartortle | 0.96859% | 7584 | 1.248% | 6373 | 1.286% |
| 133 | Linoone | 0.94727% | 10300 | 1.695% | 7965 | 1.607% |
| 134 | Serperior | 0.94531% | 8763 | 1.442% | 7116 | 1.436% |
| 135 | Meganium | 0.87824% | 11459 | 1.886% | 9363 | 1.889% |
| 136 | Victreebel | 0.86512% | 6022 | 0.991% | 5018 | 1.012% |
| 137 | Zebstrika | 0.84955% | 10243 | 1.686% | 8316 | 1.678% |
| 138 | Electabuzz | 0.84396% | 4422 | 0.728% | 3622 | 0.731% |
| 139 | Swanna | 0.83195% | 5795 | 0.954% | 4709 | 0.950% |
| 140 | Persian | 0.79480% | 10681 | 1.758% | 9429 | 1.902% |
| 141 | Sawsbuck | 0.78415% | 7166 | 1.179% | 5594 | 1.129% |
| 142 | Relicanth | 0.77844% | 7506 | 1.235% | 6271 | 1.265% |
| 143 | Volbeat | 0.77425% | 5547 | 0.913% | 4934 | 0.995% |
| 144 | Stunfisk | 0.76617% | 5568 | 0.916% | 4803 | 0.969% |
| 145 | Masquerain | 0.72820% | 6885 | 1.133% | 6150 | 1.241% |
| 146 | Heatmor | 0.72436% | 8372 | 1.378% | 6735 | 1.359% |
| 147 | Gourgeist-Small | 0.72087% | 2661 | 0.438% | 2256 | 0.455% |
| 148 | Roselia | 0.69135% | 3670 | 0.604% | 3095 | 0.624% |
| 149 | Metang | 0.68539% | 4700 | 0.774% | 4117 | 0.831% |
| 150 | Hippopotas | 0.68304% | 2135 | 0.351% | 2034 | 0.410% |
| 151 | Shedinja | 0.68053% | 8925 | 1.469% | 6301 | 1.271% |
| 152 | Magneton | 0.65208% | 1926 | 0.317% | 1694 | 0.342% |
| 153 | Raticate | 0.64006% | 7903 | 1.301% | 6058 | 1.222% |
| 154 | Purugly | 0.62361% | 5020 | 0.826% | 4415 | 0.891% |
| 155 | Jumpluff | 0.62308% | 8296 | 1.365% | 6719 | 1.355% |
| 156 | Wigglytuff | 0.61799% | 7646 | 1.258% | 5984 | 1.207% |
| 157 | Pidgeot | 0.61446% | 6408 | 1.055% | 5156 | 1.040% |
| 158 | Pineco | 0.59546% | 4360 | 0.718% | 4077 | 0.822% |
| 159 | Frogadier | 0.57953% | 3902 | 0.642% | 3156 | 0.637% |
| 160 | Murkrow | 0.57360% | 3468 | 0.571% | 2898 | 0.585% |
| 161 | Whiscash | 0.57134% | 7384 | 1.215% | 5964 | 1.203% |
| 162 | Hypno | 0.56984% | 7215 | 1.187% | 5774 | 1.165% |
| 163 | Politoed | 0.56591% | 6243 | 1.027% | 5233 | 1.056% |
| 164 | Noctowl | 0.55956% | 5747 | 0.946% | 4625 | 0.933% |
| 165 | Pikachu | 0.55882% | 8185 | 1.347% | 6508 | 1.313% |
| 166 | Regigigas | 0.55275% | 6714 | 1.105% | 5416 | 1.093% |
| 167 | Monferno | 0.51324% | 4113 | 0.677% | 3421 | 0.690% |
| 168 | Magcargo | 0.50983% | 5098 | 0.839% | 4374 | 0.882% |
| 169 | Simipour | 0.50256% | 4937 | 0.813% | 3910 | 0.789% |
| 170 | Shelgon | 0.47759% | 4898 | 0.806% | 3929 | 0.793% |
| 171 | Dustox | 0.47541% | 4599 | 0.757% | 3573 | 0.721% |
| 172 | Dragonair | 0.47459% | 4324 | 0.712% | 3338 | 0.673% |
| 173 | Fraxure | 0.46346% | 3456 | 0.569% | 2565 | 0.517% |
| 174 | Walrein | 0.44954% | 5346 | 0.880% | 4235 | 0.854% |
| 175 | Tropius | 0.43651% | 7833 | 1.289% | 6087 | 1.228% |
| 176 | Vullaby | 0.43266% | 2435 | 0.401% | 2056 | 0.415% |
| 177 | Vanilluxe | 0.43172% | 4254 | 0.700% | 3301 | 0.666% |
| 178 | Golduck | 0.42814% | 6087 | 1.002% | 4855 | 0.979% |
| 179 | Bibarel | 0.41335% | 6268 | 1.032% | 4983 | 1.005% |
| 180 | Unfezant | 0.39958% | 4160 | 0.685% | 3408 | 0.688% |
| 181 | Beartic | 0.39765% | 6797 | 1.119% | 5350 | 1.079% |
| 182 | Emolga | 0.38236% | 7085 | 1.166% | 5981 | 1.207% |
| 183 | Munchlax | 0.37695% | 2077 | 0.342% | 1622 | 0.327% |
| 184 | Butterfree | 0.37246% | 7628 | 1.255% | 6034 | 1.217% |
| 185 | Swalot | 0.35458% | 4281 | 0.705% | 3602 | 0.727% |
| 186 | Kricketune | 0.34850% | 2318 | 0.381% | 2054 | 0.414% |
| 187 | Fearow | 0.34083% | 5254 | 0.865% | 4292 | 0.866% |
| 188 | Meowstic-F | 0.33781% | 4249 | 0.699% | 3268 | 0.659% |
| 189 | Lopunny | 0.33723% | 5722 | 0.942% | 4933 | 0.995% |
| 190 | Octillery | 0.33519% | 5461 | 0.899% | 4338 | 0.875% |
| 191 | Seviper | 0.32186% | 5667 | 0.933% | 4457 | 0.899% |
| 192 | Simisear | 0.32136% | 4197 | 0.691% | 3317 | 0.669% |
| 193 | Machoke | 0.30685% | 3025 | 0.498% | 2528 | 0.510% |
| 194 | Huntail | 0.30194% | 3682 | 0.606% | 2981 | 0.601% |
| 195 | Illumise | 0.29742% | 2071 | 0.341% | 1775 | 0.358% |
| 196 | Wailord | 0.29476% | 5014 | 0.825% | 4040 | 0.815% |
| 197 | Beedrill | 0.29325% | 6257 | 1.030% | 5088 | 1.026% |
| 198 | Sudowoodo | 0.28817% | 3402 | 0.560% | 2929 | 0.591% |
| 199 | Lampent | 0.26742% | 1588 | 0.261% | 1311 | 0.264% |
| 200 | Duosion | 0.26711% | 1761 | 0.290% | 1368 | 0.276% |
| 201 | Dedenne | 0.25800% | 7151 | 1.177% | 5931 | 1.197% |
| 202 | Fletchinder | 0.25372% | 838 | 0.138% | 687 | 0.139% |
| 203 | Prinplup | 0.25329% | 1207 | 0.199% | 1098 | 0.222% |
| 204 | Dunsparce | 0.25233% | 5507 | 0.906% | 4329 | 0.873% |
| 205 | Gourgeist-Large | 0.25187% | 1386 | 0.228% | 1179 | 0.238% |
| 206 | Floette | 0.24574% | 2054 | 0.338% | 1524 | 0.307% |
| 207 | Lairon | 0.23334% | 1720 | 0.283% | 1496 | 0.302% |
| 208 | Wormadam-Trash | 0.23246% | 2798 | 0.460% | 2451 | 0.494% |
| 209 | Lunatone | 0.22300% | 2998 | 0.493% | 2483 | 0.501% |
| 210 | Misdreavus | 0.22051% | 1848 | 0.304% | 1550 | 0.313% |
| 211 | Porygon | 0.21857% | 2548 | 0.419% | 2036 | 0.411% |
| 212 | Delibird | 0.21843% | 3128 | 0.515% | 2550 | 0.514% |
| 213 | Girafarig | 0.21383% | 3869 | 0.637% | 2985 | 0.602% |
| 214 | Whirlipede | 0.20643% | 1075 | 0.177% | 987 | 0.199% |
| 215 | Bellossom | 0.20219% | 4324 | 0.712% | 3452 | 0.696% |
| 216 | Solrock | 0.19839% | 1899 | 0.313% | 1662 | 0.335% |
| 217 | Gourgeist | 0.19481% | 1971 | 0.324% | 1646 | 0.332% |
| 218 | Parasect | 0.19043% | 3023 | 0.498% | 2441 | 0.492% |
| 219 | Mothim | 0.17791% | 3550 | 0.584% | 2767 | 0.558% |
| 220 | Quilladin | 0.17704% | 936 | 0.154% | 808 | 0.163% |
| 221 | Dewgong | 0.17580% | 4651 | 0.765% | 3763 | 0.759% |
| 222 | Zweilous | 0.17537% | 1670 | 0.275% | 1326 | 0.268% |
| 223 | Corsola | 0.17314% | 3242 | 0.534% | 2692 | 0.543% |
| 224 | Maractus | 0.17226% | 2341 | 0.385% | 1893 | 0.382% |
| 225 | Magmar | 0.17098% | 2382 | 0.392% | 1898 | 0.383% |
| 226 | Simisage | 0.17051% | 2796 | 0.460% | 2177 | 0.439% |
| 227 | Clefairy | 0.16746% | 1735 | 0.286% | 1291 | 0.260% |
| 228 | Clamperl | 0.15594% | 1144 | 0.188% | 859 | 0.173% |
| 229 | Seaking | 0.15580% | 3281 | 0.540% | 2619 | 0.528% |
| 230 | Vigoroth | 0.15198% | 1956 | 0.322% | 1518 | 0.306% |
| 231 | Snover | 0.14366% | 351 | 0.058% | 309 | 0.062% |
| 232 | Vespiquen | 0.14300% | 3266 | 0.538% | 2465 | 0.497% |
| 233 | Klang | 0.14290% | 1225 | 0.202% | 999 | 0.202% |
| 234 | Carnivine | 0.14085% | 2970 | 0.489% | 2362 | 0.477% |
| 235 | Chimecho | 0.13890% | 2826 | 0.465% | 2210 | 0.446% |
| 236 | Carvanha | 0.13772% | 963 | 0.158% | 747 | 0.151% |
| 237 | Gabite | 0.13337% | 1426 | 0.235% | 1144 | 0.231% |
| 238 | Frillish | 0.13282% | 900 | 0.148% | 742 | 0.150% |
| 239 | Glalie | 0.13239% | 2108 | 0.347% | 1810 | 0.365% |
| 240 | Tentacool | 0.13179% | 1339 | 0.220% | 1132 | 0.228% |
| 241 | Furret | 0.13085% | 2985 | 0.491% | 2547 | 0.514% |
| 242 | Scraggy | 0.12440% | 1144 | 0.188% | 956 | 0.193% |
| 243 | Marshtomp | 0.11733% | 772 | 0.127% | 672 | 0.136% |
| 244 | Cottonee | 0.10768% | 1203 | 0.198% | 1043 | 0.210% |
| 245 | Meditite | 0.09683% | 845 | 0.139% | 654 | 0.132% |
| 246 | Onix | 0.09652% | 916 | 0.151% | 855 | 0.172% |
| 247 | Spinda | 0.09441% | 2331 | 0.384% | 1952 | 0.394% |
| 248 | Beautifly | 0.09254% | 2530 | 0.416% | 1895 | 0.382% |
| 249 | Plusle | 0.08583% | 1603 | 0.264% | 1309 | 0.264% |
| 250 | Minun | 0.08185% | 1509 | 0.248% | 1247 | 0.252% |
| 251 | Seadra | 0.07107% | 1180 | 0.194% | 1004 | 0.203% |
| 252 | Braixen | 0.07021% | 432 | 0.071% | 343 | 0.069% |
| 253 | Pachirisu | 0.06848% | 1575 | 0.259% | 1353 | 0.273% |
| 254 | Farfetch'd | 0.06748% | 2029 | 0.334% | 1537 | 0.310% |
| 255 | Vibrava | 0.06672% | 482 | 0.079% | 390 | 0.079% |
| 256 | Krokorok | 0.05655% | 1070 | 0.176% | 880 | 0.178% |
| 257 | Wormadam-Sandy | 0.05517% | 895 | 0.147% | 762 | 0.154% |
| 258 | Stantler | 0.05421% | 1455 | 0.239% | 1167 | 0.235% |
| 259 | Trapinch | 0.05095% | 388 | 0.064% | 258 | 0.052% |
| 260 | Lickitung | 0.04720% | 534 | 0.088% | 435 | 0.088% |
| 261 | Staravia | 0.04573% | 761 | 0.125% | 586 | 0.118% |
| 262 | Delcatty | 0.04313% | 2411 | 0.397% | 2043 | 0.412% |
| 263 | Pupitar | 0.04172% | 476 | 0.078% | 378 | 0.076% |
| 264 | Ledian | 0.04065% | 1610 | 0.265% | 1267 | 0.256% |
| 265 | Bronzor | 0.04057% | 392 | 0.065% | 356 | 0.072% |
| 266 | Phione | 0.04001% | 1102 | 0.181% | 881 | 0.178% |
| 267 | Phantump | 0.04000% | 252 | 0.041% | 199 | 0.040% |
| 268 | Ivysaur | 0.03938% | 971 | 0.160% | 821 | 0.166% |
| 269 | Drilbur | 0.03909% | 208 | 0.034% | 170 | 0.034% |
| 270 | Shelmet | 0.03743% | 757 | 0.125% | 642 | 0.130% |
| 271 | Marill | 0.03727% | 587 | 0.097% | 468 | 0.094% |
| 272 | Yanma | 0.03576% | 387 | 0.064% | 297 | 0.060% |
| 273 | Eelektrik | 0.03553% | 521 | 0.086% | 455 | 0.092% |
| 274 | Castform | 0.03431% | 1484 | 0.244% | 1211 | 0.244% |
| 275 | Kabuto | 0.03419% | 121 | 0.020% | 103 | 0.021% |
| 276 | Cherrim | 0.03398% | 1040 | 0.171% | 810 | 0.163% |
| 277 | Swadloon | 0.03220% | 436 | 0.072% | 403 | 0.081% |
| 278 | Riolu | 0.03097% | 350 | 0.058% | 270 | 0.054% |


Le afectan todas las normas aplicadas en Tiers superiores, así que tanto la prohibición de Shadow Tag, Drizzle y Drought como la BP Clause en Tiers superiores afectan a esta.

¿Qué os parece esta Tier? ¿Será una buena forma de fomentar el uso de los más discriminados entre los discriminados? Aunque veo algún que otro Pokémon que puede sobresalir, pero ya harán los Suspect que hagan falta.

PU ya existía como proyecto no oficial la gen pasada, sólo que era no oficial, sólo la jugaban unos pocos jugadores. No la iban a hacer oficial los moderadores porque consideraban que NU es el fondo de las tiers, la tier por la cual no debería haber ninguna por debajo.

¿PU no es Poorly Used? Me suena que en la gen pasada era así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Agosto de 2014, 08:38:55 am
No sé si es Poorly o Partially xD Me decanté por la segunda por el mismo razonamiento que vi al investigar su significado en Smogon. Puedes llamarlo Poorly Used, pero esto significaría que estaría por encima de Never Used (Poorly al menos es algo, Never es directamente nunca), por lo que decir que son Parcialmente Usados pues suena mejor, aunque tampoco suena mucho mejor... Parece que usas medio Pokémon o algo xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Chinpo en 04 de Agosto de 2014, 10:11:43 am
¿Al final avanzan con el proyecto de PU? A ver si es verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Agosto de 2014, 11:47:42 am
Doble Suspect para RU: Yanmega y Zoroark.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Agosto de 2014, 03:43:33 pm
Doble Suspect para RU: Yanmega y Zoroark.

Ambos eran UU, creo que si puede que deban subir.

Volviendo a lo de la nueva tier, seria una que es mas baja que NU? Pues nunca usado es lo menos usado que pueda existir segun su significado, asi que estoy un poco confundido, segun como se llama la nueva tier, suena que seria mas arriba que NU, que me parece mas coherente, ya que muchos RU de BW quedaron en NU pero siguen siendo fuertes, mientras que hay otros muy debiles, es grande la brecha en NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tewi en 05 de Agosto de 2014, 01:38:47 am

Volviendo a lo de la nueva tier, seria una que es mas baja que NU? Pues nunca usado es lo menos usado que pueda existir segun su significado, asi que estoy un poco confundido


PU ya existia previamente en otros servidores de forma extraoficial a smogon, siendo siempre lo mismo, los pokemon que directamente no se usan ni tansiquiera en el meta NU, si es una tier por debajo y almenos a mi me resultaba muy divertida porque inclusive en NU hay pokemons fuertes que se repiten constantemente, con muchas contras que los terminan dejando en esa tier, pero sin dejar de tener su potencia o puntos fuertes, sin embargo en PU hay tanta carencia en general de cosas que abusen de algun modo que lo hace una tier donde casi cualquier cosa puede llegar a ser viable y es muy entretenida.


Aunque tienes razón en lo de la incoherencia en nombres de NEVER used a Poorly used.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 05 de Agosto de 2014, 03:57:25 am
Sinceramente con el ban de Aegislash veo a Mega Gardevoir abusando de una manera incontrolada siempre acompañado de un healing wisher osea Latias, me parece un gran core en OU.

PU en la gen pasada eran los pokes ni usados en NU pero era una tier dentro de la misma NU, es decir una gilipollez que nadie jugaba.

En cuanto a Mega Mawille me parece uber ahora y me lo parecia antes del ban a Aegis asique ahora simplemente mucho mas, es cierto que Charizard-X es muy bestia y no tiene counters su set SD pero es muy lento para la tier, demasiado lento siendo adamant, no creo que sea suspect.

Es cierto que con el ban de Aegis se van a ver mas pokes como por ejemplo Mega Kazam va a subir a OU fijo y se va a dejar de ver Mandibuzz y cosas asi, yo era partidario de banear King Shield y no a Aegis pero ya que esa opcion ni siquiera fue tomada en cuenta mejor baneado, era un pokemon que limitaba el teambuilding una barbaridad y aun asi abria huecos siempre, me recordaba mucho a Torna T en BW, o usabas a Jirachi o perdias.

En fin, a ver como se desarrolla el meta pero si es como pienso el poke que mas va a abusar es Mega Garde.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 05 de Agosto de 2014, 05:19:00 am
Sinceramente con el ban de Aegislash veo a Mega Gardevoir abusando de una manera incontrolada siempre acompañado de un healing wisher osea Latias, me parece un gran core en OU.

PU en la gen pasada eran los pokes ni usados en NU pero era una tier dentro de la misma NU, es decir una gilipollez que nadie jugaba.

En cuanto a Mega Mawille me parece uber ahora y me lo parecia antes del ban a Aegis asique ahora simplemente mucho mas, es cierto que Charizard-X es muy bestia y no tiene counters su set SD pero es muy lento para la tier, demasiado lento siendo adamant, no creo que sea suspect.

Es cierto que con el ban de Aegis se van a ver mas pokes como por ejemplo Mega Kazam va a subir a OU fijo y se va a dejar de ver Mandibuzz y cosas asi, yo era partidario de banear King Shield y no a Aegis pero ya que esa opcion ni siquiera fue tomada en cuenta mejor baneado, era un pokemon que limitaba el teambuilding una barbaridad y aun asi abria huecos siempre, me recordaba mucho a Torna T en BW, o usabas a Jirachi o perdias.

En fin, a ver como se desarrolla el meta pero si es como pienso el poke que mas va a abusar es Mega Garde.


No estoy de acuerdo con tu post. Scizor ( sobre todo el Mega), Escavalier, Bronzong ( que con el ban de Aegi ha sido MUY beneficiado), Mawile Rest Talk, Victini, Arcanine, Chari-Y, Entei AV, Chandelure, Jirachi y Volcarona entre otros, hacen de buenos checks o counters de Mega-Gardevoir. Eso sin contar que Mega-Gardevoir es fragil y le cuesta entrar ( aunque mitiga eso con su excelente tipo y la habilidad Rastro antes del Mega). Es un poke excelente, una amenaza que hará que el Stall cambie y que el Offense lleve algun Reveneg killer dedicado. Pero dudo mucho que abuse.

Sobre Mawile ya hablé, asi que paso de hacerlo. Diré que tampoco pienso que abuse.

Sobre Aegislash también hablé. Condicionaba, pero no TANTO como pensabas. Solo lo llevé en un team y creo que tendré solo un team o 2 ( entre los teams mios que considero buenos, claro esta) que tenía ciertos problemas con Aegislash. Hablo por mi, claro esta, pero es que simplemente no veo que abuse tanto como la gente dijo. Su moverpool, aunque bueno y con el mejor tipo ofensivo del juego, era bien limitado.

Torna-T era tambien el único ban de BW junto con el de Snow CLoak en el que NO estuve de acuerdo con Smogon. Thundurus-T, Latios, Kyu-B, Keldeo ( del que si se hizo suspect, asi que no me queda otra que respetar la decision) y Terrakion abusaban mucho mas que Torna-T y no fueron baneados.

Poke que mas pienso que va a abusar es Mega-Pinsir.

Y en cualquier caso, en mi opinion, estamos cerca de algo que en BW NUNCA se logro ( faltaron bans), un Metagame perfecto y divertido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 05 de Agosto de 2014, 05:33:11 am
wtf?

Con el ban a Aegis, Mega Garde va a llevar HP Fire en el 100% de los casos no necesita para nada Shadow Ball, y que casualidad que a la mayor parte de pokes que pones son debiles a fire, Victini? Chari y?(wtf) etc etc todos los pokes que pones con rocas en el campo pierden vs Garde, no se que me hablas de checks lol, los checks no hacen que un poke no abuse porque para sacarlos tienen que estar al 100% (no se si sabes lo que es un check lol)

En cuanto a Aegis de verdad, cansa repetirlo, no es un Blaziken ni un Mega Lucario, pokes que destrozan equipos enteros cpn un boost a eso se le llama abusar del meta, lo que Aegis hacia era CENTRALIZAR el meta, el meta giraba en torno a Aegislash de una manera que no habia pasado con ningun poke en ninguna gen, excepto Snorlax en gsc.

De todos los ejemplos que pones de BW no me dices nada con ellos, el hecho de que haya pokes que abusaran mas o menos no quita que Torna T no fuese un pokemon ridiculo y centralizador con rain infinita, merecia el ban como muchos de los que has dicho y punto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 05 de Agosto de 2014, 05:48:54 am
Con Tornadus-T es de las pocas cosas que no estoy nada de acuerdo con eeveeto.
Ese poke daba asco, no solo por la hax de Hurricane sino porque adelantaba a todo no Scarf y su capacidad de ganar momentum a coste 0 era brutal.

Y con Snow Cloak tampoco de acuerdo, todo lo que aumente evasión o haga fallar(excepto cosas malas rollo Smokescreen) debería ir fuera.

A Mega Gardevoir lo veo muy basto ante equipos lentos aunque Chansey la checkea, Psyshock le quita un tercio de vida, con lo que tiene que ir con cuidado.

Reik, explica un poco más el nivel de centralización de Aegislash, que me parece interesante el asunto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: zero th en 05 de Agosto de 2014, 06:22:04 am
De acuerdo con reik, el uso de aegis creo que llegaba casi al 30%, llevases uno o no lo que habia seguro en cada equipo era algo contra el, todo giraba en torno a aegis, ha mi me parecia excesivo banearlo porque no abusaba pero si que centralizaba el metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 05 de Agosto de 2014, 06:29:51 am
wtf?

Con el ban a Aegis, Mega Garde va a llevar HP Fire en el 100% de los casos no necesita para nada Shadow Ball, y que casualidad que a la mayor parte de pokes que pones son debiles a fire, Victini? Chari y?(wtf) etc etc todos los pokes que pones con rocas en el campo pierden vs Garde, no se que me hablas de checks lol, los checks no hacen que un poke no abuse porque para sacarlos tienen que estar al 100% (no se si sabes lo que es un check lol)

En cuanto a Aegis de verdad, cansa repetirlo, no es un Blaziken ni un Mega Lucario, pokes que destrozan equipos enteros cpn un boost a eso se le llama abusar del meta, lo que Aegis hacia era CENTRALIZAR el meta, el meta giraba en torno a Aegislash de una manera que no habia pasado con ningun poke en ninguna gen, excepto Snorlax en gsc.

De todos los ejemplos que pones de BW no me dices nada con ellos, el hecho de que haya pokes que abusaran mas o menos no quita que Torna T no fuese un pokemon ridiculo y centralizador con rain infinita, merecia el ban como muchos de los que has dicho y punto.

Primero sobre lo ultimo: No dije nada ahora porque dije muchos argumentos sobre ellos hace un año en mas de un lado.

Lo segundo: yo no veo que la centralizacion sea TANTA. Influia, si, pero otro Pokes tambien lo hacian y lo siguen haciendo. La única diferencia y la que quizas te de la razon, es que la mayoria de esos otros Pokes son Megas, mientras Aegi no.

100 % de los casos de PO Fuego ? Yo no lo diria. Necesita Hyper Voice en el 100 % de los casos. Es el único move que necesita en el 100 % de los casos. Lo demás la condiciona, aunque tambien le añade versatilidad. Sin Psicocarga o Mofa, Chansey se carga a Garde. Sin CM, le cuesta mas sweepear Stall. Sin Onda Certera, Heatran la wallea. Sin PO Fuego, Mega-Scizor le vence y AUN con el, puede llegar a entrar y matar a Garde de un golpe. Estoy de acuerdo que no llevará Bola Sombra... lo cual me hace volver a Bronzong y Jirachi a los que PO Fuego no les duele mucho ( y a Garde sus Stabs si). Las Rocas tambien afectan a Garde ( aunque en menor medida, lo admito). Mega-Garde sigue teniendo esa velocidad 100 de base ( y menos aun antes de Mega-Evolucionar). Quizas influya mucho, pero abusar, antes que M-Pinsir o M-Zard-X no.

De acuerdo con reik, el uso de aegis creo que llegaba casi al 30%, llevases uno o no lo que habia seguro en cada equipo era algo contra el, todo giraba en torno a aegis, ha mi me parecia excesivo banearlo porque no abusaba pero si que centralizaba el metagame.

En Mayo llegó a 24 % entre los 1825 Stats ( menos para estadisticas inferiores). En junio, 25 %. En Julio, bajó a top 3 con un 20 %, adelantandole Heatran y Keldeo.

Si hubiese llegado a 30 % de uso, yo estaria mas que de acuerdo con su ban. Cualquier poke de cualquier tier desde DPP en adelante con un 30 % o mas de uso debe estar ban, en mi opinion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 05 de Agosto de 2014, 07:10:34 am
Mega gardevoir abusando? Ástan de guasa o e refieren en UU?
Jamás he visto una mega mas vulnerable a la omnipresente prioridad de OU. Con Scizor y Talonflame libres de mindgames con aegi=mas peligrosos que nunca, lo lleva crudo. Recuerden que SP de Bisharp y Mawile le hace casi lo mismo o mas que shadow sneak de aegi
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 05 de Agosto de 2014, 10:16:47 am
Le veo mucho sentido a lo que comenta Reik. Habrá que esperar a ver como evoluciona el metagame, pero sobre el papel Gardevoir ahora recibe un buen impulso, si no fuera porque Chansey le limita el moveset obligándola a llevar Taunt la veía reina de la tier. Ahora empiezo a desear que Shadow Tag sea baneada de Uber y hacia abajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 02:38:09 am
El problema con Shadow Tag es en mi opinion el primer sintoma del declive competitivo de smogon. Tu comentario, White mad, mostrando que dos BL te dan problemas graves, es la prueba oerfecta que demuestra que el concepto de counter empieza a estar (si no lo esta ya desde BW) esta fuera de tiempo. Es mucho mejor prevenir a curar, siempre se dice.
Cuando veas algo que te dé problemas, se llame Gothitelle o se llame Luvdisc, haz lo que hago yo cuando veo un gyarados mega, pokemon que da problemas a mi equipo: prepara de antemano una estrategia para deshacerte de él y usa aquel integrante que menos te vaya a servir como death fodder si hace falta para limitar el daño que cause, saca tu sweeper tocho cuanto antes y recuerda que la mejor defensa es un buen ataque. SOBRETODO, no le des entradas libres ni así te maten y SOLO para estar seguro confias en un counter específico para las 6-7 amenazas que sean mas comunes, o mejor usas un dedicado revenge killer universal plan Scizor y Talonflame CB o Scarf Latios que para eso sirven. Es mucho mas fiable que confiar en uno o dos pokemon especificos que en el 99% de casos pueden caer con apoyo de equipo.
Usan un stall y no se lo pueden permitir? Su problema, yo ya estoy cansado de repetirles que ese estilo de juego es de todo menos fiable esta gen.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 06 de Agosto de 2014, 03:34:56 am
Deberias escribir un libro sobre Theorymon porque se te da de lujo hacerlo, vaya tela.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Agosto de 2014, 03:54:13 am
¿Y los demás que opinais de Shadow Tag?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 06 de Agosto de 2014, 04:20:18 am
¿Y los demás que opinais de Shadow Tag?

Me es indiferente si banean o no a Mega-Gengar, pero estoy totalmente en contra del ban de Wobba y Gothi en Ubers y sobre todo en OU. No dare explicaciones, no estoy de humor para eso, pero no lo veo abusivo y centralizante, si Gothi atrapa a tu Arceus defensivo la solucion es facil, usa Arceus Defensivo Fantasma/Siniestro o usa a otros Pokes que no sean atrapables con Gothi.

Respuesta a lo ultimo de Mistery: El Stall NUNCA pudo parar al 100 % del metagame. De la misma manera ningun Poke Antistall no Uber jamas pudo vencer a todo equipo Stall. El Stall no es menos viable de lo que fue en GSC, Advance, DPP o BW ( bueno, quizas en BW el STall era menos viable que ahora), simplemente el Stall actual es diferente. El Stall no podrá frenar a todos los Megas, Manaphy, Azumarill BD, Latios, Terrakion, Keldeo ( insertar Poke bestia aqui) a la vez, pero ninguno de ellos jamas podrá vencer a todo Stall que se encuentre. Ni el team mas antistall del mundo ( Gothi + Crawdaunt + Mega-Heracross + Talonflame con BU y Mofa + Excadrill + Thundurus NP... bueno algun team estupido de este estilo, ya me entienden) podrá vencer al 100 % de los Stalls que se encuentre, habra un 0,01 % de los STall team MINIMO que podrá oponerse a eso de alguna manera.

Aunque esto nos lleva a la preguna que donde termina el Stall y empieza el Semi-Stall... pero no quiero entrar en eso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 06 de Agosto de 2014, 04:36:04 am
¿Y los demás que opinais de Shadow Tag?

No me parece tan abusivo teniendo en cuenta que ahora los pokemon fantasmas pueden escapar de el ademas tienes red card/ boton de escape(que no los usa casi nadie) por eso mismo perdio su ban wooba, de hecho incluso en LC esta permitido Wynut. Si solo van a banear shadow tag porque impide el stall pues deberia banearse cualquier pokemon que trapee como Dugtrio, magnezone incluso Probopass xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 06 de Agosto de 2014, 06:18:02 am
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  < No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 06 de Agosto de 2014, 06:46:16 am
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  &lt; No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.

Practicamente su unico argumento es que es debil a Knock off y SR y que puede ser taunteado por muchos pokes xD vamos que ahora bajaran a Mewtwo y MGengar a OU por se debiles a knock off tambien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 06 de Agosto de 2014, 07:13:55 am
No me parece tan abusivo teniendo en cuenta que ahora los pokemon fantasmas pueden escapar de el ademas tienes red card/ boton de escape(que no los usa casi nadie) por eso mismo perdio su ban wooba, de hecho incluso en LC esta permitido Wynut. Si solo van a banear shadow tag porque impide el stall pues deberia banearse cualquier pokemon que trapee como Dugtrio, magnezone incluso Probopass xD


No es lo mismo para nada. Mientras en OU ves muchos levitadores y voladores, basicamente solo ves de fantasmas a Aegislash y algún otro Gengar. En ubers Shadow Tag es todavía de mas utilidad ya que atrapas a todo lo que no sea Giratina y puedes asegurarte revenge kills.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 06 de Agosto de 2014, 07:42:19 am
A ver, lo que quería decir es que en el hipotético caso de que Gardevoir se volviera demasiado centralizador, hasta el punto de que Chansey fuera un punto de equilibrio obligando al primero a diversificar sus sets, todo haría pensar que se haría muy común el combo Gardevoir+Gothorita. ¿Por qué no digo Shadow Tag o trappers en general?, porque Wobbuffet o Dugtrio no son igual de eficaces ante la gorda.

Dicho esto, en ese hipotético caso la solución fácil sería banear a Gardevoir, pero ello no termina con el problema que suponen los trappers. Con una simple habilidad puedes destrozar equipos enteros sin más esfuerzo que sacarlo en el momento oportuno, y muchas veces ese momento llega hasta dejándote morir un Pokemon. Una vez quitas el freno rival a tu sweeper, el equipo rival se desmorona como un castillo de naipes.

Si sumamos A+B, siendo B la situación actual en Uber, no me extrañaría (aunque sí veo improbable) que esa habilidad termine siendo baneada. Ello no quiere decir que esté a favor o en contra. Por un lado pienso que es una estrategia válida y manejable; pero por otro pienso en el típico DragMag de BW y me provocan unas ganas locas de "uberizar" todo aquello que es susceptible de convertirse en estándar y acabar con la imaginación del jugador.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Agosto de 2014, 08:42:10 am
Shadow Tag es S-Tier, seguramente sea la mejor habilidad de todas, pero lo que previene de ser tan cheta es que los pokes que la tienen...menos Mega-Gengar son un tanto meh.

La gracia de los trappers son precisamente atrapar y matar a lo que te molesta y dejarlos morir. Que no sean siempre eficaces en este rol los previene de ser tan chetos.

¿De verdad Gothitelle en Ubers es tan cheta?

https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  < No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.

Ah, pensaba que era algo serio y no una propuesta de un random. Sorprende la cantidad de basura en los comentarios.

Al que veo con alguna posibilidad de bajar a OU es a Yveltal y lo dudo muchísimo.


lol mirando el viability thread, no sabía que Mawile ahora es S-Tier lol Landorus en esa posición ni me sorprende, es prácticamente igual de basto que la gen pasada, muy bestia ante equipos lentos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 04:47:30 pm
A ver todo el mundo.
He dicho "fiable" con F, no "viable".
FIABLE. Hay una gran diferencia de significado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tewi en 06 de Agosto de 2014, 04:50:20 pm
Estaba leyendo en un foro y hablaban sobre el suspect de Mawile.



Anonimo pregunta  --->Why it should be suspected*

It's probably next, but it's not confirmed yet. It really needs to be suspected though, more than even Lando and Thundy.



respuesta--> It has been confirmed. Haunter is more than open about it.


¿Ese Tal "Haunter" es quien decide que se pone a suspect o algo por el estilo? Son habladurias de dos random sin fundamento real o ya han puesto a mawile a votación o previsto para?

Enserio si me banean mi muñeco favorito menudo asco xD

No digo que no sea una barbaridad ofensivamente, pero con 50 speed base y vida y con 2 debilidades bastante comunes... si tiene una prioridad pero sin stab y nada fiable y para colmo es muy complicado darle una entrada frente a teams ofensivos, la verdad no lo veo perjudicial para el meta OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Agosto de 2014, 06:14:32 pm
He probado a la gotica, tratando de atrapar ciertas cosas, pero con tanto desarme y que es lenta, y la hax principalmente, hacen dificil lograr el objetivo, una cosa es la gorda y otra cosa seria atrapar a un pokemon como mega venusaur, ademas de que el rival sabe que tratara de atrapar a su gorda y evitara usarla.
Otra cosa es acertar con el set, al ser tan lenta a veces no podra usar el truco, o siendo skarf tampoco alcanzara ciertos pokemon para truckear, no se a mi me resulto muy dificil usarla efectivvamente, no la use tanto pero probe 3 sets, los que nombre, en el skarf de RK, incluso siendo efectivo el ataque no podia rematar, muy debil, y eso que habia rocas y algunos objetivos debilitados, es muy dificil de usar.
Teniendo en cuenta esas cosas, me parece bien como esta la habilidad, ahora por que hay un par de videos donde stallea a Kyogre, que tranquilamente podria haberle metido un critico, como pasa la mayoria de veces, ahora quieren banearla?
La habilidad existe, querer hacer eso me parece que ya es mucho, una cosa es subir a mega Gengar a Ubers, pero y donde jugara ese pokemon si no? Y la Gotica??? Se estan yendo a la mierda ya.


La gracia de los trappers son precisamente atrapar y matar a lo que te molesta y dejarlos morir. Que no sean siempre eficaces en este rol los previene de ser tan chetos.

¿De verdad Gothitelle en Ubers es tan cheta?

Ah, pensaba que era algo serio y no una propuesta de un random. Sorprende la cantidad de basura en los comentarios.

Al que veo con alguna posibilidad de bajar a OU es a Yveltal y lo dudo muchísimo.


lol mirando el viability thread, no sabía que Mawile ahora es S-Tier lol Landorus en esa posición ni me sorprende, es prácticamente igual de basto que la gen pasada, muy bestia ante equipos lentos.

Totalmente de acuerdo, no es facil manejar a la gotica.

Pero Yveltal es muy tocho, tiene esa habilidad que potencia ataques siniestros, y acceso a golpe bajo, un golpe de prioridad de 160 de poder en el, mas que solo tipo lucha hada y sieniestro resiten su stab siniestro, el resto neutro y ademas tiene ala mortifera que puede absorber mas del 50%, y ademas aceptable bulk.
Seria una locura dejarlo suelto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 06:51:41 pm
Tras la cagada de aegi,  chariX y muchos otros stallbreakers que ahora corren libres por OU probablemente tendran suspect y algunos ban, por mucho que nos desagrade la idea, pero wobba, mawile y la gotica? Vamos, eso es pasarse, incluso para noobsgon
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Agosto de 2014, 09:52:08 pm
Estaba leyendo en un foro y hablaban sobre el suspect de Mawile.



Anonimo pregunta  --->Why it should be suspected*

It's probably next, but it's not confirmed yet. It really needs to be suspected though, more than even Lando and Thundy.



respuesta--> It has been confirmed. Haunter is more than open about it.


¿Ese Tal "Haunter" es quien decide que se pone a suspect o algo por el estilo? Son habladurias de dos random sin fundamento real o ya han puesto a mawile a votación o previsto para?

Enserio si me banean mi muñeco favorito menudo asco xD

No digo que no sea una barbaridad ofensivamente, pero con 50 speed base y vida y con 2 debilidades bastante comunes... si tiene una prioridad pero sin stab y nada fiable y para colmo es muy complicado darle una entrada frente a teams ofensivos, la verdad no lo veo perjudicial para el meta OU.
No, Haunter da el visto bueno de si algo merece Suspect o no, junto con el resto del Consejo. Eso no quita que alguna vez puedan decidir sobre algún aspecto sin involucrar a nadie, véase el caso más sonado, el de Venomoth. Un Council de UU, kokoloko, subió hasta BL a Venomoth. Aunque al parecer no fue decisión única de él y el consejo, sino que ya había parte de la comunidad quejándose. Aun así, subió directamente en vez de realizar una votación porque lo vieron como algo seguro.

https://www.smogon.com/forums/threads/meet-the-overused-tiering-council.3492786/

No voy a traducir a cada uno, pero ahí está todo el consejo de OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 06 de Agosto de 2014, 10:16:26 pm
¿¿Pero por qué Venomoth es OU BL?? Es que no lo entiendo por mucho que lo piense, ¿que tiene ese bicho de abusivo?, debe ser el OU BL con menos sentido de todos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Agosto de 2014, 11:13:42 pm
Por quiver dance+tinted lens/wonder skin+baton pas.
Todos sabemos de sobra que noobsgonsmogon se toma muy a mal los baton passers ultimamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tewi en 07 de Agosto de 2014, 06:03:48 am
Bueno pues finalmente esta ocurriendo

https://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-6-wrecking-ball.3514144/#post-5647715


Segun voy leyendo en los comentarios o bien es mera casualidad que los mas quemados com MMawile han ido corriendo a postear o bien hay una opinion bastante mayoritaria Pro-baneo.

Al parecer la mega que le dio una oportunidad de ser competitivo sera la que le impida tansiquiera participar, chao poke favorito u.u


PD: personalmente muchas de las opiniones por lo que dicen dan toda la impresión de ser jugadores stallers quemados por su potencial wallbreaker... esto se esta convirtiendo en un "sacar del meta lo que me impide jugar stall" porque bestias con potencial wallbreak las van sacando todas, al final va a pasar como paso en UU hace poco(y no se como anda ahora mismo pues deje de jugarlo al ocurrir), sacaron todo lo que pega decentemente(con pocas excepciones) y comienzan a aflorar como setas por todos lados teams de 5~6 walls que casi no podias tumbaro con lo que quedaba sin banear en la tier ,creando un meta cancerigenamente aburrido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 07 de Agosto de 2014, 06:15:21 am
Y luego dejar a Mawile en NU de nuevo.

Vaya que ni abusa la pobrecita.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 07 de Agosto de 2014, 06:19:47 am
Primera respuesta:

Good, this is finally happening. really, a quickban could be a fantastic course of action in this situation, as mawile is ridiculous and will obviously be banned. mawile's power combined with its ridiculous typing that lets it switch into a lot of mons on offense, combined with its movepool, make it extremely broke. im down for a quickban once again

Deje de leer tras la palabra situation.


Edito con otro similar:

This is the only Pokemon that can be thrown on any team. If anyone can name a counter I would like to hear it, because I can not.

La segunda parte es razonable ( aunque Arcanine existe), pero la primera es que es de risa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 07:02:55 am
Si ya combati mi primera suspect, por favor! Que ridiculez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mas peligroso mega Charizard X que con una DD no sabes como hacer, en cambio Mawile mete SD y todavia tienes recursos, como por ejemplo dormirlo con Breloom, quemarlo con Rotom o Arcanine.
Ya explique como se usa mega Mawile, no es fiable siempre, con tanto legend o wall suelta.
Espero poder votar esta vez, siempre me pasa algo o me faltan miseros puntos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Agosto de 2014, 07:28:18 am
Si ya combati mi primera suspect, por favor! Que ridiculez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mas peligroso mega Charizard X que con una DD no sabes como hacer, en cambio Mawile mete SD y todavia tienes recursos, como por ejemplo dormirlo con Breloom, quemarlo con Rotom o Arcanine.
Ya explique como se usa mega Mawile, no es fiable siempre, con tanto legend o wall suelta.
Espero poder votar esta vez, siempre me pasa algo o me faltan miseros puntos.

¿Tú osas sacar un Breloom o un Rotom delante de Mawile?, yo me levanto el cráneo ante ti.

Y ya si me nombras dos legendarios OU que salgan tranquilamente a su paso te lo regalo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 07 de Agosto de 2014, 07:32:32 am
Uber mas que claro, yo haria hasta un quickban, no se que hay que discutir.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 07:36:46 am
¿Tú osas sacar un Breloom o un Rotom delante de Mawile?, yo me levanto el cráneo ante ti.

Y ya si me nombras dos legendarios OU que salgan tranquilamente a su paso te lo regalo.

Primero debe evolucionar, para eso debe entrar muy seguro que si no lo matan, mega Venusaur entra bien,  en general de los legendarios hablo para que el entre, no para contrarestarlo, obviamente pega duro, compensa su pobre velocidad, pero como dije, tambien tiene sus puntos debiles, asi como el pega duro hay otros, con los cuales el no puede entrar, y si vemos en 1vs1 pierde ocntra muchos, hablan que no tiene counters por su gran ataque pero tambien es debil, y a diferencia de otros es lento y depende de golpe bajo o prediccion para hacer algo.

Asi que para que un pokemon pueda permanecer en OU tiene que poder entrar un counter si o si???
Vamos que un bicho tan fragil que necesita un turno permanecer no es tan facil de usar, que pegue duro es la recompensa a tanta fragilidad.
Y a ver que insisten tanto que nadie puede entrar tranquilo, contra quien puede entrar el tranquilo en un cambio sin haber evolucionado?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 07 de Agosto de 2014, 07:36:58 am
Uber mas que claro, yo haria hasta un quickban, no se que hay que discutir.

Supongo que estás de coña.   Osea que, me molesta Chansey eviolite, pues lo baneo.   Me molesta Landorus-T a mi equipo, pues lo baneo.   Me molesta MegaVenusaur, pues lo baneo.   

Luego salen mas que molestan, pues los baneo tambien.  Al final nos quedamos en NUs.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: MerúM en 07 de Agosto de 2014, 07:42:24 am
Mientras tanto, Talonflame...

(http://i.imgur.com/uATVxl8.png)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Micolo en 07 de Agosto de 2014, 07:44:29 am
Smogon para que sirve, aparte de cargarse equipos?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 07 de Agosto de 2014, 07:46:38 am
Espero que después del ban de M-Mawile hagan de una santa vez suspect de Mega-Charizard X.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 07 de Agosto de 2014, 07:47:08 am
Spoiler: mostrar
Mientras tanto, Talonflame...

(http://i.imgur.com/uATVxl8.png)
[/spoiler]Sí Talonflame no abusa las rocas lo dejan para el arrastre, no puede entrar ante muchos Pokémon por el riesgo de tener ataques de Tipo Roca, Rotom-W, que esta hasta en la sopa le cuas muchos problemas. . . y bueno, Mawile también se puede eliminar, y sin muchas dificultades, con stall; al menos mi team predilecto es Stall y no ha tenido problemas con él.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Reik en 07 de Agosto de 2014, 07:54:07 am
Supongo que estás de coña.   Osea que, me molesta Chansey eviolite, pues lo baneo.   Me molesta Landorus-T a mi equipo, pues lo baneo.   Me molesta MegaVenusaur, pues lo baneo.   

Luego salen mas que molestan, pues los baneo tambien.  Al final nos quedamos en NUs.

No estoy de coña en absoluto, ya lo dije hace 2 dias (supongo que estará en la pagina anterior) si Mega Mawille me parecia uber antes del ban de Aegis ¿Como crees que me parece ahora? Puede spammear Play Rough sin miedo a nada, no tiene absolutamente ningun counter definido, absolutamente TODOS pierden vs uno de los dos sets de este pokemon que es SubPunch o SD Fire Fang y hablo de pokes usables, por favor ahorraos los comentarios de Arcanines y Zards Y defensivos.

No entiendo tu comparacion de si me molesta un pokemon lo baneo, estamos hablando de un poke sin counters con 259 de atk base con Huge Power, un tipo increible tanto ofensivamente como defensivamente, capacidad de set up gracias a Intimidate antes de la Mega Evo y con prioridad, no pido su ban porque me moleste si no porque destroza el metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 07:55:56 am
Supongo que estás de coña.   Osea que, me molesta Chansey eviolite, pues lo baneo.   Me molesta Landorus-T a mi equipo, pues lo baneo.   Me molesta MegaVenusaur, pues lo baneo.   

Luego salen mas que molestan, pues los baneo tambien.  Al final nos quedamos en NUs.

+1

Tal cual! A diferencia de Aegislash, mawile requiere de nervios de acero, la espada puede entrar contra infinidad de rivales, tiene su sombra vil de prioridad para golpear seguro y espantar cosas, puede tener restos, y su famoso escudo, muy distinto a este que una simple hazard puede hacer la diferencia ntre que sobreviva o no a un golpe, tiene tan poca HP........


Ya que estamos con la polemica de que quien entra delante de quien, planteemos varias cosas, como quien entra delante de Landorus, o Charizard X +1, o Thudurus o Manectric mega con volvio cambio, o Excadrill en arena o mega Tyranitar +1.
Logicamente muchos de los +1 que planteo significan lo mismo que Mawile.

Entra el pokemon en un momento oportuno, por lo general de RK, en eso mete el +1, caso de Mawile puede meter un sustituto o simplemente atacar como en la mayoria d elos casos si hay un posible counter o que lo pueda resistir.
Lo otros pokemon hacen exactamente lo mismo, incluso Landorus puede ponerse un polish o CM.
A ver digamos.
La realidad es que XY trajo muchas bestias, pero asi como vamos la solucion no es banearlas, quizas los pokemon que no soporten bajen a UU, me parece mas coherente que estar mandando a uber a todo pokemon que no pueda soportar algo como eso.
Son las nuevas reglas que GF los creadores del juego nos han puesto, un mega con sombra trampa, y tiene que jugar en ubers, no hay mas remedio, me parece que si no ya no seria pokemon, o si no adaptar mejor las tiers viejas al nuevo juego, que por mantener lo que viene de BW estan haciendo cagadas.
Lo que si me molesta mucho de XY es la extrema hax, y Thudurus hace gala de eso, siempre te haxea con un onda trueno y te hace quedar inmovil en el turno que ibas a rematarlo para el dar vuelta la tortilla y burlarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 07 de Agosto de 2014, 08:33:54 am
Leyendo argumentos, BAN. Se les fue la mano dándole tanto ataque con la habilidad que tiene.



Lo que si me molesta mucho de XY es la extrema hax, y Thudurus hace gala de eso, siempre te haxea con un onda trueno y te hace quedar inmovil en el turno que ibas a rematarlo para el dar vuelta la tortilla y burlarse.

Pues si, eso de Thundurus spammeando Thunder Wave da asco. A veces, en un lategame me ha llegado a tirar Thunder Wave a una cosa lenta si la única forma de ganar era esperar a que el bicho que me quedaba estuviera paralizado (y lo conseguían)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Optimus en 07 de Agosto de 2014, 08:55:11 am
Prestando atención en mi opinión la inmensa mayoría de los argumentos pro-ban tanto de Aegislash como de Mega Mawile asumen que los jugadores mandejándolos hacen todos los cambios perfectos y juegan a la perfección y que el otro es incapaz de predecir.

Lo que me hace pensar que la mayor parte de la gente que está a favor del ban de M-Mawile debería asumir la idea de que la 6ª gen es distinta. El concepto de counter ya está desfasado. Ahora no hay más que dudar, predecir y arriesgarse. A veces ganas, a veces pierdes.

Hay bans que son justificables como M-Kanga, la reina de la prioridad, y M-Lucario la amenaza sin estar Choiced. Pero no puede ser que estemos a tres meses de que salgan nuevas megas y empecemos a banear cosas a lo bestia.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Agosto de 2014, 09:50:17 am
Ya que estamos con la polemica de que quien entra delante de quien, planteemos varias cosas, como quien entra delante de Landorus, o Charizard X +1, o Thudurus o Manectric mega con volvio cambio, o Excadrill en arena o mega Tyranitar +1.
Logicamente muchos de los +1 que planteo significan lo mismo que Mawile.

Varias posibilidades según set:

Landorus (Tierra Viva, Onda Certera, Desarme, Psíquico, Bomba Lodo y Poder Oculto Hielo): Chansey, Gyarados, Dragonite, Mega Venusaur, Mandibuzz, Zapdos, Rotom, Latias, Goodra, Landorus-T, Tangrowth, Slowking, Cresselia, Mew, Celebi, Clefable, Charizard Y, Gengar, Gliscor, Togekiss, Sylveon, Umbreon, Tornadus-T, Wobbuffet, Trevenant, Crobat, Chesnaugh, Florges,...

Thundurus (Rayo, Psíquico, Desarme, Onda Certera, Poder Oculto Hielo): Chansey, Mega Venusaur, Rotom-H, Latias, Goodra, Cresselia, Mew, Celebi, Sylveon, Trevenant, Umbreon, Tangrowth, Mamoswine, Gliscor, Magnezone, Ferrothorn, Excadrill, Kyurem, Quagsire, Sylveon, Tyranitar, Thundurus-T, Florges, Entei, Chesnaugh, Nidos, Swampert, Gastrodon,...

Charizard X (Garra Dragón, Enfado, Terremoto, Envite Igneo): Mandibuzz, Rhyperior, Chansey, Cresselia, Rotom, Swampert, Donphan, Slowbro, Hippowdon, Mew, Milotic, Gyarados, Landorus-T, Suicune, Azumarril, Dragonite, Dragonite, Gliscor, Qwilfish, Tyranitar, Quagsire, Heatran, Vaporeon, Porygon 2,...

Manectric (Rayo, Lanzallamas u Onda Ígnea, Poder Oculto Hielo o Planta): aplicable parte de Thundurus y otros más

Excadrill y Mega-Tyrano: Hippowdon, Gyarados, Breloom, Gliscor, Poliwrath, Chesnaugh, Donphan, Rotom, Suicune, Swampert, Landorus-T, Zigarde, Conkeldurr, Slowbro, Garchomp, Keldeo, Quagsire, Scizor, Mega-Venusaur, Amoonguss, Tangrowth, Bronzong, Dugtrio, Virizion,...

Quita los que no te gusten o vayan muy justos, sigues teniendo un buen puñado donde elegir. Y aún con todo, los tres primeros tendrán su suspect en algún momento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 10:18:58 am
Es verdad que hay muchos counters, pero no son tantos, contra Landorus Gliscor no hace casi nada, tiene que acertar el set correcto, solo un ejemplo, ya que estamos, Donphan tambien puede entrar vs Mawile si solo aguanta 1 Carantoña, con unos evs en velocidad puede superar al standar Mawile y darle un terremoto.
Muchos pokemon pueden hacerle RK a Mawile con un poco de prioridad, mi punto es que siempre hay que sacrificar algo en contra de estas bestias, asi estan la scosas, si sacan a Mawile, esta Medicham, Heracross etc. Este ultimo muy popular ultimamente con el ban de Aegislash.
Todo mega sera ban de OU? que estamos jugando ya? Muchos defensivos fisico pueden recibir 1 carantoña sin boost, Landorus T lo intimida y recibe bien el daño y puede hacerle RK.
vamos que no es tan OP al ser lento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 07 de Agosto de 2014, 10:35:36 am
Por dios... M Mawile depende MUCHO de Golpe bajo, cualquier wall con Fuego fatuo le puede quemar, Rotom, el tan nombrado Arcanine, Heatran, Zard X en su variante defensiva, incluso el puto Talonflame puede colarle un WoW.

Pokes que resistan su prioridad y puedan matarlo, como Landorus

252 Atk Landorus-T Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 294-348 (96.7 - 114.4%) -- 81.3% chance to OHKO

Mientras que Mawile

-1 252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Landorus-T: 120-142 (37.5 - 44.3%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

-1 252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 4 HP / 0 Def Landorus-T: 204-240 (63.7 - 75%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Empoleon hasta le puede trollear

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 252 HP / 252+ Def Empoleon: 129-152 (34.6 - 40.8%) -- 58.4% chance to 3HKO after Leftovers recovery

4 SpA Empoleon Scald vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 99-117 (32.5 - 38.4%) -- 97.8% chance to 3HKO

Pero con hacer un mov no ofensivo en uno de los turnos se cura con restos y le jode el Golpe bajo.

Mamoswine y muchos Pokes mas rapidos a los que no da OHKO con Golpe bajo le pueden fastidiar

252+ Atk Mamoswine Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 296-350 (97.3 - 115.1%) -- 81.3% chance to OHKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Mamoswine: 198-234 (54.6 - 64.6%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Mold Breaker Excadrill Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 306-360 (100.6 - 118.4%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Excadrill: 249-294 (68.7 - 81.2%) -- guaranteed 2HKO

252 Atk Life Orb Krookodile Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 328-385 (107.8 - 126.6%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 4 HP / 0 Def Krookodile: 99-117 (29.8 - 35.2%) -- 19.4% chance to 3HKO

Magcargo lol

4 SpA Magcargo Lava Plume vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 152-180 (50 - 59.2%) -- guaranteed 2HKO

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 252 HP / 252+ Def Magcargo: 105-124 (34.5 - 40.7%) -- guaranteed 3HKO

Aunque si lleva Iron head es mas daño, pero si no lleva Fire Fang se lo comen otras cosas, Scizor, Forretress, Skarmory y Ferrothorn

Respecto al set SubPunch, es muy peligroso, pero recordemos que sacrifica el boostearse para usar ese set, y que no cuenta con restos asi que mas de 4 substitutos no va a poder tirar.

Cosas como Gengar que sea muy obvio hacerles Golpe bajo le pueden trollear con substituto, o es que solo van a argumentar los sets que les interesa y nombrar los sets con los que acaba sweepeando un equipo entero con SD + Sucker Punch? O ahora todos los equipos son equipos full ofensivos?

Añadimos que antes de Megaevolucionar es fragil de la hostia.

El unico argumento que se sostiene es que crea demasiada presion ofensiva al entrar y gracias a ello tiene facilidad para boostearse, pero de nuevo, tiene demasiada dependencia de Golpe bajo, el que ademas recordemos que solo tiene 8 PPs, hasta ahora he estado de acuerdo con Smogon, pero esto ya es pasarse.

Al final esto acabara como UU como han dicho arriba, todo stall porque los Pokes con gran presencia ofensiva han sido baneados de la tier. Porque los proximos son Zard X y Mega Pinsir, eso lo sabemos todos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: sassyaccident en 07 de Agosto de 2014, 12:37:04 pm
Mawile-Mega molesta, vamos a hacerle suspects :'D
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Agosto de 2014, 05:48:29 pm
@Emblema de fuego

Donphan con 252 evs en ataque neutro no mata a Mawile con Terremoto, si entra al primer Carantoña muere al segundo.

@SergiPL

Todos los pokemon que pusiste reciben la del pulpo en el primer golpe y mueren rematados por Sucker Punch.

Si un pokemon que cada vez que entra al campo mata a uno rival (sea ofensivo o defensivo) no os parece uber volvemos a traernos a M-Khan.

Y sí, M-Pinsir será uber, sólo necesita rocas de apoyo para matar lo que se ponga delante; y Chazard-X lo será no porque sea difícil pararlo, sino porque lo que para al X lo mata el Y, y mientras averiguas cual es ya te han comedio medio equipo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 06:18:05 pm
Pues hay que hacer sacrificios, en el ejemplo de Donphan, queda muy grave Mawile si hay rocas, quizas ni pueda cambiar, si es agitado maxima defensa 6v en ataque puede hacerle hasta un 81% +6% de rocas son 86, queda a la miseria, solo hace falta rematarlo con un golpe de prioridad minimo, otro golpe bajo de otro pokemon, o lo que sea, seria mas facil trollearlo etc.
Ademas esta gastando una mega piedra, mientras que Donphan no la usa, y el equipo de Donphan seguramente tiene otro mega, asi que por ese lado veo equilibrada la cuestion, hay muchas cosas que equilibran la balanza.
Tambien esta el omnipresente Scizor o Talon que pueden rematar con prioridad de forma segura, solo dando un ejemplo de como vencer.
Incluso usarlo en TR requiere muchos sacrificios de otros pokemon muriendo incluso para que el pueda Sweepear.

GF invento la mega, y solo se usa una por equipo, se supone que son mas fuertes de lo normal, es logico que implica sacrifios derrotar a un mega, pasa con varios, incluso mega Manectric que no es tan tocho, a determinados equipos puede derrotarlos con facilidad, asi que tenemos que dejar fluir un poco el metagame, al menos hasta la salida del nuevo juego.
Como dije, son pokemon muy fuertes, pensados asi para que cambie el metagame, algunos mas que otros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Agosto de 2014, 06:31:34 pm
La solucion es mas que obvia: no dejar entrar a Mawile, y poner rocas que tanto a chari como a pinsir casi los  eliminan del juego.
Solucion aun mas obvia y definitiva: soltar de nuevo a Aegislash que con su ban todo ae volvio del revés.
Prestando atención en mi opinión la inmensa mayoría de los argumentos pro-ban tanto de Aegislash como de Mega Mawile asumen que los jugadores mandejándolos hacen todos los cambios perfectos y juegan a la perfección y que el otro es incapaz de predecir.

Lo que me hace pensar que la mayor parte de la gente que está a favor del ban de M-Mawile debería asumir la idea de que la 6ª gen es distinta. El concepto de counter ya está desfasado. Ahora no hay más que dudar, predecir y arriesgarse. A veces ganas, a veces pierdes.

Hay bans que son justificables como M-Kanga, la reina de la prioridad, y M-Lucario la amenaza sin estar Choiced. Pero no puede ser que estemos a tres meses de que salgan nuevas megas y empecemos a banear cosas a lo bestia.


Aplaudo cada una de tus palabras compañero.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 07 de Agosto de 2014, 06:35:26 pm
Os propongo una idea mejor: No seguir las tiers de smogon y crearnos nosotros una.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Agosto de 2014, 06:51:16 pm
Si el suspect a Mawile tira adelante, eso es exactamente lo que Eeveeto y yo pretendemos hacer
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Agosto de 2014, 07:01:36 pm
Propongo que juguemos varios para votar, es lo mejor que podemos hacer en estas 2 semanas, yo vere si puedo juntar los puntos, y votar en contra del ban.
Lo de Aegislash fue hecho solo por 2 votos, necesitaban 56 y votaron 57, si votaban solo 55 no se baneaba.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 07 de Agosto de 2014, 07:59:51 pm
Propongo que juguemos varios para votar, es lo mejor que podemos hacer en estas 2 semanas, yo vere si puedo juntar los puntos, y votar en contra del ban.
Lo de Aegislash fue hecho solo por 2 votos, necesitaban 56 y votaron 57, si votaban solo 55 no se baneaba.

No. Si votaban 55, harian un nuevo Suspect tras banear a Mawile ( es mas que obvio que lo banearan, por mucho que me duela). Sigue siendo mas del 50 % para Ban, eso no lo quita nadie. Por mucho menos se acabó baneando a Latias en DPP y siendo sinceros, Aegi se merecía mas ban ahora que Latias en DPP.

Tema de las tiers proximas de aqui: Lo haré en cuanto haga el RMT RON ( me falta mas o menos la mitad) y se solucionen algunos problemas de la vida real.

Chari-X y M-Pinsir, sin llegar a considerarlos Ubers, se merecian MUCHO mas el suspect que Mawile... aunque lo que puso SergiPL, salvo Lando-T, no lo usaria yo para frenar a Mawile.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Krub en 07 de Agosto de 2014, 09:51:42 pm
A mi lo único que me da dudas de Mega Mawile es su dificultad para entrar, pero muchos muros son cambios seguros. Además Intimidación ayuda.

En Smogon argumentan mucho sobre el 5050, esta vez con Sucker Punch.

A mi Pinsir no me parece tan tocho.

Banear a Aegislash en perspectiva me parece una buena solución a largo plazo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 07 de Agosto de 2014, 11:56:39 pm
No estoy de coña en absoluto, ya lo dije hace 2 dias (supongo que estará en la pagina anterior) si Mega Mawille me parecia uber antes del ban de Aegis ¿Como crees que me parece ahora? Puede spammear Play Rough sin miedo a nada, no tiene absolutamente ningun counter definido, absolutamente TODOS pierden vs uno de los dos sets de este pokemon que es SubPunch o SD Fire Fang y hablo de pokes usables, por favor ahorraos los comentarios de Arcanines y Zards Y defensivos.

No entiendo tu comparacion de si me molesta un pokemon lo baneo, estamos hablando de un poke sin counters con 259 de atk base con Huge Power, un tipo increible tanto ofensivamente como defensivamente, capacidad de set up gracias a Intimidate antes de la Mega Evo y con prioridad, no pido su ban porque me moleste si no porque destroza el metagame.

Mi comparación es por la gente que solo quiere banear Pokemon que le fastidian sus equipos y no quieren pensar, que de esos hay muchos por ahí, como pasó con los lloriqueos de batonpass, que no pararon hasta que lo dejaron con 1 batonpass por equipo, cargandose ese estilo por completo.

En cuanto a MegaMawile:

1-Es lentisimo, si fuese rapido sería ya otra cosa distinta, pero no lo es.
2-Su ataque de prioridad es trolleable de muchas maneras con Sustituto, estado alterado, otro ataque de prioridad (he recordado que vencí algunos Mawiles con Talonflame Brave Bird cuando me usaron Sucker Punch, creerian que usaria Flare Blitz xd)
Si su ataque de prioridad fuese infalible el 100% de las veces, eso ya sería otra cosa, pero no es así.
3-Por muy buen tipo que tenga, sus PS dan pena, y siempre tiene que ir con 252 evs en PS, sino no aguantará nada.   Además tiene dificil salir al campo sin megaevolucionar con la basura de stats defensivos que tiene incluso teniendo Intimidate, no hace tantos milagros si el poke es muy fragil.
4-El set SD necesita un turno, turno en el cual el rival puede actuar en consecuencia atacandolo para dejarlo apunto para que el mismo u otro Pokemon después lo mate, no veo tanto drama perder un Pokemon para vencerlo, hay bastantes Pokemon contra los que solo puedes hacer eso.  Además necesita mucho apoyo de cosas como Wish para funcionar y no siempre puede entrar seguro al campo para recibir el Wish, que el rival no siempre es tonto. Lo mas fiable es Healing Wish pero necesitas sacrificio si o si.
5-En el caso de Subs+Focus Punch solo puede hacer 4 sustitutos maximo si no es herido antes de usarlo (una vez mas, es lentisimo, tiene que usarlo ante un cambio o ante algo poco ofensivo o super lento). Además solo le queda espacio para Sucker Punch y Carantoña/Iron Head, y supongo que mas cosas podrán resirtirlo al no poder boostearse +2.  Si no puede hacer Sustituto, es muy arriesgado usar Focus Punch.


Sinceramente con el ban de Aegislash veo a Mega Gardevoir abusando de una manera incontrolada siempre acompañado de un healing wisher osea Latias, me parece un gran core en OU.

PU en la gen pasada eran los pokes ni usados en NU pero era una tier dentro de la misma NU, es decir una gilipollez que nadie jugaba.

En cuanto a Mega Mawille me parece uber ahora y me lo parecia antes del ban a Aegis asique ahora simplemente mucho mas, es cierto que Charizard-X es muy bestia y no tiene counters su set SD pero es muy lento para la tier, demasiado lento siendo adamant, no creo que sea suspect.


¿Te refieres a ese post?, porque no veo ningun otro.  En el nuevo post tuyo dijiste mas sobre megamawile que en ese.



Hay bans que son justificables como M-Kanga, la reina de la prioridad, y M-Lucario la amenaza sin estar Choiced. Pero no puede ser que estemos a tres meses de que salgan nuevas megas y empecemos a banear cosas a lo bestia.



+100000000000000 y sobre todo a lo que está en negrita.
Si van a cambiar tantas cosas en ese tiempo, ¿no es mejor esperar?, no merece la pena seguir baneando cosas sin pensar.

Es que parece que cada vez que se banea algo, ya hay gente quejandose de que otra cosa abusa y piden ban.  Yo lo de MegaMawile no habia visto tanta queja hasta ahora (parece que igual con MegaGardevoir), o no lo recuerdo, pero si hubo mucha discusion sobre CharX, CharY, MegaPinsir y Talonflame.

Recuerdo muchos combates imposibles de remontar vs CharX con 1 DD y MegaPinsir con 1 SD, pero contra MegaMawile 1 SD no recuerdo ninguno.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 08 de Agosto de 2014, 12:40:15 am
Totalmente de acuerdo con el post de Shiyo entero. Añadire que YO ( yo, no otra persona, asi que no supongais que todo el mundo lo hace asi o que es la manera correcta) al hacer un team me preparo de forma especial para: ambos Zards, Landorus, Thundurus si uso un team ofensivo, Azumarill, Keldeo, Terrakion, Bisharp, Sand en general y M-Tyranitar en especial, Clefable CM, Mega-Scizor si uso Stall, Talonflame si uso Offense, Dragones en general y Lati@s y Draginite en particular, Rotom-W, Mega-Garde/Hera/Medi si uso Stall, Manaphy y Stall teams en general. Ni me preocupo en prepararme vs Mawile, preparandome vs todo eso en algun momento cubro a Mawile sin darme cuenta, con 2 o 3 checks. No es tan catastrofico no prepararse vs Mawile como lo es no prepararse vs Chari-X ( o Y) , Landorus o M-Pinsir en mi opinion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 08 de Agosto de 2014, 12:47:04 am
100% de acuerdo con Eeveeto, sobretodo con el segundo punto, que es mi método favorito para acabar con esa hada de los (censored).
Cierto que me da problemas si no lo liquido deprisa, pero no por otra cosa que mi monoattack dragon. Si mirara de ese modo hasta el clefable FEAR del ultimo RMT de Eeveeto seria broken.
Shiyo tiene razon, a Mawile lo cubrea sin siquiera darte cuenta, yo a talon lo puse como sweeper de respaldo y me hace el trabajo sucio sin despeinarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: SergiPL en 08 de Agosto de 2014, 12:59:03 am
@Emblema de fuego

Donphan con 252 evs en ataque neutro no mata a Mawile con Terremoto, si entra al primer Carantoña muere al segundo.

@SergiPL

Todos los pokemon que pusiste reciben la del pulpo en el primer golpe y mueren rematados por Sucker Punch.

Si un pokemon que cada vez que entra al campo mata a uno rival (sea ofensivo o defensivo) no os parece uber volvemos a traernos a M-Khan.

Y sí, M-Pinsir será uber, sólo necesita rocas de apoyo para matar lo que se ponga delante; y Chazard-X lo será no porque sea difícil pararlo, sino porque lo que para al X lo mata el Y, y mientras averiguas cual es ya te han comedio medio equipo.
Se sacan limpios, si tu equipo no esta preparado para una amenaza, sacrificas a alguien y sacas a otro limpio. Claramente counters no son, por eso menciono que pueden darle problemas salio cuando tienen que salir, luego todo depende del combate.

Mega Kanghaskan ademas de lo roto que esta, no tiene base 50 de velocidad, es bastante mas bulky y no depende la mitad de su trabajo de Golpe bajo. He leido en Smogon y me parece que estan haciendo demagogia de la barata, si nombran un counter (check mejor dicho) de uno de sus dos sets te saltan con que el otro se lo come, pero es que el otro set tiene otros counters, y asi estan todo el rato que parece que no tiene nada para pararlo, eso es demagogia muy barata.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: White Mad en 08 de Agosto de 2014, 03:00:29 am
@ Emblema de fuego

No comparto eso de que hay que sacrificar. Una cosa es que yo no prepare a mi equipo contra una determinada amenaza (es imposible cubrirlas todas) y necesite sacrificar pokes para poder ganar esa batalla en concreto; y otra muy distinta es que indistintamente del equipo que lleve, Mawile siempre arrastre con algo porque no hay manera de pararlo salvo sacrificando y dando revenge.

Si la solución para Mawile es dejar morir un pokemon y esperar que nuestro rival lo deje en el campo para darle revenge entonces podemos dejar M-Khan en OU. Dejamos morir a uno y le damos revenge con Terrakion, Keldeo, Cobalion o cualquier otra cosa.

@SergiPL

En el mismo sentido que Emblema. La solución que me das es dejar morir integrantes del equipo para darle revenge. Con lo cual, la única solución posible se reduce a jugar offense y tener un equipo cargado de animales capaces de darle OHKO sin morir antes. De esa manera solo tiene cabida un estilo de juego.

https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-lugia-in-ou.3514075/  < No se ni que decir... Argumentos puso. No muy buenos argumentos, pero argumentos al fin y al cabo. Principal fallo de su post: solo ha considerado sets que son viables en Ubers y no los que serían viables en OU ( CM destrozaria mucho).  MMM... No, no lo veo.

Nuevas megas al acecho, ¿nos lo replanteamos? xD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 02/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Agosto de 2014, 03:52:04 am
Mega-Lopunny con Scrappy lo que hace replantearme es que en teoria,repito, en teoria, deberia ser un check decente de Aegislash. Defensa Especial la version normal tiene, aun no se si podrá usarse por el lado especial, pero tiene ataques para evitar el Kings Shield ( Otra Vez, Onda Trueno, etc.) la cosa es que es debil a Sacred Sword y la defensa fisica en la version normal no es buena.

Por cierto, M-Altaria será extremadamente pr0 tanto en Offense como en Stall y Mega-Mence a simple vista lo veo Uber.

Ahora los demás podeis volver al tema xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Dranix en 09 de Agosto de 2014, 07:21:52 am
Combusken sube a BL3 desde NU por 11/12 votos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tewi en 09 de Agosto de 2014, 07:35:32 am
Al final se sabe algo seguro sobre el shadow tag?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Hecty en 09 de Agosto de 2014, 07:47:35 am
El suspect de ubers acaba el 25 y del 26 al 31 se vota
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Agosto de 2014, 09:26:28 am
Salamence pinta ubers como dijo Eeveeto, si ya lo fue en DPP......
Aunque podria rivalizar con Chari X, y no se sabe su ataque, pero seguro que aumentara al menos 20 puntos base.
Lo que si es que Altaria sera muy OU.
Ahora con todo este revuelo de megas, estaba pensando que la solucion seria hacer una tier nueva sobre OU, la tier OP, al mismo tiempo debajo de Ubers, en esta tier todo lo que es OU y fue ban estara aca, que no es lo mismo que un Uber naturalmente, pero seria una tier como todas.
Asi aca podria estar Aegislash, mega Lucario, Genesect, Deoxys, y otros mas que abusan en OU, esto haria un metagame mas estable y mas divertido supongo, ahora ocn la llegada de muchas megas, todas seran ubers??? acaso Ubers tendra mas pokemon que OU?
Me parece la mejor solucion, aunque claro, dudo que se haga ahora, al menos en XY.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 09 de Agosto de 2014, 09:56:49 am
Cuantos puntos se nesecitan para poder votar en contra de el baneo de Mawile?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 09 de Agosto de 2014, 11:44:00 am
Cuantos puntos se nesecitan para poder votar en contra de el baneo de Mawile?

Son 2700 puntos en la escala "COIL" del ladder "OU Suspect Test". Como el COIL depende indirectamente del Glicko, suele ser mejor empezar a rankear cuando se lleva unos días de test. Dependiendo de tus habilidades necesitarás más o menos batallas para conseguir los requisitos.


Por otro lado, he estado pensando que si bien es complicado organizar tiers de manera que sean seguidas, existen posibilidades de que en nuestra propia comunidades (los que quieran participar) decidiéramos de manera democrática la orientación del voto entre todos aquellos que logren los requisitos, de esta manera se influye más en el resultado de la votación que si cada uno vamos haciendo nuestra guerra.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 09 de Agosto de 2014, 12:57:01 pm
Spoiler: mostrar
Son 2700 puntos en la escala "COIL" del ladder "OU Suspect Test". Como el COIL depende indirectamente del Glicko, suele ser mejor empezar a rankear cuando se lleva unos días de test. Dependiendo de tus habilidades necesitarás más o menos batallas para conseguir los requisitos.


Por otro lado, he estado pensando que si bien es complicado organizar tiers de manera que sean seguidas, existen posibilidades de que en nuestra propia comunidades (los que quieran participar) decidiéramos de manera democrática la orientación del voto entre todos aquellos que logren los requisitos, de esta manera se influye más en el resultado de la votación que si cada uno vamos haciendo nuestra guerra.
[/spoiler]¿Algo así como una votación de representantes?

 Podría ser interesante, y se podría abrir un tema o, en caso de que gane muchos enteros, un subforo para postear sugerencias de suspect, debatir, que en mi opinión siempre se debería hacer antes de un suspect, por muy claro que se vea.

Y bueno, intentaré llegar a lo suficiente para votar, ¿pero donde se vota?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Agosto de 2014, 08:56:33 pm
Spoiler: mostrar
¿Algo así como una votación de representantes?

 Podría ser interesante, y se podría abrir un tema o, en caso de que gane muchos enteros, un subforo para postear sugerencias de suspect, debatir, que en mi opinión siempre se debería hacer antes de un suspect, por muy claro que se vea.

Y bueno, intentaré llegar a lo suficiente para votar, ¿pero donde se vota?

Se vota en el foro de smogon OU, cuando termine el suspect o antes, aparece un tema donde los votantes se indentifican con la prueba de una captura de imagen del coil de la cuenta que usaron.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: LauraFairy en 09 de Agosto de 2014, 09:42:47 pm
Son 2700 puntos en la escala "COIL" del ladder "OU Suspect Test". Como el COIL depende indirectamente del Glicko, suele ser mejor empezar a rankear cuando se lleva unos días de test. Dependiendo de tus habilidades necesitarás más o menos batallas para conseguir los requisitos.


Por otro lado, he estado pensando que si bien es complicado organizar tiers de manera que sean seguidas, existen posibilidades de que en nuestra propia comunidades (los que quieran participar) decidiéramos de manera democrática la orientación del voto entre todos aquellos que logren los requisitos, de esta manera se influye más en el resultado de la votación que si cada uno vamos haciendo nuestra guerra.

La pregunta seria quienes actualmente cumplen los requisitos para ser dichos representantes? Que es exactamente el COIL? como se calcula?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 09 de Agosto de 2014, 10:51:09 pm
El COIL se calcula automáticamente después de cada batalla. Las formulas supongo que las habrán explicado en Smogon pero son complicadas. En teoría funciona teniendo en cuenta si has ganado/perdido, contra quién has ganado/perdido, número de batallas y a saber que variables más pueda usar.

En cuanto a lo que llamaste "votación de representantes" requeriría de una condición fundamental, y es que aquellos que han conseguido los requisitos en Smogon para votar, sometieran su voto a lo que decidiéramos entre los que formamos el "grupo rebelde" de aquí. Luego otra condición, es que fuera un número considerable de jugadores los que consiguieran dichos requisitos, no tiene sentido que si sólo un jugador consigue poder votar en Smogon desde aquí decidiéramos la orientación de su voto. ¿Qué es un número considerable?, pues en las última votación hubieron 90 jugadores; osea que un número que rondara 8,9 o 10 jugadores implicarían aproximadamente un 10% del voto en Smogon pudiendo influir en la decisión final en los casos más reñidos.

Así de entrada, los primeros que formarían parte del grupo para decidir la orientación del voto serían aquellos que hubieran conseguido los requisitos en Smogon, tiene sentido pensar que si han conseguido los requisitos poseen un cierto conocimiento del juego como para poder tomar decisiones de este tipo. Jugadores que demuestren haber participado en al menos 3 suspects anteriores también podrían participar en la elección del voto final. Jugadores contrastados y de buena reputación (ejemplo M Dragon) podrían también participar. Opciones puede haber varias, se podría discutir y tal, pero lo más importante es lo primero que dije de someter el voto y ser consecuentes con las decisiones tomadas en ese grupo de representantes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Kaisser en 09 de Agosto de 2014, 11:09:56 pm
acabo de ver la ultima pagina de suspects y un tochaco absurdo me ha hecho vomitar.
en resumen, se reduce a:
"Aegislash debe ser baneado porque asi veremos si hay algo que deba ser uber que con aegislash en medio no lo parece"=nos cargamos aegi para desbalancear el metagame y tener excusa para banearlo todo.

asco de noobsgon
¿Por qué dices asco de noobsgon? Smogon es un sitio web y foro en el que hay multitud de usuarios aportando su opinión y conocimientos, siendo probablemente lo más parecido a una biblioteca pokémon en términos competitivo. Es cuanto menos curioso y estúpido lo que dices, especialmente citando la opinión de 1 de los casi 200.000 usuarios que tiene.

hay casi unanimidad con mega gengar, esto es sorprendente.
smogon parece haber olvidado que Ubers es una banlist y no una tier seria...
diversidad de opiniones con la espada, todas con argumentos pesimos a favor y en contra del ban. es lo que pasa cuando un poke es tan bueno como aquel que lo usa, supongo
¿Realmente te paras a leer los comentarios de los demás compañeros? No es necesario ni que yo mismo sea quien te conteste, ya lo hizo correctamente Krub:
Ubers en principio era una banlist, pero como había pokémon que sino no se podrían jugar, a diferencia de lo que pasaba en otras banlist, se hizo tier jugable.

Lo del ban de Shadow Tag/Gengarite es porque consideran que la habilidad es uncompetitive como podría serlo Moody o Swagger porque quita una opción vital en el juego (cambiar de pokemon)
Y ahora, un extracto de la definición de la tier ubers de Smogon.
Citar
Ubers is the most inclusive of Smogon's tiers, allowing the use of any Pokémon species. Only abilities and tactics which have been proven to be uncompetitive are banned from use. Ubers is not influenced by Pokémon usage in OU, UU, RU, or NU, and the usage of Pokémon in Ubers has no influence on the compositions of those tiers.

a mi tambien, pero todos conocemos a noobsgon, banean todo lo que da problemas a su Statu Quo= Scizor top threat en OU, Kyogre top threat en Ubers

vean esto, cita textual:

Spoiler: mostrar
Pokemon like Assault Vest Conkelldurr would see more usage, pokemon like Hawlucha would be viable, (Really, only one decent Aegislash killing move?) pokemon that are of types like Fairy or Ghost would see more usage. Maybe Mega Tyranitar or Alakazam would be more viable. In short, you would see a lot more unique pokemon if Aegislash was banned from OU.


segun ellos, -aegi=+fantasmas,+hadas,+conkeldurr y +hawlucha
gengar es el UNICO fantasma que se ha pasado por OU desde hace 3 generaciones, gracias a Pursuit, y ahora dicen que baneando al unico fantasma que puede combatir Pursuit habra mas fantasmas por ahi? estan fumados o que?
hadas hay la tira, y mas les molesta Mega-Scizor que Aegislash
y de conkeldurrs AV hay tantos que aburre, si aparecen mas con el ban de aegi mereceran suspect por uso. y hawlucha da asco de fragil, no se como lo comentan
Eres el claro ejemplo de troll y attention whore. Igual que veo que no lees los comentarios de los demás, tampoco lees ni te informas cuando escribes los tuyos. De todos modos, como tu mensaje es un poco ambiguo, te doy 2 argumentos de por qué estás desinformando al resto de usuario, elige la forma que más te guste.

- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a XY, BW y DP, en cuyo caso te has tragado a Jellicent en BW y a Dusknoir y Rotom en DP, todo ello según las tiers a día de hoy, pero si hacemos un recorrido a lo largo del tiempo, Froslass, Spiritomb y Chandelure han tenido su status de OU.
- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a partir de XY, por lo que cuentan BW, DP y RS, por lo que a la lista anterior le añadimos a Dusclops (Y creo que muy al principio, también Misdreavous, pero como no lo recuerdo con exactitud ni encuentro ahora información al respecto no lo cuento como tal).

En fin, y de tus comentarios podríamos sacar más punta, pero me limito a las falacias y desinformaciones porque no tengo nivel ni conocimiento para entrar en tus tecnicismos y argumentos, al menos, en lo referente a XY.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Reik en 09 de Agosto de 2014, 11:45:49 pm
Boton de like please..
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Agosto de 2014, 12:16:13 am
No es un tema de flood, por favor......

La pregunta seria quienes actualmente cumplen los requisitos para ser dichos representantes? Que es exactamente el COIL? como se calcula?

Pues los que compitan en el suspect, cientos de personas participaran con sus cuentas en showdown y creo que en pandora tambien, solo se necesitan 2 cosas, una cuenta en showdown, y una en el foro de Smogon, y claro ademas de eso conseguir el coil necesario, para esto debes ganar suficientes combates en el OU Suspect.
El coil es un promedio de algo, como dice White mad, mejor no pensar que es  :ph43r:
Solo es un valor que aumenta cuanto mas combates ganados tienes, lo que si, al final del recorrido es mas dificil, por que ganas pocos puntos al rededor del 2600.

Segun mi experiencia es mejor no jugar seguido, descansas cierras el Show y despues de un tiempo abres y seguro en el primer combate te toca alguien con poco rate  :ook: y asi, pueden tocar 2 seguidos, para no joder la racha te desconectas despues de ganar esas 2  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Agosto de 2014, 02:05:38 am
¿Por qué dices asco de noobsgon? Smogon es un sitio web y foro en el que hay multitud de usuarios aportando su opinión y conocimientos, siendo probablemente lo más parecido a una biblioteca pokémon en términos competitivo. Es cuanto menos curioso y estúpido lo que dices, especialmente citando la opinión de 1 de los casi 200.000 usuarios que tiene.

¿Realmente te paras a leer los comentarios de los demás compañeros? No es necesario ni que yo mismo sea quien te conteste, ya lo hizo correctamente Krub:Y ahora, un extracto de la definición de la tier ubers de Smogon.Eres el claro ejemplo de troll y attention whore. Igual que veo que no lees los comentarios de los demás, tampoco lees ni te informas cuando escribes los tuyos. De todos modos, como tu mensaje es un poco ambiguo, te doy 2 argumentos de por qué estás desinformando al resto de usuario, elige la forma que más te guste.

- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a XY, BW y DP, en cuyo caso te has tragado a Jellicent en BW y a Dusknoir y Rotom en DP, todo ello según las tiers a día de hoy, pero si hacemos un recorrido a lo largo del tiempo, Froslass, Spiritomb y Chandelure han tenido su status de OU.
- Cuando dices desde hace 3 generaciones, te refieres a partir de XY, por lo que cuentan BW, DP y RS, por lo que a la lista anterior le añadimos a Dusclops (Y creo que muy al principio, también Misdreavous, pero como no lo recuerdo con exactitud ni encuentro ahora información al respecto no lo cuento como tal).

En fin, y de tus comentarios podríamos sacar más punta, pero me limito a las falacias y desinformaciones porque no tengo nivel ni conocimiento para entrar en tus tecnicismos y argumentos, al menos, en lo referente a XY.
para empezar, noobsgon es como en general lo llamamos en Reborn. ese comentario fue el mas repulsivo que vi pero como ese hay muchos en el tema de suspect de aegi como los cientos sobre los 50/50s.
cuento XY, BW y DPPt. a jellicent, dusknoir y rotom no los conté por la sencilla razón que Cresselia en DP y sableye en BW hacen mucho mejor su trabajo en cualquier caso o que sus formas viables en OU perdieron el tipo fantasma respectivamente. dusknoir en particular le sobrepasa incluso su pre evo, que aegi no este en OU no los sacará de las tiers bajas donde malviven. tampoco conté a sableye por ser medio siniestro y tener prankster woW y por tanto sudarsela tanto aegislash como tyranitar.
Atentos que aqui me refiero a dusclops en BW, en XY con knock off es aun peor que dusknoir, y ambos no merecen consideracion ni para un suspect en tiers bajas.

y ni por asomo shadow tag se asemeja a swagger o veleta, o los moves que suben evasion, que todos estan fuera por abuso de hax. ambos quitan un componente de juego, sí, pero la hax no puede contrarrestarse salvo con unos moves dificilmente aprovechables (salvo por esfera aural que esta muy escasamente distribuida), mientras que shadow tag se evita con algo de prediccion y dobles cambios, o si les gusta ir sobre seguro con Shed Shell en las cosas mas vulnerables (con tanto knock off muchos pokes tienen que jugar sin objeto, por lo que poco importará que le den shed shell a blissey, a sylveon o a skarm)

shadow tag se contrarresta simplemente con algo de coco y prediccion decente. ademas puedes sacar tu pursuiter (scizor mas que nada) mientras mega evoluciona. usa sustituto? usen algo Infiltrator que para eso sirven. ademas, cualquier cosa con sustituto delante te va a causar problemas de un modo u otro, es así como funciona ese ataque: lo dominas adecuadamente y te regalará partidas.


Spoiler: mostrar
con mega sally, mega altaria y compañia uniendose a los anteriores destroza-stalls, realmente deberia replantearse bajar alguna de las walls de uber, ni que sea aegislash (que no es uber mas que scizor DP (ese argumento del 50/50), por millonesima vez no merecio el ban), o empezaran a banear casi cada mega del juego para salvar ese aburrido estilo de juego
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 10 de Agosto de 2014, 02:40:09 am
Hay un problema con bajar Walls de Ubers. En Uber son Walls, pero en OU Giratina y Lugia por ejemplo serian poderosisimos CMs, que destruirian Stall con facilidad.

Y Altaria no lo veo AntiStall comparable a los demas. Sera potente por el lado fisico y por el especial, pero nada del nivel de Garde, Pinsir o Char-X. Es mas, M-Altaria será una wall potentisima en Stall, frenando a los Zards y a M-Hera, entre otros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Agosto de 2014, 03:17:53 am
frenar a zardX no lo creo, EQ+1 le hará pupa, y zard aguanta bastante bien, m hera si lo parara en seco
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 10 de Agosto de 2014, 03:21:29 am
frenar a zardX no lo creo, EQ+1 le hará pupa, y zard aguanta bastante bien, m hera si lo parara en seco

Altaria tiene una defensa muy bonita, que creo que subirán con Mega. Y no todos los Zards llevan EQ. No nos desviemos mas del tema, ya hay uno para hablar de los nuevos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 10 de Agosto de 2014, 04:37:27 am
Actualizaría lo del ban de swagger en ubers, diría que pone es Uber en el primer post cuando en estos momentos está completamente ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Dranix en 10 de Agosto de 2014, 04:49:19 am
Actualizaría lo del ban de swagger en ubers, diría que pone es Uber en el primer post cuando en estos momentos está completamente ban.
Cierto, llevaba ya vigente como 2 semanas. Pues nueva cláusula añadida.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tewi en 10 de Agosto de 2014, 05:12:57 am
M-Altaria será una wall potentisima en Stall, frenando a los Zards y a M-Hera, entre otros.

Y crawdawnt, me gusta usar el cangrejo en TR se carga hasta skarmorys, de hecho hay poquisimas cosas que no se carga aunque apenas se vea en Ou potencia no le falta xD

Pero M altaria lo bloquearia por completo .__.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Chinpo en 10 de Agosto de 2014, 11:26:18 am
La única razón por la que Crawdaunt no se usa en OU es porque su DD no tiene alcance para poder superar cosas rápidas que pueden hacerle la vida imposible (Los eones, Thundurus y alguna que otra cosa más). Vale que tiene Aqua Jet, pero aun con adaptability y +1 no tienes suficiente potencia como para causar un agujero en el equipo. Como Wallbreaker con Choice Band sí lo veo quitando objetos a las walls y rematando a algún que otro poke débil con Aqua Jet, pero no otra cosa. Además de que su bulk deja bastante que desear. 63/85/55 es bastante asqueroso y te deja a merced de Conkeldurr y Breloom.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Krub en 10 de Agosto de 2014, 04:48:45 pm
Yo es que no lo usaría DD, lo usaría SD. Ni en Smogon recomiendan DD.

Con soporte de parálisis no debería funcionar demasiado mal.


y ni por asomo shadow tag se asemeja a swagger o veleta, o los moves que suben evasion, que todos estan fuera por abuso de hax. shadow tag se contrarresta simplemente con algo de coco y prediccion decente. ademas puedes sacar tu pursuiter (scizor mas que nada) mientras mega evoluciona. usa sustituto? usen algo Infiltrator que para eso sirven


lol

Nadie las está comparando por ser haxers, me gustaría que leyeras bien lo que se escribe. Se comparan porque eliminan del juego una parte importante de las opciones. (Esas habilidades lanzan la opción atacar al RNG del juego y Shadow Tag elimina la opción de cambiar) A mi me parece apropiada la comparación.

No se van a bajar Walls de Ubers, aparte de lo dicho por eeveeto, un pokémon puede abusar de forma defensiva (Chansey en UU) y ser baneado y tampoco es plan que hayan pokes que ganen al 50% del metagame con Tóxico y curándose o a PPStall curándose. Incluso Lugia y Giratina por decir dos, tienen más que decente presencia ofensiva para ser muros intumbables (o que decir de Deoxys-D que aporta support brutal)

Hablando de cosas para bajar, el único que creo que podría plantearse sería Yveltal y me parece tocho aún así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Kaisser en 10 de Agosto de 2014, 09:05:29 pm
para empezar, noobsgon es como en general lo llamamos en Reborn. ese comentario fue el mas repulsivo que vi pero como ese hay muchos en el tema de suspect de aegi como los cientos sobre los 50/50s.
cuento XY, BW y DPPt. a jellicent, dusknoir y rotom no los conté por la sencilla razón que Cresselia en DP y sableye en BW hacen mucho mejor su trabajo en cualquier caso o que sus formas viables en OU perdieron el tipo fantasma respectivamente. dusknoir en particular le sobrepasa incluso su pre evo, que aegi no este en OU no los sacará de las tiers bajas donde malviven. tampoco conté a sableye por ser medio siniestro y tener prankster woW y por tanto sudarsela tanto aegislash como tyranitar

y ni por asomo shadow tag se asemeja a swagger o veleta, o los moves que suben evasion, que todos estan fuera por abuso de hax. shadow tag se contrarresta simplemente con algo de coco y prediccion decente. ademas puedes sacar tu pursuiter (scizor mas que nada) mientras mega evoluciona. usa sustituto? usen algo Infiltrator que para eso sirven


Spoiler: mostrar
con mega sally, mega altaria y compañia uniendose a los anteriores destroza-stalls, realmente deberia replantearse bajar alguna de las walls de uber, ni que sea aegislash (que no es uber mas que scizor DP (ese argumento del 50/50), por millonesima vez no merecio el ban), o empezaran a banear casi cada mega del juego para salvar ese aburrido estilo de juego


1º. Que en Reborn lo llaméis así me es indiferente, yo cito lo que has escrito en el foro de PxP, que es donde participo y te digo que está completamente fuera de lugar. Respecto a que en Reborn hagáis eso, ya te retractas tu mismo y el servidor.

2º.  Te prometo que lo he intentado, pero no entiendo nada. Que a ti, subjetivamente, Cresselia te parezca mejor que Dusknoir o Rotom (Jellicent no pinta nada en esa comparación) es una cosa completamente distinta a que "no se paseen fantasmas por OU desde hace 3 generaciones". A eso, añádele la más que dudosa afirmación que Cresselia hace mejor el trabajo que ellos, más aún teniendo en cuenta que son trabajos diferentes y que Rotom suele funcionar mejor que Cresselia.

Que Rotom perdiera su tipo fantasma en BW es otra cosa carente de sentido; yo te he contestado que en DP, Rotom era tipo fantasma y sí estaba presente en OU, no quieras salirte por la tangente. Con el caso Dusknoir pasa igual, te he replicado que te dejaste varios fantasmas presentes en OU en las últimas 3 generaciones, siendo Dusknoir uno de ellos en DP, donde no existía motivo aparente para usar a Dusclops por encima de el (mineral evolutivo).

3º. Ya lo que es traca mandraca es que, directamente, hagas mención a Sableye (cuando no ha estado en OU) y que encima lo hagas para decir de el lo que te salga de la punta del cimbrel. ¿Qué no lo nombras por ser medio siniestro? Sableye es tipo siniestro fantasma, entiendo que para sostener tus argumentos tengas que suprimir o añadirle al juego lo que necesites, pero entonces dímelo y te pongo en lista de ignorados, por que si hay algo que puedo hacer es rebatir tus estúpidos argumentos y mentiras, pero si vuelves a salirte por la tangente e inventarte cosas y un mundo pokémon paralelo, ahí ni corto ni pincho.

Y dicho esto, seguimos sin salir de esta espiral de mentiras: mientes en tu primer argumento y vuelves a mentir en tu segundo argumento, a este ritmo, credibilidad 0 (http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/goofy.gif).

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Agosto de 2014, 05:39:07 am
Yo mas bien pensaba sobretodo en Aegislash y deoxys-D como las walls a bajar.

Kaiser, Smogon está perdiendo el norte, eso no es discutible.Dusknoir se considera peor que su propia pre evo en BW y ni el ni dusclops pasan de RU, y aegi difícilmente los bajaria hasta ahí, eso para empezar.

Cresselia tiene mejores stats y movepool de soporte y un mejor método de recuperación de HP, a costa de una debilidad a bicho. Objetivamente es mejor wall. Jellicent tiene peor tipo que Sableye en cuanto a debilidades (pese a ser mejor counter de lluvia, ferrothorn y gastrodon suelen ser mas fiables por la cantidad de cosas con Trueno en estos equipos) y Prankster es mucho mejor que absorber agua o cuerpo maldito. Ganador indiscutible. En resumen lo que digo es que no debieron ser OU en sus gens respectivas del mismo modo que Electivire no debio serlo en HGSS.

El cambio de tipo convierte a rotom en un caso aparte, no se le puede contar totalmente como fantasma, pese a que debo reconocer que es un excelente pokemon fantasma en DPPt.
A Sableye (especificado en BW) no lo cuento entre estos por dos razones que lo apartan del grupo: con WoW prioritario se come la espada y el godzilla sin despeinarse (asumiendo un uso de Recover adecuado con Aegi y Foul Play), y el tipo siniestro anula la debilidad a pursuit que a mi parecer es lo que aleja muchos fantasmas y psiquicos de OU desde DP.
Otro que faltaria es el suicide lead frosslass que por definicion muere el primero en casi cualquier caso.

Ahora, agradeceria que defendieras tu pubto de vista sobre aegi y la funcion de Ubers, que criticar es muy facil.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Agosto de 2014, 06:12:10 am
Cresselia mejor wall que Dusclops/Dusknoir = De acuerdo.

Dusclops mejor que Dusknoir = Nada de acuerdo. Ambos son inutiles, pero Dusknoir al menos tiene cierta presencia ofensiva ( set Band o Sub-Punch) y no es tan afectado si llega a aguantar un Desarme.

Sableye es mejor Poke que Jellicent actualmente por el Knock Off SPAM, pero no fue asi en BW, donde Jelli frenaba bien a algunas amenazas comunes en lluvia. Será debil a Persecución, pero puede quemar al Poke de Persecucion si predice su entrada ( la verdad es que casi cualquir fantasma puede hacer eso.


Por ultimo, añado un motivo mas para la opinion de que Smogon perdió el Norte. Cuando nerfearon BP ( la segunda vez) a un solo Poke, casi no dieron explicaciones. Un tipo ha intentado subir el limite a 2, aportando argumentos: https://www.smogon.com/forums/threads/potentially-re-visiting-baton-pass-clause.3514415/ . Vean las respuestas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 11 de Agosto de 2014, 06:19:20 am


Por ultimo, añado un motivo mas para la opinion de que Smogon perdió el Norte. Cuando nerfearon BP ( la segunda vez) a un solo Poke, casi no dieron explicaciones. Un tipo ha intentado subir el limite a 2, aportando argumentos: https://www.smogon.com/forums/threads/potentially-re-visiting-baton-pass-clause.3514415/ . Vean las respuestas.

Si yo fuese ese user, no vuelvo a currarme un tema de debate en smogon.  Para que respondan con un "No" y te cierren el tema sin dar posibilidad a debate. (es que debatir es muy peligroso...)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Agosto de 2014, 06:58:05 am
La verdad que pesimo, quizas las votaciones tambien las falsifiquen, quien sabe.

Lo que si, que de igual forma se quejan con solo 1 passer y empiezan a insultar etc.
Dicen que el estilo BP es gay etc. y muchos insultos mas, y solo es 1 passer!!!!
La mayoria esta contenta con el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Kaisser en 11 de Agosto de 2014, 07:01:55 am
Yo mas bien pensaba sobretodo en Aegislash y deoxys-D como las walls a bajar.

Kaiser, Smogon está perdiendo el norte, eso no es discutible.Dusknoir se considera peor que su propia pre evo, eso para empezar. Cresselia tiene mejores stats y movepool de soporte y un mejor método de recuperación de HP, a costa de una debilidad a bicho. Objetivamente es mejor wall. Jellicent tiene peor tipo que Sableye y Prankster es mucho mejor que absorber agua o cuerpo maldito. Ganador indiscutible. Y el cambio de tipo convierte a rotom en un caso aparte, no se le puede contar totalmente como fantasma. En resumen lo que digo es que no debieron ser OU en sus gens respectivas del mismo modo que Electivire no debio srrlo en HGSS.
A Sableye (especificado en BW) no lo cuento por la razon que puse: con WoW prioritario se come la espada y el godzilla sin despeinarse, y el tipo siniestro anula la debilidad a pursuit que a mi parecer es lo que aleja muchos fantasmas y psiquicos de OU desde DP.
Otro que faltaria es el suicide lead frosslass que por definicion muere el primero en casi cualquier caso.

Ahora, agradeceria que defendieras tu pubto de vista sobre aegi y la funcion de Ubers, que criticar es muy facil.
Compañero, mira que ya van dos respuestas y sigues sin leer mis mensajes, de otra forma no me explico que sigas saliéndote por la tangente con tus respuestas.

En DP -que es la generación donde Dusknoir fue OU y la que yo te comenté- ¿es Dusclops mejor que Dusknoir?
Cresselia sí tiene mejores estadísticas que Dusknoir o Rotom, tiene un buen método de recuperación (cuando no hay tormenta de arena activa) y es "mejor" Wall, pero tiene un movepool de soporte prácticamente idéntico a los otros dos pokémon. La diferencia la marca la capacidad de los otros dos pokémon para frenar giro rápido. De todas formas, Cresselia no entraba en mi réplica al no ser tipo fantasma.
Jellicent, en BW que es donde lo nombré, es mejor que Sableye, Denys te lo ha comentado unas líneas más arriba, a lo que habría que sumarle mejores estadísticas, movepool y presencia ofensiva.
¿Qué a Rotom no se le puede contar totalmente como fantasma? Que yo sepa, en DP, que es donde lo cité, era tipo eléctrico/fantasma. Que posteriormente cambiara su tipo me suda soberanamente las pelotas, en el contexto en el que lo nombro es un pokémon tipo fantasma, ni más ni menos. (O para ti, cuando hablas de Magneton en una generación posterior a RBY, ¿lo haces de un pokémon únicamente tipo eléctrico, que es el tipo que tuvo por primera vez?)

Referente a Sableye, no sé qué quieres decir, no lo entiendo. Sableye es fantasma, para mi y para los demás jugadores, si tu no lo cuentas como tipo fantasma es tú problema, por mi como si lo consideras misionero de cristo rey, ahora bien, después entiende que los demás dudemos de tus argumentos, no tienen sentido (http://cdn.forocoches.com/foro/images/smilies/nusenuse.gif).

Y por último, sólo haces que demostrar que no lees mis mensajes (que leer no es interpretar un puñado de letras; es interpretarlo y entenderlo, y de ti dudo que sepas hacer las dos cosas).

Citar
En fin, y de tus comentarios podríamos sacar más punta, pero me limito a las falacias y desinformaciones porque no tengo nivel ni conocimiento para entrar en tus tecnicismos y argumentos, al menos, en lo referente a XY.
Como ves, no tengo experiencia ni conocimiento de XY, por lo que no opinaré de los temas que no me incumben ya que, a diferencia de ti, prefiero agachar la cabeza y escuchar antes que hablar de algo que no comprendo (y, de rebote, desinformar al personal.

Un saludo, Kaisser.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Chinpo en 11 de Agosto de 2014, 07:04:20 am
con WoW prioritario se come la espada y el godzilla sin despeinarse, y el tipo siniestro anula la debilidad a pursuit que a mi parecer es lo que aleja muchos fantasmas y psiquicos de OU desde DP.
A Tyrano no digo nada, pero a Aegi...

252+ SpA Aegislash-Blade Shadow Ball vs. 252 HP / 252+ SpD Sableye: 151-178 (49.6 - 58.5%) -- 68% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Eso yendo full SDef. Ahora miremos al estándar de UU.

252+ SpA Aegislash-Blade Shadow Ball vs. 252 HP / 136+ SpD Sableye: 171-202 (56.2 - 66.4%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Eso de que se la come viva lo pondría muy entre comillas dado que de un Knock Off Sableye no lo mata. Aunque de un Foul Play sí aun yendo a min atk.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: The_Colt en 11 de Agosto de 2014, 07:17:47 am
Si yo fuese ese user, no vuelvo a currarme un tema de debate en smogon.  Para que respondan con un "No" y te cierren el tema sin dar posibilidad a debate. (es que debatir es muy peligroso...)
Es que los BP teams de 2 pokes están muy OP, desequilibran mucho el metagame, se necesita mucho debate y no se pueden discutir eso y el ban de M-Mawile a la vez xD


Hablando sobre los líos que está habiendo últimamente, es que tanto ban está resultando absurdo. Hemos estado meses con el actual metagame, con Aegislash, M-Mawile y compañía, y no he escuchado a nadie (o casi nadie) quejándose o pidiendo suspects de verdad porque estén OP. Ya por eso, me parece motivo suficiente para que se replanteen si es que es que el metagame de verdad va a cambiar a mejor con esta revolución, porque es lo que me parece, me da que estos bans van a surgir una oleada de cambios más. Con la desaparición de los titanes subirán otros con tal puesto en su lugar, y así sucesivamente. Y se ha demostrado durante un tiempo prolongado que tal cosa no es necesaria.

Y sobre M-Mawile, uno de los principales argumentos para el ban es que nada puede entrar ante él, ¿pero acaso él puede? Necesita entrar al campo con unas defensas de 50/55 en PS y SDef y aún megaevolucionando solo consigue 75 en SDef, vamos que es vulnerable a special sweepers, y siendo un Tank (por así decirlo) no tiene ningún método de Sustain en el campo, depende completamente de wishers o healers. Por no decir que su dependencia de Golpe Bajo y su debilidad a WoW van de la mano.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Agosto de 2014, 09:58:24 am
Es que los BP teams de 2 pokes están muy OP, desequilibran mucho el metagame, se necesita mucho debate y no se pueden discutir eso y el ban de M-Mawile a la vez xD


Hablando sobre los líos que está habiendo últimamente, es que tanto ban está resultando absurdo. Hemos estado meses con el actual metagame, con Aegislash, M-Mawile y compañía, y no he escuchado a nadie (o casi nadie) quejándose o pidiendo suspects de verdad porque estén OP. Ya por eso, me parece motivo suficiente para que se replanteen si es que es que el metagame de verdad va a cambiar a mejor con esta revolución, porque es lo que me parece, me da que estos bans van a surgir una oleada de cambios más. Con la desaparición de los titanes subirán otros con tal puesto en su lugar, y así sucesivamente. Y se ha demostrado durante un tiempo prolongado que tal cosa no es necesaria.

Y sobre M-Mawile, uno de los principales argumentos para el ban es que nada puede entrar ante él, ¿pero acaso él puede? Necesita entrar al campo con unas defensas de 50/55 en PS y SDef y aún megaevolucionando solo consigue 75 en SDef, vamos que es vulnerable a special sweepers, y siendo un Tank (por así decirlo) no tiene ningún método de Sustain en el campo, depende completamente de wishers o healers. Por no decir que su dependencia de Golpe Bajo y su debilidad a WoW van de la mano.

¿Te parecen pocas entradas ataques dragones y venenos?, además de Chansey, Skarmory, Ferrothorn, Clefable, Venusaur, Latias, Latios, Mandibuzz, Conkeldurr, Amoonguss, Gardevoir, Espeon, Meloetta, Gohitelle, Tyranitar, Tornadus-T, Kyurem,... (17 del top 50) más las condiciones 50/50 que pueda llegar a crear ante Pokemon como Greninja, Gengar o Excadrill medio tocado y las entrada que le facilitan Pokemon como Thundurus (compañero más habitual) paralizando rivales. Y precisamente los special swepper son los que peor llevan recibir el SP, excepto Keldeo.

Y no mencioné cosas como Slowbro, Mew y Rotom por aquello de que lo puedan quemar. Y tampoco a Pinsir por aquello de que todavía alguno lleve Terremoto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Agosto de 2014, 11:50:09 am
¿Te parecen pocas entradas ataques dragones y venenos?, además de Chansey, Skarmory, Ferrothorn, Clefable, Venusaur, Latias, Latios, Mandibuzz, Conkeldurr, Amoonguss, Gardevoir, Espeon, Meloetta, Gohitelle, Tyranitar, Tornadus-T, Kyurem,... (17 del top 50) más las condiciones 50/50 que pueda llegar a crear ante Pokemon como Greninja, Gengar o Excadrill medio tocado y las entrada que le facilitan Pokemon como Thundurus (compañero más habitual) paralizando rivales. Y precisamente los special swepper son los que peor llevan recibir el SP, excepto Keldeo.

Y no mencioné cosas como Slowbro, Mew y Rotom por aquello de que lo puedan quemar. Y tampoco a Pinsir por aquello de que todavía alguno lleve Terremoto.

Te todos esos de forma segura son Skarm, Mandy, y Ferro solo si estas seguro que no hara girobola, que por mas que sea neutrral hara bastante daño si no esta evolucionado, tambien puede recibir drenadoras o paralisis.
De los otros si no ha evolucionado recibe terrible daño, ademas s lo ven en el team preview pensaran 2 veces antes de hacer un ataque venenoso o Dragon.
A eso nos referimos con que no puede entrar facilmente, es a cuando no ha evolucionado, y usualmente se lo mete igual arriesgando mcuho, en la mayoria de los caso se merma mucho si esto pasa, incluso muere a veces.


4 SpA Clefable Moonblast vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 79-93 (25.9 - 30.5%) -- guaranteed 4HKO

Que ademas es mas rapido, con lo cual puede dejarlo destruido con un lanzallamas posterior

4 SpA Clefable Flamethrower vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 130-154 (42.7 - 50.6%) -- 2.3% chance to 2HKO

Y si hay hazards peor.

Mientras que:

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 252 HP / 252+ Def Clefable: 244-288 (61.9 - 73%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Y  252+ Atk Huge Power Mega Mawile Sucker Punch vs. 252 HP / 252+ Def Clefable: 72-85 (18.2 - 21.5%) -- possible 7HKO after Leftovers recovery

Asi que Clefable le da 2 ko con lanzallamas si no tiene hax Mawile con critico, y entrando se queda en 27% de vida aproximadamente, y eso sin contar las posibles hazards.
De cualquiera de las 2 formas no es la forma en que se maneja a mega Mawile, la unica manera de hacerlo eficiente es que entre de RK o de forma muy segura. (como un sub pass)
Jamas debe entrar en cambio si es posible.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: The_Colt en 11 de Agosto de 2014, 07:48:39 pm
¿Te parecen pocas entradas ataques dragones y venenos?, además de Chansey, Skarmory, Ferrothorn, Clefable, Venusaur, Latias, Latios, Mandibuzz, Conkeldurr, Amoonguss, Gardevoir, Espeon, Meloetta, Gohitelle, Tyranitar, Tornadus-T, Kyurem,... (17 del top 50) más las condiciones 50/50 que pueda llegar a crear ante Pokemon como Greninja, Gengar o Excadrill medio tocado y las entrada que le facilitan Pokemon como Thundurus (compañero más habitual) paralizando rivales. Y precisamente los special swepper son los que peor llevan recibir el SP, excepto Keldeo.

Y no mencioné cosas como Slowbro, Mew y Rotom por aquello de que lo puedan quemar. Y tampoco a Pinsir por aquello de que todavía alguno lleve Terremoto.
He dicho special sweepers, véase lo que incluso puede hacer Latios con Mawile el primer turno:

252 SpA Life Orb Latios Surf vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 205-242 (67.4 - 79.6%) -- guaranteed 2HKO

O el propio Gengar:

252 SpA Life Orb Gengar Shadow Ball vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 274-324 (90.1 - 106.5%) -- 43.8% chance to OHKO

Y Garde:

252 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 183-216 (60.1 - 71%) -- guaranteed 2HKO

Kyurem:

-1 252 Atk Choice Band Teravolt Kyurem-B Fusion Bolt vs. 252 HP / 0 Def Mawile: 153-180 (50.3 - 59.2%) -- guaranteed 2HKO
0 SpA Teravolt Kyurem-B Earth Power vs. 252 HP / 4 SpD Mega Mawile: 158-186 (51.9 - 61.1%) -- guaranteed 2HKO (Y eso siendo 0)

Y hablemos de Slowbro, why not:

4 SpA Slowbro Scald vs. 252 HP / 4 SpD Mawile: 139-165 (45.7 - 54.2%) -- 50% chance to 2HKO



En efecto después de la mega muchos dejan de ser 2HKO/OHKO, pero el daño que le hacen es suficiente como para que al morir salga cualquier bicho más rápido que M-Mawile y que resista Golpe Bajo (o ni siquiera eso) para que lo mate. Y recordemos que si eres buen jugador deberías estar prediciendo momentos en el que el rival esté atascado y deba sacar a M-Mawile, y tú tu M-Zard Y, Garchomp o lo que sea.

M-Pinsir siempre lo veo con Terremoto, no sé tú.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Luispako en 12 de Agosto de 2014, 01:28:18 am
Terremoto en M-Pinsir era para Aegislash, ahora CC>EQ
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 12 de Agosto de 2014, 03:30:40 am
Latios lleva surf 1/5. Seré más específico, 1/2 lleva algún ataque que puede hacer daño real a Mawile. La otra mitad es una invitación.

Muchos Mawile llevan EVs para superar a Clefable en speed además de llevar Iron Head. Aún con todo, Mawile sale ante Clefable si es el que hace de support, el rival también sabe jugar, en muchas ocasiones sabrá quien lleva las rocas del equipo y cuando las vas a tirar.

¿Gengar con LO?, lo que decía, es el típico ante el que te dejas caer y pones delante a Mawile a tirar la moneda. O al que le tientas el Sludge Bomb y le predices. Gardevoir es la misma situación, buscarle por el ataque psíquico.

Kyurem Bander sí que no se ve. El que se lleva es el sub con Tierra Viva. Justamente el Bander y el Scarfer son los ideales para que Mawile encuentre huecos donde salir.

Slowbro. Sale Mawile, no le quemas, sabes que en la siguiente Mega-Evoluciona, ¿te la juegas a la quemadura o cambias?, probablemente decides buscar quemadura y tienes un Mawile +2. En el siguiente turno muere uno de tus Pokes si no lo has quemado antes, y quien sabe si perdiste la batalla. Si cambias y ataca el Mawile podría matar uno igualmente.

¿Bastante daño de Ferrothorn?, ¿qué es bastante?, porque es el Pokemon ideal para poner un sustituto y que no te lo derribe.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Agosto de 2014, 06:06:54 am
mawile depende mucho de golpe bajo, y si consideramos que su usuario predice como un dios (o mejor dicho, que tiene el programa de verte los moves, que si no basta con tirar una monedita para joderle todo el rato), medio OU de todas las gens desde DPPt por lo menos (nmo puedo opinar mas allá, no conozco ADV).

lo que dices de slowbro es 50% de quemar en total, eso si es un 50/50 puro. y olvidas que si slowbro viene con el set CM con lanzallamas mawile lo pasará mal. y en todo caso puedes sacar algo con prioridad mas rapida (talonflame CB es lo mejor, le deja a media vida con BB y si predices bien el golpe bajo/play rough lo liquidas sin recibir mas daño que el de retroceso), liquidandolo tenga los boosts que tenga y se acabó el problema.
talonflame tampoco recibe KO de playrough si predices mal incluso tras el recoil en la mayoria de sets, por lo que incluso podria entrarle en una emergencia. lo mismo se aplicaria a un poke de fuego decentemente veloz, que no reciba OHKO de su Puño Certero y disponga de un modo u otro de joderle el Golpe Bajo, como mega charizardY con Respiro. mas desesperados aun? Chandelure SubSplit o con WoW (lo se, Chandelure no es precisamente muy util en OU, especialmente con un set defensivo, pero con Infiltrator le quema sin respuesta)

para empezar, Scizor DPPt/BW choice band entra ante algo a que amenace y debes cambiar:
no cambio = pierdo un poke
saco a heatran = superpower y adiosito, o peor, Uturn+dugtrio al estilo Genesect
saco a magnezone = "
saco a skam = Uturn y saco a magnezone/gothitelle, a ver que gracia le hace
saco a forry = "
saco a hippowdon = uturn y te suelto  a algo plan starmie

latios specs en BW con HP fuego, surf, psyshock, DM, una fila de puas y SR literalmente no le entra nadie, y hidreigon le sigue solo que extra de tener superpower para comerse las gordas si fallan las puas y sin debilidad a Pursuit a costa de menos velocidad y vulnerabilidad a Mach Punch.

mamoswine LO adamant en BW bajo la misma situacion, solo le entra bien rotom w full physical (y aun asi recibira tanto de superpower que no podra volver a entrarle, dado que la unica razon por que es counter es el drop de atk), skarm fisico (que recibe entre 35 y 40%, necesita dos o tres roosts minimo para salir del riesgo de KO de Icicle Crash, y se expone a un flinch que en tres impactos tiene mas de 65% de posibilidad de ocurrir), bronzong y forretress (ambos sin recuperacion y poco utiles en BW en comparacion con DPPt por la relativa facilidad de hacer setup en su cara)


choice band adamant terrakion ya ni comentemos, con Close Combat,  Stone Edge, X scizor y Earthhquake se come cada pokemon del juego salvo ataque de hax por parte del Stone Miss o algun oscuro air baloon golurk

y si magnezone entra en ferrothorn y tira charge beams ante un stall lento empieza a rezar porque te dará el 6-0

incluso en tiers bajas hay cosas que con prediccion maestra y switch in libre son KO seguro: chandelure bajo el sol con modest y specs da KO a todo el mundo con fire blast, energy ball y HP lucha con una fila de stealth rock.


Spoiler: mostrar
kaiser, lei y entendi tus comentarios, pero con la ***** de wifi del lugar donde estuve y la aun mayor ***** de movil que tengo tuve que cortar todos los argumentos y contrargumentos de los posts bajo pena de crash. ahora me encargare de poner cauntos quiera y mas y aclarar todo lo que quedo mal puesto, como lo de dusclops


Spoiler: mostrar
lol, estos dos  randoms se han pasado tres pueblos esta vez, miren, miren:
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-arceus-in-ou.3514135
https://www.smogon.com/forums/threads/petition-to-test-giratina-in-ou.3514131/
/


PD que rayos hace Keldeo en el rank de S? bonito satk y velocidad, pero tiene movepool algo pobre y es facil de trabar con una wall plan quagsire o mew

azumarrill es comprensible por su brutal set CB y que si mete Belly Drum en un cambio es casi GG (y con casi, me refiero basicamente si no tienes a quagsire, a algo con sturdy+wirlwind o alguno de los pocos pokes rapidos que pueden sobrevivir un aqua jet +6 o que tienen prioridad rapida y efectiva para eliminarle el 63% que le quedará tras la baya zidra y las rocas)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: White Mad en 12 de Agosto de 2014, 10:03:40 am
No estoy de acuerdo con lo de Scizor. DPP llegue en sus últimos momentos, pero así rápido se me ocurren: Swampert, Zapdos, Gliscor, Gyarados, Dragonite, Suicune, Tentacruel o Togekiss.

Y en BW están Gliscor, Landorus-T, Gyarados, Tornadus-T, Dragonite, Jellicent, Volcarona, Vaporeon, Keldeo, Tentacruel o Ninetales. Los dos últimos trappeables por Dugtrio si no llevan la muda concha, aunque creo recordar que Tentacruel físico no moría de Terremoto. Así que no, llevar Scizor en un equipo DPP o BW no conlleva perder un Pokemon, ya le gustaría. Otra cosa diferente es que todo dios lleve a un Heatran como si no existieran más Pokes en el mundo.

Latios Specs sí, debió irse a Uber. Y Terrakion merecía un suspect, en esto pensaba que mi opinión ya se sabía, aunque en mi caso creo que el Terrakion peligroso es el "double dancer" o el Dancer que lleva la vaya de velocidad. Así que por ahí no me convences y refuerza mi argumento.

De Mamoswine te dejas cosas como Slowbro, Gyarados, Suicune o Cresselia. Y le metes rocas y una fila de púas (-20% de vida nada más saltar al campo) para compararlo con un Pokemon que te revienta sin ellas. Pon rocas y una fila de púas a favor de un M-Mawile y verás en lo que queda ese Mamoswine a su lado.

___________________________________________________________ ___________________________________

¿Keldeo fácil de parar con Quagsire o Mew?

252 SpA Keldeo Hydro Pump vs. 252 HP / 0 SpD Quagsire: 255-300 (64.7 - 76.1%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery. Sin objeto equipado.

252 SpA Choice Specs Keldeo Hydro Pump vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 193-228 (47.7 - 56.4%) -- 28.9% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Vs. CMer.

+1 252 SpA Life Orb Keldeo Surf vs. 252 HP / 252+ SpD Mew: 207-243 (51.2 - 60.1%) -- 88.3% chance to 2HKO after Leftovers recovery

Hasta un SubCMer te hace +2 en lo que sacas a Mew al paso y te hace GG como no lleves un Thundurus (para paralizarlo) o un Lati@s. Keldeo es de los tres mejores Pokemon en OU (tocho suspects a parte).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Agosto de 2014, 03:10:31 pm
Volviendo a Mawile, Ferro puede ser trolleado por este, pero hasta cierto punto. Ferro le rompe el sub si predice con  Girobola, si no tiene colmillo igneo no podra hacer nada si no logro meter el sub.
Y entrar ante el no es buena idea, solo como perfecta prediccion, puede comerse drenadoras, paralisis, girobola sin evolucionar.
Como dije antes, volvemos a lo que no es para nada recomendable meter a Mawile sin evolucionar, para nada! Siempre de RK, o que se conozca ya el set rival para estar completamente seguros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Agosto de 2014, 05:00:40 pm
A Mawile le cuesta entrar ante muchos Pokes, pero Ferro no es uno de ellos. Drenadoras es lo unico que de verdad molesta, la paralysis no le fastidia mucho y Giro Bola a -1 a un Poke tan lento como Mawile no hara mucho.

Yo no diriarios que Keldeo es facil de parar, pero no lo veo S. A Thundurus tampoco lo veo S la verdad, pero a Azumarill, Lando y Chari-X si.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Agosto de 2014, 06:08:36 pm
Y en BW están Gliscor, Landorus-T, Gyarados, Tornadus-T, Dragonite, Jellicent, Volcarona, Vaporeon, Keldeo, Tentacruel o Ninetales. Los dos últimos trappeables por Dugtrio si no llevan la muda concha, aunque creo recordar que Tentacruel físico no moría de Terremoto. Así que no, llevar Scizor en un equipo DPP o BW no conlleva perder un Pokemon, ya le gustaría. Otra cosa diferente es que todo dios lleve a un Heatran como si no existieran más Pokes en el mundo.

De Mamoswine te dejas cosas como Slowbro, Gyarados, Suicune o Cresselia. Y le metes rocas y una fila de púas (-20% de vida nada más saltar al campo) para compararlo con un Pokemon que te revienta sin ellas. Pon rocas y una fila de púas a favor de un M-Mawile y verás en lo que queda ese Mamoswine a su lado.

y keldeo sera que solo me lo encuentro en newbs porque siempre me sirve de setup bait para dragonite, para poner y quitar trampa rocas e incluso para el talonflame en la variante scarf y nunca me molesta de ningun modo
Spoiler: mostrar

a ninguno de esos les gustará uturn+volt switch de rotom w que es el compañero mas tipico de scizor. nada detiene esa combinación, ya que hablamos del tema.

gyarados recibe 30% tras intimidate en los sets habituales, se encuentra en una situacion similar a la de rotom w.

en cuanto al resto, no me encuentro muchos, pero de los pocos que me he encontrado mamoswine les pegaba una buena hostia en el cambio. Debe ser que no los encuentro full def fisica porque con algo de daño previo (algo muy comun considerando que solo slowbro tiene metodo de recuperacion fiable, cresselia tiene muy pocos PP en luz lunar) y rocas EQ y chuzos dan el KO a todos.


ciertamente, no es lo mismo que mawile, pero tambien amenaza medio OU y no hay problema con el, simplemente porque la gente no es tonta y no suelta ataques electricos que no sean de rotom w o de mega macnetric (y aun asi hay que ir atentos porque lanzallamas no siempre le da 2HKO) para que no salga gratis.

puede hacerse lo mismo con mawile, que es aun mas fragil: antes de tirar DM/outrage a lo loco, piensa que seguro tienes Llamarada, Surf, Terremoto, Tierra viva o hasta Onda Certera o HP fuego en tu dragoncito para eliminar algunos de sus checks y counters.
antes de ponerte a tirar rocas con ferrothorn, tira paralisis y drenadoras para que mawile no pueda colarse totalmente indemne. aunque parezca minimo, ese daño residual y la paralisis le joderan el golpe bajo aun mas
un buen uturn y volt switch puede ser util para ver si viene o no. ademas, si quieren reirse bien, ningun mawile tiene crunch, por lo que incluso algo caca como duclops mencionamos abajo puede molestarle tanto en el set SD como en el subpunch
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Agosto de 2014, 07:06:06 pm
Es que Keldeo se ve muy amenazado por mega Pinsir y Talonflame, depende de sus compañeros.
Si es verdad, hay mucha diferencia entre los evs repartidos de Mawile con respecto a girobola de Ferrothorn,
Mawile con 252hp y 0 velocidad recibe

4 Atk Ferrothorn Gyro Ball (50 BP) vs. 252 HP / 0 Def Mega Mawile: 43-52 (14.1 - 17.1%) -- possible 6HKO

Y si esta intimidado menos, pero.....

4 Atk Ferrothorn Gyro Ball (73 BP) vs. 4 HP / 0 Def Mega Mawile: 63-75 (26 - 30.9%) -- guaranteed 4HKO

Yo usaba el ultimo mega Mawile, para superar cosas como mega Venusaru, Clefable Mandybuzz, Azumarill otros Mawiles, Aegislash firmes y no recuerdo que mas, hay mucha diferencia por la velocidad que aumenta, asi que depende del set, el ultimo debe tener cuidado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: Dranix en 16 de Agosto de 2014, 08:56:43 am
Volcarona se queda en BL por 10/12 votos. El siguiente retest será Manaphy. Se me había pasado completamente decirlo xD Ya llevaba 4 días vigente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Agosto de 2014, 05:24:49 pm
Volcarona se queda en BL por 10/12 votos. El siguiente retest será Manaphy. Se me había pasado completamente decirlo xD Ya llevaba 4 días vigente...

Volca era bien obvio xD Y Manaphy tambien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Agosto de 2014, 07:40:50 pm
Lo que si me molesto es una trolleada de que la gotica es UU, esta para escoger, tanto como Ninetales en NU, pero la habilidad sequia esta ban en RU y NU  :ph43r: y lo mismo para sombra trampa, esta ban en UU  :facepalm:
Y aparece ahi!!! solo para trollear.
Por que entonces no esta Blaziken en otra tier?? Diran que la habilidad no puede ser ban etc. pero si pueden ponerle lla combinacion ilegal a la hora de jugar o en el teambuilder.
Asi como estan las cosas Gardevoir y Medicham, entre otros megas, sus versiones normales siguen sin estar disponibles en tiers bajas.
Esto es muy troll  :¬¬:

Entre otras cosas, veo a Sharpeedo en RU bastante abusivo, un set mixto puede acabar en late game con equipos completos.
Yanmega es bueno por eso tambien, pero el no se queda atras, lo bueno es lo impredecible que puede ser al no saber como pararlo.
Aunque no jugue mucho ahi, pero muy dificil hacerle RK, y si metio un sustituto menos que menos.
Veo muy bueno a Raikou, y Entei, demasiado buenos, el ultimo no lo dejo hacer mucho, pero me parece que a equipos mal preparados los destroza, especialmente defensivos, pero a Raikou si lo uso bastante y con 2 CM y detras de un sustituto es casi GG, es exelente, creo que deberian estar minimo BL desde BW, Raikou claro, Entei con su plus de fuego sagrado ahora realmente se volvio muy bueno.
Cloyster otro que es casi imposible hacerle RK, solamente que no tenga ice shard, ademas que los movimientos de prioridad son fisicos, solo Arcaninte podria en determinadas circunstancias, bien jugado es casi un GG.


Por cierto, hay una modalidad nueva en combates en 3ds, en combates por puntos, dice especial, y es 6vs6 con emparejamiento aleatorio!!!
Muy buenas noticias, y eso significa que no solo se podran hacer batallas acordadas o con transeuntes en 3ds, tambien ramdoms!!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Agosto de 2014, 08:06:31 pm
Lo que si me molesto es una trolleada de que la gotica es UU, esta para escoger, tanto como Ninetales en NU, pero la habilidad sequia esta ban en RU y NU  :ph43r: y lo mismo para sombra trampa, esta ban en UU  :facepalm:
Y aparece ahi!!! solo para trollear.
Por que entonces no esta Blaziken en otra tier?? Diran que la habilidad no puede ser ban etc. pero si pueden ponerle lla combinacion ilegal a la hora de jugar o en el teambuilder.
Asi como estan las cosas Gardevoir y Medicham, entre otros megas, sus versiones normales siguen sin estar disponibles en tiers bajas.
Esto es muy troll  :¬¬:

Entre otras cosas, veo a Sharpeedo en RU bastante abusivo, un set mixto puede acabar en late game con equipos completos.
Yanmega es bueno por eso tambien, pero el no se queda atras, lo bueno es lo impredecible que puede ser al no saber como pararlo.
Aunque no jugue mucho ahi, pero muy dificil hacerle RK, y si metio un sustituto menos que menos.
Veo muy bueno a Raikou, y Entei, demasiado buenos, el ultimo no lo dejo hacer mucho, pero me parece que a equipos mal preparados los destroza, especialmente defensivos, pero a Raikou si lo uso bastante y con 2 CM y detras de un sustituto es casi GG, es exelente, creo que deberian estar minimo BL desde BW, Raikou claro, Entei con su plus de fuego sagrado ahora realmente se volvio muy bueno.
Cloyster otro que es casi imposible hacerle RK, solamente que no tenga ice shard, ademas que los movimientos de prioridad son fisicos, solo Arcaninte podria en determinadas circunstancias, bien jugado es casi un GG.

La cosa es que Gothi es UU, pero va a ir bajando de tier en tier hasta NU, por uso.

Blaziken lo banearon entero porque no se puede banear la habilidad en un solo Poke, se banea al Poke o la habilidad y Yanmega, Sharpedo, Ninjask y Scolipede no abusan en OU como para quitarles la habilidad. Por ello, Blaziken Uber entero.

Sharpedo meterá 2HKO a casi todo, pero recibe OHKO de casi todo, por ello usarlo es bien dificil y no abusa. Es comparable a Mawile de OU, aunque este tiene menos dificultades en entrar al campo ( aun asi, bastantes).

Yanmega, por el contrario, desde que lo vi en RU supe que acabarian baneandolo. Aun no lo hicieron, pero ya vereis. Y no es solo Speed Boost, con Cromolente contadas cosas pueden entrar en el.

Raikou tiene a SNorlax, Blissey ( maldito poke cancerigeno, este si deberia ser BL, por su culpa el Metagame UU dejó de ser divertido), Rhyperior y Nidoqueen, entre muchos otros, lo counterean/chequean. No abusa.

Entei es frenado por la Wall fisica mas comun de UU: Slowbro. Mega-Blastoise queda dañado por quemadura, pero es counter perfecto. Otros Bulky Waters tambien sirven. Su debilidad a Roca es otro de sus contras.

Cloyster ya en BW no destacaba en OU. En XY en OU se volvio malisimo y en UU es controlable tambien. Empoleon es counter perfecto, no le puede hacer nada. Slowbro mas de lo mismo. Mega-Blastoise otro. SUicune deberia vencerle con Scald Burn. No da OHKO a muchas cosas a +2, por lo que hacer RK es relativamente facil. Debil a Rocas y Bulk Especial inexistente. No es tan mal poke en UU, pero le queda MUY lejos para abusar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Agosto de 2014, 08:22:53 pm
Pues si, son parables, pero tu mencionas 1 pokemon o 2 por cada uno, el resto muy poco puede hacer, y lo de Rhyperior es un poco indiferente, por que a mega Manecric tambien lo para en seco y este es OU o Zapdos etc. Detiene en general a cualquier electrico, mas con el nerf a PO, y es RU.
Lo que si, es que los veo muy potentes para UU, es mi punto de vista, si son parables todos, pero muy pocos counters tienen.

Mi punto sobre lo otro, es que la gente termina sin entender nada por que colocan estas cosas, que al final, como el ejemplo de Blazken, es Uber por su habilidad, entonces Gotitelle es OU o BL por su habilidad, que la otra no sirve para nada, al igual que la de Blaziken, o no rinde como podria.
Entonces podrian acomodar bien las cosas, tal cual como te indican que tienes alguna combinacion que no esta permitida antes de jugar, entonces no puedes continuar, pero se ponen con las listas tan confusas que escoges a la Gotica y de pronto te dicen que no puedes usarla  :ph43r:

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 16 de Agosto de 2014, 10:45:22 pm
La cosa es que Gothi es UU, pero va a ir bajando de tier en tier hasta NU, por uso.

Blaziken lo banearon entero porque no se puede banear la habilidad en un solo Poke, se banea al Poke o la habilidad y Yanmega, Sharpedo, Ninjask y Scolipede no abusan en OU como para quitarles la habilidad. Por ello, Blaziken Uber entero.

Pues banear Sombra Trampa a todos los Pokemon es totalmente injusto, al final han hecho lo que no querian hacer con SpeedBoost. (me va a decir ahora alguien que Wynaut, Gothita y Gothorita son abusivos...  :facepalm: ) 

Vamos, que el caso es lo mismo que hubiesen baneado injustamente la habilidad Speed Boost para bajar a Blaziken a OU, ya que Yanmega, Sharpedo y los otros con esa habilidad tampoco abusan.

¿Por que si que se ha hecho en el caso de Sombra Trampa?, digo yo que si un Pokemon abusa por lo que sea, ese Pokemon debe subir a la tier que sea en la que no abuse.  Y no complicar las cosas mas de lo que ya están.

Igual de absurdo que el ban Relevo + Rompecoraza que se hizo en NU. (en BW, lo que no sé si sigue en XY)   ¿Para que complicar mas las cosas?, si Gorebyss y Huntail son muy buenos por esa combinacion de ataques, pues se sube a la tier NU BL o a donde haga falta, pero no hacer la absurdez esa de poner una regla mas para dejarlos en NU porque si. 


Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Agosto de 2014, 11:28:58 pm
Pues banear Sombra Trampa a todos los Pokemon es totalmente injusto, al final han hecho lo que no querian hacer con SpeedBoost. (me va a decir ahora alguien que Wynaut, Gothita y Gothorita son abusivos...  :facepalm: ) 

Vamos, que el caso es lo mismo que hubiesen baneado injustamente la habilidad Speed Boost para bajar a Blaziken a OU, ya que Yanmega, Sharpedo y los otros con esa habilidad tampoco abusan.

¿Por que si que se ha hecho en el caso de Sombra Trampa?, digo yo que si un Pokemon abusa por lo que sea, ese Pokemon debe subir a la tier que sea en la que no abuse.  Y no complicar las cosas mas de lo que ya están.

Igual de absurdo que el ban Relevo + Rompecoraza que se hizo en NU. (en BW, lo que no sé si sigue en XY)   ¿Para que complicar mas las cosas?, si Gorebyss y Huntail son muy buenos por esa combinacion de ataques, pues se sube a la tier NU BL o a donde haga falta, pero no hacer la absurdez esa de poner una regla mas para dejarlos en NU porque si.

Estoy totalmente de acuerdo, aunque el argumento de Smogon, era que Gothorita abusaba en UU y para abajo. Argumento con el que no estoy nada de acuerdo, por cierto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Krub en 17 de Agosto de 2014, 02:47:48 am
+1 a Shiyo con Sombratrampa, al menos podré usar a Gothitelle donde se quede con su habilidad Competitivo jajaja

Lo del ban Rompecoraza+Relevo si lo vi bien, recuerda que Smeargle pilla la combinación, con lo que lo tendrían que haber subido a una banlist. Aunque es una combinación, mejor que esos pokes sean NU (o RU en caso de Smeargle) a que no se puedan usar directamente. Teóricamente es un complex ban según Smogon que debería evitarse, pero bueno... con Llovizna+Nado Rápido se hizo la excepción para no cargarse un playstyle que tenía combinaciones menos abusivas o subir muchos pokes a Uber, pero eso....

¿Finalmente qué pasó con el debate en Smogon de banear Sombratrampa de todas las tiers?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Dranix en 17 de Agosto de 2014, 03:18:43 am
Si se prohíbe a Mega-Gengar en UBERS, harán un Suspect global de Shadow Tag. Si no se prohíbe a Mega-Gengar, ni se molestarán en un principio.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Agosto de 2014, 03:27:04 am
Estoy haciendo reqs para el Mawile Suspect y tengo que decir que, por ahora, el metagame que he visto (he llegado a Top20) es muchísimo más variado (los Heatran están desaparecidos, Lati@s se ven muchísimos más, Medicham, Heracross, Breloom, un tipo hada muy beneficiado...) y divertido que el del general. La ausencia de la espada fantasma da presencia a muchísimas cosas que antes eran poco comunes, y ahora el balance no tiene que llevar núcleos defensivos pensados para un bichejo que revienta al 80% del meta de un golpe.

Habrá que esperar a la última semana a ver si se anima un poco la gente y cambia la cosa, pero el meta del suspect es bastante mejor que el general.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Agosto de 2014, 05:23:34 am
Estoy haciendo reqs para el Mawile Suspect y tengo que decir que, por ahora, el metagame que he visto (he llegado a Top20) es muchísimo más variado (los Heatran están desaparecidos, Lati@s se ven muchísimos más, Medicham, Heracross, Breloom, un tipo hada muy beneficiado...) y divertido que el del general. La ausencia de la espada fantasma da presencia a muchísimas cosas que antes eran poco comunes, y ahora el balance no tiene que llevar núcleos defensivos pensados para un bichejo que revienta al 80% del meta de un golpe.

Habrá que esperar a la última semana a ver si se anima un poco la gente y cambia la cosa, pero el meta del suspect es bastante mejor que el general.

pues yo no le veo la diversión. tanto lucha suelto, heatran desaparecido y hadas a tope = talonflame se verá por todas partes en muy poco tiempo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Agosto de 2014, 05:54:24 am
El que se ve hasta en la sopa ahora es Heracross, ademas puede darle RK a Mawile, incluso ahora se usa el set SD que antes por la espada no era tan fiable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Agosto de 2014, 06:40:40 am
como va el suspect?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: megadunsparce en 19 de Agosto de 2014, 11:04:35 am
Queria preguntar sobre kabutops:¿que estrategias valen para el?
aunque tenia pensado dejarle la habilidad que evita los criticos y ponerle una baya que reduzca el daño de tipo planta para intentar hacer una especie de kamikaze ¿que opinan?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 19 de Agosto de 2014, 05:50:25 pm
Queria preguntar sobre kabutops:¿que estrategias valen para el?
aunque tenia pensado dejarle la habilidad que evita los criticos y ponerle una baya que reduzca el daño de tipo planta para intentar hacer una especie de kamikaze ¿que opinan?

esto va a "consultas arceus SA"
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: White Mad en 21 de Agosto de 2014, 04:05:12 am
Finalmente hice reqs  :ph43r:
Spoiler: mostrar
(http://oi57.tinypic.com/2qjjccm.jpg)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Agosto de 2014, 04:52:45 pm
Yo deje de jugar una semana, pero retome ahora con unos combates, pero tengo tanta mala hax que abandone por eso, comence bien, pero me canse.....

asi me haxean: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-154798410
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Agosto de 2014, 05:33:51 pm
si, en los simuladores hay una cantidad de hax inusitada  :ph43r:, tendran los RNG mal programados :facepalm:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tewi en 21 de Agosto de 2014, 05:37:54 pm
Yo deje de jugar una semana, pero retome ahora con unos combates, pero tengo tanta mala hax que abandone por eso, comence bien, pero me canse.....

asi me haxean: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-154798410

Que te haxearon esa partida es innegable, pero has de entender una cosa, gran parte de la partida te la pasas tanqueando golpes con BP de iron defense o pantallas tratando de curarte,bostearte o lograr substitutos y tu rival no hace mas que atacar, atacar y atacar.

Si tiras los dados una vez y te sale un 6, has tenido suerte, si los tiras 6 veces que aparezca algun 6 mas que suerte es mas bien algo de esperar.

Por esa razon los viejos BP que ahora solo se pueden ver en Ubers tenian tantos substitutos, jugar de esa forma llama los criticos y los efectos secundarios.

No digo que ese estilo de juego de buscar la ventaja en lugar de ir por el daño este mal ni nada,al contrario es muy efectivo, pero es un estilo propenso a ser haxeado,por tanto tienes que intentar jugarlo de una forma mas equilibrada y con mas substiutos, por ejemplo en espeon,o si no golpeando un poco mas mostrando algo de presencia ofensiva para que el rival no tenga golpes gratis de forma tan continuada.

Pero bueno de todos modos el critico que paro el sweep de espeon si fue pura suerte en el momento y turno indicado xD

Eso si tengo que admitir que el estilo de juego del equipo es bonito de ver, es bastante atipico a OU.


No creo que en los simuladores exista mas hax que en la consola, lo que pasa es que los turnos pasan muchisimo mas rapido en simulador y la hax parece mas seguida y constante.

PD: no se si he visto mal, pero ¿traias a klefki sin objeto quiza?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Agosto de 2014, 06:03:03 pm
Que te haxearon esa partida es innegable, pero has de entender una cosa, gran parte de la partida te la pasas tanqueando golpes con BP de iron defense o pantallas tratando de curarte,bostearte o lograr substitutos y tu rival no hace mas que atacar, atacar y atacar.

Si tiras los dados una vez y te sale un 6, has tenido suerte, si los tiras 6 veces que aparezca algun 6 mas que suerte es mas bien algo de esperar.

Por esa razon los viejos BP que ahora solo se pueden ver en Ubers tenian tantos substitutos, jugar de esa forma llama los criticos y los efectos secundarios.

No digo que ese estilo de juego de buscar la ventaja en lugar de ir por el daño este mal ni nada,al contrario es muy efectivo, pero es un estilo propenso a ser haxeado,por tanto tienes que intentar jugarlo de una forma mas equilibrada y con mas substiutos, por ejemplo en espeon,o si no golpeando un poco mas mostrando algo de presencia ofensiva para que el rival no tenga golpes gratis de forma tan continuada.

Pero bueno de todos modos el critico que paro el sweep de espeon si fue pura suerte en el momento y turno indicado xD

Eso si tengo que admitir que el estilo de juego del equipo es bonito de ver, es bastante atipico a OU.


No creo que en los simuladores exista mas hax que en la consola, lo que pasa es que los turnos pasan muchisimo mas rapido en simulador y la hax parece mas seguida y constante.

PD: no se si he visto mal, pero ¿traias a klefki sin objeto quiza?

Si lleva, solo que me lo tira Landorus, estaba buscando una posibilidad de boosteo, con Gyarados me haxearon antes de todo, eso fue brutal golpe, siendo mega sin recuperacion y perdiendo el ataque, tuvo mucha suerte, por que podia haberlo derrotado yo en ese turno siguiente, y Espeon ya no puede llevar sustituto, a menos que caiga en el equipo de Denissss, por que necesita Morning sun, y CM, y mino 2 ataques, o lleva el sutituto+mornig sun y 2 ataques, ya necesito pasarle todo.
Como es un solo pass, pero no es que llame a la hax, la hax esta a la orden del dia, a veces en el primer turno me meten critico! Y si me parece que en showdown me haxean mas que en 3ds.
Prefiero tener mas pokemon ofensivos o de cobertura, solo es un ejemplo de como me pasa seguido un Sweep seguro si no metia critico, era GG, pero podria haberlo remontado con Gyarados, pero me lo quemo con hax.
Me gusta jugar a la ofensiva, el unico estilo que puede soportar bien la hax es el stall, ya que se pueden recuperar, pero en ofensivo muy dificil que te sobrepongas a ella.
Ademas creo que me tiro de suerte el sustituto:

0 Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. +2 248 HP / 104 Def Scolipede through Reflect: 106-126 (32.8 - 39%) -- 99.7% chance to 3HKO

0 Atk Tough Claws Mega Charizard X Flare Blitz vs. +4 248 HP / 104 Def Scolipede through Reflect: 72-85 (22.2 - 26.3%) -- 11.5% chance to 4HKO

Asi que pego apenas suficiente para romperlo. Y no me atrevia a recuperar vida frente de Scizor por si despertaba, ya con tanta hax, lo que menos queria hacer es que me haga un U turn bander, lo mismo Frente a Landorus, pude aprobechar con Talon, y boostearme, pero con todo mal, eso si, no me esperaba el Helilisk Skarf, si no, tenia posibilidades aun de ganar con Tyrano dormido.

Aunque debi meter a Espeon ahi para meter una paz mental, o arriesgarme a otro iron defense, en fin, igual pura mala hax la mia.
Volviendo a Mawile, como me canse de intentalro, creo que hoy es el ultimo dia, vere si me da ganas, pero lo dudo, me faltaba tan poco y empezaron a haxearme  :facepalm:  Asi que quede en 2455, y como perdi muchas ya dificil levantar el coil.
Espero la gente vote en contra del ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 21 de Agosto de 2014, 06:36:16 pm
Yo estoy a favor del ban. Es un Pokemon con un ataque extremadamente alto, con un genial tipo defensivo y ofensivo, que puede entrar limpiamente ante dos tipos, además de intimidación.
Por si fuera poco, su buen movepool y sus muchas variantes.

He visto a mucha gente decir que fuego fatuo le fulmina, pero... ¿Quién?
Lo más seguro que se me ocurre es Heatran. Los charizard no pueden entrar seguro, sableye es brutalmente asesinado por carantoña aun con quemadura. Jellicent es bueno pero existe la posibilidad de que mawi use desarme (lo he visto en varias ocasiones).
Talonflame pierde tres cuartos de la vida por golpe bajo, por lo que es un revenge kill agridulce (envite igneo le mata por recoil) y ya no hablemos si hay rocas de por medio.
Hippowdon también puede ser decente, pero solo la version defensiva física, si es la especial, muere.

Creo que ya se entiende por donde voy.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Agosto de 2014, 06:48:33 pm
red crow, el secreto esta en usar brave bird primero y luego flare blitz, jodiendole el golpe bajo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Agosto de 2014, 07:21:59 pm
Talonflame defensivo con lefties+bulk up y respiro con o sin fuego fatuo se rie de el en general, puede darle 2 KO estando +2 en ataque, con pajaro osado, asi que vamos....entrar limpio? Delante de quien entra limpio?
Escaldar de Greninja lo liquida si no ha mega evolucionado, no puede entrar ante muchisimos pokemon, ya lo dije antes, es dificil de usar, y golpe bajo es muy trolleable.
Es mas tengo un video con Mawile jugandolo yo, y como me trollea un Talonflame de un amigo del foro, pero es de 3ds, gane ese combate por que despues yo trolleee al Absol.

4M6W-WWWW-WWW9-98TX

Si no lo ven, el Talon tenia respiro, Pajaro, Envite, Ida y vuelta y no recuerdo el objeto, pero no podia meter el sustituto tranquilo, y me termino trolleando yo equivocado en un turno que predije mal, segun el Hp que me quedaba, y cayo, quedando en terrible riesgo de perder mi equipo XD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 21 de Agosto de 2014, 11:45:56 pm
El caso de Talonflame creo que se llama 50/50, que dependiendo de la prediccion, gana uno u otro. Si predice el respiro actua con roca afilada, desarme, avalancha... Y talonflame acaba muerto. Todo depende de prediccion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 11/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 22 de Agosto de 2014, 12:05:33 am
El caso de Talonflame creo que se llama 50/50, que dependiendo de la prediccion, gana uno u otro. Si predice el respiro actua con roca afilada, desarme, avalancha... Y talonflame acaba muerto. Todo depende de prediccion.

y que no depende de prediccion hoy? desde los dobles cambios a entrar en un protect son prediccion, y si no dependemos en prediccion, en que dependemos, en la rejodida hax, como hacen los noobs?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 09:09:00 am
Manaphy permanece en BL. El siguiente Retest será Hawlucha.

Yanmega y Zoroark son prohibidos en NU RU. Por lo tanto ahora son BL2.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: jorgeelmejor12 en 22 de Agosto de 2014, 09:14:35 am
Manaphy permanece en BL. El siguiente Retest será Hawlucha.

Yanmega y Zoroark son prohibidos en NU. Por lo tanto ahora son BL2.

Supongo que te referiras a que yanmega y zoroark han sido prohibidos en ru no?

El ban de yanmega lo veo justo pero no estoy tan seguro con el de zoroark hmm
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 09:18:15 am
Supongo que te referiras a que yanmega y zoroark han sido prohibidos en ru no?

El ban de yanmega lo veo justo pero no estoy tan seguro con el de zoroark hmm
Sí, RU @_@
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Pichi en 22 de Agosto de 2014, 09:56:46 am
Al final no se que pasa con Mawile... me dijo un subscriptor que en teoría el plazo había acabado pero que no había votado nadie. ¿Alguien me explica que ocurre :^^U:?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: White Mad en 22 de Agosto de 2014, 10:01:43 am
y que no depende de prediccion hoy? desde los dobles cambios a entrar en un protect son prediccion, y si no dependemos en prediccion, en que dependemos, en la rejodida hax, como hacen los noobs?

En un juego de estrategia debería prevalecer la estrategia. La predicción debe ser algo secundario que te ayude en los momentos en los que la estrategia de tu rival es mejor que la tuya o el combate se te ha puesto difícil; y siempre de manera que dirija el combate hacia tu donde quieres pero ofreciendo alternativas a ambos jugadores.

Si el juego te obliga a enfrentarte a situaciones constantes de 50-50 con la simple presencia de un poke, dicho pokemon debería salir del juego, ya que deja de lado la habilidad en combate de los jugadores para tomar únicamente como referencia el lanzamiento de una moneda, que es en definitiva como se resuelven estas situaciones. Lo que viene a ser muy similar a lo que conocemos como hax.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Agosto de 2014, 11:29:55 am
Bueno, pero vamos, el golpe bajo es asi, no solo en mega Mawile, tambien presente en muchos siniestro peligrosisimos como son Bisharp, Honcrow, Yveltal,  Zoroark, y no solo siniestros, muchos lo aprenden, como Kekleon con protean, se vuelven peligrosos siempre por que su poder base de 80 mas prioridad es tremendo!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Agosto de 2014, 12:21:51 pm
Al final no se que pasa con Mawile... me dijo un subscriptor que en teoría el plazo había acabado pero que no había votado nadie. ¿Alguien me explica que ocurre :^^U:?
No ha votado nadie porque no se ha abierto el plazo de votación, sino el de registro de votantes, el cual acaba en menos de 4 horas. Cuando comprueben si son válidos los requisitos de cada usuario para poder votar, abrirán un tema para votar que hacer con la Mawilita.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Pichi en 22 de Agosto de 2014, 05:45:56 pm
No ha votado nadie porque no se ha abierto el plazo de votación, sino el de registro de votantes, el cual acaba en menos de 4 horas. Cuando comprueben si son válidos los requisitos de cada usuario para poder votar, abrirán un tema para votar que hacer con la Mawilita.

Ah, gracias por la información, por lo que veo no podré votar por falta de tiempo para conseguir el coil que piden :^^U:. De todas formas, ¿cuánto durará el periodo de votación?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: White Mad en 22 de Agosto de 2014, 05:49:06 pm
Hasta el domingo, y desde ayer está abierto el tema de votaciones para los que cumplen los requisitos. Si la gente vota antes a lo mejor los resultados salen también antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Agosto de 2014, 06:28:38 am
Mega-Mawile es Uber con algo asi como 80 % a favor. Yo no estoy de acuerdo con eso, pero tendre que respetarlo visto el porcentaje...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 23 de Agosto de 2014, 08:18:22 am
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/ (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/)
Los votos no salen porque se borran
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Agosto de 2014, 08:22:29 am
Que divertido leer 1 millon de veces y media en el post del suspect en smogon de la mawilita que la ida de mega mawile no beneficia el stall, que el juego ofensivo se veia igual o mas afectado bla bla bla bla bla bla


En cuanto he leido el mensaje de Nachos al poco he jugado unas partidillas, SEIS combates, me han salidO CINCO stall teams y eso que aun esta mawile por aqui lol... anda que les a faltado tiempo de matarse a pajas a la bola de stallfags madre mia.


Se puede teorizar mucho sobre si esta relacionado o no, sobre si realmente a beneficiado o no ese estilo, pero la realidad que me he encontrado yo almenos no me deja muchas dudas al respecto (espero que solo haya sido mucha casualidad...)

Si el meta se pone en ese plan paso de OU y me centro mas en otras tiers...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 21/08/2014]
Publicado por: Dranix en 23 de Agosto de 2014, 08:25:55 am
La votación más rápida que he visto XD Pues nada, actualizando.

Eso sí, una supermayoría de más de un 82% (más los que falten por votar) junto a la imposibilidad de cambiar de voto. No, definitivamente guste o no el resultado, no hay motivo para quejarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 23 de Agosto de 2014, 08:36:12 am
Ale otro mega para ubers.Así será con todas las megas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Xavichu en 23 de Agosto de 2014, 08:53:10 am
Ahora el mismo camino que Kangaskhan, mega Ubers, forma normal NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 09:07:29 am
Pues con su nuevo tipo lo veo usable en RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Rexillius en 23 de Agosto de 2014, 09:14:23 am
(http://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t1.0-9/10537388_757215651006301_1992399796360428107_n.jpg)
Emblema no lo pudo salvar del ban.Malditos smogonianos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Agosto de 2014, 10:38:35 am
Emblema no lo pudo salvar del ban.Malditos smogonianos.

Desgraciadamente no  :snif:

Pero lo sorprendente es que mas gente que con el suspect de Aegislash estaba a favor del ban.

Esto ya no se que es, es mucho ban, pensando un poco ultimamente me parece que Smogon esta manejando mal el tema de tiers, ya no es como en BW, hay mucho pokemon OU, asi que quizas deberia hacerse una tier OP, entre OU y Ubers, donde esten todos los baneados este año, menos el pobre mega Gengar, pero lo sotros creo que si calificarian, ademas que pasara con mega Latios? mas su super objeto, y ademas nuevas posibles megas, todos seran baneados? por favor! No es lo mismo Rayquaza que mega Mawile.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 23 de Agosto de 2014, 10:56:01 am
Lo que beneficia la marcha de la Mawilita es una salida segura al combate cuando decides cambiar, eso beneficia tanto al estilo defensivo como al ofensivo. Ante un Mawile los equipos ofensivos se limitaban a dejar morir un miembro del equipo para luego enviar un renvenger; los equipos defensivos directamente no tenían oportunidad si no ibas con un Venusaur o Heatran, según el set del Mawile (o Qwilfish como en muchas ocasiones hice yo).

Ahora los equipos ofensivos no tienen que dejar morir miembros sí o sí, pueden usar las resistencias de tipo para frenar las amenazas (incluso con la presencia de Charizard y Pinsir); mientras que los stall podrán liberarse un poco en el team builder (Zapdos será un fijo en ellos) y se podrá jugar ese estilo a pesar de que los wallbrakers están en apogeo.

Además, ahora la estrategia tendrá más peso en el combate beneficiando a los mejores jugadores, se acabó el llevar un monstruo spameando STAB al más puro estilo Terremoto-RBY, LatioSpecs-BW o DragMag. Ahora hay que currar un poquito más las batallas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 11:16:20 am
Yo lo que veía con Mawile, entre otras cosas, forzaba el 50% de una manera como hacía Aegislash en ciertas situaciones.

¿Soy el único que piensa que MegaPinsir no es para tanto?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 23 de Agosto de 2014, 11:20:39 am
Yo lo que veía con Mawile, entre otras cosas, forzaba el 50% de una manera como hacía Aegislash en ciertas situaciones.

¿Soy el único que piensa que MegaPinsir no es para tanto?
No , ami tampoco me parece gran cosa. Tener una resistencia a volador o algo mas rapido que el y que no muera de un simple ataque rápido algo màs potente no es muy difícil. Rocas. Talonflame parece un counter hecho expresamente para él. No se que más alegar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 23 de Agosto de 2014, 11:37:47 am
Pinsir es malísimo para el metagame por la misma razón que Mawile aunque en menor medida, destroza casi todo lo que pilla simplemente con su presencia. Contra estilos defensivo puede chocar con los pajarracos eléctrico y metálico; pero contra el estilo ofensivo condena al rival a dejar morir un Pokemon cada vez que entra. Sólo Thundurus puede salir al paso y se reduce a una sola vez, cosas como Latios pueden darle revenge pero muere de +2 QuickAttack, TyranoScarf podría ser útil por ser raro y Talonflame por aquello de la prioridad, pero... ya habrás visto el tema de Eeveeto y ese Pinsir con ataque +2 prioridad.

252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 0 HP / 0 Def Garchomp: 283-334 (79.2 - 93.5%) -- guaranteed 2HKO (Listo para el ataque de prioridad)

252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 0 HP / 4 Def Landorus: 297-349 (93.1 - 109.4%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 0 HP / 4 Def Thundurus: 181-213 (60.5 - 71.2%) (suma rocas y prioridad)

-1 252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 252 HP / 0 Def Landorus-T: 198-234 (51.8 - 61.2%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

Como curiosidad:

+1 252+ Atk Aerilate Mega Pinsir Return vs. 252 HP / 252+ Def Landorus-T: 313-370 (81.9 - 96.8%) -- 62.5% chance to OHKO after Stealth Rock
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Pichi en 23 de Agosto de 2014, 11:41:28 am
No , ami tampoco me parece gran cosa. Tener una resistencia a volador o algo mas rapido que el y que no muera de un simple ataque rápido algo màs potente no es muy difícil. Rocas. Talonflame parece un counter hecho expresamente para él. No se que más alegar.

Talonflame depende, si este está tocado cae de un Amago(el cual tiene +2 de prioridad). Su counter perfecto, en mi opinión, es Skarmory, pero este es propenso a ser atrapado por Magnezone y su habilidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 23 de Agosto de 2014, 11:47:41 am
Talonflame depende, si este está tocado cae de un Amago(el cual tiene +2 de prioridad). Su counter perfecto, en mi opinión, es Skarmory, pero este es propenso a ser atrapado por Magnezone y su habilidad.

Ahí, ahí señor Pichi. No sé si estaremos de acuerdo en el lugar correcto de Pinsir, pero al menos vemos los hechos de la misma manera, lo que confirma que mi locura aún no es total xD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Agosto de 2014, 12:07:56 pm
A mi me jodia mas Pinsir que Mawile, por que? Simple velocidad, no cualquiera hace RK a Pinsir, es muy bestia, en cambio a mawile tenia muchas formas de matarlo, no se que le ven de Uber, Chari X es mas peligroso con una DD, mas para equipos ofensivos.
Como dije de la nueva tier, creo que es la mejor forma, piensen esto:

"No podemos adaptar el juego a las tiers, las tiers deben adaptarse al juego"

Yo veo que OU ya no puede ser mas lo mismo que en BW, la solucion no  puede ser mandar a todos los megas  a Uber, si no que OU cambie, asi que tiene que haber una forma distinta de mandar todo junto a Uber donde no pueden hacer nada muchos pokemon.
Mi idea seria una tier OP donde esten mega Kanga, Lucario, Blaziken, Genesect, Deoxys, Aegislash, Pinsir, Mawile, sin necesidad de mezclarse con los super tochos.
No se puede manejar XY de igual forma que otras gens, asi que creo que es lo mejor.
Aun asi esto quedara en el aire supongo XD.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 23 de Agosto de 2014, 12:44:04 pm
Ahí, ahí señor Pichi. No sé si estaremos de acuerdo en el lugar correcto de Pinsir, pero al menos vemos los hechos de la misma manera, lo que confirma que mi locura aún no es total xD.

No puedes ponerte Mad de nick y luego digamos que estás cuerdo XD

Ahora en serio, supones que el +2 de Pinsir es fácil de sacar, cuando en mi (poca) experiencia, no lo es. Además de las omnipresentes Piedras, que vale, son fáciles de quitar, pero están ahí.

Casi nadie lleva Amago porque la pérdida de potencia para cosas que no sean Talonflame se nota mucho. Eeveeto lo lleva por una situación en concreto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Agosto de 2014, 06:17:43 pm
Eeveeto viene a explicar cuando usar Amago y cuando ataque rapido:

En todos los equipos de Pinsir que no tenga Trampa Rocas... se usa Ataque Rapido siempre.

En los Pinsirs Jolly... es mejor Ataque Rapido en la mayoria de los casos, la diferencia de poder es notable.

Solo en los Pinsirs Adamant y en teams que usan Trampa Rocas recomiendo usar Amago, ya que solo será un poco mas debil que el Ataque Rapido de uno Jolly.


COunters actuales de Pinsir:

Zapdos es el mejor, salvo para variantes de Roca Afilada ( que por tanto no llevan SD y son mas faciles de parar por otros Pokes). Ojo, Rayo no da siempre OHKO ( tiene un 30 % o asi de resistir el de uno defensivo), Chispazo no es fiable y Voltiocambio en Zapdos defensivo es directamente basura. Zapdos scarfer ofensivo si da OHKO siempre.

Los Rotom defensivos fisicos ( W y H, pero el S es incluso mejor) siguen siendo buenas respuestas, aunque ya no lo paran tan bien como antes. COn Mawile en Ubers, Pinsir ha perdido otra razon para llevar Terremoto y Close Combat duele. Necesitan ciertos EVs para aguantar un CC a +2, sobre todo del Adamant. Rotom-S es el unico que puede permitirse no llevar EVs en Defensa, pero nadie lo usa.

Thundurus puede entrar... una vez. Y si hay Rocas, es rematado por Ataque Rapido si es Jolly y por Feint si es Adamant. Esto último significa que si Pinsir tiene Feint y las Rocas estan puestas en el campo, Thundurus ni podrá paralizarle si entra en Return. Claro, eso es un escenario demasiado perfecto y un buen jugador sabrá anticiparlo, pero aun asi esto muestra el poder de Pinsir. Thundurus sigue siendo buen RK.

Skarmory es counter, pero sale muy mal parado tras SD, sobre todo si lleva Rocky Helmet en vez de Restos, que parece ser la nueva moda en Skarm.

Hippowdon es counter que puede matar a Pinsir con Avalancha + 2 turnos de arena. Con Roca Afilada da OHKO siempre, pero ya sabemos por que es famosa la Roca Afilada... Eso si, a +2 queda casi muerto el Hippo, pero aguanta incluso el mayor golpe del Pinsir Adamant.

Landorus-T defensivo ya no es counter. Al no llevar Pinsir EQ, no necesita Mold Breaker y lleva Corte Fuerte, que impide a su forma base ser bajada de ataque. A +2, es OHKO. Landorus-T scarf ni puede entrar en Pinsir Jolly, pues queda rematado por Ataque Rapido en el peor de los casos. Decente Revenge Killer.

Rhyperior es un buen counter del Jolly. Es counter del Adamant si lleva bastante EVs en defensa, pero si lleva 0 EVs en Defensa ( y naturaleza que no sube defensa), sigue teniendo solo 37,5 % de morir de un CC a +2, mientras tenga 248 EVs en PS. De la misma manera Regirock es counter, solo que se me ocurren pocas razones para usar a ese en OU por encima de Rhyperior.

Variantes defensivas de Mega-Aerodactyl son counters ( con 0 EVs en ataque, sin naturaleza que suba el ataque da OHKO con Tumbarocas, el STAB mas debil de tipo Roca y mas preciso).

Mega-Aggron es buena respuesta si se ha herido a Pinsir. Heavy Slam hace daño masivo a -1 de defensa y Aggron se toma cualquier golpe a +2 y en caso de ganar, quedaría con algo de vida aun ( 27 % en el peor de los casos, sin contar Rocas).

Talonflame ya sabeis todos, buen Revenge Killer salvo Feint a +2 con Rocas en el campo.

EQ mata de un golpe a Raikou en el cambio, pero al perder varias de las razones para llevarlo, Raikou se hace buen check. Mega-Manectric es aun mejor en este aspecto.

Bronzong sin Trick Room deja muy dañado a Pinsir. Practicamente counter de las versiones de EQ y deja muy mal a Pinsir tras el -1 de Defensa de CC. Con Trick Room Bronzong ademas de dejar dañadisimo a Pinsir, permite a compañeros vencerlo.

Sin Rocas en el campo y con 32 EVs en Ataque estando el resto repartido entre Defensa y PS, Solrock le mata siempre con Avalancha. He usado a Solrock en OU y es usable. Tiene WoW y Sol Matinal para curarse.


Abusivo ? Quizas. Mas que Mega.Mawile seguro. Asi que siguiendo la logica de Smogon, será baneado en algun momento. No lo veo del todo Uber, pero si pusieron a Mawile...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Agosto de 2014, 07:36:23 pm
Y que piensan de mega Heracross? Se ve muchisimo ultimamente, mas en equipos defensivos, ese pega muy duro, y con buenas posibilidades de criticos pequeños en sus golpes, hasta 2 seguidos suelo ver.
Si Mawile que era lento lo banearon, pues no abusa pero es bastante equilibrado y wallbreaker.
Pinsir es superior, pero el otro tiene mas cobertura.
A mi parecer Pinsir si abusa un poquito, lo que tiene es que es debil a rocas, quizas el unico problema serio de por que no fueron por el, por que Talonflame no es mega, entonces el megaslot s epuede usar con otro que no sea debil a rocas, pero en cambio Pinsir si, quizas por ese lado flaquea.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Agosto de 2014, 10:02:55 pm
Y que piensan de mega Heracross? Se ve muchisimo ultimamente, mas en equipos defensivos, ese pega muy duro, y con buenas posibilidades de criticos pequeños en sus golpes, hasta 2 seguidos suelo ver.

Como jugador habitual de trickrooms y encantandome los wallbreakers tengo una opinion bastante clara  de mega heracross al que por cierto mucho eh usado,es un wallbreaker excelente, en algunos casos el mejor actualmente ahora que aegislash se fue ya no necesita EQ y se puede permitir danza espada para los que le intimidan o bullet seed para bulky waters/grounds.

Y tiene una curiosa habilidad de joder trickrooms rivales xD

Eso si, sufre mucho contra equipos muy ofensivos donde apenas encuentra hueco seguro ante el que atacar sin recibir mucho daño o hasta morir porque aunque no es un speed-tier-caracol con una vida base liliputiense a lo mawile, lentillo y debil a tipos bastante comunes si que es y su unica prioridad es 30 base power sin stab, muy viable no es...

Los ultimos cambios le han beneficiado bastante(ida de agislash, ida de otros wallbreakers que le hacian la mas directa competencia, nerfeos al HO con la ida de los extraterrestes) supongo que por eso se ven mas, todo lo que le molestaba se a ido desvaneciendo gradualmente, aun sigue sufriendo ante otras megas que han visto aumentado su uso por la ida de aegislash, pero lo que a perdido compensa por mucho todo lo que a ganado.

Me parece un pokemon plenamente balanceado, grandes puntos fuertes y flojos, no merece ni el suspect, aunque vamos, yo hace poco tampoco pensaba que mawile mereceria ban y asi han ido las cosas, yo ya no doy nada por sentado.


Asi que siguiendo la logica de Smogon

(http://2.bp.blogspot.com/-bii82VZMl_U/T-1BjtvU2mI/AAAAAAAABHU/MI7yyIAExJs/s1600/original.gif)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 23 de Agosto de 2014, 10:57:46 pm
Algo va mal cuando en el mismo mes se banean a 2 Pokemon ¿eso ha pasado alguna vez sin el lanzamiento de un juego de por medio?
Porque solo han pasado 2 semanas desde el ban Aegislash, ¿es el tiempo suficiente para banear otro Pokemon mas? ¿se están haciendo las cosas demasiado rápido?, menos cuando ROZA está a la vuelta de la esquina.   (que por cierto, ya antes de salir podemos tratar a MegaMence de Uber)

Veo lógico el ban de MegaKangaskhan, el de Genesect, el de MegaLucario, el de MegaGengar, y hasta podría ver lógico el de Aegislash pensandolo mucho (mayor variedad de pokes), pero no en MegaMawile, Deoxys-Def(Hola me llamo Defog), aunque en lo que si dudo es en Deoxys-Speed que ese no lo veo tan claro para OU.

Si MegaMawile está baneado, ya están tardando pero mucho en banear a Charizard X, me parece mucho mas tocho y la gente se queja del poder tocho de ese Pokemon desde que salió XY (junto a las quejas de Aegislash, MegaPinsir y Talonflame, era la comida de cada dia), mientras que de Megamawile... al menos en PxP solo he visto quejas cuando se baneó Aegislash.   MegaPinsir tambien me ha hecho sufrir mas que cualquier MegaMawile.

Espero que si planean banear a CharX, que no se escape del ban solo por ser de los pokemon mas fanservice de todos.

A mi me jodia mas Pinsir que Mawile, por que? Simple velocidad, no cualquiera hace RK a Pinsir, es muy bestia, en cambio a mawile tenia muchas formas de matarlo, no se que le ven de Uber, Chari X es mas peligroso con una DD, mas para equipos ofensivos.
Como dije de la nueva tier, creo que es la mejor forma, piensen esto:

"No podemos adaptar el juego a las tiers, las tiers deben adaptarse al juego"

Yo veo que OU ya no puede ser mas lo mismo que en BW, la solucion no  puede ser mandar a todos los megas  a Uber, si no que OU cambie, asi que tiene que haber una forma distinta de mandar todo junto a Uber donde no pueden hacer nada muchos pokemon.
Mi idea seria una tier OP donde esten mega Kanga, Lucario, Blaziken, Genesect, Deoxys, Aegislash, Pinsir, Mawile, sin necesidad de mezclarse con los super tochos.
No se puede manejar XY de igual forma que otras gens, asi que creo que es lo mejor.
Aun asi esto quedara en el aire supongo XD.

+1000
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 24 de Agosto de 2014, 12:13:59 am
la tier OP debi aparecer una generacion antes, en serio, les parece que manaphy merece enfrentarse con los Ubers? o Blaziken sin baton pass (que por cierto con el segundo ban ya tardan a hacerle retest)?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: javibre95 en 24 de Agosto de 2014, 12:59:32 am
Esta gen no he seguido mucho las tiers de Smogon, pero como buen amante del theorymon que soy, veo a Charizard X y a MegaPinsir en suspects dentro de nada, además con tanta subida y bajada(a lo largo de estos últimos años, no me refiero a X e Y en concreto) de pokemons que todavía se pueden parar, veo otra borderline entre OU y Ubers,se supone que no hay borderline allí puesto que Ubers es una Banlist, pero debido a que siempre hay pokemons cogiendo polvo en Ubers, que es más  tier jugable que banlist, de ahi que pusieran UberUber a MegaGengar, estoy viendo una tier entre Ou y Ubers, al igual que pasó cuando se creó RU la generación pasada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 24 de Agosto de 2014, 02:05:31 am
Mega-Gengar (Gengarite) está en Suspect, no prohibido. Y yo mismo hice la broma de que sería el primer Pokémon prohibido en UBER, pero no es eso. Simplemente, la razón por la que está en Suspect es porque se trata a la Gengarite como un elemento Anti-competitivo, como pueden ser los movimientos de OHKO.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 24 de Agosto de 2014, 02:27:25 am
La verdad es que lo mejor que le puede pasar un poke es ser NU porque lo puedes usar en todas las tiers y lo peor ser BL o similares (o Uber) y ser poco viable en esa tier. Quedan en tierra de nadie.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 24 de Agosto de 2014, 03:18:54 am
La verdad es que lo mejor que le puede pasar un poke es ser NU porque lo puedes usar en todas las tiers y lo peor ser BL o similares (o Uber) y ser poco viable en esa tier. Quedan en tierra de nadie.
Hombre, depende. De la lista de UBERS actual, los que menos se utilizan son Shaymin-S (que algo se ve) y Mega-Mawile. El resto todos se utilizan o tienen una clara utilidad. De hecho, Mega-Mawile posiblemente sea el primero que se utilice poco de la lista de UBERS (si bien ahora habrá una subida de uso en UBERS debido a que es la única tier en la que se puede jugar y todos intentarán encontrarle un hueco).

De BL más de lo mismo, casi todos se pueden jugar. Quita a Hawlucha (puedes jugarlo, pero no es demasiado efectivo), Klefki (aunque usable, desde que le quitaron Swagger no ha vuelto a ser el mismo xD) y Zygarde (que aquí más de uno le ha encontrado set útil, pero apenas se ve). El resto todos tienen su utilidad de alguna u otra forma. Bueno, quizá habría que sumar a Mega-Alakazam a la lista de "es útil, pero difícil de usar efectivamente".

En definitiva, siempre habrá algún Pokémon que lo tenga crudo y se quede en el limbo, pero son los menos de momento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Agosto de 2014, 03:52:36 pm
He visto a Hawlucha en UU, asi que parece que ya no es BL, bajo de un dia para el otro.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: hisuilover en 25 de Agosto de 2014, 04:34:53 pm
en otro post mencione que deberian de poner at elast como suspect a Ambiphon (y mas con al gema normal) pues no es normal que pueda usar ultima baza tan facil
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2014, 04:48:12 pm
en otro post mencione que deberian de poner at elast como suspect a Ambiphon (y mas con al gema normal) pues no es normal que pueda usar ultima baza tan facil

Con Ultima Baza o sin ella, en la mayoria de los casos este Poke es basura, incluso en RU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: hisuilover en 25 de Agosto de 2014, 05:03:21 pm
Con Ultima Baza o sin ella, en la mayoria de los casos este Poke es basura, incluso en RU.

esa "basura" causa muchos dolores de cabeza auqnue no lo creas  :¬¬:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Agosto de 2014, 05:07:23 pm
esa "basura" causa muchos dolores de cabeza auqnue no lo creas  :¬¬:

jajaja Es muy rapido, pero solo tiene sorpresa como prioridad, es facil bajarlo teniendo algo de prediccion, hazards, algun defensivo fisico, fantasma, prioridad.
No me parece basura, me parece bueno, pero no abusa para nada, y esta bien en RU, creo que es bastante fuerte ahi, y bastante popularidad por su facilidad de uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 25 de Agosto de 2014, 10:39:19 pm
Por cierto Mawile original sin mawilita que tier a quedado ¿regresa a NU o su nuevo tipo y stab le ayudaran a llegar algo mas alto?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 25 de Agosto de 2014, 10:46:05 pm
Yo no lo veo más arriba que RU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 25 de Agosto de 2014, 11:44:27 pm
Yo no lo veo más arriba que RU

This. Probablemente será un NU usable en RU. El tipo sigue siendo bueno, los Stats no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Seiryū en 26 de Agosto de 2014, 08:39:26 am
Hace mucho que no me paso por estos lares pero quería ver la opinión de la gente respecto a las últimas medidas tal vez demasiado alocadas de Smogon porque ha pasado poco tiempo entre un ban y otro y veo que como dicen arriba Mega Pinsir es abusivo incluso más que el recién baneado Mega Mawile, si a esto le añadimos que el siguiente suspect después de la Charizardite X será Thundurus y supuestamente acabase en Uber Pinsir perdería otro check el cual es un Pokémon bastante común y check de muchos otros con T-Wave, entonces este ban llevaría tal vez a otro porque si Pinsir actualmente puede abusar con el support adecuado en forma de Defog por ejemplo imaginaos sin Aegislash que era el motivo por el que llevaba EQ y sin Thundurus que era un check medianamente bueno y con utilidades bastante buenas... A lo que quiero llegar con todo esto es que Smogon en esta generación está que no para con los suspects y pienso que es por el tema de las votaciones, en BW solo podía votar el consejo y no fue mal en mi opinión pese a que fue uno de los metagames con más centralización en cuanto a climas se refiere, en XY parece un poco desmadre porque en dos semanas como ya han dicho van dos bans, y a M-Charizard X lo veo igual o más de abusivo que estos dos últimos, no sé como acabará esto para cuando lleguen ORAS.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Agosto de 2014, 09:15:34 am
A mi parecer la mejor solucion es hacer una nueva tier arriba de OU, debajo de Ubers (hay un post anterior que explico).
Se viene ban de Landorus seguro, no se Thudurus, a mi parecer no abusa el en si mismo, pero si la hax, te paraliza cuando estas por Sweepearlo, te quedas inmovil, te mata el, y te jode completamente, pero esto ya es culpa de GF, la paralisis, el estado en si es muy abusivo, como puede ser que te uedes inmovil 5 veces seguidas? Incluso 2 seguidas? Si es 25%, no 200%.
Y con bromista te quedas inmovil al instante, muy abusivo en Thundurus, pero ya es cuestion de suerte claro, pero gran habilidad en un terrible pokemon, diferencia con cualquier otro bromista que no tiene el poder que el, no es lo mismo que te paralice Klefki, no puede matarle, o Whimsicot.
Despues mega Chari x, y cuando salga ROZA sera mega Salamence, y quien sabe que megas mas habra? Quizas vuelva Poli a OU, quizas haya megas para los iniciales de segunda gen, ya que hubo de primera, por que no de segunda?
mas ubers! Ademas que los pókemon de XY obtendran movimientos de tutor, ya me imagino a Greninja con desarme y golpe bajo, puño de hielo, infinidad de posibilidades! Fletchinder con defog, Talonflame con defog o Sky atack+hierva.
Aegislash con mas ataques, y quien sabe que mas nuevos movimientos que antes no eran de tutor podria haber!
Muy pronto lo de smogon, acertado en Aegislash, pero pronto, lo mejor para mi era que esperen a que saliera el nuevo juego y ver como se maneja todo antes del ban, si de todas formas Aegislash no es que era como mega Kangaskhan o mega Gengar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Agosto de 2014, 08:26:56 pm
Thundurus ? Landorus vale, Pinsir vale, Chari-X vale ( son los 3 mas abusivos de OU ahora mismo) pero Thundurus ? Es buen Poke y tal, pero literalmente el unico estilo al que da problemas es el Offense rapido. Sand Offense le derrota con facilidad, Rain suele tener un Poke electrico ( aunque jode bien al resto del team), Bulky Offense, TR y Stall no suelen ni preocuparse por Thundurus. Literalmente, lo mas destacable que hace es prevenir que algunas cosas hagan 6-0 con facilidad y eso es BUENO para el Metagame. No se que tiene de abusivo, el 25 % de la parahax sigue siendo solo 25 y encima hay cantidad de Pokes inmunes a esa Onda Trueno. Y como dije antes, los lentos de TR/Stall/BulkyOffense a veces prefieren ser paralizados antes que quemados o envenenados.

PD: Si hay Rocas, Thundurus solo puede entrar a Pinsir como Revenge Killer. Nuevamente, eso es BUENO para el Metagame, el que prevenga 6-0s por parte de otros pokes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 26 de Agosto de 2014, 08:49:48 pm
Deberían quitar el full paralyzed, que da mucho asco. Ver gente con Thundurus paralizando cosas lentas para aprovecharse de eso es un asco. Pero es un problema del propio estado.

El único set que podría ser Uber es el de la gen pasada de Nasty Plot, y con ese tiene problemas esta gen, especialmente 4MSS

@ Emblema de fuego, pues yo si veo a Aegislash abusando como Mega Kangaskhan, pero de diferente manera. Igualmente Aegislash es viable en Ubers, no se ha quedado huérfano de tier inusable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Seiryū en 26 de Agosto de 2014, 11:21:06 pm
Una cosilla, yo nunca he dicho que merezca ser Uber, os puse en situación de en el "supuesto caso" de que subiera pero que lo dudo bastante, el que digo que abusa es Pinsir, no Thundurus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 26 de Agosto de 2014, 11:54:38 pm
Pero si thundurs es de papel, cualquier estilo de juego con pokemon bulkys le aguanta un golpe y lo manda a volar con la respuesta y con esa misera resistencia cualquier cosa le puede hacer revenge asumiendo una paralisis... si es que no se trata de algo inmune que los pokemon que lo hacen bastantes lo son.

Es un pokemon excelente, presencia ofensvia y Twave prioritaria, puede dar sorpresitas con sets mixtos o de defiant, pero no de esas sorpresas que te cuestan una partida a lo tipo de zard-mega mal predecido y todo esto siendo debil a rocas sin metodo alguno de recuperar vida dura muy poquito(menos si es life orb).

¿Esta anunciado dicho suspect o solo a sido un comentario que lo a sacado a debatir?

Yo no uso thundurus, no me gusta , pero me pareceria injusto quitarselo a quienes si,no es nada abusivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: sassyaccident en 27 de Agosto de 2014, 12:01:32 am
Pero si thundurs es de papel, cualquier estilo de juego con pokemon bulkys le aguanta un golpe y lo manda a volar con la respuesta y con esa misera resistencia cualquier cosa le puede hacer revenge asumiendo una paralisis... si es que no se trata de algo inmune que los pokemon que lo hacen bastantes lo son.

Es un pokemon excelente, presencia ofensvia y Twave prioritaria, puede dar sorpresitas con sets mixtos o de defiant, pero no de esas sorpresas que te cuestan una partida a lo tipo de zard-mega mal predecido y todo esto siendo debil a rocas sin metodo alguno de recuperar vida dura muy poquito(menos si es life orb).

¿Esta anunciado dicho suspect o solo a sido un comentario que lo a sacado a debatir?

Yo no uso thundurus, no me gusta , pero me pareceria injusto quitarselo a quienes si,no es nada abusivo.

A ti solo te mola usar TR, normal que no uses a Thundu. ;sadx;
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Agosto de 2014, 01:24:25 am
Menos mal que no aprende Respiro, si no......Aunque podria aprender Despejar en ROZA, y perdio mucho con el nerf a Poder oculto, como todos los usuarios principales.
Aun asi, la paralisis es muy abusiva, a mi parecer el estado mas peligroso, dice 25% pero suele ser mucho peor, espero que mejoren esas estadisticas en el futuro y no que siga pareciendo 200%.

Aunque si se va Thudi, se ira un haxero mas XD.


Pasando a UU, nadie comento de la bajada de Hawlucha, lo veo seguido, y me da ciertos problemas con un nuevo set, es bastante peligroso con su velocidad de 118 superior a varios pokemon importantes de UU como Starmie, Azelf, Raikou, mega Absol, mega Houndoom.


Deberían quitar el full paralyzed, que da mucho asco. Ver gente con Thundurus paralizando cosas lentas para aprovecharse de eso es un asco. Pero es un problema del propio estado.

El único set que podría ser Uber es el de la gen pasada de Nasty Plot, y con ese tiene problemas esta gen, especialmente 4MSS

@ Emblema de fuego, pues yo si veo a Aegislash abusando como Mega Kangaskhan, pero de diferente manera. Igualmente Aegislash es viable en Ubers, no se ha quedado huérfano de tier inusable.

+1  Y lo de Aegislash no lo veo tan asi, pero si abusa, lo que pasa es que la Kangura es mas facil de usar y menos suceptible a cambios de estado, que es lo que jode a Aegislash, y puede usar Facade con stab+boost.
De todas formas, me parecia muy pronto, ni siquiera sabemos que movimientos nuevos podria aprender ningun pokemon de XY y ya lo banearon......
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 27 de Agosto de 2014, 01:55:23 am
No me habia ni enterado de la bajada de hawlucha,no se no deja de ser un pokemon arriesgado por mucho potencial que tenga es otra pluma de esas que se van de un soplido, dobla su velocidad y es muy potente , quiza se aalgo asi como el talonflame de la UU quiza ? no se como anda UU hace mucho que abandone esa tier, desde que metieron a blissey y comenzaron a salir cores staller con ella hasta debajo de las piedras daba asco rankear, ganes o pierdas jugarle a un stall(almenos para mi) siempre es desgaradable, es lento,aburrido y estresante... y eso si ganas, si encima pierdes es hasta frustrante.

¿Esta ese meta ya mas estable? quiero decir ¿ya hay variedad otra vez?



A ti solo te mola usar TR, normal que no uses a Thundu. ;sadx;

No veo motivo por el que no usar a Thund en un tr :v

(Y una cosa es mi estilo favorito y otro que no juege na mas xD)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Agosto de 2014, 02:31:59 am
Hawlucha aun no ha bajado a UU. No sé porque la gente tiende a decir cosas que no son... Se está volviendo a probar para dar un veredicto, de ahí que hayan dejado que se pueda usar momentáneamente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Neon Markov en 27 de Agosto de 2014, 02:39:20 am
Llevo un tiempo fuera del meta, pero si han baneado a Mega Mawile es que se les esta yendo de las manos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Agosto de 2014, 02:55:09 am
Hawlucha aun no ha bajado a UU. No sé porque la gente tiende a decir cosas que no son... Se está volviendo a probar para dar un veredicto, de ahí que hayan dejado que se pueda usar momentáneamente.

Entro a jugar UU, no Uu suspect o algo por el estilo y me aparecen 3 Hawluchas en 3 equipos, y lo que pienso es que Hawlcuha ha bajado....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 27 de Agosto de 2014, 05:29:53 am
Hawlucha es OP a mi parecer en UU en lategame, si bien tiene unos cuantas maneras de pararlo, cuando el juego ya avanzo lo mas seguro que ya recibieron algun damage de la batalla, pero encontrar una oportunidad para hacer Sword Dance le cuesta. Puede ir incluso invertir ev en HP para tener algo mejor de resistencia, eso sin contar el apoyo de hazards que le puedes brindar...
Como ya vienen el cambio de tier, UU lo mas probable es que pierda a Heracross ( por fin! ) y Slowbro ( esto es algo grave, pues es uno de los mejores pares de victini ). Tambien se viene los drops de togekiss, diancie, quaqsire y Scolipede ( este ultimo ya fue baneado en UU, cuando baje se unira a BL )
Sobre los ultimos retest en UU, zygarde esta a la espera de togekiss para comenzar el retest, despues lo mas seguro es que siga Scolipede ( aunque no estoy seguro de lo peligroso que pueda hacer ahi). Lo que quedaria por hacer retest ahi seria diggersby, alakazite, shadow tag ( fue un ban bastante cuestionable ) y por ultimo, drought y drizzle. No me imagino como sera la tier cuando ya le hagan retest a estos ultimos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Agosto de 2014, 06:31:19 am
Sequia y llovizna no son legales en UU? tenia entendido que si, habia tenido un par de batallas Uu con poli.
Dudo que baje el gusano, se lo ve mucho en OU, y TOggekiss es bueno, aunque si no lo veo demasiado.
Zygarde podria ser uber, existen varios movimientos de tipo tierra exclusivos (aparentemente) de el, que pegan a voladores, y velocidad extrema, mas un posible mega o forma antigua etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Agosto de 2014, 06:42:33 am

Zygarde podria ser uber, existen varios movimientos de tipo tierra exclusivos (aparentemente) de el, que pegan a voladores, y velocidad extrema, mas un posible mega o forma antigua etc.

LOL NO. Garchomp y Dragonite hacen mejor todo lo que puede hacer Zygarde salvo quiza un set de coil que es mediocre como mucho en OU con tanta tochowall con Tóxico y atacantes especiales (Latios y hadas sobretodo) listos para revientarlo de un solo golpe
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 27 de Agosto de 2014, 06:46:56 am
Sequia y llovizna no son legales en UU? tenia entendido que si, habia tenido un par de batallas Uu con poli.
Dudo que baje el gusano, se lo ve mucho en OU, y TOggekiss es bueno, aunque si no lo veo demasiado.
Zygarde podria ser uber, existen varios movimientos de tipo tierra exclusivos (aparentemente) de el, que pegan a voladores, y velocidad extrema, mas un posible mega o forma antigua etc.

Sequia y llovizna fueron quickban en el recien creado UU, pero eso no quita que puedas usar a politoed en UU, pero sin Llovizna.
Togekiss y scolipede bajaran porque tienen bajo uso en estos ultimos 2 meses como para ser OU. De paso agrego que vaporeon tambien bajara.
Zygarde cuando tenga probablemente esos movimientos y algo de aumento de estadisticas con algun boost que obtendra lo mas seguro en un fututo, podria ser uber o de los mejores de OU, pero habra que esperar hasta entonces.

LOL NO. Garchomp y Dragonite hacen mejor todo lo que puede hacer Zygarde salvo quiza un set de coil que es mediocre como mucho en OU con tanta tochowall con Tóxico y atacantes especiales (Latios y hadas sobretodo) listos para revientarlo de un solo golpe

Zygarde aparentemente consiguira 2 movimientos tierra, el cual uno puede atacar incluso a tipo voladores y levitadores. Sin embargo, hasta la fecha los dos movimientos son un misterio

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Agosto de 2014, 07:06:21 am
para eso ya tiene Stone Edge (que Zygarde le arregla la falta de precisión via Coil)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Agosto de 2014, 07:56:08 am
LOL NO. Garchomp y Dragonite hacen mejor todo lo que puede hacer Zygarde salvo quiza un set de coil que es mediocre como mucho en OU con tanta tochowall con Tóxico y atacantes especiales (Latios y hadas sobretodo) listos para revientarlo de un solo golpe

Pues no has leido lo que he escrito, asi que:

Son: Land's Wrath, Thousand Waves y Thousand Arrows, este ultimo con 90 de poder, fisico los 3, pero las flechas golpean a enemigos voladores, produciendo el mismo efecto que Smack down, por cierto Stone edge no tiene stab, este si.

Un posible set con DD llevaria Velocidad extrema, enfado y este movimiento, pudiendo Spamear sin problemas movimientos de tipo tierra y cuando no haya tipo hadas o aceros rematar con Enfado.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 27 de Agosto de 2014, 09:04:39 am
Me he enfrentado a poquisimos zygrade y todos ellos hace mucho tiempo y eran o sleep talk con dragon tail o coil boosters, esos curiosos ataques que comentan ¿se pueden usar actualmente o se sabe que existen pero aun no se a implementado modo de conseguirlos?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 27 de Agosto de 2014, 09:11:04 am
Me he enfrentado a poquisimos zygrade y todos ellos hace mucho tiempo y eran o sleep talk con dragon tail o coil boosters, esos curiosos ataques que comentan ¿se pueden usar actualmente o se sabe que existen pero aun no se a implementado modo de conseguirlos?

Eso basicamente. Pero lo mas logico es que lo aprendera zygarde, lo mas probable en los siguientes juegos ( ya sea z o parecidos )
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 09:13:49 pm
y hasta que no sean conseguibles no pienso considerarlos para un set
cuando aparezcan lo haran con formas nuevas a lo kyurem y no sera lo mismo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 28 de Agosto de 2014, 10:11:12 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Agosto de 2014, 10:15:31 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.

... Pero si es un Poke que ni siquiera se ajusta a la mayoria de los teams. Solo unos pocos teams se benefician de la existencia de ese Pokemon, esta MUY sobrevalorado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Agosto de 2014, 11:07:35 pm
LOL, ESTÁN LOCOS? es un revenge killer de primera, y con algo de prediccion y mucha practica el set SD puede ser un gran cleaner, pero a menos que le pongas acrobata y le quites el item te dura dos turnos maximo!


Spoiler: mostrar
eeveeto, si de veras lo hacen, los foros hispanos ya estamos tardando en hacernos tiers propias
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 28 de Agosto de 2014, 11:17:11 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.

En que parte? si los mismos usarios de smogon, mejor dicho los jugadores mas serios, afirman que seria una locura de talonflame de suspect.

Lo que si he eschuchado de talonflame suspect son aquellos posiblemente que apenas juegan competitivo o simplemente los que le llegan las tiers. O tal vez otros mas, pero me parece increible...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Agosto de 2014, 11:26:00 pm
Se rumorea que van a poner a Talonflame de suspect.

¿Fuente?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 28 de Agosto de 2014, 11:30:03 pm
Yo lo leí aquí: http://Pokexperto.net/Pokexperto/foros/suspect-test-a-talonflamedebate_83949/?u=1#ultimo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Agosto de 2014, 01:31:12 am
Los suspects de OU se supone que los deciden los jefazos de Smogon, que se supone que dominan mucho el metagame OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Agosto de 2014, 02:15:15 am
Yo lo leí aquí: http://Pokexperto.net/Pokexperto/foros/suspect-test-a-talonflamedebate_83949/?u=1#ultimo
no puedo verlo no se porque :S

Los suspects de OU se supone que los deciden los jefazos de Smogon, que se supone que dominan mucho el metagame OU.

Pues no veas como la supuestamente cagan ultimamente,pueden tener gente de todo tipo a favor y en contra de lo que hacen,puede que hagan bien o mal segun lo veas, pero yo hacia bastante que no veia tanto revuelo y descontentos con sus decisiones.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Agosto de 2014, 03:43:39 am
¿Suspect para un Pokémon que se encuentra en una Tier inferior a la S en cuanto a viabilidad? Me da a mi que no. Antes se lo hacen a Azumarill (quien no va a entrar en Suspect ni sin querer).

Por cierto, ¿cómo consigues ese enlace?
Yo lo leí aquí: http://Pokexperto.net/Pokexperto/foros/suspect-test-a-talonflamedebate_83949/?u=1#ultimo
Si los enlaces de PxP no tienen esa síntesis...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Agosto de 2014, 03:46:55 am
¿Suspect para un Pokémon que se encuentra en una Tier inferior a la S en cuanto a viabilidad? Me da a mi que no.

Por cierto, ¿cómo consigues ese enlace?Si los enlaces de PxP no tienen esa síntesis...

El enlace está mal, se habrá reescrito automáticamente por ser de una página de la competencia.

Yo he visto el mensaje por otros medios y os aseguro que el thread existe.

Os hago copypaste del contenido del opening post ya que es relevante para lo que estamos hablando, porque seguramente enlazar la página se podría considerar spam:

Spoiler: mostrar
NOTA:Este Suspect Test aún no se ha hecho público en Smogon,pero si se sabe de su existéncia(Haunter ha dicho que en breves se hará),añadiré el link a Smogon en cuanto salga.

La sexta generación ha traido con ella muchos nuevos juguetes,como las Mega Evoluciones,nuevos tipos como el de Aegislash,o nuevas habilidades,como Alas Vendaval.

La sexta generación ha hecho que el Flying spam(con sus cores y Pokémon pertinentes)se haga viable(Grácias a Talonflame y Mega Pinsir básicamente),provocando una centralización del metagame(Si no llevas nada para parar un CB/SD Talonflame ya es casi gg),haciendo que al menos tengas que llevar 1 pokémon por equipo que pueda con estos Pokémon(principalmente Talonflame,ya que tiene un BB prioritário).Eso hace que este Pokémon tenga pocos counters y algunos checks(que con el actual cambio del metagame,se estan viendo menos).Rotom-W ya no se usa tanto,a parte que Pokémon como Landorus-T,que no tiene recuperación fuera de los Restos,se vaya debilitando poco a poco o incluso podría recibir un WOW en el switch(se estan viendo muchos Talonflame con Bulk Up,aincluso siendo capaces de hacer setup en frente de Tyranitar no mega como muestra esta batalla:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-146383383

Encima de todo,los recientes cambios en el metagame han hecho viables a Mega Gardevoir,Mega Zam,Mega Medicham y Mega Herracros,todos buenos checks del Sand Rush que tanto tenía a ralla al Flying Spam(y grácias al uso de esos megas,el Sand Rush se ve menos).No solo eso,si no que Talonflame le da OHKO a todos esos Megas nuevos,haciendolo mucho más viable,hasta el punto de que Smogon le ha hecho un Suspect.Los cores de Mega Medicham/Heracross +Flying Spam són muy rompedrores en el meta actual(solo te falta añadir algo que lo haga bien contra el própio Flying Spam,como el sand Rush,aunque bueno,ya me voy por las ramas xD) para poder hacer mucho daño tanto a Stall o Offense(Recordad que los "nuevos" megas són bombas atómicas contra el estilo de juego Stall,mientras que no lo hacen nada mal contra Balanced y pueden causar algunos problemas a algunos Offenses(que ya no se ven tanto)).Los sest de WoW hacen lure de sus checks y los convierten en un SetUp Bait.

En este tema se espera que, respetando las normas del foro e intentando no desviar el tema hacia debates que no vienen al caso(no empecéis con los chistes malos sobre Smogon otra vez,porfavor), se aborden lo siguientes puntos:

-Crees que se debería hacer un suspect de Alas Vendaval en vez de Talonflame?
-Crees viable un Talonflame con Cuerpo Llama?
-Eres Proban o Antiban?Cuáles són tus razones para serlo?


Agradecimientos a Green por el texto, ya que es suyo. Es de un tío que se hace pasar por él.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Agosto de 2014, 04:44:15 am
¿Y esa persona que afirma que Haunter a dicho que se hara tal suspect es alguien de credibilidad o un random salido de la nada?

Al principio me reia de la gente que decia que se les esta iendo de las manos querer controlar todo, solo creia que estaban cometiendo errores pero tampoco tanto como irse de las manos el balanceo, pero empiezo a pensarlo de verdad con esto de talonflame.

A este paso todo lo que pega decentemente lo van a quitar,como si no estubiera viendo stalls hasta debajo de las piedras desde que sacaron a mawie encima suma y sigue.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 29 de Agosto de 2014, 04:53:26 am
-Claro suspect de alas vendaval. Sin el pájaro osado prioritario, Talonflame no es más que un Poke rápido con ataques potentes. Ganará muchos counters y checks basados en la prioridad como pinsir y azumarill. Al no tener prioridad serán alegres casi todos para evitar ser adelantados por ciertas cosas.
-Veo viable un talonflame con cuerpo llama, pero como la mayor parte de los Pokemon. Yo apuesto a un UU viable en ou, pero staraptor le seguirá superando en todo excepto en el stab fuego. Recuerdo que un staraptor scarf es más rápido y potente que un talonflame cb, menos debilidad a rocas, y más bulk físico (menos especial).
-Por primera vez estoy en contra del ban de Talonflame. Pero a favor de alas vendaval. Una prioridad asi de potente no es justa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Agosto de 2014, 04:53:38 am
Pues al parecer lo ha dicho Green (Sinoble), así que igual me lo creo. Entonces van a pasarse por el forro lo de la Tier de Viabilidad (Hasta donde yo sé, siempre dijeron que cosa que cayera en la Tier S tenían posibilidades de ser Suspect y, hasta ahora, todos los que han entrado en Suspects se encontraban en dicha Tier).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Agosto de 2014, 05:03:56 am
Pues si banean a Talonflame ( que me parece lo mas absurdo del mundo) que baneen solo a Talonflame. Conociendo el sistema de Bans, banearian Alas Vendaval de todas las tiers por debajo de OU. Y NADIE TOCA A MI FLETCHINDER!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Agosto de 2014, 05:35:42 am
-Claro suspect de alas vendaval. Sin el pájaro osado prioritario, Talonflame no es más que un Poke rápido con ataques potentes. Ganará muchos counters y checks basados en la prioridad como pinsir y azumarill. Al no tener prioridad serán alegres casi todos para evitar ser adelantados por ciertas cosas.
-Veo viable un talonflame con cuerpo llama, pero como la mayor parte de los Pokemon. Yo apuesto a un UU viable en ou, pero staraptor le seguirá superando en todo excepto en el stab fuego. Recuerdo que un staraptor scarf es más rápido y potente que un talonflame cb, menos debilidad a rocas, y más bulk físico (menos especial).
-Por primera vez estoy en contra del ban de Talonflame. Pero a favor de alas vendaval. Una prioridad asi de potente no es justa.

siguiendo eso, Azumarrill en rain con aqua jet, choice band y huge power pega aun mas duro y sin recoil, debemos banearlo tambien? red crow, el trampa rocas está para algo...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 05:41:22 am
Es super debil a trampa rocas, muy fragil, pega duro pero pokemon como Mandybuzz lo paran en seco a pesar de la CB, cualquier pokemon de roca lo para, usar CB obliga a llevar defoger, el stall lo maneja como si nada, y spamear BB tiene un costo, por cada KO son 30% de HP.
Si, es muy pro, pero el metagame lo es tambien, Chansey tiene tanta HP que Talon muere matandola lol.
Incluso la gorda aguanta un BB con Band.

Esto es terrible ya, mi pokemon favorito de XY sera baneado???
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Agosto de 2014, 05:47:59 am
Es super debil a trampa rocas, muy fragil, pega duro pero pokemon como Mandybuzz lo paran en seco a pesar de la CB, cualquier pokemon de roca lo para, usar CB obliga a llevar defoger, el stall lo maneja como si nada, y spamear BB tiene un costo, por cada KO son 30% de HP.
Si, es muy pro, pero el metagame lo es tambien, Chansey tiene tanta HP que Talon muere matandola lol.
Incluso la gorda aguanta un BB con Band.

Esto es terrible ya, mi pokemon favorito de XY sera baneado???

emblema, si lo hacen, unete a mi y a eeveeto para crear tiers propias
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Agosto de 2014, 06:12:04 am
mi pokemon favorito de XY sera baneado???
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--XLqwtGca--/j3b93tpnef8uvzioaolc.jpg)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 06:19:08 am
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--XLqwtGca--/j3b93tpnef8uvzioaolc.jpg)

 :snif:


He visto el video del supuesto abuso frente a Tyranitar......un puto chiste  :facepalm:
Estaba quemado, encima quiso meter Pursuit y con poca vida y rocas lol cuando fue el mismo Talon que lo quemo, esta mas que cantado que tiene respiro y muchas posibilidades de ser defensivo, con Stone edge seguro le pegaba al menos un 55% usando respiro.
Y el equipo estaba debilitado completamente, Arcanine con velocidad extrema o Dragonite podian hacer lo mismo.....

emblema, si lo hacen, unete a mi y a eeveeto para crear tiers propias

Podria ser, pero supongo que seria despues de la salida de los nuevos juegos, a ver que pasa, quizas se hagan reset etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Agosto de 2014, 06:23:47 am
Pues al parecer lo ha dicho Green (Sinoble), así que igual me lo creo. Entonces van a pasarse por el forro lo de la Tier de Viabilidad (Hasta donde yo sé, siempre dijeron que cosa que cayera en la Tier S tenían posibilidades de ser Suspect y, hasta ahora, todos los que han entrado en Suspects se encontraban en dicha Tier).

Si, es Green, por tanto es fiable. Se me olvidó darle crédito.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 29 de Agosto de 2014, 06:32:37 am
siguiendo eso, Azumarrill en rain con aqua jet, choice band y huge power pega aun mas duro y sin recoil, debemos banearlo tambien? red crow, el trampa rocas está para algo...
Aqua jet tiene 60 de potencia en lluvia, pájaro osado 120 sin clima ninguno. Por lo tanto, cb en lluvia y cb talonflame, pega más fuerte talonflame. El pájaro NO depende tanto de su prioridad, Azumarill sí. Y por segunda vez, estoy en contra del baneo total. Su talón de aquiles son las trampa rocas, pero un usuario de talonflame con dignidad tendrá un defogger o spinner efectivo para quitarlas.
Para el recoil existe la posibilidad de que talon se aproveche de pokemon dependientes de su golpe bajo (bisharp, por ejemplo) con respiro y/o fuego fatuo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 06:39:12 am
Aqua jet tiene 60 de potencia en lluvia, pájaro osado 120 sin clima ninguno. Por lo tanto, cb en lluvia y cb talonflame, pega más fuerte talonflame. El pájaro NO depende tanto de su prioridad, Azumarill sí. Y por segunda vez, estoy en contra del baneo total. Su talón de aquiles son las trampa rocas, pero un usuario de talonflame con dignidad tendrá un defogger o spinner efectivo para quitarlas.

Pero y Huge power? Eso le da mas ataque que Talonflame, ademas que no es debil a rocas como lo es Talon.

Ademas Talonflame en ubers no es viable casi, seria la muerte para el.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Agosto de 2014, 06:48:04 am
Pero y Huge power? Eso le da mas ataque que Talonflame, ademas que no es debil a rocas como lo es Talon.

Ademas Talonflame en ubers no es viable casi, seria la muerte para el.

Eso no es un argumento anti-ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 07:08:26 am
Eso no es un argumento anti-ban.

No, pero suma  :ph43r:

252+ Atk Choice Band Huge Power Azumarill Aqua Jet vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz in Rain: 126-148 (29.7 - 34.9%) -- guaranteed 4HKO after Leftovers recovery

 Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz: 163-193 (38.5 - 45.6%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Si, pega mas, pero uno es 120 y el otro 40 mas lluvia, y no hay tanta diferencia, y es mas facil meter la lluvia donde otros pueden abusar, y es muy facil meter las rocas y joder a Talon, el defoger no siempre estara, o no siempre podra hacerlo, y es un movimiento siempre presente en el meta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Agosto de 2014, 07:12:40 am
La noticia de Talonflame suspect es falsa, lo ha confirmado un chaval que tiene contactos con peces gordos de Smogon. Shiyo puede confirmar que también estaba en esa conversación.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Gene en 29 de Agosto de 2014, 07:16:53 am
Es super debil a trampa rocas, muy fragil, pega duro pero pokemon como Mandybuzz lo paran en seco a pesar de la CB, cualquier pokemon de roca lo para, usar CB obliga a llevar defoger, el stall lo maneja como si nada, y spamear BB tiene un costo, por cada KO son 30% de HP.
Si, es muy pro, pero el metagame lo es tambien, Chansey tiene tanta HP que Talon muere matandola lol.
Incluso la gorda aguanta un BB con Band.

Esto es terrible ya, mi pokemon favorito de XY sera baneado???

yo dejé a una gorda en un 20% más o menos con un SD metido y el pico afilado, que bonita salud perdí en el recoil...vamos que me debilité xD. Talon es perfecto para RK y barrer a 2-3 pokes del rival a lo sumo, vamos si el rival no tiene resistencias como tenga resistencias ni eso...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Agosto de 2014, 07:35:06 am
Eso no es un argumento anti-ban.

Cierto no es un argumento anti-ban,pero no deja de ser una putada si te gusta mucho el poke xD

Le deseo mas suerte de la que tube yo en su momento con mawile.


Y hablando mas sobre lo de talonflame suspect, me parece ridiculo que:

*con gran cantidad de cosas que le controlan y entran bien en todo tipo de equipos
*que sea tan previsible (porque todos se basan en CB o bostearse a SD/BU , fuera de eso a lo mucho puede darte una sorpresa con un wow )
*malisimas estadisticas ,todas son pateticas, INCLUIDO el ataque que tantos dicen que tiene tan bueno, maximizado hace 261, adamant 287, estamos hablando de un pokemon que no llega ni a 300 de ataque fragil como de papel en un meta repleto de cosas que rozan o incluso pasan los 400 y con mucho mejores stats generales, pracitcamente solo la velocidad es buena,buenisima de hecho, es literalmente una mierda supersonica, pero una mierda al fin y al cabo.
*Se muere solo, entre cantidades enormes de retroceso y super debilidad a rocas, amenudo no hay ni que preocuparse de matarlo.
*solo es problematico al buildear equipos HO, pero heracross(banded y mega) tambien lo es al buildear stalls ¿eso lo hace abusivo? yo lo llamo pros y contras ambos mencionados
*Algunos de los pokemon mas usados lo frenan muy bien.

Es una bestialidad disponer de una prioridad de 120 bp y stab volador junto a un stab fuego para metales entrometidos, pero acarrea un listado de contras bastante gordo que hace merecer tal prioridad por llevarlo.

Es un pokemon que en late game puede pasarse a limpiar un equipo fuertemente debilitado,pero hay muchos pokemon que pueden cumplir ese rol,pero claro como talonflame se usa mucho para esta función y mucha gente no sabe asumir que a jugado mal y lo que ocurre es resultado de una mala partida por su parte o no mala, pero simplemente su rival a jugado mejor, solo sabe señalar con el dedo y gritar "OP" a lo que le esta matando.

Tambien hace pagar caro a los players con poca vision de juego que no cuidan bien los pokemon que impiden que spamee BB con libertad y luego cuando ya no estan ven impotentes como no tienen nada que no muera o medio muera solo por salir y "omg GG OP smogon pls ban"


Banear talonflame solo porque tiene una prioridad capaz de 2OHKear una tercera parte del metagame seria el equivalente de banear a ferrothorn  o chansey solo  porque practicamente wallean medio metagame (prueba de su eficacia es que hasta se les ve amenudo en Ubers lol) solo que estos no saltan por los aires unicamente por tener rocas en el campo.

Smogon intenta volver al antiguo balanceo de 4gen antes de la locura climatica y las potentes megas, deberian de dejar evolucionar el juego.

La noticia de Talonflame suspect es falsa, lo ha confirmado un chaval que tiene contactos con peces gordos de Smogon. Shiyo puede confirmar que también estaba en esa conversación.

a la mierda pues el tochopost ya no lo borro xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 07:46:56 am
Asi como vamos, es necesario aumentar tiers, que se vienen mas megas, y tutores para los de XY.
Una tier por sobre OU, y otra por sobre NU, que la brecha es enorme ahi, y es la tier mas grande! No podemos comparar a Regice y Wachog por ejemplo, un desastre este ultimo!
Y muchos que pasan a Ubers no son muy viables ahi, no es lo mismo Ho-oh que mega Lucario.
Asi que me parece la mejor solucion a varias cosas hacer otra tier.

Volviendo a lo de Talon, esta programada en XY la gema voladora, aunque debilitada seguira siendo viable siempre, asi que Hawlucha+gema+tutores OP, y Talon y familia mejoraran los sets.
Seran todos ubers? Sera la gen con mas ubers de la historia!!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Green en 29 de Agosto de 2014, 08:04:34 am
Relajaos todos, es un tío que se está haciendo parecer por mi pero cuyo nick es SinobIe con I mayúscula en lugar de l minúscula, con la font que tienen se ve igual y ha creado la confusión. Por otro lado, en PkM ni llevo solo 3 posts ni me registré ayer, así que esa persona no soy yo.

Por otro lado me hace gracia que se haya hecho pasar por mi por una trolleada que yo mismo sería capaz de hacer, lástima que no sepa como poner acentos mi suplantador.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Agosto de 2014, 08:22:24 am
bueno, no bajemos la guardia que tras baton pass los de smogon me parecen capaces de cualquier babosería como esa


Spoiler: mostrar
aun así, como dice tewi, si hemos de mirar como OP al poke que nos limpió las ruinas de equipo que nos quedaron tras la paliza que nos dio el rival habria que banear la choice scarf y los pokes con velocidad 130+ o con moves para subirse la vel por completo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Agosto de 2014, 08:36:49 am
Como odio a Charizard X, a ver si lo banean pronto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Agosto de 2014, 08:36:56 am
Asi como vamos, es necesario aumentar tiers, que se vienen mas megas, y tutores para los de XY.
Una tier por sobre OU, y otra por sobre NU, que la brecha es enorme ahi, y es la tier mas grande! No podemos comparar a Regice y Wachog por ejemplo, un desastre este ultimo!
Y muchos que pasan a Ubers no son muy viables ahi, no es lo mismo Ho-oh que mega Lucario.
Asi que me parece la mejor solucion a varias cosas hacer otra tier.

Volviendo a lo de Talon, esta programada en XY la gema voladora, aunque debilitada seguira siendo viable siempre, asi que Hawlucha+gema+tutores OP, y Talon y familia mejoraran los sets.
Seran todos ubers? Sera la gen con mas ubers de la historia!!
Hombre, una buena noticia sería que en esta generación se hubiese reducido el número de UBERS. Significaría que Game Freak ha hecho un trabajo excelente equilibrando todo (que más o menos lo ha hecho y se llama VGC: Formato Dobles y limitación, otro mundo al de Singles de cualquier Simulador).

Pero desde que en cada generación sacan 2 Pokémon pensados para ser directamente prohibidos, no sé de que te extraña que sea la la generación con más UBERS xD  Además, si me hacen la del DotA para mejorar personajes que no se utilizaban nada, pues...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 08:45:10 am
jaja Pues si, pero esta escrito en el manual de un programador de un juego parece, que siempre debe haber un personaje o lo que sea broken, como en los juegos de lucha Akuma o Rugal etc.
Les encanta hacer personajes OP.
Pero ya que no se puede volver atras, si podrian aplicar al menos la clausula del sueño en la 3ds, entre otras cosas que ellos mismos la inventaron en Pokemon Stadium 1 y 2.
Igual si, como que no me exprese correctamente, siempre con cada gen es logico que haya mas ubers, ya que hay mas pokemon, lo que deberia haber dicho, que es la generacion con mas pokemon normales convertidos en ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Luispako en 29 de Agosto de 2014, 10:02:11 am
Que conste que yo solo había dicho que se rumoreaba :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Green en 29 de Agosto de 2014, 10:32:01 am
Creo que quieren volver a hacerlo, pero bueno yo no pensaba dar más noticias acerca de suspects así que si veis algo seguramente no sea yo xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Agosto de 2014, 07:55:22 pm
Mirando videos, encuentro algo de lo que siempre menciono de Thundurus, o mejor dicho Haxdurus   :ph43r:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-156418818

Y lo hizo 2 veces en el mismo combate  :facepalm:, GF tiene que hacer algo al respecto....
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Agosto de 2014, 09:12:07 pm
Mirando videos, encuentro algo de lo que siempre menciono de Thundurus, o mejor dicho Haxdurus   :ph43r:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-156418818

Y lo hizo 2 veces en el mismo combate  :facepalm:, GF tiene que hacer algo al respecto....

Te recuerdo que estas hablando sobre los creadores de rayo confuso,serene grace+flinch y swagger  :^^U:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Neon Markov en 30 de Agosto de 2014, 03:23:17 am
Apoyo lo de que hagan una tier jugable sobre OU, porque no es grasioso que te baneen todo lo que se mueve. Yo ya jugaba poco y cuando decido volver a meterme un poco resulta que me han jodido mi mejor equipo baneando a Aegislash. Y encima se sospecha que quiere poner suspect a Talonflame, anda ya a la mierda todo

Hombre, una buena noticia sería que en esta generación se hubiese reducido el número de UBERS. Significaría que Game Freak ha hecho un trabajo excelente equilibrando todo (que más o menos lo ha hecho y se llama VGC: Formato Dobles y limitación, otro mundo al de Singles de cualquier Simulador).

Pero desde que en cada generación sacan 2 Pokémon pensados para ser directamente prohibidos, no sé de que te extraña que sea la la generación con más UBERS xD  Además, si me hacen la del DotA para mejorar personajes que no se utilizaban nada, pues...

Que paso en Dota?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Dave en 30 de Agosto de 2014, 04:58:32 am
Cita de: Neon Markov
Que paso en Dota?

Permiteme explicarte: en dota todos los personajes llamados heroes están digamos siempre en suspect, el creador acepta opiniones criticas etc,, de sus jugadores y revisa los mensajes que le envíen, a partir de eso modifica los heroes,
les cambia las estadísticas, mejora o empeora los hechizos (+/- daño, +/- rango, +/- costo de mana, +/- coldown (tiempo para volverse a usar), +/- tiempo para realizarse etc,) o se los cambia, los cambios se efectúan con la salida de la nueva versión que varia en meses, estos cambios también se efectúan en los objetos.  y como dije estos es tomando en cuenta los correos de los usuarios, y viendo las repeticiones. Gracias a esto los 118 heroes (si no me equivoco) tienen un uso, y se ven en partidas y torneos.

Respecto al tema en general, bueno en los meses que llevo jugando XY, no he visto tan abusivo a talonflame, veo abusivos antes a otros Pokés, que pueden defenderse mucho mejor de sus cheacks que el, tengan en cuenta que algunos de los peores enemigos de talonflame Rotom W y Heatran se ven muchisimo. otro detalle muy importante es que talonflame mantiene a ralla a a algunos megas como: herakross, pinsir, gardevoir, medichan, chari X bosteado pero golpeado, y a otros como keldeo, terrakion, no necesito decir que los peligrosos que son estos Pokémon, si talonflame se fuera, que pasaría con estos Pokémon?.

saludos

 
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 05:19:22 am
basicamente, que todos esos los seguirian a Ubers y nos quedariamos casi sin OUs para elegir
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Agosto de 2014, 05:39:03 am
Discrepo. En todo caso si subieran, seria por la paranoya de Smogon y no porque Talonflame haya subido. Hay 1000 otras maneras de frenarlos a todos esos sin usar a Talonflame.

Chari-X, Landorus y Pinsir son los unicos que creo que podrian merecer Uber.

Y no, no creo que Smogon vaya a hacer Suspect de Talonflame. Seria demasiado hasta para ellos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 30 de Agosto de 2014, 06:49:03 am
Ya lo dijo Green: un suplantador. No le deis más vueltas. Tendrían que desaparecer decenas de Pokemon de OU para que Smogon pudiera plantearse eso, y no me imagino a Rotom, Zapdos, Tyranitar, Slowbro, Rhyperior, Mandibuzz, Heatran, etc. fuera de OU. Una quimera todo esto. Es ponerse en plan ciencia ficción. Y aún así en el council se volvieran todos locos, el resultado de la votación ya sabemos cuál sería.

Por otro lado, lo abusivo de Charizard no es la Charizardita-X, sino el hecho de que es impredecible porque también está la versión Y. Un poco lo que pasaba con Lucario, que en lo que tratabas de predecirlo ya te había matado 2 o 3. Pero si sabes la versión a la que te enfrentas, no es para nada abusivo; aunque pasará por el suspect casi seguro.

Los otros serán (según mi intuición) Landorus y Pinsir. Con esto habría un metagame muy equilibrado entre todos los estilos y muy diverso en cuanto especies.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Agosto de 2014, 06:50:31 am
Doblepost. He cambiado mi opinion respect a Shadow Tag. Opino que debe banearse la habilidad Shadow Tag si el poke con la misma tiene Truco. Combo parecido al de Drizzle+Swift Swim.

Y no porque abuse. Sino porque la gente se empeña a llevar un set ESTUPIDO que contra el 95 % del metagame NO SIRVE y que casualmente derrota a algunos pokes en un buen Stall. Si, el Specs y el CM puro tambien lo hacen, pero contra el Specs se puede jugar si no tiene Truco. Skarmory puede usar su Remolino, Clefable bajarle el ataque especial y stallear con Moonblast + Wish + Protect, Chansey intoxica, Ferro usar Drenadoras + Proteccion, etc.

El set de Descanso con Truco Scarf rompe todo eso. La peor parte es que elimina a un Poke ( que se elimina a si mismo con Combate) y puede usar Truco para poder inmovilizar a otra wall luego, si hiciera falta. Contra un Offense, ese set no sirve, lo cual lo diferencia de Mega-Heracross, Meda-Medicham y otros Wallbreakers. Es un set que será de alguna utilidad contra el 5 % del Metagame, pero a ese 5 % lo destroza por completo. Yo diria que si algo es no competitivo y utilizado por gente solo para derrotar algo que les parece dificil de derrotar de otra manera ( que no es, hay 1000 maneras de romper stall, pero todas las demas tienen alguna solucion para el propio Stall), es la Gotica con Truco + Descanso.

http://replay.pokemonshowdown.com/pandora-ou-1061441 < En este replay se puede apreciar el set. Contra Suicune en solitario se podia jugar, contra ese mismo Suicune + la gotica con set cancerigeno no. Debí haber perdido ( o rendido) desde que Gothi me pasó el Truco a Clefable, pero tuve un poco de suerte y el rival no era bueno, por lo que alargué mi agonia ( y me desquité matandole la mitad del equipo, lo cual ya de por si es un milagro).


Debatan sobre el tema. Personalmente yo veo el set en concreto ( y no el poke entero) un cancer para el Metagame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Agosto de 2014, 10:08:35 am
Como yo suelo jugar Hyper Offense no me afecta tanto, pero si, en equipos asi jode enormemente, pero muchos pokemon pueden aprobecharse en situaciones reducidas y joder todo un equipo, por ejemplo Whimsicot con set standart con sub, leech, taunt, encore.
Si el oponente no tiene un pokemon planta, o un rebotador como Xatu, Espeon, o mega Absol, sera duramente jodido y debilitado, mas si no lleva mofa, la cual tampoco es facil meterla, solo Thudurus o Tornadus con velocidad puieden meterle la mofa.
Solo doy un ejemplo que con estrateagias troll puedes derrotar un equipo completo.
Y la gotica tal como dices jode solo a ciertos pokemon, ironicamente con sus propias estrategias de matar lentamente, ella los jode.
Tambien jode equipos BP si logra meter un truco en medio de la cadena.

A mi parecer, de abusar no abusa, pero de que rompe equipos los rompe, puede que merezca ban.
Pero por otra parte, los equipos stall cada vez mas buscan los combates infinitos, ellos tambien abusan de cierta forma, y los ban de smogon los favorecen, hay veces que me toco ser derrotado miserablemente por perder al unico pokemon que puede hacerles frente a estos equipos defensivos.
Por otro lado, nos encontramos con que la habilidad existe en pokemon, antes fue baneado Wobofet, y ahora directamente quieren erradicar la habilidad, incluso con pokemon que no pueden ser atrapados, como los fantasmas, con eso en mente ya ni ubers tendria la habilidad, asi que por ese lado me parece que de ubers al menos, no deberia erradicarse, y con el ban de mega Gengar, deberia haber una zona libre en Showdown al menos para usar esos pokemon y todos los movimientos perdidos, a ver como se da.

Por ahora soy neutral en cuanto al ban de sombra trampa, rompe, pero no abusa.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Agosto de 2014, 11:08:49 am
La gotica no abusa, de hecho es un pokemon que frente a la enorme mayoria de teams es mas una carga que una ayuda, pero cuando hay ciertas cosas que te frenan esta ahi para compensar toda esa inutilidad habitual, por tanto podria decirse que solo es abusivo frente a equipos con cores muy staller que se ven muy tocados si ella les desgracia un miembro y muy mala frente a estilos mas ofensivos donde a duras penas puede salir a hacer algo sin morir enseguida.

Puntos fuertes y debiles marcados, a mi me parece algo bien balanceado y totalmente fuera de lugar buscarle un nerf.

Ahora bien ¿es un elemento anticompetitivo nocivo? solo si eres un jugador de stall, si no no, estos tambien merecen respeto(aunque mi opinion tela xD...), el problema es que si nerfeas algo solo porque molesta a un estilo de juego estas jodiendo posibilidades a  estilos en favor de uno, por no hablar de que seria el equivalente a banear otras cosas que joden otros estilos y puestos en ese plan, esto seria un cachondeo con el banhammer (aun mas bestia de lo que ya lo es actualmente)

Quiza seria mejor respuesta que los estilos y meta evolucionen eh se adapten y dejar de intentar forzar el meta a ser lo que era hace bastante ,tampoco hay que ser exagerado la existencia de gothitelle no mata la viabilidad del stall por completo ella sola ni mucho menos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Agosto de 2014, 07:07:06 pm
Hice un post en Smogon expandiendo mis argumentos sobre este asunto: http://www.smogon.com/forums/threads/proposal-of-a-complex-ban-that-you-will-maybe-close-without-reading.3516343/ . Hagan sus apuestas sobre si me lo cierran o no y cuando tiempo estará abierto el tema en caso de que si lo cierren.

Edito: 8 minutos ha durado. Intentaré enviar un MP a Aldaron, que es conocido por su Complex Ban de BW ( Drizzle + SS).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Maestro Arena en 30 de Agosto de 2014, 08:09:33 pm
Avisadme cuando sea el suspect de Charizard-X please
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 08:42:37 pm
por favor, gothitelle es una carga que en 90% de casos solo logra comerse algo con Truco, eso mi Specs Latios también lo hace simplemente amenazando a los megas que le salgan al paso con un buen Draco Meteor y sin perder utilidad contra offense
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Agosto de 2014, 08:49:49 pm
por favor, gothitelle es una carga que en 90% de casos solo logra comerse algo con Truco, eso mi Specs Latios también lo hace simplemente amenazando a los megas que le salgan al paso con un buen Draco Meteor y sin perder utilidad contra offense

Es que eso mismo digo. Ese set en concreto ( trick Scarf + Rest) va a ser inutil en el 90 % de los casos. Solo lo usan aquellos que quiran deshacerse del Stall SIN tener que predecir o pensar.  Cualquier set es mejor contra el Metagame en general, ese se especializa en matar el Stall sin hacer nada al resto de los estilos. Si se quiere tener un Metagame COMPETITIVO que se basa en PREDECIR, opino que Shadow Tag + Trick debe ser baneado.

Personalmente a mi ( cuando no uso Stall) me gusta romper Stalls a base de predicciones. Gothitelle ( con ese set) lo hace SIN predicciones. Mete Truco a una Wall, espera a que se muera por combate sin dañarle siquiera y coge la Scarf de nuevo para poder joder a otra wall. Yo no veo la parte de pensar y predecir ahi.

El Ban que propongo casi ni tiene efectos colaterales, pues Gothi SPecs/Scarf y CM + Rest ( pero sin el Truco), seguiran siendo perfectamente viables, pero no podrán ser usados por cualquier n00b para ganar a cualquier Stall y perder contra todo lo demas. Prevendria ademas el Ban que no quiero que ocurra, que es el del Shadow Tag entero.

Simplemente no veo puntos negativos con lo que propongo. El Poke se mantiene, su viabilidad tambien, y la capacidad de prediccion de la gente mejora. Espero que Aldaron me comprenda ( ya le mande el MP).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 10:05:19 pm
mira, para comerse un stall sin predecir basta un Tickle Wobbuffet, un mega-gyarados y un Pursuit Tyranitar
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: White Mad en 30 de Agosto de 2014, 10:06:32 pm
En general, dejar que te maten un poke para luego atraparlo con la Gótica y dejar camino libre al resto del equipo que hace daño a tu rival tampoco lleva nada de predicción ni esfuerzo, y está igualmente al alcance de cualquiera. La habilidad se ha vuelto cancerígena en general porque al ser efectiva anula la creatividad del jugador no aportando nada al metagame mas que fastidio. M-Mawile era similar a su manera, sólo spameaba ataques bestias, nada de habilidad. Lo mismo Pinsir: rocas + SD = GG vs 90% de teams. Y un poco lo que pasa en UU con las Sticky, que es una versión moderada de lo que hacía Deoxys en OU.

La gente ya no hace teams pensando en diferentes situaciones de combate que puedan haber durante la batalla, no planifican estrategias en función de si me encuentro esta amenaza cómo actuar, etc. Funcionan como robots y punto. Y encima con esa p... manía de meter rocas/similares el primer turno como si les fuera la vida en ello.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166794
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Agosto de 2014, 10:13:39 pm

La gente ya no hace teams pensando en diferentes situaciones de combate que puedan haber durante la batalla, no planifican estrategias en función de si me encuentro esta amenaza cómo actuar, etc. Funcionan como robots y punto. Y encima con esa p... manía de meter rocas/similares el primer turno como si les fuera la vida en ello.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166794

+100   :vueltasss:

Tal cual jaja te estas boosteando con Scolipede a +6 defensa y +3 velocidad mas sub y ellos tirando filas de spikes y rocas, por favorrr!


Volviendo al tema de la gotica, miren este video tan sencillo y troll, soy io con el nick de mi novia   :ph43r:
Este video, claro, es para plantear que muchos pokemon pueden lograr efectos sobre determinados equipos, no solo ella.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166998

Se da el caso concreto de que no tienen mofa ni pokemon de planta, aunque rugido y voila!
Prankster abuse!!!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Agosto de 2014, 10:34:43 pm
+100   :vueltasss:

Tal cual jaja te estas boosteando con Scolipede a +6 defensa y +3 velocidad mas sub y ellos tirando filas de spikes y rocas, por favorrr!


Volviendo al tema de la gotica, miren este video tan sencillo y troll, soy io con el nick de mi novia   :ph43r:

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166998

Se da el caso concreto de que no tienen mofa ni pokemon de planta, aunque rugido y voila!
Prankster abuse!!!
pff, horrible, cada vez hay mas noobs y menos jugadores decentes por los simuladores. PD cada vez que veo un sweep de whimsicott agradezco a Arceus por mi Talonflame Jolly
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Krub en 30 de Agosto de 2014, 11:10:28 pm
La gente ya no hace teams pensando en diferentes situaciones de combate que puedan haber durante la batalla, no planifican estrategias en función de si me encuentro esta amenaza cómo actuar, etc. Funcionan como robots y punto. Y encima con esa p... manía de meter rocas/similares el primer turno como si les fuera la vida en ello.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-158166794

Que amo:

★Gyaraqueen: Demosle la enhorabuena
★Gyaraqueen: por lo menos puso las sticky

jajajajajajaja
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Agosto de 2014, 11:21:48 pm
pff, horrible, cada vez hay mas noobs y menos jugadores decentes por los simuladores. PD cada vez que veo un sweep de whimsicott agradezco a Arceus por mi Talonflame Jolly

Si quieres pelear contra laguien decente hay que trepar el leader, y al rededor de los 1600 en OU ya se pone duro, despues mas aun, y no me parece que sean noobs, el tipo tenia unos 1412 puntos en UU, que es bastante, el top tiene 1787, asi que es un buen numero, los que si suelen ser noobs son los que estan en el chat y no compiten.
Aun asi, el punto era que cualquier pokemon puede romper un equipo con una estrategia si se dan las circunstancias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Agosto de 2014, 11:34:34 pm
Si quieres pelear contra laguien decente hay que trepar el leader, y alrededor de los 1600 en OU ya se pone duro, despues mas aun, y no me parece que sean noobs, el tipo tenia unos 1412 puntos en UU, que es bastante, el top tiene 1787, asi que es un buen numero, los que si suelen ser noobs son los que estan en el chat y no compiten.
Aun asi, el punto era que cualquier pokemon puede romper un equipo con una estrategia si se dan las circunstancias.

Si ese es puntaje de showdown, entonces podria afirmar esto. Generalmente ya encuentras a la gente de nivel a partir de 1500 para arriba, pues generalmente abajo de este puntaje practicamente gano sin hacer gran cosa. Yo llegue alcanzar ahi hasta 1650 en UU, no es la gran cosa, pero fue lo maximo y fue hasta ahora mi mejor tier. Pero yo no recomendaria confiarse y yo siguo con todo, pues por dos razones, un porque no quiero bajar puntaje con nada , y dos podria ser una cuenta de prueba de alguien del top ladder, que ya me sucedio muchas veces  :shock: . Y puede que la gente del chat de ahi no necesariamente son noobs, yo ya he hablado de vez en cuando por el chat de ahi y muchos tienen de ahi tienen mucha experiencia :huh: ( aunque tampoco para determinar si son nivel maestros del metagame )

EDIT: Por cierto, el retest de Hawlucha termino y fue determinado indiscutiblemente BL ( aleluya!! ) . Se esperaran algunas semanas para comenzar otro retest.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 31 de Agosto de 2014, 01:06:30 am
El gothithelle ese es muy viejo, hace meses que se usa. Denis, daude sandstorm, lil manaphy, etc.  Creo que iba eveado con 80 evs en ps (301 ps para resistir seismic toss de chansey), velocidad para adelantar a thundurus o algo así, no estoy seguro y resto at.esp.. No sé si habrá más ev spreads que se usen. De todas maneras, solo has de llevar un pursuiter de tipo siniestro y no hace nada más (?).

Parece un chiste de set, pero hay muchas walls que las destroza, sobretodo aquellas que no tienen ofensiva decente. Lo he sufrido hasta en porygon2 defensivo.

Ejemplos del team de lil manaphy:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157499473

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157899550

Básicamente, el equipo de tele no se traga al suyo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Er Filethe en 31 de Agosto de 2014, 01:24:50 am
El gothithelle ese es muy viejo, hace meses que se usa. Denis, daude sandstorm, lil manaphy, etc.  Creo que iba eveado con 80 evs en ps (301 ps para resistir seismic toss de chansey), velocidad para adelantar a thundurus o algo así, no estoy seguro y resto at.esp.. No sé si habrá más ev spreads que se usen. De todas maneras, solo has de llevar un pursuiter de tipo siniestro y no hace nada más (?).

Parece un chiste de set, pero hay muchas walls que las destroza, sobretodo aquellas que no tienen ofensiva decente. Lo he sufrido hasta en porygon2 defensivo.

Ejemplos del team de lil manaphy:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157499473

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-157899550

Básicamente, el equipo de tele no se traga al suyo.
Yo sigo usando a ese gothi y me sigue dando buenos resultados aunque ahora con las megas stallbreakers hay que usarlo con más cuidado
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Agosto de 2014, 02:42:57 am
Si quieres pelear contra laguien decente hay que trepar el leader, y al rededor de los 1600 en OU ya se pone duro, despues mas aun, y no me parece que sean noobs, el tipo tenia unos 1412 puntos en UU, que es bastante, el top tiene 1787, asi que es un buen numero, los que si suelen ser noobs son los que estan en el chat y no compiten.
Aun asi, el punto era que cualquier pokemon puede romper un equipo con una estrategia si se dan las circunstancias.

dejé de ladear en showdown el dia que me enteré del segundo ban a baton pass, y hasta que no encuentre un buen fantasma para reemplazar a aegi no entro ahi ni de coña


y pichushiny, en el segundo combate cuando te sacaron el gothitelle ya estabas mas que muerto...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 22/08/2014]
Publicado por: Pichu7 en 31 de Agosto de 2014, 03:29:12 am


y pichushiny, en el segundo combate cuando te sacaron el gothitelle ya estabas mas que muerto...

No era yo, es tele. En smogon tiene ese nick.

http://www.smogon.com/forums/threads/balanced-team-peaked-1-on-sd-2073-and-po.3511490/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Dranix en 31 de Agosto de 2014, 12:45:50 pm
El insomnio (por no decir que tengo una puta familia entera que usa Ronquido a coro) durante las vacaciones es divertido, así que actualizo el post principal con lo de Hawlucha. Si hay cambios y no informo ya sabéis porque es.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 31 de Agosto de 2014, 09:55:33 pm
El insomnio (familia entera que usa Ronquido a coro) durante las vacaciones es divertido

(http://th07.deviantart.net/fs70/200H/f/2011/288/7/a/i_know_that_feel_bro_by_rober_raik-d4cxn5a.png)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Reik en 02 de Septiembre de 2014, 06:14:20 pm
La propuesta de eeveeto a Smogon ha causado mares de lágrimas (de risa) en 3 comunidades competitivas diferentes, creo que has batido un record, terrible.

En cuanto al tema, he acertado ambos bans (Aegis y MMawille, la cual dije que seria un quick ban y al final ha sido uber con el 80% de los votos asique lo mismo es). Me atreveria a decir que el proximo suspect va a ser..chanana Gardevoir, dudo mucho del suspect de ChariX aunque es posible y mucho menos del de Landorus y/o Thundurus, el metagame ahora mismo me parece balanceado exceptuando a Gardevoir y en menor medida a Mega Pinsir, veremos como evoluciona.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 02 de Septiembre de 2014, 06:28:18 pm
La propuesta de eeveeto a Smogon ha causado mares de lágrimas (de risa) en 3 comunidades competitivas diferentes, creo que has batido un record, terrible.

En cuanto al tema, he acertado ambos bans (Aegis y MMawille, la cual dije que seria un quick ban y al final ha sido uber con el 80% de los votos asique lo mismo es). Me atreveria a decir que el proximo suspect va a ser..chanana Gardevoir, dudo mucho del suspect de ChariX aunque es posible y mucho menos del de Landorus y/o Thundurus, el metagame ahora mismo me parece balanceado exceptuando a Gardevoir y en menor medida a Mega Pinsir, veremos como evoluciona.

Me encanta batir records y que gente a la que no conozco de nada y a la que nunca he hablado me envie MPs llamandome de todo y sobre todo que empiecen su MP ( antes de los insultos) con frases asi:
Spoiler: mostrar
stall is a completely poisonous play style for a metagame. It forces players to use otherwise bad sets or Pokemon to defeat it, as 6 defensive Pokemon can essentially act as one which walls the conventional metagame easily.
En fin... vergonzoso que dediquen mas tiempo a considerar banear BP al completo o a bajar a Lugia a OU ( consideraron AMBAS cosas) que a propuestas con muchos argumentos como la mia.
De acuerdo con eso de Thundurs ( hay como 7 cosas que veo antes Ban que el, incluido el Mega-Gardevoir a quien no feo abusar en absoluto).

Chari-X, Pinsir y Landorus fuerzan a llevar cosas para frenarles en cualquier tipo de team. Gardevoir es MUY fuerte, pero equipos ofensivos no deben prepararse ( salvo que sean equipos ofensivos muy lentos) para ella. Siempre pueden hacerle Revenge Kill con facilidad, muy resistente por el lado fisico no es que digamos. Solo fastidia al Stall, donde si obliga a llevar cosas que le frenen... wait! Que eso no es argumento para que algo se banee, me olvidaba de eso. En resumen, ni de lejos veo abusiva a Mega-Gardevoir y salvo por los 3 que mencione antes ( y de forma dudosa), veo un Metagame muy balanceado ahora mismo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Reik en 02 de Septiembre de 2014, 06:33:22 pm
Tampoco veiais abusivo a MMawille y mira donde esta y por cuanto % de voto ha subido, no me extrañaria nada de nada que pasase igual con Gardevoir.

En cuanto a los mps, wtf xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Raguraji en 02 de Septiembre de 2014, 09:28:34 pm
Mejor que se haga una tier semiuber, si se va a considerar uber media tier de OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 03 de Septiembre de 2014, 01:09:26 am
Tampoco veiais abusivo a MMawille y mira donde esta y por cuanto % de voto ha subido,

La opinión condicionada de una mayoria no siempre es mas acertada que una opinión de buen criterio.

En realidad aun con la mayoria de la votación sobre ese ban habia opiniones muy dispares por ambos bandos yo seguia el tema y participe en mas de un foro sobre ello, pero los ofuscados por la mawilita son los que se curraron derecho a voto en lugar de los holgazanes que la defendian posteando mucha mierda pero a la hora de la verdad pasan de hacer algo util y lograr voto ,pues en ese plan los resultados eran obvios y cantados antes de la votación, cuando algo molesta a mucha gente y se pone a tiro todos los molestados empujan fuerte el martillo no hay que ser un genio para darse cuenta, aegislash era el mismo caso,pero estubo mucho mas reñido porque igualmente odiado por muchos como mawile, se spameaba mil veces mas ganando multitud de usuarios y defensores.

No hay que suponer que todo el mundo es un convenido, pero no todos son altruistas objetivos tampoco,de hecho apostaria por una mayoria de los primeros sobre los segundos.

¿Lo de Gardevoir es una mera sospecha tuya o existe algun indicio que te lo haga pensar?

PD: estoy deacuerdo con ese PM hasta el primer punto, a partir de ahi desvaría quemado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Lobo17 en 03 de Septiembre de 2014, 05:17:53 am
Enserio van a banear a MGardevoir? Que sera lo proximo? banear a Azumarrill porque obliga a llevar un pokemon que lo frene o directamente banear a todas las hadas y aceros para tener un mentagame lleno de dragones como en BW.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Pichi en 03 de Septiembre de 2014, 05:48:38 am
No pueden banear a Mega-Gardevoir...¿dafaq? Si este pokemon es lento y casi cualquier pokemon con un ataque decente puede acabar con él fácilmente. Otra cosa es que sea capaz de joder teams stall que no lleven a pokes como Scizor.

Pero en ese caso: ¿que iría después? ¿Keldeo :ph43r:? Ya que estamos quitemos a todos los pokes que compliquen el funcionamiento de los stall y que todos los combates sean eternos :vueltasss:

Si os soy sincero, para mi el metagame actual esta bastante bien, a lo sumo puede llegar a abusar un poco Mega Charizard X y tampoco creo que así sea xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Red Krow en 03 de Septiembre de 2014, 07:27:52 am
Veo improbable el baneo de Mega-Gardevoir. Es muy débil a la prioridad. Talonflame, Pinsir, Azumarill, Scizorcasi todo lo que tenga prioridad física (especialmente si es puño bala) le puede ganar sin mucho problema. El único problema que tiene es si no tienes nada más rápido que él ni prioridad ni nada que resista sus principales movimientos ni... En fin, ya es difícil no tener nada de eso.
COmo han dicho es lentillo, muchas cosas le superan, y su defensa física deja que desear. Hasta por el especial no es lo mejor. Simplemente es capaz de vencer a la mayor parte de Pokes más lentos que él. ¿Y? Muchos Pokes lo hacen y de una manera bastante más eficaz. No se, lo veo una cosa improbable y poco acertada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Septiembre de 2014, 07:38:34 am
Esto parece el hype de los lanzamientos ya! Adivinando que pokemon sera baneado XD.

Que baneen a la gorda mayor de UU, y que manden a Landorus a ubers, aunque ya me acostumbre, tiene pocos counters seguros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 03 de Septiembre de 2014, 07:40:30 am
Pero en ese caso: ¿que iría después? ¿Keldeo :ph43r:? Ya que estamos quitemos a todos los pokes que compliquen el funcionamiento de los stall y que todos los combates sean eternos :vueltasss:

Teniendo en cuenta que toman que algo no tenga switch in 100% seguro de riesgo en pokes comprendidos dentro de OU como motivo de ban sin importar todas las contras que pueda tener el poke, no te extrañe demasiado al paso que vamos.

De todos modos fue un comentario de Reik, quiza solo fue una especulación y ya estamos discutiendo el tema como si el suspect fuera seguro xD


Por los equipos que juego Lnadorus nunca me a molestado especialmente ¿porque hay gente que clama su suspect? ojo prgunto seriamente con curiosidad de saber los motivos no es una pregunta retorica que no espera respuesta exponiendo el asunto como inusto, no es el caso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Septiembre de 2014, 10:39:45 am
Pues por el principal motivo que pienso es por que prefiero que lo baneen a el que a otros XD.
Y a diferencia de Mawile, el si pega muy duro, y tiene distintos sets todos muy peligrosos, como CM, polisher, etc. y mientras tratas de hacer un cambio ya te metio algo y te jode, aunque como dije, ya me acostumbre, pero seguro le haran suspect a otra cosa, asi que ya que todos piden pido yo tambien algo  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: santygrass en 03 de Septiembre de 2014, 01:10:26 pm
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Tewi en 03 de Septiembre de 2014, 02:08:11 pm
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU

Quagsire y Togekiss bajand a UU,y excelentes wallbreakers como Heracros CB se van, como si no diera el suficiente asco ya con la gorda la stalltierUU lol

Almenos slowbro se va, pero es un poke buenisimo se merece el OU.

scolipede de OU a BL , en otras palabras se queda como estaba practicamente xD

Encuentro una tonteria que Heracross deba subir a OU si todo el mundo sabe que lo OU es la Heracronita, no Heracross,podrian permitir su uso en UU y restringir el item digo yo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: Pichi en 03 de Septiembre de 2014, 03:14:36 pm
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU

Suponiendo que sea verdad:

Quagsire, la verdad es que en UU va a dar bastante de sí, sobretodo si tenemos en cuenta que no son pocas las veces que la llegó a liar en OU.
Smeargle, desde el gran nerfeo de BP se veía venir esta bajada.
Diancie, llevo esperando desde que lo sacaron para que baje a UU, ciertamente es difícil de usarlo eficazmente con tantos Aceros en OU y casi no lo he visto en combates de dicha tier.
Heracross, gracias al baneo de Aegislash/Mawile y en su defecto su aumento de uso. se provoca esta subida, no tengo más que decir de este xD.
Mew, lo echaré bastante de menos en UU, era un pokemon que me ayudaba bastante a lidiar contra los teams stall, de todas formas siempre hay alternativas viables a este.
Gothitelle, ni fu ni fa, la verdad es que no me termina de convencer ver a la Gótica en OU, aunque en gran parte es culpa de Shadow Tag.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Septiembre de 2014, 06:16:03 pm
esta confirmado lo de los drops de vapy,smeargle , togekiss , espeon, quagsire y diancie a uu??

(Ademas de que UU va a perder a heracross,slowbro y mew)

segun tengo entendido esto le fantan meses pero esta confirmado ¿?¿?¿


EDIT: Ya confirme por mi cuenta y en 3 meses se va efectuar, aqui esta la lista completa:



togekiss: OU a UU
quagsire: OU a UU
vaporeon: OU a UU
smeargle: OU a UU
diancie: OU a UU
scolipede: OU a BL
espeon: OU a UU
slowbro: UU a OU
heracross: UU a OU
wobbuffet: UU a RU
spiritomb: NU to RU
omastar: NU to RU
magnezone: BL to OU
mew: UU to OU
kabutops: RU to NU
gothitelle: UU to OU

Lo primero: Lol, Wobba, pero bajadlo a NU directamente. Si es sin Shadow Tag, no se usa ni ahi, lol.

Togekiss: No abusará. Pero era bueno en OU.
Quagsire: Se le ha visto poco ultimamente, asi que no veo problemas.
Vaporeon: Desde los nerfeos de BP dicen que perdió sus nichos. Tenerlos en OU, los tiene, pero pocos y en UU no abusará...
Smeargle: Basura de Poke.
Diancie: Esperada a que venga el Mega...
Scolipede: Preveo que volverá a subir a OU por uso.
Espeon: Pobre... le quitaron toda la estrategia. Preveo resurreccion de Umbreon en STall teams, Espeon CM se los come enteros en UU.
Slowbro: Al fin. Ya tocaba que subiese.
Heracross: Obviamente es el Mega solo, pero va a ser un cambio trascendental para UU. Literalmente se fue el mejor Poke fisico.
Spiritomb: En NU era de los mejores Pokes... Veamos que pasa ahora.
Omastar: Cuando jugue NU; no veia mucho a este o.o
Magnezone: Se van los aceros a los que no podia pillar con seguridad y vuelve a las andadas.
Mew: Una lastima que todos los Mews sean el mismo set con Mofa, Desarme, Respiro y WoW...
Kabutops: Meh...
Gothitelle: Fuera de que eso significa que se usarámas su set cancer, me parece bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: White Mad en 04 de Septiembre de 2014, 03:18:39 am
No creo que llegue a haber un suspect para Gardevoir, siendo un poco molesta en ocasiones, no alcanza a crear problemas como lo hacía Mawile. Mientras Heatran, Scizor, Chansey, Excadrill y otras cosas que le superan velocidad como Landorus, Gengar o Garchomp estén ahí, no creo que sea baneada. Me parece más duro Medicham, por ejemplo. Que fastidie el "stall" no es motivo para un ban, ya que el offense mantiene el equilibrio sobre su uso.

Por otro lado, quedaría bastante cómico sacar a Aegislash de OU con la excusa de hacer el meta mas variado, para acto seguido acabar con la variedad que provoca su ausencia. Para eso mejor se baja la espada otra vez.

En cuanto a las subidas y bajadas. Mi pronóstico es que Togekiss abusará en UU (en combo con Dugtrio), si sube Slowbro los Victini se tornarán demasiado peligrosos, Mew es un cancer en UU estilo Deoxys y espero definitivamente el ban de SombraTrampa
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 28/08/2014]
Publicado por: felixmg en 04 de Septiembre de 2014, 06:20:24 am
Cambiando de tema un poco, ha salido ya la esperada tierra por debajo de NU, llamada PU, aunque creo que esto ya ha existido antes.

Aquí os dejo el enlace de smogon:
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-pu.3513882/

Los 60 más usados de NU no están permitidos, y el primero que queda disponible es Bouffalant, y detrás aparece Barbaracle, que puede ser una de las grandes amenazas.

De momento he jugado 5 o 6 partidas y lo que más me he encontrado ha sido Torterras y Sneasel, no sé si será casualidad.

Si alguien tiene ganas de echar pachanguillas de prueba yo encantado.

Saludos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Septiembre de 2014, 07:58:46 am
Actualizado el primer post. Limpio y cristalino.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 04 de Septiembre de 2014, 08:30:27 am
¿De la Gengarite o ban de Shadow Tag se sabe algo?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Hecty en 04 de Septiembre de 2014, 09:10:02 am
Han retrasado mucho la apertura del post para votar, estara abierto hasta el 7 de septiembre en el apartado "blind voting" del subforo de competitivo de smogon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Chinpo en 04 de Septiembre de 2014, 09:22:16 am
Omastar de NU a RU... Twitch ha hecho mucho daño.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Septiembre de 2014, 07:07:28 pm
Ahora que bajo Toggekiss, se lo ve hasta en la sopa en UU, y lo peor es que jode bastante a Flygon y Hidreygon que estaban comodos siendo skarfers.
Y hace exelente combinacion con la gorda mayor, ya que puede ser defogger y clerigo tambien, asi que entre los dos hacen infinitas batallas.
Por otra parte, lo que me esperaba de Espeon, el equipo de Denissss esta en UU haciendo estragos.
Creo que si la gente comienza a usar ese equipo sera baneado pronto XD. En el ultimo suspect se lo veia muchisimo.
Ahora en vez de Talonflame, vi a Aerodactil, y Tornadus tambien ayuda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Septiembre de 2014, 11:25:39 pm
Yo he probado su Troll Pass con Cottonee porque decía ser la versión más eficaz al tener otro Memento y Prankster, pero la verdad es que odio ser counteado por Shedinja (Salvo que a Espeon y/o Gothitelle le pongas Shadow Ball o, quizá, ponerle a Whimsicott/Cottonee Leech Seed o Toxic, porque Smeargle no tiene más huecos y Azelf no creo que merezca la pena dejar de reventar con Explosion). Solo he perdido por un crítico a Smeargle o Espeon haciendo la "cadena". Evidentemente, luego he perdido probando cosas como no usar Memento (pero los casos en los que ha salido bien han sido pocos xD). Probaré con las versiones de Talon y Aero a ver que tal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Septiembre de 2014, 11:37:25 am
Ese equipo tiene much aventaja para ser un BP, pero altisimo riesgo, solo una oportunidad y depende de los 2 turnos de mofas para evitar ser phazeado, ademas  esta Shedinja, pero el puede ser eliminado con rocas, aunque no siempre permanecen, y ademas en UU no hay pokemon OP o megas broken como Heracross que jode no dejando meter sustitutos etc.
La cosa es que si fallan, usualmente se pierde.
Aun asi counter seguro no tiene mas que mofas de prioridad, o ser phazeado en un momento justo.
Alguien que puede resistir es Jirachi, Metagross, mega Houndoom, Bronzong.
En UU hara destrozos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Septiembre de 2014, 10:41:00 pm
Haría destrozos mientras dure Smeargle ahí. Como se flipen demasiado, en UU le dan un ban express y se van a tomar fantas todos los Denissssssssssssss' fans. El council de UU no se anda con tantos paños calientes como el de OU. Por eso UU siempre ha sido más estable y divertida que OU, o cualquier otra tier.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 07 de Septiembre de 2014, 11:03:57 pm
¿De la Gengarite o ban de Shadow Tag se sabe algo?
No hemos votado ninguno de los que tenemos derecho a voto por ahora o eso creo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 07 de Septiembre de 2014, 11:05:40 pm
No hemos votado ninguno de los que tenemos derecho a voto por ahora o eso creo
Un amigo mio que si tiene derecho a voto me ha dicho que los votos son invisibles. Y hoy es el ultimo dia de votar.

Y abusa de verdad Smeargle en UU con BP ? Y aun con Ban a Smeargle estaría Togekiss NP + Ampharos Agilidad. Eso ya en OU es buenisimo asi que en UU debe petarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 07 de Septiembre de 2014, 11:09:51 pm
Un amigo mio que si tiene derecho a voto me ha dicho que los votos son invisibles. Y hoy es el ultimo dia de votar.

Y abusa de verdad Smeargle en UU con BP ? Y aun con Ban a Smeargle estaría Togekiss NP + Ampharos Agilidad. Eso ya en OU es buenisimo asi que en UU debe petarlo.
Bueno pues entonces veré que coño escribo a favor del ban porque no tengo algo en cabeza pero no se como desarrollarlo :3
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 07 de Septiembre de 2014, 11:46:53 pm
Bueno pues entonces veré que coño escribo a favor del ban porque no tengo algo en cabeza pero no se como desarrollarlo :3

En teoría, no se escribe nada. Sólo se pone lo que se te pide en el primer post, que sospecho será:

-Shadow Tag: Ban
-Shadow Tag: No Ban
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 08 de Septiembre de 2014, 12:10:20 am
En teoría, no se escribe nada. Sólo se pone lo que se te pide en el primer post, que sospecho será:

-Shadow Tag: Ban
-Shadow Tag: No Ban
Te piden el voto y un párrafo de porque votas que sí o que no al ban

In addition to your vote, you must also post one(1) paragraph of reasoning explaining your choice. This is to determine whether or not you have been following the discussion, are knowledgable about the metagame, and have given good thought to this choice. Paragraphs with obviously poor or ill-formed reasoning will result in the corresponding vote being ignored. Voters who do not post paragraphs will have their votes ignored as well.
Son palabras textuales de Hugendungen
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 08 de Septiembre de 2014, 08:27:26 am
Bua, pensaba que era algo más gordo de lo que era. Acabo de revisar el tema y lo que se discute banear no es la habilidad Shadow Tag, sino la Gengarita; con lo que lo que van a hacer es fastidiar un poke que fastidia, y no a buscar un metagame mejor. Y ahora entiendo lo de pedir un párrafo para validar el voto, hay como 200 (o más) votantes potenciales, ahí se les han colado mucha gente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Er Filethe en 08 de Septiembre de 2014, 09:25:45 am
Bua, pensaba que era algo más gordo de lo que era. Acabo de revisar el tema y lo que se discute banear no es la habilidad Shadow Tag, sino la Gengarita; con lo que lo que van a hacer es fastidiar un poke que fastidia, y no a buscar un metagame mejor. Y ahora entiendo lo de pedir un párrafo para validar el voto, hay como 200 (o más) votantes potenciales, ahí se les han colado mucha gente.
Es que ha habido como 1 mes de suspect normal que hayan 200 votantes
Y también se plantea el suspect de Shadow Tag
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 08 de Septiembre de 2014, 11:45:03 am
El Suspect de Shadow Tag se llevará a cabo si se decide prohibir la Gengarite. De no prohibirse la Gengarite, no se molestarán en ir a por Shadow Tag.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Septiembre de 2014, 02:49:29 pm
Y abusa de verdad Smeargle en UU con BP ? Y aun con Ban a Smeargle estaría Togekiss NP + Ampharos Agilidad. Eso ya en OU es buenisimo asi que en UU debe petarlo.

Toggekiss veo muy OP en UU, y mas que nada molesto por lo que mencione sobre Flygon y Hidreygon, y ademas hace exelente pareja con la gorda mayor complementandose.
Pero para detener la cadena, es dificil, mega Absol podria hacer algo rebotando mofas, perdiendo turnos de pantallas, pero no pega lo suficientemente duro y puede morir de 1 Brillo magico.
No hay pokemon tan potentes que puedan frenar el sweep, mas que los mencionados.
Y bueno Shedinja y Ditto son los que mejor y mas facil pueden joder usados correctamente, pero Ditto debe pasar a un pokemon que pueda vencer a Espeon, por que Espeon a Ditto lo vence a la larga.
Shedinja si no metio rocas GG.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Septiembre de 2014, 04:45:56 am
Ok, ahora si opino que M-Pinsir puede ser Uber ( antes me parecia digno de Suspect, pero no de Ban).

Se ha descubierto un nuevo set, el Sub-Flail. Da 2HKO a Zapdos. Con eso lo digo todo. Ya no hay counters seguros, ahora todo depende del set que lleve Pinsir.

Post en el Viability Ranking:

Mega-Pinsir should definitely be S-rank, it's currently dominating both tournaments and the top ladder alike.

Skarmory isn't a reliable counter to it(even if your opponent doesn't run magnezone). It hits harder and is faster then almost anything in the game and even "surefire" counters like zapdos can't switch into the subflail set that is getting increasingly popular.


Mis encuentros con el ( el mismo jugador 2 veces en el Ladder). La primera literalmente me destroza entero ( y con Hax a favor mio, mas bien su ausencia), la segunda juego con muchisimo cuidado y consigo ganarle, pero con mucha paranoya en todo momento. Olviden el hecho de que mi team no es de los mejores.


http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161424211
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161427577


Opinen  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Septiembre de 2014, 04:57:33 am
Vi los combates, y si, para que al pesado de Suicune le quite 90% sin haberse boosteado, lo que si, es que se veia que tenia 2%, acaso no puede quedar con 1ps? si fuera eso, estoy seguro que lo exterminaba aun mas.
A diferencia de Mawile, este si que es veloz, Zapdos ni tiene la velocidad base suficiente, ni tampoco puede por tener que tener mas defensa, es una completa bestia, eso si, como haria contra la arena??? O hail? Hipo y Tyranitar son muy comunes, creo que habra que esperar, esos son mas dificiles de controlar, un solo golpe con la arena y desbarata el calculo.
Y son muy comunes los equipos con arena.
Si no fuera por eso, quizas si mereceria el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Septiembre de 2014, 05:05:14 am
Vi los combates, y si, para que al pesado de Suicune le quite 90% sin haberse boosteado, lo que si, es que se veia que tenia 2%, acaso no puede quedar con 1ps? si fuera eso, estoy seguro que lo exterminaba aun mas.
A diferencia de Mawile, este si que es veloz, Zapdos ni tiene la velocidad base suficiente, ni tampoco puede por tener que tener mas defensa, es una completa bestia, eso si, como haria contra la arena??? O hail? Hipo y Tyranitar son muy comunes, creo que habra que esperar, esos son mas dificiles de controlar, un solo golpe con la arena y desbarata el calculo.
Y son muy comunes los equipos con arena.
Si no fuera por eso, quizas si mereceria el ban.

Bueno, mi Suicune no era Max Def, aunque se acercaba.

La cosa es... te puede salir con ese Set o con el otro. Nunca sabes cual de tus Pokes es Check/Counter y cual será miserablemente masacrado ( EQ aún puede llegar a llevar, para cosas como Raikou). CC da KO a Tyranitar y no he visto aún a Zapdos en un equipo Arena. Y bueno, Hail sabrás quien de aqui es el único que lo usa...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Septiembre de 2014, 05:42:42 am
bueno, siempre puedes evitar que intente hacer danza espada o sustituto, o ir a por el revenge kill con talonflame como siempre porque el set sustituto no tiene sitio para feint si quiere atraviesar los aceros y rocas defensivos, y sacarlo del campo con esa debilidad a rocas ya es una pequeña victoria. ademas, siempre puedes sacar tu sweeper primero y acabar con él. siempre se dice que es mejor prevenir que curar no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 09 de Septiembre de 2014, 06:26:59 am
¿En que % de vida merece la pena tirar Flail en vez de Return/Frustration?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Septiembre de 2014, 06:32:44 am
¿En que % de vida merece la pena tirar Flail en vez de Return/Frustration?

Segun la informacion de la Web, de 10,41 % para abajo. Desde ese numero hasta 4,16 %, tiene 150 de potencia, como Giga Impacto. Bajo 4,16 % es 200 de Potencia, como Autodestrucción. Eso sin tener en cuenta STAB y Aerilate.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Septiembre de 2014, 08:35:23 am
Bueno leo en Wiki que debajo del 3% es 200, de todas formas, ya no es 1ps o 2 como antes, me acabo de enterar XD.
La potencia seria 200x1,5=300 + 30% = 390 de poder, una bestialidad! Aunque el return no tiene 102 de poder? Eso seria 153+45= 198 de poder, si eso es x2 llega a 396 de poder, con lo que apenas sobrepasa al Flail por 6 puntos.
La unica verdadera ventaja es que no necesita boostearse, es un boost seguro, y si hay un cambio pues ataca y listo.
Pero como seria el set? lleva sub, Flail, return, y que mas?? Ya no lleva ataque rapido, puede ser revenkilleado mas facil, si lleva CC o terremoto.
Tiene su ventaja, peor tambien su perdida de prioridad o de cobertura lo pueden joder.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Pichi en 09 de Septiembre de 2014, 08:56:34 am
¿No se podría poner en Suspects Azote en Pinsir y tirando? Lo digo porque este pokemon dudo mucho que se merezca ir a ubers, yo lo veo perfectamente como OU :^^U:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 09 de Septiembre de 2014, 06:29:41 pm
¿No se podría poner en Suspects Azote en Pinsir y tirando? Lo digo porque este pokemon dudo mucho que se merezca ir a ubers, yo lo veo perfectamente como OU :^^U:
El problema es que ese set no abusa. Lo que abusa es que ese set le puede librar de sus counters y checks habituales, y por tanto, debes saber el set que juega el oponente antes de poder vencerlo. Como han dicho antes, Zapdos, uno de sus mejores counters, muere de dos azotes, y por tanto, si pinsir tiene sustituto o zapdos entra al cambio, gg. Si un Pokemon no tiene counters comunes es digno de suspect a mi parecer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 09 de Septiembre de 2014, 10:10:03 pm
Ayer usé al Pinsir ese en un equipo con otros 5 pokes elegidos casi al azar, si combinan bien es casi casualidad, pero no sé si el Pinsir es el set del que hablan aqui:

Spoiler: mostrar

Pinsir @ Pinsirite
Ability: Hyper Cutter
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Swords Dance
- Substitute
- Flail
- Quick Attack

Mandibuzz (F) @ Leftovers
Ability: Overcoat
EVs: 236 HP / 252 Def / 20 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Foul Play
- Roost
- Toxic
- Defog

Magnezone @ Choice Specs
Ability: Analytic
EVs: 248 HP / 252 SpA / 8 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk / 30 SpA
- Volt Switch
- Flash Cannon
- Hidden Power [Grass]
- Thunderbolt

Sylveon @ Leftovers
Ability: Pixilate
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Wish
- Hyper Voice
- Protect
- Baton Pass

Terrakion @ Choice Scarf
Ability: Justified
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Close Combat
- Stone Edge
- Stealth Rock
- Earthquake

Conkeldurr @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 SpD
Adamant Nature
- Drain Punch
- Ice Punch
- Knock Off
- Mach Punch


http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161517797 (http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161517797)  (este creyó que mi pinsir tenia terremoto o close combat xDD)
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161499901 (http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161499901)
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161497993 (http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161497993)

No es muy facil de usar, pero veo que nadie se espera que lleve sustituto para proteger de onda truenos y demás.
Solo eché en falta Terremoto o Close Combat en un par de ocasiones. Tambien tuve un combate que me quemó un Suicune del primer Scald, y ya Pinsir no pudo hacer mas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: - Muff - en 09 de Septiembre de 2014, 11:05:32 pm
El set es Substitute, Close Combat / Earthquake, Frustration y Flail, si no me equivoco.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 10 de Septiembre de 2014, 09:54:59 am
Pinsir es uber de todas todas. Es el mismo caso que Mawile: cada vez que entra mata algo seguro. A lo único que no mata es a Zapdos, y ese set lo soluciona.

La gente suele decir "es que es débil a rocas", olvidándose que antes de ser mega sufre sólo un 25% de daño que le da mínimo 3 entradas y tiene un bulky decente para resistir prioridades; 339 es una velocidad "troll" que sólo superan los Lati@s, las cabras legendarias, los genios, Greninja y la prioridad de Talonflame (casi todos ellos pursuitables por Tyranitar o violados por la prioridad de Pinsir); destroza el estilo defensivo, pero aún más el offense porque carece de defensas decentes para su STAB-Return; etc. Lo único que lo mantiene bajo control en este momento es Excadrill con arena que se ha hecho bastante común, pero esos equipos son muy standar y si le haces compañía a Pinsir con un Gliscor-SubDance o SubCM-Keldeo es GG. Vamos, que yo lo tengo claro con el insecto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 10 de Septiembre de 2014, 03:44:24 pm
Viendo el panorama me imagino el team estandar por definción en la gen 7

(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)(http://img.pokemondb.net/sprites/red-blue/normal/chansey-color.png)


Pokemon cada vez son mas y mas las posibilidades conforme pasa el tiempo y añaden mas cosas, cada vez el listado de cosas prohibidas para mantener dicho "balance" anterior va a pedir a mas cambios mas restricción, es un mounstruo que cuanto mas lo alimentas mas quiere comer.

Aunque no estoy deacuerdo con algunas cosas que permite o banea smogon, es cierto que han hecho un gran trabajo creando ambito competitivo, estandarizando ciertos tier system con cierta seriedad etc, pero el gran trabajo que tienen a sus espaldas se les va terminar pudriendo bastante si no empiezan a asumir que el meta tiene que ir cambiando, banear cosas porque no tienen walls 100% seguras a todos sus sets o porque en algunas situaciones te obliga a jugartela solo va a hacer que todo lo que tenga una potencia considerable tarde o temprano lo saquen de enmedio restringiendo excesivamente el juego hasta puntos molestos.

Estoy deacuerdo a que hay bans necesarios, pero se les esta iendo un poco la pinza.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2014, 04:16:04 pm
Pinsir merecia mas un ban que Mawile, no podemos comprar su velocidad y un ataque de prioridad seguro con el golpe bajo de Mawile, ademas de que podia ser trolleado.
Pinsir es menos potente, pero a la hora de hacer RK es genial, y veloz, Mawile siempre dependia de la prediccion por ser lento, este puede fallar en derrotar a veces, pero daño hara con su ataque rapido, mas si esta boosteado, la verdad que si merece suspect, pero no por Flail, en general, como ya dije, es como tener un Return+2, o sea que mucha diferencia no hay, incluso puede resultar perjudicial no llevar SD o cobertura.
Y la arena le jode los calculos.
Aunque a mi parecer abusa mas Landorus, por que no es mega.
Volviendo al tema de wallear o counterear cosas, sigo pensando que Mawile pega duro, pero sacrifica todo por eso, velocidad etc. no es fiable en muchas ocasiones con SD, sub es mejor en general, asegura golpes, ya que muchas veces hay que cambiar perdiendo el turno, o siendo trolleado a causa de no tener prioridad segura.
Yo lo veo de un modo que su tremendo poder se balancea con su pesima velocidad y alta debilidad a juegos mentales y pocos ps, que las hazards le merman muchisimo su pequeño potencial para recibir golpes, queda anulado a veces, de esta forma es un pokemon que aunque no puede entrar alguien seguro, muchisimos pokemon pueden darle RK, en cambio Pinsir quien puede hacerlo? A MAwile si tiro un golpe bajo mal entra cualquiera que aguante un golpe bajo y RK, o tenga sustituto etc.
Pero Pinsir o Charizard X dificil darle RK con una DD y Pinsir con una SD ni hablar.
Son distintas capacidades, ultimamente hay muchos combates eternos, eso no me parece para nada bueno teniendo que agotar los PP para poder ganar.
Merece Supect, pero no estoy para nada de acuerdo con la postura que todo debe ser frenado, por que si no todos terminan llevando a los mejores defensores y es demasiado aburrido, podrian hacerle suspect tambien no? A ciertas combinaciones defensivas, asi como le hacen suspect a los OP, por que no a los OD? (Over Defensive ) Por ejemplo Prohibir tener 4 pokemon defensivos, como podrian ser mega Venusaru, Chansey y Ferrothorn y Suicune, solo por dar un ejemplo, de exesiva defensa, asi como lo hicieron con BP, y evitar batallas eternas, o que simples pokemon como Greninja no puedan hacer absolutamente nada, a mi sinceramente me cansa que todo mundo use la gorda, es tan aburrido ver los mismos cores una y otra vez batalla tras batalla la gorda y landorus t y  Suicune de vez en cuando y mega Venusaur siempre igual igual igual....

Ahora en  UU Toggekiss con la gorda mayor en combinacion por Deos, ya aburren, hacen inviables a muchos pokemon de esa tier.
Pero claro, como la gorda con su movimiento sismico no mata a nadie de un golpe nadie sale a gritar nada, pero frena todo ataque especial en seco, que es lo mismo pero opuesto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 05:12:43 pm
Yo digo (y es en serio) que tal vez deberían banear a la gorda de ou. Porque un bicho que absorbe todos los ataques especiales literalmente y también se apaña con los físicos, me parece "od". No se, pero me parece demasiado. Lo único que le countea efectivamente es el tipo lucha, y todos menos conkeldurr (y solo algunas versiones) quedan inútiles ante un fuego fatuo de por ejemplo, un sableye. Metes un talonflame pars conkeldurr, cubres counters de sableye con tres pokemon que se compementen y ya tienes un equipo que bien jugado y previsto es invencible.

Chansey/Sableye/Talonflame/Espeon/Rotom-Lavadora/Federico

¿Cómo vencéis exactamente este equipo sin depender completa y absolutamente de la prediccion en todo momento?


Chansey es un Pokemon que destaca por absorber literalmente cualquier golpe especial. Sus principales counters son los wallbreakers físicos y los tipo lucha (físicos), además de tenerlo más difícil contra Pokes que sean inmunes al veneno y el desarme. Otro de los problemas de chansey es que puede aprovechar ese bulk masivo para provocar cambios seguros y eliminar cualquier cambio de estado suyo cambiando o del equipo con aromaterapia. Como si fuera poco, tiene DOS métodos de recuperación fiables: Amortiguador y Deseo (con el que además podrá curar casi el 100% de la vida a los compañeros).
Si bien tiene algunas formas de ser counteado, sableye puede anular la mayoría. No sufre excesivamente de los desarmes en sus variantes defensivas físicas con casco dentado o restos. Tiene un fuego fatuo con prioridad que solo puede ser evitado o anulado por:
-Suerte
-Thundurus (y whimiscott)
-Fuego
-Agallas
-La suerte es suerte y no puede ser counteada como tal.
-Thundurus y en menor medida whimiscott pueden llegar a ser molestos pero como en el ejemplo viene espeon pues hacemos un juego de predicciones y rebotamos su mofa. ¿Nos saldrá bien siempre? No. ¿Depende de un factor aleatorio? No ¿Es aleatorio? Sí. Porque no sabemos si el rival va a predecir el cambio a Espeon o si va a sobrepredecir que tú no vas a cambiar a espeon por ser evidente y hacerte mofa. El quinto miembro anónimo puede hacerle frente a los dos (Tal vez ¿Rotom-Calor? ¿Cortacésped, tal vez? ¿Lavadora?)
-¿Fuego? Agua (Lavadora). Puede sonar muy básico pero sí. Podemos matar a la mayoría con hidrobomba, hacer malabares con rotom y blissey si son ataques especiales y a muchos neutralizarles con talonflame si nos intentan poner sol.
-Agallas Predicción de nuevo. Estamos hablando de Conkeldurr principalmente asi que solo tenemos que buscar una oportunidad de meter a Espeon o Talonflame.

Wallbreakers físicos y desarmes "Neutralizados". Hemos implicado a Blissey, Talonflame, Sableye, Espeon y un Rotom-Lavadora.

Sobre los pokemon inmunes a tóxico podemos usar un counter de aceros y que se pueda apañar con venenos. FEDERICO. No en serio, su bulk regular-medio puede aguantar la mayoría de stabs de aceros, puede con heatran bastante bien, y con venenos se puede apañar. Se desgasta rápido, pero es útil. Para quien no lo sepa, Federico es Camerupt.

En fin, ya he explicado un poco, figuraos que con un equipo de este estilo todo dependerá absolutamente de predicción, y aun así sería un equipo duro de demoler. Y si os fijáis, el pilar de todo es la gorda. Si quitas a la gorda y metes otra wall especial, por ejemplo Goodra av o Florges, el equipo se desmorona.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 05:44:13 pm
tios, que esto sea el tema de Smogon no significa que haya que decir que todo es broken por el amor de arceus.

red crow, basta Truco o Desarme para joder a la gorda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 05:51:53 pm
tios, que esto sea el tema de Smogon no significa que haya que decir que todo es broken por el amor de arceus.

red crow, basta Truco o Desarme para joder a la gorda.
En truco coincido, pero desarme le deja todavía muy suplida por el lado especial. La gente dice que con un desarme se vuelve inútil pero no llega a tal punto. Igualmente, si sigues sin  creerlo, sustituye a chansey por la gorda mayor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 05:54:41 pm
En truco coincido, pero desarme le deja todavía muy suplida por el lado especial. La gente dice que con un desarme se vuelve inútil pero no llega a tal punto. Igualmente, si sigues sin  creerlo, sustituye a chansey por la gorda mayor.
tras quitarle la eviolite, normalmente se la paso a otro poke y recupero las specs del latios para seguir hostiando/joder otro pokemon, asi que se perfectamente lo que te estoy diciendo, sin eviolite no aguanta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 06:01:07 pm
tras quitarle la eviolite, normalmente se la paso a otro poke y recupero las specs del latios para seguir hostiando/joder otro pokemon, asi que se perfectamente lo que te estoy diciendo, sin eviolite no aguanta.
Pero espera. Si haces el truco a Chansey, le pasas la evoilite a otro poke y después vuelves a recuperar las specs, ha dado tiempo a que te hayan intoxicado, sacado a espeon y debilitado. Mira, los trucos no son algo fiable. Cuando se ve que un latios sale ante un chansey la gente no va a creer que le quieres meter un cometa draco xd. Y además, no hay muchos usuarios de truco.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2014, 06:04:31 pm
Pero espera. Si haces el truco a Chansey, le pasas la evoilite a otro poke y después vuelves a recuperar las specs, ha dado tiempo a que te hayan intoxicado, sacado a espeon y debilitado. Mira, los trucos no son algo fiable. Cuando se ve que un latios sale ante un chansey la gente no va a creer que le quieres meter un cometa draco xd. Y además, no hay muchos usuarios de truco.
mas bien al reves, entra chansey en el latios a comerse lo que cree que es una cometa draco, y a quedar inutilizado se larga en 1 turno o 2. ademas, siempe puedes dejar por ahi la specs antes, como en un clefable cosmic power o en un Crocune, y luego volver a usar truco para joder a chansey si entra
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 06:08:49 pm
Igualmente, es un Pokemon y uno de sus sets, y como mucho inutiliza un Poke (y tampoco, porque sigue siendo un pivot especial, repito)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2014, 07:02:32 pm
Red crow parece que coincide conmigo, la gorda es "OD" y nadie la mete enfrente de un truquero, por que es muy posible que se lo metan, como Rotom y Latios/as.
Suelen entrar en algun momento, pero no al comienzo de los ataques, es comun  que lleven la spects.
Y si se puede derrotar a la gorda, pero tambien a Aegislash y otros tantos baneados, mi punto es que por que un pokemon no tiene un counter fue baneado, pero la gorda es un supremo counter, es lo mismo pero opuesto.
Ademas si tienes un equipo balanceado, y te has tomado el trabajo de quemar envenenar al rival, la gorda invencible lo cura y listo, como es invencible no puedes evitarlo por mas que puedas predecirlo si no tienes una gotica o este debil para matarla, o con un pokemon de tipo lucha con suficiente poder para matarla, como sea Lucario mega Medicham etc.
Por que por ejemplo, Breloom con tremendo ataque, si no tiene el maximo de evs, no la mata con un focus punch, siendo alegre claro.

Spoiler: mostrar
252 Atk Breloom Focus Punch vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 650-768 (101.2 - 119.6%) -- guaranteed OHKO

104 Atk Breloom Focus Punch vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 582-686 (90.6 - 106.8%) -- 43.8% chance to OHKO

Este ultimo es el que uso yo, para tener algo de bulk y maxima velocidad.
Ni hablar de otros ataque super potentes:

252 Atk Life Orb Infernape Close Combat vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 577-681 (89.8 - 106%) -- 37.5% chance to OHKO

No la matan, increible no? Y ella se recupera o paraliza y recupera en otro momento.

Eso siendo super eficaz, ahora veamos algo neutral:
252+ Atk Garchomp Earthquake vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 237-280 (36.9 - 43.6%) -- guaranteed 3HKO

un chiste para la gorda! mientras hace deseo y hace alguna cosa mas.
Y en especiales:

+2 252 SpA Adaptability Mega Lucario Aura Sphere vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 380-448 (59.1 - 69.7%) -- guaranteed 2HKO

Aguanta bastante bien tremendo ataque.


No pido ban de la gorda en OU, pero pido mesura, la gorda wallea un 90% del meta, y un pokemon por que no tiene 2 counters seguros es baneado.
De todas formas si estoy a favor del suspect de Pinsir.
Y sigo pensando que debe haber otra tier arriba de OU, donde esten pokemon que abusaban en OU, pero no llegan a ser ubers, asi de paso todos podemos jugar con megas tochos sin abusar ahi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 10 de Septiembre de 2014, 09:18:28 pm
Yo pienso que tal vez se podría hacer un complex ban de esos, como quitarle la posibilidad de cura natural/aromaterapia, por ejemplo. Pero si eso no es posible, votaría por ban de la gorda menor. De la mayor no tanto, más susceptible a cosas físicas que su hermana.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Septiembre de 2014, 12:02:04 am
Tengo una duda porque banean al poke junto la mega piedra??? ejemplo manectric
Pero hay como gengar que banean la mega piedra para ubers y el poke para ou
y manectric en ou sin mega no es casi viable en vez de banear la piedra porque también el poke?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 12:06:26 am
Tengo una duda porque banean al poke junto la mega piedra??? ejemplo manectric
Pero hay como gengar que banean la mega piedra para ubers y el poke para ou
y manectric en ou sin mega no es casi viable en vez de banear la piedra porque también el poke?

Es que de OU para abajo, las tiers son por uso. Manectric es el Poke. Se ha usado en OU lo suficientemente como para ser OU por uso y ahi da igual si lo que se ha usado es Mega o no.

Gengar en cambio, abusaba en OU con su Mega. El normal no abusaba, por lo que se quedó en OU, mientras el Mega se fue a Ubers.

Lo mismo ha pasado hace unos meses en UU: Heracross, Medicham y Gardevoir abusaron con su Mega ahi. Fueron baneadas las piedras, pero los Pokemon se quedaron en UU, hasta que recientemente subieron a OU por uso.

Por cierto, Chansey se rompe de 1000 maneras difrentes sin usar Desarme/Truco, no se de que hablais. No tiene influencia negativa en el Metagame.

Blissey, en mi opinion, por el contrario, si la tiene, pero en UU. Bueno, eso era antes de que vinieron los fans de Deniis a liarla, ahora ya no se.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Septiembre de 2014, 12:12:48 am
Es que de OU para abajo, las tiers son por uso. Manectric es el Poke. Se ha usado en OU lo suficientemente como para ser OU por uso y ahi da igual si lo que se ha usado es Mega o no.

Gengar en cambio, abusaba en OU con su Mega. El normal no abusaba, por lo que se quedó en OU, mientras el Mega se fue a Ubers.

Lo mismo ha pasado hace unos meses en UU: Heracross, Medicham y Gardevoir abusaron con su Mega ahi. Fueron baneadas las piedras, pero los Pokemon se quedaron en UU, hasta que recientemente subieron a OU por uso.

Por cierto, Chansey se rompe de 1000 maneras difrentes sin usar Desarme/Truco, no se de que hablais. No tiene influencia negativa en el Metagame.

Blissey, en mi opinion, por el contrario, si la tiene, pero en UU. Bueno, eso era antes de que vinieron los fans de Deniis a liarla, ahora ya no se.
Entiendo pero porque no cuentan la popularidad de la piedra en vez del poke en si porque manecs sin piedra en ou serán un numero muy reducido o 0 y mega manec y manec es como si fueran distintos es como si pusieran a electrike en ou por su evo

Total que miren cuantos manecs con mega piedra hay y cuantos no

Sin contar que manec en ou es inviable sin piedra y que no se puede utilizar mas abajo así que esta como abandono y en bn era ru

Un ejemplo claro es mawile mega mawile es uber pero mawile sinpiedra es ou pero ni dios lo utiliza en esa tier y no se puede utilizar mas abajo  :facepalm:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 11 de Septiembre de 2014, 12:47:54 am
Mawile bajará en uso en las siguientes actualizaciones de tier por motivos obvios hasta ser RU/NU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Septiembre de 2014, 12:52:44 am
Mawile bajará en uso en las siguientes actualizaciones de tier por motivos obvios hasta ser RU/NU.
Y porque no con manec sin piedra? es que tan sencillo como con banear solo las piedras ya que son las que se utilizan
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Septiembre de 2014, 02:41:09 am
Cómo os pasáis. Banear a la gorda implicaría el ban de Latios, Gardevoir, Greninja y otros de forma express; pero me gusta el debate, así que le daré la vuelta. ¿Qué les parece si para conservar a esos Pokemon "OP" en OU empezamos a bajar walls desde Uber?.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 11 de Septiembre de 2014, 02:47:23 am
ultimamente hay muchos combates eternos, eso no me parece para nada bueno teniendo que agotar los PP para poder ganar.
Era el resultado mas que obvio de dedicarse a banear todo lo que hace un daño dificil de detener, equipos mas dificiles de tirar abajo enfrentandose a iguales a ellos en combates de muerte de desgaste y aburrimiento por partes iguales y ojo, no hablo de stall, si no del metagame mas bulky en general.




Cita de: Emblema de Fuego
Por ejemplo Prohibir tener 4 pokemon defensivos, como podrian ser mega Venusaru, Chansey y Ferrothorn y Suicune, solo por dar un ejemplo, de exesiva defensa, asi como lo hicieron con BP, y evitar batallas eternas, o que simples pokemon como Greninja no puedan hacer absolutamente nada

No me parece nada bien eso, estarias forzando a los players a jugar mas ofensivos quieran o no y aquellos pokemon que valen tanto defensivos como ofensivos crearian muchisima controversia,estariamos condicionando el juego y los estilos que se usan de forma dictatorial ,coincido contigo en que ver los mismos cores una y mil veces es aburrido y que estos quemen la viabilidad de tantas cosas y centren el meta haciendolo aun mas repetitivo es un asco, en eso tienes toda la razon, pero recuerda que las normas se ponen en busca de un metagame mas variado y balanceado, prohibir un estilo de juego estaria totalmente en contra de esa idea.

Sobre pokemon como greninja condenados a "no hacer nada" no es asi, los set de los pokemon, como los equipos enteros, deben de estar preparados para funcionar frente a amenazas, greninja aprende taunt,u-turn, pone hazzards y otras cosas interesantes, muchos otros atacantes que se ven eclipsados por cores defensivos habituales se siguen usando porque los puedes preparar para hacer algo al respecto y siempre te quedaran los doble switch haciendo "bait" al pokemon defensivo que te interesa,greninja atrae a las gordas y walls especiales en general como las moscas a la mierda(por poner un ejemplo)No todos los pokemon ofensivos tienen que poder tumbar walls habituales por necesidad para ser buenos hay muchisimos ejemplos.



Cita de: Emblema de Fuego
Pero claro, como la gorda con su movimiento sismico no mata a nadie de un golpe nadie sale a gritar nada, pero frena todo ataque especial en seco, que es lo mismo pero opuesto.

No es lo mismo, una bestia brutal ofensivamente puede aprender diferentes movimientos de cobertura para escojer que pokemon defensivos que por estadistica deberian wallearle poder tumbar, un pokemon defensivo no puede cambiar su tipo para "cubrir" defensivamente pokemon ofensivos de gran cobertura.

Ademas los pokemon excesivamente defensivos tienden a tiener poca presencia ofensiva, eso quiere decir que son pasto de sets con taunt, set up fooders y entradas casi gratis a ciertos pokemon.


En fin aunque me a quedado una especie de post en defensa del stall y para nada es mi intención, en realidad solo queria decir que comparto tu opinion sobre esto pero que te estas pasando un poco en tus propuestas hacia ello xD La culpa de lo que ocurre no es de los que gustan jugar defensivo, es de como esta quedando el meta de un juego al crearle una lista de pokemon prohibidos tan restrictiva, si alguien juega algo y le funciona es normal que lo continue haciendo ¿no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 11 de Septiembre de 2014, 02:56:39 am
Era el resultado mas que obvio de dedicarse a banear todo lo que hace un daño dificil de detener, equipos mas dificiles de tirar abajo enfrentandose a iguales a ellos en combates de muerte de desgaste y aburrimiento por partes iguales y ojo, no hablo de stall, si no del metagame mas bulky en general.




No me parece nada bien eso, estarias forzando a los players a jugar mas ofensivos quieran o no y aquellos pokemon que valen tanto defensivos como ofensivos crearian muchisima controversia,estariamos condicionando el juego y los estilos que se usan de forma dictatorial ,coincido contigo en que ver los mismos cores una y mil veces es aburrido y que estos quemen la viabilidad de tantas cosas y centren el meta haciendolo aun mas repetitivo es un asco, en eso tienes toda la razon, pero recuerda que las normas se ponen en busca de un metagame mas variado y balanceado, prohibir un estilo de juego estaria totalmente en contra de esa idea.

Leer eso me ha recordado al estilo de juego Baton Pass, que lo nerfearon lo mas bestia posible dejandolo a solo 1 integrante con Relevo por equipo, que es casi como prohibirlo.   Algo que nunca entenderé.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 11 de Septiembre de 2014, 03:21:00 am
¿Qué les parece si para conservar a esos Pokemon "OP" en OU empezamos a bajar walls desde Uber?.

Que estas aventajando en tu toeria las walls de OU puesto que los atacantes los propones encarar a walls Ubers y no el caso contrario, walls OU intentando frenar Ubers, ambos saldrian mal en la mayoria de los casos, pero hay excepciones, ferrothron,gordas, scizor defensivo, Lnadorus-T y bastantes pokes defensivos OU funcionan muy bien en Ubers, al igual que lo hacen algunos OU ofensivos tambien, aunque en bastante menor medida.

No hace mucho que me interse por ubers pero desde que lo juego(con el eeveeto team) la mayoria de OU´s que se encuentran son defensivos, lo cual dice mucho al respecto sobre pokemon que se desenvuelven bien walleando ubers con los que hay que tratar en OU con simples atacantes OU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Septiembre de 2014, 03:24:32 am
Leer eso me ha recordado al estilo de juego Baton Pass, que lo nerfearon lo mas bestia posible dejandolo a solo 1 integrante con Relevo por equipo, que es casi como prohibirlo.   Algo que nunca entenderé.

Esa es la mayor metida de pata que yo recuerdo, todo hubiera sido muy diferente si se hubieran atrevido con BattonPass + MagicBounce que ahora sigue dando problemas en UU. Al final no existirán los BP y Smeargle y/o Espeon terminarán condenados al ostracismo de BL, ya que cualquier Pokemon al que le pases Geocontrol será OP igualmente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 04:01:42 am
Esa es la mayor metida de pata que yo recuerdo, todo hubiera sido muy diferente si se hubieran atrevido con BattonPass + MagicBounce que ahora sigue dando problemas en UU. Al final no existirán los BP y Smeargle y/o Espeon terminarán condenados al ostracismo de BL, ya que cualquier Pokemon al que le pases Geocontrol será OP igualmente.

Es mas, lo de los BP de 3 pokes lo hicieron sin hacer Suspect Test ni dar la oportunidad de argumentar al lado contrario. Y sin ver como evoluciona el Metagame con el Ban de Deo-S, un Poke que estaba omnipresente en este tipo de teams.

Con todo, aunque muy de acuerdo con gran parte de los posts de esta pagina, mi opinion sobre Mega-Pinsir no ha cambiado. Esa cosa debe irse, por su fuerza ridicula y poquisimos checks y counters.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Septiembre de 2014, 04:19:12 am
Es mas, lo de los BP de 3 pokes lo hicieron sin hacer Suspect Test ni dar la oportunidad de argumentar al lado contrario. Y sin ver como evoluciona el Metagame con el Ban de Deo-S, un Poke que estaba omnipresente en este tipo de teams.

Con todo, aunque muy de acuerdo con gran parte de los posts de esta pagina, mi opinion sobre Mega-Pinsir no ha cambiado. Esa cosa debe irse, por su fuerza ridicula y poquisimos checks y counters.

Te equivocas en lo primero, sí hubo Suspect Test. Yo hice a participar, probé primero con un BP a lo Deniss y gané muchas batallas; luego cambié a un BP con Agility en lugar de Scolipede además de quitar al Magic Bounce y aunque ganaba batallas había que trabajarlas muchísimo más; finalmente pasé del tema porque los jugadores no estaban tomándose el Suspect en serio, iban a por los puntos necesarios para votar y capar el equipo de Deniss sin importarles lo más mínimo el estilo BP. Como era obvio, la fastidiaron.

Todo el que participó lo hizo con el típico team DeoxysD + Genios y algún que otro DenisssPass. Los demás estilos eran simplemente testimoniales, y ya no digamos BP sin SpeedBoost+MagicBounce que era la tercera opción y que hubiera sido la mejor. Ahora Scolipede sigue dando problemas, y el combo Smeargle+Espeon también.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 04:27:31 am
Te equivocas en lo primero, sí hubo Suspect Test. Yo hice a participar, probé primero con un BP a lo Deniss y gané muchas batallas; luego cambié a un BP con Agility en lugar de Scolipede además de quitar al Magic Bounce y aunque ganaba batallas había que trabajarlas muchísimo más; finalmente pasé del tema porque los jugadores no estaban tomándose el Suspect en serio, iban a por los puntos necesarios para votar y capar el equipo de Deniss sin importarles lo más mínimo el estilo BP. Como era obvio, la fastidiaron.

Todo el que participó lo hizo con el típico team DeoxysD + Genios y algún que otro DenisssPass. Los demás estilos eran simplemente testimoniales, y ya no digamos BP sin SpeedBoost+MagicBounce que era la tercera opción y que hubiera sido la mejor. Ahora Scolipede sigue dando problemas, y el combo Smeargle+Espeon también.

Hubo Suspect con el tema de los 6 Pokes, pero no vi ni un solo tema oficial con Suspect para los BP de 3 Pokes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 11 de Septiembre de 2014, 05:07:30 am
Hubo Suspect con el tema de los 6 Pokes, pero no vi ni un solo tema oficial con Suspect para los BP de 3 Pokes.

Ahora creo que te entendí, te refieres al segundo nerfeo a un solo poke. Para ese sí que no hubo, pero fue consecuencia de lo que dije anteriormente, un suspect mal hecho. Entonces el council hizo lo que le dio la gana.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 06:45:36 am
Ahora creo que te entendí, te refieres al segundo nerfeo a un solo poke. Para ese sí que no hubo, pero fue consecuencia de lo que dije anteriormente, un suspect mal hecho. Entonces el council hizo lo que le dio la gana.

Si, debieron darle al menos 2 passers, y ver qu epasaba, ya que eran 3 y seguia abusando, darle 2 y ver que pasaba, y si no solo 1.
En mi opinion el estilo seguiria abusando si tuviera mas passers sin rebote magico, gracias a mofa, no de la misma forma, pero recuerden arraigo, que es el principal problema, el ser phazeado, teniendo mas passers eso se soluciona mejor.
En UU, se arregla facil: Chau Espeon.

Y volviendo al tema de OD, asi como dicen que a la gorda la mofan o la usan de carne de cañon, a Mawile lo podian quemar etc. si es distinto, pero yo solo doy el ejemplo de como abusa la gorda y no se quejan, y no dije que quiero ban de ella, pero usar todos defensivos es mucho abuso, en serio, todas las batallas tienen que ser pp wars? Donde esta la diversion?
Aun asi, no quiero ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Septiembre de 2014, 07:10:20 am
en todas las tiers se arregla aun mas facil que eso: banear Stored Power+baton pass en un mismo equipo. un denissteam sin el supertochomove de 860 de poder base maximo se lo come cualquier Quagsire
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 08:11:29 am
Eso seria matar el estilo completamente, basado en la defensa mientras se consiguen los boost, y pudiendo rematar sin demasiado ataque.
Ademas stored solo lo usan bien los de tipo psiquico, el resto no.
Asi que Espeon es el unico que tiene magic bounce y stored, y con suficiente base de ataque especial para hacer daño+stab, depues esta Gardevoir con stab hada ademas, pero  sin rebote y sin objeto si es mega.

Por cierto, veo a mega Sharpeedo posible uber, eso si contamos que Blaziken normal esta ban, el boost de velocidad+ habilidad y estadisticas megas, ser una combinacion dificil de RK, y ademas muy potente, lo unico que podria evitarlo seria que no tenga un movimiento de boosteo, pero extermina a Talonflame con acua jet con el boost de speed.
Aunque quizas sea OU fijo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Septiembre de 2014, 08:39:40 am
sharpedo no tiene ni nunca tendra move de bosteo. por lo tanto, tu punto de aniquilar el metagame con boosts acumulados se rompe. dificilmente lo van a banean. ademas, su mega habilidad es un poco KK, solo le potencia los elemental fangs (que solo tiene el de hielo si mal no recuerdo) y Triturar
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 11 de Septiembre de 2014, 08:56:55 am
Yo no me reiría de su habilidad, con ella Triturar tiene 120 de potencia, como Enfado y ahora Siniestro es muy spammeable. Colmillo Hielo con casi 100 de potencia no está nada mal.

La pega es que como muchos megas, pierde la capacidad de llevar otro objeto. Además seguirá siendo frágil y necesitaría tener +34 en vel para poder ir Adamant (sin contar el boost de velocidad del No-Mega, el cual podrá aprovechar ahuyentando un poke que gane o haga huir o incluso usando Protect)

252+ Atk Strong Jaw Sharpedo Crunch vs. 252 HP / 252+ Def Skarmory: 136-162 (40.7 - 48.5%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

252+ Atk Strong Jaw Sharpedo Ice Fang vs. 248 HP / 252+ Def Mandibuzz: 180-214 (42.5 - 50.5%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Eso con 150 de Atk base. Seguramente lo aumenten más.

No lo veo OU, pero en tiers bajas podrá tener un papel relevante.

252+ Atk Strong Jaw Sharpedo Crunch vs. 252 HP / 252+ Def Mega Venusaur: 150-177 (41.2 - 48.6%) -- guaranteed 3HKO

omg (con el mismo 150 atk base)

Edit: tiene Destiny Bond lol, aunque sufre 4MSS
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 09:10:03 am
No estan confirmadas sus estadisticas, asi que como dice Krub podria ser tremendo, yo no lo veo UU, lo veo fijo OU, y con posible ban.
Aunque, con tanto mega tocho, quizas Smogon abra los ojos y haga un reset a OU y ver que pasa.
El unico punto debil que le puedo encontrar, es que al evolucionar pierde speed boost, y si tiene que cambiar ahi si seria jodido volver, o si es phaseado, habra que esprar a ver si aumenta la velocidad y cuanto ataque aumenta, pero en principio con apoyo del equipo y una salida en el momento indicado podria ser un exelente sweeper.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 11 de Septiembre de 2014, 09:11:49 am
No lo veo abusando la verdad.

Mega Salamence si que será Uber, quizás no dura ni 2 semanas en OU. Mega Metagross e incluso Mega Altaria podrían ser otros megas que abandonen OU.



Ya de paso aprovecharé para hablar de mi libro del otro mega, el camello.
La bajada de velocidad le beneficia, ya que significa más reparto de stats en otras características y poco uso le iba a dar ya al ser lento. Defensivamente parece un Nidoqueen o Sylveon. Pegan fuerte aún siendo defensivos. Sin embargo tiene dos pegas defensivas frente a Camerupt normal. No puede llevar Restos y Humareda ya no quema. Si tuviera Absorber Agua o Colector sería impresionante en OU riendose de cosas como Azumarill o Rotom-W (aunque no tendría sentido flavour-wise, ya que almacenan grasa, no agua)

Es posible que esta habilidad sea mejor a largo plazo. Será unos de los pocos counters de Mega Gardevoir. Lo veo bastante interesante en OU. Lástima que no tenga Recover (quizás le meten algún clon de éste en los remakes)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 05:09:07 pm
No lo veo abusando la verdad.

Mega Salamence si que será Uber, quizás no dura ni 2 semanas en OU. Mega Metagross e incluso Mega Altaria podrían ser otros megas que abandonen OU.



Ya de paso aprovecharé para hablar de mi libro del otro mega, el camello.
La bajada de velocidad le beneficia, ya que significa más reparto de stats en otras características y poco uso le iba a dar ya al ser lento. Defensivamente parece un Nidoqueen o Sylveon. Pegan fuerte aún siendo defensivos. Sin embargo tiene dos pegas defensivas frente a Camerupt normal. No puede llevar Restos y Humareda ya no quema. Si tuviera Absorber Agua o Colector sería impresionante en OU riendose de cosas como Azumarill o Rotom-W (aunque no tendría sentido flavour-wise, ya que almacenan grasa, no agua)

Es posible que esta habilidad sea mejor a largo plazo. Será unos de los pocos counters de Mega Gardevoir. Lo veo bastante interesante en OU. Lástima que no tenga Recover (quizás le meten algún clon de éste en los remakes)

Totalmente de acuerdo con Mence y Metagross. Altaria ya no se, la veo aportando MUCHO a OU.

Sobre el Camello hablé en mi tema de Eeveetolandia: basicamente, no lo veo usado fuera de TR. Quizas en un Stall sirva coo Rest Talk, pudiendo ser counters de algunos Hadas y electricos ( aun no vi ningun Thundurus/Raikou/Manectric con PO agua), pero poco mas. Eso si, en TR debe de ser buenisimo. Aprende Flare Blitz, por cierto ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 11 de Septiembre de 2014, 05:19:50 pm
Yo sobre Federico tengo muchas dudas. El diseño estaba muy bien, pero al oir que le baja velocidad y "le sube todo lo demás" me he decepcionado.
¿Por qué? Porque veo posible que le hagan un +30/20 en los cuatro stats y le bajen 10 en velocidad.

70 PS
130 Ataque
90 Defensa
135 Ataque Especial
105 Defensa Especial
30 Velocidad

Y eso sinceramente me parecería un desperdicio. En mi opinión, la mejor combinación sin saltarle reglas es:

70 PS
105 Ataque
100 Defensa
155 Ataque Especial
115 Defensa Especial
20 Velocidad

Reparto 1-No llegaría mucho, sería una especie de Charizard lento con una debilidad x4 a agua. No mucho que comentar, no subiría demasiadas tiers. Yo lo veo en  UU aproximadamente

Reparto 2- Una santa bestia potente con una habilidad que potencia casi todos sus ataques especiales, además de un bulk bastante decente parecido al de Ampharos. En TR podría ser difícil de parar sin usuarios de aqua jet. Aunque fuera de TR tendría relativamente poco futuro (Aunque lo mismo se decía de ampharos y ya veis los sets de agilidad. Es bastante seguro que suba a OU, y si no, se volverá uno de los miembros habituales de los equipos de TR.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 07:14:41 pm
Pues quizas en individuales no sea tan pro, pero en dobles sera muy bueno, mas con pokemon como aromatise que pueden evitar mofas, solo que lleve proteccion y listo, comienza con Estallido o terremoto, y si no tiene tierra viva, y quizas algun movimiento nuevo etc.
Y por cierto, que se sabe de Groudon y Kyogre con sus nnueva shabilidades? Clima infinito en ubers de nuevo????
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 11 de Septiembre de 2014, 09:21:52 pm
Y a MegaGallade le mantienen los tipos y le dan Foco Interno... un aplauso a Gamefreak. Luego a MegaMence le dan Aerialite para hacerle Uber, muy equilibrado todo.

Para eso gasto la megapiedra en Medicham...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Septiembre de 2014, 09:22:51 pm
COMO? le dieron esa mierda? joder con la de habilidades que hay le dan eso! es un crimen!
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Septiembre de 2014, 09:56:55 pm
Y a MegaGallade le mantienen los tipos y le dan Foco Interno... un aplauso a Gamefreak. Luego a MegaMence le dan Aerialite para hacerle Uber, muy equilibrado todo.

Para eso gasto la megapiedra en Medicham...

+10   :rofl:

menos mal que no soy amante de Gallade, pero a mucha gente le gusta (no se que le ven al flaco) es la peor habilidad en un pokemon que encima, le pegan neutral y super eficaz los movimientos mas flincheros, tajo aereo, cabezahierro y cabezazo zen de Jirachi y Togekiss, como para justificar algo.
Al menos la de Slowbro le sirve para ser recipiente de BP, si tiene arraigo y buenas defensas seria genial, lo malo es la perdida de restos pero tiene relajo.
Un chiste foco interno, alguien sabe que utilidad se le puede dar? En dobles o triples o rotatorios??
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 11 de Septiembre de 2014, 11:23:34 pm
Mientras no la caguen subiendole mucho la velocidad como a Diancie ( nota: probable), Foco Interno lo puede hacer Trick Roomer no flincheable por Toge/Jirachi. En Dobles la utilidad es mucho mayor con la cantidad de Fake Out que hay.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: LegendaryWolf en 11 de Septiembre de 2014, 11:56:32 pm
Lo veo bastante interesante en OU. Lástima que no tenga Recover (quizás le meten algún clon de éste en los remakes)
Yo le veo relajo como clon de recover ademas que le pega XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 12 de Septiembre de 2014, 02:57:53 am
Oye, creo que nos estamos desviando un poco del tema.

¿Existe algún tema/podemos crear uno para discutir como cambiará el metagame y el uso de los pokes en ROZA?
En el caso de crear, me puedo encargar yo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 12 de Septiembre de 2014, 05:01:48 am
Oye, creo que nos estamos desviando un poco del tema.

¿Existe algún tema/podemos crear uno para discutir como cambiará el metagame y el uso de los pokes en ROZA?
En el caso de crear, me puedo encargar yo.

Pensé eso anoche de hacerlo si se anima el tema. Sería ideal que tuvieramos toda la información de esos pokes que ya tenemos en el tema.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 12 de Septiembre de 2014, 07:18:35 am
Mientras no la caguen subiendole mucho la velocidad como a Diancie ( nota: probable), Foco Interno lo puede hacer Trick Roomer no flincheable por Toge/Jirachi. En Dobles la utilidad es mucho mayor con la cantidad de Fake Out que hay.

¿hasta cuanto se supone que sube la velocidad de diancie? osea se a dicho algo aproximado, o solo es una suposición que sera subida?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 12 de Septiembre de 2014, 07:22:18 am
¿hasta cuanto se supone que sube la velocidad de diancie?
Van a bajar defensas para subir lo demás, espérate un +30 por lo menos, tal vez +50.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2014, 07:56:33 pm
Traigo d enuevo el tema de la gorda OD XD

Miren como se le caga de risa a Keldeo, Pinsir y Talon en la cara.

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161966857

miasma gorda jode a otro Pinsir con flail:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-161977685
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Septiembre de 2014, 08:23:09 pm
premiteme decirte que en el primer combate tu oponente mereció lo que le hizo el chansey por haxero y por dejarse quemar el mamoswine que lo hubiera atraviesado sin problemas.

y en el talonflame, la solucion es facil: si tanto detestas el recoil masivo que recibes sacrificas un pelin de potencia y usas Acrobatics que Talonflame es perfectamente viable sin objeto

en els segundo, que un chansey paralize a un pokemon en el cambio es totalmente normal, por esa regla de 3 deberiamos banear a rotom por quemar todo lo que se cruza en su camino. Y derrotar un pokemon paralizado con 17 HP como mucho no es un gran logro que digamos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 13 de Septiembre de 2014, 03:24:10 am
¿Y a quién se le ocurre probar contra Chansey con un Keldeo Scarf?, ¿o salir tan alegremente con Pinsir cuando la gorda está en el campo y su mejor set lleva para paralizar?. El Tsunami ese viene a demostrar que con un Pinsir Dancer es fácil hacer buen ladder XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Septiembre de 2014, 03:54:48 am
¿Y a quién se le ocurre probar contra Chansey con un Keldeo Scarf?, ¿o salir tan alegremente con Pinsir cuando la gorda está en el campo y su mejor set lleva para paralizar?. El Tsunami ese viene a demostrar que con un Pinsir Dancer es fácil hacer buen ladder XD

Pues si, por que ese equipo no tenia recursos para derrotar a la gorda, Mamoswine lleva, rocas, terremoto, hielo seco y seguro un ataque de hielo fisico, si le pego estando quemado 18% supongamos que sin quemadura como mucho un terremoto 40%, no llevaba desarme, no lo creo asi como se vio.

Vuelvo a decir que yo no pido ban de la gorda, pero que abusa lo hace,  solo que como banean todo y no se fijan que los defensivos tambien abusan .

Talon podria derrotarla con un ataque sin recoil, no veo la hora de que tenga oytra opciones, es tan horrible suicidarse todo el tiempo  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 13 de Septiembre de 2014, 06:35:30 am
Pues si, por que ese equipo no tenia recursos para derrotar a la gorda, Mamoswine lleva, rocas, terremoto, hielo seco y seguro un ataque de hielo fisico, si le pego estando quemado 18% supongamos que sin quemadura como mucho un terremoto 40%, no llevaba desarme, no lo creo asi como se vio.

Vuelvo a decir que yo no pido ban de la gorda, pero que abusa lo hace,  solo que como banean todo y no se fijan que los defensivos tambien abusan .

Talon podria derrotarla con un ataque sin recoil, no veo la hora de que tenga oytra opciones, es tan horrible suicidarse todo el tiempo  :ph43r:

es tan facil como poner fuerza bruta a mamoswine que a rotom le daña mas y permite superar a heatran volante y chansey tochofisico, y acrobata sin objeto a talon (que como guinda evita que un desarme de Bisharp lo aniquile), yo lo hago y me funciona de maravilla
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: - Muff - en 13 de Septiembre de 2014, 06:39:33 am
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 402-474 (148.3 - 174.9%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Talonflame Acrobatics (110 BP) vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 246-290 (90.7 - 107%) -- 43.8% chance to OHKO

Por poner un ejemplo de la gran variación que hay entre usar un set u otro. Talonflame no es precisamente lo mejor que puedes tirar contra Chansey, porque por mucha prioridad, su ataque base es muy malo y va a pegar flojo. Ahora, si en ROZA le diesen Superpower por ejemplo ya sería otra cosa.

Aun así, creo que Chansey no está en su mejor momento actualmente, ya que el metagame diría que se está encauzando más por los estilos ofensivos que se basan en emplear VolTurn, y más sabiendo que las megas actuales más usadas son MHeracross, MMedicham, MGardevoir o MPinsir.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 13 de Septiembre de 2014, 07:38:34 am
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 402-474 (148.3 - 174.9%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Talonflame Acrobatics (110 BP) vs. 0 HP / 4 Def Mega Pinsir: 246-290 (90.7 - 107%) -- 43.8% chance to OHKO

Por poner un ejemplo de la gran variación que hay entre usar un set u otro. Talonflame no es precisamente lo mejor que puedes tirar contra Chansey, porque por mucha prioridad, su ataque base es muy malo y va a pegar flojo. Ahora, si en ROZA le diesen Superpower por ejemplo ya sería otra cosa.

Aun así, creo que Chansey no está en su mejor momento actualmente, ya que el metagame diría que se está encauzando más por los estilos ofensivos que se basan en emplear VolTurn, y más sabiendo que las megas actuales más usadas son MHeracross, MMedicham, MGardevoir o MPinsir.

yo me referia a quitar objeto a la variante SD de Talonflame, pureba a darle +2 a ver que pasa
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Septiembre de 2014, 03:08:47 pm
es tan facil como poner fuerza bruta a mamoswine que a rotom le daña mas y permite superar a heatran volante y chansey tochofisico, y acrobata sin objeto a talon (que como guinda evita que un desarme de Bisharp lo aniquile), yo lo hago y me funciona de maravilla

Me refiero al equipo del video, tambien podria llevar una gotica set cancer  :ph43r:
Pero no lo llevaba.
De todas fromas, super power si no me equivoco no da ko a la gorda, y pierde ataque.

252+ Atk Life Orb Mamoswine Superpower vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 497-585 (77.4 - 91.1%) -- 31.3% chance to OHKO after Stealth Rock

solo tiene una chanse, justamente lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 13 de Septiembre de 2014, 06:23:37 pm
Chansey no se gana de un golpe. No es asi como vas a matar un Chansey. Se gana con daño pasivo, Rocas, Toxicos + cambiar a algo de Lucha, Drenadoras, Desarme, Persecucion, daño de clima, etc. Por mucho Terrakion o Mamoswine que metas en el equipo, Chansey solo debe cambiar para evitarlos. Debes tener suficiente presion ofensiva para provocar que Chansey entre y salga sin darle muchas oportunidades de curarse. Y presion ofensiva no significa que el combate vaya a durar 20 turnos. Incluso el Offense mas offense puede llegar a durar mucho tiempo y ganar si juega bien.

2 replays antiguos derrotando equipos con Chansey ( en el segundo el critico me aseguró la partida, lo admito) si ningun Poke Lucha en el equipo: http://replay.pokemonshowdown.com/ou-132275187
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-132322278
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Septiembre de 2014, 04:58:33 am
bueno, las recientes megas de ROZA estan a punto de cambiar el metagame para siempre. Con el ban de mawile y baton pass, y al adhesion de altaria mega al juego, que traba todos los ataques comunes de su set SD, se abrirá la puerta al retorno de Blaziken y su mega a OU? que opinan?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Septiembre de 2014, 05:04:33 am
bueno, las recientes megas de ROZA estan a punto de cambiar el metagame para siempre. Con el ban de mawile y baton pass, y al adhesion de altaria mega al juego, que traba todos los ataques comunes de su set SD, se abrirá la puerta al retorno de Blaziken y su mega a OU? que opinan?

El Ban de Mawile mas bien beneficio a Blaziken, es otro Mega tocho menos con el que competir. BP con un solo poke es el escenario perfecto para Blaziken.

No veo Mega Altaria como motivo suficiente, quizas M Slowbro si ve mucho uso en OU como Trick Roomer si.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Gastly Maldito en 16 de Septiembre de 2014, 05:12:19 am
Una pregunta:mismagius en que tier está?
Perdón si no va aquí
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Luispako en 16 de Septiembre de 2014, 05:38:21 am
Una pregunta:mismagius en que tier está?
Perdón si no va aquí
NU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Gastly Maldito en 16 de Septiembre de 2014, 05:39:39 am
Gracias por resolverme la duda :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Krub en 16 de Septiembre de 2014, 06:23:48 am
bueno, las recientes megas de ROZA estan a punto de cambiar el metagame para siempre. Con el ban de mawile y baton pass, y al adhesion de altaria mega al juego, que traba todos los ataques comunes de su set SD, se abrirá la puerta al retorno de Blaziken y su mega a OU? que opinan?

Lo dudo muchísimo. La mayor traba para no bajar es que con un turno no le puedes adelantar.  Además de Baton Pass legal con la habilidad.

Paso link de las razones de Smogon por las cuales banearon a Blaziken:

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-ban-of-blaziken-and-deoxys-n.3492497/

Mega Altaria se vería forzado a ir con Roar y tirarlo cuando viera a Mega Blaziken... no, no es viable actuar así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Septiembre de 2014, 01:14:35 pm
A menos que haya una nueva tier superior a OU, pero inferior a Ubers, Blaziken no sera OU.
El si que es duro.
Por otra parte, si banearon a Blaziken por eso, mega Sharpeedo puede correr el mismo destino, no aprende SD, pero puede que tenga mas ataque que blaziken y su habilidad y el nuevo siniestro que pega a cualquier cosa neutral.
Ademas Blaziken normal no es tan ´poderoso, pero puede usar algun objeto que lo ayude, mas versatil que el mega, dando posibilidad de usar un mega distinto.
Muy OP.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 16 de Septiembre de 2014, 04:54:14 pm
Lo dudo muchísimo. La mayor traba para no bajar es que con un turno no le puedes adelantar.  Además de Baton Pass legal con la habilidad.

Paso link de las razones de Smogon por las cuales banearon a Blaziken:

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-ban-of-blaziken-and-deoxys-n.3492497/

Mega Altaria se vería forzado a ir con Roar y tirarlo cuando viera a Mega Blaziken... no, no es viable actuar así.

En realidad, aprende Niebla y Canto Mortal tambien.  Pero no, no me parece muy viable desbanear a Blaziken. Menos si desbanean a Blaziken con Aegislash y Mawile baneados, que no se lo merecian.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Septiembre de 2014, 06:13:39 pm
En realidad, aprende Niebla y Canto Mortal tambien.  Pero no, no me parece muy viable desbanear a Blaziken. Menos si desbanean a Blaziken con Aegislash y Mawile baneados, que no se lo merecian.

Quizas en ese momento, pero yo creo que la espada sera aun mas pro con los tutores, por eso me parecia apresurado,  podria tener desarme, y quien sabe que mas, potenciandolo mas aun, seguro que sera muchisimo mas impredecible con los nuevos movimientos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Septiembre de 2014, 12:25:13 am
En realidad, aprende Niebla y Canto Mortal tambien.  Pero no, no me parece muy viable desbanear a Blaziken. Menos si desbanean a Blaziken con Aegislash y Mawile baneados, que no se lo merecian.

que no se lo merecian no lo discute casi nadie aqui, aunque el caso mas bestia es dejar a Kefki en BL con 7 votos de UU contra 4 de BL
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Septiembre de 2014, 04:20:03 am
http://play.pokemonshowdown.com/battle-uu-164158935

Típico equipo UU en lo alto del ladder: Victini, Jirachi, Togekiss, Aerodactyl, Hydreigon y Mega-Ampharos. Variantes con Mega-Blastoise/otro defoguer o cosas tipo Alakazam o Bander-Krokkodile, pero normalmente 3 de los primeros que mencioné están fijos en el equipo. Victini en 5 de cada 6, Jirachi en 4 de cada 6 y Togekiss en la mitad.

A lo que voy, es urgente un baneo de Serene Grace y otro de Victini. Lo primero por algo tan obvio como que esa habilidad está fuera de lo competitivo en este momento, sólo se ve gente que usa el flinch como arma en lugar de como recurso, no sé si me explico bien. Siempre me ha parecido una habilidad útil para salir de un apuro en ocasiones, pero en este momento el uso de la habilidad se usa para simple flincheo, por eso todos los Jirachi llevan scarf. Y Victini porque es estúpidamente fuerte y encima anula la imaginación de los jugadores, una Choice Band y ya tienes un Pokemon que revienta al 98% del meta.

La gente en smogon anda dando muchas vueltas con el Smeargle Geomancy, y antes de agosto hubiera estado de acuerdo, pero ahora mismo esas dos cosas creo que merecen debatirse antes. ¿Opiniones?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Septiembre de 2014, 04:32:07 am
probaste con chandelure specs? pilla un V de fuego y veras como el equipo contrario vuela por los aires
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Septiembre de 2014, 04:44:02 am
Adivina quién salta por los aires como se coma un Z-Headbutt xD. Encima eso, Z-Headbutt y Dark Pulse de Hydreigon causan flinch.

PD: M-Gallade debía haber sido con Guts.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-164169266
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Septiembre de 2014, 04:52:49 am
Adivina quién salta por los aires como se coma un Z-Headbutt xD. Encima eso, Z-Headbutt y Dark Pulse de Hydreigon causan flinch.

PD: M-Gallade debía haber sido con Guts.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-164169266

bueno, eso ya es cuestión de a ver quien predice mejor, tampoco Blissey puede comerse un specs fire blast a +1, salir fuera y vivir para contarlo.

por cierto, sorpresa suprema me he llevado hoy, el smogon council NO ha baneado a la Gengarite de Ubers en contra de todas las expectativas dado su historial.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 05:25:29 am
Smeargle con geomanci no abusa para nada, es mejor SS, el que abusa con eso es Espeon, simple ban de el. Punto.

Y Victini siempre fue OP, deberia ser BL, mata cosas sin ser efectivo siendo skarf, y encima tiene pocos counters en UU, y eso que ahora los siniestros y desarme hacen estragos, sigue teniendo suficiente bulk para aguantar bien cosas, como un golpe bajo de mega Absol, necesita de rocas para asegurarselo.

Lo que me sorprende es que en BW era UU, con semejante poder, y con menos siniestros.....

Me enfrente 3 veces a ese entrenador del primer video, pero usaba el equipo de mega Ampharos y Aerodactil lead con Lucario etc. gane 2 y perdi 1 XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Hecty en 17 de Septiembre de 2014, 05:34:59 am
Dónde sale lo de la Gengarite? Que yo sepa aún no han terminado de revisar los párrafos y votos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Septiembre de 2014, 05:45:54 am
del servidor de showdown, en el general (el de smogon) anunciaron la renuncia al ban de la gengarita
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Hecty en 17 de Septiembre de 2014, 05:47:07 am
del servidor de showdown, en el general (el de smogon) anunciaron la renuncia al ban de la gengarita


Ah ok thanks! es que en el foro no salió nada de momento, gracias por la info! Hemos triunfado los del Not Ban entonces
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Tewi en 17 de Septiembre de 2014, 06:10:12 am
Lo que me sorprende es que en BW era UU, con semejante poder, y con menos siniestros.....

Con tanta lluvia spameada pues normal xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 17 de Septiembre de 2014, 06:14:03 am
Chandelure debio ser BL en BW y Victini mas de lo mismo. Hoy por hoy, Chande ya no abusa y con Victini tengo dudas. Toge si lo veo como posible Ban, debido a la cantidad de sets que tiene, sobre todo el NP + BP a Ampharos Agilidad, combinacion que ya en OU es buena. Jirachi en 3 meses sera OU por uso, asi que no lo veo prioritario su Ban. Y que quiten ya de UU a Blissey, por dios.

Me alegro de que Gengar se quedase en Ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 17 de Septiembre de 2014, 06:40:22 am
Blissey es de suponer que bajó a uu por uso, ¿no? Porque nadie en su sano juicio bajaría a la gorda a uu solo por una derrota con su hermana menor. No tiene sentido, el abuso se veía desde Cayatalud.

Por cierto, no estaba muy enterado del metagame la generación anterior. Sin desarmes, chansey debería ser una especie de semidios xd.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 17 de Septiembre de 2014, 07:08:01 am
Victini es ahora mucho mas peligroso con la ida de slowbro a OU, que era una de sus mejores respuestas. Incluso al parecer el council debate si merece ser BL. El caso de klefki fue 5 / 12 votos. Pero al parecer se confirmo que harian un segundo retest a los BL de nuevo una vez que terminen con los que faltan. Lo mas seguro es que el proximo retest sea zygarde.
Chandelure debio ser BL en BW y Victini mas de lo mismo. Hoy por hoy, Chande ya no abusa y con Victini tengo dudas. Toge si lo veo como posible Ban, debido a la cantidad de sets que tiene, sobre todo el NP + BP a Ampharos Agilidad, combinacion que ya en OU es buena. Jirachi en 3 meses sera OU por uso, asi que no lo veo prioritario su Ban. Y que quiten ya de UU a Blissey, por dios.

Me alegro de que Gengar se quedase en Ubers.
Chandelure y Snow warning fueron baneados en UU de 5 durante XY, lastima que eso no fue antes..
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 10:48:37 am
Con tanta lluvia spameada pues normal xD

Pero habia sol tambien, y sin el abuso de nado rapido es mas viable en ese contexto, eso si, necesario ganar la guerra.

Muy abusivo Toggekiss en UU, demasiado, y esa gorda asquerosa debe irse  :lol:
Y con lo de Gengar, la verdad que aunque abuse, se supone que ubers es lo mas loco donde entra todo etc. era un disparate banearlo de ahi.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 17 de Septiembre de 2014, 01:00:38 pm
Impactantes noticias para UU: Smeargle, geomancy, victini y togekiss son temporalmente BL. A esperar un futuro retest de estos a saber cuando...
PD: NOOO, MI TOGEKISSSSSSSSSS!

PD2: Al parecer smeargle sera testeado ahora, si alguien lo puede confirmar...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: White Mad en 17 de Septiembre de 2014, 05:51:40 pm
Osea, que faltó Jirachi para hacer pleno. Menudo ojo que tengo... O.O
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Septiembre de 2014, 06:01:35 pm
Pero que cosa, que el pintor no abusa!!! Eso se usa mas que nada para ahorrar turnos para Espeon, es mejor en general danza aleteo.
Espeon debe ser BL.

Si, al fin se va el pesado haxer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 01/09/2014]
Publicado por: Dranix en 18 de Septiembre de 2014, 01:44:32 am
Impactantes noticias para UU: Smeargle, geomancy, victini y togekiss son temporalmente BL. A esperar un futuro retest de estos a saber cuando...
PD: NOOO, MI TOGEKISSSSSSSSSS!

PD2: Al parecer smeargle sera testeado ahora, si alguien lo puede confirmar...
Sí, el orden en el que probarán a los 4 nuevos BLs es el siguiente:

1. Smeargle
2. Geomancy
3. Togekiss
4. Victini

Puede que Smeargle no abuse o puede que sí, pero para eso se retestea antes que Geomancy. Si Smeargle abusa, no hace falta probar Geomancy, pues es su único usuario (Matas dos pájaros de un tiro). De no abusar, se probaría Geomancy entonces y se llegaría a un veredicto específico para el movimiento.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: White Mad en 18 de Septiembre de 2014, 02:37:59 am
Pero que cosa, que el pintor no abusa!!! Eso se usa mas que nada para ahorrar turnos para Espeon, es mejor en general danza aleteo.
Espeon debe ser BL.

Si, al fin se va el pesado haxer.

No voy a discutir lo de que el pintor no abusa, aunque un Pokemon que puede aprender cualquier movimiento desde Esporas hasta Púas pasando por Taunt y pantallas pueda dar debate; pero explícame como un movimiento que hace +1 en especial y velocidad es mejor que otro que hace +2 en especial y velocidad. Si obligas a Smeargle a pasar el testigo, en el primer caso todavía tienes opción de ganar el combate, pero en el segundo caso no lo tengo tan claro.

Y es que no es lo mismo un Espeon con +1 en ataque especial y ataque base de 80, que un Espeon +2 en ataque especial y ataque base 140. El segundo Espeon hace el triple de daño que el primero con un turno menos. Suponiendo que Danza Aleteo fuera mejor que Geomancy, Venomoth sería el compañero de Espeon ya que además tiene habilidad haxer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Septiembre de 2014, 02:57:39 am
No voy a discutir lo de que el pintor no abusa, aunque un Pokemon que puede aprender cualquier movimiento desde Esporas hasta Púas pasando por Taunt y pantallas pueda dar debate; pero explícame como un movimiento que hace +1 en especial y velocidad es mejor que otro que hace +2 en especial y velocidad. Si obligas a Smeargle a pasar el testigo, en el primer caso todavía tienes opción de ganar el combate, pero en el segundo caso no lo tengo tan claro.

Y es que no es lo mismo un Espeon con +1 en ataque especial y ataque base de 80, que un Espeon +2 en ataque especial y ataque base 140. El segundo Espeon hace el triple de daño que el primero con un turno menos. Suponiendo que Danza Aleteo fuera mejor que Geomancy, Venomoth sería el compañero de Espeon ya que además tiene habilidad haxer.

Simple, por que necesita mucho soporte para poder hacer Geomancy y que funcione la hierva, es mejor focus sash, hace una danza y duerme etc. y hace otra y pasa, solo un ejemplo, pero al menos puede hace runa, para hacer el Geomancy necesita de pantallas, y ademas suelen usar un memento y una viento afin para asegurar que el pintor use o rizo algodon para usuarios fisicos, mofa o Geomancy, solo para darle a Espeon los boost y gracias a las pantallas aguantar, pero solo funciona para Espeon que tiene el mejor poder reserva+habilidad.
Sin eso muchas cosas puden matarlo al no tener la sash, por eso digo que es mas seguro llevar la sash y danza.

Pero supongamos que no esta Espeon en UU, no seria lo mismo el equipo de Denissss sin el,  el recipiente seria otro bicho sin magic bounce, podria ser phazeado o countereado de algun modo, por eso pienso que el ban debe ser de Espeon.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: White Mad en 18 de Septiembre de 2014, 03:12:47 am
Simple, por que necesita mucho soporte para poder hacer Geomancy y que funcione la hierva, es mejor focus sash, hace una danza y duerme etc. y hace otra y pasa, solo un ejemplo, pero al menos puede hace runa, para hacer el Geomancy necesita de pantallas, y ademas suelen usar un memento y una viento afin para asegurar que el pintor use o rizo algodon para usuarios fisicos, mofa o Geomancy, solo para darle a Espeon los boost y gracias a las pantallas aguantar, pero solo funciona para Espeon que tiene el mejor poder reserva+habilidad.
Sin eso muchas cosas puden matarlo al no tener la sash, por eso digo que es mas seguro llevar la sash y danza.


Te estás centrando en el uso del Smearle Denisssssssss, pero Smeargle no necesita tanto soporte para el Geomancy. Lo puede hacer delante de la gorda o de cualquier wall que no pueda por el lado físico, delante de cualquier sweeper especial que sea más lento (con +2 no lo mata), delante de cualquier sweeper físico más lento (lo duermes), viento afín de un compañero es suficiente para boostear o dormir... el memento es para darle entrada sin tomar riesgo innecesario y las pantallas son parafernalia. Lo único que necesita Smeargle es ser más rápido que el oponente, con eso ya tienes un sweeper +2 en especiales y velocidad. Y repito, para ponerle Danza Aleteo mejor usar a Venomoth.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Septiembre de 2014, 03:45:59 am
Si es verdad, pero en la generalidad de equipos encontrar ese turno sera mas dificil, y ademas tiene que hacer el pass, necesita un turno mas, no digo que no se pueda, pero es mas dificil lograrlo.
Y me centro en la estrategia de Denissss por que es la forma mas segura que puede hacerlo, y la usan todos aunque no este Espeon, solo he visto un pintor que intento hacerla sin todo el equipo soporte y no lo consiguio.
De igual modo, Espeon es el mejor recipiente para este caso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Septiembre de 2014, 06:38:15 pm
Que paso que murio el tema?? Perdon por el doble post.  :^^U:
Bueno vengo a revivir, jugando en UU, paso lo que me temia, aparecio un mejor core con la gorda mayor, ahora se alia con Arcanine defensivo y Suicune defensivo, ambos fisicos, y cubren a la gorda que hace y deshace a su antojo curando y recurando al team y sobreviviendo a todo ataque fisico no boosteado, Snorlax puede contra ellos, pero siempre esta por ahi Machamp o Scrafty para arruinarle las cosas al pobre gordo, un equipo muy dificil de derrotar a mi parecer, vuelto broken por la gorda que los hace inmortales, y ademas que si fuera Florges no seria lo mismo, lol
Ojala y baneen a la gorda, se hace extremadamente dificil jugar contra ella cuando esta bien cubierta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Septiembre de 2014, 10:16:24 pm
Con lo subestimadas que estan walls que wallean gran parte del meta y lo sobreestimados que estan algunos atacantes que no hacen mas que subirlos, el meta OU se vuelven cada vez mas bulky y stallly, UU se estaba salpicando de pudredumbre ya desde que bajaron la gorda entre otras cosas no viene de nuevo esos nuevos cores que comentas se veian venir.

Todo lo que pega decentemente (a excepción de Daramitan y Victiny que tienen como una especie de aceptación por ser debiles a rocas y tener frenos comunes) acaba BL/OU normal que pase lo que pasa en UU con los mencionados supercores.

A este paso los unicos wallbreakers que dejara usar smogon por debajo de OU seran rampardos y slaking (almenos el primero me gusta mucho aunque requieras toneladas de soporte xD)

Por cierto rampardos siempre se ve con rompemoldes, ¿su sheerforce es ilegal quiza?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Septiembre de 2014, 11:02:39 pm
no, simplemente es TOTALMENTE inutil en rampardos. ya podian haberle puesto cabeza roca que con su tipo y stats defensivos ya basta para dejarlo viable en UU e incluso OU sin volverlo broken a base de presion ofensiva y prioridad si te viene en TR
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 23 de Septiembre de 2014, 11:30:45 pm
Hombre si bien preferiria cabeza roca, sheer force me suena muy bien , para nada me parece inutil.

Te permite usar rock slide a 97 de potencia pudiendo mandar a la mierda a stone miss y head suicide mientras te potencia algunos moves de cobertura xD

PD: pero soy idiota y lo poco que lo juge fue con rompemoldes porque apenas me lo habia planteado DERP.


PD2: hasta cuando Barbacle va a ser PU? no es un pokemon OP para nada, pero en esa tier swepea que da gusto xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dave en 24 de Septiembre de 2014, 03:02:42 am
Hola
Cita de: Emblema de fuego
jugando en UU, paso lo que me temia, aparecio un mejor core con la gorda mayor, ahora se alia con Arcanine defensivo y Suicune defensivo, ambos fisicos, y cubren a la gorda que hace y deshace a su antojo curando y recurando al team y sobreviviendo a todo ataque fisico no boosteado, Snorlax puede contra ellos, pero siempre esta por ahi Machamp o Scrafty para arruinarle las cosas al pobre gordo, un equipo muy dificil de derrotar a mi parecer, vuelto broken por la gorda que los hace inmortales, y ademas que si fuera Florges no seria lo mismo, lol
Ojala y baneen a la gorda, se hace extremadamente dificil jugar contra ella cuando esta bien cubierta.
si me permites una recomendacion:  aunque no he jugado en UU, si los problemas son esos arcanine suicune blissey scrafty y machamp, hasta que baneen a blissey XD por que no pruebas con un poliwrath?

Poliwrath (M) @ Leftovers
Ability: Water Absorb
EVs: 252 HP / 256 = ??
Adamant Nature
- Waterfall
- Brick Break
- Focus punch/bulk Up/earthquake/
- Substitute
metes el substituto para la paralizis de blissey y la intimidacion de arcanine (sera dificil pero no creo que se lo esperen asi que seguro trataran de paralizarte antes de traer a arcanine) que set usa el suicunne defensivo? yo solo he visto el que lleva escaldar como unico ataque ofensivo ese es?.

Cita de: Tewi
Con lo subestimadas que estan walls que wallean gran parte del meta y lo sobreestimados que estan algunos atacantes que no hacen mas que subirlos, el meta OU se vuelven cada vez mas bulky y stallly, UU se estaba salpicando de pudredumbre ya desde que bajaron la gorda entre otras cosas no viene de nuevo esos nuevos cores que comentas se veian venir.

Todo lo que pega decentemente (a excepción de Daramitan y Victiny que tienen como una especie de aceptación por ser debiles a rocas y tener frenos comunes) acaba BL/OU normal que pase lo que pasa en UU con los mencionados supercores.

A este paso los unicos wallbreakers que dejara usar smogon por debajo de OU seran rampardos y slaking (almenos el primero me gusta mucho aunque requieras toneladas de soporte xD)

yo deje de jugar desde hace 1 mes por esa razon /: no me suelo llevar muchos Pokés defensivos, y cuando me topo con los stalls es un combate largo aburrido y acabo perdiendo e.e, y ni hablar de cuando ves una pelea stalls vs stalls y tarda media hora.
de plano esta gen es la Gen de los stall, y yo que pensaba que seria puro ofensivo con los megas y puro Poké tipo landorus keldeo terrakion XD.

con rampardos yo también estoy de acuerdo en que le quedaba mejor cabeza roca, por que potencia bruta para que? si ya tiene un daño abismal.
habria que probarlo haber.

una pregunta:
alguien ha probado a bisharp con substituto como anti stall?

Bisharp (M) @ Leftovers
Ability: Defiant
EVs: 252 Atk / 252 Spe
Adamant Nature
- Knock Off
- Iron Head
- Substitute
- Sucker Punch

les ha funcionado? a mi me va bien pero no he acumulado tanto rank en showndown.

saludos

 
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 24 de Septiembre de 2014, 03:18:58 am
y ni hablar de cuando ves una pelea stalls vs stalls y tarda media hora.
Lo mejor es cuando ambos stalls (y lo he visto ya mas de una vez esto que comento ) llevan un par de pokemons con regenerator, ambos players jugando 6 walls vs 6 walls ven las PP wars practicamente inevitables y comienzan a hacer switchs entre regenerators de forma constante y el combate se torna un completo sinsentido de switchs por no gastar PP, simplemente cambiar sin parar que facilmente supera los +300 turnos hasta que alguien comienza a intentar algo mas que cambiar por pura enagenación mental.


¿Ese set de Bisharp que planteas como wallbreaker no te presenta problemas contra gliscor, skarmory y mega venusaur(entre otros, hay mas...)? no deberia de poder tumbarlos y todos ellos son bastante habituales en cores defensivos, un wallberaker no tiene porque poder tumbar absolutamente todo, pero cuando se juntan ya varios sets tipicos empieza a ser demasiado frenable (para ese rol, no es que el set sea malo, esta bien).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Septiembre de 2014, 04:24:01 am
Poliwhrat es bueno para contrarestar un rato, pero a Arcanine  no podra evitar que lo envenene, o lo queme, pierde por velocidad, a menos quelleve lo maximo, igual seria una larga batalla, Poli no tiene movimientos potentes, y Suicune puede llevar rugido, si los para, pero desgraciadamente los inmortales van preparados, la unica forma seria jugar con un clerigo, y curar a Poli etc. jugar con su misma estrategia, o al menos una especie de counter team, tambien esta mega Ampharos que suele estar en el equipo.

Los mejores anti stall son Breloom y Gliscor, no pueden ser mermados por cambios de estado, tampoco son debiles a hazards, tampoco mueren lentamente por movimiento simico u otra cosa aburrida, ambos pueden pegar muy duro o boostearse, desgraciadamente en esta gen esta mega Venusaur, para a ambos, a menos que Gliscor este boosteado con algun ataque volador.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Xavichu en 25 de Septiembre de 2014, 06:43:56 am
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/1522035_646362768795680_7215450987055848616_n.jpg?oh=11f2105a945b04e47eac74c1f0a3f10d&oe=549017F3&__gda__=1418778298_7f44b15790f5b91fa8d18e2192685110)

Si pasara, quizás la próxima mega baneada será M-Pinsir o M-Char X

Aunque M-Pinsir supongo que sería superado por M-Salamence, que tiene mejores stats en general, misma habilidad, puede boostear su Ataque y su Velocidad gracias a su Danza Dragón además de que puede ser atacante especial o mixto, Pinsir solamente es viable como físico, además M-Salamence tendría menor debilidad a rocas mientras que M-Pinsir le quita la mitad de los PS, además, M-Salamence tiene Respiro para recuperarse y Pinsir no, sin mencionar en Intimidate antes de megaevolucionar (Curiosamente, ambos tienen de HO Autoestima).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dave en 25 de Septiembre de 2014, 08:05:02 am
Cita de: Emblema De Fuego
Poliwhrat es bueno para contrarestar un rato, pero a Arcanine  no podra evitar que lo envenene, o lo queme, pierde por velocidad, a menos quelleve lo maximo, igual seria una larga batalla, Poli no tiene movimientos potentes, y Suicune puede llevar rugido, si los para, pero desgraciadamente los inmortales van preparados, la unica forma seria jugar con un clerigo, y curar a Poli etc. jugar con su misma estrategia, o al menos una especie de counter team, tambien esta mega Ampharos que suele estar en el equipo.

Los mejores anti stall son Breloom y Gliscor, no pueden ser mermados por cambios de estado, tampoco son debiles a hazards, tampoco mueren lentamente por movimiento simico u otra cosa aburrida, ambos pueden pegar muy duro o boostearse, desgraciadamente en esta gen esta mega Venusaur, para a ambos, a menos que Gliscor este boosteado con algun ataque volador.

Cita de: Tewi
¿Ese set de Bisharp que planteas como wallbreaker no te presenta problemas contra gliscor, skarmory y mega venusaur(entre otros, hay mas...)? no deberia de poder tumbarlos y todos ellos son bastante habituales en cores defensivos, un wallberaker no tiene porque poder tumbar absolutamente todo, pero cuando se juntan ya varios sets tipicos empieza a ser demasiado frenable (para ese rol, no es que el set sea malo, esta bien).

gracias a los dos por su opinion, sobre el caso de poliwrath pues, la verdad yo no tenia idea del arcanine toxico + sol matinal (asumo que va a si no?), y pues si ese es el caso supongo que lo mejor sera dejar un rato UU XD, hace rato estaba probandolo y me fije en lo que mencionas blissey es muy poderosa, y lo peor es que todos se la llevan e.e.

en el caso de bisharp, estaba usando a bisharp para cosas tipo ferrothom que se quedan a pelear con el poniéndole las semillas y esas cosas, asi meto el substituto y o se largan o se quedan y pierden su valioso leftovers o hasta se mueren, por el miedo al substituto, estoy al tanto de que hay mejores anti stalls pero pues, seria muy obvio mandar a brelom frente a ellos no? y obviamente cuando lo vean se largaran /: con bisharp casi no he tenido ese problema.

Cita de: Poke-shavi-Poke
Si pasara, quizás la próxima mega baneada será M-Pinsir o M-Char X

Aunque M-Pinsir supongo que sería superado por M-Salamence, que tiene mejores stats en general, misma habilidad, puede boostear su Ataque y su Velocidad gracias a su Danza Dragón además de que puede ser atacante especial o mixto, Pinsir solamente es viable como físico, además M-Salamence tendría menor debilidad a rocas mientras que M-Pinsir le quita la mitad de los PS, además, M-Salamence tiene Respiro para recuperarse y Pinsir no, sin mencionar en Intimidate antes de megaevolucionar (Curiosamente, ambos tienen de HO Autoestima).

llevo rato sin escuchar sobre el dichoso y posible suspect a chari X y pinsir, y buen punto el que planteas pinsir ira a parar a UU cuando llegue salamance y todo eso es teniendo en cuenta solo el cambio en la habilidad de salamance, ignorando los + 100 de stats  :loco:.
otro Poké que yo veo fijo a uber es swampert, es decir swampert tiene muy buenos stats si tans solo tuviera recuperación seria un gran Pokémon, y ahora le van a dar la oportunidad de duplicar su velocidad bajo la lluvia? y peor con lo potente que es un monotype lluvia aun sin la lluvia infinita, y aun no sabemos donde irán a para los 100 de stats, en el ataque especial? eso lo haria mixto, en el ataque super sweper fisico, en las defensas con esa combinación de tipos semi-wall y si van en la velocidad puede que ni necesite tanto la lluvia....
solo queda esperar para saber.
saludos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Septiembre de 2014, 09:51:57 am
Swampert imposible que sea uber hoy en dia con esa habilidad, necesita soporte y eso no garantiza nada, en cambio en BW con lluvia infinita si volvia ubers a los pokemon con nado rapido por que solo habia que ganar la guerra, o a Excadrill, era el mas fuerte asi que lo banearon.
Pero ahora no es lo mismo, y al ser mega no dispone de objeto, lo veo mas abusivo en dobles, aun asi sera OU fijo si se mantuvo en UU hasta ahora con una pesima habilidad, seguro sera un pokemon genial, pero uber no.

Salamence a diferencia de pinsir dispone de Intimidacion+Stab dragon(Enfado,Cometa Draco) debilidad simple a rocas, no doble como mega Pinsir, y ademas acceso a uno de los mejores movimientos de boosteo, DD, que le permite outspedear muchisimas cosas, puediendo ser firme y pegando mas duro.
Por eso se piensa que sera uber derecho por el tremendo poder, a Salamence solo le faltaba un stab volador para ser mas potente de lo que ya era, ya fue uber en 4 gen.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dranix en 25 de Septiembre de 2014, 07:20:25 pm
Mega-Salamance se presume que será UBER (apuesto que, salvo que salga algo aun más bestia, será el primer suspect de entre las nuevas Megas) debido a su potencia y versatilidad. Ya no es solo que gane un STAB Volador con una potencia aun mayor que la que se conseguiría con Enfado, es que además puede cumplir roles defensivos gracias a su gran aumento en Defensa e Intimidación (las mismas dos razones que le permiten utilizar Danza Dragón con comodidad frente a atacantes físicos). Además, el hecho de ganar una poderosa Mega, hace que Salamence gane utilidad en otros roles, haciendo temer al rival que pueda ser el Mega, pudiendo utilizarse como Scarfer o, incluso, Support.

Mega-Pinsir, por su parte, asumiendo que en el tiempo que Mega-Salamence permaneciese en OU consiguiese bajar a UU, no duraría mucho hasta volverse BL. Mucho tendría que cambiar el Metagame para que no abuse en tiers inferiores. Es más, Mega-Pinsir de momento tiene algo que le diferencia de Mega-Salamence: Danza Espada + Ataque Rápido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Septiembre de 2014, 08:28:28 pm
Imposible bajase a UU, o sea por uso podria decaer, pero es demasiado OP como para permanecer siquiera 1 dia.
Pinsir seguro podria recibir algun tutor que le ayude, y quizas algun ataque bicho mejor, aunque eso lo dudo.
No creo que Salamence reemplace a Pinsir, creo que se seguira usando.
Seguro habra mas que solo 9 megas, los iniciales de 2 gen quizas???
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Septiembre de 2014, 08:31:08 pm
Lo que no entiendo es por que se prohiben pokemon por su potencia en combate...

Deberian estar todos permitidos, asi se quita gracia al juego.

Es lo que opino yo al menos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Septiembre de 2014, 08:36:41 pm
Lo que no entiendo es por que se prohiben pokemon por su potencia en combate...

Deberian estar todos permitidos, asi se quita gracia al juego.

Es lo que opino yo al menos...

Para ti es lo mismo Wachog que mega Kangaskhan?

No se prohiben, simplemente se acomodan por tiers o como me gusta decirlo por categoria, no es lo mismo un Boxeador de 70k que uno de 110k, me parece que esta bastante claro de por que existe la nueva tier PU, y Ubers, el extremo opuesto.
Si quieres saber mas visita:

http://www.smogon.com

Ellos crearon el sistema hace tiempo ya.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Septiembre de 2014, 08:44:57 pm
Y si lo comparamos con el futbol ?

Ronaldo no podria jugar por que es el futbolista mas completo ?

Si watchog no es mega kangaskhan pues no le saques y busca otro alternativa, para eso estan las diversas especies de pokemon, digo yo vamos.

Un boxeador como dices un boxeador de 70K no es lo mismo que uno de 110k, pero es que el de 70k no lucha ni loco contra uno de 110k.

Para uno de 110 k te buscas a otro de 110k.

Y si junta a un boxeador de 110k con uno que hace muay thai, de 70k, el de muay thai se lo puede comer vivo al de 110k pero como el de 110k le enganche al de 70k de muay thai se queda en el suelo.

Me he explicado bien ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Luispako en 25 de Septiembre de 2014, 09:26:31 pm

Si watchog no es mega kangaskhan pues no le saques y busca otro alternativa, para eso estan las diversas especies de pokemon, digo yo vamos.

Pues por eso se hacen tiers, para que puedas usar un watchog contra un M-Kangaskhan si quieres porque watchog da pena, pero no a m-kangaskhan contra watchog porque lo humilla. No sé qué problema hay, puedes usar a los peores contra los mejores.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Septiembre de 2014, 09:29:03 pm
Haber si me lo podeis explicar bien.

En smogon pone que algunos pokemon estan prohibidos por que son abusivos, a que se refiere con que estan prohibidos ?

Que no se pueden utilizar por que son demasiado fuertes ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dranix en 25 de Septiembre de 2014, 10:00:36 pm
No se prohíben tanto por su potencia, sino por el abuso y las pocas respuestas viables que haya frente a ellos en combate, lo cual conlleva a la centralización obligatoria (que no a la centralización por moda, que es otra historia).

¿Por qué no se permiten todos los Pokémon si ninguno es invencible? Pues por la misma razón que Nintendo creó varios Pokémon para ser demasiado poderosos por tener una etiqueta de "Legendario de Portada". Es por eso que no se permite a Pokémon como Kyogre que, aun pudiendo ser parado por algún Pokémon, me obligaría a utilizar a los pocos Pokémon que pueden salir seguros ante él y vencerle.

Lo que ocurre es que la mayoría acepta no poder utilizar a Kyogre por su título otorgado en la historia del juego, pero no es capaz de asimilar que Pokémon como Mega-Kangaskhan son unos abusones por su conjunto de estadísticas, movimientos y habilidad.

Sobre el tema de los luchadores y el fútbol, hubiese hecho un símil, pero comparar algo que depende del factor humano frente a un elemento que, a priori, no depende de ti como es un personaje de un videojuego, no me parece apropiado. Si Cristiano Ronaldo fuese una máquina y no dependiese de factores humanos como el estado de ánimo, condición física, etc., evidentemente debería ser prohibido pues no habría más que unos pocos que le pudieran parar en el uno contra uno (y en el caso del fútbol, no podemos clonar al mismo Defensa para cada equipo). De hecho, no es ninguna locura decir que en juegos como FIFA, jugadores como Cristiano Ronaldo o Messi abusan bastante...

De todos modos, comparar algo tan descompensado como las Ligas de Fútbol, donde una misma Divisón parece dividirse por Sub-divisiones (Primeros de la tabla, mitad de la tabla y riesgo de descenso) parece hasta ridículo comparado con Pokémon, el cual es bastante difícil de compensar.

Haber si me lo podeis explicar bien.

En smogon pone que algunos pokemon estan prohibidos por que son abusivos, a que se refiere con que estan prohibidos ?

Que no se pueden utilizar por que son demasiado fuertes ?

Esos Pokémon prohibidos de los que hablas son los de la Tier UBERS, que si bien no es la estándar, es la categoría más alta, donde se permiten todos los Pokémon. Ahí están todos los abusones.

Luego estaría OU, la estándar. UBERs es su lista de prohibidos. Básicamente aquí se encontraría la élite, ya sea por potencia o utilidad.

Luego vendría UU, donde no se permite los Pokémon en OU y, por consiguiente, los de UBERs tampoco. Además, tiene su propia Ban List, llamada BL, la cual son Pokémon que abusan en UU, pero que no son lo suficientemente destacados en OU como para estar en dicha Tier, aun pudiendo ser usados en esa sin problemas.

Y así van. Cada Tier va por usos (las mejores cosas se utilizan más y las peores menos por simple estadística) y es lo que determina principalmente que un Pokémon esté en una tier superior o inferior.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Septiembre de 2014, 10:08:44 pm
Ahhh vale ya entiendo gacias a tu explicacion.

No se prohiben los pokemon por su fuerza, si no por su conjunto de estadisticas movimientos etc

Y tambien depende de que si ha bastantes pokemon que pueden pararlo.

Hydreigon por ejemplo es un pokemon con buenisimas estadisticas, pero bastantes pokemon pueden pararlo, es por eso por lo que no esta prohibido no ?

Yo al menos no lo he visto :)

Muchas gracias por la explicacion dranix, espero haberlo entendido bien.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Kuroashi en 25 de Septiembre de 2014, 10:21:47 pm
Ahhh vale ya entiendo gacias a tu explicacion.

No se prohiben los pokemon por su fuerza, si no por su conjunto de estadisticas movimientos etc

Y tambien depende de que si ha bastantes pokemon que pueden pararlo.

Hydreigon por ejemplo es un pokemon con buenisimas estadisticas, pero bastantes pokemon pueden pararlo, es por eso por lo que no esta prohibido no ?

Yo al menos no lo he visto :)

Muchas gracias por la explicacion dranix, espero haberlo entendido bien.

Por eso y por uso también. El conjunto de sus capacidades hace que ciertos Pokémon sean mucho más usados que otros reduciendo la variedad a ellos mismos y los Pokémon que los paran. Eso hace que el juego sea aburrido por la poca variedas y los bans ayudan a diversificar el metagame.

Es decir, que no es tanto por su desmedido poder como por su repetitivo uso que hace que sea más aburrido luchar siempre contra las mismas bestias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Septiembre de 2014, 10:29:33 pm
Comprendo.

Pero por ejemplo mega-salamance podra ser baneado ? sigue siendo debil x4 al hielo por ejemplo, ya que no cambiar sus tipos que yo sepa.

Sus estadisticas seran muy altas, pero seguira habiendo pokemon mas rapidos que el.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 25 de Septiembre de 2014, 11:20:50 pm
por esos mismos motivos que Ho-oh, debilidad muy comun y velocidad por debajo de 100 deberia ser Ou y no Uber, te explico,

Salamence será 600 bst, pero date cuenta que al tener intimidación y subirse mucho su defensa y posiblemente ataque y velocidad, regalarle un solo turno implicaria perder a más de un pokemon, debido a su aerilate y la estadisticas que le dejará danza dragon, lo único que puede hacer que se salve de Uber es su defensa especial. Si megamawile subió y MegaPinsir esta en riesgo teniendo ambos un papel muy similar al de posible megasalamence, esta muy claro que, sabiendo que smogon es una democracia, muchisima gente llegará a la conclusión, con pruebas convincentes, que debe ser Uber, si se quedara en Ou, muchisima gente usaria a MegaSalamence, lo que obligaria a la gente a tener medios para pararlo.

Conclusión, seria un megapinsir defensivo si no tuviera danza dragon, pero como lo tiene, va a ser un lategamesweeper letal y uber por lo tanto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Septiembre de 2014, 11:33:05 pm
Gracias.

Menuda bestia parda va a ser salamence.

Y que pokemon mas esta en riesgo de baneo ?

Mega-metagross ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 25 de Septiembre de 2014, 11:38:12 pm
Quiero recordar que Ubers existe y es una buena y divertida tier. Ahi es donde se pueden usar cosas baneadas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 26 de Septiembre de 2014, 12:05:14 am
Gracias.

Menuda bestia parda va a ser salamence.

Y que pokemon mas esta en riesgo de baneo ?

Mega-metagross ?

baneo, baneo, lo que se dice baneo, no es, es subir de categoría, hoy en dia los candidatos son megapinsir y charizard x debido a su capacidad como sweepers, pero eso ya se verá...

Respecto a Mega-metagross, digamos, que será un megatyranitar más, será un bicharraco,pero, hay que  repartir muy bien las subidas para que vaya a uber.
en mi opinión recuperará la gloria que tenia en advance y algo más, pero será muy difícil que suba a uber
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Septiembre de 2014, 04:33:48 am
no subestimes a smogon javibre, recuerda lo que ocurrio con Latias
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Septiembre de 2014, 06:39:16 am
Pues yo creo que SI será Uber, aunque no tan inmediato como Salamence. CObertura perfecta con moverpool extensisimo, Stats excelentes de por sí que serán subidos y todo eso con una habilidad bestial. Personalmente, los unicos counters SEGUROS del Metagross NO Mega ( es decir sin Stats subidos) pero con Tough Claws que se me ocurren ahora mismo son Mega-Scizor con Desarme y Escavalier con el mismo ataque, suponiendo que no lleva PO Fuego ( que la gen pasada fue un Move viable de el debido a que AV aun no existia y PO tenia 70 de potencia). Eso si, como ha dicho de javibre95, va a depender de como distribuyan esas subidas, pero la existencia de ellas ya de por si, junto con Tough Claws encima, ya me dan miedo.

Me gusta predecir, pero no cuando tengo que hacerlo de forma perfecta saltando de un Poke a otro con riesgo cada turno de perder uno o dejar que el rival meta Sub/Agilidad/Hone Claws ( Metagross aprende un move que le sube ataque y tiene Puño Dinamico para abusar de la subida de Precision).


PD: http://www.smogon.com/forums/threads/nerf-geopass.3518344/ < HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 26 de Septiembre de 2014, 07:35:59 am

PD: http://www.smogon.com/forums/threads/nerf-geopass.3518344/ < HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Hace ya un tiempo que no toco el ladder OU, pero ese tio me lo encontre en las ultimas partidas que hice , ambas las perdio de maneras estupidas,(mismo team, mismos nicks) al dejar de laddear tenia 1800 y poco, habra bajado ya xd, y ese tio unos 1700 para lo unico que es bueno el tipo ese es para insultarte por mensaje privado cuando pierde... me cuesta de creer que llegase a los 1900 wtf.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 26 de Septiembre de 2014, 07:46:23 am
no subestimes a smogon javibre, recuerda lo que ocurrio con Latias

Si, lo recuerdo perfectamente, 80% Ou, pero debido a rocio bondado lo tuvieron que subir ya que abusaba tela, lo viví y lo leí en el nº10 de su revista, pero creo que muchos aprendieron la lección, yo veo a Megametagross en rango S,aun no sabemos todo lo que van a traer, puede abusar mucho o quedarse en Ou una buena temporada,

pd: respecto al nerfeo de geopass,ya lo han nerfeado demasiado, si tanto odian baton pass, que usen contraestrategias, que hay muchas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 26 de Septiembre de 2014, 07:52:25 am
Alguien puede explicar lo que significa OU, uber y todo eso ?

Pero en español porfavor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dranix en 26 de Septiembre de 2014, 08:25:25 am
Alguien puede explicar lo que significa OU, uber y todo eso ?

Pero en español porfavor.

Tier significa Nivel. Una Tier List no es más que una Lista de Niveles (o Listado por niveles), en orden de mayor a menor nivel. En Pokémon, estos niveles se asignan por la cantidad de usos que tiene cada Pokémon.

UBER (o UBERS): Palabra de origen alemán que significa "Sobre", "Por encima de" y similares. Se popularizó su uso como sinónimo de "Súper", por lo que acabó significando cosas del estilo "Lo mejor". En Pokémon, es la principal Ban List (Lista de prohibidos), siendo Ban List directa de OU. Se considera Tier Jugable al no haber más Tiers por encima de ella.

OU (OverUsed): Sobreutilizado, Demasiado usados o cualquier traducción similar que se te ocurra. Es la tier Estándar.

BL (BoderLine): Límite o Frontera. Es la Ban List directa de UU. Los elementos (Pokémon, Objetos, Habilidades o Movimientos) que se encuentran en esta Tier se consideran demasiado abusivos para UU, pero pueden seguir utilizándose en OU, a pesar de no haber logrado llegar a OU por uso. No se considera Tier jugable.

UU (UnderUsed): Infrautilizados, Poco usados o cualquier traducción similar que se te ocurra. En esta Tier no se permite el uso de elementos que se encuentren Tiers superiores (en este caso serían UBERS, OU y BL).

BL2 (BorderLine 2): Ban List de RU. No es Tier jugable.

RU (RarelyUsed): Raramente Usados. No se permiten elementos de Tiers superiores.

BL3 (BorderLine 3): Ban List de NU. No es Tier jugable.

NU (NeverUsed): Nunca Usados. Todo Pokémon que no se encuentre en Tiers superiores se permite aquí.

Estas sería la Tier List oficial. Luego estaría PU (Poorly o Partially Used), que es una especie de NU de NU, es decir, Pokémon que apenas se utilizan en NU. Aun no han decidido hacerla realmente oficial, aunque no parece ir mal encaminada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 26 de Septiembre de 2014, 08:39:49 am
Muchas gracias amigo.

Me leere esto cada vez que intente hablar en jerga competitiva :)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 26 de Septiembre de 2014, 08:43:08 am
Tier significa Nivel. Una Tier List no es más que una Lista de Niveles (o Listado por niveles), en orden de mayor a menor nivel. En Pokémon, estos niveles se asignan por la cantidad de usos que tiene cada Pokémon.

UBER (o UBERS): Palabra de origen alemán que significa "Sobre", "Por encima de" y similares. Se popularizó su uso como sinónimo de "Súper", por lo que acabó significando cosas del estilo "Lo mejor". En Pokémon, es la principal Ban List (Lista de prohibidos), siendo Ban List directa de OU. Se considera Tier Jugable al no haber más Tiers por encima de ella.

OU (OverUsed): Sobreutilizado, Demasiado usados o cualquier traducción similar que se te ocurra. Es la tier Estándar.

BL (BoderLine): Límite o Frontera. Es la Ban List directa de UU. Los elementos (Pokémon, Objetos, Habilidades o Movimientos) que se encuentran en esta Tier se consideran demasiado abusivos para UU, pero pueden seguir utilizándose en OU, a pesar de no haber logrado llegar a OU por uso. No se considera Tier jugable.

UU (UnderUsed): Infrautilizados, Poco usados o cualquier traducción similar que se te ocurra. En esta Tier no se permite el uso de elementos que se encuentren Tiers superiores (en este caso serían UBERS, OU y BL).

BL2 (BorderLine 2): Ban List de RU. No es Tier jugable.

RU (RarelyUsed): Raramente Usados. No se permiten elementos de Tiers superiores.

BL3 (BorderLine 3): Ban List de NU. No es Tier jugable.

NU (NeverUsed): Nunca Usados. Todo Pokémon que no se encuentre en Tiers superiores se permite aquí.

Estas sería la Tier List oficial. Luego estaría PU (Poorly o Partially Used), que es una especie de NU de NU, es decir, Pokémon que apenas se utilizan en NU. Aun no han decidido hacerla realmente oficial, aunque no parece ir mal encaminada.

me adelantaste, quería explicarlo para niños, pero bueno, solo añado que las tiers funciona de la siguiente manera, se mete todo en Ou y van bajando o subiendo de categoría según el uso y fuerza.

Dentro de cada tier hay una viability ranking list(lista de viabilidad y una subdivisión muy útil) cuyas categorias son
S,A+,A,A-,B+.B,B-,C+,C,C- , D y Lista negra, más de uno de ahi son de tiers inferiores, pero,es debido a que estan puestos según viabilidad y eficiencia, no por uso.
aqui la de OU:http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-viability-ranking-thread-v3-check-post-997.3515714/ (http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-viability-ranking-thread-v3-check-post-997.3515714/)

A la hora de hacer equipos te recomiendo mirar esas listas de viabilidad y no la tier así sin más.





normalmente los que suben de categoría son los de rango S,
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 26 de Septiembre de 2014, 08:44:48 am
Haber entenderlo es facil, pero por mas que miro solo veo los sitios en ingles, y entiendo palabras suelta y son tecnicismo que no comprendo :S

Y el traductor de google pues ya sabeis todos como va ajaj

Muchas gracias lo mirara
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Septiembre de 2014, 02:21:52 pm
Antes estaba Arcanine en la lista negra, y vamos, es muy viable en OU,  paraba a mega Mawile y mucho atacantes fisicos, eso si, solo algunos sets, pero tampoco me parece para que este en una lista negra jaja
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Septiembre de 2014, 04:56:06 pm
Antes estaba Arcanine en la lista negra, y vamos, es muy viable en OU,  paraba a mega Mawile y mucho atacantes fisicos, eso si, solo algunos sets, pero tampoco me parece para que este en una lista negra jaja

Esa lista de viabilidad la ponen principalmente para jugadores nuevos, aunque la acaban mirando todos. De todas formas, un jugador nuevo al ver a Arcanine lo usaría de forma ofensiva, cuando no es lo correcto. El Arcanine defensivo es perfectamente viable, pero lo meten a lista negra para que la gente que no sabe usarlo bien, no lo haga. De todas formas hay cantidad de cosas fuera del Viability Ranking que son perfectamente usables, la lista en sí es de orientacion ( yo personalmente la uso para ver que es S, A y algunos B y chequearles/counterearles a todos esos).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 26 de Septiembre de 2014, 05:44:58 pm
Una pregunta, hay alguna lista en concreto que diga en que papel funciona mejor un pokemon ?

Por ejemplo yo siempre he pensado que arcanine podria ser ofensivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Septiembre de 2014, 05:54:23 pm
Una pregunta, hay alguna lista en concreto que diga en que papel funciona mejor un pokemon ?

Por ejemplo yo siempre he pensado que arcanine podria ser ofensivo.

Para eso están los analisis. En OU, Arcanine ofensivo es superado por Chari-X y Victini por completo ( Velocidad Extrema e Intimidación no es suficiente, el poder de esos 2 es demasiado más alto que el de Arcanine). En UU, Infernape es mucho mas versatil y tiene CC STAB, junto a Puño Trueno ( el Voltio Cruel de Arcanine golpea mejor, eso si) y tiene un moverpool mucho mayor en general, siendo mas rapido, aunque bastante mas fragil. Victini se fue de UU de momento, pero puede volver, teniendo el STAB de fuego más potente de todos. Darmanitan tiene una potencia bestial y acceso a Ida y Vuelta. Mientras todos esos Pokemon sigan en su respectiva tier ( OU o UU), no hay lugar para Arcanine ofensivo, a pesar de tener Velocidad Extrema, Sol Matinal ( Infernape tiene Relajo y Chari-X Respiro) e Intimidación.

Sin embargo, nadie supera al completo a Arcanine defensivo. Los Charizards gastan Mega y no tienen Intimidación ni Velocidad Extrema para rematar, ademas de la debilidad x 4 a Rocas pre-mega. Heatran puede tener todo el moverpool, Stats y tipo exelente que quiera, pero movimiento de recuperacion no tiene. Moltres es debil por X 4 a Rocas y sin Intimidacion ni Vel Extrema. Talonflame es mucho mas fragil por ambos lados directamente ( aunque tiene prioridad, Respiro incluido) y Rotom-H si bien tiene mejor tipo, su movimiento de recuperacion es Divide Dolor, no muy fiable. Por ello el Arcanine que se debe usar tanto en OU como en UU es el defensivo, cumple muy bien su rol y no es superado en el por nadie.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 26 de Septiembre de 2014, 06:17:16 pm
Vale, ya lo entiendo !

Se tiene en cuenta a los demas pokemon de su tipo,y como hay varios pokemon (infernape,charizard, victini etc ) que lo superan en un papel ofensivo, se le cambia a un papel defensivo porque cumplira un papel mejor.

Muchas gracias eeveeto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Septiembre de 2014, 07:02:06 pm
personalmente, arcanine defensivo lo superan crocune y cresselia, sus tipos/stats defensivos y su movepool de soporte es superior
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 26 de Septiembre de 2014, 07:10:18 pm
Un creeselia no debe faltar en un equipo trick room, para pieza clave.

Aparte de poder meter espacio raro, puede meter reflejo y pantalla luz.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Septiembre de 2014, 12:22:54 am
personalmente, arcanine defensivo lo superan crocune y cresselia, sus tipos/stats defensivos y su movepool de soporte es superior

Totalmente incomparables. Uno es Agua, el otro Psiquico y Arcanine es de tipo fuego. Cresselia no tiene Roar, Wow o Extreme Speed. Suicune solo tiene Descanso ( util en el, pero Sonambulo es inconsistente) como move de recuperacion y tampoco tiene WoW ( aunque Scald lo sustituye bien).

Cresselia no sabe frenar a Mega-Scizor, Arcanine se rie de el. Arcanine especialmente defensivo puede entrar en Mega-Gardevoir, ni Suicune ni Cresselia saben hacer eso. Ninguno de los 3 tiene posibilidad contra Mew Stallbreaker, pero Arcanine al menos es inmune a Wow y baja la potencia de Desarme con Intimidacion. Kyurem-B si bien vence a Arcanine, no mete sub gratuito como vs Suicune o Cresselia. Y puedo decir muchos más ejemplos de pros de Arcanine sobre esos.

Aunque como ya dije, son totalmente incomparables. Si bien Suicune y Cresselia son más viables en OU, Arcanine tiene atributos que le permiten encontrar hueco en algunos Stall teams.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 27 de Septiembre de 2014, 12:30:26 am
Y que naturaleza me recomendariais para un arcanine ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Septiembre de 2014, 12:36:10 am
Depende de como lo quieras hacer. Para fisicamente defensivo, Impish ( Agitada), para especialmente defensivo Careful. Los movimientos que debe tener son Envite Igneo, Fuego Fatuo y Sol Matinal, esos los obligatorios. El ultimo puede variar entre Toxico, Velocidad Extrema, Rugido, Snarl ( a saber como es en español, ese move siniestro especial muy debil que baja At Esp siempre), Velo Sagrado o incluso otro move ofensivo de cobertura, dependiendo de tus necesidades.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 27 de Septiembre de 2014, 12:42:08 am
Un creeselia no debe faltar en un equipo trick room, para pieza clave.

Aparte de poder meter espacio raro, puede meter reflejo y pantalla luz.

Mucho mejor que eso, su megabulk y moonlight le aseguran muchos TR, y Lunar dance da segunda vida o entrada gratis lo que te haga falta para piezas claves de cada enfrentamiento, en realidad cuando se trata de trickroom las pantallas son bastante secundarias (almenos en combates singles)

Pero si es de los mejores o quiza el mejor Puro Soporte de TR que he jugado en OU

Arcanine tiene atributos que le permiten encontrar hueco en algunos Stall teams.

Me encontre pocos, pero me frenaban muy bien mi mawile :( 

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 27 de Septiembre de 2014, 01:03:25 am
Depende de como lo quieras hacer. Para fisicamente defensivo, Impish ( Agitada), para especialmente defensivo Careful. Los movimientos que debe tener son Envite Igneo, Fuego Fatuo y Sol Matinal, esos los obligatorios. El ultimo puede variar entre Toxico, Velocidad Extrema, Rugido, Snarl ( a saber como es en español, ese move siniestro especial muy debil que baja At Esp siempre), Velo Sagrado o incluso otro move ofensivo de cobertura, dependiendo de tus necesidades.

Tomo nota.

Muchas gracias.

Ahora esoty jugando a invidual, porque en combates dobles por puntos no encuentro a nadie :S
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 27 de Septiembre de 2014, 04:07:03 am
Y que opinais de mawile y su mega ??

Yo tengo uno, y hoy en individual, lleva 3 victorias y 8 derrotas.

Y ahora he pasado ha tener 6 victorias y 8 derrotas, y en esas 3 estaba mawile dando caña.

Muy muy bueno.

Naturaleza firme, ev en ataque, ps y un poco defensa.

Su set, es carantoña, cabeza hierro, golpe bajo y danza espada.

Greninja otro impresionante con banda focus, con su HO, muy muy bueno tambien.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Septiembre de 2014, 04:49:58 am
Mega-Mawile está prohibido en Smogon. Las Tiers que aquí llevamos no tienen nada que ver con el formato de Nintendo. Al jugar en 3DS te encontrarás de todo sin compasión xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 27 de Septiembre de 2014, 04:52:36 am
Entonces vosotros jugais a showdown ?

Me mola jugar en la 3ds, hay mucha emocion :)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Septiembre de 2014, 05:23:55 am
Los que seguimos las normas impuestas por Smogon las llevamos al 3ds tambien, hay grupos de facebook donde organizan torneos Smogon en 3ds.
Depende de cada quien como organiza sus peleas, es muy simple seguir las reglas.

Por dar solo un ejemplo, Breloom+soporte de red viscoza o a +1 de velocidad, seria uber si no fuer apor la clausula del sueño.
Puede dormirte todo un equipo, y destrozarlo completamente en 3ds si no se la cumple, digo yo, por que no poner la clausula, antes de nerfear el sueño???

Asi que si juegas en 3ds  te recomiendo seguir las normas XD.

La otra vez me enfrente a alguien en dobles y llevaba a mi Breloom, le dormi todo el equipo XD en dobles VGC se vale, y en Smogon hay clasula segun lo que vi la ultima vez, pero no en VGC.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Charz en 27 de Septiembre de 2014, 06:44:29 am
Yo no sigo ninguna norma, llevo mis pokemon y listo.

Pero si alguien quiere un combate y quiere seguir unas reglas pues la sigo no hay problema jaja.

El otro dia contra balin pidio normas de smogon y las segui :)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Sinister -TheVil- en 28 de Septiembre de 2014, 11:02:58 am
Los que seguimos las normas impuestas por Smogon las llevamos al 3ds tambien, hay grupos de facebook donde organizan torneos Smogon en 3ds.
Depende de cada quien como organiza sus peleas, es muy simple seguir las reglas.

Por dar solo un ejemplo, Breloom+soporte de red viscoza o a +1 de velocidad, seria uber si no fuer apor la clausula del sueño.
Puede dormirte todo un equipo, y destrozarlo completamente en 3ds si no se la cumple, digo yo, por que no poner la clausula, antes de nerfear el sueño???

Asi que si juegas en 3ds  te recomiendo seguir las normas XD.

La otra vez me enfrente a alguien en dobles y llevaba a mi Breloom, le dormi todo el equipo XD en dobles VGC se vale, y en Smogon hay clasula segun lo que vi la ultima vez, pero no en VGC.

La verdad es que no opino igual que tú. Yo juego, y prefiero, las reglas de smogon. Pero debo admitir que las reglas de Nintendo también son factibles, incluso teniendo en cuenta la no existencia de la sleep clause. Con unas normas habrá un metagame y con otras habrá otras. Con unas habrá unas amenazas y con otras habrá otras. Solo siguiendo el ejemplo que has puesto, ese breloom es nerd contra mega venusaur, ahora que los tipo planta no pueden ser dormidos, o ser revenge killeado por latias, que no le afecta la red viscosa por levitación. Por otro lado, están los restalkers, como doublade.

Saludos!

EDIT: quería decir que no puede ser dormido con espora, somnífero, etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 28 de Septiembre de 2014, 05:13:49 pm
Coincido en que existe el Metagame 3ds y el Metagame Smogon.
Pero hay que admitir que el Metagame Smogon es muy superior en diversificación, y sobretodo, más justo. Por ejemplo, evasion clause. Te viene un bromista a hacer doble equipo, o peor, los chanseys con reducción. Eso es algo cancerígeno, algo horroroso y que no debería existir. ¿Se puede contrarrestar? Sí, con movimientos que no fallen nunca, objetos que aumenten la precisión, poder mofar a tiempo al Pokemon en cuestión... Pero son unas situaciones más concretas y que los jugadores no suelen estar preparados. No porque no conozcan la estrategia, sino porque poner medidas contra ese estilo en concreto, te hará mucho más débil ante otros estilos.

Siguiendo el ejemplo de Breloom, no todo el mundo lleva un tipo planta en el equipo, si no lo lleva, despídete con el +1 de velocidad, recordemos que con scolipede metes un sustituto y listo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Septiembre de 2014, 10:44:37 pm
Ayer fue Hoy es un día especial. Nuestros corazones palpitan de emoción. Ha llegado el momento, el momento en el que finalmente podemos celebrar su vuelta. Días han pasado desde su marcha, pero ya está aquí, junto a nosotros. Démosle una cálida bienvenida. Saludemos a este héroe que nos ha dado tantos pesares como alegrías. No te haremos esperar más. Ya estás entre nosotros de nuevo. Bienvenido a UU, Geomancy.

Ah, por cierto, Smeargle va a permanecer en BL, ¿vale? Ha recibido los 6 votos necesarios. Por lo tanto, Geomancy vuelve a ser legal, lo cual es muy útil para Pokémon como los siguientes: .

El siguiente Restest será Victini.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 28 de Septiembre de 2014, 11:08:47 pm
Ayer fue Hoy es un día especial. Nuestros corazones palpitan de emoción. Ha llegado el momento, el momento en el que finalmente podemos celebrar su vuelta. Días han pasado desde su marcha, pero ya está aquí, junto a nosotros. Démosle una cálida bienvenida. Saludemos a este héroe que nos ha dado tantos pesares como alegrías. No te haremos esperar más. Ya estás entre nosotros de nuevo. Bienvenido a UU, Geomancy.

Ah, por cierto, Smeargle va a permanecer en BL, ¿vale? Ha recibido los 6 votos necesarios. Por lo tanto, Geomancy vuelve a ser legal, lo cual es muy útil para Pokémon como los siguientes: .

El siguiente Restest será Victini.

un momento, un momento, ¿en serio?¿Geomancy UU?¿Que va a ser lo siguiente?¿Sentencia NU? Si no hay ya usuarios de geomancy por debajo de BL, esto es absurdo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Krub en 28 de Septiembre de 2014, 11:17:44 pm
Hombre si bien preferiria cabeza roca, sheer force me suena muy bien , para nada me parece inutil.

Te permite usar rock slide a 97 de potencia pudiendo mandar a la mierda a stone miss y head suicide mientras te potencia algunos moves de cobertura xD

PD: pero soy idiota y lo poco que lo juge fue con rompemoldes porque apenas me lo habia planteado DERP.


PD2: hasta cuando Barbacle va a ser PU? no es un pokemon OP para nada, pero en esa tier swepea que da gusto xD

Con Sheer Force es completamente viable. Una vez me usaron a uno y se cepilló a 3 pokes míos siendo Mixed. No me lo esperaba para nada.

un momento, un momento, ¿en serio?¿Geomancy UU?¿Que va a ser lo siguiente?¿Sentencia NU? Si no hay ya usuarios de geomancy por debajo de BL, esto es absurdo.

Ahora no, antes estaba Smeargle, por eso ahora Geomancy es legal en UU y tiers inferiores. (Deja de ser BL) al estar ahora Smeargle BL
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 28 de Septiembre de 2014, 11:27:38 pm
un momento, un momento, ¿en serio?¿Geomancy UU?¿Que va a ser lo siguiente?¿Sentencia NU? Si no hay ya usuarios de geomancy por debajo de BL, esto es absurdo.

Si solo Smeargle(OU BL ahora) y Xerneas(Uber) aprenden Geomancy, ya da lo mismo.  Porque de UU para abajo no hay nadie que aprenda Geomancy.

O sino lo entendi mal.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Septiembre de 2014, 11:34:38 pm
Solo estaba vacilando xD Geomancy vuelve a ser legal en cualquier Tier, pero, evidentemente, los únicos que lo aprenden son Xerneas y Smeargle, así que solo podrás usarlo en OU y UBERS.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 17/09/2014]
Publicado por: Tewi en 28 de Septiembre de 2014, 11:54:38 pm
Ayer fue

El siguiente Restest será Victini.

Victiny merece ser Ou a mi punto de vista, no obstante UU ya es suficientemente asquerosa, absolutamente todo lo que tiene una presencia ofensiva grande le dan patada a BL/OU y no paran de bajar mierdas para hacer supercores, (y menos mal que en un pequeño momento de lucidez entre tanta enagenación hicieron el acierto de subir a slowbro).

En fin, siempre me habia gustado UU pero esta gen esta injugable pues a la que te toca el einstein de turno que trata de sacar provecho de esto vomitas de lo largo y lammer que se puede hacer el combate.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: White Mad en 29 de Septiembre de 2014, 01:17:10 am
Victiny merece ser Ou a mi punto de vista, no obstante UU ya es suficientemente asquerosa, absolutamente todo lo que tiene una presencia ofensiva grande le dan patada a BL/OU y no paran de bajar mierdas para hacer supercores, (y menos mal que en un pequeño momento de lucidez entre tanta enagenación hicieron el acierto de subir a slowbro).

En fin, siempre me habia gustado UU pero esta gen esta injugable pues a la que te toca el einstein de turno que trata de sacar provecho de esto vomitas de lo largo y lammer que se puede hacer el combate.

En total desacuerdo. No se saca todo lo que tiene una presencia ofensiva grande, sino lo que resulta abusivo. Victini lo es (las dos cosas que lo frenan mueren de Energy Ball), Geomancy lo es y la habilidad Serene Grace también. El core mencionado de Arcanine, Blissey y Suicune es destruido por Celebi NP, Lucario NP, Hydreigon defensivo con Taunt, el propio Arcanine y muchos más. El problema que algunos tienen es que quieren sacar un Pokemon y matar algo sí o sí para facilitarles el camino. No me extraña, todo el mundo quiere algo así; pero eso a parte de abusivo, no es meritorio y además es aburrido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Septiembre de 2014, 03:00:00 am
En total desacuerdo. No se saca todo lo que tiene una presencia ofensiva grande, sino lo que resulta abusivo. Victini lo es (las dos cosas que lo frenan mueren de Energy Ball), Geomancy lo es y la habilidad Serene Grace también. El core mencionado de Arcanine, Blissey y Suicune es destruido por Celebi NP, Lucario NP, Hydreigon defensivo con Taunt, el propio Arcanine y muchos más. El problema que algunos tienen es que quieren sacar un Pokemon y matar algo sí o sí para facilitarles el camino. No me extraña, todo el mundo quiere algo así; pero eso a parte de abusivo, no es meritorio y además es aburrido.

Yo no digo que sea indestructible, pero si imposible por muchos pokemon, de los que mencionas Lucario lo veo dificil que lo consiga, es bastante fragil y no aguantaria si Suicune se queda a darle con un Scald y encima lo queme etc.
Celebi si podria, pero necesitaria soporte para poder lograrlo eficazmente y Hydreigon me parece el mas adecuado por tener mofa, eso si, intentarian haxearlo con Scald, quizas un sub....
Es buena idea realmente, pero tu mismo me nombras muy pocos pokemon que pueden lograrlo, y si es interesante machacarse la cabeza sacando una respuesta, pero la realidad es que la gorda abusa en UU, sin ella ese core seria inexistente y nadie podria reemplazarla, por que? Por que la gorda simplemente elimina las amenazas especiales en un 99% si tiene la vida completa, asi que siempre encuentra un turno libre para meter sus curaciones, si eso no es abusivo entonces que lo es??? y aca no hay megas con potentes ataques, o casualidad, Banete es fantasma, asi que no pega con stab, Blastoise atacantes especial, Ampharos igual, Absol de papel, solo un movimientos sismico a su entrada lo merma, asi que sin Victini la gorda hace mas fiestas de lo usual.



Lo de Smeargle en realidad creo que fue solo para dejar a Espeon en UU, no se me ocurre otra respuesta a eso, a mi parecer Smeargle no esta mal con Geomanci si no hay un buen recipiente, y viceversa, si banean a Espeon no hay razon para que Smeargle lleve geomanci, o podria hacerlo pero sin Espeon no seria igual.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Septiembre de 2014, 03:20:09 am
En total desacuerdo. No se saca todo lo que tiene una presencia ofensiva grande, sino lo que resulta abusivo.

No me has entendido, no digo que ese sea el criterio para sacar cosas, si no que todas las cosas que tienen eso estan terminando fuera.



Por cierto deje el UU mucho antes de la llegada de la moda del GeoSmeagrle ¿cual es el motivo por el que esto abusa ? me lo he encontrado varias veces en OU y no representa un problema, requiere de muchisimo soporte para funcionar y tiene ciertos stops sencillos y no hablo de cosas que no puedan usarse por debajo de OU,vamos si te cuela su cometido es peligroso si, pero es dificil de colar si el otro tiene el team bien preparado.

No estoy mad por su salida de UU ni nada de eso, es una duda seria que supongo que jugadores actuales de UU podran explicarme y asi entiendo el motivo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Septiembre de 2014, 08:15:11 pm
de esperar el resultado del retest, smeargle tiene muchos sustitutos a geomancy, no la necesita para nada. shell smash el sustituto mas obvio. victini tiene posibilidades de volver algun dia a UU si un tochowall de agua que se coma bien el bolt strike, como slowbro o quagsire baja, manteniendolo a raya como en BW, pero ahora mismo lo unico que puedes hacer es intentar sacarle algo immune a fuego como chandelure y rezar por que no te tire un bolt strike o un uturn

por cierto, consideraron a geomancy para ban intentando salvar a smeargle pero no a aceptaron ni siquiera que se propusiera el ban de KS en lugar de aegi. viva la injusticia
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Septiembre de 2014, 09:03:52 pm
de esperar el resultado del retest, smeargle tiene muchos sustitutos a geomancy, no la necesita para nada. shell smash el sustituto mas obvio. victini tiene posibilidades de volver algun dia a UU si un tochowall de agua que se coma bien el bolt strike, como slowbro o quagsire baja, manteniendolo a raya como en BW, pero ahora mismo lo unico que puedes hacer es intentar sacarle algo immune a fuego como chandelure y rezar por que no te tire un bolt strike o un uturn

por cierto, consideraron a geomancy para ban intentando salvar a smeargle pero no a aceptaron ni siquiera que se propusiera el ban de KS en lugar de aegi. viva la injusticia
Es el estilo de kokoloko. Le da igual hacer cosas que no se han hecho nunca antes (o se han hecho pocas veces), como prohibir un movimiento en específico o subir un Pokémon varias Tiers sin tener que esperar a un Suspect cuando su abuso es más que obvio. Pero, de todos modos, la decisión no siempre puede tomarla él solo y necesita la aprobación del resto del Council UU. A veces logra convencerlos y otras veces parece ser que no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Krub en 29 de Septiembre de 2014, 09:22:47 pm
No se podía banear King Shield, Smeargle lo aprende y no abusa en él. Geomancy es distinto porque Xerneas siempre va a ser Uber.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Septiembre de 2014, 09:58:15 pm
No se podía banear King Shield, Smeargle lo aprende y no abusa en él. Geomancy es distinto porque Xerneas siempre va a ser Uber.

Con King Shield, el impacto para el Metagame era minimo. Vale, quita un move a Smeargle, pero deja a Aegislash en OU y Smeargle tiene un moverpool enorme, no sufre mucho la perdida de King Shield.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Septiembre de 2014, 12:29:55 am
No se podía banear King Shield, Smeargle lo aprende y no abusa en él. Geomancy es distinto porque Xerneas siempre va a ser Uber.
quien en su sano juicio pondria KS  smeargle? si aegi lo usa es porque proteccion no activa el efecto de cambio tactico, KS es muy arriesgado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 30 de Septiembre de 2014, 01:54:29 am
quien en su sano juicio pondria KS  smeargle? si aegi lo usa es porque proteccion no activa el efecto de cambio tactico, KS es muy arriesgado.

Pues creo que me he vuelto loco, porque en XY tengo un Smeargle con ese ataque.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Septiembre de 2014, 02:18:32 am
Pues creo que me he vuelto loco, porque en XY tengo un Smeargle con ese ataque.
con que objetivo exctamente? la unica utilidad seria pillar un AI  que se pusiera a usar ataques de contacto repetidamente, nadie caeria en KS mas de una vez,  esporagodon va infinitamente mejor para cubrirse de ataques fisicos. uasr KS en smeargle es pedirle al oponente que te saque un prankster y que te lo envenene
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: White Mad en 30 de Septiembre de 2014, 02:31:22 am
Es el estilo de kokoloko. Le da igual hacer cosas que no se han hecho nunca antes (o se han hecho pocas veces), como prohibir un movimiento en específico o subir un Pokémon varias Tiers sin tener que esperar a un Suspect cuando su abuso es más que obvio. Pero, de todos modos, la decisión no siempre puede tomarla él solo y necesita la aprobación del resto del Council UU. A veces logra convencerlos y otras veces parece ser que no.

Y por este motivo UU siempre será la tier más equilibrada que se pueda jugar. El council UU acierta el 95% de las ocasiones, también es cierto que son gente que conocen muy bien la tier y no usuarios que alcanza una determinada posición en un ladder de 15 días.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Septiembre de 2014, 03:18:29 am
Y por este motivo UU siempre será la tier más equilibrada que se pueda jugar. El council UU acierta el 95% de las ocasiones, también es cierto que son gente que conocen muy bien la tier y no usuarios que alcanza una determinada posición en un ladder de 15 días.

Veo Ubers como la más equilibrada, desde BW ya. Y no se si dejar que Blissey permanezca en UU es una decision acertada, sin ella era una tier 1000 veces mejor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 30 de Septiembre de 2014, 07:11:00 pm
Se habla de posibles suspects de Shadow Tag y Magnet Pull. Y cuando yo hice un tema sobre banear la combinacion de Shadow Tag + Truco, se rieron de mi y me llenaron de MPs con insultos. Precisamente hice ese tema para evitar que el suspect de Shadow Tag al completo ocurra. Yo no quiero que mi Wobbuffet ( a quien NADIE más usa) sea un completo inutil cuando la culpa ni siquiera es suya. Espero que al menos haya una opcion de banear solo a la gotica, para minimizar el impacto. Porque como ya dije, NADIE usa a Wobba.

Lo peor de todo es que se quejan más de Magnezone, que del propio Pinsir ( que por cierto, segun oi, ha empezado a llevar Desarme).

Aunque puede que todo acabe bien y no ocurra nada.

Opinen xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Septiembre de 2014, 07:17:43 pm
Pues lo que si, tenias razon con lo de la gotica, es bastante puta  :ph43r:
Pero como odio el estillo stall, veo un problema necesario, auqnue puede destrozar a equipos destruyendo sus defensivos, o sea la misma razon por la que mega Gengar se fue de OU, no tan abusiva, pero en si, el mismo punto.
Aun asi, diria que mejor esperar a ROZA para algun nuevo cambio en OU, antes veo a Ladorus y Charizard X, tercero Pinsir.
Puede que tengas razon en banear esa combinacion.

Y el pobre Wobofet o como se escriba, no jode a nadie por que es muy dificil jugar con el con tanto siniestro etc.
Y solo ocn tener movimientos necesarios ya es sufciente para cagarlo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Septiembre de 2014, 09:14:32 pm
Se habla de posibles suspects de Shadow Tag y Magnet Pull. Y cuando yo hice un tema sobre banear la combinacion de Shadow Tag + Truco, se rieron de mi y me llenaron de MPs con insultos. Precisamente hice ese tema para evitar que el suspect de Shadow Tag al completo ocurra. Yo no quiero que mi Wobbuffet ( a quien NADIE más usa) sea un completo inutil cuando la culpa ni siquiera es suya. Espero que al menos haya una opcion de banear solo a la gotica, para minimizar el impacto. Porque como ya dije, NADIE usa a Wobba.

Lo peor de todo es que se quejan más de Magnezone, que del propio Pinsir ( que por cierto, segun oi, ha empezado a llevar Desarme).

Aunque puede que todo acabe bien y no ocurra nada.

Opinen xD


CÓMO? ahora si se pasaron de la raya! es que nadie recuerda shed shell?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Septiembre de 2014, 10:23:20 pm
Pero si cualquier usario puede entrar y poner en un post suspect de cualquier cosa xD. Algun dia de estos un usuario pondra suspect de magikarp  :ph43r: .Recuerdo haber leido el post y le respondieron que magnet pull no pasaba nada. Por otro lado shadow tag... Bueno espero que no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Pichu7 en 30 de Septiembre de 2014, 11:30:10 pm
He visto gente usar a Wobbuffet...aunque muy de vez en cuando, la verdad (incluso max speed timid de eso que adelantan a skarmory con menos de 24 evs en speed + pursuit tyranitar).

Las habilidades esas serán anticompetitivas y todo lo demás....pero si hay que banear algo que sea solo gothithelle, los demás en OU no abusan. Y vs equipos ofensivos la gótica a veces es un estorbo (aunque también ayuda, keldeo specs solo atacará con STAB agua por precaución y Latios debe pensarlo antes de spamear draco meteor y cosas así).
Y banear magnet pull me parece un poco ridículo, la verdad.

Por cierto me parece que la calculadora del showdown tiene un fallo en aura fairy y aura dark:

252+ SpA Fairy Aura Xerneas Moonblast vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 78-93 (18.7 - 22.4%)

252+ SpA Adaptability Xerneas Moonblast vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 79-93 (19 - 22.4%)

En la calculadora le dan casi la misma potencia que adaptable, pero a la hora de la verdad quita menos de lo que pone (33,3% debería ser el poder extra y no un 50%).

252+ SpA Life Orb Dark Aura Yveltal Dark Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 173-204 (41.6 - 49.1%)

252+ SpA Life Orb Adaptability Yveltal Dark Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 174-205 (41.9 - 49.3%) --

Con yveltal pasa lo mismo, habrá que reportarlo o algo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 30 de Septiembre de 2014, 11:35:45 pm
Yo al menos en la 3ds, me canso de los proteccion, sustituto, recuperacion y toxico... cobardes a mas no poder xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Septiembre de 2014, 11:47:57 pm
He visto gente usar a Wobbuffet...aunque muy de vez en cuando, la verdad (incluso max speed timid de eso que adelantan a skarmory con menos de 24 evs en speed + pursuit tyranitar).

Las habilidades esas serán anticompetitivas y todo lo demás....pero si hay que banear algo que sea solo gothithelle, los demás en OU no abusan. Y vs equipos ofensivos la gótica a veces es un estorbo (aunque también ayuda, keldeo specs solo atacará con STAB agua por precaución y Latios debe pensarlo antes de spamear draco meteor y cosas así).
Y banear magnet pull me parece un poco ridículo, la verdad.

Por cierto me parece que la calculadora del showdown tiene un fallo en aura fairy y aura dark:

252+ SpA Fairy Aura Xerneas Moonblast vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 78-93 (18.7 - 22.4%)

252+ SpA Adaptability Xerneas Moonblast vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 79-93 (19 - 22.4%)

En la calculadora le dan casi la misma potencia que adaptable, pero a la hora de la verdad quita menos de lo que pone (33,3% debería ser el poder extra y no un 50%).

252+ SpA Life Orb Dark Aura Yveltal Dark Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 173-204 (41.6 - 49.1%)

252+ SpA Life Orb Adaptability Yveltal Dark Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 174-205 (41.9 - 49.3%) --

Con yveltal pasa lo mismo, habrá que reportarlo o algo.
no hay ningun fallo, al pasar de x1,5 a x2 conadaptable, el poder aumenta exactamente un 33%, lo cual da poder practicamente identico al de las auras
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Krub en 01 de Octubre de 2014, 08:38:07 am
Se habla de posibles suspects de Shadow Tag y Magnet Pull. Y cuando yo hice un tema sobre banear la combinacion de Shadow Tag + Truco, se rieron de mi y me llenaron de MPs con insultos. Precisamente hice ese tema para evitar que el suspect de Shadow Tag al completo ocurra. Yo no quiero que mi Wobbuffet ( a quien NADIE más usa) sea un completo inutil cuando la culpa ni siquiera es suya. Espero que al menos haya una opcion de banear solo a la gotica, para minimizar el impacto. Porque como ya dije, NADIE usa a Wobba.

Lo peor de todo es que se quejan más de Magnezone, que del propio Pinsir ( que por cierto, segun oi, ha empezado a llevar Desarme).

Aunque puede que todo acabe bien y no ocurra nada.

Opinen xD

Vaya, me pensaba que era una comunidad lo suficiente madura para que esas cosas fueran impensables.


CÓMO? ahora si se pasaron de la raya! es que nadie recuerda shed shell?

Es una mierda de item para prevenir habilidades que quitan el elemento más importante del juego.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Octubre de 2014, 07:12:00 pm
una "mierda de item" que skarm lleva desde DPPt, y al cual he visto varios amoongus (en una epoca de furor de gothitelle) llevar sin problemas remarcables. el mayor "shadow tag es uber" es y siempre fue forzar a la gente a ir practicamente sin item, ahora knock off hace exactamente lo mismo, y nadie se queja. cual es el problema?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 01 de Octubre de 2014, 09:36:56 pm
He visto gente usar a Wobbuffet...aunque muy de vez en cuando, la verdad (incluso max speed timid de eso que adelantan a skarmory con menos de 24 evs en speed + pursuit tyranitar).

Las habilidades esas serán anticompetitivas y todo lo demás....pero si hay que banear algo que sea solo gothithelle, los demás en OU no abusan. Y vs equipos ofensivos la gótica a veces es un estorbo (aunque también ayuda, keldeo specs solo atacará con STAB agua por precaución y Latios debe pensarlo antes de spamear draco meteor y cosas así).
Y banear magnet pull me parece un poco ridículo, la verdad.

Por cierto me parece que la calculadora del showdown tiene un fallo en aura fairy y aura dark:

252+ SpA Fairy Aura Xerneas Moonblast vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 78-93 (18.7 - 22.4%)

252+ SpA Adaptability Xerneas Moonblast vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 79-93 (19 - 22.4%)

En la calculadora le dan casi la misma potencia que adaptable, pero a la hora de la verdad quita menos de lo que pone (33,3% debería ser el poder extra y no un 50%).

252+ SpA Life Orb Dark Aura Yveltal Dark Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 173-204 (41.6 - 49.1%)

252+ SpA Life Orb Adaptability Yveltal Dark Pulse vs. 248 HP / 8 SpD Multiscale Lugia: 174-205 (41.9 - 49.3%) --

Con yveltal pasa lo mismo, habrá que reportarlo o algo.

1,5 de stab * 1,3 de aura= 1,95 es lo que le digo a todos que las pieles y las auras es como si casi tuvieran adaptabilidad¿ves que en uno quita de mínimo 78 y otro 79?
nota:no es lo mismo es minimamente mas débil(entre 0,5 y 0,005)

edit:¿insultos en smogon?normal que mi padre diga que pokemon es para niños, ya que  la mayoría se porta como uno
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 01 de Octubre de 2014, 09:50:20 pm
Yo fui a smogon y ni me contestaron.

Arrogantes y que se creen dioses, que jueguen con todo tipo de pokemon los mariquitas
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 01 de Octubre de 2014, 10:12:11 pm
A ver, si creéis que una comunidad en la que conviven miles y miles de personas va a estar llena de personas amables y correctas estáis muy equivocados. Hay de todo, y no porque un reducido número de personas molestas hagan ruido, significa que la comunidad entera sea así.

Ahora, continuad debatiendo sobre cosas referentes a las diferentes Tiers y usos competitivos, y dejad de rajar de todos por culpa de un sector.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Octubre de 2014, 08:20:18 pm
como van esos suspects?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 02 de Octubre de 2014, 08:54:54 pm
como van esos suspects?
Imagino que hasta el Lunes que viene no tendremos veredicto sobre Victini.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Pichu7 en 02 de Octubre de 2014, 11:29:51 pm
Ya me di cuenta de MI error.

Adaptable hace que pase de tener un stab una potencia x 2 en vez de 1,5 (que es lo normal).

Pero no se multiplica por 1,5, ahí es donde calculé mal (pensé en el mismo poder multiplicador que a los ataques agua en rain o sea 1,5 x 1,5 = 2,25).

Por tanto, 2 : 1,5 = 1,3333 (potencia que dan las auras).

Por tanto, adaptable multiplica por 1,3333 también. :facepalm:



Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: javibre95 en 03 de Octubre de 2014, 08:15:03 am
no multiplica por 1,3 periodico puro,solo pasa el x1,5 a x2 en grandes cantidades de daño se ve que uno es x1,95- 1,995 y adaptabilidad x2, fíjate bien en los cálculos, difieren un Hp en la mínima
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 03 de Octubre de 2014, 08:17:47 am
Yo creo que los voladores van a esta en UU si o si...salamance en dobles con mega-rayquaza seria imparable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Octubre de 2014, 09:21:58 am
Yo creo que los voladores van a esta en UU si o si...salamance en dobles con mega-rayquaza seria imparable.

No mezcles Metagames. Los Voladores como Talonflame van a seguir estando en OU, y Mega-Salamence también hasta que suba a UBER como se predice.

Dobles no se guía por esta Tier List. Y, de todos modos, Rayquaza y su Mega van a estar prohibidos, tanto por Nintendo, como por Smogon, como por Pokémon-Online, como por la Tier esta de SJMistery que la juega él solo que estoy de broma, eh. Salvo que juegues UBERS, claro, en cuyo caso se permitirán.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 03 de Octubre de 2014, 10:37:11 am
Algun torneo haran en el que se permita llevar a rayquaza, si no su habilidad no sirve de nada, en el mundo competitivo.

Y estaria muy bien ese torneo, no solo por ver el poder de esa habilidad si no tambien para ver como contrarrestrarla.

Yo juego con los pokemon que me saquen como diria el cholo, combate a combate.

No me guio por smogon para los combates.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dave en 03 de Octubre de 2014, 12:25:38 pm
Cita de: charz
Algun torneo haran en el que se permita llevar a rayquaza, si no su habilidad no sirve de nada, en el mundo competitivo.

Y estaria muy bien ese torneo, no solo por ver el poder de esa habilidad si no tambien para ver como contrarrestrarla.

Yo juego con los pokemon que me saquen como diria el cholo, combate a combate.

No me guio por smogon para los combates.

te lo acaban de decir fue lo ultimo que menciono Dranix; cualquier torneo cuya tier sea UBERS permitirá llevarse cualquier Pokémon incluyendo a rayquaza.
ahora, por que nintendo crea Pokémon que no deja jugar en ningún torneo? mewtwo kyogre rayquaza dialga xerneas etc, es una excelente pregunta, ojala algún día sepamos a ciencia cierta la respuesta.

ahora planteando un tema de los Pokés,
alguien mas se ha topado con la moda Charizard Y?
viene en equipos con tyranitars por ejemplo, para hacer creer que si o si es el X luego resulta que es Y y se carga al counter del X. es algo molesto por que cuando no esta dicho truco pierdes al wall especial o regalas el turno del dragon dance.

saludos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Octubre de 2014, 01:02:29 pm
Todo el puto tiempo me pasa, de la veces que me veo obligado a adivinar solo el 33% le acierto, la ultima vez que me paso fue con el equipo de gravedad de eeveeto, predije una DD con Sableye y le tire mofa, obviamente se murio el pobre por el lanzallamas del Y, aunque olvide que aun a +1podia tirar gravedad y despues mofarlo, mi Garchomp lo superaba igual en esa velocidad etc. aun asi, me esperaba el X y me jodio.

Otras veces veia equipos totalmente defensivos, y usualmente llevan o a mega Scizor o a Chari X defensivo, pero me jodian usando al Y......

Volviendo a los legendarios Uber, es obvio de por que lo hace Nintendo, primero por el tema de que siempre debe estar el personaje OP que derrote a todos, como en todo juego, y para el anime etc.
Principalmente para niños rata  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 03 de Octubre de 2014, 05:44:27 pm
A mi eso de precedir los pokemon y movimientos del rival se me da bien.

Ahora, que me saquen un sableye, me queme, me cure con baya ziuela, le haga ida y vuelta, saque a hydreigon le hago pulso umbrio me saca a azumarril, yo le saco a metagross.

Dejo a metagross contra azumarrill, dando se de leches, me cambia a sableye, y solo hace recuperacion, fuego fatuo y proteccion, eso es de cobardes y de niños rata.

Despues de que su sableye ganara a mi metagross, saque a staraptor y de un solo pajaro osado gane a sableye y a azumarrill.

Despues me saco un breloom, me gano a staraptor de un ultrapuño.

Saco a hydreigon me hace ultrapuño aguanto, le hago lanzallamas y justo tiene banda focus.

Patetico el jugador ese, los jugadores que solo se protegen y hacen daño residual, para mi son entrenadores que no saben otra forma de hacer daño.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Octubre de 2014, 05:59:51 pm
¿En serio no sabéis que una de las parejas más clásicas es CharY + Tyrano/Hippo? Con esta combinación siempre se consigue que el clima permanezca, sea Sol o Arena. Evidentemente, también se puede usar a CharX, pero eso de pensar "Lleva a Tyranitar, usará el X" es totalmente erróneo.

A mi eso de precedir los pokemon y movimientos del rival se me da bien.

Ahora, que me saquen un sableye, me queme, me cure con baya ziuela, le haga ida y vuelta, saque a hydreigon le hago pulso umbrio me saca a azumarril, yo le saco a metagross.

Dejo a metagross contra azumarrill, dando se de leches, me cambia a sableye, y solo hace recuperacion, fuego fatuo y proteccion, eso es de cobardes y de niños rata.

Despues de que su sableye ganara a mi metagross, saque a staraptor y de un solo pajaro osado gane a sableye y a azumarrill.

Despues me saco un breloom, me gano a staraptor de un ultrapuño.

Saco a hydreigon me hace ultrapuño aguanto, le hago lanzallamas y justo tiene banda focus.

Patetico el jugador ese, los jugadores que solo se protegen y hacen daño residual, para mi son entrenadores que no saben otra forma de hacer daño.

Es un estilo de juego tan respetable como atacar con movimientos como Lanzallamas. Los movimientos existen para poder ser usados. Si el juego fuese simplemente atacar con ataques básicos, perdería bastante gracia.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 03 de Octubre de 2014, 06:07:23 pm
No digo que no sean utilizados, solo digo que para alguien como yo, que su estilo de lucha es predecir los movimientos del rival y sus pokemon, y boostearse y dar duro, y en algunos casos meter puas etc, deja bastante que desear.

Yo seria la infanteria y el seria de los que van despues, osea un luchador sin honor.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Octubre de 2014, 06:22:10 pm
No digo que no sean utilizados, solo digo que para alguien como yo, que su estilo de lucha es predecir los movimientos del rival y sus pokemon, y boostearse y dar duro, y en algunos casos meter puas etc, deja bastante que desear.

Yo seria la infanteria y el seria de los que van despues, osea un luchador sin honor.



Es un juego de estrategias, hay objetos etc. para ganar hay que anticiparse, predecir, y ademas ir preparado, y aunque no se lo este, buscar de entre el mismo equipo la mejor solucion para enfrentar una amenaza, el supo cubrir su banda focus, que por cierto, acaso no llevabas objetos? Seguro tus pokemon los tenian, asi que en ese aspecto estaban equilobrados, y este tipo de debates de "moral y honor" estan un poco fuera de lugar en este tema.
Yo me referia a niños rata por que a sabiendas que en Wi fi en 3ds en general se utilizan pokemon OU, muchos juegan usando pokemon Ubers como mega Mewtwo sabiendo que tendran ventaja de poder, y Nintendo no pone normas ni reglas mas que las flat, pero para eso mejor jugar en emparejamiento aleatorio y no de 6vs6.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Octubre de 2014, 08:13:30 pm
Spoiler: mostrar
No mezcles Metagames. Los Voladores como Talonflame van a seguir estando en OU, y Mega-Salamence también hasta que suba a UBER como se predice.

Dobles no se guía por esta Tier List. Y, de todos modos, Rayquaza y su Mega van a estar prohibidos, tanto por Nintendo, como por Smogon, como por Pokémon-Online, como por la Tier esta de SJMistery que la juega él solo que estoy de broma, eh. Salvo que juegues UBERS, claro, en cuyo caso se permitirán.
[/spoiler]

no te andes con la bromita, que el server esta de baja por un glitch de kings shield y no estoy de humor

te lo acaban de decir fue lo ultimo que menciono Dranix; cualquier torneo cuya tier sea UBERS permitirá llevarse cualquier Pokémon incluyendo a rayquaza.
ahora, por que nintendo crea Pokémon que no deja jugar en ningún torneo? mewtwo kyogre rayquaza dialga xerneas etc, es una excelente pregunta, ojala algún día sepamos a ciencia cierta la respuesta.

ahora planteando un tema de los Pokés,
alguien mas se ha topado con la moda Charizard Y?
viene en equipos con tyranitars por ejemplo, para hacer creer que si o si es el X luego resulta que es Y y se carga al counter del X. es algo molesto por que cuando no esta dicho truco pierdes al wall especial o regalas el turno del dragon dance.

saludos

el mayor problema de los mega chrarizard no es tanto su poder como el factor coinflip de a ver que mega es. ojala hubiera una alerta al entrar del pokemon que lleva tal megapiedra, asi podriamos saberlo (y de paso saber si es scizor o tyranitar el mega del tipico equipo de arena)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Octubre de 2014, 12:11:56 am
Spoiler: mostrar


no te andes con la bromita, que el server esta de baja por un glitch de kings shield y no estoy de humor

el mayor problema de los mega chrarizard no es tanto su poder como el factor coinflip de a ver que mega es. ojala hubiera una alerta al entrar del pokemon que lleva tal megapiedra, asi podriamos saberlo (y de paso saber si es scizor o tyranitar el mega del tipico equipo de arena)


Existe una forma. Habilidad Frisk. Eso si, debe entrar al campo a la vez que Charizard. Gourgeist es un excelente usuario de la habilidad, pero como ya dije, debe entrar a la vez, ya que no se siente particularmente comodo comiendose Llamaradas en Sol o Envites Igneos + Tough Claw.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Red Krow en 04 de Octubre de 2014, 12:27:56 am
A mi me gusta mucho noivern specs como sustituto de hydreigon scarf (ambos con ida y vuelta). ¿Por qué? Para empezar, la razón de que lo comente, frisk o cacheo, en mi opinión una habilidad sobrevalorada. En algunos casos,como Charizard, el objeto determina el set. También podemos encontrar otros scarfers y eso. Luego, por otro lado, adelanta a la mayor parte de las amenazas que hydreigon scarf quiere pero con más potencia. Su principal problema es una cobertura tal vez menos efectiva y su debilidad a hielo.

Para los charizards va bien. Mata al x de un pulso dragón (aunque cometa draco también está bien como opción) y hace 2HKO al y. Sin embargo, pulso dragón del y lo máximo que hace es un 75-80% . El principal problema es que char x vaya cargado con una dd.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 12:39:06 am
Charizard X, naturaleza  firme, y con una danza dragon es practicamente imparable.

Charizard Y con naturaleza miedosa ya es lo suficientemente rapido y fuerte como para barrer equipos el solito.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: White Mad en 04 de Octubre de 2014, 04:19:16 am
Dichosa manía de no usar un counter de ambos. ¿Para que existen los Gyarados? xD

El único motivo por el que Charizard tiene el cartel de suspect es precisamente que no sabes a cuál te enfrentas y cuando te das cuenta perdiste medio equipo. Por lo demás, sigo esperando el de Pinsir, aunque sospecho que se están reservando para el mes de noviembre y ROZA.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dave en 04 de Octubre de 2014, 04:53:05 am
Hola
Todo el puto tiempo me pasa, de la veces que me veo obligado a adivinar solo el 33% le acierto, la ultima vez que me paso fue con el equipo de gravedad de eeveeto, predije una DD con Sableye y le tire mofa, obviamente se murio el pobre por el lanzallamas del Y, aunque olvide que aun a +1podia tirar gravedad y despues mofarlo, mi Garchomp lo superaba igual en esa velocidad etc. aun asi, me esperaba el X y me jodio.

Otras veces veia equipos totalmente defensivos, y usualmente llevan o a mega Scizor o a Chari X defensivo, pero me jodian usando al Y......

Volviendo a los legendarios Uber, es obvio de por que lo hace Nintendo, primero por el tema de que siempre debe estar el personaje OP que derrote a todos, como en todo juego, y para el anime etc.
Principalmente para niños rata  :ph43r:
pues si, podria ser por promo, pero me refería a que es ridículo que creen cosas así y pues no se puedan "usar".
lo mas cool de los niños rata es cuando con arceus, mewtwo y todo esas cosas caen como moscas, pero hay veces en que usan mejor a su Mega lucario o Mega Mawile que tu a tu Pokémon favorito e.e.

Cita de: Dranix
¿En serio no sabéis que una de las parejas más clásicas es CharY + Tyrano/Hippo? Con esta combinación siempre se consigue que el clima permanezca, sea Sol o Arena. Evidentemente, también se puede usar a CharX, pero eso de pensar "Lleva a Tyranitar, usará el X" es totalmente erróneo.
pues no, no lo sabia. es que a veces chari Y va solo sin compañeros que se beneficien del sol los demás se benefician de la arena y uno se pone a pensar, por sentido común que de ser Chari Y podria estorbar mucho al equipo por eso uno falla. yo me referia precisamente a eso: charizard Y que grita ser el X, y no lo es, o te hace pensar que es un sebo y resulta que si era el X!.
pasa lo mismo en Ubers con Mewtwo?

A mi eso de precedir los pokemon y movimientos del rival se me da bien.

Ahora, que me saquen un sableye, me queme, me cure con baya ziuela, le haga ida y vuelta, saque a hydreigon le hago pulso umbrio me saca a azumarril, yo le saco a metagross.

Dejo a metagross contra azumarrill, dando se de leches, me cambia a sableye, y solo hace recuperacion, fuego fatuo y proteccion, eso es de cobardes y de niños rata.

Despues de que su sableye ganara a mi metagross, saque a staraptor y de un solo pajaro osado gane a sableye y a azumarrill.

Despues me saco un breloom, me gano a staraptor de un ultrapuño.

Saco a hydreigon me hace ultrapuño aguanto, le hago lanzallamas y justo tiene banda focus.

Patetico el jugador ese, los jugadores que solo se protegen y hacen daño residual, para mi son entrenadores que no saben otra forma de hacer daño.

cada quien tiene su estilo, y aquí entre nos ¿que es mas abusivo o tramposo sucio cobarde etc,,? usar un Pokémon que se la pasa poniendo estados curándose etc,, o usar un Pokémon cuyos stats son tan altos que por un solo error puede reventarte a todo el equipo?.
tal vez ambos.., pero ahora solo se ve eso...., o es gliscors sableye chansey heatran etc, o landorus scarf, thundurus specs, keldeo specs, charizard X, mega pinsir
 etc,, si no quieres jugar así juega in-game no hay de otra /:, puedes jugar en otras tiers pero creo que cada tier tiene sus propios "abusones".

Dichosa manía de no usar un counter de ambos. ¿Para que existen los Gyarados? xD
creo que gyarados no es counter o si? es decir el X aun se lleva puño trueno y el Y le da 2HKO con rayo solar.

pregunta:
            ¿Cual es el mejor counter para thundurus reencarnacion (focus blast, hiden power ice, thunderbolt y substitute, specs? yo uso un swampert XD.
-----------------
Edito:
¿Para que le pones substitute si eres specs? :loco:

XD no me di cuenta, lo siento,
no es mi thundurus, es que me he topado con varios últimamente y algunos metían substituto y otros pegaban pero tan feo que pensé que eran specs, no se a ciencia cierta sus sets, pero esos son los datos que vi y no me fije que puse specs+substituto.

saludos






 
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Josito en 04 de Octubre de 2014, 04:57:08 am
pregunta:
            ¿Cual es el mejor counter para thundurus reencarnacion (focus blast, hiden power ice, thunderbolt y substitute, specs? yo uso un swampert XD.

saludos
¿Para que le pones substitute si eres specs? :loco:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 05:04:20 am
A mi me gusta su forma normal es mas rapida.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Octubre de 2014, 05:15:13 am
Raikou. A tomar por saco CUALQUIER set de Thundurus.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Xavichu en 04 de Octubre de 2014, 05:27:48 am
Yo opino que igual Lanturn, resiste el PO Hielo, Foco Resplandor (Si es que lo usan los Thundurus), inmune a STAB Eléctrico si tiene Volt Absorb (Y STAB Volador si es que lo tiene). También por sus enormes PS y buena Defensa Especial.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Octubre de 2014, 07:41:08 am
Dichosa manía de no usar un counter de ambos. ¿Para que existen los Gyarados? xD

El único motivo por el que Charizard tiene el cartel de suspect es precisamente que no sabes a cuál te enfrentas y cuando te das cuenta perdiste medio equipo. Por lo demás, sigo esperando el de Pinsir, aunque sospecho que se están reservando para el mes de noviembre y ROZA.

Gyarados puede sufrir la misma confusion, por que Terremoto le hace KO al X, pero al Y le es inmune, pero Cascada a +1 del mega Gyarados le da KO al Y si no tiene evs en defensas o ps, estando el sol.
Pero Cascada al X no le da KO ni a +1, ademas que mega evolucionar enfrente puede no ser viable si es el Y, y Gyarados normal recibe KO de Enfado del X si no tiene defensas.
Asi que depende de avrias cosas, ademas tirarse a adivinar con un terremoto equivocado, o si se hace casacada y te quema el defensivo X, todo puede pasar contra el troll de Charizard.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 04 de Octubre de 2014, 07:48:11 am
Charizard X aguanta muy bien los golpes y si metes una DD te cargas a la mitad del equipo.

Charizard Y con sus set variado puede acaba con pokemon de agua de un solo rayo solar, yo lo tengo con terremoto tambien por que me ofrecer algo mas de cobertura.

Y mas resistente el X que el Y, me gusta combatir con los dos.

Le hicieron un favor a charizard con la mega-evolucion.

Antes apenas se le veia xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Octubre de 2014, 02:55:05 pm
Claro que le hicieron un favor, y semejantes! 2 megas para elegir, quien como el.....

Y ya que estamos con temas ramdom, vi que habia muichos nick en showdown en OU con LT y numeros y no se que, que significan???
Quienes son?

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: felixmg en 04 de Octubre de 2014, 05:30:55 pm
Claro que le hicieron un favor, y semejantes! 2 megas para elegir, quien como el.....

Y ya que estamos con temas ramdom, vi que habia muichos nick en showdown en OU con LT y numeros y no se que, que significan???
Quienes son?

Es un torneo de Smogon. El Ladder Tour o Ladder Tournament, no recuerdo.

Creo que al finalizar cada una de las 4 o 5 semanas, se clasifican para el torneo final los 8 primeros del Ladder de OU. No será cono yo te digo, pero más o menos funciona así. Si estás más interesado busca en el foro de Smogon, no te será difícil encontrar el post.

Saludos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Octubre de 2014, 06:18:28 pm
Post de Aldaron, paso de traducirlo, aprendan ingles xD
Spoiler: mostrar
   

    Lol, we ain't testing Magnet Pull, Shadow Tag, or Stealth Rock any time soon.

    I perhaps made the mistake of leaving this far too open ended atm...

    I'm not really a fan of limiting conversation but considering some frankly ridiculously hyperbolic statements within the last 12 or so posts, let's say I'm currently limiting conversation to (and note, I'm not saying we're suspecting these, just limiting potential suspect conversation to these):

    1.) Thundurus-I - for obvious reasons, including being a "no thinking" and extraordinarily low opportunity cost check to sweepers, the ability to shut down offensive teams, the ability to shut down defensive teams

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - we wouldn't suspect both at the same time, just decide whether or not the near complete lack of knowledge of what type of Charizard it is + both being so different (one hitting extraordinarily hard physically, the other specially) is enough to warrant a suspect, and of the two which does what it does better

    3.) Greninja - for being too anti-offensive

    4.) Talonflame - for being too anti-offensive

    5.) Unaware - for being too anti-offensive

    As for me, I'm not buying 3-5 at all, but that's just right now and I'm open to good arguments. I included 3-5 simply because a few good players have mentioned them and I'm curious to see where people stand (I'm gonna go ahead and assume most people will laugh at 3-5).

    1 and 2 are where I currently see the strongest arguments, as both hurt offense and defense AND are pretty unpredictable.

    I've actually heard an amusingly mixed tale of stories for the current state of xy, in that some GREAT players (note current xy ou tour winners) are saying the meta is too anti offense atm, and other great players saying it is too anti-stall, so perhaps we need another thread discussing the actual state of the meta as I have direct conversations from great tier players saying the exact opposite...



Al final lo de Talonflame no va a ser una broma, lol. Y también se habla sobre el Poke más fragil de todo OU para Suspect, pero no de Pinsir. Y lol a Unaware. Parece ser que lo que quieren es que haya pokes que se boosteen y hagan 6-0, como si no hubiesen otras maneras de jugar a la ofensiva.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Octubre de 2014, 07:25:13 pm
Si admito que Talonflame es muy pro contra la mayor parte del meta, pero en OU con todas las bestias y rocas dominantes y arena es muy dificil que se mantenga, por el simple recoil que siempre, pero siempre lo mata antes que un rival, si le dieran ahora en ROZA una nueva arma, bueno , podria creer un poco mas, pero es ridiculo.....
Ademas ya no queda nada, apenas poco mas que un mes para que se haga reset.....
Vendran los tutores etc.
Que pesados.

Pero Thundurus solo abusa por hax, puede arruinar un +2 de mega Gyarados posible gg en segundos, incluso darlo vuelta, si no fuera tan abusiva la paralisis, seria distinto.
Cuando me entere de los remakes, debi haber hecho un Change org pidiendo menos hax, pero de vago no lo hice  :facepalm: si no me hcian caso, pues al menos lo hubiera intentado, supongo que la gran mayoria me habria apoyado.
Sigo insistiendo que debe haber una tier mas alla de OU, que pasara con los neuvos megas? Imaginemos que se banean unos 5 mas, que por supuesto que habra algunos que se revelaran en estas dos semanas siguientes, incluido el de la demo, asi que cuantos ubers nuevos habra? Y no todos son viables en uber, como Talon, que tanto Arceus killer, el nuevo Rayquaza con velocidad extrema, inviable completamente en ubers.
Espero mesura de parte de esta gente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: White Mad en 04 de Octubre de 2014, 08:45:05 pm
Post de Aldaron, paso de traducirlo, aprendan ingles xD
Spoiler: mostrar
   

    Lol, we ain't testing Magnet Pull, Shadow Tag, or Stealth Rock any time soon.

    I perhaps made the mistake of leaving this far too open ended atm...

    I'm not really a fan of limiting conversation but considering some frankly ridiculously hyperbolic statements within the last 12 or so posts, let's say I'm currently limiting conversation to (and note, I'm not saying we're suspecting these, just limiting potential suspect conversation to these):

    1.) Thundurus-I - for obvious reasons, including being a "no thinking" and extraordinarily low opportunity cost check to sweepers, the ability to shut down offensive teams, the ability to shut down defensive teams

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - we wouldn't suspect both at the same time, just decide whether or not the near complete lack of knowledge of what type of Charizard it is + both being so different (one hitting extraordinarily hard physically, the other specially) is enough to warrant a suspect, and of the two which does what it does better

    3.) Greninja - for being too anti-offensive

    4.) Talonflame - for being too anti-offensive

    5.) Unaware - for being too anti-offensive

    As for me, I'm not buying 3-5 at all, but that's just right now and I'm open to good arguments. I included 3-5 simply because a few good players have mentioned them and I'm curious to see where people stand (I'm gonna go ahead and assume most people will laugh at 3-5).

    1 and 2 are where I currently see the strongest arguments, as both hurt offense and defense AND are pretty unpredictable.

    I've actually heard an amusingly mixed tale of stories for the current state of xy, in that some GREAT players (note current xy ou tour winners) are saying the meta is too anti offense atm, and other great players saying it is too anti-stall, so perhaps we need another thread discussing the actual state of the meta as I have direct conversations from great tier players saying the exact opposite...



Al final lo de Talonflame no va a ser una broma, lol. Y también se habla sobre el Poke más fragil de todo OU para Suspect, pero no de Pinsir. Y lol a Unaware. Parece ser que lo que quieren es que haya pokes que se boosteen y hagan 6-0, como si no hubiesen otras maneras de jugar a la ofensiva.

Ok. Comenzando construcción de equipos basados en Pinsir en 3, 2, 1...

¿Greninja?, entendible en parte, con hacerlo desaparecer morirían la mitad de las gordas y se harían equipos mucho más ofensivos y balanceados.

¿Talonflame?, anti-ofensivo???... pues no sé de qué, entiendo el razonamiento pero me parece rebuscado.

¿Unaware?, directamente me parece estúpido, no es antiofensivo, si acaso antibooster, ya que no todos los pokemon y estrategias ofensivas buscan aumentar sus estadísticas.

Aquí swepeas con un Garchomp/Landorus/Excadrill o no molas. Pues de esta manera lo van a poner más fácil al stall por un lado; y a D'Artagnan por el otro, que parece que es lo que están buscando.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Octubre de 2014, 10:31:07 pm
di mas bien con scizor white mad, han puesto en la arena los 5 mejores counters de mega scizor. lo que necesita talonflame de una maldita vez es la flying gem, ir con acrobata y sin objeto es un buen sustituto pero los garchomps se te comen vivo...

en cuanto a unaware... simplemente LOL. tan dificil es usar algo plan latios que abusa de unaware en propio beneficio via DM?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Octubre de 2014, 11:04:56 pm
di mas bien con scizor white mad, han puesto en la arena los 5 mejores counters de mega scizor. lo que necesita talonflame de una maldita vez es la flying gem, ir con acrobata y sin objeto es un buen sustituto pero los garchomps se te comen vivo...

en cuanto a unaware... simplemente LOL. tan dificil es usar algo plan latios que abusa de unaware en propio beneficio via DM?

Unaware no es solo Quagsire, tambien Clefable que es counter de Latios bajo circunstancias normales. Pero si, es eso, que hay montonazo de cosas que no requieren boosteo para ser peligrosas. Ejemplo: Mega-Garchomp en arena, quien entra en el ? Pocas cosas y Clefable no esta entre ellas.

Thundurus será molesto porque para boosters. Solucion ? No boostearte si ves un Thundurus vivo, ataca sin más. Porque entrar al campo no es algo que a Thundurus se le de particularmente bien.

Greninja ? Kyu-B AV se rie de el y de medio metagame especial. Azumarill AV más de lo mismo. Snorlax AV otro. Que no quieres usar AV ni a Chansey ? Sylveon es un pokemon muy bueno. Luego tenemos a Gyarados con Descanso, que contra Greninja lucha muy bien. Ultimamente no veo muchos Porygon-2, pero ese es otro que se rie de la rana: 52 SpA Life Orb Greninja Hydro Pump vs. 252 HP / 252+ SpD Eviolite Porygon2: 99-118 (26.4 - 31.5%) -- guaranteed 4HKO . Y bueno, para equipos ofensivos, puede que Greninja de algun que otro problema, pero sigue siendo el Pokemon más fragil de OU.

Talonflame ? Infinidad de counters.

Los Charizards son los unicos que probablemente merezcan Suspect de esa lista, al igual que Pinsir, que parece menos valorado que Greninja, Thundurus o Talonflame.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: SergiPL en 05 de Octubre de 2014, 12:00:09 am
Dejando de lado que me parece ridiculo cosas como la de Greninja, a falta de mes y unas semanas para los remakes, contando que el suspect durara unas 3 semanas por lo menos, ¿piensan ponerse a tocar el metagame?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tewi en 05 de Octubre de 2014, 01:11:49 am
A ver si he entendido bien ¿todo eso son futuros (no lejanos) suspects?

¿Enserio meten a suspect a greninja, Talonflame y UNWARE eh nisiquiera hacen una triste mención a megapinsir?

Los charizards y su factor amenudo impredecible y castiga muy duramente no acertar algo aleatorio, este me parece el UNICO suspect necesario de los nombrados.

Una lastima porque por separado no me parecen tan OP, si solo pudiera saberse cual se lleva la cosa cambiaria enormemente

Thundurus aunque sus parahaxeos de prioridad son un motivo pasable de suspect, solo tiene eso, es una plumita y encima debil a rocas, , no es el pokemon del siglo ni impide jugar ofensivo.

Unware me parece simplemente un chiste que consideren que impida jugar ofensivo, a mi nunca me a molestado para nada,no impide juego ofensivo salvo que por jugar ofensivo entiendas unicamente intentar bostearse constantemente...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dave en 05 de Octubre de 2014, 10:25:48 am
Hola
Post de Aldaron, paso de traducirlo, aprendan ingles xD
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    Lol, we ain't testing Magnet Pull, Shadow Tag, or Stealth Rock any time soon.

    I perhaps made the mistake of leaving this far too open ended atm...

    I'm not really a fan of limiting conversation but considering some frankly ridiculously hyperbolic statements within the last 12 or so posts, let's say I'm currently limiting conversation to (and note, I'm not saying we're suspecting these, just limiting potential suspect conversation to these):

    1.) Thundurus-I - for obvious reasons, including being a "no thinking" and extraordinarily low opportunity cost check to sweepers, the ability to shut down offensive teams, the ability to shut down defensive teams

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - we wouldn't suspect both at the same time, just decide whether or not the near complete lack of knowledge of what type of Charizard it is + both being so different (one hitting extraordinarily hard physically, the other specially) is enough to warrant a suspect, and of the two which does what it does better

    3.) Greninja - for being too anti-offensive

    4.) Talonflame - for being too anti-offensive

    5.) Unaware - for being too anti-offensive

    As for me, I'm not buying 3-5 at all, but that's just right now and I'm open to good arguments. I included 3-5 simply because a few good players have mentioned them and I'm curious to see where people stand (I'm gonna go ahead and assume most people will laugh at 3-5).

    1 and 2 are where I currently see the strongest arguments, as both hurt offense and defense AND are pretty unpredictable.

    I've actually heard an amusingly mixed tale of stories for the current state of xy, in that some GREAT players (note current xy ou tour winners) are saying the meta is too anti offense atm, and other great players saying it is too anti-stall, so perhaps we need another thread discussing the actual state of the meta as I have direct conversations from great tier players saying the exact opposite...



Al final lo de Talonflame no va a ser una broma, lol. Y también se habla sobre el Poke más fragil de todo OU para Suspect, pero no de Pinsir. Y lol a Unaware. Parece ser que lo que quieren es que haya pokes que se boosteen y hagan 6-0, como si no hubiesen otras maneras de jugar a la ofensiva.


oh shit, yo no hablo bien ingles e.e, voy por mis libros de la prepa de ingles u.u

bueno, dando mi opinion de los suspect,
 1.) Thundurus-I - soy una buena persona y admito que se me dibujo una pequeña sonrisa al ver esto, es que thundurus me ha dado muchos problemas me forzó a llevarme a swampert y siempre que sale pega fuerte y adelanta buenos Pokémon y a los que no les tira onda trueno, si lo ponen en suspect y llego al rank, tal vez me ponga en su contra. pero por ahora no me atrevo a decir que estoy a favor de sus suspect.

    2.) Charizard-Y / Charizard-X - creo que ya se ha dejado en claro ultimamente que su verdadera peligrosidad radica en no saber quien es, no podría smogon hacer una norma que diga que: "cuando un charizard lleve su piedra, en su nombre debe ir X o Y al final según la piedra que lleve" alguna regla asi XD?

    3.) Greninja es cierto que con su stab y un life orb pega bien, pero se ve tanto chansey y otros walls que ya estaba pensando en que greninja caería a a UU/BL no lo veo uber.

    4.) Talonflame, ya lo habia mencionado antes, talon es bueno, pero con el puedes checkear otros Pokés muy fuertes, permitiendo asi darle otros trabajos al resto del team, si talon se va, habrá un ligero des-balance en OU.

    5.) Unaware es lo unico que podría salvarte de forma mas o menos segura de azumarril y su set tambor y de chari X con su DD o de pinsir y SD, por que quitarlo? si bien, clefable con esta habilidad y algunos bost es dura pero esta habilidad es otra cosa que debe mantenerse para mantener el balance de OU.

salvo por el suspect de los charizards y thundurus veo, no ridiculo, ni ilogico los demas, pero como pueden talon y greninja estar aquí antes que el ya mencionado pinsir, landorus y keldeo?

Cita de: white mad
¿Greninja?, entendible en parte, con hacerlo desaparecer morirían la mitad de las gordas y se harían equipos mucho más ofensivos y balanceados.
creo que discrepo, a chansey del OU XY no la sacas hasta banear mineral evol

saludos

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Raguraji en 06 de Octubre de 2014, 12:25:13 am
¿¿Greninja suspect?? ¿Tengo permiso para entrar en ataque de risa?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Octubre de 2014, 01:42:53 am
No sé que veis de raro que se proponga hacer Suspect (que ninguno todavía es que lo vaya a ser) a Greninja, Pokémon con la Velocidad más alta de XY OU (y una de las más altas del juego en general), con amplio Movepool donde dependiendo de los movimientos que escoja tendrá unos Pokémon que lo paren u otros, exceptuando a las Gordas y otras esponjas similares y algunos AV, como bien han dicho arriba. Sí, en efecto, ninguno de esos Pokémon se supone que entraría en un arquetipo HO excepto algunos AV, que es por lo cual se ha pensado en prohibir. Un Pokémon capaz de superar a cosas como Latios o Keldeo y destrozarles de un golpe sin compasión no es un Pokémon del cual reírse precisamente. Añadir que usarlo Scarf es bastante viable, gracias a su posibilidad de usar U-Turn con STAB.

Evidentemente, a mi también me cuesta verle prohibido, pero de ahí a creer que es una locura cuestionarlo... He visto bastantes RMT donde en su Threat List incluyen a la rana (y al pollo asado también), curiosamente todos esos RMT eran de equipos totalmente ofensivo, donde su única posibilidad era usar a Azumarill o Clefable para pararla. De ahí que no me sorprenda que haya cierto sector que pida Suspect.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 06 de Octubre de 2014, 02:00:13 am
Greninja para mi es de los mejores pokemon del juego ahora mismo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: White Mad en 06 de Octubre de 2014, 02:38:06 am
creo que discrepo, a chansey del OU XY no la sacas hasta banear mineral evol

saludos

Es que no he dicho eso xD. Lo diré de otras maneras:

-El único motivo por el que Greninja no es ya UBER es la presencia de Chansey.
-En muchos casos la presencia de Chansey se debe únicamente a Greninja.

...y eso no quita que Chansey siga siendo la mejor wall especial del juego; pero estoy seguro de que no soy el único jugador que cuando monta equipos defensivos o balanceados termina eligiendo a Chansey como wall especial porque el resto de walls especiales son vapuleadas.

Con todo esto lo que quiero decir es que el resto de walls tendrían mucha más presencia si no fuera por la rana, el bulky offense también y muchos equipos perderían resistencia defensiva al renunciar a Chansey para poner a otro poke en su lugar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 06 de Octubre de 2014, 02:59:49 am
No se yo, pero Sylveon, Kyu-B Rest Talk ( use eso en inicios de XY en mis Stalls), Mantine, Gyarados y Empoleon ( siendo Greninja una de las pocas cosas que para FIABLEMENTE,lol) son walls especiales usables que frenan en seco al 90 % de los Greninjas. No veo a Chansey imprescindible en Stall y nunca lo he visto asi. Con esto no quiero decir que sea inutil, eso de mejor wall especial no se lo quita nadie. Pero como ya dije, no creo que Greninja no sea Uber unicamente por Chansey, esos y más pokes que no mencioné lo frenan bien. Y en equipos ofensivos los AV cumplen ese rol.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: White Mad en 06 de Octubre de 2014, 03:21:47 am
No se yo, pero Sylveon, Kyu-B Rest Talk ( use eso en inicios de XY en mis Stalls), Mantine, Gyarados y Empoleon ( siendo Greninja una de las pocas cosas que para FIABLEMENTE,lol) son walls especiales usables que frenan en seco al 90 % de los Greninjas. No veo a Chansey imprescindible en Stall y nunca lo he visto asi. Con esto no quiero decir que sea inutil, eso de mejor wall especial no se lo quita nadie. Pero como ya dije, no creo que Greninja no sea Uber unicamente por Chansey, esos y más pokes que no mencioné lo frenan bien. Y en equipos ofensivos los AV cumplen ese rol.

Gyarados es 2HKO de GrassKnot, no calculé IB.
Kyu-B ResTalk no se que reparto te refieres, pero el SubRoost sólo aguanta dos entradas si hay rocas; si viene tocado lo mata.
Mantine más de lo mismo que Kyurem.
Empoleon aguanta, vale. Lo aceptaré.
Sylveon no me genera confianza, 3HKO con rocas y dependiente de Wish. Yo no lo usaría como wall especial para evitar el sweep de Greninja.
Azumarill AV es 2HKO de GrassKnot con ayuda de rocas (por mencionar un AV ofensivo).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Octubre de 2014, 06:16:41 am
Gyarados es 2HKO de GrassKnot, no calculé IB.
Kyu-B ResTalk no se que reparto te refieres, pero el SubRoost sólo aguanta dos entradas si hay rocas; si viene tocado lo mata.
Mantine más de lo mismo que Kyurem.
Empoleon aguanta, vale. Lo aceptaré.
Sylveon no me genera confianza, 3HKO con rocas y dependiente de Wish. Yo no lo usaría como wall especial para evitar el sweep de Greninja.
Azumarill AV es 2HKO de GrassKnot con ayuda de rocas (por mencionar un AV ofensivo).

Si greninja es muy potente, pero vamos, que necesita la vidasfera si o si, si ella no puede, mas daño residual, debil a cualquier prioridad, un acua jete de Azul lo deja mal.
Puño bala de Scizor igual,  su propia vidasfera lo merma mucho, Talon, Pinsir, el mismo Bisharp puede hacer un cambio en el si no tiene el tipo siniestro, y si esta con poca vida puede darle KO con golpe bajo.
Excadrill en arena, la gorda por todas partes, Sylveon le propina un tremendo golpe con vozarron, yo o me quedaria en frente de el con vidasfera y el otro con restos etc.
Ferrothorn lo para en seco, cualquier scarf puede matarlo, el con scarf es viable obviamente, pero no dispone de poder aprovechar al maximo su habilidad.


Banearlo me parece  de niños ratas, que es como se ha repetido aca,, les molesta en sus equipos y ya piden ban, por favor!

Conkeldur, mega Venusaur, Chansey, Rotom W, y usuarios de prioridad (cualquiera) pueden joderlo.

Rotom es un verdadero problema para Greninja, por que poder oculto de planta es lo unico que le puede pegar bien, por su peso de mierda que no deberia ser tan liviano siendo que Rotom posee a una lavadora, deberia aumentar de peso, por que hierva lazo le pega a todos mas de 60 de poder menos claro, a este bicho, a Tyranitar, Gyarados, Keldeo les hace un tremendisimo daño, pero no mata a Keldeo con LO, lo deja en 10% o poco mas, ni a Azumaril sin AV, asi que que pasa despues de eso? Un carantoña, terremoto o lo que sea de Keldeo lo puede matar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 06 de Octubre de 2014, 06:28:27 am
Yo he ganado a rotom con mi greninja usando paranormal con algun golpe que le halla hecho retroceder y una banda focus.

Estoy hablando de combates individuales por puntos 3 vs 3.

Y staraptor con la habilidad audaz de un doble filo se lo puede cargar con golpe critico.

La mitad de las veces lo primero que intentan es paralizarme a staraptor golpeo primero con doble filo me curo con baya ziuela de nuevo doble filo, y como maximo de dos golpes rotom muere.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Octubre de 2014, 06:53:31 am
Mega-Venusaur no es counter, muchos Greninja llevan Extrasensory.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Octubre de 2014, 07:17:57 am
Es verdad, no es counter, pero no le da KO ni al ofensivo:

252 SpA Life Orb Protean Greninja Extrasensory vs. 232 HP / 4 SpD Mega Venusaur: 244-291 (67.9 - 81%) -- guaranteed 2HKO

Mientras el:

252+ SpA Mega Venusaur Sludge Bomb vs. 4 HP / 0 SpD Greninja: 205-243 (71.6 - 84.9%) -- guaranteed 2HKO

Y si usa gigadrenado se recupera algo.

Y Greninja solo lleva Paranormal por el exclusivamente, si no a quien mas derrota? Keldeo y Terrakion mueren por hierva lazo o agua, Gengar por pulso umbrio, y asi, solo por el lo llevaria.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Octubre de 2014, 07:19:10 am
Mega-Venusaur no es counter, muchos Greninja llevan Extrasensory.
^ Y que Extrasensory daña más a Rotom-W que HP Grass, por simples números (120 > 90). Al defensivo físico (o al Bulky) le da 2HKO con rocas en la gran mayoría de casos.

Ferrothorn tampoco es counter, porque HP Fire lo deja tiritando (y hablo de uno orientado al lado especial), por no mencionar que Ice Beam le pica.

Lo que tiene son checks dependiendo del set y del movimiento en el que entres, pero counters... los que ya todos sabemos.

PD: Recordad que si el Pokémon no puede entrar ante su rival y derrotarlo/echarlo del campo, no es Counter.

EDIT: Ida de olla total xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Octubre de 2014, 07:23:23 am
No, le hace más HP Grass.

Igualmente la utilidad de HP Grass/Grass Knot es la resistencia a los movs de Rotom.

HP Fire contra Ferro lo pensé, pero lo veo situacional y que te frenen otros pokes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Octubre de 2014, 07:32:46 am
No, le hace más HP Grass.

Igualmente la utilidad de HP Grass/Grass Knot es la resistencia a los movs de Rotom.

HP Fire contra Ferro lo pensé, pero lo veo situacional y que te frenen otros pokes.
Ah, cierto, se me ha ido la olla xD Sí, le hace más, pero con Extrasensory ya le da bien si no lleva SpD que básicamente era lo que quería reflejar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 06 de Octubre de 2014, 07:33:41 am
Y tambien le sirve contra conkeldurr y todos los demas de lucha exceptuando a medicham y su mega.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Octubre de 2014, 12:23:12 pm
Es verdad, ya son 2 con el, Conkeldur y mega Venusaur, ambos debiles, pero:

252 SpA Life Orb Protean Greninja Extrasensory vs. 0 HP / 252 SpD Assault Vest Conkeldurr: 198-237 (56.4 - 67.5%) -- guaranteed 2HKO

Aguanta y golpea con puño drenaje, y con ultrapuño depende, por que puede dafle KO si es de hielo o siniestro, si es neutral le pega como un 40% asi que es dificil manejarse bien contra el.

A mi parecer, Paranormal no es tan aconsejable llevarlo sobre los otros movimientos, para Rotom ida y vuelta o Pulso umbrio en ultimo caso, Hierva Lazo> PO planta, solo mata a Rotom.
Rayo de hielo infaltable, igual que agua, aunque un Greninja troll puede precindir de agua.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Octubre de 2014, 06:13:32 pm
Mira que ayer por la noche se me fue la olla totalmente y, aun a riesgo de ser temprano por la mañana, yo juraría que Paranormal/Extrasensory y Pulso Umbrío/Dark Pulse tienen ambos Potencia 80. La única ventaja que le encuentro a Dark Pulse frente a Extrasensory al tirárselo a Rotom es que tiene un poco más de probabilidad de hacer retroceder. En temas de Metagame actual, diría que resulta más útil tener Extrasensory que Dark Pulse. Los Fantasmas y Psíquicos que se utilizan ahora mismo caen ante Extrasensory (Gengar) o Rayo Hielo (Lati@s) o son neutros a siniestro (Mega-Gardevoir) o son poco resistentes (como Alakazam, aunque este lleva Focus Sash en la gran mayoría de casos).

Y lo peor es que Dark Pulse no deja de ser útil. Que ese es el mayor problema, que tiene movepool amplio y todos tienen su nicho.

PD: Sí, quitando a Rotom-W, contra el resto de cosas Grass Knot tiene 60 de potencia o más.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 06 de Octubre de 2014, 06:21:48 pm
Yo no tengo pulso umbrio por que creo que esta demasiado visto en greninja, y con paranormal se hace un poco mas impredecible.

Un problema de llevar paranormal es cuando luchas contra otro greninja, cuando se da el caso procuro no utilizarlo y darle con otro movimiento.

Y ver quien debilita antes, en mi caso mi greninja la mayoria de las veces es mas rapido y con el gran ataque especial que tiene pocos se le resisten.

La unica pega que le pongo a greninja es la falta de resistencia si no podria sweepear equipos enteros sin pestañear, de ahi que yo le ponga banda focus.

Alomejor en 6 vs 6 si seria mejor vidaesfera ya que tienes mas margen de error, o eso creo yo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Octubre de 2014, 07:31:21 pm
Yo no tengo pulso umbrio por que creo que esta demasiado visto en greninja, y con paranormal se hace un poco mas impredecible.

Un problema de llevar paranormal es cuando luchas contra otro greninja, cuando se da el caso procuro no utilizarlo y darle con otro movimiento.

Y ver quien debilita antes, en mi caso mi greninja la mayoria de las veces es mas rapido y con el gran ataque especial que tiene pocos se le resisten.

La unica pega que le pongo a greninja es la falta de resistencia si no podria sweepear equipos enteros sin pestañear, de ahi que yo le ponga banda focus.

Alomejor en 6 vs 6 si seria mejor vidaesfera ya que tienes mas margen de error, o eso creo yo.

Este tema trata de cambios de tiers oficiales de Smogon, asi que por lo general hablamos de combates 6vs6, despues VGC (dobles) el formato oficial de Nintendo, y 3vs3 es otra tier, que a mi parecer con la aparicion de las megas se arruino completamente, se vuelve muy OP pudiendose llevar hasta 2 o incluso 3 megas en un equipo, es bastante ramdom y restringe mucho el uso de pokemon, al menos podria exisitir una clausula de limitar a llevar solo una mega piedra.

Volviendo a Greninja, las veces que lo lleve con Paranormal poco lo he usado, como vemos solo a Conkeldur y Venusaur les afecta, mientras que pulso umbrio le pega neutral a todo lo que no sea siniestro o lucha, y Hierva lazo pega durisimo a legendarios que en general son pesados, como Terrakion o a Blastoise que se ve de vez en cuando, y Paranormal no aporta mas que resistencia a lucha, asi que poco.
De todas formas el verdadero potencial de greninja vendra ahora con las nuevos versiones, y junto con el todos los nuevos pokemonn de kalos podran utilizar movimientos de tutor, quizas aprenda cosas realmente potentes, quien sabe, Doble rayo, desarme, patada baja, puño hielo, viento hielo, juego sucio, puño drenaje, y seguro habra nuevos.
De los existentes veo mas util patada baja y desarme.
Ademas que pasara si Klefki aprende trampa rocas??
O si Whimsicott aprende despejar? Serian por un lado el mejor metedor de rocas y el mejor despejador XD
Espero que este despejar como tutor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Hecty en 06 de Octubre de 2014, 07:36:23 pm
Paranormal es necesario en greninja, sirve para destrozar keldeos, megaheracross, venusaurs ya dañados... dark plusle sigo sin verle utilidad la verdad, sin la espada fantasma, ya no es ùtil
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Octubre de 2014, 07:47:08 pm
ROZA traera cambios, demasiados par predecirlos, por lo que mejor no intentar especular.
en cuanto los pranksters, la cómica debilidad a terremotos de kefky ahora que se quedo sin su set haxero principal limita su potencial como suicide lead, ademas que hay muchod defog. whimsicott puede valer pero donde metemos defog, necesita subseed para recuperarse y encore y stun spore para tocar narices, no tiene sitio
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 06 de Octubre de 2014, 07:54:42 pm
ROZA traera cambios, demasiados par predecirlos, por lo que mejor no intentar especular.
en cuanto los pranksters, la cómica debilidad a terremotos de kefky ahora que se quedo sin su set haxero principal limita su potencial como suicide lead, ademas que hay muchod defog. whimsicott puede valer pero donde metemos defog, necesita subseed para recuperarse y encore y stun spore para tocar narices, no tiene sitio

Whimsicott es malisimo subseeder. Es un poke de apoyo muy suicida. Encore, Moonblast ( realmente necesario en el salvo en el set ese de equipos BP), Stun Spore/Tailwind y Mofa/Drenadoras/Legado/Ida y Vuelta/insertar otro ataque de apoyo masivo.

Y si, podria ser el mejor defoguer de un solo uso, pero no serviria para combates largos.

Lo que si quiero es que den Defog a Altaria, lol.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Octubre de 2014, 08:09:46 pm
La mayoría de Greninjas en parte decente de ladder llevan Extrasensory.

Dark Pulse como han dicho, tiene poco uso. Muchas cosas que golpea x2 son frágiles igualmente o son golpeadas por otro movimiento.

GK>HP Grass, se os ha olvidado Manaphy, que es otro peso pluma.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 06 de Octubre de 2014, 08:12:08 pm
Una pregunta, de altaria cual creeis que sera un buen counter ?

Ya que el dragon dejaria de hacerle efecto, y el hada no seria muy muy efectivo.

Yo pienso que los aceros, estan cojiendo mucha importancia en la sexta generacion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Octubre de 2014, 08:12:47 pm
Pero muchas veces se termina sacrificando al spiner o defoger por sacar la mierda, lo que tiene Whimsi es que podria hacerlo de seguro, no tener que pensar tanto de en que momento poder lograr la limpieza.
Cotonee sera viable un poco mas con eviolite, pero no se, lo que si, es que si Klefki aprende trampa rocas, ojala que no, pero se lo vera en todo equipo, no tendra mofa pero sera el pokemon mas molesto forever metiendo cosas.
Hoy por hoy existe despejar y aun asi la gente se desvive por meter rocas y puas etc. dan la vida haciendolo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Krub en 06 de Octubre de 2014, 08:12:51 pm
Tiene Lanzallamas para Aceros.

Iba a decir Heatran, pero tiene EQ. Con él puede prescindir de mov Dragón.

No despreciaría un set DD con Return, EQ y Flamethrower.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Octubre de 2014, 08:15:50 pm
Bronzong parece ser una buena respuesta, pero seguro aumentara su ataque especial, lo que si no podra responder a todos sus counters aceros, tendra que escoger terremoto o lanzallamas, comos era mas defensivo habra que esperar a ver como son sus stats y/o nuevos movimientos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: eeveeto en 06 de Octubre de 2014, 08:20:11 pm
Una pregunta, de altaria cual creeis que sera un buen counter ?

Ya que el dragon dejaria de hacerle efecto, y el hada no seria muy muy efectivo.

Yo pienso que los aceros, estan cojiendo mucha importancia en la sexta generacion.

Clefable Unaware deberia valer para sets fisicos o para especiales, dependiendo de su ev spread. Sylveon frenaria al especial en seco. Azumarill AV más de lo mismo y Heatran tambien. Scizor, Ferro y Skarm frenan el set fisico. Weezing podria ser un buen counter a todos los sets, incluido el defensivo que no podria envenenarle. Arcanine deberia ser counter tanto del set fisico como del especial, aunque el STAB dragon del especial no debe de gustarle. Escavalier AV deberia ser buen check de todos los sets. Avalugg se come al fisico por completo, pero pierde desastrozamente contra el especial. Mega-Metagross deberia ser check de todos los sets, eso si no lo banean, claro. Opciones hay, eso seguro.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Charz en 06 de Octubre de 2014, 08:25:08 pm
Tomo nota, por que estoy seguro que en la proxima temporada se van a ver muchos altarias.

Haber si nos meten algun mega mas, de arcanine me gustaria verlo, para que se le viera mas en el apartado ofensivo.

Y metagross yo creo que si sera baneado, aunque yo tengo que ver si la megapiedra le compensa, por que con un chaleco asalto es un hueso duro de roer.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 08 de Octubre de 2014, 03:18:48 am
seria una lastima metagros mega ban, igual que kanga lleva en el olvido desde hace tiempo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Octubre de 2014, 04:41:10 am
Metagros sera fuerte, pero ya con 600 bts, y exelentes resistencias, y con el meta defensivo en general, deberia mantenerse en OU, pero no es asi, ni Jirachi, por que les es dificil aguantar tanto desarme y siniestros super efectivos.

Siendo mega sera bueno, pero sera controlable, una ventaja sera que desarme no pegara con los 95 de poder, si no con 65, aun asi super efectivo......
Sin contar con el juego sucio siempre presente.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tewi en 08 de Octubre de 2014, 05:55:43 am
Con el buff a la cobertura super spameable de Dark y ghost a las que es debil, sumamente potente pero salvo una subida salvaje de ataque seguira siendo walleado por walls OU como su no mega-life orb/band y que hay mucho ataque fuego y tierra suelo, ademas de su velocidad que si bien puede que aumente, deberia de hacerlo muchisimo para ser considerado rapido...

Yo no lo veo uber a no ser que la subida de stats sea sumamente burra, aunque OU pues si, la mega seria el empujon que necesitaba metagross para saltar a primera división.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Tramuntana en 08 de Octubre de 2014, 06:15:37 am
lo que seguro sera es un excelente reemplazo de mi aegislash mixto, digan lo que digan como un buen tank de acero, nada
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 08 de Octubre de 2014, 06:18:05 am
Con el buff a la cobertura super spameable de Dark y ghost a las que es debil, sumamente potente pero salvo una subida salvaje de ataque seguira siendo walleado por walls OU como su no mega-life orb/band y que hay mucho ataque fuego y tierra suelo, ademas de su velocidad que si bien puede que aumente, deberia de hacerlo muchisimo para ser considerado rapido...

Yo no lo veo uber a no ser que la subida de stats sea sumamente burra, aunque OU pues si, la mega seria el empujon que necesitaba metagross para saltar a primera división.

Tras megaevolucionar, la habilidad de Metagross cambia a Garra Dura, que aumenta la potencia de los ataques directos. ¡Su Velocidad también aumenta considerablemente y sus características estarán mucho más equilibradas! Teniendo en cuenta el incremento de su Ataque, Defensa, Ataque Especial y Defensa Especial, se trata de un Pokémon idóneo para una estrategia tanto ofensiva como defensiva.

Saca tus conclusiones.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Octubre de 2014, 06:22:52 am
Si, pero uber no lo creo, aunque lo mismo decia de Aegislash y bueno....
Pero el set agilgross sera mas letal seguro, aunque si se fijan Dragonite es el dragon mas OP, pero no tan potente como Salamence que fue uber antes o Garchomp, pero se mantiene en OU, por su gran habilidad y acceso a DD.

Creo que mega Metagross sera OU fijo, al menos por ahora, ademas si existe el tutor de desarme etc. habra mas spam de siniestro aun.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: felixmg en 08 de Octubre de 2014, 10:23:27 pm
Con Mega Metagross, Salamence y Altaria, el que va a tener una gran subida en OU va a ser Bronzong, ya que es posiblemente el mejor check de todos los anteriores siempre que no lleven ataques de fuego los dos últimos.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 08 de Octubre de 2014, 11:37:16 pm
Y se confirmo que Victini es baneado de UU :( . Victini era una joya preciosa para UU , lastima. Ahora el siguiente retest sera alakazite. No se como sera de broken mega alakazam en UU, pero en su momento abusaba demasiado segun he leido.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/09/2014]
Publicado por: Dranix en 09 de Octubre de 2014, 12:31:07 am
Y se confirmo que Victini es baneado de UU :( . Victini era una joya preciosa para UU , lastima. Ahora el siguiente retest sera alakazite. No se como sera de broken mega alakazam en UU, pero en su momento abusaba demasiado segun he leido.

Alakazite, luego Togekiss y luego Zygarde.

Y eso de una joya preciosa... más bien una hostia preciosa xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Octubre de 2014, 03:23:11 am
Ya me habia acostumbrado a Victini, por que no sacan a la gorda sucia? Esa si que abusa.

Mega Alakazam lo que tiene es que mata a todos pokemon de tiers mas bajas que son viables en UU, es bastante OP pero no abusa tanto, aun asi, lo genial de UU es que es mas versatil, lo ideal es que siga ban.


Por cierto, como funciona ignorante?? Una vez me enfrente contra un equipo BP y el Clefable que tenia habia aumentado la velocidad, y mi Espeon la tenia tambien, la cuestion es que en teoria su Clefable era mas veloz por ignorante si es que ignoraba mis boost, pero no pasaba asi, seguia atacando despues, cual es el limite de esta habilidad? o era un tipico error de showdown?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 09 de Octubre de 2014, 03:59:24 am
La velocidad no se ignora...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Dave en 11 de Octubre de 2014, 11:31:24 am
otra vez se murieron todos? XD
tengo una cuestión, que tan competitivo sera mega pidgeot?
podrá usar vendaval sin fallar, pero eso también hará que roca afilada le pegue siempre, ademas sus stats no son tan buenos y necesitaría un push decente en ataque especial para abusar de vendabal, en XY su velocidad es de 331 como máximo, sigue siendo normal/volador
creen que llegara a OU?

me desmaye cuando vi que pidgeot tendria mega *_*

saludos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Octubre de 2014, 09:03:15 pm
seguro que sera OU, o viable, depende mas que nada de la velocidad, ya tuvo una mejora en XY, y tiene buen HP, y defensas regulares, y una suma de 479 de base stats, mas los 100 del mega seran bastante buenos, pero si pasa como Alakazam que por recibir el bonus solo aumenta 90, pues ya no se, pero seguro sera viable en OU.
Ademas puede que aprenda ataques nuevos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Charz en 11 de Octubre de 2014, 09:11:07 pm
seguro que sera OU, o viable, depende mas que nada de la velocidad, ya tuvo una mejora en XY, y tiene buen HP, y defensas regulares, y una suma de 479 de base stats, mas los 100 del mega seran bastante buenos, pero si pasa como Alakazam que por recibir el bonus solo aumenta 90, pues ya no se, pero seguro sera viable en OU.
Ademas puede que aprenda ataques nuevos.

Y si vuelven los tutores ( ojala) tendra un abanico muy amplio de movimientos.

Para mi pidgeot en forma normal tiene buenos stas, con el empujon correspondiente en forma mega, puede ser OU perfectamente.

Estaria a la altura, de staraptor y talonflame.

La velocidad con darle 20 mas, seria de los mas rapidos, defensa 10 0 15 y por el estilo en los ataques o mas

Y yo si tengo que elegir me quedo con staraptor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Luispako en 11 de Octubre de 2014, 09:21:25 pm
Y si vuelven los tutores ( ojala) tendra un abanico muy amplio de movimientos.

Para mi pidgeot en forma normal tiene buenos stas, con el empujon correspondiente en forma mega, puede ser OU perfectamente.

Estaria a la altura, de staraptor y talonflame.

La velocidad con darle 20 mas, seria de los mas rapidos, defensa 10 0 15 y por el estilo en los ataques o mas

Y yo si tengo que elegir me quedo con staraptor.
Pero si simplemente se queda a la altura de Staraptor o Talonflame no va a llegar a OU a menos que se banee de tiers inferiores, no vas a malgastar un mega para tener algo igual a otro poke sin mega xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Octubre de 2014, 09:29:39 pm
realmente, en OU no tiene sitio, tornadus T hace todo lo que estamos considerando para que o haga mega pidgeot...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Octubre de 2014, 09:32:27 pm
Pero si simplemente se queda a la altura de Staraptor o Talonflame no va a llegar a OU a menos que se banee de tiers inferiores, no vas a malgastar un mega para tener algo igual a otro poke sin mega xd

Depende del cariño a veces, como algunos fanaticos de Absol lo usan en OU.

Yo creo que sera muy viable en OU, ambos megas, pero Pidgeot no se compara con Talonflame, primero por que Talon tiene una habilidad demasiado pro, y Pidgeot mega tendra mucho mas aguante y pegara por el lado especial, lo que si se hechara en alta sera un stab normal, lo mejor que tiene especial es Alboroto, y si no Hiperayo.

realmente, en OU no tiene sitio, tornadus T hace todo lo que estamos considerando para que o haga mega pidgeot...

De Talon se decia que como mucho era RU, de mega Aerodactil que era malisimo que mejor Aerodactil normal con vidasfera, mega Charizard Y que a lo sumo seria UU, Ampharos nada directamente, pero resulto que todos los megas son muy fuertes, incluso Abomasnow, que si entra en TR destroza equipos enteros.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Octubre de 2014, 09:35:12 pm
es lo que he dicho, mas deberiamos compararle a tornadus que no a sus hermanos...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Charz en 11 de Octubre de 2014, 09:36:37 pm
Pero si simplemente se queda a la altura de Staraptor o Talonflame no va a llegar a OU a menos que se banee de tiers inferiores, no vas a malgastar un mega para tener algo igual a otro poke sin mega xd

Tambien es verdad, pero entonces le tendran que dar un subidon muy muy bueno jaja
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Tewi en 12 de Octubre de 2014, 12:16:43 am
Depende del cariño a veces, como algunos fanaticos de Absol lo usan en OU.

Si eso me recuerda a cuando me hice un NU con pidgeot specs y rain solo por sacarle algo de partido aunque no fuese gran cosa o cuando meti un  mawile en un team OU solo por lo que me encantaba cuando un no tenia mega xD

Sobre la viabilidad de mega pidgeot, hasta ahora aunque algunas han sido mucho mas dominantes que otras, todas las megas han demostrado sobresalir suficientemente en algun aspecto o como minimo cumplen algun rol especializado muy bien como para ser utilizables en OU, auqneu en cuanto a spam de elemento flying tiene mucha competencia, habra que ver hasta donde suben sus estadisticas o que cosas nuevas aprende o trae el meta en si para comprobar hasta donde merece la pena usar tu mega en pidgeot.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Luispako en 13 de Octubre de 2014, 03:47:18 am
Omg, acabo de ver esto: http://www.smogon.com/forums/threads/xy-fu-forgot-to-use.3519286/page-3#post-5789338
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Octubre de 2014, 06:06:08 pm
Pero no es oficial, pero seria un poco raro tan nuevo meta, ni siquiera se ha probado bien PU ni se han baneado pokemon de ahi(que yo sepa al menos)

Aunque no es mala idea, es muy pronto, ademas ya se viene ROZA, deberian esperar.
Muchos pokemon de XY se potenciaran con los tutores etc.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Luispako en 13 de Octubre de 2014, 07:30:12 pm
Me parece que no se dijo nada de esto:

http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ubers-gengarite-suspect-voting.3516477/page-6#post-5785517

Ban - 46 (37.1%)
Do Not Ban - 75 (60.5%)
Abstain - 3 (2.4%)

With a majority of 60.5%, Gengarite will not be banned from Ubers.

"We will be proceeding next with a full test for the ability Shadow Tag, which will start in the near future."
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 13 de Octubre de 2014, 08:10:16 pm
lo dije hace tiempo, lo avisaron por showdown
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Dave en 17 de Octubre de 2014, 07:50:53 am
vaya! lei por allí que las estadísticas de mega salamence serán (en stats maximos)
hp 394   
Ataque: 427
Defensa: 394
Ataque Especial: 372
Defensa Especial: 306
Velocidad: 372
que bestia!!!

pero no entiendo: ¿cual fue el objetivo de quitarle velocidad a garchomp y de mantener la de los charizards (y de poner el limite de 328 con otros gardevoir kangha etc,) si al final iban a sacar a un Pokémon de ese nivel con tanta velocidad? vale que sigue siendo vulnerable a mamoswine, que despues de su nerfeo por charizard X necesitaba un push pero se les paso la mano.

también la velocidad de metagross y gallade llego a 110 es decir 350.
ojala que garchomp no se vaya a BL por tantos Pokés que en velocidad lo dejan atrás u.u

saludos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Hecty en 18 de Octubre de 2014, 04:38:05 am
Hay suspect de shadow tag, para el que quiera votar, en ubers
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 18 de Octubre de 2014, 04:44:59 am
vaya! lei por allí que las estadísticas de mega salamence serán (en stats maximos)
hp 394   
Ataque: 427
Defensa: 394
Ataque Especial: 372
Defensa Especial: 306
Velocidad: 372
que bestia!!!

pero no entiendo: ¿cual fue el objetivo de quitarle velocidad a garchomp y de mantener la de los charizards (y de poner el limite de 328 con otros gardevoir kangha etc,) si al final iban a sacar a un Pokémon de ese nivel con tanta velocidad? vale que sigue siendo vulnerable a mamoswine, que despues de su nerfeo por charizard X necesitaba un push pero se les paso la mano.

también la velocidad de metagross y gallade llego a 110 es decir 350.
ojala que garchomp no se vaya a BL por tantos Pokés que en velocidad lo dejan atrás u.u

saludos

Cierto, además con esa Defensa podría resistir un Canto Helado de Mamoswine LO

-1 244 Atk Life Orb Mamoswine Ice Shard vs. 252 HP / 252+ Def Salamence: 140-172 (35.5 - 43.6%) -- guaranteed 3HKO

Eso gracias a Intimidate

Y del Band (Mamoswine) y sin Intimidate (Salamence)

252+ Atk Choice Band Mamoswine Ice Shard vs. 252 HP / 252+ Def Salamence: 264-312 (67 - 79.1%) -- guaranteed 2HKO
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Tewi en 18 de Octubre de 2014, 06:12:32 am
Hay suspect de shadow tag, para el que quiera votar, en ubers

Pero lo de mega gengar no se hizo ya?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Octubre de 2014, 06:14:48 am
Pero lo de mega gengar no se hizo ya?
Sí, pero ahora han puesto en suspect a la habilidad entera (cuando los únicos que molestaban en ubers  a la gente eran mega gengar y gothithelle).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Octubre de 2014, 07:33:30 am
Cierto, además con esa Defensa podría resistir un Canto Helado de Mamoswine LO

-1 244 Atk Life Orb Mamoswine Ice Shard vs. 252 HP / 252+ Def Salamence: 140-172 (35.5 - 43.6%) -- guaranteed 3HKO

Eso gracias a Intimidate

Y del Band (Mamoswine) y sin Intimidate (Salamence)

252+ Atk Choice Band Mamoswine Ice Shard vs. 252 HP / 252+ Def Salamence: 264-312 (67 - 79.1%) -- guaranteed 2HKO
pon a salamence sin defensa fisica y con 4 de HP, nadie lo usará sin Ataque y sin Velocidad salvo para un set defensivo total frente al cual mamoswine podra usar Chuzos con tranquilidad


y vaya mamada lo de la habilidad ST, no pudieron cargarse a mega gengar directamente ahora lo hacen indirectamente, de gothitelle no hablen porque lo unico que hace que gengar no es aguantar algun ataque especial (que gengar puede simplemente atacar primero) o pasar un choice item
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Dranix en 18 de Octubre de 2014, 07:52:43 am
Al principio decían que si la Gengarite no se prohibía, no harían un Suspect a Shadow Tag (o juraría haber entendido eso). Ahora resulta que si piensan hacerlo (lo avisaron cuando dieron los resultados del anterior Suspect) porque la gente no votó prohibir la Gengarite debido a que el problema era de Shadow Tag en sí, no de Gengar en particular. En un principio puede parecer raro, pero tiene su lógica: si quieres demostrar que Shadow Tag abusa, cuantos más usuarios de dicha habilidad circulen por el Metagame mejor.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: - Muff - en 18 de Octubre de 2014, 09:03:43 am
¿Pero la habilidad Shadow Tag sería prohibida en Ubers o en todas las tiers? Porque fastidiar de esa forma tan grande a Gothitelle y Wobbuffet en OU no lo comprendería. Y que además, si en ninguna generación se han quejado de la habilidad (creo que en ADV Wobbuffet es Uber por eso, pero ahí el metagame era mucho más lento y defensivo en general), no entiendo por qué ahora sí, que el metagame es más bien ofensivo, los siniestros abundan, y los fantasmas y Shed Shell users no pueden trappearse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 18 de Octubre de 2014, 12:04:51 pm
¿Pero la habilidad Shadow Tag sería prohibida en Ubers o en todas las tiers? Porque fastidiar de esa forma tan grande a Gothitelle y Wobbuffet en OU no lo comprendería. Y que además, si en ninguna generación se han quejado de la habilidad (creo que en ADV Wobbuffet es Uber por eso, pero ahí el metagame era mucho más lento y defensivo en general), no entiendo por qué ahora sí, que el metagame es más bien ofensivo, los siniestros abundan, y los fantasmas y Shed Shell users no pueden trappearse.
Si es baneada en ubers, esta es baneada en las tier inferiores

Por otro lado, despues de un largo tiempo, podremos celebrar de nuevo, jugadores de XY UU. El retesteo de alakazite fue determinado a UU :D . El siguiente sera Togekiss ( hora de spammear flinch de nuevo  :ph43r: )
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 18 de Octubre de 2014, 05:04:36 pm
NO. Si es baneado de Ubers, es baneada SOLO de Ubers. El sistema es distinto respecto a las demás tiers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: - Muff - en 18 de Octubre de 2014, 09:23:34 pm
Es decir, el Suspect de Shadow Tag es solamente en Ubers, lo que me deja un poco más tranquila por Wobbuffet y Gothitelle.

Gracias y saludos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Dranix en 18 de Octubre de 2014, 10:51:22 pm
Los votos para Alakazite han sido demasiado raros @_@ 4 se han abstenido de votar (uno de ellos dice que no ha jugado suficiente UU y el otro que no había jugado a Mega-Alakazam) y, otro, directamente no ha votado nada (ni abstención). Pero si 8 de ellos llegaron rápidamente a esa conclusión, habrá que fiarse.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 18 de Octubre de 2014, 10:51:58 pm
NO. Si es baneado de Ubers, es baneada SOLO de Ubers. El sistema es distinto respecto a las demás tiers.
Yo juraba que si  :huh: . Bueno, siempre se aprende algo nuevo si esto es cierto.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 18 de Octubre de 2014, 11:57:55 pm
NO. Si es baneado de Ubers, es baneada SOLO de Ubers. El sistema es distinto respecto a las demás tiers.

¿Y qué pasaría con Mega-Gengar si se banease Shadow Tag? xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 12:04:29 am
¿Y qué pasaría con Mega-Gengar si se banease Shadow Tag? xD
Pues que la Gengarite no se podría utilizar, por lo tanto, no podrías usar a Mega-Gengar.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 19 de Octubre de 2014, 12:06:34 am
Pues que la Gengarite no se podría utilizar, por lo tanto, no podrías usar a Mega-Gengar.

Osea, como dicen arriba, lo quieren banear indirectamente xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 08/10/2014]
Publicado por: Dranix en 19 de Octubre de 2014, 12:39:26 am
Osea, como dicen arriba, lo quieren banear indirectamente xd
No sé que complejo conspirativo tenéis algunos, la verdad, pero si no han prohibido antes a Mega-Gengar fue por unas razones concretas (querer demostrar que Shadow Tag es el problema, no simplemente Mega-Gengar). Según vuestra mentalidad, directamente podrían haber prohibido antes a Mega-Gengar y luego hacer lo que les de la gana con Shadow Tag, ¿no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Raguraji en 19 de Octubre de 2014, 06:30:15 am
¿Y de verdad es necesario banear shadow tag entero de Uber? estamos locos?
PD: ¿Entonces afectaria esto a todas las tiers inferiores a Uber tambien?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 19 de Octubre de 2014, 07:20:05 am
¿Y de verdad es necesario banear shadow tag entero de Uber? estamos locos?
PD: ¿Entonces afectaria esto a todas las tiers inferiores a Uber tambien?

Como ya dije, no, no afectaría a las tiers por debajo de Ubers, no funciona así. Aunque por debajo de OU ya está Ban y en OU miran a la habilidad con recelo ( lo cual no les impidió reirse de mi cuando propuse el Complex Ban de Shadow tag + Trick).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Octubre de 2014, 07:45:26 am
La verdad es un chiste, y estuve probando un poco de mega Gengar y no es tan facil atrapar cosas en ubers, suelen ser basntante bulkis y resistirlo al menos para devolverle un golpe o darle KO.
Puede que Gengar sea como un Dugtrio uber, tiene su entrada claro, pero suele ser fragil para ese metagame.
Y desgraciadamente GF crea el juego, se supone que uber es el lugar donde habitan cosas abusivas, y no tiene sentido el ban, y no ahora que va a salir ROZA con bestias como Slamence,  Metagros y Rayquaza, Groudon y Kyogre, demasiado fuertes, creo que tendrian que crear una tier sobre OU y probar las cosas ahi a ver que pasa, Rayquaza es demasiado OP como lo veo, les dara mas trabajo que sombratrampa.


Ultimo momento!

Sobre la mecánica
Derrotar a un Pokémon con una habilidad que modifique el clima, lo hará cesar. Si es intercambiado, cesará también.
Si intercambias a uno de tus Pokémon por otro con una habilidad que modifique el clima, hará cesar el clima en curso.


Acabo de leer esto, quesignifica? Que las habilidades normales de clima como chorro de arena dejan se ser como hasta ahora? Eso significa que desaparecen los equipos climaticos como los conociamos, incluso como se usaban en XY????
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dave en 19 de Octubre de 2014, 02:06:41 pm

Ultimo momento!

Sobre la mecánica
Derrotar a un Pokémon con una habilidad que modifique el clima, lo hará cesar. Si es intercambiado, cesará también.
Si intercambias a uno de tus Pokémon por otro con una habilidad que modifique el clima, hará cesar el clima en curso.


Acabo de leer esto, quesignifica? Que las habilidades normales de clima como chorro de arena dejan se ser como hasta ahora? Eso significa que desaparecen los equipos climaticos como los conociamos, incluso como se usaban en XY????

en cierta forma sera algo interesante, ahora si quieres el clima tienes que ponerlo tu!, no es malo ni bueno solo es un cambio de regla que al afectar a todos pues no da ventajas a nadie ahora, ¿desaparecerían los climas y el método de juego? SI! ahora si quieres usar al venusaur con clorofila te lo llevaras con suny day y lo mismo para excadrill. en cierta forma es algo justo como dije, me gusta esta decisión.

pero yo acabo de leer algo aun mas PERTURBADOR, aunque no afectara a Pokémon showndown (creo yo) si afectara muy feo a los 2/3ds gamers
cuando juegues multijugador XY contra ORAS, no podras usar la mega evolución!!!
eso quiere decir que tampoco podras intercambiar sceptilita x charizita?? es decir: solo podras usar los megas de XY en XY y los de ORAS en ORAS???
eso explica por que cuando hackearon el juego por ams hacks que hicieron solo encontraron a latias y latios mega y ningun mega de los nuevos estos no estan programados en XY!!!!.

que opinan de esto?

yo personalmente me siento de la &#$#. P$%$ nintendo DX

saludos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Luispako en 20 de Octubre de 2014, 02:26:54 am
en cierta forma sera algo interesante, ahora si quieres el clima tienes que ponerlo tu!, no es malo ni bueno solo es un cambio de regla que al afectar a todos pues no da ventajas a nadie ahora, ¿desaparecerían los climas y el método de juego? SI! ahora si quieres usar al venusaur con clorofila te lo llevaras con suny day y lo mismo para excadrill. en cierta forma es algo justo como dije, me gusta esta decisión.

pero yo acabo de leer algo aun mas PERTURBADOR, aunque no afectara a Pokémon showndown (creo yo) si afectara muy feo a los 2/3ds gamers
cuando juegues multijugador XY contra ORAS, no podras usar la mega evolución!!!
eso quiere decir que tampoco podras intercambiar sceptilita x charizita?? es decir: solo podras usar los megas de XY en XY y los de ORAS en ORAS???
eso explica por que cuando hackearon el juego por ams hacks que hicieron solo encontraron a latias y latios mega y ningun mega de los nuevos estos no estan programados en XY!!!!.

que opinan de esto?

yo personalmente me siento de la &#$#. P$%$ nintendo DX

saludos
Pues para mí la cagaron con lo de los climas, estaba bien como lo habían dejado en XY, pero ahora es una pérdida de tiempo tener a algún poke con Chorro Arena, Llovizna o Sequía.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 20 de Octubre de 2014, 02:43:37 am
Pues para mí la cagaron con lo de los climas, estaba bien como lo habían dejado en XY, pero ahora es una pérdida de tiempo tener a algún poke con Chorro Arena, Llovizna o Sequía.
Hombre, inútil no es, al menos en el caso de Tyranitar. Él seguirá siendo tan útil como hasta ahora. Lo que pierde en participar en equipos de Arena, lo gana en participar en cualquier clase de equipo sin preocuparse de dañar a sus compañeros. Abomasnow/Mega-Abomasnow puede seguir aprovechando su auto-granizo para tener precisión perfecta en Ventisca, así como Mega-Charizard Y para aprovecharse de Solar Beam y reducir el daño de ataques Agua, pero sin molestar a ningún compañero acuático. Hippowdon, por su parte, puede seguir siendo útil con su arena (no tanto como Tyranitar), y, de nuevo, hace que sus compañeros no reciban daño por arena.

Más que los inductores de clima (como es el caso de Politoed y Ninetales, que si ya se ven poco, ahora menos), lo que van a desaparecer son los abuser de dichos climas. O se auto imponen el clima, o mejor que usen otra habilidad (porque ya ni siquiera creo que merezca la pena aprovecharse del clima rival, si con cambiar desaparece la mejora).

Aun así, y no es por desacreditar a PxP, pero me parece rarísimo que no se haya dicho en ningún otro lado lo de los climas. Ni se habla de las nuevas mecánicas de climas, ni se menciona siquiera que en PxP seha revelado tal. Nada, absolutamente nada.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: SergiPL en 20 de Octubre de 2014, 02:51:39 am
Yo estoy al 99% seguro de que lo que se esta diciendo se dijo al presentar los nuevos climas y era solo para ellos, climas infinitos mientras esten los Pokes en el campo, luego desaparece, pero eso es solo para las formas primarias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Charz en 20 de Octubre de 2014, 02:51:59 am
Como dice dranix los inductores si estarian bien jodidos.

Y los que se aprovechan del clima, ahora tyranitar es muy util, pero si esto es cierto, puede que lo veamos mucho menos, y abosmanow creo que lo veremos muchisimo mas.

Charizard Y seguira como hasta ahora, o incluso sera mucho mas importante.

Y respecto a lo de Pxp, pues yo tampoco he leido nada por ahi...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: ALB3Я en 20 de Octubre de 2014, 03:01:49 am
Hasta que no salgan los juegos no me fiaré al 100% de lo dicho de los climas. Pero si esto llega a ser verdad, ¿qué pasará si en un combate entre X/Y y RO/ZA uno de ellos tiene un Politoed y lo cambia? ¿El clima sigue o se para? No sé, esto lo veo muy raro entre juegos de la  misma gen.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 20 de Octubre de 2014, 03:07:18 am
seguramente se refiere solo a los superclimas, seria muy extraño sino, las habilidades ya no son OP ni por asomo
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 20 de Octubre de 2014, 03:11:14 am
seguramente se refiere solo a los superclimas, seria muy extraño sino, las habilidades ya no son OP ni por asomo

Pero lo que no sé entonces es a que viene decirlo de nuevo... Es decir, lo de que los "superclimas" desaparecen si el usuario no está en el campo es un hecho, lo dice la misma web oficial. ¿A que vendría volver a decirlo? Y menos aun hablando en general, no especificando que son esos "superclimas".
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 20 de Octubre de 2014, 03:14:50 am
al principio se decia que al salir se queda lluvia o sol normales, quiza vino por eso
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Octubre de 2014, 04:57:13 pm
Como dicen en un programa conocido:

Otra vez la burra al trigo........

De nuevo el pesado de Toggekiss esta en UU, al igual que mega Alakazam, prefiero a Hawlucha que al pesado ese, Alakazam la verdad me parece que esta un poquito OP aca, no estoy seguro.

Pero cual es el chiste??? Si los sacaron hace poco, es una joda esto o que??
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tewi en 21 de Octubre de 2014, 06:46:48 am

De nuevo el pesado de Toggekiss esta en UU

Expect infinite flinches take high skill, a mi los sets mas tipicos usados de este muñeco me resultan vomitivos, mira que tiene bastantes y es muy bulky y versatil, pero todo el puto mundo lo juega a paraflinch infinito pues asco que da verlo, si dependiera de mi prohibia la tactica del paraflinch con serene grace por anticompetitiva ¿o me van a decir que spamear una habilidad y cruzar los dedos rezando al RNG requiere predicción o algo que dependa de la habilidad de los jugadores?

No es que este OP es combatible si claro esta, pero no deja de ser una tactica anticompetitiva a mi punto de vista.


PD: ¿O en UU se usa distinto quiza? ni idea xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Charz en 21 de Octubre de 2014, 06:52:10 am
Togekiss tocapelotas ?  :ph43r:

En showdown no se como funcionara, pero en 3ds a mi por lo menos no me da ningun problema.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Octubre de 2014, 07:03:40 am
hablamos de UU, ahi no hay talonflames que lo revienten sin problema, ni heatrans ni magnezones,ni rotoms que se rian de su tajo aereo scarf, lo mas parecido a un check es empoleon con protect para irse recuperando del 17% de air slash para no morir a base de infinitos flinchs
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Octubre de 2014, 04:39:58 pm
Togekiss tocapelotas ?  :ph43r:

En showdown no se como funcionara, pero en 3ds a mi por lo menos no me da ningun problema.

Funciona igual.

Expect infinite flinches take high skill, a mi los sets mas tipicos usados de este muñeco me resultan vomitivos, mira que tiene bastantes y es muy bulky y versatil, pero todo el puto mundo lo juega a paraflinch infinito pues asco que da verlo, si dependiera de mi prohibia la tactica del paraflinch con serene grace por anticompetitiva ¿o me van a decir que spamear una habilidad y cruzar los dedos rezando al RNG requiere predicción o algo que dependa de la habilidad de los jugadores?

No es que este OP es combatible si claro esta, pero no deja de ser una tactica anticompetitiva a mi punto de vista.


PD: ¿O en UU se usa distinto quiza? ni idea xD

Si, suele ser igual, en combinacion usualmente de Haxrachi scarf o la gorda mayor+onda trueno.
Lo molesto del caso es que hay muchos siniestros y dragones que son completamente walleados por el, principalmente Hydreigon, Flygon, Krokodile, todos mas veloces, pero sabemos que el bicho soporta y mata y se recupera.

No hace falta Talonflame para bajarlo, pero mas que ser OP, jode a los usuarios de UU demasiado, bajaria acaso Flygon o Hydreigon a RU por este bicho? Podria pasar, pero serian OP y serian BL2 etc.
Vamos que es bastante abuson con su hax y tipo actualmente, estaba bien el ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 21 de Octubre de 2014, 09:09:40 pm
A ver, que es un retest reglamentario... Así como hicieron retest de Smeargle, Victini y Mega-Alakazam, le toca al último de los "quickban", Togekiss.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 22 de Octubre de 2014, 01:44:39 am
y que mas queda para hacer retest en UU? se que las habilidades climáticas, y segundo intento con kefki por lo de la minoria de votos, pero no se que mas
EDIT: ya mire, quedan tambien Shadow Tag, que sin ella wobba se va directo al fondo de NU, diggersby, scolipede y zygarde, que no bajan ni de broma, sobretodo con los nuevos juguetitos del conejo en ROZA, y la heracrossita que tambien dudo mucho que baje que SD megacross es un wallbreaker llevado a otro nivel ahi, plan mawile mega sin talonflame de por medio para estorbarle
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 22 de Octubre de 2014, 02:10:41 am
y que mas queda para hacer retest en UU? se que las habilidades climáticas, y segundo intento con kefki por lo de la minoria de votos, pero no se que mas
EDIT: ya mire, quedan tambien Shadow Tag, que sin ella wobba se va directo al fondo de NU, diggersby, scolipede y zygarde, que no bajan ni de broma, sobretodo con los nuevos juguetitos del conejo en ROZA, y la heracrossita que tambien dudo mucho que baje que SD megacross es un wallbreaker llevado a otro nivel ahi, plan mawile mega sin talonflame de por medio para estorbarle

Añado a lo dicho que Heracross es OU por uso y que proximamente Mega-Aero ( Mega MUY bueno en todo tipo de estilos de juego y capaz de asesinar a muchos Megas) probablemente sea OU en 1 mes o 2, o cuando sea que se actualicen las tiers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Octubre de 2014, 02:20:20 am
Añado a lo dicho que Heracross es OU por uso y que proximamente Mega-Aero ( Mega MUY bueno en todo tipo de estilos de juego y capaz de asesinar a muchos Megas) probablemente sea OU en 1 mes o 2, o cuando sea que se actualicen las tiers.

Sí, es lo que tiene que la gente se mueva por modas. Mega-Aerodactyl es un excelente Mega. Y el último ciclo fue en Septiembre, así que súmale 3 meses y llegamos a Diciembre, justo un par de semanas después de la salida de ORAS. Vamos, que va a volver a ser una Tier rollo principios de XY, con Pokes en OU por el simple hecho de ser novedad y usarlo todo cristo, incluidos aquellos jugadores que llegan a la zona del ladder con la que se hacen las Tiers xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Rexillius en 22 de Octubre de 2014, 03:15:56 am
Ya han puesto en el Teambuilder los megas de ROZA con sus stats y todo,solo se pueden usar en el custom game.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Octubre de 2014, 03:26:33 am
En UU usualmente Aerodactil lo usan de defoger, asi que como sweeper mucho no destaca (al menos de lo que vi jugando), pero es un gran pokemon.

Bueno espero que Togekiss se vaya pronto XD aunque la tranquilidad durara poco, lo que si deberian arreglar es el lugar de Gardevoir, Medicham, Heracross, Manectric, ellos pueden volverlos a su tier, y dejar ban la mega, aunque sea el uso, pueden modificar eso.
Es obvio que la mega piedra no evoulucionara sola, tiene que llevarla el pokemon, pero ellos son grandes pokemon en UU para abajo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 22 de Octubre de 2014, 08:09:42 am
Eso de que ofensivo no se vea... Y se puede usar Defog y seguir siendo ofensivo (Latios en OU, por ejemplo).

En fin, ya hay Ladder para ORAS OU. Está en OM (Other Metagame) of the Month. Por si alguien quiere ir probando cosas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Octubre de 2014, 09:01:23 am
 =P

Bueno no es que no sea ofensivo, pero pierde cobertura y eso lo hace menos letal.
Asi que ya esta disponible??? Me pasare cuando tenga tiempo XD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 25 de Octubre de 2014, 12:36:44 pm
¿Saben que será pro en ORAS?

Slurpuff

Tambor+Liviano (Con Baya Zidra)+Retribución-Carantoña-PUÑO DRENAJE

Se recupera PS y también le sirve vs Acero que era lo que no cubría tan fácilmente  :shock: :shock: :shock:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 25 de Octubre de 2014, 05:56:48 pm
¿Saben que será pro en ORAS?

Slurpuff

Tambor+Liviano (Con Baya Zidra)+Retribución-Carantoña-PUÑO DRENAJE

Se recupera PS y también le sirve vs Acero que era lo que no cubría tan fácilmente  :shock: :shock: :shock:


Será 10 veces más util que antes, pero boostearse en OU ( en tiers bajas no tanto) le seguirá siendo casi imposible.

E intenten usar el tema de la Especulación para estas cosas mientras aun no ha salido oficialmente ROZA:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Octubre de 2014, 05:31:42 am
Volviendo al actual meta, estaba pensando, aunque seguro piensan que es una locura lo que dire, pero.....

Pense en que se deberia banear el movimiento Scald.

Por que? Por la enorme hax y desbalance que a veces causa.
Asi como se baneo contoneo, creo que este movimiento se usa constantemente en busqueda de la quemadura por hax, a tal punto que la cause o no provoca la ira de los jugadores que dicen que si no quema, la hax la ha tenido el receptor del ataque  :shock:
Si eliminamos ese movimiento, los equipos defensivos tendrian un arma menos contra el hyper ofense.
Y enfrentamientos entre defensivos estarian mas parejos, por que siempre la hax beneficia a uno mas que otros.

Pues solo digo, a veces cansa que siempre te esten quemando por un 33% y a la primera, como dicen por ahi, eso no es tecnica ni estrategia, es pura hax......

Ya que esta muerto este tema los dejo debatir a ver que piensan.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 26 de Octubre de 2014, 07:51:15 am
Ehm... con amenazas tales como M-Pinsir, M-Aerodactyl, Salamence y  otros tantos que me dejeré en el tintero junto a la entrada de un metagame que se prevé como uno de los más ofensivos vistos, pretendes nerfear el stall, ¿en serio?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Octubre de 2014, 08:54:00 am
Nerfear? seria solo un movimiento, siempre esta WOW. toxico, Ignorante, paralisis etc.
No seria nerfeo, si no quitar un poco de hax, mas que nada es para debatir.....

Ademas piensas detener a mega Salamence con hax?????
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: JorgeStiles en 26 de Octubre de 2014, 07:25:18 pm
Nerfear? seria solo un movimiento, siempre esta WOW. toxico, Ignorante, paralisis etc.
No seria nerfeo, si no quitar un poco de hax, mas que nada es para debatir.....

Ademas piensas detener a mega Salamence con hax?????

Mega Salamence es uber directo, y en ubers hay cosas suficientes para pararlo, aun que creo que abusara incluso ahí, pero bueno ya veremos con mega ray...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Octubre de 2014, 07:39:53 pm
mega ray+salamence normal o rayquaza normal+mega salamence serviria como en los viejos tiempos de DPPt, un core ofensivo imparable, comiendose a Xerneas vía Ascenso Draco y Retroceso, solo cambiaria que en vez de ser Dragonspam seria Flyspam
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tewi en 26 de Octubre de 2014, 08:18:19 pm
la entrada de un metagame que se prevé como uno de los más ofensivos vistos, pretendes nerfear el stall, ¿en serio?
Pues yo mas bien basandose por lo que se viene viendo ultimamente es algo asi como uno de los metas mas ofensivos jamas vistos pero que con el paso del tiempo terminara convertido a base de tocadas de narices por parte de smogon en una mierda favorable para el stalleo.


Sobre el nerf al scald es logico por el tema de que regala quemaduras sin predicción , se puede spamear sin preocupación y su efectividad no depende en absoluto de la habilidad de los jugadores enfrentados, por ese punto es mas que obvio que en un ambiente competitivo algo asi deberia eliminarse, no obstante si quitas eso vas a tener que quitar los criticos, el % de flinch, quemar,congelar, para ETC, el % de fallar un movimiento (porque tambien depende de la suerte, pero ya estarias rompiendo el balance potencia/precisión) eliminar estados como la confusion o la paralisis, habilidades como cosecha y un laaaaargo etc.

Vamos que es muy logico el motivo por el que cambiar Scald,pero si aplicamos esa regla de 3 al resto del juego, desapareceria tal y como lo conocemos.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Octubre de 2014, 08:23:01 pm
ademas, siempre puedes sacar algo que reciba poco daño, y que sea immune o simplemente pase de la quemadura, como latios (que prefiere eso a parahax de thundurus troll), gastrodon, hydreigon, keldeo o charizardX, igual que es tipico sacar tu wall ante chispazos o ondas trueno para immunizarle de toxicos, si quieres mas guasa saca un umbreon con campana cura, a ver si le gusta ser quemado por su propio scald para nada
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: javibre95 en 27 de Octubre de 2014, 02:00:26 am
Volviendo al actual meta, estaba pensando, aunque seguro piensan que es una locura lo que dire, pero.....

Pense en que se deberia banear el movimiento Scald.

Por que? Por la enorme hax y desbalance que a veces causa.
Asi como se baneo contoneo, creo que este movimiento se usa constantemente en busqueda de la quemadura por hax, a tal punto que la cause o no provoca la ira de los jugadores que dicen que si no quema, la hax la ha tenido el receptor del ataque  :shock:
Si eliminamos ese movimiento, los equipos defensivos tendrian un arma menos contra el hyper ofense.
Y enfrentamientos entre defensivos estarian mas parejos, por que siempre la hax beneficia a uno mas que otros.

Pues solo digo, a veces cansa que siempre te esten quemando por un 33% y a la primera, como dicen por ahi, eso no es tecnica ni estrategia, es pura hax......

Ya que esta muerto este tema los dejo debatir a ver que piensan.

buena idea, y de paso mandar a uber a jirachi por golpe cuerpo + cabeza hierro, no, mucho mejor, banear todo lo que tiente a hax, verás como no queda apenas nada, contoneo lo comprendo, ¿pero esto?  :facepalm: o soy demasiado tonto o estáis diciendo una burrada
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Octubre de 2014, 02:06:04 am
buena idea, y de paso mandar a uber a jirachi por golpe cuerpo + cabeza hierro, no, mucho mejor, banear todo lo que tiente a hax, verás como no queda apenas nada, contoneo lo comprendo, ¿pero esto?  :facepalm: o soy demasiado tonto o estáis diciendo una burrada

No es burrada, lo ha dicho MUCHA gente incluidos algunos de Smogon. No lo comparto para nada, pero sentido tiene. No lo comparto porque hay Pokes viables que son inmunes a Agua y tambien usuarios de Rest Talk y Guts, además de Pokes que prefieren quemadura antes que otro estado.
Sentido sigue teniendo, ya que es el movimiento mas haxer del universo y muy molesto cuando lo usa Keldeo y tu unico counter suyo es Azumarill o algo similar, que odia la quemadura. Pero no estoy a favor de todas formas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Octubre de 2014, 02:21:30 am
a algunos pokes, como latios, greninja o hydreigon especial, les resulta el mal menor quemarse, asi los Twaves de los thundurus dejaran de amenazarles, que el rival no tiene? los tres son hit and run salvo latios cuando va de defogger que no me canso de repetir que de lejos no es su mejor set, y que lo hace mejor su hermana por tener mas aguante. ademas, lati@s tiene respiro y recuperación para esos casos, no?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Rexillius en 27 de Octubre de 2014, 02:24:46 am
a algunos pokes, como latios, greninja o hydreigon especial, les resulta el mal menor quemarse, asi los Twaves de los thundurus dejaran de amenazarles, que el rival no tiene? los tres son hit and run salvo latios cuando va de defogger que no me canso de repetir que de lejos no es su mejor set, y que lo hace mejor su hermana por tener mas aguante. ademas, lati@s tiene respiro y recuperación para esos casos, no?
Y hydreigon también cuenta con roost.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Octubre de 2014, 02:38:02 am
a algunos pokes, como latios, greninja o hydreigon especial, les resulta el mal menor quemarse, asi los Twaves de los thundurus dejaran de amenazarles, que el rival no tiene? los tres son hit and run salvo latios cuando va de defogger que no me canso de repetir que de lejos no es su mejor set, y que lo hace mejor su hermana por tener mas aguante. ademas, lati@s tiene respiro y recuperación para esos casos, no?

Parcialmente de acuerdo, salvo con los ejemplos. Greninja no deberia entrar ni en Scald por so fragilidad. Latios me gusta más Specs que LO, pero el poke con Scald más común ( Keldeo) le sigue metiendo una ostia bonita. Y si, prefieren quemadura antes que paralisis, aunque quedar paralizado a cambio de matar ( el 75 % de las veces) a Thundurus ( no nos olvidemos de que podría ni llevar TW y ser un bonito wallbreaker mixto) tambien puede llegar a ser buen cambio.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Octubre de 2014, 02:41:38 am
Parcialmente de acuerdo, salvo con los ejemplos. Greninja no deberia entrar ni en Scald por so fragilidad. Latios me gusta más Specs que LO, pero el poke con Scald más común ( Keldeo) le sigue metiendo una ostia bonita. Y si, prefieren quemadura antes que paralisis, aunque quedar paralizado a cambio de matar ( el 75 % de las veces) a Thundurus ( no nos olvidemos de que podría ni llevar TW y ser un bonito wallbreaker mixto) tambien puede llegar a ser buen cambio.
eso ya es cuestion de que keldeo tiene un at esp impresionante y que greninja le golpeas con un palo y muere. tambien lo que dices de thundurus es cierto, todo depende de lo desesperado que estés por hacer un sweep sin ser ****ado por su parahax. y personalmente tambien prefiero el set specs en latios que se come todo lo que pilla por delante, me parece raro que se use sobretodo con el set defogger, hay muchos para eso y es un desperdicio de potencia ofensiva. por lo que a mi respecta debería estar tipificado en el código penal como delito con pena de destierro


Y hydreigon también cuenta con roost.
si pero hydreigon solo se usa como LO 4 ataques y como choiced por lo general
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: SergiPL en 27 de Octubre de 2014, 03:38:56 am
si pero hydreigon solo se usa como LO 4 ataques y como choiced por lo general
No creas, el set de Draco Meteor, Dark Pulse, Superpower y Roost con Life Orb se ve bastante, sobretodo en UU para rebentar a la gorda.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Octubre de 2014, 04:31:07 am
hablabamos de OU, en UU scald se ve mucho menos, normalmente solo de parte de empoleon y suicune que mas que por las quemaduras debes preocuparte respectivamente por stealth rock+defog y calm mind
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Octubre de 2014, 05:58:16 am
buena idea, y de paso mandar a uber a jirachi por golpe cuerpo + cabeza hierro, no, mucho mejor, banear todo lo que tiente a hax, verás como no queda apenas nada, contoneo lo comprendo, ¿pero esto?  :facepalm: o soy demasiado tonto o estáis diciendo una burrada

Lol y con ese criterio contoneo deberia seguir estando. Y por favor no nos descalfiquemos o califiquemos por que despues   :nenemalo:

Es un movimiento de Spam, y ademas tiene el poder casi de Surf, mas que este fue nerfeado, entonces siempre sera mejor usarlo por la quemadura.


No es burrada, lo ha dicho MUCHA gente incluidos algunos de Smogon. No lo comparto para nada, pero sentido tiene. No lo comparto porque hay Pokes viables que son inmunes a Agua y tambien usuarios de Rest Talk y Guts, además de Pokes que prefieren quemadura antes que otro estado.
Sentido sigue teniendo, ya que es el movimiento mas haxer del universo y muy molesto cuando lo usa Keldeo y tu unico counter suyo es Azumarill o algo similar, que odia la quemadura. Pero no estoy a favor de todas formas.


Gracias!! +1

Pues si es verdad hay pokemon que absorben estados y demas, pero por ejemplo, Breloom con antidoto, puede entrar tranquilo si se ha envenenado antes, pero si no corre el riesgo de que justo al entrar sea quemado y quede inutilizado para toda la partida, y yo lo uso, y mcuhas veces me tuve que jugar al cambio y me paso, y es asi, 1 solo turno de riesgo y te queman..... :facepalm:
Ademas muchos pokemon podran absorberlo  pero igual reciben daño, como Conkeldur, daño de los 80 base + quemadura, es preferible que pase en ellos, pero no menos hax.
Y con murallas como Uxie o Creselia, les hace cosquillas el daño, pero mas les quita la quemadura dejandolos muy mermados.
En sintesis pura hax, viene muy bien un 12% de daño por cada turno.


hablabamos de OU, en UU scald se ve mucho menos, normalmente solo de parte de empoleon y suicune que mas que por las quemaduras debes preocuparte respectivamente por stealth rock+defog y calm mind

En UU hay mucho SPAM de Scald, como en todas las tiers, estan Suicune, Swampert, Empoleon, Blastoise, Quagsire, Vaporeon, Tentacruel, Alomomola de los principales.

Y los atacantes especiales, y los que no tienen forma de recuperarse o scarfers sufren mushisimo, mas los que tienen vidasfera, cada turno perderan 22% de vida, caso Greninja, y con Hydreigon scarf al quedar trabado si hay rocas perdera demasiada vida entre cambios y cambios.
SIntesis a nadie le viene bien la quemadura, y los pokemon de fuego son debiles a esto.

Volviendo a lo del ban, no se si estoy a favor completamente, pero seria mejor si no estuviera, o si al menos fuera menos % de quemar, como un ataque de agua quema mas que lanzallamas?? Pero eso ya depende de GF.


Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Octubre de 2014, 06:00:16 am
megacharizardX, water absorb y storm drain dicen hola
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Octubre de 2014, 07:07:53 am
Scald no es más que un Lava Plume de tipo Agua, y esto último es su principal problema. No es simplemente su porcentaje de quemar, sino que golpea efectivo al único tipo que es inmune a la quemadura, además de que muchos Pokémon tienen acceso a él.

Si se quiere prohibir Scald solo por su 30% de quemar, debería de añadirse Lava Plume a la lista y, si nos queremos extender, Sacred Fire con su 50% de probabilidad. Si tampoco vamos a valorar precisión, Fire Blast entraría en el grupo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Octubre de 2014, 02:56:32 pm
Es verdad lo de lava plume, pero al no ser TM es dificil que lo espameen tanto, y ademas que defensivamente fuego no es lo mismo que agua, siempre la superioridad de los bulky waters.
Y Sacred fire solo lo aprenden 2 pokemon y 1 es uber, este ultimo ademas tiene solo 8pp.

El tema es ademas que muchos pokemon lo aprenden, y por eso es tan molesto, si solo fuera heatran con sus quemaduras ramdom no seria la gran molestia.

Y con los pokemon que absorben agua, cuantos son viables en OU? Shellycent y Vaporeon, y Gastrodon con la otra, unicos que se me ocurren en este momento.
Y en tiers bajas Poliwhrath y Lumineon, este ultimo viable en NU solamente.
Comparacion con los que aprenden scald y son viables hay mucha diferencia.
Fire Blast solo tiene 10% de posibilidades, solo en 1 gen tenia 30%.


Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Octubre de 2014, 05:42:00 pm
Fire Blast solo tiene 10% de posibilidades, solo en 1 gen tenia 30%.
Ya decía yo que tenía muy mala suerte a la hora de quemar con Llamarada. Siempre lo achacaba a que la mitad de las veces era OHKO xD

Por cierto, Togekiss tiene de momento un ala fuera de UU. A ver cual es el veredicto, no debería de quedar mucho para la conclusión.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: javibre95 en 27 de Octubre de 2014, 06:38:11 pm
Lol y con ese criterio contoneo deberia seguir estando. Y por favor no nos descalfiquemos o califiquemos por que despues   :nenemalo: (¿me vas a pegar por dar una opinión?, ¿que eres?¿un dictador?)

Es un movimiento de Spam, y ademas tiene el poder casi de Surf, mas que este fue nerfeado, entonces siempre sera mejor usarlo por la quemadura.



Gracias!! +1

Pues si es verdad hay pokemon que absorben estados y demas, pero por ejemplo, Breloom con antidoto, puede entrar tranquilo si se ha envenenado antes, pero si no corre el riesgo de que justo al entrar sea quemado y quede inutilizado para toda la partida, y yo lo uso, y mcuhas veces me tuve que jugar al cambio y me paso, y es asi, 1 solo turno de riesgo y te queman..... :facepalm:
Ademas muchos pokemon podran absorberlo  pero igual reciben daño, como Conkeldur, daño de los 80 base + quemadura, es preferible que pase en ellos, pero no menos hax.
Y con murallas como Uxie o Creselia, les hace cosquillas el daño, pero mas les quita la quemadura dejandolos muy mermados.
En sintesis pura hax, viene muy bien un 12% de daño por cada turno.


En UU hay mucho SPAM de Scald, como en todas las tiers, estan Suicune, Swampert, Empoleon, Blastoise, Quagsire, Vaporeon, Tentacruel, Alomomola de los principales.

Y los atacantes especiales, y los que no tienen forma de recuperarse o scarfers sufren mushisimo, mas los que tienen vidasfera, cada turno perderan 22% de vida, caso Greninja, y con Hydreigon scarf al quedar trabado si hay rocas perdera demasiada vida entre cambios y cambios.
SIntesis a nadie le viene bien la quemadura, y los pokemon de fuego son debiles a esto.

Volviendo a lo del ban, no se si estoy a favor completamente, pero seria mejor si no estuviera, o si al menos fuera menos % de quemar, como un ataque de agua quema mas que lanzallamas?? Pero eso ya depende de GF.
bueno, que quieres que te diga, contoneo fue baneado principalmente por las combinaciones de los pranksters, pero me parece muy sobrevalorado una quemadura habiendo varias formas de pararla.Sigo sin comprenderlo, lo veo como un movimiento más de efecto secundario, 30% es como tirar 3-4 antes de que sea quemadura, te das cuenta de lo que van a hacer.

 Pensandolo mejor, veo muchos mas pros que contras a la hora de banearlo, pero,lo veo muy absurdo(debido a varios movimientos de la misma indole), tambien es cierto que aunque tengo mucha idea de tercera y cuarta generación, las dos últimas las he jugado poco por lo que la mayor parte que sé es derivada de la teoria respecto a la practica
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Octubre de 2014, 08:08:42 pm
para emergencias, siempre estarán charizard mega X, crocune, rest talk lo que sea, natural cure lo que sea (chansey lo mas obvio), y en el futuro, volcanion
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: SergiPL en 28 de Octubre de 2014, 12:28:00 am
para emergencias, siempre estarán charizard mega X, crocune, rest talk lo que sea, natural cure lo que sea (chansey lo mas obvio), y en el futuro, volcanion
¿Charizard X?

252 SpA Choice Specs Keldeo Scald vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 223-264 (75 - 88.8%) -- guaranteed 2HKO

0 SpA Slowbro Scald vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 99-117 (33.3 - 39.3%) -- guaranteed 3HKO

252+ Atk Tough Claws Mega Charizard X Dragon Claw vs. 252 HP / 252+ Def Slowbro: 129-153 (32.7 - 38.8%) -- 4.7% chance to 3HKO after Leftovers recovery

No creo que Charizard X sea la mejor solucion para los que mas usan Scald en OU, y el principal problema del ataque es por Keldeo, que cosas que lo paran como Azumarill no les gusta la quemadura, a Lati@s si lo llevas mixto para tirarle Terremoto a Heatran tampoco, ademas que si es Life Orb pilla muchisimo daño residual entre el Life Orb y la quemadura.

Dicho esto, yo no lo banearia Scald, solo era un apunte.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 18/10/2014]
Publicado por: Dranix en 28 de Octubre de 2014, 01:13:07 am
Supuse bien, Togekiss se fue volando de UU rumbo a BL. Ya podéis respirar tranquilos xD El siguiente retest es Zygarde.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Octubre de 2014, 03:30:42 am
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Octubre de 2014, 03:54:11 am
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
 :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:

pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD

De todas formas sería 2HKO en el caso de Keldeo y Slowbro pierde contra ambas variantes si no lleva Toxico y Charizard lleva Roost, asi que no hay diferencia. El ejemplo de Chari-X me parece algo malo, pero Rest Talkers, Natural Cure, Guts, habilidades de absorber agua, Magic Guard, Chari-Y defensivo ( salvo Rocas), Aromaterapia/ Heal Bell y pokes que prefieran burn, me parecen suficientes como para que Scald no sea baneado.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Dragon Fire en 28 de Octubre de 2014, 04:09:00 am
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
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pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD
Pues yo hace poco me volví a meter en competitivo y llevo el tipico charizard x ofensivo y no me va mal con el. Tambien es cierto que la mayoría de las veces no me ha hecho falta sacarlo pero cuando sale le suele dar 0HKO o 2HKO como mucho sobre todo con envite igneo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: SergiPL en 28 de Octubre de 2014, 04:46:00 am
0 HP / 0 SpD Mega Charizard X
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pero quien narices usaria a charizardX completamente ofensivo! su mejor set actualmente es el de WoW+roost anti-stall y el bulky DD
El DD con Roost tiene bastante utilidad siendo completamente ofensivo, y como te han dicho no cambia las cosas, de hecho en el caso de Slowbro las empeora, no tiene potencial para hacerle nada, asi que Charizard X es mal ejemplo y punto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Octubre de 2014, 04:52:39 am
eso ya me quedo claro, y fue decepcionante, lo creía más resistente por el lado especial  - -
pero tal como esta el metagame ahora, siempre va mejor con algo de bulk, sobretodo para que un talonflame band no se lo meriende con un poco de daño previo o daño de rocas (contando que ya sea mega y solo reciba 25%, que si no dara igual)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: White Mad en 28 de Octubre de 2014, 07:24:07 am
Se equivocan, el bulky DD+Roost sí hay diferencia con el ofensivo-roost. Dependiendo del reparto, Keldeo Specs podría quedar en 3HKO con Scald siendo forzado a usar su HydroPump; +1 de Charizard-X y rocas ya puede ser suficiente para abatir un Keldeo.

Respecto a Scald, no comparto la opinión sobre nerfearlo. Clefable, Celebi, Amoonguss, Slowbro, Chansey y ResTalk tipo Gyarados, Rotom o Suicune (entre otros) me parecen buena respuesta.

En el caso de UU el error es no banear Serene Grace; tanto Jirachi como Togekiss dan asco y sólo tienen una cosa en común: su habilidad. Mi opinión la dije hace tiempo y la mantengo, la habilidad se ha vuelto anticompetitiva por su exagerado uso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Red Krow en 28 de Octubre de 2014, 07:50:38 am
Coincido, además, ambos pokemon pueden tener sets muy interesantes (bueno, jirachi solo tiene una habilidad, pero igualmente se podría hacer un ban complejo).
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: javibre95 en 28 de Octubre de 2014, 08:29:50 am
Coincido, además, ambos pokemon pueden tener sets muy interesantes (bueno, jirachi solo tiene una habilidad, pero igualmente se podría hacer un ban complejo).

Complex Ban de retroceso + serene grace y se acabó el problema¿eso es lo que quieres decir? porque de otra forma se va a nerfear y demasiado a Jirachi(esto me recuerda a lo que le ocurrió a Cacturne  hace 2 años)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: SergiPL en 28 de Octubre de 2014, 08:44:22 am
Se equivocan, el bulky DD+Roost sí hay diferencia con el ofensivo-roost. Dependiendo del reparto, Keldeo Specs podría quedar en 3HKO con Scald siendo forzado a usar su HydroPump; +1 de Charizard-X y rocas ya puede ser suficiente para abatir un Keldeo.

Respecto a Scald, no comparto la opinión sobre nerfearlo. Clefable, Celebi, Amoonguss, Slowbro, Chansey y ResTalk tipo Gyarados, Rotom o Suicune (entre otros) me parecen buena respuesta.

En el caso de UU el error es no banear Serene Grace; tanto Jirachi como Togekiss dan asco y sólo tienen una cosa en común: su habilidad. Mi opinión la dije hace tiempo y la mantengo, la habilidad se ha vuelto anticompetitiva por su exagerado uso.
Que va, la unica manera de que Keldeo Specs le haga 3HKO es esta:

252 SpA Choice Specs Keldeo Scald vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Charizard X: 156-184 (43.3 - 51.1%) -- 5.1% chance to 2HKO

Y aun asi ni es 100% aguantar dos golpes, y con estos EVs a +1.

+1 0 Atk Tough Claws Mega Charizard X Dragon Claw vs. 0 HP / 0 Def Keldeo: 235-277 (72.7 - 85.7%) -- guaranteed 2HKO
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 28 de Octubre de 2014, 09:47:57 am
Salgo un poco de esta discusion, pero me parece interesante compartir esto:
Hace poco viendo replays en shodown me encontre con uno interesante. Mega sableye, al parecer, puede convertirse en el 100% counter de estos teams, a no ser de un critico.
http://replay.pokemonshowdown.com/orasou-177643789
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: SergiPL en 28 de Octubre de 2014, 04:06:06 pm
Salgo un poco de esta discusion, pero me parece interesante compartir esto:
Hace poco viendo replays en shodown me encontre con uno interesante. Mega sableye, al parecer, puede convertirse en el 100% counter de estos teams, a no ser de un critico.
http://replay.pokemonshowdown.com/orasou-177643789
Yo me he encontrado tambien con ese Sableye, es bastante asqueroso, me ha costado bastante darle salida, aunque mi equipo estaba hecho en 5min.

http://replay.pokemonshowdown.com/orasou-177887714

Estaba tan desesperado porque veia que no iba a poder matarlo que hasta tire Roar con Heatran a ver si de casualidad me sacaba a Altaria al cambio.  :rofl:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Octubre de 2014, 06:31:28 pm
solucion: usen toxic spikes, mold breaker toxic lo que sea o un pyroar xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 28 de Octubre de 2014, 07:26:37 pm
Clefable ofensivo con Magic Guard y Vidasfera destroza eso. Y al no salir aún oficialmente el juego, recuerdo sobre eso de utilizar el otro tema para cosas así.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 28 de Octubre de 2014, 09:50:24 pm
solucion: usen toxic spikes, mold breaker toxic lo que sea o un pyroar xD

Pero, ¿M-Sableye no tiene Espejo Mágico para devolverlas?  :unsure:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: javibre95 en 29 de Octubre de 2014, 12:19:14 am
Pero, ¿M-Sableye no tiene Espejo Mágico para devolverlas?  :unsure:
no puede devolverlas si no evoluciona en ese turno.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Octubre de 2014, 02:10:55 am
Clefable ofensivo con Magic Guard y Vidasfera destroza eso. Y al no salir aún oficialmente el juego, recuerdo sobre eso de utilizar el otro tema para cosas así.
o mejor, con Unaware pasandose por el forro todos sus calm minds y hostiándole con Moonblast
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 29 de Octubre de 2014, 07:33:40 am
¿Se ha sabido algo de Shadow Tag?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Octubre de 2014, 08:23:22 am
¿Se ha sabido algo de Shadow Tag?

El 2 de Noviembre a las 23:59 EST (3 de Noviembre a las 04:59 GMT+1) se cierra el Ladder. Hasta entonces poco se puede saber salvo lo que se comente por el foro.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Octubre de 2014, 10:07:41 am
Clefable ofensivo con Magic Guard y Vidasfera destroza eso. Y al no salir aún oficialmente el juego, recuerdo sobre eso de utilizar el otro tema para cosas así.

 :rofl: :rofl:

Pero BP ha sido vapuleado terriblemente, recuerden que uno de los rematadores del BP de 3 passers de Denissss lo tenia, ignorante por cierto+sub.
Tal cual esta Clefable puede seguir molestando, solo molesta al pobre Espeon, pero ese tipo jugo pesimo, podria haberse arriesgado a 2 geomanci, para que la defensa?? metia 2 y le hacia la guerra, ademas perdio la pantalla de luz, e incluso podia meter 3 gemoancy!
Al menos podia pelearle hasta el final en todo o nada, el primer critico ganaba.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Octubre de 2014, 02:53:37 am
El 2 de Noviembre a las 23:59 EST (3 de Noviembre a las 04:59 GMT+1) se cierra el Ladder. Hasta entonces poco se puede saber salvo lo que se comente por el foro.

¿Te refieres al ladder X/Y o a ladder de suspect shadow tag?

Ando un poco desconectado del tema y si ese ladder existe ni me habia enterado xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Charz en 30 de Octubre de 2014, 03:16:19 am
¿Te refieres al ladder X/Y o a ladder de suspect shadow tag?

Ando un poco desconectado del tema y si ese ladder existe ni me habia enterado xD

Se refiere al shadow tag  :ook:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Dranix en 30 de Octubre de 2014, 04:30:55 am
¿Te refieres al ladder X/Y o a ladder de suspect shadow tag?

Ando un poco desconectado del tema y si ese ladder existe ni me habia enterado xD
Al de Shadow Tag. Lleva desde principios de octubre abierto.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Charz en 30 de Octubre de 2014, 04:58:55 am
Al de Shadow Tag. Lleva desde principios de octubre abierto.

Una pregunta dranix... si en showdown ya se puede jugar con los nuevos megas de roza, los de smogon ya los habra clasificado en sus tier ?

O todavia no ?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Micolo en 30 de Octubre de 2014, 05:05:02 am
Una pregunta dranix... si en showdown ya se puede jugar con los nuevos megas de roza, los de smogon ya los habra clasificado en sus tier ?

O todavia no ?

Todavia no.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Dranix en 30 de Octubre de 2014, 05:30:34 am
Exacto, todavía no. Realmente es un ladder aparte del de XY OU, para ir probándolos. Les sirve como pre-análisis hasta que los juegos lleguen oficialmente y se descubra si falta algo que no estuviese en la demo que pueda ser útil para el nuevo meta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tramuntana en 30 de Octubre de 2014, 05:43:42 am
como los supuestos 9 megas ocultos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Charz en 30 de Octubre de 2014, 06:05:59 am
Exacto, todavía no. Realmente es un ladder aparte del de XY OU, para ir probándolos. Les sirve como pre-análisis hasta que los juegos lleguen oficialmente y se descubra si falta algo que no estuviese en la demo que pueda ser útil para el nuevo meta.

Ahh vale gracias !
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Octubre de 2014, 06:59:00 am
como los supuestos 9 megas ocultos

¿De que va ese rumor?


Pues que putada asi que lleva 1 mes y cierra en nada, yo queria participar en ese y ni me entere mierda de examenes xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Dranix en 30 de Octubre de 2014, 07:13:45 am
¿De que va ese rumor?


Pues que putada asi que lleva 1 mes y cierra en nada, yo queria participar en ese y ni me entere mierda de examenes xD

Salvo que pretendieses jugar UBERS, no influye mucho. De prohibirse Shadow Tag, no debería afectar a Tiers inferiores. UBERS es un poco especial al ser una ban list jugable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Tewi en 30 de Octubre de 2014, 07:22:36 am
Salvo que pretendieses jugar UBERS, no influye mucho. De prohibirse Shadow Tag, no debería afectar a Tiers inferiores. UBERS es un poco especial al ser una ban list jugable.
ah pero pense que hablabais de gothithelle y OU
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Noviembre de 2014, 02:11:09 pm
Y que paso con esos resets  en BL?
Se lo ve muy campante a Zygarde y mega Alakazam, no he visto a Togekiss, pero ni idea si sigue merodeando.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: MIKESS en 03 de Noviembre de 2014, 02:49:06 pm
Alguien sabe cuando pondrán la Tier NFE? para jugar con pokémon no totalmente Evolucionados, es la unica Tier que me falta para jugar en esta Generación
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 03 de Noviembre de 2014, 03:53:57 pm
Y que paso con esos resets  en BL?
Se lo ve muy campante a Zygarde y mega Alakazam, no he visto a Togekiss, pero ni idea si sigue merodeando.
MegaZam ya se le hizo su retest, el cual fue determinado a UU
Despues se le hizo a togekiss, se quedo en BL finalmente
Por ultimo, Zygarde, aun se le retestea, al parecer no abusa como se pensaba, pero aun siguen esperando, al parecer porque todavia no todos los votantes votan o sino tal vez le quieran alargarlo.
Tambien se ha dicho que cuando salga ORAS, algunos de BL posiblemente bajaran de nuevo por los nuevos megas. Entre ellos se encuentra Klefli y Staraptor, aunque posiblemente sean mas. Curiosamente ellos en sus votaciones para BL no fueron muchas comparadas con otras, asi que pokemon como Salamence( lol mega) o Volcarona podrian tambien ser considerados de nuevo para UU, pero habra que esperar hasta entonces.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Noviembre de 2014, 04:58:04 pm
mega Alakazam es un poco OP para UU, pero esta bien, Zygarde no deberia quedar, pero bueno todavia no se han legalizados sus moves, por ahora supongo que si esta bien.
La gorda tiene que irse de UU, wallea todo ataque especial de quien sea, con 2 defensores fisicos hace una core y destroza equipos, es muy molesta.

Volcarona con su QD es muy OP para UU, mas si no hay Talones que puedan vencerle mas que Fletchinder o algun lucario o que pegue ocn prioridad+rocas.
Bajo por que el bird spam la hizo menos viable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 08 de Noviembre de 2014, 04:21:27 am
Y zygarde se queda en UU O.o , pues esta bien, UU tiene otro pokemon mas para jugar  ^__^ . El siguiente es bugs bunny  :ph43r:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: eeveeto en 08 de Noviembre de 2014, 06:16:05 am
Y zygarde se queda en UU O.o , pues esta bien, UU tiene otro pokemon mas para jugar  ^__^ . El siguiente es bugs bunny  :ph43r:

Jummm.... puede que Zygarde me haga volver a UU, ya que vs los Stalls con Blissey ( salvo Ice Beam), el set Sub-Coil debe de ir de perlas.

Gourgeist, Bronzong y Avalugg son los unicos counters que a simple vista veo del conejo. Aunque es fragil y revengekilleable.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Noviembre de 2014, 05:17:59 pm
Reemplace a mi Flygon por Zygarde, aunque es con DD, muy potente, pero le falta la fuerza necesaria, es bueno, pero con estos cores con la gorda pesada se hace dificil terminar el trabajo, asi que probare el sub coil, no queda remedio parece XD.

Por cierto, otro video donde mi rival tira hazards como si no hubiera mañana  :huh:
Y se molesto por la pregunta.....poesto por lo que dijo alguna vez por aca White mad sobre eso.

http://replay.pokemonshowdown.com/ru-181357997


Ahora que lo pienso, si llegara a bajar Toggekiss es el counter perfecto del set sub+coil, al menos hasta que salgan los nuevos movimientos, pero ya hasta eso Zygarde seria OU fijo.
Whimsicott tambien puede darle serios problemas.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Dranix en 08 de Noviembre de 2014, 10:38:21 pm
Reemplace a mi Flygon por Zygarde, aunque es con DD, muy potente, pero le falta la fuerza necesaria, es bueno, pero con estos cores con la gorda pesada se hace dificil terminar el trabajo, asi que probare el sub coil, no queda remedio parece XD.

Por cierto, otro video donde mi rival tira hazards como si no hubiera mañana  :huh:
Y se molesto por la pregunta.....poesto por lo que dijo alguna vez por aca White mad sobre eso.

http://replay.pokemonshowdown.com/ru-181357997


Ahora que lo pienso, si llegara a bajar Toggekiss es el counter perfecto del set sub+coil, al menos hasta que salgan los nuevos movimientos, pero ya hasta eso Zygarde seria OU fijo.
Whimsicott tambien puede darle serios problemas.

Una de los comentarios a favor de prohibir a Zygarde es que Togekiss ya no estaba, pero al parecer hay bastantes más cosas para pararle decentemente, así que se ha quedado.

Sobre tu rival... No sé como pensaba parar a un bicho a +6 con prioridad no resistida por ningún integrante de su equipo...
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 10 de Noviembre de 2014, 01:04:30 am
Al parecer zygarde no esta desbaneado  100% del todo . El council de UU esta cambiando algo la dinamica de votacion y esta algo confuso  :loco: .
Ademas dice que la semana que viene se retesteara Drizzle, Drought y shadow tag, pero la manera sera algo diferente. Si no me equivoco, el council estara aceptando retos en #UUcouncil on synIRC .

EDIT: Sera por fecha al parecer:

Spoiler: mostrar

Week 1 - Shadow Tag, Drizzle, Drought

Wed 11/12 8-10 PM (Drizzle), Sat 11/15 3-5 PM (Drought), Sun 11/16 11 AM - 1 PM (Shadow Tag) (all times EST)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Noviembre de 2014, 01:24:44 am
Retos?? Ya me pasare por que no entiendo....

La lluvia me parece bastante OP en UU, pero el sol no, pero quizas es por que me gustaria demasiado que esto pase y no soy muy objetivo  =P
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Dranix en 10 de Noviembre de 2014, 01:36:00 am
Sí, les encanta cambiar las cosas cuando no tengo tiempo para pararme a mirar detenidamente ¬¬

Al parecer han dado 48 horas para discutir sobre el veredicto. Básicamente muchos llegan a la conclusión de que Zygarde centraliza, pero del mismo modo que lo hacen otros Pokémon (si no estás preparado para ellos, te arrollan). Pero Zygarde está prohibido, otra cosa es que no esté disponible hasta que comiencen a retestear a Diggersby.

Sobre los climas y Shadow Tag, será de una forma especial contra el Council, sí. Este Miércoles será Drizzle, el Sábado será Drought y el Domingo será Shadow Tag. En teoría aceptarán retos de cualquiera, pero a saber quienes son cualquiera xD

Estoy vago, así que aquí tenéis el enlace: http://www.smogon.com/forums/threads/council-battles.3521644/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 27/10/2014]
Publicado por: Xavichu en 10 de Noviembre de 2014, 02:07:06 am
Jummm.... puede que Zygarde me haga volver a UU, ya que vs los Stalls con Blissey ( salvo Ice Beam), el set Sub-Coil debe de ir de perlas.

Gourgeist, Bronzong y Avalugg son los unicos counters que a simple vista veo del conejo. Aunque es fragil y revengekilleable.

Recuerda que en RO/ZA aprenderá Desarme, así que Fantasmas no serán tan fiables como antes.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Noviembre de 2014, 03:36:14 am
Pues no se por que siguen con los sesets, si encima como dice el colega Diggersby aprendera desarme y puños, el set con agilidad sera mas peligroso aun.

Igual no peleare con esos de Smogon, nunca se como hacer nada en ese foro  :^^U:
Ojala sequia se quede en UU, lluvia es claramente OU por sus abusadores, son muy superiores a los del Sol.

Edit: Ahora Blastoise se usa con mas velocidad para ganarle al Zygarde sub+coil, y ademas me voy encontrando con muchos Whimsicotts, que llevan otra vez, ida y vuela, fuerza lunar y seguramente algun ataque de planta, suelen ir maximos en velocidad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Noviembre de 2014, 03:43:22 am
bueno, llegó ORAS a smogon, tras el primer VR me dan ganas de esconderme tras una piedra, estos cambios son tan bestias que tienen que limitarse a solo revisar los pokés de A+ y S
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 16 de Noviembre de 2014, 12:35:48 pm
bueno, llegó ORAS a smogon, tras el primer VR me dan ganas de esconderme tras una piedra, estos cambios son tan bestias que tienen que limitarse a solo revisar los pokés de A+ y S
He inclusive ya le planearon su propio rango a mega salamance ( S+   :ph43r: )

Por otro lado, diggersby regreso a su hoyo ( BL). El siguiente y el ultimo pokemon en hacerle retest es scolipede. Como ORAS ya viene, nuevos megas para jugar en UU estara divertido ( aunque sean BL/OU pronto)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Noviembre de 2014, 05:26:14 pm
Y siguen con esa lista negra.....
Pero parece que si hay megas nuevos, esta confirmado que habra megas sopresas.
Cuando sera oficial el OU ORAS? Cuando se sepa toda la informacion? O cuando salga el juego?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Noviembre de 2014, 08:18:36 pm
bueno emblema, si salamence ya tenía como ÚNICO inconveniente que Dragonite y Garchomp le hacían sombra, imagínate ahora que su bulk y velocidad superan a los de ambos... y encima, ahora su STAB principal no tiene immunidades. yo hasta me planteo resucitar en ubers mi clásico SalaQuaza combo dandole la mega a sally. sería como en DPPt pero con flyspam en vez de Dragonspam
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Dranix en 17 de Noviembre de 2014, 12:38:01 am
Diggersby era una mala bestia. ¿Parable? Pues como prácticamente cualquier Pokémon, pero eso no quita que abusara. Seguramente en ORAS irá directo a OU, donde actualmente ya de por sí es un Pokémon viable.

Y yo esperaría a que se descubriese que encierra el juego para lanzar oficialmente ORAS OU. Es más, seguramente cuando a nosotros nos llegue el juego, los japoneses y americanos ya habrán descubierto todo lo que esconde y estará implementado en Showdown.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Noviembre de 2014, 04:55:49 am
Y el conejo gordo es muy potente, en ataque es superior que Azumarill y velocidad tambien, solo que mas fragil y debil a prioridad, aun asi ahora con esos ataques y un poco de cobertura es muy peligroso, pero habra que esperar.

A mi lo que mas me gustaria es que sequia baje a UU.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 07/11/2014]
Publicado por: Tewi en 18 de Noviembre de 2014, 12:47:11 am
Por otro lado, diggersby regreso a su hoyo ( BL)

Veo que UU sigue en su linea, the stallfest must go on.

Citar
bueno, llegó ORAS a smogon, tras el primer VR me dan ganas de esconderme tras una piedra

¿A que te refieres con VR? Viability rank o es otra cosa? si es eso que le ocurre? (no lo he visto)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Noviembre de 2014, 01:29:02 am
que le han hecho un rank nuevo especial para sally, y eso es sólo la punta del iceberg, están tan desbordados que apenas pueden analizar lo de los rangos más altos
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Tewi en 18 de Noviembre de 2014, 04:11:57 am
que le han hecho un rank nuevo especial para sally

¿Pero acaso no le dan quickban? no se , digo para no perder el tiempo ante algo tan obvio xD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 19 de Noviembre de 2014, 09:27:19 am
¿Pero acaso no le dan quickban? no se , digo para no perder el tiempo ante algo tan obvio xD
Esperan que salgan los juegos para que puedan empezar. Quién sabe si hay algun contenido adicional en los juegos ya completos. Por ejemplo, en la pagina web de pokemon afirma que blaziken puede aprender puño hielo, cuando en el codigo del demo no indica que lo pueda aprender ( aunque puede ser un error de la pagina tambien)

Por cierto, ya se termino la votacion de Shadow tag y se determino BAN   :o.....
Oh esperen, el resultado no habia quedado ahi. No estoy muy seguro como sucedio, pero el Ban lo cambiaron rato despues a No Ban.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Noviembre de 2014, 01:38:54 am
Algo ocurrio en showdown, y se perdieron los puntos de ranking de todos! Aunque quizas hayan hecho algun tipo de actualizacion.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Red Krow en 21 de Noviembre de 2014, 04:21:37 am
Ha sufrido un ataque Ddos como los que sufrió Pokexperto hace un tiempo, al parecer borraron los rankings voluntariamente para asegurarse de neutralizar el problema.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Noviembre de 2014, 05:52:03 am
Que raro que nadie postee.....

Ya han baneado a mega Salamence, le dieron quick ban.
No duro ni 2 dias   :shock:
Y lo mas preocupante son los megas NU, son 9 y parece que haran test en esa misma tier! Asi que RU y NU suspetcs!
Y en UU estan algunos muy OP como Metagross y Diance, y ahora Sableye tambien, aunque no lo veo OP tiene lo suyo, Swampert y por ahi alguno mas que me olvide, Swampert en lluvia en UU imagino ha de ser muy peligroso.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: javibre95 en 22 de Noviembre de 2014, 05:58:43 am
Que raro que nadie postee.....

Ya han baneado a mega Salamence, le dieron quick ban.
No duro ni 2 dias   :shock:
Y lo mas preocupante son los megas NU, son 9 y parece que haran test en esa misma tier! Asi que RU y NU suspetcs!
Y en UU estan algunos muy OP como Metagross y Diance, y ahora Sableye tambien, aunque no lo veo OP tiene lo suyo, Swampert y por ahi alguno mas que me olvide, Swampert en lluvia en UU imagino ha de ser muy peligroso.

9 megas en nu? ¿cuales?

la verdad, es que lo estaba diciendo, qu megamence es la esencia pura de la "tochocidad"
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Raguraji en 22 de Noviembre de 2014, 06:04:28 am
Es que MegaMence... si al menos no le hubiesen puesto esa habilidad tan tocha y esa velocidad tan alta...  Luego dice Masuda o no sé quien, que hacen megas equilibradas, si claro. xDD
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: MerúM en 22 de Noviembre de 2014, 06:07:40 am
Su mega es necesaria, decían. Puede ser muy interesante, decían.

Para esto ha servido su Mega, para nada. Que sigan pidiendo a Mega-Dragonite, que irá por el mismo camino.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Krub en 22 de Noviembre de 2014, 06:11:36 am
Sirve para rellenar Ubers.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: MerúM en 22 de Noviembre de 2014, 06:12:07 am
Sirve para rellenar Ubers.
Ya ves tú. Y en el VGC para centralizar un poco más, que hace falta.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Krub en 22 de Noviembre de 2014, 06:14:28 am
A mi VGC 2014 me gusta.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: MerúM en 22 de Noviembre de 2014, 06:17:59 am
A mi VGC 2014 me gusta.
¿Cuantos equipos viste sin Garchomp?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Noviembre de 2014, 07:09:48 am
Peor es la Kangura.......

Lo que no entiendo es por que no simplemente darle un movimiento de stab volador y listo? ya tiene 600 de BTS, acceso a DD etc. Solo con eso mejoraria mucho.

En dobles con intimidacion mas la mega y esa velocidad y algun soporte sera semasiado para el meta, al menos Weavile sigue siendo muy viable en dobles, pero creo que con vidasfera, sorpresa y canto helado no le dara ko si tiene algo de bulk.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 22 de Noviembre de 2014, 07:31:15 pm
tal vez con choice band Mamoswine sí lo consiga
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Pichu7 en 22 de Noviembre de 2014, 10:45:08 pm
Al menos es counter de blaziken mega y normal (salvo po hielo o roca afilada e incluso con esos ataques raros, le ganaba en un 1 vs 1 según evs). En ubers igual es bueno para el metagame (tal vez, solo....).

Aparte de eso, un tocho centralizador en OU. Es el segundo dragón más veloz (solo empatado por arceus dragón y superado por noivern), aunque no necesita maximizar su speed en el set ddancer,eso es verdad.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: vapoeve en 22 de Noviembre de 2014, 10:59:05 pm
Vale Mcamerump y Mpidgeot también estan en PU, asi como megaaltari y MLopunny. Cam aun sin trick room es genialmente abusivo en la tier; Altaria es... dificil e impredecible al no saber si es ofensivo o defensivo.
El resto es controlable aunque hacem destrozos. Espero que suban pronto.

Por cierto... que pokes a parte de la calabaza y el panda han recibido algo destacable para su moovepool?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Noviembre de 2014, 01:52:59 am
el conejo, la superrana, y muchos mas
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 24 de Noviembre de 2014, 10:40:28 am
Este tema se esta muriendo otra vez  :ph43r:

Jugando hoy dia en UU, me doy ya con la sorpresa que ya implementarios nuevos cambios en UU por la llegada de ORAS.
Permitieron todas las megas a excepcion la de metagross, al menos por el momento. Ademas, Scolipede se sigue retesteando. Tambien, drizzle y drought se le dara mas tiempo de retesteo ( cuando les toque su turno ) ya que el sistema que quierian implementar simplemente no funciono. Sin embargo, este sistema si se aplicara para Shadow Tag, ya que dicen que esta habilidad es mas usada de manera correcta por los top ladders de la tier.
Por ultimo, de nuevo bajan pokemon de BL a UU: Klefki, Staraptor, Salamence ( la salamancita baneada lol ), Volcarona y Togekiss ( siii  :baile: )
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Dranix en 24 de Noviembre de 2014, 05:56:39 pm
D= Dejad de moverme las tiers, que soy yo el que edita (y no sabéis el horror que es editar el tema con varios spoilers). ¿Puedo ya dar por sentado que ORAS es oficial desde este pasado jueves o viernes?
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 24 de Noviembre de 2014, 11:59:20 pm
lo es, y ahora que me doy cuenta, cuando quiten al bruto de megasally de OU, Greninja no podría usar viablemente su anterior movimiento firma, el Water Shuriken?
la prioridad y el multi-golpeo siempre vienen bien y con Gunk Shot los sets físicos y mixtos no son considerados la basura que eran antes
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Krub en 25 de Noviembre de 2014, 03:24:32 am
No parece muy viable con lo rápido que es y la mierda potencia que tiene.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Noviembre de 2014, 04:12:44 am
Pero si ya banearon a Salamence, lo que vi en facebook, smogon le dio quick ban hace unos 3 dias o algo asi.

http://www.smogon.com/forums/threads/mega-salamence-considering-a-quick-ban-dont-ask-for-the-thread-to-be-closed.3522637/
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Dranix en 25 de Noviembre de 2014, 06:16:59 am
Pero si ya banearon a Salamence, lo que vi en facebook, smogon le dio quick ban hace unos 3 dias o algo asi.

http://www.smogon.com/forums/threads/mega-salamence-considering-a-quick-ban-dont-ask-for-the-thread-to-be-closed.3522637/

Ahí pone que "están considerando un quickban" no que "hayan realizado un quickban" (salvo que en una de las 17 páginas haya un veredicto, claro...)
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Noviembre de 2014, 06:18:50 am
A que se refieren con quickban.

Perdon por mi ignorancia  :^^U:
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 25 de Noviembre de 2014, 06:28:05 am
Quickban: Ban rápido.

Dícese del ban producido al principio de un metagame, o sea; con la salida de un juego, sin la creación de un leader para votar ni otras características del proceso normal de baneación.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Noviembre de 2014, 06:29:52 am
Quickban: Ban rápido.

Dícese del ban producido al principio de un metagame, o sea; con la salida de un juego, sin la creación de un leader para votar ni otras características del proceso normal de baneación.

Comprendo, gracias.

Pero con ban rapido, se refiere a que no se puede utilizar, o que pasa a uber o que ?

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Red Krow en 25 de Noviembre de 2014, 07:13:47 am
Básicamente, que ven que es demasiado poderoso, y para que se asiente el metagame deciden banearle directamente, y ya si ven que fue una medida excesiva (no lo han hecho nunca y dudo que Salamence sea una excepción) pueden deshacer el cambio.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: SergiPL en 25 de Noviembre de 2014, 07:17:21 am
Yo ya daba por hecho al leerlos el otro dia que ya estaba baneado y ayer estube jugando y ahi me lo encontre, que por cierto, M-Gallade a -1 con rocas le da OHKO a M-Salamence con Puño Hielo.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Noviembre de 2014, 07:50:59 am
Básicamente, que ven que es demasiado poderoso, y para que se asiente el metagame deciden banearle directamente, y ya si ven que fue una medida excesiva (no lo han hecho nunca y dudo que Salamence sea una excepción) pueden deshacer el cambio.

Esta es una de las cosas por las que a veces no entiendo a smogon.

Yo creo si es demasiado poderoso, pues que los entrenadores, busquen algo para pararlo.

Lo unico que veo asi, es que joden un poco el metagame.

Pero bueno xd
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Krub en 25 de Noviembre de 2014, 07:51:39 am
Esta es una de las cosas por las que a veces no entiendo a smogon.

Yo creo si es demasiado poderoso, pues que los entrenadores, busquen algo para pararlo.

Lo unico que veo asi, es que joden un poco el metagame.

Pero bueno xd

lol
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Kuroashi en 25 de Noviembre de 2014, 07:57:41 am
Esta es una de las cosas por las que a veces no entiendo a smogon.

Yo creo si es demasiado poderoso, pues que los entrenadores, busquen algo para pararlo.

Lo unico que veo asi, es que joden un poco el metagame.

Pero bueno xd

Si lo banean es que no hay quien lo pare. Por mucho que busquen. O eso o centraliza (explicado sencillo: solo un Pokémon lo para por lo que estás obligado a llevarlo si no quieres que te destroce. Todo el mundo lleva a Salamence y al Pokémon que lo para. Todo el mundo lleva lo mismo. Metagame aburrido). Así que nada de joder el metagame, al contrario.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Charz en 25 de Noviembre de 2014, 07:59:39 am
Si lo banean es que no hay quien lo pare. Por mucho que busquen. O eso o centraliza (explicado sencillo: solo un Pokémon lo para por lo que estás obligado a llevarlo si no quieres que te destroce. Todo el mundo lleva a Salamence y al Pokémon que lo para. Todo el mundo lleva lo mismo. Metagame aburrido). Así que nada de joder el metagame, al contrario.

Puede ser.

Aun no me he enfrentado en singles contra el, en VGC si.

Bien explicado paulie, gracias.
Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Noviembre de 2014, 10:21:58 am
lol

lol

Puede ser.

Aun no me he enfrentado en singles contra el, en VGC si.

Bien explicado paulie, gracias.

No se cuantas veces te explican lo mismo.....
Siempre se centraliza, incluso habiendo 7 tiers individuales en el meta de smogon mas VGC y dobles, en cada meta se repetiran los pokemon por que la gente quiere ganar, y sabe que ciertos pokemon pueden tener ventaja.
Pero al menos se le da oportunidad que el juego sea mas equilibrado.
Salamence tiene sets mixtos, fisicos y especiales, una velocidad sorprendente y bulk+intimidacion y acceso a DD, dandole mas velocidad aun, Talonflame bander intimidado puede ser burlado facilmente por la version bulk y meter una DD en frente de el, y pasar a exterminar, si hay rocas Talon no volvera a entrar.
Pokemon normalmente veloces de 135 podrian darle ko como Raikou, con PO hielo, pero este es mas rapido.

Yo ya daba por hecho al leerlos el otro dia que ya estaba baneado y ayer estube jugando y ahi me lo encontre, que por cierto, M-Gallade a -1 con rocas le da OHKO a M-Salamence con Puño Hielo.

Y mega Gallade es mas lento que Sally, si es 1vs1 pierde, tendria que evolucionar primero.

Título: Re:Tiers XY de Smogon [Última actualización: 16/11/2014]
Publicado por: SergiPL en 25 de Noviembre de 2014, 10:30:58 am
No si no lo decia para defender a Sally, lo decia a modo de curiosidad del potencial ofensivo de Gallade, me sorprendio bastante, logicamente le pude matar porque Sally no estaba Mega evoluciona, si lo hubiese estado no hubiese estado a -1 de ataque tampoco.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Dranix en 25 de Noviembre de 2014, 08:07:40 pm
Pues nada, ya he actualizado el tema. Espero no haberla liado editando. Echarle un vistazo a ver si encontráis algún Pokémon duplicado o en una tier que no le corresponda. O incluso que me haya pasado borrando y haya desaparecido alguien, que todo puede pasar xD Yo creo que está todo, pero por si alguien quiere hacer de revisor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: JovenChano en 25 de Noviembre de 2014, 08:18:22 pm
Pues nada, ya he actualizado el tema. Espero no haberla liado editando. Echarle un vistazo a ver si encontráis algún Pokémon duplicado o en una tier que no le corresponda. O incluso que me haya pasado borrando y haya desaparecido alguien, que todo puede pasar xD Yo creo que está todo, pero por si alguien quiere hacer de revisor.
A ver, ¿los pokes que estaban en NU siguen pudiendo ser usados en NU con su megapiedra u ORAS entra como metagame nuevo sin tiers bajas? Porque MBeedrill y MPidgeot están rotísimos para seguir NU...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Dranix en 25 de Noviembre de 2014, 08:56:12 pm
A ver, ¿los pokes que estaban en NU siguen pudiendo ser usados en NU con su megapiedra u ORAS entra como metagame nuevo sin tiers bajas? Porque MBeedrill y MPidgeot están rotísimos para seguir NU...

Básicamente han dejado a todos los abusadores libres en tiers inferiores hasta que suban por uso o Tiers superiores tomen cartas en el asunto (como ocurrió con Venomoth). Vamos, citando textualmente, dicen que abusemos de ellas mientras podamos xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Noviembre de 2014, 09:07:46 pm
LOL, y sin embargo, a Lucario y Aegislash los dejan ahí tirados
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Red Krow en 26 de Noviembre de 2014, 06:22:47 am
Un consejo relativo a la presentacion del tema, creo que deberias dejar de tachar cuando quitan a un pokemon de una tier, resulta lioso, entre otros cambios. Para resumirlo, poner cada poke en su tier y el cambio mas nuevo lo pones en color. Rojo si baja, verde si sube y naranja si se esta testeando, por ejemplo.

Sobre Salamence, al que NO se le ha dado quickban aun, me parece una tonteria que se lleve siempre con sustituto. Como si fuera el primer sweeper fisico al que no le gusta la quemadura, la paralisis, o la prioridad. Simplemente, entiendo que en determinados teams eso encaje, pero no he visto uno que no lleve sustituto perdiendo cobertura propiciando que cosas como Ferrothorn le wallee y estropee el boost. Sin sustituto, solo deberias preocuparte de thundurus y sableye. Y aun asi, sobretodo  con sableye, es cuestion de meter otro danza dragon o salir a algo inmune (Federico cof, cof). ¿Hay algo que me falte en la fórmula? Porque creo que me estoy perdiendo algo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Luispako en 26 de Noviembre de 2014, 06:59:56 am
Yo haría otro tema a parte para que esté todo más limpio.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Noviembre de 2014, 07:18:31 am
Una cosa diré. Esos Megas no se banean de las tiers bajas, porque PODRIAN no abusar ahi.

Beedrill por ejemplo tiene a cantidad de cosas que lo counterean en NU, como Rhydon, Weezing, Avalugg o Golem ( el otro dia por Skype dije lo mismo mencionando unos 10 pokes como counters, ahora paso de recordarlos todos).

Lopunny no tiene tantos counters en NU, pero en RU es frenado en seco por Cofagrigus ( Momia) y Cresselia, Gligar le wallea si no tiene Puño Hielo y en cualquier momento esta susceptible a que un Fletchinder aparezca y haga Revenge Kill.

Sceptile tiene a Muk como counter de todas las versiones especiales, además de ser chequeado bien por Regice y frenado en seco por Bronzong tenga el set que tenga ( salvo SD + Crunch).

Pidgeot es aniquilado por cualquier electrico que tenga algo de defensa especial ( Stunfisc por ejemplo) y por Regice, entre muchos otros.

Steelix y Audino no abusan de ninguna manera ni en NU.

Altaria tiene MUCHOS counters para todos sus sets, aunque admito que no hay ninguno que frene todos a la vez.

Y asi con muchos otros.

Lo que YO ( que puedo y muchas veces estoy equivocado) creo que abusa:

NU: Lopunny, Altaria, Glalie, Camerupt y Dragalge. Sceptile se acerca, pero lo veo controlable.

RU: Camerupt ( tras testearlo), Glalie, Gallade y quizas Sharpedo. Altaria y Dragalge se acercan.

UU: Metagross ( ya se baneó), Gallade y Sableye. Quizas Glalie.

OU: Salamence (lol), Greninja y probablemente Metagross.


De todas formas, probablemente muchos de estos suban pronto por uso, asi que no veo por que preocuparse. De todas formas, antes de decir que algo abusa en una tier, hay que mirar lo que hay en la tier. Que un poke no sea común ( Regice en el caso de Sceptile y Pidgeot y Avalugg en el caso de Beedrill) no significa que si el metagame cambia el poke no gane utilidad debido a nuevas amenazas introducidas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Dranix en 26 de Noviembre de 2014, 07:53:05 am
Un consejo relativo a la presentacion del tema, creo que deberias dejar de tachar cuando quitan a un pokemon de una tier, resulta lioso, entre otros cambios. Para resumirlo, poner cada poke en su tier y el cambio mas nuevo lo pones en color. Rojo si baja, verde si sube y naranja si se esta testeando, por ejemplo.

Sí, si hasta a mi me parece lioso. Me he dado cuenta cada vez que realizaba un cambio de ciclo. Pero tampoco quería que esto fuese un festival de colores xD Es más, me vi obligado a utilizar colores para simbolizar los retest. Pero, al igual que pasa con la cursiva, noto que el tachado a veces no se ve a un simple vistazo. La negrita todavía si se ve porque engorda lo suficiente la letra, pero también puede pasar desapercibida. Así que si preferís los colores, yo lo veo bien. Me va a costar lo mismo que hacer lo otro.

Y eso, proponédme más sugerencias sobre como llevar el tema, que no me como a nadie. Estoy abierto a ideas.

Yo haría otro tema a parte para que esté todo más limpio.

También lo pensé, pero eso ya que algún moderador valore. Además, el tema de XY se hubiese quedado obsoleto. Solo me hubiese servido para enlazarlo y que se viese en BBCODE en vez de copiado cutre en Pastebin.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Noviembre de 2014, 07:00:20 pm
Mi sugerencia? borra todo que no entiendo ni la mitad, y solo pon lo actual  :ph43r:

Camerupt, si no fuera tan facil de matar con agua, estoy totalmente de acuerdo que en RU es muy poderoso, pero como hay tanto spam de scalds, incluso Alomomola le hace 2 Ko.
Gallade si es OP, Sharpedo no es tan fuerte como pensaba, incluso la version normal me esta pareciendo mejor XD.

Pense que altaria seria mejor, pero parece que no lo es tanto.

Metagross lo vi, encima me metieron un smashpass a el, lol pero logre bajarlo, es muy OP en UU.
Greninja me sigue pareciendo muy bueno pero demasiado fragil, no sobrevive nada con LO vs un team defensivo, no dura nada, no me parece que merezca un suspetc, quizas si tuviera golpe bajo, que por cierto me acabo de dar cuenta que no existe tutor de el ahora  :facepalm:
Pidgeot y Sceptile los veo UU  y OU, Diance deberia ser OU, pero sigue rondando en UU, tiene buena sinergia con muchos pokemon, pero el problema es que necesita ser mixta por no tener un movimiento especial de roca, una lastima.
Pidgeot en teoria deberia ser muy bueno.
Lo que si, es que no me parece justo que UU sea el desmadre que es junto con las otras tiers bajas, y no hayan bajado los megas ubers! Es injusto eso, pobre Mawile!.
Si alplicamos la teoria de la cantidad de counters, muchos megas de XY no deberian ser ni UU, como Absol o Medicham, o Manectric, y si vemos el caso de Rhyperior que es RU, a mi parecer semejante pokemon deberia ser UU al menos, es muy dificil de vencer, tambien esta Meloeta, pocos resisten 2 golpes de la version spects.

Beedrill si la tiene dificil por que no tiene casi defensa, cualquier ataque de prioridad+ rocas le costara la vida.
Pero tranquilamente puede desenvolverse hasta llegar a RU, dudo que algun mega baje mas que RU,

Ahora jugue un poco UU, y veo que han bajado muchos, Toggekis, Scolipede, Klefki (lo vi en 4 equipos) Staraptor y no recuerdo que mas, pero vi muchos BL.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Dranix en 26 de Noviembre de 2014, 07:26:44 pm
Mi sugerencia? borra todo que no entiendo ni la mitad, y solo pon lo actual  :ph43r:
...
Ahora jugue un poco UU, y veo que han bajado muchos, Toggekis, Scolipede, Klefki (lo vi en 4 equipos) Staraptor y no recuerdo que mas, pero vi muchos BL.

No, no es que no entiendas ni la mitad, es que no lees >_< Han bajado Klefki, Salamence, Staraptor, Togekiss y Volcarona. Scolipede se sigue retesteando (es el último que queda de la lista de Pokémon BL).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Noviembre de 2014, 04:40:52 am
Para que lo suben y bajan todo el tiempo? algo que no entiendo, es la tercera vez con Toggekiss, ya para eso que lo dejen, prefiero 30 megas nuevos en UU antes que a el  :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Noviembre de 2014, 02:50:21 am
Mega-Salamence (Salamencite) acaba de ser prohibido en OU. Las razones son las siguientes:

1) Increíble bulk físico.
2) Presencia ofensiva estúpidamente poderosa.
3) Centralización y efectos negativos en la creación de equipos.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/salamencite-is-now-banned-to-ubers.3523082/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Noviembre de 2014, 03:42:33 am
ya iba siendo hora... ese bicho se las apaña para cumplir las tres condiciones clásicas de OP a la vez: es una wall dura de tumbar, un sweeper que hace 6-0 el mismo sin ayuda de nadie y encima es un defogger impresionante con acceso a wish para apoyo extra
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/11/2014]
Publicado por: The_Colt en 29 de Noviembre de 2014, 03:54:05 am
Mega-Salamence (Salamencite) acaba de ser prohibido en OU. Las razones son las siguientes:

1) Increíble bulk físico.
2) Presencia ofensiva estúpidamente poderosa.
3) Centralización y efectos negativos en la creación de equipos.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/salamencite-is-now-banned-to-ubers.3523082/
Valla nadie se lo experaba
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Noviembre de 2014, 07:57:54 am
El Council de NU contempla los siguientes Suspects:

Altarianite
Dragalge
Lopunnite
Sceptilite
Slurpuff

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-3-9-9-problems-suspects-chosen-read-post-67.3522559/page-3#post-5881875
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: eeveeto en 29 de Noviembre de 2014, 06:41:49 pm
El Council de NU contempla los siguientes Suspects:

Altarianite
Dragalge
Lopunnite
Sceptilite
Slurpuff

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-3-9-9-problems-suspects-chosen-read-post-67.3522559/page-3#post-5881875

De acuerdo con Lopunny, Altaria, Dragalge y en menor medida Sceptile. Se veian venir. Slurpuff está claro que ha ganado mucho con el acceso a Drain Punch. Pero ha sido suficiente como para que abuse en NU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: vapoeve en 29 de Noviembre de 2014, 08:10:01 pm
El Council de NU contempla los siguientes Suspects:

Altarianite
Dragalge
Lopunnite
Sceptilite
Slurpuff

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-3-9-9-problems-suspects-chosen-read-post-67.3522559/page-3#post-5881875

Sceptile se puede quedar. No da muchos problemas, aunque es molesto.

Lopunny me gusta y a mi me parece controlable.

Altaria es mas impredecible. Ese es su problema. Sobre todo si en el equipo hay otro posible mega...

Y con respecto al hada... es que drain punch hace que se cargue a la mitad de sus counters Si hace tambor, abusa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Noviembre de 2014, 06:52:45 am
Es que es el mejor usuario de liviano, tiene otros sets sorpresa ademas, y tambor le da un extra, tambien siendo el mejor usuario de tambor, claro depende de liviano, pero al menos en NU con su gran tipo seguro es demasiado, ademas los aceros como Ferros, no estan ahi para frenarlo, solo Steelix, pero es debil al puño, solo podria hacer rugido, no se si le da Ko con Girobola.
A Sceptile lo veo UU, es bastante fuerte y rapido principalmente, con un buen equipo limpiaria NU, aunque no lo probe todavia en esa tier, en RU es bastante bueno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Dranix en 30 de Noviembre de 2014, 09:38:56 am
El sueño de algunos se ha hecho realidad, aunque no exactamente de la forma en la que lo esperaban: UBERS es, oficialmente, una Tier y solo una Tier. Es decir, que deja de ser la Ban List de OU para ser una Tier superior a OU.

Oh, ¿van a dividir UBERS en dos? Sí y no. Básicamente, UBERS ahora tendrá su propia Ban-List donde se incluirá a Mega-Rayquaza, pero esto no significa que vayan a dejar a Mega-Rayquaza sin ser jugable. Se pretende crear una Tier AG (Anything Goes) donde la única Cláusula será la Endless Battle Clause. Todo lo demás está permitido.

· OU seguirá siendo la tier más fundamental (ya dije hace un tiempo que de dividir UBERS, OU no dejaría de ser la estándar), de la que se intenta quitar todo lo que centralice demasiado.

· Las tiers seguirá siendo por usos. Por lo tanto, se evitará que Tiers inferiores se sobrecentralicen, como se intenta hacer con OU.

· Las tiers superiores a OU estarán muy centralizadas. UBERS podría llegar a basarse en uso, pero por el momento no hay muchos Pokémon en la Tier todavía para que tenga sentido.

· AG ha sido creada para que se pueda utilizar cualquier Pokémon, si bien no será una Tier considerada como competitiva.

Y me he cansado de traducir por encima el post de Smogon. Aquí lo tenéis por si queréis echarle un vistazo: http://www.smogon.com/forums/threads/ubers-is-now-a-tier-a-new-metagame-called-anything-goes-is-added-m-ray-is-banned-from-ubers.3523205/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Noviembre de 2014, 09:46:10 am
Justo iba a postear, y si, es lo que decia con la polemica de mega Gengar, y que lo hayan baneado tan rapido, es demasiado! No duro nada, por que no habia Ubers oras, era OU, Salamence tuvo al menos un tiempo de gloria en OU al menos.
Lo bueno es que las cadenas de BP con moody y evasion seran controladas con la clausula supongo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Noviembre de 2014, 09:49:26 am
El sueño de algunos se ha hecho realidad, aunque no exactamente de la forma en la que lo esperaban: UBERS es, oficialmente, una Tier y solo una Tier. Es decir, que deja de ser la Ban List de OU para ser una Tier superior a OU.

Oh, ¿van a dividir UBERS en dos? Sí y no. Básicamente, UBERS ahora tendrá su propia Ban-List donde se incluirá a Mega-Rayquaza, pero esto no significa que vayan a dejar a Mega-Rayquaza sin ser jugable. Se pretende crear una Tier AG (Anything Goes) donde la única Cláusula será la Endless Battle Clause. Todo lo demás está permitido.

· OU seguirá siendo la tier más fundamental (ya dije hace un tiempo que de dividir UBERS, OU no dejaría de ser la estándar), de la que se intenta quitar todo lo que centralice demasiado.

· Las tiers seguirá siendo por usos. Por lo tanto, se evitará que Tiers inferiores se sobrecentralicen, como se intenta hacer con OU.

· Las tiers superiores a OU estarán muy centralizadas. UBERS podría llegar a basarse en uso, pero por el momento no hay muchos Pokémon en la Tier todavía para que tenga sentido.

· AG ha sido creada para que se pueda utilizar cualquier Pokémon, si bien no será una Tier considerada como competitiva.

Y me he cansado de traducir por encima el post de Smogon. Aquí lo tenéis por si queréis echarle un vistazo: http://www.smogon.com/forums/threads/ubers-is-now-a-tier-a-new-metagame-called-anything-goes-is-added-m-ray-is-banned-from-ubers.3523205/

Es el unico punto que no he entendido hasta ahora. He leido que se decidira entre el punto de corte de Ubers y OU el sistema, pero no se entiende. Tienes idea como funciona eso?
Por cierto, ahora podremos divertirnos con esto, diviertanse  :ph43r:
- Darkai metagame
- Bidoof moody metagame ( lol)
- 6 Prankster klefki
- KO Spam moves
Algunas ideas mas para poder jugar en este metagame? xD
Justo iba a postear, y si, es lo que decia con la polemica de mega Gengar, y que lo hayan baneado tan rapido, es demasiado! No duro nada, por que no habia Ubers oras, era OU, Salamence tuvo al menos un tiempo de gloria en OU al menos.
Lo bueno es que las cadenas de BP con moody y evasion seran controladas con la clausula supongo.
No hay clausulas, a excepcion del endless  ( si te refieres al meta AG )
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Dranix en 30 de Noviembre de 2014, 10:07:14 am
Es el unico punto que no he entendido hasta ahora. He leido que se decidira entre el punto de corte de Ubers y OU el sistema, pero no se entiende. Tienes idea como funciona eso?

Anything above OU by definition will be overcentralized. Ubers is the first tier above OU. Assuming M-Ray is banned from Ubers, you can expect the metagame to revolve around Primal Groudon (my best guess, anyway). One could imagine stratifying Ubers by usage similar to OU, although at the moment there aren't enough Pokemon in the tier for this to make sense.

Cualquier cosa por encima de OU estará sobrecentralizada por definición. Ubers es la primera Tier por encima de OU. Asumiendo que M-Ray es prohibido de Ubers, puedes esperar que el metagame gire alrededor de Groudon Primigenio (mi mejor suposición, de cualquier forma). Uno podría imaginar el estratificar Ubers por uso de forma similar a OU, a pesar de que, por el momento, no hay suficientes Pokemon en la tier para que esto tenga sentido.

Básicamente, lo que yo he entendido de ahí es que, de momento, van a dejar la Tier Ubers tal cual menos por M-Rayquaza. Y que al ser pocos Pokémon, no debería descender nada por uso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: White Mad en 30 de Noviembre de 2014, 12:08:35 pm
1.- Uber será Tier.
2.- Se formará de aquellos pokemon que centralizan en OU.
3.- Tendrá sus propios BANs (M-Quaza el primero).

Conclusión: no puede haber una lista por usos en UBER porque por definición se alimenta de lo que centraliza en OU. Para hacer una lista por usos habría que crear una BL entre OU y UBER, donde estarían aquellas cosas que centralizan en OU pero no tienen uso en UBER. De hacerlo, UBER terminaría siendo la tier principal (pronostico).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Noviembre de 2014, 12:13:17 pm
Dudo que sea la principal, por que si no, ya seria de por si muy popular, y no lo es, como OU, que todos los jugadores del simulador ya van directamente ahi, y ademas que muchos pokemon fuertes en OU como los megas mas usados, no son tan viables en ubers, o son opacados por las grandes bestias.

Volviendo a la noticia:

Pero entonces que es lo que se banea?? Por que me acabo de poner a pensar, que Rayquaza no necesita megapiedra, solo necesita conocer el movimiento Dragon acense o como se escriba, la cuestion es que el moevimiento en si no abusa, pero teniendolo podra evolucionar, comos se hara entonces?
Otra cosa es que para esos pesados que estan en contra de SMogon y/o son niños ratas no podran quejarse de que existen tiers, habiendo un lugar donde se puede abusar de cualquier cosa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: SergiPL en 30 de Noviembre de 2014, 12:30:57 pm
Justo estaba jugando en Ubers y me estaba sorprendiendo encontrando Rayquazas a saco y ni uno megaevolucionando y vengo y leo esto, no me sorprenderia que Groudon-P subiese a esa Tier tambien, le veo en todos los equipos y encima puede ir junto a Kyogre-P y otra mega.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: White Mad en 30 de Noviembre de 2014, 12:46:51 pm
Dudo que sea la principal, por que si no, ya seria de por si muy popular, y no lo es, como OU, que todos los jugadores del simulador ya van directamente ahi, y ademas que muchos pokemon fuertes en OU como los megas mas usados, no son tan viables en ubers, o son opacados por las grandes bestias.

Volviendo a la noticia:

Pero entonces que es lo que se banea?? Por que me acabo de poner a pensar, que Rayquaza no necesita megapiedra, solo necesita conocer el movimiento Dragon acense o como se escriba, la cuestion es que el moevimiento en si no abusa, pero teniendolo podra evolucionar, comos se hara entonces?
Otra cosa es que para esos pesados que estan en contra de SMogon y/o son niños ratas no podran quejarse de que existen tiers, habiendo un lugar donde se puede abusar de cualquier cosa.


Banean a Mega-Rayquaza. Como bien mencionas, Dragon Ascent no abusa, ej: Smeargle + Dragon Ascent. Un hipotético M-Quaza sin Dragon Ascent seguiría siendo abusivo.

UBER no es tan popular como OU porque hasta ahora era considerada una Ban List, el jugador competitivo siempre la miró con recelo y con la idea de que era donde los noobs daban rienda suelta a sus mejores deseos.

Ya en la generación pasada había quien aseguraba que UBER era Tier jugable (totalmente de acuerdo). En esta había gente que reclamaba algo intermedio entre UBER y OU (en mi caso bajar varios UBER). Y ahora se da un giro de tuerca más. Van a depurarla sacando las cosas que abusan en UBER, con lo que UBER hará el papel de OU+ y GS será la antigüa UBER. Lo único que separará a UBER de ser la referencia es una lista de usos. En el momento que la hagan: GG OU.

Justo estaba jugando en Ubers y me estaba sorprendiendo encontrando Rayquazas a saco y ni uno megaevolucionando y vengo y leo esto, no me sorprenderia que Groudon-P subiese a esa Tier tambien, le veo en todos los equipos y encima puede ir junto a Kyogre-P y otra mega.

Lo más probable es que el Orbe Rojo termine siendo baneado. Al final en UBER quedarán cosas como Deoxys defensivo, algúnos tipos de Arceus, megas como Salamence, Blaziken o Lucario, Xerneas nerfeados, Lugia, Genesect...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Noviembre de 2014, 05:23:39 pm
La verdad que esta buena la idea, siempre dije que seria bueno una tier sobre OU, por que en XY ya no se puede manejar como en BW y anteriores.

Lo que te confundes es que Rayquaza normal podria hacer buen uso de Dragon ascent, pero el temas es que para mega evolucionar debe llevar este movimiento si o si, o sea que la mega no puede usarse sin este move, lo que plantea un problema a la hora de banear, no se si banean el movimiento, o el simple hecho de evolucionar, por que si es asi, seria genial el Rayquaza normal con su nuevo movimiento.

Y no he jugado con ningunto todavia, pero Groudon parece muy abusivo, solo debil a Terremoto, no se si aprende magnet rise XD
Pero lo diferencia que no puede usar objeto, y que no es tan rapido y puede ser vencido, pero inmune a quemadura, solo 1 debilidad, gran bulk como para ser vencido por terremoto, resistente contra el Xerneas+2, solo Kyogre entrando despues puede vencerlo, dificil que no suba con ese panorama.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Diciembre de 2014, 12:13:38 am
Spoiler: mostrar
PERO MIRA QUE LES DIJE POR ACTIVA Y POR PASIVA QUE LO HICIERAN SOLO RECIBIENDO BURLAS, QUIÉN ES EL NOOB AHORA SMOGON?


bueno, por fin mega kanga y compañia son viables de nuevo!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Dranix en 01 de Diciembre de 2014, 12:57:07 am
Rayquaza puede utilizar Dragon Ascent, lo que no puedes es Mega-Evolucionar xD

Spoiler: mostrar
PERO MIRA QUE LES DIJE POR ACTIVA Y POR PASIVA QUE LO HICIERAN SOLO RECIBIENDO BURLAS, QUIÉN ES EL NOOB AHORA SMOGON?


bueno, por fin mega kanga y compañia son viables de nuevo!

De momento, esos que nombras son tan viables como lo eran en XY Ubers xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: ProfessorHax en 01 de Diciembre de 2014, 05:10:11 am
La actualizacion de Anything Goes xD es una bestialidad
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Diciembre de 2014, 05:19:22 am
Rayquaza puede utilizar Dragon Ascent, lo que no puedes es Mega-Evolucionar xD

De momento, esos que nombras son tan viables como lo eran en XY Ubers xD
ya pero si con gengar y mewtwo ya haciendoles competencia se veian poco, imaginate con rayquaza
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Pichu7 en 01 de Diciembre de 2014, 11:17:18 pm
ya pero si con gengar y mewtwo ya haciendoles competencia se veian poco, imaginate con rayquaza

Las megas más usadas en ubers son gengar, mewtwo, blaziken, kangaskhan y scizor. Se usan mucho estas.

Luego están Lucario, charizard (los dos), mawile y otras con la que a veces ves a alguien experimentar de vez en cuando (tyranitar, blastoise, gyarados, etc.) La mayoría ya raras de ver.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Tewi en 02 de Diciembre de 2014, 01:02:57 am
Cuenta una ancestral leyenda que en el ladder OU de Oras si le das a buscar batalla a las 00:00 en noches de luna llena, te saldra un equipo rival sin Greninja, aunque yo no me lo creo.

Sobre la nueva Ubers hecha tier con "todo vale" a convertido ubers en un festival donde los novatos hacen todas las guarradas que las normas competitivas o clauses no le dejaban anteriormente xD

Al principio vi algo de luz para usar un poco mas a mawile, pero entre la aparición de un counter absoluto en forma de groudon megaquenoesmega que esta en casi todo team y viendo el panorama dantesco de guarradas como que a uno se le quitan las ganas de jugar esa pseudo-tier casi al mismo tiempo que se cansa de probar cosas , si al principio te ries haciendo burradas prohibidas o buildeando con bestias,pero rapido cansa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Diciembre de 2014, 01:22:46 am
Cuenta una ancestral leyenda que en el ladder OU de Oras si le das a buscar batalla a las 00:00 en noches de luna llena, te saldra un equipo rival sin Greninja, aunque yo no me lo creo.

Sobre la nueva Ubers hecha tier con "todo vale" a convertido ubers en un festival donde los novatos hacen todas las guarradas que las normas competitivas o clauses no le dejaban anteriormente xD


y que problema hay? asi seguro que esos mierdas no volverán a fastidiar a los que jugamos OU y Ubers con sus malditas guarradas que las clauses no prohiben como los hax items.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Tewi en 02 de Diciembre de 2014, 01:27:38 am
No es que sea un problema en si, es que cuando se crease otra tier por encima de OU me esperaba algo mejor que "eso" que han hecho xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: White Mad en 02 de Diciembre de 2014, 03:39:25 am
No estás hablando de UBER, tú te refieres a GS. En UBER existen normas, y con el tiempo subirán cosas a GS dando oportunidades a aquellos UBER que los son por centralización en OU pero que en UBER son un cero a la izquierda.

Y SJMistery, no faltes al respeto de esa manera gratuita a aquellos con los que no compartes gustos estratégicos. A mí me parece una táctica poco limpia el uso de Shadow Tag, pero no por ello voy insultando a los que lo usan. Así que te pido un poco de moderación.

Y como has dicho, hay hax items como Roca del Rey que no están prohibidos en ninguna tier o movimientos como Acupresión que suben la evasión. Así que no hay ningún motivo para que los jugadores que lo usan en OU o UBER vayan lanzados a jugar GS, si no está prohibido, ¿para que moverme de dónde estoy?.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Dranix en 02 de Diciembre de 2014, 04:32:46 am
¿Por GS te refieres a AG? ¿O me he perdido algo?

A ver, según me han confirmado, no habrá Ban List de OU. Todo lo que abuse o centralice en OU será mandado a Ubers (así que sigue actuando a modo de Ban List xD). Mientras que en Ubers si se prohibirá si algo es poco sano para el desarrollo del Meta (aunque Ubers siga siendo una Tier centralizada), como lo ha sido Mega-Rayquaza.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: White Mad en 02 de Diciembre de 2014, 05:10:36 am
¿Por GS te refieres a AG? ¿O me he perdido algo?

A ver, según me han confirmado, no habrá Ban List de OU. Todo lo que abuse o centralice en OU será mandado a Ubers (así que sigue actuando a modo de Ban List xD). Mientras que en Ubers si se prohibirá si algo es poco sano para el desarrollo del Meta (aunque Ubers siga siendo una Tier centralizada), como lo ha sido Mega-Rayquaza.

Jajaja, siii. GS, AG, "vale todo"... lo mismito xD.

Y nada nuevo, es lo que se dijo desde un principio, pero como comenté días atrás, haciendo una lista de usos no quedará más remedio que hacer Ban List intermedia y la historia ya será diferente. Con el tiempo UBER será de lo más divertido que pueda haber.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/11/2014]
Publicado por: Dranix en 02 de Diciembre de 2014, 07:17:03 am
No me andaré con muchos rodeos e iré al grano. Estos son los movimientos que se han producido este Diciembre:

Wobbuffet baja a NU desde RU
Lopunny sube a RU desde PU
Altaria sube a UU desde PU
Leafeon baja a PU desde NU
Pidgeot sube a RU desde PU
Sableye sube a OU desde UU
Dragalge sube a RU desde NU
Salamence sube a OU desde UU
Sceptile sube a RU desde NU
Mawile baja a UU desde OU
Houndoom baja a RU desde UU
Beedrill sube a UU desde PU
Metagross sube a OU desde UU

PU es una subtier de NU que viene a ser "los NU de NU" (por si alguien está despistado). Mención especial a Salamence, que seguramente bajará por si mismo al haber perdido la Mega.

Si alguien quiere dedicarse a saber que ha ocurrido y porque no hay un cambio gordo de ciclo, leed el tema en Smogon: http://www.smogon.com/forums/threads/smogon-usage-based-tier-update-december-2014.3523339/

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/12/2014]
Publicado por: Charz en 02 de Diciembre de 2014, 08:08:29 am
Los que salen ahi como mawile, es sin mega no ?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/12/2014]
Publicado por: rage139 en 02 de Diciembre de 2014, 08:23:39 am
Los que salen ahi como mawile, es sin mega no ?

Sí, te puedes dar cuenta de ello cuando dice que Mega-salamence bajará debido a el baneo de su Megapiedra.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/12/2014]
Publicado por: Charz en 02 de Diciembre de 2014, 08:24:18 am
Sí, te puedes dar cuenta de ello cuando dice que Mega-salamence bajará debido a el baneo de su Megapiedra.

Vale, gracias.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Diciembre de 2014, 12:56:44 am
Que sorpresa Houndoom! La verdad que en BW era muy bueno, pero no lo que usado actualemnte y al mega muy poco, quizas en RU le vaya mucho mejor!
Ninetales deberia ser UU (con sequia claro) a ver como se maneja, al menos de prueba....
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/12/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Diciembre de 2014, 04:25:15 am
Slurpuff ha sido enviado a BL3. También se enviaron a Mega-Altaria, Mega-Lopunny y Mega-Sceptile a BL3, pero como en Diciembre subieron a una Tier superior a esta Ban List, se quedarán donde están. En caso de que bajasen por uso a NU, se quedarían en BL3. Dragalge, por el contrario, sigue siendo NU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/12/2014]
Publicado por: Dave en 04 de Diciembre de 2014, 02:08:44 pm
Hola
estaba jugando hace rato y me paso algo muy raro,
slaking despues de atacar cambia! como es eso posible?
slaking debe recargar despues de cada ataque cierto?
pero este no lo hacia, ejemplo
slaking uso machada, debilita X Pokémon, Y Pokémon entra,
comienza el turno, slaking cambia por Z Pokémon. 
es eso posible o se trata de un error de showdown?
les dejo mi replay donde paso:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-189173447

(pd: acabo de empezar a levear desde el reset por eso mi rank esta bajo XD)

saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Diciembre de 2014, 04:48:21 pm
Hola
estaba jugando hace rato y me paso algo muy raro,
slaking despues de atacar cambia! como es eso posible?
slaking debe recargar despues de cada ataque cierto?
pero este no lo hacia, ejemplo
slaking uso machada, debilita X Pokémon, Y Pokémon entra,
comienza el turno, slaking cambia por Z Pokémon. 
es eso posible o se trata de un error de showdown?
les dejo mi replay donde paso:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-189173447

(pd: acabo de empezar a levear desde el reset por eso mi rank esta bajo XD)

saludos

Este no es el tema adecuado para ello, la proxima vez postea en Consultas Arceus S.A. . De todas formas, responderé: la habilidad de Slaking hace que no pueda ATACAR 2 turnos seguidos. Solo atacar, por lo que es posible cambiar a Slaking, salvo que use Giga Impacto o similares.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/12/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Diciembre de 2014, 06:17:12 pm
Mega-Gallade es BL2. Mega-Lopunny por poco no sube a BL3 y me hace editar la Tier List estúpidamente xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/2014]
Publicado por: DarkKRaziel en 04 de Diciembre de 2014, 07:22:20 pm
No me jodas Volcarona under used?... esta bestia parda con esa potencia de ataque, esa defensa especial, que sube más su ataque con su movimiento de nivel 100, daño bestial, quiver dance y roost?... pensaba que estaba op, y mi equipo en base estaba pensado para hacerle counter desde que vi que ella countereaba literalmente a 5 de mi equipo, poniendo un sexto exclusivamente para contrarrestarla
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/2014]
Publicado por: Dranix en 04 de Diciembre de 2014, 07:55:14 pm
No me jodas Volcarona under used?... esta bestia parda con esa potencia de ataque, esa defensa especial, que sube más su ataque con su movimiento de nivel 100, daño bestial, quiver dance y roost?... pensaba que estaba op, y mi equipo en base estaba pensado para hacerle counter desde que vi que ella countereaba literalmente a 5 de mi equipo, poniendo un sexto exclusivamente para contrarrestarla

En UU no se cansan de darles oportunidades a ciertos Pokémon xD No creo que dure mucho más tiempo en UU, pero a saber que ocurrirá.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/2014]
Publicado por: Dranix en 06 de Diciembre de 2014, 05:14:21 am
¡Doble post porque molo!

Smogon tiene la habilidad Veleta. Vamos, que han vuelto a subir Volcarona, Staraptor, Togekiss y Klefki a BL (no, Salamence sigue en OU). También han subido a BL Mega-Altaria y Mega-Diancie.

PD: ¡Y feliz casi navidad!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Diciembre de 2014, 11:05:45 pm
se volvieron locos, diras...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Dranix en 07 de Diciembre de 2014, 01:21:13 am
se volvieron locos, diras...

¿Por? Al parecer han votado muchos Pokémon que abusan potencialmente, y esos son los que han cumpkido las condiciones para ser prohibidos. Mega-Gallade ha sido uno de los que se han quedado fuera, aunque lo tendrán vigilado.

Lo único es que yo pensaba que iban a tardar más.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Diciembre de 2014, 01:50:00 am
no, si lo digo por molestarse a bajarlos, cuando llevan siendo carne de OU desde hace mucho
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Dranix en 07 de Diciembre de 2014, 01:55:15 am
no, si lo digo por molestarse a bajarlos, cuando llevan siendo carne de OU desde hace mucho
Ah, ya, el Council de UU es así. Para mi gusto es el que mejor gestiona las Tiers normalmente. Aunque me sorprendió que volviesen a probar a Togekiss, por ejemplo. Pero bueno, será que no les costaba mucho probarlo junto a los demás. O querían probar a varios a la vez y ver como influía la presencia de estos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Diciembre de 2014, 04:12:38 am
Altaria si es OP en general, pero a diferencia de Salamence, este si depende del set, es un buen suplente de Salamence.
mega Sceptile me sorprende que no haya pasado a UU aun. y Lopuny es muy bueno, en OU etc.
No se por que no sube esa cosa.
Y que verguenza lo de Sableye, dejan a DIance y Sableye que es UU desde BW lo suben a OU, por que no banean su mega piedra y listo??
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Dranix en 08 de Diciembre de 2014, 04:23:35 am
Sableye ha subido por uso. Simplemente por eso no es necesario prohibir su piedra.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Diciembre de 2014, 08:21:10 pm
vieron la mamada que hicieron esta vez? trata a dragonite solo por su set DD.
esto parece el inicio de XY cuando aegi lo miraban por lo bajini por lo malo que era el set Stace Dance... acaso alguna vez se darán cuenta de que tiene más cosas por ahí?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Diciembre de 2014, 08:26:36 pm
Dragonite es un pokemon muy OP, a mi parecer el dragon mas peligroso, quitando que no es mega claro, y con eso puede usar algun objeto.
Si tuviera un ataque de stab volador potente como unos 90 u 80 de  poder podria haber sido uber.
Lo mismo Salamence, no encesitaba una super mega, solo un puto ataque de al menos 80 de poder y seguiria siendo el Salamence OU de BW.

Lopuny y Sceptile que esperan para subir? Camerupt es PU? Lopuny me parece que debe ser OU, es muy dificil pararlo abajo, yo por que uso a Fletchinder, pero bastante OP.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 12 de Diciembre de 2014, 10:33:09 pm
vieron la mamada que hicieron esta vez? trata a dragonite solo por su set DD.
esto parece el inicio de XY cuando aegi lo miraban por lo bajini por lo malo que era el set Stace Dance... acaso alguna vez se darán cuenta de que tiene más cosas por ahí?

Pues no se que haces quejandote en el team de Viability Ranking. En realidad si está en un rank más bajo, la gente deja de prepararse contra el y sufre más cuando se lo encuentra bien usado. Los fallos ajenos se pueden criticar... o se pueden aprovechar.

Dragonite es un pokemon muy OP, a mi parecer el dragon mas peligroso, quitando que no es mega claro, y con eso puede usar algun objeto.
Si tuviera un ataque de stab volador potente como unos 90 u 80 de  poder podria haber sido uber.
Lo mismo Salamence, no encesitaba una super mega, solo un puto ataque de al menos 80 de poder y seguiria siendo el Salamence OU de BW.

Lopuny y Sceptile que esperan para subir? Camerupt es PU? Lopuny me parece que debe ser OU, es muy dificil pararlo abajo, yo por que uso a Fletchinder, pero bastante OP.

Sceptile tiene a Bronzong, Muk/Weezing ( dependiendo del set) y algunos pokes fuego como counters en RU. Lopunny en RU, al igual que en tiers altas ( a donde subirá por uso porque es realmente bueno) tiene a walls físicas como counters: Weezing, Cresselia, Musharna, Uxie pero sobre todo Cofagrigus que le anula la habilidad. Es cosa de esperar y subiran por uso.

Por otro lado, no tengo ni la menor idea de por que no banean a Camerupt de PU, NU o RU y ni se habla de que abuse ahi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Diciembre de 2014, 06:42:37 pm
Estan tan locos en Smogon que quizas quieran tener megas ahi   :ph43r:

Me encontre Camerupts con ST, incluso de leads, bastante molestos, no se que tipo de reparto de evs tendrian, pero aguantaban bastante bien, quizas sin TR hacerlo completamente bulky sea rentable.
Sceptile muchos se quejan cuando lo ven.
Gallade sigue siendo RU supongo, pero esta en A+ en OU de viabilidad, me parece que un pokemon que es tan bueno en OU deberia estar ban al menos en RU, y si es bastante OP ahi, no se por que no se usa tanto, es muy raro de ver, es mas popular mega Houndoom que el, al menos lo que vi.
Y metagros, extrañamente solo me cruce 3 de lo que voy jugando como unas 50 batallas OU que retome, se lo ve muy poco, mas Loounys que Metagross, y eso que empece de 0.
El que tambien se ve bastante es Diance.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 13 de Diciembre de 2014, 07:44:00 pm
Estan tan locos en Smogon que quizas quieran tener megas ahi   :ph43r:

Me encontre Camerupts con ST, incluso de leads, bastante molestos, no se que tipo de reparto de evs tendrian, pero aguantaban bastante bien, quizas sin TR hacerlo completamente bulky sea rentable.
Sceptile muchos se quejan cuando lo ven.
Gallade sigue siendo RU supongo, pero esta en A+ en OU de viabilidad, me parece que un pokemon que es tan bueno en OU deberia estar ban al menos en RU, y si es bastante OP ahi, no se por que no se usa tanto, es muy raro de ver, es mas popular mega Houndoom que el, al menos lo que vi.
Y metagros, extrañamente solo me cruce 3 de lo que voy jugando como unas 50 batallas OU que retome, se lo ve muy poco, mas Loounys que Metagross, y eso que empece de 0.
El que tambien se ve bastante es Diance.

Gallade esta semana fue baneado de RU al mismo tiempo que Lopunny se quedó ahi por empate de votos. A Houndoom lo piensan banear tambien.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 13 de Diciembre de 2014, 09:03:00 pm
Pues no se que haces quejandote en el team de Viability Ranking. En realidad si está en un rank más bajo, la gente deja de prepararse contra el y sufre más cuando se lo encuentra bien usado. Los fallos ajenos se pueden criticar... o se pueden aprovechar.


simplemente, detesto que hablen tan mal de Nite, y que no vean más allá del 134 de ataque base, a mí me importa menos ganar o perder que lograr todo el potencial de un pokémon. si fueramos solo a ganar la tienda de equipos que tienes tendría poca variedad no crees?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: White Mad en 13 de Diciembre de 2014, 09:26:45 pm
Pues yo lo que no entiendo es por qué sigue el Orbe Rojo y el Orbe Azul sin banear. Groudon-P es estúpidamente fuerte; y Kyogre-P es obvio que en cuanto desaparezca GP será el dominante. Esos dos Pokemon hacen inviables el STALL en UBER. No existe Pokemon en el mundo que no reciba 2HKO de estos dos (Lugia Multiscale no vale mencionarlo).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 13 de Diciembre de 2014, 11:37:46 pm
Pues yo lo que no entiendo es por qué sigue el Orbe Rojo y el Orbe Azul sin banear. Groudon-P es estúpidamente fuerte; y Kyogre-P es obvio que en cuanto desaparezca GP será el dominante. Esos dos Pokemon hacen inviables el STALL en UBER. No existe Pokemon en el mundo que no reciba 2HKO de estos dos (Lugia Multiscale no vale mencionarlo).

Por lo que tengo entendido es que no aquieren banear por banear para incrementar esa lista, por lo que creo que tienen una concepcion diferente para esto, pues a este plan pueden banear todo los pokes S rank de ubers por ser OP sin counter practicamente. Mega Rayquaza ya era obio, pero P-groudon tambien molesta bastante. Tal vez termine baneandose junto a shadow tag, pero... P-ogre sera bueno tras ese supuesto ban? Al contrario de Groudon no recibe ese magnifico buff, pero sigue siendo amenaza.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Diciembre de 2014, 01:47:51 am
Pues yo lo que no entiendo es por qué sigue el Orbe Rojo y el Orbe Azul sin banear. Groudon-P es estúpidamente fuerte; y Kyogre-P es obvio que en cuanto desaparezca GP será el dominante. Esos dos Pokemon hacen inviables el STALL en UBER. No existe Pokemon en el mundo que no reciba 2HKO de estos dos (Lugia Multiscale no vale mencionarlo).

Y yo creo que no quieren recibir las tipicas criticas de que banean todo  :ph43r:

Y volviendo a Gallade, deberian banear la mega piedra, no a al pokemon, que al igual que Gardevoir no abusan, eso si, gardevoir recibio un exelete tipo esta generacion, y estipo seria UU al menos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/12/2014]
Publicado por: Dranix en 14 de Diciembre de 2014, 01:55:53 am
Con Gallade, eeveeto se refería a Mega-Gallade. Mirad la lista...

EDIT: Mega-Houndoom ha sido enviado a BL2 en el segundo suspect test.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Diciembre de 2014, 01:58:00 am
Van a repartir las habilidades ocultas de los iniciales de Unova/Teselia.
Que piensan que pasara con Emboar y Serperior? La habilidad de Samurott no tiene casi relevancia asi que no cuenta  :ph43r:
A Serperior con tanto mega, como mucho lo veo UU, en OU con el omnipresent Heatran, la Gorda, Charizards, Talonflame y mega Vennusaur poco puede hacer, pero lo veo un pokemon interesante.
Lo mas probable es que quede en RU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 20 de Diciembre de 2014, 02:27:36 am
Van a repartir las habilidades ocultas de los iniciales de Unova/Teselia.
Que piensan que pasara con Emboar y Serperior? La habilidad de Samurott no tiene casi relevancia asi que no cuenta  :ph43r:
A Serperior con tanto mega, como mucho lo veo UU, en OU con el omnipresent Heatran, la Gorda, Charizards, Talonflame y mega Vennusaur poco puede hacer, pero lo veo un pokemon interesante.
Lo mas probable es que quede en RU.

En mi opinión, si suben, van a subir a UU, posiblemente quedándose en BL2, hay mejores en UU y OU, uno es demasiado lento  y el otro tiene un movepool muy limitado.

Hasta que los pruebe no puedo decir más,
Spoiler: mostrar
ejem ejem SJMistery tomandome por tonto ejem ejem
aunque la gente que va diciendo por ahi que se va a Ubers se pasan, será usable como un poliwrath(aun estando en  Pu es bueno en lo suyo), pero de ahi a que abuse...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: rickdoma en 20 de Diciembre de 2014, 02:33:52 am
Yo creo que Serperior será una gran competencia para Mega-Sceptile.

Para empezar, no ocupa Mega-Piedra y puede boostear su ofensiva a la vez que ataca.

Si bien es cierto, tiene uno de los movepool más limitados que he visto, se puede complementar con sus movimientos de apoyo. Ademas que 75/90/90 es un bulk bastante decente. Comparado con Mega-Sceptile (70/75/85) y su debilidad x4 a Hielo.

Las gordas no creo que sean mucho problema:

http://replay.pokemonshowdown.com/customgame-194939070

Yo creo que mínimo llegara a UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 20 de Diciembre de 2014, 02:42:35 am
En mi opinión, si suben, van a subir a UU, posiblemente quedándose en BL2, hay mejores en UU y OU, uno es demasiado lento  y el otro tiene un movepool muy limitado.

Hasta que los pruebe no puedo decir más,
Spoiler: mostrar
ejem ejem SJMistery tomandome por tonto ejem ejem
aunque la gente que va diciendo por ahi que se va a Ubers se pasan, será usable como un poliwrath(aun estando en  Pu es bueno en lo suyo), pero de ahi a que abuse...
no te tomo por tonto tranquilo, mas bien si eso a rickdoma, que en reborn permitíamos a los pokemon de DW y a serperior no lo veíamos ni en nuestro UU, apenas era util en NU...

Spoiler: mostrar
tambien en reborn teníamos la politica de cuantos menos bans mejor, osease que las weather wars, mas el primer equipo serio de baton pass conocido (de un jugador algo troll llamado crep, al cual considero mejor que el propio deniss. Ya le pasaré ese equipo que ahora yo, el único que le recuerda  :snif: uso en AG con impresionantes (y temibles) resultados) y mi dragmag (o mejor dicho mi dragchand) dominaban ese OU, y en UU rondaban skarmory, scizor y staraptor, circumstancia que seguro no ayudaba a la serpiente. aun así, se usaba mas antes que ahora que game freak ha nerfeado todas esas estrategias y baton pass fue considerado lo bastante tocho para hacer una excepción a tal política
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Diciembre de 2014, 03:40:22 am
Lo que pasa es que es facil wallearlo en distintas tiers, depende demasiado del poder oculto, por ejemplo si tiene fuego Heatran es tremendamente su peor pesadilla, pero podria llevar tierra en OU, pero mega Venusaur vuelve a destrozarlo, aun asi podria ser mejor, pero esta Chari Y y X, y no se puede hacer nada hasta que se revele, un verdadero problema, por que Pulso dragon a +2 puede exterminarlo, mas con LO.
Pero tambien esta Ferrothorn, tan usado como Heatran, pero cuidado que Serperior con ayuda de Magnezone, y/o la Gotica podria ser demasiado poderoso, el tema es comenzar bien, quizas pueda quedar en BL.

Por ejemplo vemos esto:

252 SpA Life Orb Serperior Leaf Storm vs. 0 HP / 0 SpD Tyranitar in Sand: 257-304 (75.3 - 89.1%)
No mata a Tyranitar, pero podra hacer algo eso si.

Pero Uber ni siquiera en BW.


Por cierto, algo que si me parece que seria interesante es Typhlosion con absorber fuego y Feraligator con potencia bruta, aunque Feraligator le iba bien con la otra, esta le potencia cascada mucho mas y con LO se hace temible, y el pobre Typhlosion al menos se mantendra mas firme en NU.
Feraligator podria llegar a UU con su nuevo juguete.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 20 de Diciembre de 2014, 05:19:45 am
Si no fuera por uso, Serperior no sería baneado ni de BW NU ( Regice, Muk, Articuno, Vileplume, cualquier poke con Hervivoro, sigo? Esto se aplica al resto de tiers.). Sin embargo, es buen poke. No por el Leaf Storm que sube +2, sino por la amenaza de ese Leaf Storm. Provoca cambios. Muchos. Y esos cambios pueden ser aprovechados por su impresionante moverpool de soporte. Tiene amabas pantallas, tiene Mofa, tiene Cola Dragón, tiene GLARE ( paraliza siempre ya que ningun poke Tierra va a entrar en Serperior) y Aromaterapia. Tambien Desarme. Las posibilidades con este Poke son infinitas. Incluso Manto Espejo + baya que resista algun tipo ( o AV) puede llegar a servir. Lo veo extremadamente util en cualquier tier. Poke de soporte con defensas solidas, excelente velocidad y habilidad que asusta a todo dios ? Yes please.

Pero de ahi a abusar en NU de cualquier gen hay muchisima diferencia. Gourgeist en ORAS tambien se hizo tremendamente util en tiers altas, pero sigue sin abusar en NU. Pues Serperior tampoco.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Diciembre de 2014, 05:27:58 am
Si no fuera por uso, Serperior no sería baneado ni de BW NU ( Regice, Muk, Articuno, Vileplume, cualquier poke con Hervivoro, sigo? Esto se aplica al resto de tiers.). Sin embargo, es buen poke. No por el Leaf Storm que sube +2, sino por la amenaza de ese Leaf Storm. Provoca cambios. Muchos. Y esos cambios pueden ser aprovechados por su impresionante moverpool de soporte. Tiene amabas pantallas, tiene Mofa, tiene Cola Dragón, tiene GLARE ( paraliza siempre ya que ningun poke Tierra va a entrar en Serperior) y Aromaterapia. Tambien Desarme. Las posibilidades con este Poke son infinitas. Incluso Manto Espejo + baya que resista algun tipo ( o AV) puede llegar a servir. Lo veo extremadamente util en cualquier tier. Poke de soporte con defensas solidas, excelente velocidad y habilidad que asusta a todo dios ? Yes please.

Pero de ahi a abusar en NU de cualquier gen hay muchisima diferencia. Gourgeist en ORAS tambien se hizo tremendamente util en tiers altas, pero sigue sin abusar en NU. Pues Serperior tampoco.

Si, exelente movepool, pero de esos counters articuno y Regice son debiles a rocas y a +2 de lluevehojas mas el primer golpe no se si lo soportan, y si tiene PO fuego para Articuno.
No creo que abuse, pero seguro subira.

Que piensan de como subio mega Beedrill? me parece que fue demasiado que termine en UU, pero seguro fue por uso, abusar quizas en NU, pero en RU culquier ataque de prioridad+ rocas lo extermina, por ejemplo Shiftry con sucker punch LO le da KO sin niguna roca.

252+ Atk Life Orb Shiftry Sucker Punch vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 313-370 (115.4 - 136.5%) -- guaranteed OHKO

Y asi con muchos otros.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Ricotero en 22 de Diciembre de 2014, 10:29:45 am
Si, exelente movepool, pero de esos counters articuno y Regice son debiles a rocas y a +2 de lluevehojas mas el primer golpe no se si lo soportan, y si tiene PO fuego para Articuno.
No creo que abuse, pero seguro subira.

Que piensan de como subio mega Beedrill? me parece que fue demasiado que termine en UU, pero seguro fue por uso, abusar quizas en NU, pero en RU culquier ataque de prioridad+ rocas lo extermina, por ejemplo Shiftry con sucker punch LO le da KO sin niguna roca.

252+ Atk Life Orb Shiftry Sucker Punch vs. 0 HP / 4 Def Beedrill: 313-370 (115.4 - 136.5%) -- guaranteed OHKO

Y asi con muchos otros.

Pero el U-Turn + STAB + Adaptability + 150 Atk joden a cualquiera que pueda usar un move de prioridad contra él. Me parece un muy buen poke, con muchísima presencia ofensiva y mucha cobertura.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Diciembre de 2014, 10:42:43 am
Pero el U-Turn + STAB + Adaptability + 150 Atk joden a cualquiera que pueda usar un move de prioridad contra él. Me parece un muy buen poke, con muchísima presencia ofensiva y mucha cobertura.

Pero morira antes  :ph43r:
Si es bueno, pero su combinacion de Stabs lo hace falcilmente walleado, por ejemplo cualquier acero como Klink Klang o como se escriba lo para.
No digo que no sea bueno, digo que me parece que podria haber quedado mas abajo que en mi opinion no abusa, como dije, si nos preocupa mega Beedrill, ponemos rocas y prioridad y asunto resuelto, podia permanecer en RU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Xavichu en 23 de Diciembre de 2014, 12:59:52 am
Pero morira antes  :ph43r:
Si es bueno, pero su combinacion de Stabs lo hace falcilmente walleado, por ejemplo cualquier acero como Klink Klang o como se escriba lo para.
No digo que no sea bueno, digo que me parece que podria haber quedado mas abajo que en mi opinion no abusa, como dije, si nos preocupa mega Beedrill, ponemos rocas y prioridad y asunto resuelto, podia permanecer en RU.

Aceros no lo wallean, tiene Taladradora que es tipo Tierra y tiene una potencia de 95, ideal para M-Beedrill.

Eso sí, no sé si permanecerá en RU, ya que puede destrozar a todo RU si no hubiese prioridad (Fletchinder, Golpe Bajo, etc) (No sé si Cofa resiste Desarme, pero si resiste, le anula su habilidad).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Diciembre de 2014, 01:08:25 am
2 cosas:

1: Pensandolo bien, quien sí podría ser facilmente baneado de NU es el Emboar con Reckless, counters no le veo.

Y 2: En smogon vi este post:

Citar
https://twitter.com/matome_pokemon/status/546872807846473729?s=01

http://pokemon-matome.net/articles/62235.html

I checked the link, and it does indeed translate to "Dragon Dance Garchomp", and the picture shows it using Dragon Dance.

So there might be a Dragon Dance Garchomp event coming.

Flygon debe de estar por suicidarse.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Diciembre de 2014, 01:28:41 am
garchomp con DD? ahora si que dragonite baja, ahora si no vas con cuidado con chomp te mete un DD en la cara y estás muerto, es muy bulky y sus STABs son prácticamente immejorables en combinación, esto si será el ocaso de nite, su mejor nicho era ser el mejor DD sweeper y wallbreaker que no gastaba mega, ahora va chomp y le roba el niche!. lo que si el megachomp ahora tendrá utilidad, el problema de megachomp precisamente era esa bajada nazi de su velocidad...

megas para flygon, kingdra y dragonite YA
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Diciembre de 2014, 01:31:28 am
Yo no veo a Garchomp normal tan peligroso con DD. Al que si veo muy bestia es al Mega con ese mismo movimiento.

Y de todas formas, aun es informacion no confirmada, podria ser fake.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Diciembre de 2014, 01:33:08 am
Yo no veo a Garchomp normal tan peligroso con DD. Al que si veo muy bestia es al Mega con ese mismo movimiento.

Y de todas formas, aun es informacion no confirmada, podria ser fake.
y mas vale que sea fake, por la cuenta que le trae a dragonite
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Dranix en 23 de Diciembre de 2014, 01:51:35 am
Dicen que esa web alguna vez hace trolleadas y ponen imágenes sin fuente y tal. Aun así, Mega-Garchomp con DD sería una mala bestia.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Xavichu en 23 de Diciembre de 2014, 02:42:46 am
Por lo menos Mega-Garchomp sería mejor (yo prefiero usar al Garchomp normal que su mega, hay megas más interesantes que esta).

Eso sí, ahora el Garchomp normal será igualmente temible, porque puede subir su Velocidad que ahora parezca lenta por eso de la Velocidad ideal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 23 de Diciembre de 2014, 03:40:22 am
si no se lo han puesto ya no creo que vayan a ponerselo ahora....
se que es un mensaje corto, pero ya lo habeis dicho vosotros, provocariá un gran impacto en el meta a la hora de elegir dragon, creo que este move y el x4 a hielo era la única pega que tiene este pokemon, espero que si le dan danza dragón le den danza aleteo a flygon y de hab dw cromolente, vosotros direis pobre dragonite, pero es que esto outclasearia a flygon.
edit: se que las habilidades dw no las van a tocar más hasta nueva gen, pero es que con eso ya no necesitaria tanto la mega
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Dranix en 23 de Diciembre de 2014, 06:10:59 am
Garchomp ha outclasseado de siempre a Flygon xD Si queremos que se vuelva una mala bestia, dadle Quiver Dance y ponedle Dracolate (o como la queráis llamar), verás que divertido con Boomburst.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Pichu7 en 23 de Diciembre de 2014, 06:46:13 am
Flygon tiene Defog.
Spoiler: mostrar
Y respiro, u-turn, superpower y, y,...... vale no es suficiente =P
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Diciembre de 2014, 12:25:19 pm
Que injustos son! Es muy posible que sea exclusivo de evento como el Gengar o Chansey con deseo.
Garchomp con DD y mega es muy peligroso, si ya era uber en DPP.......
Flygon solo necesitaba que le dejen aprender, que putos.  :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Dave en 23 de Diciembre de 2014, 03:02:27 pm
ya me entere de este mm rumor pues.
y al principio me emocione mucho, garchomp con DD seria imparable y genial muy genial, pero, de verdad? garchomp con DD cuanto tardaria en ir a uber? y si no se fuera seria el dragon predilecto en el 90% de los equipos, si ya de por si se le ve bastante imagínenselo con ese movimiento, seria mucho spam.

me gusta garchomp pero creo que si le dan DD terminaría odiándolo, aunque con DD greninja ya no podría entrar con el tan facilmente XD

Cita de: SJMistery
megas para flygon, kingdra y dragonite YA
te apoyo con el mega kingdra, pero que stats y habilidad le darias tu para que salga de UU y no se quede en BL?

PD: si pobre flygon XD, siempre en la sombra de garchomp y ni mega le dieron en ORAS


saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Blackheart en 23 de Diciembre de 2014, 03:23:46 pm
¿Entonces es un fake el supuesto DD Garchomp?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Diciembre de 2014, 06:42:49 pm
ya me entere de este mm rumor pues.
y al principio me emocione mucho, garchomp con DD seria imparable y genial muy genial, pero, de verdad? garchomp con DD cuanto tardaria en ir a uber? y si no se fuera seria el dragon predilecto en el 90% de los equipos, si ya de por si se le ve bastante imagínenselo con ese movimiento, seria mucho spam.

me gusta garchomp pero creo que si le dan DD terminaría odiándolo, aunque con DD greninja ya no podría entrar con el tan facilmente XD
te apoyo con el mega kingdra, pero que stats y habilidad le darias tu para que salga de UU y no se quede en BL?

PD: si pobre flygon XD, siempre en la sombra de garchomp y ni mega le dieron en ORAS


saludos

que tal así: habilidad que cause un torbellino perpetuo en el campo rival (se dice que genera torbellinos gigantescos solo con moverse) que reduzca su ps cada turno como hace el Torbellino que todos conocemos, y que bajo lluvia aumente en un 50% la velocidad y fuerza de los ataques de kingdra, a la vez que dobla el daño del torbellino, y stats, eso es mas dificil de decir, para que siga siendo un gran tanque mixto iria bien un +30+10+30+10+20
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Diciembre de 2014, 06:44:02 pm
que tal así: habilidad que cause un torbellino perpetuo en el campo rival (se dice que genera torbellinos gigantescos solo con moverse) que reduzca su ps cada turno como hace el Torbellino que todos conocemos, y que bajo lluvia aumente en un 50% la velocidad y fuerza de los ataques de kingdra, a la vez que dobla el daño del torbellino, y stats, eso es mas dificil de decir, para que siga siendo un gran tanque mixto iria bien un +30+10+30+10+20

Esto lo puedes poner tranquilamente en el tema de Mega merecida, en este se habla del Metagame real.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Diciembre de 2014, 06:50:00 pm
bueno, me preguntaron y respondí jajajaj

algo más aparte del garchomp para destacar recientemente, algun cambio en los rankings de viabilidad, etc.? me comentaron que sally triunfa en ubers con su mega, parece que no me equivoqué diciendo que el core de salaquaza volvería a las andadas
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 23 de Diciembre de 2014, 06:54:48 pm
bueno, me preguntaron y respondí jajajaj

algo más aparte del garchomp para destacar recientemente, algun cambio en los rankings de viabilidad, etc.? me comentaron que sally triunfa en ubers con su mega, parece que no me equivoqué diciendo que el core de salaquaza volvería a las andadas

Yo ayer anduve por Ubers, y Rayquaza no vi ninguno. Sin embargo, Mence está en todos los lados, es el Mega  que más vi. Con su velocidad, ataque y defensa, suele ser bastante dificil pararlo, aunque el combo de Cofagrigus ( que le jode la habilidad, puede quemarle y meterle TR) y Mega-Mawile suele funcionar bien contra el. Counter seguro, el unico medianamente valido puede ser Arceus Roca, pero las variantes con Sub-Roost le pueden llegar a Stallear.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 23 de Diciembre de 2014, 07:51:17 pm
y las variantes con terremoto le dejarán una linda marca en la carrocería
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Xavichu en 24 de Diciembre de 2014, 12:02:10 am
ya me entere de este mm rumor pues.
y al principio me emocione mucho, garchomp con DD seria imparable y genial muy genial, pero, de verdad? garchomp con DD cuanto tardaria en ir a uber? y si no se fuera seria el dragon predilecto en el 90% de los equipos, si ya de por si se le ve bastante imagínenselo con ese movimiento, seria mucho spam.

me gusta garchomp pero creo que si le dan DD terminaría odiándolo, aunque con DD greninja ya no podría entrar con el tan facilmente XD
te apoyo con el mega kingdra, pero que stats y habilidad le darias tu para que salga de UU y no se quede en BL?

PD: si pobre flygon XD, siempre en la sombra de garchomp y ni mega le dieron en ORAS


saludos

¿Llovizna con +20 en todos los stats? (la lluvia es el único clima que no tiene un mega que la pone).

Yo ayer anduve por Ubers, y Rayquaza no vi ninguno. Sin embargo, Mence está en todos los lados, es el Mega  que más vi. Con su velocidad, ataque y defensa, suele ser bastante dificil pararlo, aunque el combo de Cofagrigus ( que le jode la habilidad, puede quemarle y meterle TR) y Mega-Mawile suele funcionar bien contra el. Counter seguro, el unico medianamente valido puede ser Arceus Roca, pero las variantes con Sub-Roost le pueden llegar a Stallear.

¿Y llevar Canto Helado podría pararlo o lo resiste?

Aunque claro, lo peligroso es que alcance a poner Sustituto y mientras se le destroce el Sustituto, matar al equipo.

¿En serio Garchomp llegará a Ubers con Danza Dragón? no sé, Dragonite tiene mejor habilidad, acceso a Danza Dragón, buen bulk, prioridad, método de recuperación fiable y un movepool muchísimo mayor que el de Garchomp pero no ha ido a Ubers (solo es débil a las rocas y por lo tanto anulan su habilidad, pero tienen la misma debilidad x4 a Hielo).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 24 de Diciembre de 2014, 12:15:08 am
¿Llovizna con +20 en todos los stats? (la lluvia es el único clima que no tiene un mega que la pone).

¿Y llevar Canto Helado podría pararlo o lo resiste?

Aunque claro, lo peligroso es que alcance a poner Sustituto y mientras se le destroce el Sustituto, matar al equipo.

¿En serio Garchomp llegará a Ubers con Danza Dragón? no sé, Dragonite tiene mejor habilidad, acceso a Danza Dragón, buen bulk, prioridad, método de recuperación fiable y un movepool muchísimo mayor que el de Garchomp pero no ha ido a Ubers (solo es débil a las rocas y por lo tanto anulan su habilidad, pero tienen la misma debilidad x4 a Hielo).
si ya da problemas a pesar de sus problemas de velocidad, con dragon dance seria un bulky dragon dance muy peligroso. por mi pisaria la linea de Ubers, otra cosa es que la cruce.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 24 de Diciembre de 2014, 12:17:28 am
¿Llovizna con +20 en todos los stats? (la lluvia es el único clima que no tiene un mega que la pone).

¿Y llevar Canto Helado podría pararlo o lo resiste?

Aunque claro, lo peligroso es que alcance a poner Sustituto y mientras se le destroce el Sustituto, matar al equipo.

¿En serio Garchomp llegará a Ubers con Danza Dragón? no sé, Dragonite tiene mejor habilidad, acceso a Danza Dragón, buen bulk, prioridad, método de recuperación fiable y un movepool muchísimo mayor que el de Garchomp pero no ha ido a Ubers (solo es débil a las rocas y por lo tanto anulan su habilidad, pero tienen la misma debilidad x4 a Hielo).

Ni de lejos llegaria ( se ha confirmado que el evento es fake) Garchomp a Ubers con DD, aunque Mega-Garchomp sería mucho más brutal de lo que ya es.

En Ubers hay pocos Pokemon que lancen Canto Helado y Mega-Salamence un golpe lo resiste igual.


A mi no me gustaría para nada un Mega-Kingdra, y menos si tiene Llovizna. Kingdra ha sido siempre un buen Poke en OU, no necesita Mega. Para Mega con Llovizna mejor Pelipper o Swanna, ambos pokes geniales que siempre estuvieron en NU. Pero claro, como no alcancen un numero determinado de likes en Japón, no recibirán Mega.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Xavichu en 24 de Diciembre de 2014, 12:20:50 am
si ya da problemas a pesar de sus problemas de velocidad, con dragon dance seria un bulky dragon dance muy peligroso. por mi pisaria la linea de Ubers, otra cosa es que la cruce.

¿Dragonite no es bulky?

(Bulk Dragonite: 91/95/100+Compensación)

(Bulk Garchomp normal: 108/95/85)

Bueno, la versión mega la supera si, pero no puede llevar otros objetos y tiene una habilidad caca fuera de clima.

(Bulk Mega-Garchomp: 108/115/95)

Dragonite con su habilidad puede resistir muy bien un primer golpe (no sé si resiste Canto Helado de Mamoswine Adamant), además en cuanto a la mega, Dragonite si puede llevar objeto. Además Dragonite tiene una inmunidad muy importante a los terremotos (Garchomp solo la tiene a eléctrico, no sé si es tan importante como Tierra por el VolTurn).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 24 de Diciembre de 2014, 01:48:21 am
¿Dragonite no es bulky?

(Bulk Dragonite: 91/95/100+Compensación)

(Bulk Garchomp normal: 108/95/85)

Bueno, la versión mega la supera si, pero no puede llevar otros objetos y tiene una habilidad caca fuera de clima.

(Bulk Mega-Garchomp: 108/115/95)

Dragonite con su habilidad puede resistir muy bien un primer golpe (no sé si resiste Canto Helado de Mamoswine Adamant), además en cuanto a la mega, Dragonite si puede llevar objeto. Además Dragonite tiene una inmunidad muy importante a los terremotos (Garchomp solo la tiene a eléctrico, no sé si es tan importante como Tierra por el VolTurn).

no se donde has leido que haya dicho que dragonite no sea bulky, quedas suspenso en comprensión lectora,  además mucha gente usa a garchomp con casco dentado

¿Porque crees que SJMistery se ha puesto de los nervios al leer que va a tener dragon dance? tienen un bulk muy similar, además de cobertura con stab, esto bajaria claramente el uso de dragonite, por suerte tiene roost, lo que le ayuda a tener activada siempre su habilidad encima, por lo que no le outclasearia,pero sin duda alguna tendrán una mayor competencia.

conclusión: un bulky dragon dance que tiene cobertura buena con stab y que se rie de los movimientos de contacto frente a uno mas defensivo solo si tiene 100% del hp, vamos, lo que le queda es darle recuperación fiable y son capaces de darselo si se le ha dado dragon dance, lo cual es fake.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 24 de Diciembre de 2014, 03:54:34 am
¿Dragonite no es bulky?

(Bulk Dragonite: 91/95/100+Compensación)

(Bulk Garchomp normal: 108/95/85)

Bueno, la versión mega la supera si, pero no puede llevar otros objetos y tiene una habilidad caca fuera de clima.

(Bulk Mega-Garchomp: 108/115/95)

Dragonite con su habilidad puede resistir muy bien un primer golpe (no sé si resiste Canto Helado de Mamoswine Adamant), además en cuanto a la mega, Dragonite si puede llevar objeto. Además Dragonite tiene una inmunidad muy importante a los terremotos (Garchomp solo la tiene a eléctrico, no sé si es tan importante como Tierra por el VolTurn).
los cantos helados los aguanta incluso sin Multiscale, con mulltiscale el ice shard de sash mamoswine hace algo alrededor al 40%, lo que si garantiza el OHKO es Life Orb adamant mamoswine usando Chuzos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 24 de Diciembre de 2014, 04:40:43 am
Mega-Glalie y Pangoro han sido baneados de NU. Sin embargo, el tercer suspect, Mega-Camerupt, se ha librado en esta ocasión. Veamos por cuanto tiempo...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Chano en 24 de Diciembre de 2014, 05:30:29 am
Suspect Test de Greninja: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-testing-round-1-teenage-mutant-ninja-turtles.3525033/

Bueno, pues eso, finalmente tenemos Greninja Suspect. Si queréis votar para su ban o para que se quede en la tier, tenéis que conseguir un COIL de 2700 o más en la Ladder de OU Suspect Test que no sé si está implementada ya o la implementarán pronto. Una vez consigáis esto, debéis esperar a que abran un thread para confirmar alt donde habéis conseguido los puntos y otro donde podréis votar, sed pacientes y laddear!

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Pichi en 24 de Diciembre de 2014, 05:41:50 am
Suspect Test de Greninja: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-testing-round-1-teenage-mutant-ninja-turtles.3525033/

Bueno, pues eso, finalmente tenemos Greninja Suspect. Si queréis votar para su ban o para que se quede en la tier, tenéis que conseguir un COIL de 2700 o más en la Ladder de OU Suspect Test que no sé si está implementada ya o la implementarán pronto. Una vez consigáis esto, debéis esperar a que abran un thread para confirmar alt donde habéis conseguido los puntos y otro donde podréis votar, sed pacientes y laddear!

Ya está puesto el OU Suspects, a ver que tal sale el asunto (casi todo lo que entra en suspects no sale :ph43r:)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 24 de Diciembre de 2014, 06:20:23 am
No voy a votar, pero me parece razonable la decisión de ponerlo Suspect. Aun así, mucho más Uber me parece Mega-Metagross, que con su pedazo moverpool, tipo, Stats y habilidad casi no tiene nada que entre con mediana seguridad ( Ferrothorn es lo que más se acerca y PO Fuego/Machada existen).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/12/2014]
Publicado por: Pichi en 24 de Diciembre de 2014, 07:04:07 am
No voy a votar, pero me parece razonable la decisión de ponerlo Suspect. Aun así, mucho más Uber me parece Mega-Metagross, que con su pedazo moverpool, tipo, Stats y habilidad casi no tiene nada que entre con mediana seguridad ( Ferrothorn es lo que más se acerca y PO Fuego/Machada existen).

Opino lo mismo, la gracia del asunto es que si quitan a Greninja de OU es lo mismo que darle más banda ancha a este mega para hacer lo que quiera :^^U:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 24 de Diciembre de 2014, 07:06:27 am
¿Aprovechan que consigo al fin poder ver el Hobbit 3 para decidir mover las tiers? xD

Pangoro ya se veía que era una mala bestia, y Mega-Glalie lo que me sorprende es que aun no hubiese subido por si solo (como Mega-Camerupt).

Greninja, como ya han dicho, se merecía muchísimo este Suspect. Si la línea de la velocidad algunos decís que está en los 110, Greninja se la pasa por el forro y con potencia y repertorio para todo el mundo. Además, de irse, Mega-Metagross será aun más fácil de prohibir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: rickdoma en 24 de Diciembre de 2014, 07:33:58 am
¡Pero Greninja en UBERS da pena!

Si, es cierto, tiene cobertura bastante 'potente' y gran velocidad pero también tiene unas bajas defensas, gran debilidad a la prioridad, dependencia de Vidasfera y no tiene movimiento de recuperación por lo que en el campo no suele durar mucho. Ademas de un notorio síndrome de 4Moveslot.

Greninja es un Pokémon realmente bueno en OU y a mi parecer aporta al metagame más que centralizar. Personalmente, Greninja es una gran oponente pero nunca me ha generado problemas grandes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 24 de Diciembre de 2014, 07:46:06 am
¿Aprovechan que consigo al fin poder ver el Hobbit 3 para decidir mover las tiers? xD

Pangoro ya se veía que era una mala bestia, y Mega-Glalie lo que me sorprende es que aun no hubiese subido por si solo (como Mega-Camerupt).

Greninja, como ya han dicho, se merecía muchísimo este Suspect. Si la línea de la velocidad algunos decís que está en los 110, Greninja se la pasa por el forro y con potencia y repertorio para todo el mundo. Además, de irse, Mega-Metagross será aun más fácil de prohibir.

bueno,110, es principalmente por el monton de nuevos megas y pokemon que rondan por ahi, lo que ha condenado a la rana esta es su movepool x1,95 de potencia en todos los ataques, entre paranormal, pulso umbrio, hp fire,surf,rayo hielo,patada baja, lanza mugre,hierba lazo...

tres cosas sobre el ban:
1.Va a ser el más polémico por su popularidad
2. Se lo merece debido a que centraliza el meta y lo vuelve un piedra-papel-tijeras volviendo inviable muchas cosas
3.  Su único counter es pory2(2% uso) , los otros son usables por puro 4ms

no es el primero (no cuento a mence) al que deben banear, pero deberian hacerlo, los tutores le han echo una verdadera maquina de matar.


Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 24 de Diciembre de 2014, 09:51:12 am
Tomaré la primera frase de rickdoma como una broma porque imagino que no hace falta decir que nos importa poco que Greninja no sirva en UBER. Esto no ha cambiado a pesar de que UBER ahora sea una tier súper oficialmente.

El problema no es que haya quien lo mate (¡Mega-Rayquaza nos libre de un Pokémon que no pueda morir!), el problema es entrar ante él. Casi todo es 2HKO o 3HKO en ciertos casos que no pueden ni asegurar vencer a Greninja. Y que mientras tú tienes que averiguar que movimientos lleva, te está golpeando. Además, una cosa es tener 4MSS y otra muy distinta es tener su 4MSS. Muchos pokes darían lo que fuera por tener ese "problema" que tiene Greninja.

Sobre los 110, sí, si yo también he visto un aumento importante en la velocidad, pero desde XY. ORAS no ha hecho más que confirmar que hay aun más velocidad. De la misma forma que hay determinados Pokémon que han llegado para poder aprovecharse de Trick Room adecuadamente.

Y, bueno, el problema no es que comiencen a florecer counters y checks viables de Greninja. Eso es normal. El problema es que se vuelvan extremadamente dedicados y su única función sea evitar que Greninja haga estragos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: White Mad en 24 de Diciembre de 2014, 10:37:36 am
Exagerado, el síndrome de 4 slots es motivo más que suficiente para no banearlo. Yo el mayor problema que veo es que los jugadores están muy mal acostumbrados, quieren cubrir todas las amenazas con seis pokemon que además llevan sets estándar y eso es imposible. Cualquier cosa que ponga en dudas a sus equipos les parece broken, y eso no es así.

Rotom, Ferrothorn, Tentacruel, Gastrodon, Empoleon, Venusaur, Charizard, Muk, Manaphy, Cresselia, Mandibuzz, Zapdos, Jirachi, Pory2, Chansey, Umbreon, Gyarados, Scrafty, Alomomola, Sceptile, Manectric, M-Loppuny, M-Gallade, Dragalde, Talonflame... a todos no los puede matar. Los problemas que te puede crear un Greninja son exactamente los mismo que te puede crear un Charizard antes de saber su set, y digo set y no su mega porque he visto un Chari-Y mixto que tambien revienta todo lo que pilla por delante. O un Metagross según el puño que lleve.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Diciembre de 2014, 04:46:48 pm
Exagerado, el síndrome de 4 slots es motivo más que suficiente para no banearlo. Yo el mayor problema que veo es que los jugadores están muy mal acostumbrados, quieren cubrir todas las amenazas con seis pokemon que además llevan sets estándar y eso es imposible. Cualquier cosa que ponga en dudas a sus equipos les parece broken, y eso no es así.

Rotom, Ferrothorn, Tentacruel, Gastrodon, Empoleon, Venusaur, Charizard, Muk, Manaphy, Cresselia, Mandibuzz, Zapdos, Jirachi, Pory2, Chansey, Umbreon, Gyarados, Scrafty, Alomomola, Sceptile, Manectric, M-Loppuny, M-Gallade, Dragalde, Talonflame... a todos no los puede matar. Los problemas que te puede crear un Greninja son exactamente los mismo que te puede crear un Charizard antes de saber su set, y digo set y no su mega porque he visto un Chari-Y mixto que tambien revienta todo lo que pilla por delante. O un Metagross según el puño que lleve.

+10000

Greninja uber? pòr favor! Es peor que lo de Mawile, si es verdad que es bueno pero hay muchas formas de matarlo, y principalmente su propia vidasfera que sin eso sus golpes (mas si es de uno mixto) no valen nada.
Cualquier AV se rie de el, y mas si hay porqueria en el campo, que son 12% de rocas, arena,10% vidasfera cuanto le queda? 1 golpe y chau.
Todo niño rata que no puede ganarle pide ban.
Y como dicen todos mas ban esta Charizard, mega Pinsir y mega Metagross, incluso Altaria me parece mas OP que Greninja, muy pocas veces me represento una verdadera amenaza.
A mi parecer Greninja es muy bueno, pero no centraliza, mas lo hace Heatran y Landorus T, o Keldeo, no hay equipo que no los lleve.
Y todos tratamos de derrtar algunas amenazas de nuestros equipos, asi que eso no me parece que sea motivo de ban.

Pero banear un pokemon como el, la verdad que seria demasiado, Blaziken en su momento no existia gale wings ni megas, es mas compresible, pero Greninja ni siquiera tiene movimiento de boosteo como la gente!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: rickdoma en 24 de Diciembre de 2014, 05:59:22 pm
Tomaré la primera frase de rickdoma como una broma porque imagino que no hace falta decir que nos importa poco que Greninja no sirva en UBER. Esto no ha cambiado a pesar de que UBER ahora sea una tier súper oficialmente.

Esa es una opinión personal. De todas maneras, me parece fuera de lugar este ban.

Greninja tiene una amplia cobertura que lo hace impredecible y una gran velocidad, pero también tiene varias contras que lo hacen manejable como oponente. Podrá llevarse uno o dos Pokémon tuyos pero nunca te podrá barrer el equipo a menos que tú seas el problema como jugador. Personalmente, los 2 Charizards o Mega Sableye son oponentes más dolorosos de tratar. Como dicen arriba, bannear a Greninja es una exageración y también creo que la mayoría de gente que vota a favor son solo personas que no pueden con él porque creen pueden cubrir todo con 6 Pokémon o tienen un equipo tan mal segmentado que no tienen respuesta frente a él.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 24 de Diciembre de 2014, 11:58:50 pm
Heatran y Landorus-T no centralizan simplemente por ellos mismos, sino también por las amenazas a parar. Más que decidir jugarlos, a la gente no le suelen quedar muchas más alternativas que ellos. O mejor dicho, suelen ser las mejores respuestas de entre las pocas seguras que hayan.

A ver, yo soy el primero que querría que Greninja o cualquier otro Pokémon no se hubiese prohibido. Que surgiesen counters útiles más allá de parar a determinado Pokémon. Pero las cosas parecen ser muy distintas por el momento, así que no voy a llorar que Greninja se vaya si así se da. Si se queda, seguiré bailando para derrotarlo, como de costumbre.

Y, rickdoma, no es por nada, pero es una opinión personal sin valor. Es como cuando mi hermana dice que ella llama "jamón" a la mortadela, y yo le digo que no, que eso hasta día de hoy se llama mortadela. Pues lo mismo. No es por provocar broncas ni nada, simplemente es que UBER, actualmente y por definición, está para convertirse en una Tier muy centralizada que haga de OU una menos centralizada. Así que UBER estaría hasta contenta de recibir a Greninja para aumentar su número xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Zelcross en 25 de Diciembre de 2014, 12:13:39 am
Yo no veo para nada a Greninja uber. Es verdad que siempre pega por stab y sus ataques y velocidad son bastante buenos, pero no aguanta nada. Por poner un ejemplo, un Keldeo choice scarf se lo f*lla duro (perdón por la expresión xD) antes de que la rana le toque. Un saludo
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: misteriusx_x en 25 de Diciembre de 2014, 12:45:58 am
Yo no veo para nada a Greninja uber. Es verdad que siempre pega por stab y sus ataques y velocidad son bastante buenos, pero no aguanta nada. Por poner un ejemplo, un Keldeo choice scarf se lo f*lla duro (perdón por la expresión xD) antes de que la rana le toque. Un saludo
Si bien eso es cierto, recuerda que tambien tiene cosas positivas que hacen que las negativas sean ''pasables''. Sino mira a los deoxis atacantes, por ejemplo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: White Mad en 25 de Diciembre de 2014, 02:49:56 am
Heatran sí centraliza por sí mismo, quizás no en los niveles de otros pokemon, pero centraliza. Es más, cuando hago un equipo siempre siempre siempre siempre pienso en el dichoso Heatran que siempre siempre siempre siempre quema y tengo que andar en busca de "clerics" o de pokes que se curan al salir con Cura Natural o de "status absorver" como Gliscor.

La prueba definitiva de que Heatran es centralizador es que desde que existe siempre siempre siempre siempre ha estado en los puestos TOP por usos, y sin embargo, las amenazas han cambiado con el paso de los años. Con lo que sólo se pueden extraer dos posible conclusiones: casualmente las principales amenazas del metagame son sensibles a Heatran, o simplemente Heatran es muy bueno. Y como lo primero sería mucha casualidad, ya que el meta ha tenido diversos cambios desde el dominio de dragones, volturn style, dominio de pokes tipo lucha, guerra de climas, etc., la conclusión obvia para mí es la segunda.

Y en cuanto a Greninja, nunca me he encontrado a nadie que me diga que su team es débil a Greninja, a algún set en concreto puede ser, pero como lo son a otros sets de otros Pokemon. Pero bueno, si lo que quieren es quitar amenazas, adelante; el nivel de dificultad para armar equipos bajará para todos, y no sólo para los que no pueden con un determinado set de Greninja.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: rickdoma en 25 de Diciembre de 2014, 06:54:23 am
Y, rickdoma, no es por nada, pero es una opinión personal sin valor.

Haber, yo simplemente estoy dando mi punto de vista porque puedo opinar sobre el tema y tengo algo que transmitir.

Si no estas de acuerdo conmigo, esta bien. Pero que escribas cosas como esas me parecen innecesarias, solo te pido respeto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 25 de Diciembre de 2014, 07:19:37 am
A ver, yo simplemente estoy dando mi punto de vista porque puedo opinar sobre el tema y tengo algo que transmitir.

Si no estas de acuerdo conmigo, esta bien. Pero que escribas cosas como esas me parecen innecesarias, solo te pido respeto.
No me seas mendrugo, alma de cántaro. Te he dicho que tu opinión no tiene valor porque no viene a decir nada. Ya te he explicado la razón, ¿no? Que yo sepa no te he faltado al respeto en ningún momento (y no, lo de mendrugo no va como insulto...). Venga, dejad de afligiros por cualquier tontería y feliz Nochebuena.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tewi en 25 de Diciembre de 2014, 02:42:29 pm
Sinceramente el grano magmatico en el culo me resulta mil veces mas problematico (heatran) y mega sableye/slowbro/charizards me resultan mucho mas temibles , cada uno por distintos motivos, especialmente el zard, que si que observando el equipo puedes hacerte una idea de cual es mas probable que lleve, pero muchas veces de poco te vale sacar la conclusión logica si el tipo usa el otro independientemente de lo que pueda parecer y punto...

Zard merece mas el suspect que la rana, dentro de lo que cabe, ambos abarcan una inmensa cantidad del metagame pero con los sets adecuados a cada situación, no pueden cubrirlo todo ,la diferencia quiza radica en que la rana se mata mucho mas facilmente y que el primer turno Vs el Zard te la juegas muchisimo mas.


PD:Por si no me explico, creo que no merece ban, no obstante NO es una opinion condicionada, ni lo uso ni me gusta, es mas me parece un poke feo y muy "fanboyeado" nunca me a atraido usarlo si cae a Ubers pues bueno, que le den xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Diciembre de 2014, 04:27:05 am
yo literalmente la única razó que veo para echar a greninja de OU es que cometió el imperdonable crimen de destronar a Starmie en velocidad
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Diciembre de 2014, 07:39:07 am
yo literalmente la única razó que veo para echar a greninja de OU es que cometió el imperdonable crimen de destronar a Starmie en velocidad

Heatran es el pokemon que mas centraliza sin ser uber, y que mas pokemon ha hechado al olvido.

Pues ya me canse de argumentar XD asi que agrego que el suspect se ha convertido en OU directamente, asi que los putos ya nos han privado de Greninja, desde ya no pòdemos usarlo  :snif:
Y como todo lo que entra en sospecha queda fuera, dudo que volvamos a poder usarlo, eso si, a mi parecer este es el peor desacierto de Smogon, de ultima Mawile era un mega que pega extremadamente fuerte, pero Greninja es un pokemon simplemente muy bueno que es muy parable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 26 de Diciembre de 2014, 08:43:48 am
no se si llamas niño rata a todo que lo quiere mandar a Uber ( dime quien lo es porque yo no veo ninguno ni siquiera en el espejo), yo le veo un buen candidato para esa tier, lo que no te puedo negar es que hay más razones para que se quede OU, bueno, es una votación, si no hubieran estas discusiones ni se habrian molestado en hacer suspects, cada uno tiene su opinión y creo que las razones para mandarlo a Uber son tan válidas como las de dejarlo en OU

por cierto, le doy la razon a Mistery es un Starmie mejorado, razon de más para pensarselo dos veces. ya bastante porculo daba starmie de siempre imaginate este.

por cierto, hay mayores amenazas en Ou en mi opinion,¿para cuando el suspect de heatran? lleva 7 años y no recuerdo ninguno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Krub en 26 de Diciembre de 2014, 09:15:30 am
por cierto, hay mayores amenazas en Ou en mi opinion,¿para cuando el suspect de heatran? lleva 7 años y no recuerdo ninguno.

lol

Nunca ha abusado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Diciembre de 2014, 12:03:09 pm
lol

Nunca ha abusado.

No abusa, es cierto, pero si centraliza, y eso segun los de Smogon es una de las razones por las cuales puede ser baneado un pokemon.
Y como dije antes, mando a muchos al olvido.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 26 de Diciembre de 2014, 05:58:19 pm
Gengar tambien lleva en OU desde su nacimiento y no por ello centraliza, ni abusa. Los pokes OU que llevan movimientos de tipo Tierra, no lo llevan solo por Heatran, tambien está Tyranitar ( poke que si llegó a centralizar en DPP y Adv). Agua desde siempre fue un tipo defensivo bueno, lo mismo que Lucha por el lado ofensivo. Los pokes que son OUs con Heatran en el Metagame, seguirían siendolo sin el. El UNICO efecto perjudicial que le veo, es que gracias a el muchos pokes de tiers bajas sean más dificiles de usar en OU: Weezing, Moltres, Muk, Abomasnow, Crobat, etc... Pero Gengar hacia exactamente lo mismo en RBY sin llegar a ser una fuerza centralizadora ( de los 16 pokes de OU en RBY, Gengar no ocupa ni el septimo puesto en potencia/uso).

Y personalmente yo, al prepararme teams OU, no suelo prepararme especificamente para Heatran. Solo si tras tener 5 pokes veo que aún no tengo manera fiable de matarlo sin sufrir duras perdidas ( lo cual pasa pocas veces) meto algo contra Heatran en particular.

Eso sí, estoy de acuerdo de que hay muchos Pokes a los que en su momento se debió de hacer Suspect, como Charizard en su conjunto, Pinsir y Landorus-I. Y ahora mismo, considero a Mega-Metagross mucho más abusivo que Greninja, pero estoy plenamente de acuerdo con que se haga suspect a la rana, aunque me dará igual si se banea o no.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Krub en 26 de Diciembre de 2014, 08:53:25 pm
Centralizar (a nivel tocho) es que el metagame se mueve alrededor de ese Pokémon porque es tan bueno que hay que llevarse para no ir en desventaja, por ejemplo como con Genesect, que llevar un counter para él era obligatorio o en DPP Garchomp cuando era OU los equipos eran Garchomp, "counter" de Garchomp (no tenía counters lo más parecido era Cloyster por Carámbano (que tenía 10 de potencia) por la Yache y Sub, quizás un check de Garchomp y 3 cosas más.

Muchas cosas de OU centralizan a su manera simplemente porque son muy buenos y muy usados, pero no a nivel tocho. Que el metagame esté centralizado siempre va a pasar. Sólo no está centralizado a los inicios de uno nuevo.

Que en una tier haya un poke como Heatran que "joda" el uso de otros pokémon como ha dicho Eeveeto, pero eso pasa con muchos más pokes, como Rotom-W que es tan bueno que hace que otros aguas y eléctricos se vean menos porque hace su rol mejor o Garchomp que hace que se vean dragones menos buenos... pero eso es normal y siempre va a pasar.



Por cierto,¿cómo veis la tier Uber con las cosas nuevas de ROZA? ¿Creeis que ha empeorado? ¿Debería Groudon ser suspect a AG?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tewi en 27 de Diciembre de 2014, 03:27:20 am
Lamentablemente el hecho de puesto en suspect=Ban se esta convirtiendo en una fea costumbre de la comunidad,  en cuanto algo molesto es puesto a suspect afloran las masas de gente molesta por dicha cosa a pujar con su voto y opinion por su ban aprovechando la oportunidad de oro de deshacerse del problema por la via facil,claro por simple motivación se manifiestan mas y con mas fuerza que los detractores del ban y por supuesto de los que tienen una postura mas neutra al respecto, con los obvios resultados que se demuestran ultimamente.


En realidad smogon no tiene la culpa, siempre se le achaco ser lento a la hora de aplicar suspects y ahora que va a un ritmo mas rapido para acontentar dichas quejas y moderar un poco dentro del caos del meta se les acusa de mentalidad "Banhappy".

La culpa es de que el sistema de balanceo en si, con el paso de cada gen se amplian enormemente las posibilidades y por ello le cuesta mas estar balanceado y requiere implantar mas restricciones para mantenerse, si a eso le sumas una parte considerable de comunidad egoista al acecho del suspect pues tenemos una situación donde consecutivamente todo  los que entra suspect termina iendose.

No digo que no se tengan que banear cosas, pero se tendria que buscar un modo mas objetivo que poner a votar a quemados por el objetivo del suspect...


Por cierto,¿cómo veis la tier Uber con las cosas nuevas de ROZA? ¿Creeis que ha empeorado? ¿Debería Groudon ser suspect a AG?

Teniendo en cuenta que el 90% de los equipos decentes lo llevan y los que no, llevan 1 o hasta 2 cosas dedicadas a el, yo creo que seria beneficioso para la variedad en el meta de ubers.


PD: Tengo una duda al respecto ¿porque existe un sentimiento tan reacio a los complex ban? ¿tan dificiles son de implementar?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 27 de Diciembre de 2014, 03:44:52 am
Imagínate que a un Pokémon A le quito 1 movimiento o 2. A otro Pokémon B le quito una habilidad. A otro C le quito una habilidad y un movimiento. A un D le restrinjo EV's y/o IV's. Y así sucesivamente.

Esto ya se intentó en GSC y no tuvo éxito. Imagínate en un Metagame muchísimo más grande...

De todos modos, algunas cosas me parecen excesiva, como eso de no poder prohibir Pokémon + Habilidad. No lo veo tan difícil de llevar. Pero en algún sitio tenían que poner el límite.

Sobre Groudon-P (que no Groudon), sí es cierto que actualmente es prácticamente Staple en casi cualquier equipo de Ubers, pero en un principio salvo que abuse en exceso, no creo que se prohíba. Ya se dijo que Ubers estaría muy centralizada en cuanto se oficializó como Tier.

EDIT: :/ Vaya, hombre, que estaba editando...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: White Mad en 27 de Diciembre de 2014, 03:46:04 am
Una cosa es ser OU y otra muy diferente ser TOP-3 en todas las generaciones que ha existido formando parte de 1 de cada 3 equipos. Un ejemplo: Mew siempre que no sea UBER será OU; por movepool, tipo, stats base, fans, etc. siempre estará en esa tier, ya sea tarde o tamprano acabará ahí, pero pocas veces lo veremos alcanzar un #10 por ejemplo. Y repito el caso de Heatran, en cualquier metagame que ha tenido lugar, ya fueran condiciones favorables para él o no.

Centralizar a lo tocho lo pueden hacer muchos Pokemon, los DragMag de BW eran estúpidamente eficacez spameando STAB y atrapando aceros, ¿alguien pensó alguna vez en mandar a UBER a Latios, Haxorus, Garchomp, Dragonite, etc. porque si no llevabas un Skarmory/Jirachi eras vencido fácilmente?, ni un mísero suspect, es más, bajaron a Kyurem-B LOL; ¿o qué me dicen de todos esos equipos en DPP que no están preparados para Breloom Sub-Punch?.

Tomando prestado el argumento aplicable a Greninja y el aplicado a Genesect se puede decir lo mismo de Heatran: si no llevo algo que lo resista o lo mate, voy en desventaja y me mata él a mí. Y así con todos los Pokemon del mundo.

Los jugadores, en este caso, se empeñan en querer cubrir todas las versiones de Greninja con un sólo Pokemon y lo utilizan como argumento para justificar su BAN, así cualquiera es suspect, hasta Keldeo es UBER si no llevas a Venusaur o si va con la gótica+pursuiter. Si lo pensáis bien, es un BAN a la carta pero para muchas personas, me molesta X set de este Pokemon: BAN. No mencionan que con los otros tropecientos sets del mismo Pokemon tienen cero problemas.

Y más allá de que puedan o no tener razón en banearlo porque yo no soy ningún Dios en esto, lo que realmente me molesta es que lo están llevando igual de mal que cuando nerfearon los BP-Team.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tewi en 27 de Diciembre de 2014, 04:20:47 am

Esto ya se intentó en GSC y no tuvo éxito.


¿Y que ocurrio en dicho momento para que no funcione?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 27 de Diciembre de 2014, 05:19:59 am
¿Y que ocurrio en dicho momento para que no funcione?

Se refiere al Ban de Poder Oculto en pokes legendarios, que más tarde se quitó. Sin embargo, un complex ban si permaneció, el del Sleep Trap, que en la practica solo afectaba a Jynx y Smeargle.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Pichu7 en 27 de Diciembre de 2014, 07:51:27 am
Para los que dicen que greninja no es viable en ubers....según smogon si lo es.
Está en el -b rank de ubers desde hace tiempo (en XY):

http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ubers-viability-ranking-thread-preliminary-rankings-b-ranks.3523419/

Según esto, es más viable que giratina, reshiram, jirachi....
Esto no quiere decir que sea verdad, los rankings no hay que tomarlos al pie de la letra, pero si la gente se ha puesto de acuerdo para dejarlo así, por algo será.

Y no está rankeado por su set ofensivo.....si no por su set de spiker.

Greninja @ Focus Sash
Ability: Protean
EVs: 252 Atk / 6 Def / 252 Spe
Jolly Nature
- Toxic Spikes
- Spikes
- Taunt
- Shadow Sneak

Taunt para evitar defog y etc. usos, spikes para lo obvio y sombra vil para dar 2hko a deoxys-a lead con sash entre otros usos.

Aunque pienso que el set atacante mixto funciona bien con gunk shot, low kick, grass knot y ice beam para uber. Ahora dialga y xerneas no lo frenan tan fácil (aunque hidrobomba podía dar 2hko a xerneas ofensivo standard con rocas).

Tanto si se banea como si no.....en ubers hará algo (de hecho ya hace tiempo que se usa pero muy poco).

Si debería banearse......sin low kick y gunk shot diría que no desde luego.
Pero ahora me es algo indiferente, estoy como eeveeto si lo banean bien y si no también.
Es un ban complicado, la verdad....no se que pensar.
Muchos equipos que antes llevabas con hadas para frenarlo ahora hay que retocarlos , pero no solo por la rana, también por las nuevas amenazas de ROZA.
Pero los charizards centralizan más, se salvan por el hecho de que gastan mega y su debilidad a rocas. Switch seguro para los dos a la vez? Pues eso, hay pocos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Diciembre de 2014, 03:17:04 pm
Pues veo que como que muchos les importa una mierda, pero la realidad es que esto es como la politica, si afectan a uno, eso afecta a todos, asi que los que esten en contra del ban pero les importa una mierda Greninja por lo que sea, les digo que todos los que lo analizamos deberiamos estar un poco mas unidos.
Aunque la realidad depende de ladear en el suspetc y solo lo haran los que les importe  :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Diciembre de 2014, 01:53:19 am
Haunter, miembro del Council de OU, ha decidido por fin brindarnos con el retest de las dos prohibiciones más controvertidas de esta sexta generación: Aegislash y Mega-Mawile.

Aprovechando el suspect de Greninja, pretenden ver si estos dos pueden acoplarse al nuevo metagame, así como intentar ver si su presencia facilita la no uberización de la rana ninja (tortuga ninja según Haunter) ante las quejas que se recogen día tras día en el feed.

Por lo tanto, a partir de hoy y hasta nuevo aviso, tanto Aegislash como Mega-Mawile vuelven a ser jugables en ORAS OU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/all-hail-the-king-queen.3525398/ (https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/12/2014]
Publicado por: Tewi en 29 de Diciembre de 2014, 03:20:01 am
Yo creo que la vuelta de aegislash facilitaria la estancia de la rana, dark pulse es habitual en ella, si, pero si no predice su entrada todo lo demas lo toma excelentemente y si Aegis no esta considerablemente tocado un dark pulse deberia aguantarlo y devolverle un KO faci, y no deja de ser un pokemon que se adapta muy bien a cualquier tipo de equipo.

Tambien pondria un poquito el freno al LAtispaM de mierda, latios  y latias en cada puñetero team.

Mataria un poco el rapid spin, que antes de su ban estaba casi extinto, tras su ida volvio a verse un poquito otra vez, aunque siga domiando notablemente el defog.

Ahora bien, desde su ida, el metagame se volvio bastante mas variado pues ponia en entredicho la viabilidad de muchisimas cosas.

Algunos set de pokes empeorarian notablemente pues dejaron de llevar un movimiento exclusivo para Aeg cuando se fue.


Es dificil de decir, trae tantas cosas buenas y malas a la vez uff xD


Sobre Mawile lo tengo mucho mas claro, pero lo he comentado tantas veces ya que mejor resumo en un solo parrafo ,sus 2 sets principales pueden con de todo un poco, depende de cual lleve necesitaras actuar de una manera o otra contra el y no hay forma de saberlo hasta que ocurra el primer turno, mira, exactamente como los Zards, solo que estos en vez de tener una prioridad sin stab y nada fiable tienen una velocidad "que no duele los ojos ver" como Maw.


Pero esos retest que dices es que se discutiran entre la gente de smogon y tomaran decisiones o que volveran a hacer suspect ladder votación etc? o simplemente los dejan usables para observar que pasa y los quitan de nuevo?
Porque si se trata de nueva votación sinceramente los aluviones de gente comoda con las amenazas baneadas quemara cualquier posibilidad de vuelta de ambos y fin de tema.


PD: EL enlace de la fuente me lleva a un tema sobre LC xD?¿?¿


PD2: Vale todo el post era tipico del dia 28 he caido de 4 patas directo jajja XD No modifico la cagada por no restarle gracia, cuando se cae en algo hay que admitirlo =P
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 28/12/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 29 de Diciembre de 2014, 04:37:22 am
Buena jugada Dranix, 9/10.


Y, soy yo, ¿o no es jugable ORAS sin ser suspect?

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 29 de Diciembre de 2014, 09:14:07 am
LOL Y yo que pensaba que me estabas siguiendo el juego, Tewi xD

Buena jugada Dranix, 9/10.


Y, soy yo, ¿o no es jugable ORAS sin ser suspect?



Sí, eso parece xD Cosa más rara, desde luego.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Diciembre de 2014, 09:41:29 am
200% verso :ph43r:

Vi por ahi que habra en julio un DLC de el frente batalla, donde podria haber mas tutores como golpe bajo, pero podria ser una trolleada mas........
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Alpha Shelea en 29 de Diciembre de 2014, 11:11:34 am
200% verso :ph43r:

Vi por ahi que habra en julio un DLC de el frente batalla, donde podria haber mas tutores como golpe bajo, pero podria ser una trolleada mas........
Es que lo fue, del paraíso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Red Krow en 31 de Diciembre de 2014, 03:24:28 am
Al principio estaba en contra del ban de la rana, pero he cambiado de opinión, ¿por qué? En vez de repetir los mismos comentarios pro ban de todo el mundo, voy a intentar limitarme a rebatir el principal recurso antiban.

-4mss, es decir, que, aunque aparentemente no tenga counters por todos sus movimientos, siempre le va a faltar algun movimiento y por tanto siempre va a tener algun counter.

Mi respuesta es que no padece ningun 4mss. Imaginemos que nos sacan un chansey y la rana no tiene ninguno de sus dos ataques fisicos (especialmente patada baja). ¿Significa eso que Greninja ha tenido que sacrificar llevar patada baja para poner otro movimiento? No. Contemos con que todos los equipos tienen 6 Pokemon. En realidad, greninja solo necesitará dos de esos movimientos, a lo sumo 3, porque su equipo estara preparado contra lo que no cubra la rana. En el caso de chansey, probablemente en el equipo de Greninja habra algun lucha y algun otro counter de la gorda. El resto de movimientos son un hincapié, lo que es problemático.
De aqui se pueden sacar varias conclusiones. Yo seleccionaré una que me gusta: Greninja es capaz de eliminar las amenazas potencales de casi cualquier equipo de 5 pokemon ya establecidos, y además apoyar una impredecibilidad que le otorga el hecho de la inexistencia de un set standart o movimientos obligatorios.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: White Mad en 31 de Diciembre de 2014, 09:00:03 am
Ese es el argumento en el que ahora se apoyan en Smogon para justificar el ban, pero es tan malo como que las cosas son o no son. O se tiene el 4MSS, o no se tiene. Asegurar que se deja de tener por el simple hecho de que otro Pokemon es capaz de quitar tus counters implicaría que nunca existirá Pokemon con el 4MSS; y sin ir más lejos, Greninja debía ser UBER desde mucho antes, ya que con apoyo de la gótica podía quitarse a las gordas de encima, que eran las únicas que tenían cierta garantía para entrar tranquilas.

Lo mismo es aplicable para cualquier Pokemon: Charizard-X + Wobbu; Keldeo + Gótica + Pursuiter; Scizor + Dugtrio; etc. Con ese argumento es UBER cualquier Pokemon, ya que siempre habrá otro que te quite a sus counters. Eso se llama sinergia de equipo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tewi en 31 de Diciembre de 2014, 11:11:40 am
Una duda sobre las tiers, queria jugar PU y me he dado cuenta que la cameruptita esta permitida, al igual que la loppunita.

¿Pu a sido abandonada de todo balanceo? he jugado algunas de partidas, subido bastante en ladder,y la verdad usandolo yo mismo he ido viendo como M-Camerupt me parece abusivo en dicha tier, supongo que M-loppuny tambien aunque curiosamente no me he encontrado ninguno, la cuestion es que no veo por ningun lado que en smogon se planteen nada acerca de la misma, de hecho creo que nisiquiera la consideran una tier si no un metagame alternativo chorra pues si buscas el ladder PU esta en una sección aparte.

¿que se sabe al respecto?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 31 de Diciembre de 2014, 11:47:31 am
La verdad, es que al considerarse una Sub-Tier de NU, no la he tenido muy en cuenta. Básicamente, simbolizo si algo ha subido desde PU a alguna Tier o ha bajado a esta. Pero sí que hay prohibiciones directas. Las últimas han sido las de Mega-Glalie (Glalitite) y Garbodor.

Si queréis podría intentar llevarla, ya que a fin de cuentas rota igual que las Tiers oficiales. Aunque esto significaría que en NU tendría que escribir todos los que no sean PU o, simplemente, escribir quienes pertenecen a PU.

Y Mega-Lopunny no se ve porque es RU xD

EDIT: Aquí el mensaje en donde se ve que prohibieron a los dos que mencioné, pero decidieron no prohibir a Mega-Camerupt -> http://www.smogon.com/forums/threads/oras-xy-pu-garbodor-glalitite-banned.3513882/page-23#post-5937482

EDIT2: Y en caso de volver a bajar, las Mega de Altaria, Beedrill y Lopunny tampoco podrían ser utilizadas porque recibieron un Quickban -> http://www.smogon.com/forums/threads/oras-xy-pu-garbodor-glalitite-banned.3513882/page-20#post-5878689

EDIT3: Musharna también fue prohibido hace tiempo -> http://www.smogon.com/forums/threads/oras-xy-pu-garbodor-glalitite-banned.3513882/page-18#post-5823316
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Red Krow en 31 de Diciembre de 2014, 06:40:29 pm
Ese es el argumento en el que ahora se apoyan en Smogon para justificar el ban, pero es tan malo como que las cosas son o no son. O se tiene el 4MSS, o no se tiene. Asegurar que se deja de tener por el simple hecho de que otro Pokemon es capaz de quitar tus counters implicaría que nunca existirá Pokemon con el 4MSS; y sin ir más lejos, Greninja debía ser UBER desde mucho antes, ya que con apoyo de la gótica podía quitarse a las gordas de encima, que eran las únicas que tenían cierta garantía para entrar tranquilas.

Lo mismo es aplicable para cualquier Pokemon: Charizard-X + Wobbu; Keldeo + Gótica + Pursuiter; Scizor + Dugtrio; etc. Con ese argumento es UBER cualquier Pokemon, ya que siempre habrá otro que te quite a sus counters. Eso se llama sinergia de equipo.
Si que hay Pokemon que tienen 4MSS. Son pokemon que, independientemente del equipo, necesitarian mas movimientos, como los scizors, que no pueden llevar danza espada, picadura, superpower, puño bala y respiro a la vez, en general setup sweepers. Y luego walls como clefable que no pueden llevar amortiguador, paz mental/masa cosmica, fuerza lunar, lanzallamas y el-ataque-psiquico-de-los-boosts (y tambien agradeferian toxico)

Sin embargo, en el caso de la rana, en cualquier equipo tiene todo lo que necesita y un poco mas, que es lo que le da esa impredecibilidad puesto que todos los counters que tenian en xy ahora reciben 0HKO o 2HKO de alguno de los ataques de greninja. Esto en combate se traduce a tirar un dado, dependiendo de los ataques de greninja, la primera vez que sale el inicial puedes perder a un miembro de tu equipo directamente. Lo único que justificaría su estancia es su fragilidad en relación al abuso de prioridad y pokes más rápidos.

Y respecto a lo que dices de que "cualquiera podria ser uber porque todos los pokemon pueden tener otro que cubra de sus counters" la diferencia es que no sabes que counters tiene por lo que hasta ese momento no sabes con que los cubre. En este momento, counters fijos solo son talonflame cb y las cuatro megas que le superan en velocidad (y ni eso, si greninja las pilla al cambio las puede matar a todas y sceptile no puede acabar con el si se lo encuentra de tipo veneno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: javibre95 en 01 de Enero de 2015, 12:34:07 am
Sinceramente, yo veo a Greninja como veia a mew en las generaciones anteriores, es tan impredicible que no se sabe parar, razón de más para ponerlo en suspects, otra cosa es que la gente vote lo que quiera.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Enero de 2015, 01:22:45 am
Pocos pokemonn son realmente predecibles, volviendo a Heatran puede salirte maxima velocidad o  scarf y meterte un tremendo golpe dandole ko al pokemon qe llevaba terremoto, por ejempllo Mamoswine, eso sorprende, y usualmente es el set defensivo lento,  aincluso la gorda el otro dia e salio con Lanzallamas, la sorpresa la puede dar cualquier pokemon.
Y Greninja no tiene movimiento de boosteo, como para decir que  es imparabla, a diferencia de Thundurus en su momento.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Red Krow en 01 de Enero de 2015, 02:39:01 am
El caso es que Heatran es o A o B o C, Greninja es una combinacion hasta cierto punto aleatoria de unas siete opciones. Greninja en realidad no necesita un movimiento de boosteo; como he dicho, es un pokemon que no hace 6-0, sino que entra ante algo, lo mata, sale, y dependiendo de la suerte y prediccion, podra hacer mas o menos daño al equipo. En resumidas cuentas, que el poder greninjesco radica en tener el movimiento adecuado y usarlo. Después "solo" es uno de los mejores sweepers del metagame, con gran potencia que radica en un stab en todos los movimientos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 01 de Enero de 2015, 04:11:05 am
El caso es que Heatran es o A o B o C, Greninja es una combinacion hasta cierto punto aleatoria de unas siete opciones. Greninja en realidad no necesita un movimiento de boosteo; como he dicho, es un pokemon que no hace 6-0, sino que entra ante algo, lo mata, sale, y dependiendo de la suerte y prediccion, podra hacer mas o menos daño al equipo. En resumidas cuentas, que el poder greninjesco radica en tener el movimiento adecuado y usarlo. Después "solo" es uno de los mejores sweepers del metagame, con gran potencia que radica en un stab en todos los movimientos.

No contestare la parte de Greninja, pero sobre Heatran:

-Defensivo con muchas opciones. Tiene Taunt, Toxic, Protect, Roar o Tierra Viva ?
-Scarf.
-Specs. El move fuego y tierra viva son obvios. Todo lo a partir de ahi no. Puedo sacar a Charizard o me meterá un Poder Pasado por el c*** ? Mis hadas tienen buena defensa especial, pero un Flash Cannon Specs les matará de un golpe igual. Slowbro o Starmie pueden ser buenas opciones, pero Pulso Umbrio les revienta a ambos. Gastrodon es asesinado por PO Planta, Dragones por el Hielo y Gyarados por el Electrico. Todo son opciones viables en el set.
-Magma Storm + Taunt. Adios a ese Chansey.
-Power Herb + Solar Beam. A la m***** la lavadora, Keldeo o Azumarill.
-Sub-Protect + 2 ataques. La vida de los choiceds se hace imposible.
-Sunny Day. Ahora Tyranitar/Politoed deben huir y no es precisamente facil.
-Y muchos sets más.


Al igual que Greninja, Heatran tampoco tiene counters. Y en mi opinion, equivocarse de se a la hora de luchar contra un Heatran suele costar más partidas que equivocarse de move que lleve un Greninja. Heatran tampoco hace 6-0s, pero puede remover checks de algo que si lo haga, de la misma manera que Greninja.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Enero de 2015, 04:04:07 pm
No contestare la parte de Greninja, pero sobre Heatran:

-Defensivo con muchas opciones. Tiene Taunt, Toxic, Protect, Roar o Tierra Viva ?
-Scarf.
-Specs. El move fuego y tierra viva son obvios. Todo lo a partir de ahi no. Puedo sacar a Charizard o me meterá un Poder Pasado por el c*** ? Mis hadas tienen buena defensa especial, pero un Flash Cannon Specs les matará de un golpe igual. Slowbro o Starmie pueden ser buenas opciones, pero Pulso Umbrio les revienta a ambos. Gastrodon es asesinado por PO Planta, Dragones por el Hielo y Gyarados por el Electrico. Todo son opciones viables en el set.
-Magma Storm + Taunt. Adios a ese Chansey.
-Power Herb + Solar Beam. A la m***** la lavadora, Keldeo o Azumarill.
-Sub-Protect + 2 ataques. La vida de los choiceds se hace imposible.
-Sunny Day. Ahora Tyranitar/Politoed deben huir y no es precisamente facil.
-Y muchos sets más.


Al igual que Greninja, Heatran tampoco tiene counters. Y en mi opinion, equivocarse de se a la hora de luchar contra un Heatran suele costar más partidas que equivocarse de move que lleve un Greninja. Heatran tampoco hace 6-0s, pero puede remover checks de algo que si lo haga, de la misma manera que Greninja.

+10

Tal cual. y a ver, el unico movimiento realmente potente es Gunk, que por ahi decian que Greninja le pone una patada baja a chansey y no se que.......
Y cuanod lei eso pense que raro, la gorda es liviana, y ahora me pongo a calcular y.....

252 Atk Life Orb Protean Greninja Gunk Shot vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 273-321 (42.5 - 50%) -- 0.4% chance to 2HKO

252 Atk Life Orb Protean Greninja Low Kick (60 BP) vs. 4 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 273-322 (42.5 - 50.1%) -- 1.2% chance to 2HKO

Patada baja le pega un 60 de poder a la gorda, asi que es casi lo mismo que lanza mugre, y mientras la gorda paraliza o envenena, o remata con mov sismico.
Vamos que Keldeo le pega mas duro.
Y ahora mas me doy cuenta que como dicen se quejan los que les molesta en su equipo.
Ni desarme tiene, ni sucker punch, y s set fisico es muy inferior al especial, y no hay suficientes ev para que pegue bien por los  2 lados y sea rapido.
Los jugadores de hoy estan muy acostumbrados a predecir y hacer cambios y meter basura,  y cuanod cambian esperan que el pokemon que recibe el golpe solo le haga cosquillas como son murallas como mega venusaur y la gorda, ademas que se recuperan.
Si no pueden hacer eso ya es ban, pero no banean pokemon defensivos OD como se les llamaria, como Heatran, Ferrothorn o Chansey, que definitivamente restringen mucho el meta en OU haciendo inviables otros pokemon, pero bueno no importa eso ahora, pero banear un pokemon que si puede ser contrarestado facilmente por ejemplo cualquier pokemon mas rapido que el o con prioridad lo vence facilmente, sea Jolteon, Noibern, Crobat, Aerodactil mega super veloz, dragon dancer, scarfer, etc.
Ademas puede comerse algun cambio de estado, mas basura, arena/granizo y su LO lo exterminan a 2 ataques.
No entiendo tampoco por que no lloran por Landorus el si que pega extremadamente duro, acceso a pulimiento y paz mental, 2 habilidades buenas, una mejor que otra.
Si te agarra con ventaja cuenta un pokemon menos.
Y tamben es impredecible, en el cambio te metio un boost, rocas o es fisico, lo que sea, esa cosa ultimamente se lo ve poco, pero ya volvera, es una bestia, a mi parecer merece mucho mas el ban que Greninja.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Red Krow en 02 de Enero de 2015, 12:19:18 am
1-Pensaba que la gorda era gorda, pero se ve que no.

2-Hay ciertos patrones en Landorus, como que llevara terremoto y muy probablemente ida y vuelta y/o ataque de tipo roca. Por otro lado, en la práctica hay dos sets, el defensivo y el scarf; aunque se puedan usar otras cosas, son poco comunes. Algo parecido pasa con Heatran, que apenas se usa otra cosa que sets defensivos (la diferencia ea que tiene muchas opciones dentro de sets defensivos). El scarf me lo he cruzado dos veces, y no ha hecho mucho mas que algo de daño. A veces le sigue faltando potencia. El specs tal vez me lo mostraron, pero no me suena haber recibido un golpe fuerte de heatran. En esta generacion no he visto ni el sunny day ni  solar beam ni el sub+protect (en quinta odiaba el sub+protect). Respect al ms+taunt, creo que chansey le sigue ganando a base de movimientos sismicos.

3-Greninjas scarf.

4-Greninja nunca me ha supuesto un gran problema porque siempre he jugado o con espacio raro o con red viscosa, dos métodos de juegos extraños pero que sin embargo le frenan muy bien; solo lo digo porque no soy un jugador "quemado" como algunos dicen, por que me haya vencido esa rana.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 02 de Enero de 2015, 01:35:05 am
1: En mi opinion, la manera correcta de usar a Chansey es 252 EVs en PS y 252 EVs en Defensa.

2: De la misma manera que no suelen verse muchos esos sets en heatran, tampoco es tan común PO Fuego o Paranormal en Greninja. Y si esa cantidad de moverpool es el principal argumento para banear a Greninja, pues en el caso de Heatran es lo mismo.

3: Greninja Scarf  es basura, solo sirviendo vs pokes boosteados, haciendo daño ridiculo al resto. Mientras, el Heatran con Magma Storm ( por ejemplo) sigue haciendo buen daño a cosas que no son Chansey.

4: Sigo pensando que Greninja tiene motivos suficientes para ser un Suspect, pero no veo nada claro que sea abusivo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Enero de 2015, 03:02:25 am
Yo me referia a Landorus, no Landorus-T.
Este ultimo es el pokemon mas molesto de todos los tiempos, es dificil de atrapar y muy peligroso etc. pero si, es mas predecible, raramente tiene algun PO, suele llevar el hielo, ahora con desarme ya no lleva fuerza bruta, aunque alguun raro puede llevarlo.
Puede tener rocas, pero en el 99% de ellos tiene ida y vuelta, obvio Terremoto, asi que siempre hay que fijarse bien que lleva y segun eso se sabe el set.
Landorus normal es mas poderoso, el T mas que nada defiende y gana momentum tan importante hoy en dia.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tewi en 02 de Enero de 2015, 05:34:55 am
Los jugadores de hoy estan muy acostumbrados a predecir y hacer cambios y meter basura,  y cuanod cambian esperan que el pokemon que recibe el golpe solo le haga cosquillas como son murallas como mega venusaur y la gorda, ademas que se recuperan.

Amen de eso,mucha gente sigue estancada mentalmente en el meta de 4a gen, cada vez son mas pokemon, hay mas amenazas ofensivas, con mas variedad de sets,mas impredecibles y de daños mas extremos en uno o otro sentido sin embargo siempre se a tenido 6 pokemon para cubrir todo hace 2 años y hoy mismo sigue exactamente igual.

Ultimamente todo lo que se banea viene siendo con el a fin de cuentas mismo motivo de "no puedo wallearlo sin riesgo"

Este sistema de pretender que sea viable cubrirlo todo de forma hipersegura no hace mas que cobrarse bans de forma constante para mantenerse, dejando impunes para no "agravar la situación" aberraciones defensivas sin las cuales el meta seria bastante mas variado y dinamico.


@Dranix: Gracias por el post sobre el balance de PU no lo conocia, me parece un poco ridiculo que alegen para permitir M-Camerupt que sin trickroom no es un pokemon abusivo,osea en el mismo texto donde dicen que no lo banean por ser no abusivo admiten de que modo puede serlo  :facepalm: cosa que yo corroboro pues es asi como suelo usarlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Dranix en 03 de Enero de 2015, 09:52:56 am
¡PAREN LAS ROTATIVAS QUE LLEGAN LAS ROTACIONES! Estos son los cambios de Enero:

Altaria sube a OU desde UU
Gallade sube a OU desde RU
Lopunny sube a OU desde RU
Sharpedo sube a UU desde RU
Pangoro sube a RU desde BL3
Slurpuff sube a RU desde BL3
Garbodor sube a NU desde BL4 (BanList de PU)
Camerupt sube a NU desde PU (Pues al final lo han "prohibido", Tewi xD)
Glalie sube a NU desde PU
Mantine sube a NU desde PU
Medicham baja a UU desde OU (La Medichamite vuelve a BL hasta nueva decisión del Council de UU)
Mawile baja a RU desde UU
Quagsire baja a RU desde UU
Wobbuffet baja a PU desde NU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 03 de Enero de 2015, 05:51:10 pm
¡PAREN LAS ROTATIVAS QUE LLEGAN LAS ROTACIONES! Estos son los cambios de Enero:

Altaria sube a OU desde UU
Gallade sube a OU desde RU
Lopunny sube a OU desde RU
Sharpedo sube a UU desde RU
Pangoro sube a RU desde BL3
Slurpuff sube a RU desde BL3
Garbodor sube a NU desde BL4 (BanList de PU)
Camerupt sube a NU desde PU (Pues al final lo han "prohibido", Tewi xD)
Glalie sube a NU desde PU
Mantine sube a NU desde PU
Medicham baja a UU desde OU (La Medichamite vuelve a BL hasta nueva decisión del Council de UU)
Mawile baja a RU desde UU
Quagsire baja a RU desde UU
Wobbuffet baja a PU desde NU

Altaria: vale.
Gallade: vale.
Lopunny: vale.
Sharpedo: vale, asi evitan un ban.
Pangoro: ok.
Slurpuff: pues vale.
Garbodor: supongo que ok, lol.
Camerupt: WHAT ? No más ? Pero si entrar en el es casi imposible!
Glalie: Bueno, si la piedra volverá a bajar. Y con Sharpedo y Lopunny fuera de RU quizas se gane un hueco ahi.
Mantine: Bien, de los mejores checks del camello.
Medicham: Se acabó su presencia en OU.
Mawile: Se abren apuestas, tendrá un nicho suficiente para no caer hasta PU ?
Quagsire: Lol, what ? Pero si boosters en UU creo que habian, además de cantidad de pokes de Fuego. Segun tengo entendido, Zygarde domina la tier ahora mismo.
Wobba: Mmm... ok.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 03 de Enero de 2015, 10:38:48 pm
PU se ha quedado sin megas  :triste:. (RIP this 2014-2015)

Como el porcentaje para subir a una tier ha cambiado por ahora, en UU esperaba cosas como sylveon, conkeldurr, mamoswine o mandibuzz debido al bajo uso que llegaban a tener, pero mas bien empezaron a ganar uso de nuevo  :triste:...  y jirachi no se ha ido de UU aun  :ph43r:
EDIT: Pinsir esta en la linea de bajar a UU , what???  :shock: , supongo que de nuevo tendra mas uso...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: Tewi en 03 de Enero de 2015, 11:13:58 pm
Mantine:bien de los mejores checks del camello
No se si estas siendo sarcastico o algo, pero en PU se suele llevar con PO electrico ya que pelipper es un defoger habitual y mantine tambien,swana es casi exclusivo del rain pero en esos teams un poco se ve almenos.

Vamos que muchas veces entran y salen de ko directo si aun queda trickroom o se les predice bien, lo digo por experiencia xD aunque quiza mantine defensivo especial aguante un golpe no se, ironicamente de esos me los cruce ofensivos en rain team

@Dranix:ya me siento un poco menos paranoico neurotico xd

Pues no se que esperaban que pasara con el pobre woobufet si no le dejan hacer uso de la habilidad con la que se ideo para que funcione dicho poke :/ lo ironico es que en OU donde si puede llevarla funciona bien,yo creo que este pokemon funciona igual que ditto, su potencia siempre estara nivelada a aquello que enfrenta,deberia de poderse usar con su habilidad siempre ,no abusa para nada,no comprendo el motivo del nerf.

PD:no se si sera cosa de mi telefono pero primera vez que posteo atraves de el y es una mierda como la copa de un pino ,no se como hay gente que forea comoda asi
xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 23/12/2014]
Publicado por: eeveeto en 04 de Enero de 2015, 12:00:33 am
No se si estas siendo sarcastico o algo, pero en PU se suele llevar con PO electrico ya que pelipper es un defoger habitual y mantine tambien,swana es casi exclusivo del rain pero en esos teams un poco se ve almenos.

Vamos que muchas veces entran y salen de ko directo si aun queda trickroom o se les predice bien, lo digo por experiencia xD aunque quiza mantine defensivo especial aguante un golpe no se, ironicamente de esos me los cruce ofensivos en rain team



Sigue siendo buena opcion contra Camerupts sin PO Electrico, ni Avalancha. Dentro de lo que cabe. Porque aparte de Lunatone no hay nada en NU que aguante mejor a Camerupt si está bajo TR.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Enero de 2015, 03:31:38 am
Derrotar a Swampert sin ataque de planta es bastante dificil, Quagsire con recuperacion segura es muchisimo mas dificil, me sorprende que baje siendo tan bueno, Clefable con la misma habilidad es muy OP en OU si logra meter un par de boost.
Y con Camerupt creo que quieren retenerlo abajo para que haya megas ahi, no le encuentro otra explicacion.
Medicham seguro sera baneado, aunque hay pokemon que lo destrozan, no asi murallas que lo soporten bien.

Mandybuzz con defog reemplazaria a Crobat si llegara a bajar.

Y Zygarde me ha dado muchas victorias XD, pero me parece que la gente no se prepara para el, no es que sea dificil pararlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 04 de Enero de 2015, 05:13:56 am

Medicham seguro sera baneado, aunque hay pokemon que lo destrozan, no asi murallas que lo soporten bien.


Cresselia, Hippowdon, Cofagrigus y otras walls fisicas. Sobre todo si tienen el tipo Psiquico. Spiritomb es freno seco. Hay que tener en cuenta que no es Mega por lo que para tener esa potencia devastadora necesita ser Banded.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: Rexillius en 04 de Enero de 2015, 06:40:23 am
Nueva tier llamada FU inferior a PU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: Luispako en 04 de Enero de 2015, 06:45:36 am
Nueva tier llamada FU inferior a PU.
Tiene un tiempo ya, lo que no sé es si es oficial.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: Dranix en 04 de Enero de 2015, 07:48:18 am
Tiene un tiempo ya, lo que no sé es si es oficial.
PU es oficial, aunque se considere subtier. FU no lo es. Fue la ganadora del OMotM (Other Metagame of the Month).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Enero de 2015, 12:05:08 pm
Cresselia, Hippowdon, Cofagrigus y otras walls fisicas. Sobre todo si tienen el tipo Psiquico. Spiritomb es freno seco. Hay que tener en cuenta que no es Mega por lo que para tener esa potencia devastadora necesita ser Banded.

Entendi mal XD, asi que Medicham sin mega, pues no era RU antes? Creo que terminara ahi.
Asi que nueva Tier? Si hace falta, aunque ni me pase por PU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 05 de Enero de 2015, 12:34:39 pm
Zygarde y Mega-Alakazam (Alakazite) han sido prohibidos de UU.

Cita de: Zygarde
Zygarde combina un absolutamente fantástico bulk, combinación de tipos y opciones de movimiento con el fin de convertirse en uno de los sweepers más efectivos no solo a través de Sub +  Coil, sino también cuando lleva Dragon Dance. Zygarde tiene el potencial de, con tan solo dos sets, ser capaz de desmantelar completamente cada estilo de juego, donde a stall le cuesta enormemente contra Sub Coil, mientras que a Offense le cuesta contra Dragon Dance debido al bulk que supone que Pokémon como Mienshao y Krookodile no puedan ni siquiera darle Revenge Kill. Si Zygarde consigue estar detrás de un sub o realizar una DD, no hay casi nada en todo el metagame que pueda enfrentarse cara a cara con este monstruo, así que con eso Zygarde se dirige a BL.

Cita de: Mega-Alakazam
Mega Alakazam ocupa una posición elevada como uno de los más terroríficos Wallbreakers/Revenge Killers/Sweepers que ha tenido lugar alguna vez en UU. Sus absolutamente alucinantes estadísticas ofensivas con 175 de Ataque Especial y 150 de Velocidad (haciéndole empatar como el Pokémon UU más rápido en la tier junto a Mega Aerodactyl) significan que no solo es difícil de entrar ante esta cosa, sino que también es difícil de darle Revenge Kill. Su combinación de movimientos de Psychic/Psyshock, Focus Blast, Shadow Ball, Dazzling Gleam, Energy Ball y Calm Mind significa que Mega Alakazam puede elegir que Pokémon quiere eliminar manteniendo en mente que simplemente con una cobertura Psychic/Ghost/Fairy golpea casi toda la tier al completo al menos con daño neutral. La Alakazite ha sido finalmente probada de ser demasiado fuerte para UU y volverá a los reinos de BL.

PD: Odio muchas de las expresiones que utilizan en Smogon. Mucho.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Enero de 2015, 12:50:03 pm
Mierda, y ahora que pondre en lugar de Zygarde? Ahora que estabba encontrando el mejor reparto de evs    :¬¬: 
Y la gorda mayor sigue ahi como siempre, no es justo, ahora no se a quien poner para que derrote a la gorda.....
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: DobleC en 05 de Enero de 2015, 07:06:43 pm
Dios, que coño hace Mega Altaria en OU lol
Anyways, supongo que PU es una nueva tier inferior a NU no?
Cuál es su nombre? Poor Used?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Tramuntana en 05 de Enero de 2015, 08:06:09 pm
y por cierto, al final que ocurrio con la rana?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 05 de Enero de 2015, 09:51:29 pm
Dios, que coño hace Mega Altaria en OU lol
Anyways, supongo que PU es una nueva tier inferior a NU no?
Cuál es su nombre? Poor Used?
Al final parece que es Poorly Used. Antes se dudaba entre este y Partially Used.

y por cierto, al final que ocurrio con la rana?
Aun no ha terminado la fase de identificación de votantes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MisterLaso en 05 de Enero de 2015, 10:21:38 pm
¿Alguien se ha dijado en el tier por debajo de PU? Lo han llamado FU y me parece que hay pokémon que no merecen estar ahí... pero me parece magnífico que hayan creado esta tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Raguraji en 05 de Enero de 2015, 10:48:28 pm
¿Alguien se ha dijado en el tier por debajo de PU? Lo han llamado FU y me parece que hay pokémon que no merecen estar ahí... pero me parece magnífico que hayan creado esta tier.

Yo creo que ya hay demasiadas tiers, y con PU debería bastar (que suban a los tochos a NU y listo), además deberían aumentar la cantidad de Pokemon que hay en cada tier y subir a los Pokemon abusivos.
¿¿FU que significa?? F**k user? xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MisterLaso en 05 de Enero de 2015, 11:03:12 pm
Yo creo que ya hay demasiadas tiers, y con PU debería bastar (que suban a los tochos a NU y listo), además deberían aumentar la cantidad de Pokemon que hay en cada tier y subir a los Pokemon abusivos.
¿¿FU que significa?? F**k user? xd

He leído que no es acrónimo de nada, pero a mí sí me parece bien por el hecho de que al menos haya una tier en el que se pueda jugar con pokémon que es imposible en otras, por ejemplo, raticate, swanna, swoobat, ursaring, ariados, shedinja... están esta tier, aunque yo los uso en cualquiera (así me va...) pero me parece genial que constituyan una tier por ellos mismos junto con pokémon NFE para poder usarlos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 05 de Enero de 2015, 11:24:57 pm
PU se tiene en cuenta porque bebe de NU, entonces pues la llevan en cada ciclo. Pero eso no significa que tenga tanta importancia como el resto de Tiers. No deja de ser un "Other Metagame".

FU (según los creadores no tienen significado las siglas) lo tiene peor, porque de momento solo es el OMotM (Other Metagame of the Month). Posiblemente se oficialice si comienza a tener utilidad, pero NU seguirá siendo la tier inferior estándar.

He visto que en FU hay alguna que otra cosa predominante como Electrabuzz por ser el más veloz o Kingler porque rompe todo lo que entra prácticamente. Luego está Vullaby con su bulk y Murkrow con su Prankster troll.

Levanny parece que es el favorito de muchos por Sticky Web y ser de tipo Planta junto a sus buenos Stats para la Tier. Machoke también parece una amenaza importante.

Clefairy parece ser otro mini-OU muy útil, pero ante la presencia de Arbok y Seviper, así como otros Pokémon que llevan Veneno y Acero no parece que abuse en exceso.

Y los monos elementales, especialmente Simipour y Semisear parece que se utilizan. A Simisage no lo he visto, aunque el Ranking de Viabilidad lo pone un poco por encima del de fuego. Quizá se deba a que se consideran a Gogoat y Levanny dos mejores opciones de tipo Planta.

Y poco más puedo comentar. No la he jugado y tampoco he visto que se juegue mucho. Básicamente he comentado lo que ha destacado en los combates que he visto.

PD: Cotilleando más sobre PU, vi que un Sawsbuck utilizó Aromatherapy e incrementó su Ataque mediante Sap Sipper. Según Bulbapedia no debería ocurrir, pero un usuario de Smogon parece que lo desmintió con este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=2lTsPJ_dEhU&feature=youtu.be&noredirect=1 Creo que a partir de ahora voy a dejar de fiarme definitivamente de esa página y la catalogaré como Bulbamierda :3
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 06 de Enero de 2015, 12:06:30 am
¿Alguien se ha dijado en el tier por debajo de PU? Lo han llamado FU y me parece que hay pokémon que no merecen estar ahí... pero me parece magnífico que hayan creado esta tier.
FU= Forgot to use. Si es que no me equivoco, a diferencia de PU, no tiene estadisticas que muestren el uso de esots pokemon en esta tier. Se basan en lo poco usado que es PU y ahi acaba la historia.
He leido tambien que entraron en una fase de mini suspect. Me soprende que fraxure por fin se le denomine ahi para BL5  xD .
No he jugado esa tier, pero recuerdo haber leido cuando regice, vigoroth y stoutland estaban en la tier  y eran OP ahi. Los tres monos son bastantes utiles, pero gogoat le quito algo de camara a simisage.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 06 de Enero de 2015, 12:21:37 am
Ah, cierto... Aunque digan que no tienen significado, era Forgot to Use xD Curioseando, en la antigua URL del tema el título era algo como: xy-FU-forgot-to-use.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Raguraji en 06 de Enero de 2015, 01:18:27 am


PD: Cotilleando más sobre PU, vi que un Sawsbuck utilizó Aromatherapy e incrementó su Ataque mediante Sap Sipper. Según Bulbapedia no debería ocurrir, pero un usuario de Smogon parece que lo desmintió con este vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=2lTsPJ_dEhU&feature=youtu.be&noredirect=1 Creo que a partir de ahora voy a dejar de fiarme definitivamente de esa página y la catalogaré como Bulbamierda :3

Pero esa batalla es de dobles, ¿ocurre lo mismo en individual?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Rathan en 06 de Enero de 2015, 01:46:00 am
Me he estado metiendo al Showdown y parece ser que todavía no han hecho los cambios, porque al meterse al teambuilder, Lopunny y Gallade me siguen saliendo RU, Sharpedo me sigue saliendo RU también...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 06 de Enero de 2015, 03:18:38 am
Pero esa batalla es de dobles, ¿ocurre lo mismo en individual?
Lo acabo de comprobar en la 3DS con el XY y mi Sawsbuck no aumenta su ataque con Herbívoro. Eso sí, lo hice con Quemadura. Curé con Aromaterapia a Sawsbuck y a un Talonflame en la reserva y no subió el Ataque. Se volvió a quemar por Llamasfera y volví a tirar Aromaterapia y tampoco subió el Ataque. Curiosamente, me enfrentaba a un Smeargle que me copió Aromaterapia y la utilizó, pero directamente falló (así que tampoco afecta al enemigo en caso de que hubiese algún bug).

www.youtube.com/watch?v=j0u6shu_HUk

Se me olvidó subirle el volumen a la N3DS xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MisterLaso en 06 de Enero de 2015, 03:29:45 am
Lo acabo de comprobar en la 3DS con el XY y mi Sawsbuck no aumenta su ataque con Herbívoro. Eso sí, lo hice con Quemadura. Curé con Aromaterapia a Sawsbuck y a un Talonflame en la reserva y no subió el Ataque. Se volvió a quemar por Llamasfera y volví a tirar Aromaterapia y tampoco subió el Ataque. Curiosamente, me enfrentaba a un Smeargle que me copió Aromaterapia y la utilizó, pero directamente falló (así que tampoco afecta al enemigo en caso de que hubiese algún bug).

www.youtube.com/watch?v=j0u6shu_HUk

Se me olvidó subirle el volumen a la N3DS xD

Pero quizá no pasa lo mismo en uno de dobles, porque los beneficios de aromaterapia usados por un rival no te afectan, sin embargo si lo usa un compañero, sí.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 06 de Enero de 2015, 03:32:06 am
Eso se ha visto más arriba en el vídeo que puse antes que este. Se ve como un Gogoat y un Florges están luchando contra 2 Pokémon de Fuego. Florges usa Aromaterapia y Sawsbuck aumenta su Ataque.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Enero de 2015, 09:36:12 am
debe ser que si lo usa un compañero,, o sea solo en dobles.

Volviendo a las Tiers,, a mi me parece que esta bien, si son tantos pokemon, son mas de 750 y por tier suele haber 50 mas 10 baneados de abajo, promedio 50, asi que imaginen todos los que no son viables!
Salio tambien LC UU, quizas salga un RU tambien.
Y aun asi habra bichos como Beldum o Feebas que seguiran siendo demasiado malos para usarse.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Krub en 06 de Enero de 2015, 09:37:56 am
Lo acabo de comprobar en la 3DS con el XY y mi Sawsbuck no aumenta su ataque con Herbívoro. Eso sí, lo hice con Quemadura. Curé con Aromaterapia a Sawsbuck y a un Talonflame en la reserva y no subió el Ataque. Se volvió a quemar por Llamasfera y volví a tirar Aromaterapia y tampoco subió el Ataque. Curiosamente, me enfrentaba a un Smeargle que me copió Aromaterapia y la utilizó, pero directamente falló (así que tampoco afecta al enemigo en caso de que hubiese algún bug).

www.youtube.com/watch?v=j0u6shu_HUk

Se me olvidó subirle el volumen a la N3DS xD

Aromaterapia falla esta gen si no hay ningún poke al que curar.

Que no afecte al rival tiene sentido, porque es un mov para el equipo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 06 de Enero de 2015, 09:50:49 am
Ya, si lo puse por si acaso había algún bug raro. Ya que me salió por casualidad Smeargle, decidí ver que pasaba xD

Y cualquier Tier medianamente jugable es bienvenida, sí. Sobretodo de las Tiers limitadas, como la de los Combates Aéreos. Una lástima que su popularidad fuese baja y la quitasen...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Enero de 2015, 01:29:09 pm
Estoy muy molesto con los cambios en UU, sigue la gorda anula ataque especial, y ahora me cruce con mega Diance, que claro hacer buen core con la gorda en equipos stall, como siempre jodiendo cualquier cosa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 06 de Enero de 2015, 10:29:57 pm
Estoy muy molesto con los cambios en UU, sigue la gorda anula ataque especial, y ahora me cruce con mega Diance, que claro hacer buen core con la gorda en equipos stall, como siempre jodiendo cualquier cosa.
Por lo que lei empezaron hacer retest de nuevo comenzando por ella.
Y blissey no es que sea la gran cosa centralizante, pues en el mismo viality rank de UU y los jugadores UU de showdown no lo consideran asi
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Enero de 2015, 01:39:14 am
Es que la gorda no abusa por si sola, siempre se acompaña de 2 o 3 defensivos fisicos que la cubren, y como ella es inespugnable vs ataques especiales es muy dificil vencerla nadie se quedara con la gorda frente a un atacante fisico de lucha.
Entonces siempre hace lo que quiere, curando y deseando a gusto, en mi parecer si centraliza por que si no vas preparado para ella te hara lo que quiere, si su problema son los fantasmass simple, un pursuiter, si son los calminders+psyshock el mismo pursuiter.
Siempre que se llega al alto leader todos los equipos mas fuertes esta a gorda.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 07 de Enero de 2015, 01:44:33 am
Es que la gorda no abusa por si sola, siempre se acompaña de 2 o 3 defensivos fisicos que la cubren, y como ella es inespugnable vs ataques especiales es muy dificil vencerla nadie se quedara con la gorda frente a un atacante fisico de lucha.
Entonces siempre hace lo que quiere, curando y deseando a gusto, en mi parecer si centraliza por que si no vas preparado para ella te hara lo que quiere, si su problema son los fantasmass simple, un pursuiter, si son los calminders+psyshock el mismo pursuiter.
Siempre que se llega al alto leader todos los equipos mas fuertes esta a gorda.
Eso no lo niego u.u a veces me llega a desesperar sobre todo contra los equipos semistall o los famosos pinkcores.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Tewi en 07 de Enero de 2015, 06:26:09 am
Por lo que lei empezaron hacer retest de nuevo comenzando por ella.

Abandone por completo UU cuando banearon todo lo que hacia mas daño y con 2 cojonazos bajaron a la gorda y convirtieron la tier en lo que en adelante se conocio mas popularmente como la tier del "stallfest", ojala sea cierto eso del retest.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Enero de 2015, 07:10:09 am
Lo mas gracioso es que Blisey esta en el ranking de viabilidad en el puesto B+, cuando a mi parecer es la mejor cleriga de UU, viable en ubers, cosa que Florges ni Aromatise ni mucho menos Alomomola pueden hacer.
Si han reseteado, pero mega Diance favoorece el stall, lo mismo con Toggekiss, del cual estoy totalmente en contra que baje, Diance no es tan buena, pero me parece que es un poco OP para UU, pero no estoy seguro completamente, pero usando stab fisico puede reventar a la gorda, el problema es que no tiene como recuperarse de forma fiable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Chinpo en 07 de Enero de 2015, 11:17:00 am
¿Cuándo se decide lo de Greninja?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 07 de Enero de 2015, 11:31:13 am
¿Cuándo se decide lo de Greninja?
Técnicamente esta semana.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 07 de Enero de 2015, 07:18:43 pm
Retomando la curiosa, pero no oficial, tier FU, se ha realizado un rápido Suspect Test para determinar que abusaba demasiado. El veredicto ha sido que Machoke y Sticky Web se van a BL5 a pasar el rato.

Se barajó la posibilidad de prohibir Dynamic Punch, pero más allá de lo cuestionable que pueda ser, no era lo único que Machoke podía hacer aquí. Close Combat + Guts es algo que le asegura pasarse por el forro las quemaduras y cambios de estado en general, haciéndole golpear muchísimo más fuerte.

Fraxure y Kingler son dos que se han librado, aunque pretenden retestearlos. Fraxure lo he visto, pero lo de Kingler es brutal xD En los replays lo vi más que a Machoke.

¿Bajará Levanny ahora en uso desde que ha perdido una de sus utilidades o sus stats y mediano movepool le mantendrán a flote? Al parecer, al igual que Kingler y Fraxure, pretendían retestearlo. Aunque no sé si era antes de que las Abstenciones no contasen como votos para no prohibir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MisterLaso en 07 de Enero de 2015, 08:16:17 pm
Yo creo que obviamente su uso bajará, pero no sé hasta que punto, a mí me gustaba usarlo con otros fines que la red viscosa, ese ataque lo prefería llevar en kricketune. Leavanny es rápido y puede meter un danza espada al forzar cambio y pega bastante decente con sus 2 stab, a parte tiene acceso a desarme, pero probablemente lo más común era usarlo con red viscosa...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Enero de 2015, 02:37:23 am
No entiendo que tiene de abusivo la red, si como en todas partes see necesita sacarlas con algun usuario de  defog o rapid spin y los levitadores y voladores son inmunes a esta.
Ahora que el bicho sea abusivo con esta incluida me parece que en ese caso mejor dejarlo en BL5, tal cual hicieron con Shuckle, que gracias a infestation se volvio mas peligroso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 08 de Enero de 2015, 02:42:40 am
Al parecer había controversia. Unos decían que Levanny era el problema, otros que en general era Sticky Web, que Levanny no tenía porque ser prohibido. Yo he visto que Sticky Web se usaba mucho, desde luego. Vamos, ahora mismo en el tema están discutiendo los usuarios viables de Defog y Rapid Spin en la tier xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 08 de Enero de 2015, 03:13:55 am
Y lo gracioso es que esa tier pierde a su mejor tipo lucha. Ahora el mejor lucha de la tier es Scraggy (creo), tambien se puede mencionar a meditite, mienfoo.. . Y sobre los usuarios de rapid spin es practicamente mejor no considerarlos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Enero de 2015, 04:46:35 am
A mi parecer e movimiento que tendria que ser baneado es Scald, ese si que saca de quicio y es puro hax, incluso dicen que si no te quemas, el que tuvo la hax eres tu  :ph43r:

Si tuviera 10% podria, pero la mayoria de las veces  es un 1 hit burn, y limita muchisimos los cambios, y obliga a llevar un status absorver, asi que a mi parecer este movimiento si deberia  banearse, o al menos hacer un suspect en todas las tiers a ver como va el meta sin el burn de scald.
Sticky es my bueno, claro si funciona, pero como todos llevamos algun quita basura no siempre es facil hacer que permanezca, y ademas como no hace daño y no siempre sirve (enemigos lentos o voladores) no siempre vale la pena siquiera tirarla.
Me parece absurdo banear el movimiento (sticky web) en este caso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MisterLaso en 08 de Enero de 2015, 06:36:46 am
A mi parecer e movimiento que tendria que ser baneado es Scald, ese si que saca de quicio y es puro hax, incluso dicen que si no te quemas, el que tuvo la hax eres tu  :ph43r:

Si tuviera 10% podria, pero la mayoria de las veces  es un 1 hit burn, y limita muchisimos los cambios, y obliga a llevar un status absorver, asi que a mi parecer este movimiento si deberia  banearse, o al menos hacer un suspect en todas las tiers a ver como va el meta sin el burn de scald.
Sticky es my bueno, claro si funciona, pero como todos llevamos algun quita basura no siempre es facil hacer que permanezca, y ademas como no hace daño y no siempre sirve (enemigos lentos o voladores) no siempre vale la pena siquiera tirarla.
Me parece absurdo banear el movimiento (sticky web) en este caso.

Pero es que en esta tier, si tu metes un red viscosa, dime cómo narices paras a pokemon como kingler... no sé, se está investigando, aunque creo que murkrow, articuno, y prinplup son defoggers viables en la tier, eso sí... spiners no hya ni uno que digamos que destaca o es usable en la tier... También es cierto que la tier se queda sin tipo lucha, ya habría que mirar a meditite, mienfoo, monferno, scraggy... que no son demasiado viables.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Enero de 2015, 08:05:35 am
Bueno pero entonces tambien tendrian que banear ST y spikes que de esos hay miles de users, y te van restando vida+ rugido etc.
Articuno es inmune a la red y posee Freezing  dry o como se llame para exterminar a Kingler, ademas tambien se puede recurrir a usarla uno mismo, por ejemplo con la pre evolucion de Leavany, es muy defensiva con  eviolite.
Aun asi ya revisare los pokemon que pueden quitar basura, pero si es cuestion de hazards con ese criterio tendrian que banear a todas.

EDIT: Viendo los mejores defoguers, y spiners serian por ejemplo Piplup, Vullaby, Vibrava, Noctowl entre otros, y spiner  Wartortle el principal, pero tamben veo muy bien a Tentacool, Staryu y Torkoal no se en que tier quedo, seguramente en PU, lo mismo con Armaldo, tambien se ve potable a Kabuto.
En NU probe a Lumineon, no se en que tier esta, pero es bastante rapido y tiene absorber agua, muy importante vs el spam de scald.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 12 de Enero de 2015, 10:55:54 am
Greninja es Uber.

http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-1-voting.3526521/page-10#post-5978273
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/01/2015]
Publicado por: Dranix en 12 de Enero de 2015, 11:09:13 am
¡Que sepáis que yo me pedí la lengua primero!

82% de mayoría con 205/249 votos a favor de la prohibición. Aunque aun faltan algunos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: DobleC en 12 de Enero de 2015, 11:26:16 am
Yo hubiera votado que no, no me gusta este rollo que tiene smogon de, ahora todo lo que molesta lo baneamos y listo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 12 de Enero de 2015, 11:28:31 am
Yo hubiera votado que no, no me gusta este rollo que tiene smogon de, ahora todo lo que molesta lo baneamos y listo.
250 votos. Smogon somos todos.

Al menos todos los que puedan llegar a 2700 de COIL en la ladder de Suspect Test xD

EDIT:
82% de mayoría con 205/249 votos a favor de la prohibición. Aunque aun faltan algunos.
Eso dice en el enlace que acabo de pasar  :¬¬:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 12 de Enero de 2015, 11:41:24 am
Sí, sí, eso dice en la última página del enlace que has pasado xD

Como curiosidad, Greninja fue prohibido hace días en Pokémon-Online.

EDIT: Bueno, eso de hace días... Lleva prácticamente un mes prohibido xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 12 de Enero de 2015, 12:12:07 pm
Sí, sí, eso dice en la última página del enlace que has pasado xD

Como curiosidad, Greninja fue prohibido hace días en Pokémon-Online.
El enlace redirecciona directamente al post específico correspondiente /:

Lo curioso es que la gente siga jugando en PO xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: BladeDraco en 12 de Enero de 2015, 01:30:56 pm
Ya ha caido greninja, me pregunto cuanto tardaran en hacerle suspect a Talonflame...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Tewi en 12 de Enero de 2015, 01:39:59 pm
Yo hubiera votado que no, no me gusta este rollo que tiene smogon de, ahora todo lo que molesta lo baneamos y listo.

No es culpa de smogon, smogon solo esta dando lo que hace tanto tiempo se le venia pidiendo, mas fluidez en los suspects que antes tenian un ritmo a cuentagotas,los resultados son cosa de la comunidad que vota.

La culpa es de la comunidad, aunque las opiniones sean dispares, la mayoria que no esta interesado pero opina no-ban no se molestara en rankear para votar asi como los interesados por quitarse de encima la molestia lo haran con motivación, pues ante el variado meta que se esta viendo ya hace un tiempo se han malacostumbrado a aprovechar cada suspect para quitarse de encima la molestia con unos resultados de votación abrumadores pues si no se tienen cambios 100% seguros para wallear algo, no lo quieren ni ver.

A causa de esto HO cada vez pierde mas pokes cruciales,muchos wallbreakers se han ido injustamente, cada vez los equipos son mas bulky y los stall mas asquerosos y faciles de jugar pues son literalmente efectivos haciendo cambios super safe sin apenas predecir y a la hora de dañar ni preocuparse en predecir tampoco,simplemente spamear cosas de daño residual vale para casi cualquier cosa que entre.
El propio equipo que estoy usando actualmente empezo como una mezcla de bulky off con posibilidad de meter TR si la partida lo propicia y poco a poco remodelando y adaptandolo a la situación se a convertido gradualmente casi en un stall , algunas partidas las gano a quemaduras,hazzards y venenos sin apenas colocar un par de trick rooms y inclusive en algunos combates se da la situación de no usar ni uno, pero la realidad es asi, es muchisimo mas efectivo y sencillo de jugar ese estilo tal y como estan evolucionando las cosas.

Ou comienza a parecerse a UU cuando bajo la gorda y empezaron sus "lammercores", esta tendencia de banear todo lo que golpea de forma exagerada y olvidarse por completo de lo que aguanta de igual o aun mayor forma, esta degenerando en un meta cada vez mas bulky y amenudo stallero aburridisimo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 12 de Enero de 2015, 02:12:35 pm
Ya ha caido greninja, me pregunto cuanto tardaran en hacerle suspect a Talonflame...
Olvídate de eso, la época dorada de Talon ya ha pasado y se ha mantenido en OU. Ahora mismo lo que está roto es MegaMetagross (dadle un par de meses...) y lol, Clefable, ese bicho es asquerosamente fácil de utilizar como win condition.

^^Post de Tewi encima de nuestras cabezas^^
A pesar de que lo que dices es cierto, lo que sucede es que los pokémon que centralizan el metagame suelen ser ofensivos (vamos, los que hacen 2HKO a todo). Greninja era un caso abusivo gracias a su enorme moveset, su habilidad y su horripilante Velocidad, lol, una cosa tan rápida no puede pegar tanto xD. El problema llegó cuando le aumentaron el moveset porque se quedó sin counters, así que yo no creo que el ban sea tampoco desmesurado.

Combatir los stall no es tan difícil gracias a dos conceptos: wallbreaker y stallbreaker. El problema es hacer un equipo que pueda lidiar contra los dos estilos de juego a la vez, Stall e HO. El equipo que estoy usando actualmente era muy bueno contra Stall, con MegaHoundoom, Cobalion, un core VoltTurn bastante consistente y Diggersby actuando como Wallbreaker. El problema era que hacía aguas contra los principales threats ofensivos de la tier: tuve que ponerle Scarf a Diggersby (y hacerlo Alegre, perdiendo parte de su potencial, para outspeedear a MLop y MMan), y acabé sustituyendo a Cobalion por Slowbro (y aun así MMeta me sigue violando si lleva Hierba Lazo). Esto ha hecho que mejore bastante contra HO, pero he perdido la mitad de lo que tenía contra Stall (Slowbro no rompe el stall rival y no tiene acceso a VoltTurn).

Yo creo que esto es como el Principio de incertidumbre de Heisemberg, lo que ganas contra HO lo pierdes contra Stall, y viceversa xD (perdón por el pequeño off topic, cuando termine los exámenes me preparo un RMT xD)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Tewi en 12 de Enero de 2015, 03:53:39 pm
Obvio que el match up de estilos cuenta , pero eso no hace menos aburrido jugarle a un tio que pretende alargar el combate para la jubilación, sobre los stallbreakers y wallbreakers los primeros los buenos team stalls saben manejarlos y los segundos son los que como digo siempre peligran con la tendencia de la comunidad.

Tampoco digo que no se puedan vencer, obvio que si, pero que estan tomando ventaja de este fenomeno para mi es obvio almenos por las pruebas y juego que voy haciendo es lo que me parece, claro esta cada cual puede verlo diferente.

De lo que realmente me quejo es que solo hay fusta para las superpotencias ofensivas y no las defensivas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 12 de Enero de 2015, 05:06:18 pm
Eh, que Mega-Sableye recibe más o menos tantas quejas como Mega-Metagross en Smogon, aunque personalmente yo no lo veo para nada abusivo ( y a Meta si) por su pedazo lentitud y falta de PS ( por tanto, casi siempre antes de poder curarse se tomará 2 golpes). A mi me da igual lo que le hayan hecho a la rana, no era el mejor wall-breaker ni de lejos, aunque si era destacable contra el offense. Casi nunca lo he usado, por lo que salgo beneficiado al no tener que prepararme contra ella. Y no, el Metagame no es staller. Es un 60/40 ( creo) con el 60 en offense y el 40 en STall. Lo que pasa, es que un Stall requiere mucho más tiempo de preparación y eso lleva a que los Stalls que se vean en ladder y torneos normalmente sean mejores ( por termino medio) que los offenses al tomarse más tiempo en hacerse y tener cubiertas la mayoría de amenazas. Y repito, Greninja vs Stall no era el mejor ni de lejos.

El que si es uno de los mejores vs Stall sin Skarm en concreto, es el Mega-Metagross al que espero que baneen cuanto antes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 12 de Enero de 2015, 05:54:43 pm
Anoche me llevaba al principio del post el enlace, pero imagino que sería que el servidor en ese momento tendría a todo dios entrando. Pero para ti la pole, Marquitos. Luego le digo a eeveeto que te pase el tema como premio.

Lo que no sé es de donde vienen las quejas si esos supuestos jugadores contra el ban no tienen interés por votar. Podrían intentar evitar que otros alcancen fácilmente el voto y ellos mismos hacer la diferencia en el porcentaje. Si hubiese habido menos distancia habría algo que discutir, pero superar el 80% no da mucho lugar a discusión.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Raguraji en 12 de Enero de 2015, 10:00:00 pm
Y otro mas...
¿Cuantos pokemon se han baneado ya desde que salió XY? es que ya hasta podría hacerse una tier entre medio de OU y Uber.

Ahora mismo no recuerdo algun suspect de OU que no haya sido baneado en esta gen, ¿todos han salido ban?

PD: 2 greninjas de mi pokemon RO a la basura  :facepalm:
PD2: Cuando pueda usaré a Frogadier en OU xdd
 
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 12 de Enero de 2015, 10:03:59 pm
Que baneen a mega-salamence pasa, pero que suban a Greninja a Ubers es pegarle un tiro en la nuca  :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: javibre95 en 12 de Enero de 2015, 10:19:43 pm
Que baneen a mega-salamence pasa, pero que suban a Greninja a Ubers es pegarle un tiro en la nuca  :facepalm:

"MegaSalamence teórico" era ubers , al final salió incluso mejor de lo esperado, es normal que suba, Lo raro es que el % de banear a Greninja sea mayor que el de Aegislash y otros tantos,
a ver repasemos: Aegislash,Megamawile,MegaSalamence,MegaGengar,Genesect,Blazi y su mega,Greninja,Luke y Kanghaskan veo ya lo necesario para crear una tier con los Ubers "Underused" y estos suspects baneados

Yo ya me esperaba algo parecido...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 12 de Enero de 2015, 10:20:16 pm
Y otro mas...
¿Cuantos pokemon se han baneado ya desde que salió XY? es que ya hasta podría hacerse una tier entre medio de OU y Uber.

Ahora mismo no recuerdo algun suspect de OU que no haya sido baneado en esta gen, ¿todos han salido ban?
Que baneen a mega-salamence pasa, pero que suban a Greninja a Ubers es pegarle un tiro en la nuca  :facepalm:
Haber votado xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 12 de Enero de 2015, 10:22:15 pm
"MegaSalamence teórico" era ubers , al final salió incluso mejor de lo esperado, es normal que suba, Lo raro es que el % de banear a Greninja sea mayor que el de Aegislash y otros tantos,
a ver repasemos: Aegislash,Megamawile,MegaSalamence,MegaGengar,Genesect,Blazi y su mega,Greninja, veo ya lo necesario para crear una tier con los Ubers "Underused" y estos suspects baneados

Y kangskhan, estoy de acuerdo  ya va siendo hora de hacer una tier jugable entre Ubers y OU.

Haber votado xD

Seguiria baneado mucho mariquita suelto xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 12 de Enero de 2015, 11:11:11 pm
De los supuestos Pokémon que no fueron creados por Nintendo para ser prohibidos (quitando eventos como Genesect), en Ubers tienen utilidad: Aegislash, Mega-Kangaskhan, Mega-Salamence, Mega-Gengar, Genesect, Blaziken (y Mega-Blaziken) y Greninja. Luego Lucario diría que no está mal, aunque tendría que probarlo. Mega-Mawile quizá sea quien lo tenga más difícil (no lo he probado y cuando me lo han jugado no han conseguido nada. Cosas de utilizar un Groudon-P xD). Y luego hay varias cositas que no son Ubers y son buenas.

Vamos, yo no veo la necesidad de una Tier intermedia de momento.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Chinpo en 12 de Enero de 2015, 11:20:22 pm
DEP Greninja 2013-2015. Los que te usamos no te olvidaremos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Razeus en 12 de Enero de 2015, 11:24:47 pm
que es bueno, si
que es uber, no
dep, si todos sabemos que de un golpe muere facil.

Si a todos los pokes que sean buenos en ou los banean... acabaremos todos jugando ubers o PU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Chinpo en 12 de Enero de 2015, 11:32:12 pm
que es bueno, si
que es uber, no
dep, si todos sabemos que de un golpe muere facil.

Si a todos los pokes que sean buenos en ou los banean... acabaremos todos jugando ubers o PU
Lo difícil es darle ese golpe cuando es más rápido que el 95% del metagame, los que son más rápidos se comen el OHKO y los que son más lentos 2HKO.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Razeus en 12 de Enero de 2015, 11:46:01 pm
Lo difícil es darle ese golpe cuando es más rápido que el 95% del metagame, los que son más rápidos se comen el OHKO y los que son más lentos 2HKO.

eso lo se, pero no creo que sea eso tan grave como para mandarlo a ubers
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 13 de Enero de 2015, 12:05:02 am
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Greninja: 324-382 (113.6 - 134%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Life Orb Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 4 Def Greninja: 282-333 (98.9 - 116.8%) -- 93.8% chance to OHKO

252 SpA Life Orb Protean Greninja Ice Beam vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard Y: 144-172 (48.4 - 57.9%) -- 94.1% chance to 2HKO

Y despues  le da OHKO con fire blast por ejemplo, exageradisimo que greninja sea ubers, al final saldra de ahi, no tiene hueco en ubers, y en OU es de los mejores pero tampoco es para tanto.

252 SpA Life Orb Greninja Dark Pulse vs. 0 HP / 0- SpD Assault Vest Metagross: 237-281 (78.7 - 93.3%) -- guaranteed 2HKO

Terremoto y puño bala y adios greninja, no se han pensado mucho esto la verdad.

Si me dicen que es por uso, talonflame y los charizard a que esperan para ser sometidos a una votacion ?  :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Enero de 2015, 12:22:29 am
Ya por todo lloran, quieren meter algo que no le haga ni cosquillas, que asco, es tan aburrido jugar de ea forma....
Se quejan de mega Sableye por que no pueden tirar toda la mierda que quieren, es un pokemon Stall/anti stall.Es dificil bajarlo, peor con un tipo hada anda bien, y dicen que HO pierde???? Mega Manectric lo supera en veocidad, solo por mencionar 1, cualquiera mas rapiddo lo destroza, por favor!!
Como dijeron ahi Talonflame es una buena respuesta.
Se quejan de Greninja y Charizard X con una sola DD te hace mierda, y Landorus pega mas duro que Greninja, mata a muchos pokemon de 1 solo tierra viva.
Y ahora quien sigue??
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 13 de Enero de 2015, 12:25:10 am
252+ Atk Landorus-T U-turn vs. 0 HP / 4 Def Greninja: 250-296 (87.7 - 103.8%) -- 25% chance to OHKO

Metes al cambio un counter o wall, y greninja muerto en combate.

Nada smogon ha metido la pata hasta el fondo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 13 de Enero de 2015, 12:31:29 am
Cita directa del foro de smogon:

-Fifthly, Fact Check. There is nothing more retarded than posting a sweeping statement thats incorrect. For instance, several people brought up earthquake from several mons as methods of dealing with Mawile. Many of these people failed to realise EQ missed a KO, and thus looked like morons. According to an IRC convo, someone who's opinion I trust remarked that Mega Mawile for instance, actually beats Gliscor provided it used SD on the switch in, tanks the Earthquake, and smokes Gliscor with a +2 Play Rough. I'm not sure if residual damage is required to do all that but the point is, don't take short cuts, we all have damage calculators, and we WILL call you out on it if you fucked up. I'm except from this rule because I'm a mod.

-Sixthly, don't assume a suspect (say Mega Mawile) will stay in on your Sun boosted, Blaze boosted Choice Specs Overheat. An earlier argument I saw was someone posting a load of calculations and saying "LOL MAWILE GETS OHKOed BY CHANDELURE". Thats A+ logic mate, but Mega Mawile isn't setting up on a Charizard Y, instead, its coming in on a choice locked dragon move, a resisted attack, a -1 pokemon that lacks an effective means to do severe damage, etc. Posting a list of pokemon that can OHKO Mega Mawile means jack shit if you need to sacrifice a pokemon to get your check in safely. Its not setting up, and its not staying in.''

Es obio que un jugador no sacrificara a greninja de esa forma ante talonflame o algo por el estilo almenos que quiera evitar un sweep de su equipo. Todos ellos son cheks
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Raguraji en 13 de Enero de 2015, 12:31:30 am
Pero Landorus-T y Talonflame no pueden entrar ante Greninja en un cambio, se comerían un super efectivo y se van para casa.

Por cierto, antes me hice un OU con Frogadier Mutatipo Specs, se cargó a varios pokes buenos. xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 13 de Enero de 2015, 12:33:50 am
Pero Landorus-T y Talonflame no pueden entrar ante Greninja en un cambio, se comerían un super efectivo y se van para casa.

Por cierto, antes me hice un OU con Frogadier Mutatipo Specs, se cargó a varios pokes buenos. xd

Cierto no pueden entrar, pero para eso esta la maña del entrenador.

Como dicen por ahi arriba que nadie dejaria a greninja ante un talonflame.

Pues si es cierto, pero te arriesgas a que metan danza espada y te folle el equipo entero.

Y desde mi punto de vista, ahora mismo OU ha perdido a uno de los que podian parar o destrozar otros pokemon que destrozaban.

Charizards, talonflame y demases estan de fiesta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Josito en 13 de Enero de 2015, 12:41:46 am
A Lando-T sinceramente lo veo bastante más chetado que a Greninja y Greninja en Ubers tampoco es tan malo y yo también pienso que debería irse, pero ahora Landorus normal está también bastante bien. Greninja en ubers todo lo dragón volador se lo pasa por encima, a mewtwo con pulso umbrío ya está, mega blaziken, mega gengar, etc.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Tewi en 13 de Enero de 2015, 12:48:32 am
quieren meter algo que no le haga ni cosquillas

No podria haberlo expresado mas claro sencillo.

Es obvio que un jugador no sacrificara a greninja de esa forma ante talonflame o algo por el estilo, lo retira

Eso es totalmente cierto, pero no entiendo porque alegar que:

 
"alguien no sera tan tonto de dejar a su greninja ante un obvio chek, lo retirara y seguira teniendolo para tocarte la moral en adelante"


es un argumento para defender su ban sin embargo


"alguien no sera tan tonto de dejar a su Blissey ante un potente atacante fisico, lo retirara y seguira teniendolo para tocarte la moral en adelante"


 ¿que hace aun la gorda en UU pues? ¿debemos asumir que el unico motivo por el que es UU es porque en terminos de uso chansey domina en OU? no me parece un motivo valido, lo que haga una versión mejor en una tier superior no deberia de afectar el juicio a la hora de permitir o no algo en otra tier,para eso se crearon las BL.


Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 13 de Enero de 2015, 12:55:05 am
No podria haberlo expresado mas claro sencillo.

Eso es totalmente cierto, pero no entiendo porque alegar que:

 
"alguien no sera tan tonto de dejar a su greninja ante un obvio chek, lo retirara y seguira teniendolo para tocarte la moral en adelante"


es un argumento para defender su ban sin embargo


"alguien no sera tan tonto de dejar a su Blissey ante un potente atacante fisico, lo retirara y seguira teniendolo para tocarte la moral en adelante"


 ¿que hace aun la gorda en UU pues? ¿debemos asumir que el unico motivo por el que es UU es porque en terminos de uso chansey domina en OU? no me parece un motivo valido, lo que haga una versión mejor en una tier superior no deberia de afectar el juicio a la hora de permitir o no algo en otra tier,para eso se crearon las BL.

Si bien solo queria resaltar lo que si se utlizara a talonflame por ejemplo como revenge kill lo mas seguro es que lo retire. Pero bueno, baneado que se podra hacer. Ha disfrutar de un nuevo meta sin greninja.
La gran gorda de UU es centralizante, si, pero no al punto de merecerse a un ban. Yo creo porque esta ofrece un metagame diferente de jugar en UU que en si no abusa, pero...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Red Krow en 13 de Enero de 2015, 01:09:28 am
1-Podemos celebrar el ban de greninja con esta canción
Spoiler: mostrar

Por eso vete,
Olvida mi nombre, mis rankings, mis normas,
¡Y aprende ida y vueltaaaa!
(Yo siempre daba con STAB)
Vete,
Que más de un ochenta por ciento de gente
¡Te quería fueraaaa!
(Estáis quemados ya lo sé)
¡Vete,
Olvida a Rotom, Brave Bird de Talonflame,
Lopunny-¡sorpresa!
Y mata en ubers, que tú para eso, tienes mutatipooo

Canción original: https://www.youtube.com/watch?v=_EpSECtMKxw (0:42)


Haber, me parece justo que lo baneen, porque tú le pones los 2-3 movimientos que necesite tu team y el cuarto es más bien aleatorio; al no haber combinaciones fijas, cuando sacas a Greninja limpio (lo cual es difícil, ya lo se) es posible que te predigan a la wall a la que casualmente puede vencer y es un miembro menos. Le metes al check, sale, y cuando vuelva a poder entrar, se produce la misma situación, solo que ahora las probabilidades son algo menores de que pueda vencer al Poke que saques. No es que queramos sacar una wall y que no nos haga ni cosquillas, es que hasta cierto punto aleatoriamente, es posible que te mate a esa wall. Estás situaciones son tan comunes que básicamente Greninja puede permitir entrar, matar a algo e irse.

Y sobre la gorda, estoy a favor de su baneo en UU, antes era una tier que me gustaba mucho, pero me parece que en un metagame que no es tan potente como OU, es sumamente difícil deshacerte de ella y nulifica a todos los atacantes especiales de UU (que son muchos). Algo que countea de forma total a casi un tercio del metagame (atacantes especiales) y tiene recursos contra otro tercio (stall) creo que tiene derechos a recibir ban.

PD: Me resulta curioso que nadie use a Mega-Metagross bulky con agilidad, vamos, el clásico Agiligross pero en Mega. Pegará igual de fuerte, puede otspeedear a todo el metagame y gran parte de los scarfers (Alcanza 512 de velocidad sin absolutamente nada de esfuerzo en velocidad) ... Y tendrá el bulk necesario para resistir ciertas cosas que antes no podía. Solo se vuelve algo menos vulnerable ante Wow y similares, pero contra offense puede ser mortal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Enero de 2015, 04:38:40 am
Si bien solo queria resaltar lo que si se utlizara a talonflame por ejemplo como revenge kill lo mas seguro es que lo retire. Pero bueno, baneado que se podra hacer. Ha disfrutar de un nuevo meta sin greninja.
La gran gorda de UU es centralizante, si, pero no al punto de merecerse a un ban. Yo creo porque esta ofrece un metagame diferente de jugar en UU que en si no abusa, pero...

Que no centraliza?? Cualquier atacante especial queda anulado, tal cual dice Crow, es tremendamente molesta, tu atacante especial si llegase a entrar  de lo unico que sirve es para que la gorda entre y meta un aroma terapia o meta un deseo o algo asi, asi que terminas jugando con un pokemon menos, y cuando dices esto a alguien t edice que lleves a Chandelure sub Cm o a Hidreygon LO super power, Lucario especial le puede ganar segun oi por ahi, y no se que mas, pero vamos que la gorda hace lo que se le cantan las ganas.
Blisey solo necesita protegerse de los atacantes potentes fisicos, asi que va con Alomomola o Suicune o Arcanine, por ahi Spiritomb o Celebi con canto mortal para booster, por que la gorda no solo aguanta ataques especiales, para hacerle 2 ko hace falta bastante poder.
Y la respuesta posible serian los atacantes psiquicos con psyshock y Cm, pero ellos muren con un deaarme de pokemon siniestros, que ademas puede trapear a estos pokemon. Asi que siempres facil cubrirla, por que ella sola se encarga de los atacantes especiales.

Y baneando a Greninja joden mucho al HO mas que ayudarlo, Greninja es uno de sus postulantes, como siempre quieren que el aburrido stall prevalezca.
Acaso no hay movimientos como proteccion y sustituto para checar atacantes? no hay prioridad para rematar coas? Hazards para debilitar? Todos quieren sacar un 6-0 parece cn sus putos defensivos!
Greninja no mata de un golpe a la mayoria de pokemon, por ejmplo a Keldeo, no lo mata de un golpe, mientras que este si, y este es viable como scarf, cosa que Greninja no pega nada si lleva el pañuelo.
Landorus-T scarf  (o no) presiona tanto a Greninja por que le da KO con terremoto o u-turn, y si hay rocas debe cambiar, como se dice, es debil a uno de los movimiento mas spameables de todo el juego!
Puño bala le quita una barbaridad, velocidad extrema de cualquier usuario le duele mucho o le da KO.
Asi como dicen que nadie puede entrar ante el (cosa que es mentira, en Mawile si era asi, pero aca nad que ver) el tampoco puede entrar vs nadie, por que sin Lo no pega nada, y ademas el sindrome no le perite actuar correctamente  el 100% de las veces.
Gente hay que usar todos los recursos, todos quieren ganar con Azumarill AV Tyranitar scarf y Excadrill spiner o Landorus T scarf, siempre lo mismo, alguna vez busquen un Jolteon que mata a ese Greninja que les molesta!!!!
Raiou tambien le da problemas a Greninja.
El meta se vuelve tan bulky que nadie le pone evs en velocidad al equipo, y claro un pokemon con velocidad un poco alta ya se los puede cargar y no les gusta! Hay muchisimos bichos veloces, como Sharpedo, megas veloces, Beedrill, Manectric Lopuny, dragon dancers, scarfers.
Smogon ya da asco, la gente solo repite argumentos de otros, siempre dicen es muy rapido! cuando hoy en dia la velocidad minima es 110, eso era rapidisimo en segunda gen, pero hoy es estandar, greninja tiene solo el justo necesario, y que pasa con Aerodactil, mega Sceptile, mega Manectric, Jolteon, Crobat, etc todos esos bichos rapidos son buenas respuestas ante un RK de greninja.
Como lo dije, todo lo quieren resolver con un cambio, y pokemon es mas que eso, jugando HO un simple critico te jode la vida, no GReninja, la hax jode mas al estilo ofensivo.
En estos equipos sacrificios estan  la orden del dia, creo que los que dicen que jode al HO, no son partidarios de el, si justamente Greninja es un aliado del HO, son unos resentidos del stall encubiertos.


Esta vez no tve el tiempo necesario de realizar el suspect, llegue a 2600, y fue el ultimo dia, la proxima vez pedire ayuda a los que no quieran el ban, tienen razon, la gente que nos molestamos por estos ban no nos esforzamos lo suficiente por evitarlo, aunque lo intente solo soy uno, no hubiera hecho demasiado, pero pido para la proxima que se pongan los pantalones y participemos del suspect ayudandonos mutuamente al final del recorrido, que los ultimos 100 puntos son los mas dificiles de consguir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Flyeon en 13 de Enero de 2015, 05:46:28 am
Que no centraliza?? Cualquier atacante especial queda anulado, tal cual dice Crow, es tremendamente molesta, tu atacante especial si llegase a entrar  de lo unico que sirve es para que la gorda entre y meta un aroma terapia o meta un deseo o algo asi, asi que terminas jugando con un pokemon menos, y cuando dices esto a alguien t edice que lleves a Chandelure sub Cm o a Hidreygon LO super power, Lucario especial le puede ganar segun oi por ahi, y no se que mas, pero vamos que la gorda hace lo que se le cantan las ganas.
Blisey solo necesita protegerse de los atacantes potentes fisicos, asi que va con Alomomola o Suicune o Arcanine, por ahi Spiritomb o Celebi con canto mortal para booster, por que la gorda no solo aguanta ataques especiales, para hacerle 2 ko hace falta bastante poder.
Y la respuesta posible serian los atacantes psiquicos con psyshock y Cm, pero ellos muren con un deaarme de pokemon siniestros, que ademas puede trapear a estos pokemon. Asi que siempres facil cubrirla, por que ella sola se encarga de los atacantes especiales.

Y baneando a Greninja joden mucho al HO mas que ayudarlo, Greninja es uno de sus postulantes, como siempre quieren que el aburrido stall prevalezca.
Acaso no hay movimientos como proteccion y sustituto para checar atacantes? no hay prioridad para rematar coas? Hazards para debilitar? Todos quieren sacar un 6-0 parece cn sus putos defensivos!
Greninja no mata de un golpe a la mayoria de pokemon, por ejmplo a Keldeo, no lo mata de un golpe, mientras que este si, y este es viable como scarf, cosa que Greninja no pega nada si lleva el pañuelo.
Landorus-T scarf  (o no) presiona tanto a Greninja por que le da KO con terremoto o u-turn, y si hay rocas debe cambiar, como se dice, es debil a uno de los movimiento mas spameables de todo el juego!
Puño bala le quita una barbaridad, velocidad extrema de cualquier usuario le duele mucho o le da KO.
Asi como dicen que nadie puede entrar ante el (cosa que es mentira, en Mawile si era asi, pero aca nad que ver) el tampoco puede entrar vs nadie, por que sin Lo no pega nada, y ademas el sindrome no le perite actuar correctamente  el 100% de las veces.
Gente hay que usar todos los recursos, todos quieren ganar con Azumarill AV Tyranitar scarf y Excadrill spiner o Landorus T scarf, siempre lo mismo, alguna vez busquen un Jolteon que mata a ese Greninja que les molesta!!!!
Raiou tambien le da problemas a Greninja.
El meta se vuelve tan bulky que nadie le pone evs en velocidad al equipo, y claro un pokemon con velocidad un poco alta ya se los puede cargar y no les gusta! Hay muchisimos bichos veloces, como Sharpedo, megas veloces, Beedrill, Manectric Lopuny, dragon dancers, scarfers.
Smogon ya da asco, la gente solo repite argumentos de otros, siempre dicen es muy rapido! cuando hoy en dia la velocidad minima es 110, eso era rapidisimo en segunda gen, pero hoy es estandar, greninja tiene solo el justo necesario, y que pasa con Aerodactil, mega Sceptile, mega Manectric, Jolteon, Crobat, etc todos esos bichos rapidos son buenas respuestas ante un RK de greninja.
Como lo dije, todo lo quieren resolver con un cambio, y pokemon es mas que eso, jugando HO un simple critico te jode la vida, no GReninja, la hax jode mas al estilo ofensivo.
En estos equipos sacrificios estan  la orden del dia, creo que los que dicen que jode al HO, no son partidarios de el, si justamente Greninja es un aliado del HO, son unos resentidos del stall encubiertos.


Esta vez no tve el tiempo necesario de realizar el suspect, llegue a 2600, y fue el ultimo dia, la proxima vez pedire ayuda a los que no quieran el ban, tienen razon, la gente que nos molestamos por estos ban no nos esforzamos lo suficiente por evitarlo, aunque lo intente solo soy uno, no hubiera hecho demasiado, pero pido para la proxima que se pongan los pantalones y participemos del suspect ayudandonos mutuamente al final del recorrido, que los ultimos 100 puntos son los mas dificiles de consguir.
De acuerdo en todo lo referente a greni , no centraliza y aunque tenga pocos counters no es tan broken , la verdad. Yo lo llevo usando desde que salio e incluso con Gunk shot y Low kick no centraliza.
Yo consegui el coil y vote no al ban porque se les fue la olla con este suspect
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 13 de Enero de 2015, 05:52:21 am
Bueno, aparte de la pataleta de Emblema y su sugerencia de hacer Suspect al Crítico, me acabo de enterar que la Diancite está recibiendo un retest (a ver si alguien adivina como me he enterado xD). Así, de gratis, sin avisar (ahora es cuando alguien viene y dice "yo ya lo había dicho"). Yo no creo que Mega-Diancie se vaya a quedar, la verdad. Y lo digo sin jugar UU. Fue BL con 12/12 votos y no creo que vaya a cambiar mucho la opinión al retestearlo. Aunque si mi memoria no me falla, M-Alakazam fue UU, BL, UU y finalmente BL. La verdad, con tanto subir y bajar estoy hecho un lío...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Red Krow en 13 de Enero de 2015, 05:54:14 am
Cuando una cosa no tiene counters fijos al nivel de greninja, que es una locura increíble, es literalmente imposible que centralize, porque no puedes llevar nada que pare todo, sino que simplemente es jugar bien contra él y punto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 13 de Enero de 2015, 06:08:29 am
Que no centraliza?? Cualquier atacante especial queda anulado, tal cual dice Crow, es tremendamente molesta, tu atacante especial si llegase a entrar  de lo unico que sirve es para que la gorda entre y meta un aroma terapia o meta un deseo o algo asi, asi que terminas jugando con un pokemon menos, y cuando dices esto a alguien t edice que lleves a Chandelure sub Cm o a Hidreygon LO super power, Lucario especial le puede ganar segun oi por ahi, y no se que mas, pero vamos que la gorda hace lo que se le cantan las ganas.
Blisey solo necesita protegerse de los atacantes potentes fisicos, asi que va con Alomomola o Suicune o Arcanine, por ahi Spiritomb o Celebi con canto mortal para booster, por que la gorda no solo aguanta ataques especiales, para hacerle 2 ko hace falta bastante poder.
Y la respuesta posible serian los atacantes psiquicos con psyshock y Cm, pero ellos muren con un deaarme de pokemon siniestros, que ademas puede trapear a estos pokemon. Asi que siempres facil cubrirla, por que ella sola se encarga de los atacantes especiales.



Mencione que si centraliza. Su problema radica en que era fuente de atraccion para los atacantes fisicos de la tier , aunque de nuevo tengo mi wall fisica y de nuevo el ciclo de cambios continua, por ello, como mencione, a ella lo veo que hizo que el meta cambiara de esa manera. Hace tiempo que yo jugaba en el ladder ( 1500 para arriba ) se veian son los famosos pinkcores (blissey+fairy+alomomola) que son bastante molesto en bajarlos. Fuera de estos teams es algo mas manejable pero siguiendo molestando a esos atacantes especiales.
Recuerdo BW UU el tiempo que estuvo chansey y no lo baneaban. Se fue recien cuando subio a OU, pero de nuevo bajo y para que lo banearan altoque. Tal vez un caso similar sucederia con blissey de XY UU?

Ahora con las nuevas megas de ORAS, seguro el meta ha cambiado, pero al parecer esa gorda sigue centralizando por lo que veo

EDIT:
Bueno, aparte de la pataleta de Emblema y su sugerencia de hacer Suspect al Crítico, me acabo de enterar que la Diancite está recibiendo un retest (a ver si alguien adivina como me he enterado xD). Así, de gratis, sin avisar (ahora es cuando alguien viene y dice "yo ya lo había dicho"). Yo no creo que Mega-Diancie se vaya a quedar, la verdad. Y lo digo sin jugar UU. Fue BL con 12/12 votos y no creo que vaya a cambiar mucho la opinión al retestearlo. Aunque si mi memoria no me falla, M-Alakazam fue UU, BL, UU y finalmente BL. La verdad, con tanto subir y bajar estoy hecho un lío...
Por lo que he visto comenzaron hacer retest de nuevo, aunque ni idea como lo haran ahora. Recuerdo que inclusive le hicieron un ''suspect'' a suicune cuando estaban mega lopunny y sus amigos. La ultima vez de nuevo analizaron a la alakazita y esta vez lo banearon. Ni idea por que fue, si estaba relativamente estable  aun cuando su mejor respuesta, jirachi, sigue en la tier. Pero bueno, jirachi ya esta a punto de irse a OU, asi que el ban lo veo bueno a futuro. Zygarde tambien de nuevo le hicieron ban, recuerdo que se decia que lo veian como el nuevo suicune, en el sentido que si o si llevas algo contra ello.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Enero de 2015, 07:05:26 am
Bueno, aparte de la pataleta de Emblema y su sugerencia de hacer Suspect al Crítico, me acabo de enterar que la Diancite está recibiendo un retest (a ver si alguien adivina como me he enterado xD). Así, de gratis, sin avisar (ahora es cuando alguien viene y dice "yo ya lo había dicho"). Yo no creo que Mega-Diancie se vaya a quedar, la verdad. Y lo digo sin jugar UU. Fue BL con 12/12 votos y no creo que vaya a cambiar mucho la opinión al retestearlo. Aunque si mi memoria no me falla, M-Alakazam fue UU, BL, UU y finalmente BL. La verdad, con tanto subir y bajar estoy hecho un lío...

 :vueltasss:

Yo como siempre me queje de Diance por ahi hace poco, pero volviendo a UU, a Jirachi no lo veo abusivo como Blisey o como el pesado de Suicune, aunque este ultimo depende mucho de la hax, si le salen bien los sonambulos, pero  es manejable, Jirachi el movimiento o la jugada mas abusiva que le encuentro es Healing wish, creo que es el mejor user de este juguete, recupera al pokemon que mas te toca las pelotas cuando tu equipo esta destrozado......
Suicune lo que tiene es que centraliza mucho por que es uno de los pocos que puede hacerle frente al stall por si solo, no necesita demasiado apoyo para encargarse o al menos para hacerle "pata ancha" al stall.
Quizas el sea el culpable de que a Blisey no se considere de rango superior al B+ en el ranking de viabilidad, por que se lo encuentra en cualquier tipo de equipos.
Y Zygarde a mi parecer si era OP en UU, pero hasta ahi nomas, con tanto bulky water suelto con acceso a ice beam, me parece un poco absurdo que no lo usen, ah pero cierto! Es mas importante aguantar 10000 turnos que ponerle un movimiento de cobertura......
O unos evs en velocidad.....
Vamos que por stallear no llevan ice beam.....
Estan Vaporeon, Milotic, Tentacruel, Blasotise, Suicune, Gastrodon, Jellycent, Quagsire, Swamper, de los que mea cuerdo ahora mismo, pero con el set subcoil es tan facil abusar de estos, incluso Blastoise, que no siempre lleva ice beam, ( Agua, Dark pulse, Aurasfere, rapid spin, dragon pulse) o que no tienen velocidad, pudiendo evitar que coloque el sustituto otra vez, la gente tranquilamente puede encargarse de el, pero prefieren seguir manteniendo los stats defensivos en vez de protegerse de las amenazas.....
Solo un analisis de como piensa la gente.
Y Zygarde podria ser uber cuando obtenga sus movimientos especiales, me parece que podria seguir en UU, hay varios bichos que le paran bien, como Whimsicott,Crobat toxic, como dije, bulky waters preparados.
Y los avisos de reset tendrian que darlos en la ventanita de showdown por que la mayoria no vemos el foro todo el tiempo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: SergiPL en 13 de Enero de 2015, 07:28:44 am
Y otro mas...
¿Cuantos pokemon se han baneado ya desde que salió XY? es que ya hasta podría hacerse una tier entre medio de OU y Uber.

Ahora mismo no recuerdo algun suspect de OU que no haya sido baneado en esta gen, ¿todos han salido ban?

PD: 2 greninjas de mi pokemon RO a la basura  :facepalm:
PD2: Cuando pueda usaré a Frogadier en OU xdd
Deoxys-S se libro del baneo en el suspect a Genesect, M Lucario y a el mismo, aunque luego acabo baneado. Yo tampoco entiendo tanto debate, llegar al COIL 2700 y votar no al baneo, es bien simple.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 13 de Enero de 2015, 08:10:11 am
Bueno, aparte de la pataleta de Emblema y su sugerencia de hacer Suspect al Crítico, me acabo de enterar que la Diancite está recibiendo un retest (a ver si alguien adivina como me he enterado xD). Así, de gratis, sin avisar (ahora es cuando alguien viene y dice "yo ya lo había dicho").
Percibo alusiones y no sé a qué vienen, ¿he dicho algo fuera de lugar? /:

En cuanto al tema de Greninja, os equivocáis al poner cálculos acerca de cosas que lo matan. Es decir, Greninja no se va a Uber por su bulk, vamos a ver xD. La pregunta que os debéis hacer para entender su ban AHORA, en ORAS, es: ¿qué ha ganado con respecto a XY? Es decir, ¿por qué lo banean ahora y no antes? Pues la respuesta la sabéis todos: Lanza Mugre y Patada Baja. ¡Es que se ha quedado sin counters! He visto un montón de cálculos de cosas que lo matan, pero ninguno de cosas que lo resistan, porque... vaya, eso xD

Y para los que decís que "solo hay que saber jugarle", solo destacar que hay dos tipos de Greninja: los utilizados por jugadores competentes, y los utilizados por gente que no sabe hacerse un equipo en condiciones y meten "a los buenos". Adivinad cuál de los dos es abusivo xD

En cuanto a lo de Blissey, no tengo opinión real porque no he jugado UU desde que lo bajaron, pero en cuanto lo leí me pareció una burrada. Es decir, vale que Chansey tenga más bulk y esas cosas, pero leches, que estaba en 4 de cada 5 equipos OU en BW /:

En definitiva, que ahora ya está hecho. Los que os quejáis, ya sabéis qué hacer en el próximo suspect ;)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Flyeon en 13 de Enero de 2015, 08:20:54 am
Los unicos interesados en votar suelen ser los que estan estan a favor del suspect. Para un suspect que me da por votar y va y sale mal xD


Y para los que decís que "solo hay que saber jugarle", solo destacar que hay dos tipos de Greninja: los utilizados por jugadores competentes, y los utilizados por gente que no sabe hacerse un equipo en condiciones y meten "a los buenos". Adivinad cuál de los dos es abusivo xD
El de los noobs es el mas peligroso
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 13 de Enero de 2015, 08:36:27 am
No, no has dicho nada. Simplemente podría haberlo dicho alguien antes. Es que el retest lleva días y no me había enterado e igual se había comentado y se me ha pasado leerlo. Aun así, es gracioso que te des por aludido xD Que no te odio, hombre (solo te tengo manía (?)).

Y, bueno, por mucho que vengáis a quejaros lo de Greninja está hecho. Podéis probar Ubers, que no está nada mal el Metagame xD Sed consciente de que está centralizado, como por ejemplo que hay que procurar que para Groudon-P y Xerneas no les sea un paseo Sweepear.

No, ahora en serio, probad Ubers a ver como influye la ida de Greninja. A bote pronto, lo que facilita es la posible salida de Mega-Metagross.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 13 de Enero de 2015, 08:47:10 am
No, no has dicho nada. Simplemente podría haberlo dicho alguien antes. Es que el retest lleva días y no me había enterado e igual se había comentado y se me ha pasado leerlo. Aun así, es gracioso que te des por aludido xD Que no te odio, hombre (solo te tengo manía (?)).
Cosas de internet, como no le veo la cara al que habla, si no lo conozco personalmente interpreto a mi manera xD

El de los noobs es el mas peligroso
¿Por qué? ¿Porque se dedica a spamear ataques sin sentido y es imposible predecirlo? Al final va a estar roto y todo...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Tewi en 13 de Enero de 2015, 02:28:41 pm
En cuanto al tema de Greninja, os equivocáis al poner cálculos acerca de cosas que lo matan. Es decir, Greninja no se va a Uber por su bulk, vamos a ver xD. La pregunta que os debéis hacer para entender su ban AHORA, en ORAS, es: ¿qué ha ganado con respecto a XY?


La respuesta larga y elaborada seria hablar de las cosas que se comentaron en el tema de smogon una y otra vez repetidas hasta la saciedad.



La respuesta corta y sincera que nadie a tenido valor a alegar en dicho tema es que ahora ya no hay pokemons que entren recibiendo un patetico % irrisorio y no quieren jugar frente a algo sin su switch-in 100% seguro sin riesgo.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 13 de Enero de 2015, 05:14:05 pm
La respuesta larga y elaborada seria hablar de las cosas que se comentaron en el tema de smogon una y otra vez repetidas hasta la saciedad.



La respuesta corta y sincera que nadie a tenido valor a alegar en dicho tema es que ahora ya no hay pokemons que entren recibiendo un patetico % irrisorio y no quieren jugar frente a algo sin su switch-in 100% seguro sin riesgo.

Yo te sigo repitiendo que Greninja no se baneo por joder Stall, sino por joder el offense ( opinion que no comparto). Es ahi donde no había Switch-in seguro. Vs Stall quedan 1000 cosas que lo joden mejor que la rana.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Enero de 2015, 05:53:21 pm
Pero si banearlo por que jode al HO, si el es uno mas de ese tipo! Pues si es tan bueno, mas que jode al HO.
Y ahora los que son fanaticos del Stall no pueden matar a mega Sableye y pediran ban de este, cuando es otro de la misma calaña.
Ya me cruce con un Excadrill con toxico, solo para joder a Sableye.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 13 de Enero de 2015, 07:59:19 pm
Serperior está prohibido en PU y están pensando si realizar un QuickBan en NU por eso de la SPL. Y, mientras tanto, Serperior se consolida como S+ de RU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Luispako en 13 de Enero de 2015, 08:21:50 pm
Serperior está prohibido en PU y están pensando si realizar un QuickBan en NU por eso de la SPL. Y, mientras tanto, Serperior se consolida como S+ de RU.
En el rank S no hay + :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 13 de Enero de 2015, 08:49:10 pm
En el rank S no hay + :ph43r:
Para mi sí D= Vale, vale, se me ha ido la olla...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 13 de Enero de 2015, 10:24:26 pm
En el rank S no hay + :ph43r:
La última vez que vi un S+ fue MegaSalamence en OU y mira dónde está ahora xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 13 de Enero de 2015, 10:31:26 pm
La última vez que vi un S+ fue MegaSalamence en OU y mira dónde está ahora xD
Y Groudon-P es S+ en Ubers xD Lo que no sé es la razón de que en NU no haya nadie en Tier S. ¿Falta de actualización o realmente está bastante equilibrado allí abajo?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 13 de Enero de 2015, 10:56:08 pm
Y Groudon-P es S+ en Ubers xD Lo que no sé es la razón de que en NU no haya nadie en Tier S. ¿Falta de actualización o realmente está bastante equilibrado allí abajo?
Piensan que deberia pasar algun tiempo para que se defina mejor el viality rank de NU. Y por cierto, una vez mas XY NU no tiene pokemon en S rank xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Enero de 2015, 03:57:15 am
Pues no Feraligator era S en NU?
Y parece bueno serperior, hace bastante que no juego RU, ahi reinan los de tipo tierra y agua y Rhyperior, debiles a la planta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Tewi en 14 de Enero de 2015, 04:46:32 am
Yo te sigo repitiendo que Greninja no se baneo por joder Stall, sino por joder el offense ( opinion que no comparto). Es ahi donde no había Switch-in seguro. Vs Stall quedan 1000 cosas que lo joden mejor que la rana.

Si pero la rana tambien y esta era enormemente popular.

Ademas aunque suelo hacerlo amenudo xD esta vez no hacia referencia al stall si no a la obsesion de muchos por satanizar lo que no tiene switch in sumamente obvios y seguros.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 14 de Enero de 2015, 06:31:38 am
¿No se está planteando el QuickBan de Serperior en ninguna otra tier? A mí es que con un NP de 130 de potencia base y STAB, y una speed tier envidiable, me parece una buena baza en OU para desempeñar ciertos roles. En tiers inferiores yo creo que será un tanto abusivo, no? En UU está Crobat pero vamos...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 14 de Enero de 2015, 06:55:21 am
¿No se está planteando el QuickBan de Serperior en ninguna otra tier? A mí es que con un NP de 130 de potencia base y STAB, y una speed tier envidiable, me parece una buena baza en OU para desempeñar ciertos roles. En tiers inferiores yo creo que será un tanto abusivo, no? En UU está Crobat pero vamos...

Un movimiento que no siempre acierta y de un tipo al que 7 distintos ( aparte de los raros Sap Sippers) resisten. Como dije antes, no creo que abuse ni en NU, pero subirá por uso probablemente hasta UU. Y bueno, al menos será un atacante especial no walleado por Blissey, bienvenido sea.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 14 de Enero de 2015, 08:49:24 am
Un movimiento que no siempre acierta y de un tipo al que 7 distintos ( aparte de los raros Sap Sippers) resisten. Como dije antes, no creo que abuse ni en NU, pero subirá por uso probablemente hasta UU. Y bueno, al menos será un atacante especial no walleado por Blissey, bienvenido sea.
Es que tampoco es spamear a lo loco, que tiene 8 PPs. Su principal rol es el de late game cleaner, y lo hace bastante bien, he visto un par de repeticiones y bien metido hace mucho mucho daño. No será top tier OU por supuesto, y probablemente en UU tampoco, pero yo creo que de ahí para abajo sí que será un poco abusivo. Mete tú a un Ferrothorn a recibir un Lluevehojas para luego comerte un PO Fuego a +2, sabes? xD

La precisión de Cometa Draco no ha impedido a Latios ser Rank S en OU durante tanto tiempo. Ya sé que no es del todo comparable, porque Latios tiene mucha más potencia base y no depende del set up... pero vamos, que no es que sea una Onda Certera tampoco, ni siquiera un WoW.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Enero de 2015, 10:08:19 am
A Beedrill no lo daba mas de RU, pero ahi tienen, asi que Serperior como no es mega puede aspirar a UU sin competencia o problemas.
Por cierto mega Audino en que tier esta? en PU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 14 de Enero de 2015, 11:04:38 am
A Beedrill no lo daba mas de RU, pero ahi tienen, asi que Serperior como no es mega puede aspirar a UU sin competencia o problemas.
Por cierto mega Audino en que tier esta? en PU?

Esta NU por uso y es viable en RU. Lo he probado anteriormente y ayuda la forma no mega al inicio del juego, despues en lategame puede megaevolucionar y empezar hacer calm mind. Tiene un buen la mega, lastima que no tiene regenerator o fairy type puro
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 15 de Enero de 2015, 11:48:05 pm
Comienza el Suspect Test de Dragalge, Mega-Pidgeot y Serperior en RU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-6-heavy-metal-and-reflective.3527140/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Enero de 2015, 06:08:17 am
Mega Pidgeot es muy bueno, y gracias a U-turn hace esa diferencia con mega Sceptile.
Me sorprende que recien ahora Creselia aparezca como ranking S cuando siempre abuso con su tremendo bulk y su CM, que si no tienes un pokemon que pueda frenarlo es GG.
Y Dragalge es realmente bueno, pero sus 2 stabs son frenados por tipos acero, como Registeel o Bronzong, o Escavalier, aun asi pega durisimo, pero es mas controlable por su lentitud.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Chinpo en 18 de Enero de 2015, 01:15:15 am
¿Qué tal se vive en OU sin Greninja?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Alpha Shelea en 18 de Enero de 2015, 01:54:07 am
¿Qué tal se vive en OU sin Greninja?
He subido 200 puntos con mi team stall.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Luispako en 18 de Enero de 2015, 01:58:59 am
He subido 200 puntos con mi team stall.
De 1100 a 1300 tampoco es gran cosa(?)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Alpha Shelea en 18 de Enero de 2015, 02:20:06 am
De 1100 a 1300 tampoco es gran cosa(?)
Pero Grenija me molestaba mucho, ahora es todo más fácil hacer team stall, Clefable tiene un check menos, Scisor no teme Greninja con PO Fuego, Venusaur Paranormal, Rotom Heat y Landorus sus ataques agua... no sé al Hyper Ofense, pero al Stall ha beneficiado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Neon Markov en 18 de Enero de 2015, 02:53:24 am
¿Qué tal se vive en OU sin Greninja?

Igual
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Enero de 2015, 03:25:50 am
Verguenza deberia darles! Clefable es mas OP que Greninja, es bastante dificil bajarlo, y tiene 2 habilidades muy buenas, y hasta que no se revelan no sabes ocmo puedes vencerlo, si es ignorante vale el estado cambiado, si no mejor dormirlo o te puedes boostear.
Es como un Charizard sin mega.
Al menos la gotica cancerigena sigue vigente, aunque es molesta jode mas al stall.


Sobre mega Pidgeot no se si les pasa a todos en RU, pero mas que abusar por poder abusa con hax, siempre el puto me confunde y me confundo minimo 2 turnos hasta morir.........
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Josito en 18 de Enero de 2015, 03:29:39 am
¿Qué tal se vive en OU sin Greninja?
Los que lo tenían en el equipo peor y los que no mejor, tan fácil como eso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Luispako en 18 de Enero de 2015, 03:32:38 am
Los que lo tenían en el equipo pero y los que no mejor, tan fácil como eso.
No comprendo el post gg
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 18 de Enero de 2015, 04:44:39 am
No comprendo el post gg
Sustituye "pero" por "peor", la vida puede ser maravillosa :D
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Luispako en 18 de Enero de 2015, 07:47:23 am
Sustituye "pero" por "peor", la vida puede ser maravillosa :D
Ostias, no se me habia ocurridops
Título: [¿Nuevas HA?] Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Pichi en 18 de Enero de 2015, 09:16:10 am
Me es imposible poner el link porque estoy desde la 3ds, pero... un mod en Smogon ha posteado un supuesto leak de habilidades ocultas tras una actualización. Entre todas destacan Mew con Protean, Nidoqueen/king con parental bond, Swanna con Alas Vendaval, entre muchos otros.

Puede ser la filtración más grande tras la de la demo de ORAS o una trolleada de las gordas, ¿qué opinan?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 18 de Enero de 2015, 09:39:14 am
Me es imposible poner el link porque estoy desde la 3ds, pero... un mod en Smogon ha posteado un supuesto leak de habilidades ocultas tras una actualización. Entre todas destacan Mew con Protean, Nidoqueen/king con parental bond, Swanna con Alas Vendaval, entre muchos otros.

Puede ser la filtración más grande tras la de la demo de ORAS o una trolleada de las gordas, ¿qué opinan?
http://www.smogon.com/forums/threads/new-hidden-abilities-discovered-another-ha-dump-on-pg-7.3527099/

La verdad es que hay mucha locura ahí. Alguna están bien, otras son raras y otras se cargan directamente a varios Pokémon (Espeon Tinted Lens, por ejemplo). Luego, quizá también puede que haya cambios de tipos o efectos, porque que Mega-Alakazam gane Pure Power podría significar que o bien Pure-Power ahora dobla el Ataque Especial o ambos o bien es que quieren que lo intentemos usar mixto, mientras que Celebi tiene Pixilate, lo cual hace pensar que uno de sus tipos pase a ser Hada.

Por cierto, Nidoqueen/Nidoking Parental Bond Super Fang = GG xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Ryoko Otonashi en 18 de Enero de 2015, 09:51:14 am
http://www.smogon.com/forums/threads/new-hidden-abilities-discovered-another-ha-dump-on-pg-7.3527099/

La verdad es que hay mucha locura ahí. Alguna están bien, otras son raras y otras se cargan directamente a varios Pokémon (Espeon Tinted Lens, por ejemplo). Luego, quizá también puede que haya cambios de tipos o efectos, porque que Mega-Alakazam gane Pure Power podría significar que o bien Pure-Power ahora dobla el Ataque Especial o ambos o bien es que quieren que lo intentemos usar mixto, mientras que Celebi tiene Pixilate, lo cual hace pensar que uno de sus tipos pase a ser Hada.

Por cierto, Nidoqueen/Nidoking Parental Bond Super Fang = GG xD
Justo estaba a punto de colocar el link xd

Algunas habilidades si que se cargan a varios pokes (mega alakazam pure power, espeon tinted lens, serperior unnerve, y otros mas), otras le dan demasiado potencial (creo que lei mega luke con megalauncher+ aura sphere, o el mew protean) y otros deberian adaptarse a nuevas estrategias (venusaur dry skin). Puede ser novedoso y permitiria ver a varios pokes de vuelta (RIP Serperior contrary/Sylveon pixilate/Espeon Magic bounce :triste:)

Edit: Lol, too much inducers, zapdos thunder drizzle too stonk (?
Edit2: A medida que avanzan las paginas, mas me da la impresion que son solo cambios que quiere hacer smogon para una tier alternativa  :loco:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Micolo en 18 de Enero de 2015, 10:01:53 am
http://www.smogon.com/forums/threads/new-hidden-abilities-discovered-another-ha-dump-on-pg-7.3527099/

La verdad es que hay mucha locura ahí. Alguna están bien, otras son raras y otras se cargan directamente a varios Pokémon (Espeon Tinted Lens, por ejemplo). Luego, quizá también puede que haya cambios de tipos o efectos, porque que Mega-Alakazam gane Pure Power podría significar que o bien Pure-Power ahora dobla el Ataque Especial o ambos o bien es que quieren que lo intentemos usar mixto, mientras que Celebi tiene Pixilate, lo cual hace pensar que uno de sus tipos pase a ser Hada.

Por cierto, Nidoqueen/Nidoking Parental Bond Super Fang = GG xD
A Mega Alakazam le cambiarán la Habilidad?
Creo que Mega Pidgeot merece una mejor habilidad que lo haga más útil que Indefenso, Alas Vendaval le quedaría mejor como Mega habilidad.

Mew tendrá Mutatipo de Habilidad Oculta?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 18 de Enero de 2015, 10:12:09 am
A ver, no se sabe si todo esto sea realmente verdad. Hasta ahora es información proporcionada por un moderador de Smogon que tiene un contacto (lo típico). Ahí dice que quieren crear lo antes posible un Alternate OU para probar las habilidades, pero si fuese simplemente una especie de broma de Smogon para promocionar el metagame alternativo, me sorprende que se carguen a algunos Pokémon. Aunque claro, de alguna forma hay que darle credibilidad xD No va a venir ahora Game Freak y lo va a hacer bien.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Ryoko Otonashi en 18 de Enero de 2015, 10:19:24 am
A Mega Alakazam le cambiarán la Habilidad?
Creo que Mega Pidgeot merece una mejor habilidad que lo haga más útil que Indefenso, Alas Vendaval le quedaría mejor como Mega habilidad.

Mew tendrá Mutatipo de Habilidad Oculta?
Segun el post, si,mew con mutatipo (me parece bastante tocho :ph43r:), al igual que eevee. Ademas flareon podria volver en forma de fichas como tank gracias a fur coat (wish y su mejor bulk lo hacen mejor que furfrou), umbreon con filtro, y glaceon con refrigerate (un sylveon tipo hielo)
A ver, no se sabe si todo esto sea realmente verdad. Hasta ahora es información proporcionada por un moderador de Smogon que tiene un contacto (lo típico). Ahí dice que quieren crear lo antes posible un Alternate OU para probar las habilidades, pero si fuese simplemente una especie de broma de Smogon para promocionar el metagame alternativo, me sorprende que se carguen a algunos Pokémon. Aunque claro, de alguna forma hay que darle credibilidad xD No va a venir ahora Game Freak y lo va a hacer bien.

Es que hasta cierto punto es probable que sea obra de GF, nadie mas que ellos podria cargarse de esa manera a algunos pokemon (Serperior ;~;)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 18 de Enero de 2015, 10:21:53 am
Esto es fake xd

Zapdos con Drizzle ?

Slaking: stall ?

Scizor: entusiamo ?

Quag con herviboro ? y que leches matara al bicho ese ahora ? xd

Aparte de liofilizacion xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 18 de Enero de 2015, 10:32:59 am
Esto es fake xd

Zapdos con Drizzle ?

Slaking: stall ?

Scizor: entusiamo ?

Quag con herviboro ? y que leches matara al bicho ese ahora ? xd

Aparte de liofilizacion xd

Lo de Zapdos es bestia, sí xD

Slaking con Stall tampoco sé yo hasta que punto llegaría a ser tan burro. Es decir, réstale como a todo Pokémon físico el ataque especial y también la velocidad por Stall y se te queda en un Pokémon bulky que pega fuerte pero siempre después que el rival.

Scizor con Entusiasmo no es un problema, le remplaza Metal Liviano, el problema es que a su Mega le han quitado Experto xD

Y Quagsire con Herbívoro pierde Ignorante, así que además de con golpes fuertes y Liofilización, ahora lo puedes matar con boosters. Aunque es muy troll, sí.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Ryoko Otonashi en 18 de Enero de 2015, 10:47:01 am
Se acabo la fiesta, fake confirmado, falsa alarma (?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 18 de Enero de 2015, 10:56:13 am
Lo de Zapdos es bestia, sí xD

Slaking con Stall tampoco sé yo hasta que punto llegaría a ser tan burro. Es decir, réstale como a todo Pokémon físico el ataque especial y también la velocidad por Stall y se te queda en un Pokémon bulky que pega fuerte pero siempre después que el rival.

Scizor con Entusiasmo no es un problema, le remplaza Metal Liviano, el problema es que a su Mega le han quitado Experto xD

Y Quagsire con Herbívoro pierde Ignorante, así que además de con golpes fuertes y Liofilización, ahora lo puedes matar con boosters. Aunque es muy troll, sí.

Hombre, yo creo que ya va siendo hora de meter otro inductor de lluvia aparte de poli, y Zapdos seria buenisimo por no decir que mejor.

Slaking podria ser mejor que con ausente, pero habria que ver a quien tiene delante.

Respecto a scizor me refiero a eso su habilidad experto, que le viene de perlas, y entusiasmo le joderia bastantes.

Quag toda la razon con lo de los boosters, pero como dices seria muy troll, por que bien acompañado te la puede liar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Rhesis en 18 de Enero de 2015, 10:58:56 am
Venusaur Family: Pierde Clorofila por Piel Seca (De Sol a Lluvia y tiro porque me toco).

MVenusaur: Pierde Sebo, gana Velo Aroma (Si por lo menos fuera su oculta...)

Charizard Family: Pierde Poder Solar, gana Mudar (Bueeeeno)

MCharX: Pierde Garra Dura, gana Compensación (Pufff no sé...)

MCharY: Pierde Sequía, gana Cuerpo Llama (Empeora que jode)

Blastoise Family: Pierde Cura Lluvia, gana CaparazónPiel Tosca (WTF? 1)

MBlastoise: Pierde Megadisparador por Roca Sólida (sí, es más Bulky, pero MDisp molaba  :snif:)

Pikachu: Pierde Pararrayos por Tinovictoria (WTF 2, 3 y 4 por lo menos)

Eevee: Pierde Anticipación y gana Mutatipo (y tanto que gana)

Vaporeon: Pierde Hidratación y gana Piel Seca (pues...prefiero Hidratación...)

Jolteon: Pierde Pies Rápidos y gana Punta Acero (pues teniendo en cuenta que ya no se podía paralizar, creo que le viene incluso bien).

Flareon: Pierde Agallas y gana Pelaje Recio (le cambia completamente)

Espeon: Pierde Espejo Mágico y gana Cromolente (ostias...eso duele)

Umbreon: Pierde Foco Interno y gana Filtro (mmmm bueeeeeno)

Leafeon: Pierde Clorofila y gana Cura Natural (prefiero Clorofila...)

Glaceon: Pierde Gélido y gana Piel Helada (Una de las pocas que gana)

Sylveon: Pierde Piel Feérica por Dicha (Adiós Vozarrón...)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: rickdoma en 18 de Enero de 2015, 11:07:28 am
Lo de Serperior merece un meme a lo Bad Luck Brian.

Pero bueno, yo creo que es fake. Además que algunas me parecen muy salidas, ¿Squirtle con Piel Tosca? o ¿Vaporeon Piel Seca?. Pero bueno, es GF.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Ryoko Otonashi en 18 de Enero de 2015, 11:15:28 am
Actualmente es un tema de pet mod (por lo que entiendo solo son especulaciones a lo theorymon). Dejo aqui la explicacion: Pet Mods are similar to Other Metagames in that they edit the natural way of playing the game, whether it changes mechanics or just attributes. The difference between them is that Other Metagames have a set of rules that will create the change. Segun lo que entendi de la nota del primer post, el autor confirma que seria fake/especulacion   :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 18 de Enero de 2015, 11:24:03 am
Actualmente es un tema de pet mod (por lo que entiendo solo son especulaciones a lo theorymon). Dejo aqui la explicacion: Pet Mods are similar to Other Metagames in that they edit the natural way of playing the game, whether it changes mechanics or just attributes. The difference between them is that Other Metagames have a set of rules that will create the change. Segun lo que entendi de la nota del primer post, el autor confirma que seria fake/especulacion   :ph43r:
Eso estaba mirando... Al principio leí Pet Mods y pensé: "¿Será algún tipo de rango especial de Moderador?" xD

Pues nada, es fake. Ya me parecía muy raro... Eso sí, parece que lo van a hacer jugable, ¿no?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Ryoko Otonashi en 18 de Enero de 2015, 12:20:40 pm
Eso estaba mirando... Al principio leí Pet Mods y pensé: "¿Será algún tipo de rango especial de Moderador?" xD

Pues nada, es fake. Ya me parecía muy raro... Eso sí, parece que lo van a hacer jugable, ¿no?

Supuestamente si, asi como tambien son jugables otras "ideas"  planteadas en el mismo subforo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Enero de 2015, 06:45:21 pm
Lo que parece es que seran nuevas habilidades, no que cambian las antiguas, segun veo yo es un segundo slot de habilidad oculta y nueva habilidad para los que solo tenian una, si se fijan tiene mas sentido eso, y que solo se obtengan mediante evento, y quizas nunca salgan los de los pajaros, que jamas se repartieron con la oculta.
Me juego por un segundo Slot.

Por cierto se fijaron que Swanna tiene gale wings? Con vendaval o tajo aereo+king rock y soporte de lluvia es bastante potente, y buena velocidad dentro de todo para spamear scald o algo mas de agua, y tiene un poco mas de ataque que Talonflame, y puede ser mixto! Lol habre muchas posibilidades de sets.
Por ejemplo Sky atack y acceso a Brine como movimiento desesperado en lluvia o cosas un poco locas que resultarian muy eficientes en el como mirror move.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Luispako en 18 de Enero de 2015, 07:33:27 pm
Lo que parece es que seran nuevas habilidades, no que cambian las antiguas, segun veo yo es un segundo slot de habilidad oculta y nueva habilidad para los que solo tenian una, si se fijan tiene mas sentido eso, y que solo se obtengan mediante evento, y quizas nunca salgan los de los pajaros, que jamas se repartieron con la oculta.
Me juego por un segundo Slot.

Por cierto se fijaron que Swanna tiene gale wings? Con vendaval o tajo aereo+king rock y soporte de lluvia es bastante potente, y buena velocidad dentro de todo para spamear scald o algo mas de agua, y tiene un poco mas de ataque que Talonflame, y puede ser mixto! Lol habre muchas posibilidades de sets.
Por ejemplo Sky atack y acceso a Brine como movimiento desesperado en lluvia o cosas un poco locas que resultarian muy eficientes en el como mirror move.
No te rayes, es que smogon anda haciendo tiers "2.0" y poniendo habs y ataques diferentes a los pokes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: The_Colt en 18 de Enero de 2015, 07:52:37 pm
No te rayes, es que smogon anda haciendo tiers "2.0" y poniendo habs y ataques diferentes a los pokes.
Como hagan cosas en plan nerfear ubers actuales para meterles en Hidden OU (ejp. quitar Gunk Shot y Low Kick a Greninja y dejarlo equilibrado) me hago main de esa tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: LegendaryWolf en 18 de Enero de 2015, 08:33:38 pm
Hay cosas bestias y otras un poco ridículas dx

Este bicho sera una molestia muy gorda para los atacantes físicos :ph43r:

Dusclops Intimidate + Eviolite + Will-O-Wisp
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: rage139 en 18 de Enero de 2015, 10:01:51 pm
No creo que GF haga nada de eso, lo de smogon es por hacer una tier para fans o algo por el estilo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: javibre95 en 18 de Enero de 2015, 10:51:03 pm
Me da a mi que mucho combatir pero de leer todo lo que hay por ahí nada, estoy ya sospechando de vuestra credibilidad, ¿En serio no sabíais que es un pet mod? mod se refiere a modificación y pet, viene de mascota que se refiere a pokemons, es una modificación de metagame como otras tantas, (véase la famosa de los hacks de Drayano) 

Ya he perdido la fe , ea, no sabe ni donde esta lo publicado, lo siguiente va a ser un tema del comienzo de la tercera guerra mundial en un subforo de bromas y todo el mundo cayendo como bobos por no saber leer la parte de arriba ni donde está.

Perdonar la regañina ,pero me habiais asustado hasta que entré en la fuente
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Chinpo en 18 de Enero de 2015, 11:10:55 pm
Los que lo tenían en el equipo peor y los que no mejor, tan fácil como eso.
Esperaba una respuesta algo mas argumentada que "eso", pero bueno...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Enero de 2015, 05:22:28 am
Esperaba una respuesta algo mas argumentada que "eso", pero bueno...

Pero desgraciadamente tiene razon, todos votaron en contra de Greninja por que a sus equipos les molestaba.

Y por cierto, Parental bond Nidoking???? Como es posible que tenga esa habilidad? Quien lo ayudara??? no tiene demasiado sentido.........
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Red Krow en 19 de Enero de 2015, 05:44:28 am
Spoiler: mostrar
Bueno, Khangaskhan es hembra y tiene un mini khan que ha criado
Por esa lógica, como Nidoking es macho, tiene un mini king incorporado

Greninja era nuy molesto, estropeaba todo el offense más lento que él (es decir, todo el offense porque casi todo lo que lo adelanta son megas). Y no me vengais con que Greninja era un user muy bueno de HO. Es razón de más, es decir, si un Pokemon centraliza de verdad, todos se verían obligados a llevarlo, más o menos lo que está pasando con el HO, aunque no tan a lo bruto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Enero de 2015, 07:38:48 am
Con mini king a que te refieres? Espero que nada obseno  :ph43r:

Y Greninja si es tan bueno como dicen voy a decirlo beneficiaba mas al HO que joderlo XD
Por ejemplo podia reventar a Clefable, cosa que es bastante jodido hoy en dia.
Y Landorus-T es mas centralizante si de HO se habla, por que es facil de jugar, exelente bulk etc.
Pero ya lo han baneado, y no se me ocurre mas razon que le molestaba a los equipos de la gente que lo voto ban.

Pasando a Landorus-T deberia haber sido rank S todo este tiempo, recien ahora abren los ojos o que??
Y volviendo a RU cual es el set de Pangoro que lo posiciono como rank S?
Por que la verdad que tener ese ranking no se si es para tanto, si Dragalge, pero aun asi creo que Dragalge por ahora tiene mas switch in seguros que Exploud o Meloeta, que si el pokemon aguanta puede ser KO con un movimeinto de cobertura, por ejemplo Bronzong o Escavalier mueren de PO fuego o bola sombra o llamarada etc.
Claro, hablando de usuarios de Choice spects.
Dragalge pega mas fuerte pero sus ambos stabs son frenados por un mismo tipo y es lento.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: The_Colt en 19 de Enero de 2015, 08:07:33 am
Sigo sin entender la razón de por qué hay personas en contra del ban de Greninja, a ver, cierto que no es el sweeper definitivo porque no se boostea y tiene síndrome de 4 moveslot, pero es que es un revenge killer extremo, igual que Genesect, simplemente entra, le mete un hostión a loksea que casi lo mata y cuando ve que hay peligro y merece la pena seguir vivo sale, y luego vuelve a entrar con otro hostión, y así sucesivamente. Su movepool tanto físico como especial lo hacen increíble, y encima su habilidad que le otorga gran daño y su gran velocidad que le quita la necesidad de cualquier Choiced lo hacen más potente aún. No tiene la habilidad de destruir equipos como lo haría un MSalamence o cualquier cosa del estilo, pero simplemente es una bomba atómica fácil de manejar y que puede matar unos cuantos pokes gratis. Eso sí, mi estilo favorito es el HO y la verdad no son tan destruidos por Greninja, Bisharp si entra le obliga al cambio y le puede matar con Pursuit, Breloom y Scizor también lo pueden revenkillear, Manectric y Loppu también... etc. No se quién dijo eso pero es erróneo, Greninja simplemente fastidia a todo por igual.

Además no entiendo como se puede considerar a Lando igual que Greninja, necesita boostearse o llevar scarf para conseguir velocidad y su movepool ofensivo es mucho más predecible, limitado y peor. Que ojo, no digo que no sea de las mayores potencias de OU, pero es que no es mejor que Greninja.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Enero de 2015, 10:02:20 am
Lo que haces es repetir lo mismo que dicen todos, pero con ese criterio mega Charizard X es mas peligroso o mega Pinsir, mega Pinsir hace un ataque rapido y te revienta, si esta boosteado peor.
A mi parecer Greninja deberia haber sido revisado muchos despues que otras amenazas, pero como jode al stall un poco mas de lo normal........
Landorus-T esta en el 90% de los equipos, incluso diria que supera en popularidad a Aegislash, siempre esta presente, y lo esta por que es muy bueno, no es ni comparable con Geninja por que no tinen funciones ni similares, no se puede comparar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 19 de Enero de 2015, 10:43:14 am
Lando-T y Greninja no se pueden comparar en cuanto a roles, pero sí en cuanto a influencia en el meta. Landorus tiene tanta popularidad porque es insultantemente fácil de meter en cualquier equipo, porque cumple sus dos funciones bastante bien (defensivo físico y Scarf), además de proveer Intimidación, a la vez que amenaza al rival, en un metagame eminentemente físico. Sin embargo, no posee la habilidad de Greninja de llevarse sin dificultad a 2, 3, 4 adversarios por partida sin poder hacer nada para evitarlo. La razón de la popularidad de Lando-T es su utilidad, mientras que la de Greninja es que está demasiado roto.

La diferencia entre Greninja y los dos que mencionas es que son MEGAS, y solo se puede poner un mega por equipo. El hecho de que Greninja no sea mega conlleva que puedes meter en tu equipo a la propia rana Y a uno de esos megas, por ejemplo, por lo cual es imposible diseñar algo que pueda resistir a ambos threats a la vez. Eso en mi casa se llama centralizar el metagame, y es una razón más para banearlo.

Que por cierto...
Y Greninja si es tan bueno como dicen voy a decirlo beneficiaba mas al HO que joderlo XD
[...]
Y Landorus-T es mas centralizante si de HO se habla, por que es facil de jugar, exelente bulk etc.
...el que ha comparado a Gre y Lando-T has sido tú /:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Enero de 2015, 01:27:50 pm
Jamas en roles, compare en centralizacion, creo que se entiende bien.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Dranix en 19 de Enero de 2015, 07:52:40 pm
La serpiente escupehojas ha sido prohibida en NU por mayoría.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: Charz en 19 de Enero de 2015, 08:06:35 pm
La serpiente escupehojas ha sido prohibida en NU por mayoría.

Y cual es su tier "natural" ahora ?

Perdon si he hecho una pregunta estupida  :ook:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 19 de Enero de 2015, 08:09:49 pm
Y cual es su tier "natural" ahora ?

Perdon si he hecho una pregunta estupida  :ook:
·___· RU, donde ya era Tier S en cuanto a Viabilidad y también está en Suspect.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Charz en 19 de Enero de 2015, 08:26:01 pm
·___· RU, donde ya era Tier S en cuanto a Viabilidad y también está en Suspect.

Y donde podria quedarse ?

Yo en OU no le veo hueco con tanto Charizard y tanto heatran xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: charlitos49 en 19 de Enero de 2015, 09:43:34 pm
Y donde podria quedarse ?

Yo en OU no le veo hueco con tanto Charizard y tanto heatran xd

Pues igual UU no? en OU no creo que la pongan, un tipo planta solo en el OU es suicidio, debido a que es el peor tipo en cuanto a debilidades.

Saludos :ook:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Ryoko Otonashi en 19 de Enero de 2015, 10:01:50 pm
Pues igual UU no? en OU no creo que la pongan, un tipo planta solo en el OU es suicidio, debido a que es el peor tipo en cuanto a debilidades.

Saludos :ook:
Pero en UU estando M-Beedrill y Blissey tampoco lo veo tanto. No se como es serperior para parar a los bulky waters, aunque podria servir principalmente para eso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Charz en 19 de Enero de 2015, 10:08:46 pm
Yo es que a Serperior no le veo gran cosa...

Samurott y Emboar se han movido algo ?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 19 de Enero de 2015, 10:25:04 pm
Yo es que a Serperior no le veo gran cosa...

Samurott y Emboar se han movido algo ?
Sí, Samurott con Shell Armor seguro que está súper roto xD Nah, este se quedará donde mismo. Emboar, por su parte, subirá hasta Tier A en RU. Ahora mismo está en B.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Charz en 19 de Enero de 2015, 10:32:38 pm
Sí, Samurott con Shell Armor seguro que está súper roto xD Nah, este se quedará donde mismo. Emboar, por su parte, subirá hasta Tier A en RU. Ahora mismo está en B.

Chetao chetao no esta ningun xddd

Serperior tiene una habilidad buenisima pero unos stast malillos...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Xavichu en 19 de Enero de 2015, 10:36:49 pm
Sí, Samurott con Shell Armor seguro que está súper roto xD Nah, este se quedará donde mismo. Emboar, por su parte, subirá hasta Tier A en RU. Ahora mismo está en B.

Samurott debió tener una habilidad como Garra Dura (o hablando de 5° gen que estaba programado, Potencia o Pararrayos aunque puede que tambien se la podían cambiar entre 5! y 6°) o por lo menos tener Rompecoraza y/o Taladradora o Terremoto y sería mucho mejor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: icnebi en 19 de Enero de 2015, 11:03:25 pm
Infravalorais a serperior bastante eh ¬¬

Sus stats son bastante decentes:

75/75/95/75/95/113

Destaco esos 113 que le permiten adelantar a gran parte del metagame.

El problema de serperior es su movepool, no es coña que solo aprende Lluevehojas, Pulso Dragon y Poder oculto como ataques especiales...... (nada de ningun otro de esos tipos), por lo cual el 4º movimiento tienes que meter algo de support, a mi me recomendaron sustituto, pero puede llevar mucho movepool de apoyo como pantallas, cola dragon, etc.

Decis que pega poco serperior?

+6 252 SpA Serperior Leaf Storm vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 300-354 (46.7 - 55.1%) -- 68.8% chance to 2HKO

+6 252 SpA Life Orb Serperior Leaf Storm vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 390-460 (60.7 - 71.6%) -- guaranteed 2HKO

+6 252 SpA Choice Specs Serperior Leaf Storm vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 450-531 (70 - 82.7%) -- guaranteed 2HKO

+6 252 SpA Choice Specs Serperior Leaf Storm vs. 4 HP / 252 SpD Blissey: 565-666 (86.6 - 102.1%) -- 18.8% chance to OHKO

+2 252 SpA Life Orb Serperior Hidden Power Ground vs. 248 HP / 220+ SpD Heatran: 338-400 (87.7 - 103.8%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

+2 252 SpA Life Orb Serperior Dragon Pulse vs. 4 HP / 0 SpD Latios: 309-364 (102.3 - 120.5%) -- guaranteed OHKO

252 SpA Life Orb Serperior Dragon Pulse vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard X: 192-229 (64.6 - 77.1%) -- 18.8% chance to OHKO after Stealth Rock, aunque es OKKO 100% porque suponemos que entre sin mega.

+2 252 SpA Life Orb Serperior Dragon Pulse vs. 0 HP / 0 SpD Mega Charizard Y: 148-175 (49.8 - 58.9%) -- 93.8% chance to OHKO after Stealth Rock

+2 252 SpA Life Orb Serperior Leaf Storm vs. 252 HP / 0 SpD Landorus-T: 461-543 (120.6 - 142.1%) -- guaranteed OHKO

+2 252 SpA Life Orb Serperior Dragon Pulse vs. 0 HP / 0 SpD Talonflame: 227-268 (76.4 - 90.2%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock, solo puede darle al cambio pero vamos.

+6 252 SpA Life Orb Serperior Leaf Storm vs. 248 HP / 4 SpD Crobat: 229-269 (61.3 - 72.1%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Black Sludge recovery...... un bicho que tiene resistencia x 4.....

Serperior es ideal para meterlo forzando un switch para boostearse o revenge-killear muchas cosas gracias a su buena velocidad, a +2 es peligroso, a +4 puede limpiar equipos y a +6 si no tienes algo mas rapido despidete. Aparte de que puede usar sustituto con prediccion.

Solo tiene el handicap de algunas megas muy rapidas como lopunny, sceptile, sharpedo mega manectric, mega aerodactyl, etc, y talonflames pinsir y demas a revenge killear, pero ninguno de esos les hace gracia si esta detras de sustituto, usuarios de golpe bajo idem.

Yo tras jugarlo reconozco que hay muchos pokemon que pueden hacerle RK, pero a +6 no hay bicho que se salve del 2 OKKO, aunque tiene que elegir entre PO Ground o PO fuego y en funcion de eso, heatran/scizor/ferrothorm/skarmory te podran checkear, aunque con cuidado...

Y es mas facil de lo que parece ponerse a +4/+6, como ya digo ahora con el abandono de greninja....

Yo personalmente prefiero HP Fire, pero HP Ground quita de en medio a los molestos heatran que probablemente no se esperen el golpe.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Xavichu en 20 de Enero de 2015, 12:34:14 am
Eh, que Serperior aprende Gigadrenado igual, para recuperarse PS (porque Drenadoras si vas a matar fácilmente enemigos, no durarán nada las semillas), aunque llevar 2 moves plantas no es muy bueno (aunque claro, el movepool especial de Serperior...)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Raguraji en 20 de Enero de 2015, 12:54:29 am
Eh, que Serperior aprende Gigadrenado igual, para recuperarse PS (porque Drenadoras si vas a matar fácilmente enemigos, no durarán nada las semillas), aunque llevar 2 moves plantas no es muy bueno (aunque claro, el movepool especial de Serperior...)

Tambien puede llevar Deslumbrar/Glare para jugarsela al check/counter que entre a resistir leaf storm.
Para curarse, no sé si mejor un Wisher en el equipo que llevar dos moves tipo Planta.

Necesita mucho apoyo este bicho.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/01/2015]
Publicado por: The_Colt en 20 de Enero de 2015, 01:05:05 am
Lo que haces es repetir lo mismo que dicen todos, pero con ese criterio mega Charizard X es mas peligroso o mega Pinsir, mega Pinsir hace un ataque rapido y te revienta, si esta boosteado peor.
A mi parecer Greninja deberia haber sido revisado muchos despues que otras amenazas, pero como jode al stall un poco mas de lo normal........
Landorus-T esta en el 90% de los equipos, incluso diria que supera en popularidad a Aegislash, siempre esta presente, y lo esta por que es muy bueno, no es ni comparable con Geninja por que no tinen funciones ni similares, no se puede comparar.
Como dijo Marcos esos 2 pokemon son megas, y aunque tienen capacidad de boosteo, su velocidad inicial es baja y su movepool predecible, por lo que son otra amenaza a tener en cuenta, pero no tanto como Greninja.

Serperior, al menos para mí, me parece un UU con problemas en OU. En RU me parece demasiado OP por su velocidad, en UU es donde hace lo que es: entrar cuando pueda obligando a un cambio, meter LeafStorm para tener el +2 y causar revuelo, aún teniendo algunos counters. Ya en OU hay demasiada prioridad y gran parte de la élite de la tier le outspeedea-mantiene a raya, pero es más o menos viable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 20 de Enero de 2015, 01:12:49 am
Mega-Diancie se queda en BL por unanimidad. El siguiente retest será Mega-Medicham.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Enero de 2015, 05:20:46 am
FInalmente Diance se va, aun asi Serperior es exelente en OU, he visti varios combates, eso si depende de PO, y en UU lo veo bastante bien.
Y tiene exelentes estadisticas, una suma de 530BTS, lo que pasa es que esta mas orientado al soporte que al ataque.
Creo que el principal problema es que leaf storm solo tiene 8 puntos, asi que se terminan demasiado rapido con los cambios asi que no siempre o quizas nunca pueda aprovechar el +6 en una batalla OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Neon Markov en 21 de Enero de 2015, 07:19:35 am
Me acabo de acordar que existe M-Audino. ¿Donde anda?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 21 de Enero de 2015, 05:09:47 pm
Me acabo de acordar que existe M-Audino. ¿Donde anda?

Esa cosa de NU no va a salir, aunque probablemente tenga uso en RU. Unico Mega cuya viabilidad en OU tengo MUY cuestionada, y tambien en UU donde Florges y Blissey existen.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: felixmg en 22 de Enero de 2015, 02:51:32 am
Esa cosa de NU no va a salir, aunque probablemente tenga uso en RU. Unico Mega cuya viabilidad en OU tengo MUY cuestionada, y tambien en UU donde Florges y Blissey existen.

Al menos yo, jugando el Suspecttest de RU, me he encontrado un par de Audinos en más de 40 combates. En cambio, un tal Bannette aún no ha aparecido. Igual es casualidad, pero está claro que no es de los preferidos.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Enero de 2015, 03:17:48 am
Es que esa habilidad es muy inservible, y como dije antes Pidgeot tiene mucha hax con esas confusiones, y eso lo hace dificil de wallear, siempre me haxea mi Aromatise  :¬¬:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Talon en 24 de Enero de 2015, 04:01:00 am
Es mi primer msj en este foro, el mejor de todos de habla hispana!
Queria decir que Serperior se va consolidando en el metagame de UU, lo he visto demasiadas veces ya, y es bastante bueno, muy pocos pueden pararlo efectivamente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Razeus en 24 de Enero de 2015, 07:57:14 am
Simplemente porque aprenden a usarlo con respondon ahora que es legal y tal
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Enero de 2015, 04:24:14 pm
Simplemente porque aprenden a usarlo con respondon ahora que es legal y tal

Un poquitin de flood para comenzar el dia  :ph43r:

Me tiene podrido esto de los putos resets de mierda en UU!!!!
No se puede probar un puto equipo cuando aparece un puto mega que se supone que esta baneado, como mierda se puede buildear tranquilo????

Voy con mi equipo tranquilamente cuando se me cruza un mega Medicham salvaje en UU, pero como joden con estos reset............  :facepalm:
Cual es el sentido que sea tan ramdom? Si lo banean que se quede ahi, o que avisen en la ventana de showdown.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 24 de Enero de 2015, 09:41:19 pm
Hombre, yo esta vez sí he avisado... Otra cosa es que allí se pasen por el forro avisar de los retest en alguna parte, aunque fuese en el subtítulo del chat de UU xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tewi en 25 de Enero de 2015, 12:26:50 am
Se sabe si se han calmado ya con el asunto de OU o hay bans suspects en cola para futuro proximo?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Chinpo en 25 de Enero de 2015, 12:41:34 am
Es mi primer msj en este foro, el mejor de todos de habla hispana!
Queria decir que Serperior se va consolidando en el metagame de UU, lo he visto demasiadas veces ya, y es bastante bueno, muy pocos pueden pararlo efectivamente.
Tampoco es que sea tan dificil. Stab planta no es demasiado bueno... Solo es averiguar que poder oculto lleva y wallearlo en consecuencia.
- Crobat suele poder con todos sus sets excepto el de poder oculto Roca, es más rapido, lo resiste x4 y puede quitarle los boosts con Niebla y mofarlo para evitar el Glare o el Leech Seed. Y puede ir Infiltrator para darle kill con Brave Bird si está detrás de un sustituto.
- Jirachi 3/4 de lo mismo si no lleva poder oculto Fuego. Y lo mismo con el resto de acero excepto Empoleon que sufre con Lluevehojas.
- Weezing se carga todos sus sets si entra en el primer Lluevehojas y le quita los boosts para matarlo con Gunk Shot. Le da igual el Glare porque por sí mismo es lento. Lo único que puede llegar a hacerlo no-completamente-counter es que al Serperior le de por tener Reflejo como cuarto movimiento.
- Cualquier tipo fuego lo wallea si no lleva poder oculto Tierra o Roca y lo mata con fuego. El mejor a mi gusto es Chandelure con Infiltrator.

¿Que puede ser dificil de enfrentar si no estas preparado para el o encuentra set up? Sure. Pero es manejable es una verdad universal al menos en UU. Más abajo no sé.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 25 de Enero de 2015, 05:12:21 am
Yo voy a repetir algo que ya he dicho anteriormente.

Serperior es un gran late game sweeper, debido a su habilidad y a su envidiable speed tier, aunque tiene varios inconvenientes que lo hacen bajar unos peldaños en viabilidad. El principal problema es su escasa cobertura, pero en mi opinión, si tuviera una cobertura decente podría ser sin problema top tier en OU. Así, es un gran pokémon para cumplir su función, para lo que necesita el adecuado apoyo de su equipo para eliminar sus counters. En mi opinión, es muy bueno en UU (Crobat existe) y tiene un hueco en OU a la hora de desempeñar su rol, siempre con el support adecuado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Enero de 2015, 05:24:28 am
Si, seria top OU, por ejemplo podria haber tenido algun movimiento mas especial, como extrasensory o sludge bomb, algun move de cobertura.
Creo que tiene ahora Nature power, y no se que tan bueno pueda ser a +2 o si vale la pena.

Y en UU Crobat o Golbat son omnipresentes, y con acceso a U turn, asi que si cambia el momento siempre sera ganado.
Tambien esta Moltres y Fletchinder, el ultimo lo mata siempre, Moltres puede perder (creo) si segun el PO.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tewi en 25 de Enero de 2015, 10:19:05 am
Si, seria top OU, por ejemplo podria haber tenido algun movimiento mas especial, como extrasensory o sludge bomb, algun move de cobertura.
Creo que tiene ahora Nature power, y no se que tan bueno pueda ser a +2 o si vale la pena.

Pues teniendo dragon pulse que pega con la misma neutralidad y 5 mas de potencia a todo excepto hada y le ayuda con los dragones que resisten su stab, termina saliendo mas rentable giga drain, knock off, glare, taunt o alguna utilidad extra.

Yo lo estoy usando en OU (es junto a chikorita de los pocos starters que me han gustado y el contrary es una gran oportunidad de jugarlo xD) y bueno, es un pokemon de esos que te pueden dar la victoria, pero a cambio piden que les saques de en medio ciertas cosas antes,no una revelación en OU pero es decente,me gusta bastante como a quedado situado en cuanto a "poder".


Por cierto ojala chikorita, cyndaquill y el cocodrilillo azul tengan habilidades extra algun dia que les den algo de vida, son los starters mas malos que a hecho gamefreak y eso que los de 5a tenian tela, pero almenos tenian algo de uso xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Xavichu en 25 de Enero de 2015, 11:54:46 am
Pues teniendo dragon pulse que pega con la misma neutralidad y 5 mas de potencia a todo excepto hada y le ayuda con los dragones que resisten su stab, termina saliendo mas rentable giga drain, knock off, glare, taunt o alguna utilidad extra.

Yo lo estoy usando en OU (es junto a chikorita de los pocos starters que me han gustado y el contrary es una gran oportunidad de jugarlo xD) y bueno, es un pokemon de esos que te pueden dar la victoria, pero a cambio piden que les saques de en medio ciertas cosas antes,no una revelación en OU pero es decente,me gusta bastante como a quedado situado en cuanto a "poder".


Por cierto ojala chikorita, cyndaquill y el cocodrilillo azul tengan habilidades extra algun dia que les den algo de vida, son los starters mas malos que a hecho gamefreak y eso que los de 5a tenian tela, pero almenos tenian algo de uso xD

Eh, que Typhlosion en NU es muy bueno con el combo de Choice Scarf+Eruption.

Y si liberan las ocultas, el más beneficiado es Feraligatr, ese llega a subir, Typhlosion no sé pero Meganium ese si que se quedará en NU para siempre al parecer xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: DobleC en 25 de Enero de 2015, 03:58:28 pm
http://replay.pokemonshowdown.com/randombattle-205447382

Para los haters de Mega Audino
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: JonZafiro en 25 de Enero de 2015, 11:15:40 pm
http://replay.pokemonshowdown.com/randombattle-205447382

Para los haters de Mega Audino
Me parece repugnante alargar el combate de esa forma y no acabar de una vez con el Moltres... Demasiado paciencia y educación ha tenido no rindiéndose mucho antes..
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 25 de Enero de 2015, 11:52:37 pm
Me parece repugnante alargar el combate de esa forma y no acabar de una vez con el Moltres... Demasiado paciencia y educación ha tenido no rindiéndose mucho antes..
Fuera aparte de lo desvirtuante que sea el replay, su rival tenía un nivel cuanto menos cuestionable. Tenía un Mega-Salamence y lo sacrifica sin más. Luego empieza a tirar Sucker Punch sin razón ninguna. Luego se marca un Sub con Darkray y tiene que cambiar porque resulta que es Scarf (Smogon y sus trolls sets para Random Battles xD). No sé, lo menos feo me parece que es que le empezase a cambiar sin matar a su Moltres. Yo hubiese encontrado la dirección de su casa y haberle hecho comer mierda por no hacer más que constantes referencias a League of Legends.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Talon en 26 de Enero de 2015, 02:16:58 am
Algo que note es que los legendarios OP como Darkrai estan en niveles mucho mas bajo, como 72 vs Audino mega en 86, demasiada diferencia, especialmente en el speed tier, un pokemon veloz que tenga nivel tan bajo no sirve de nada........
 Es mejor un equipo de pokemon PU que uno de OU, hay mas poder, si tienen buenos sets no es dificil ganar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Enero de 2015, 11:44:59 pm
Cuando creen que se terminen de estavilizar las tiers? Solo falta Volcanion y Hoopa y su forma alterna.
Despues de eso lo mas importante es Zygarde y sus super moves y Feraligator HO.
Aunque faltan mas HO, Feraiigator creo es el que tiene la mejor, y los pajaros legendarios y los perros XD, aunque no creo que estos mejoren como para subir de tier, Zapdos ya es OU y quizas Entei  y Raikou mejoran considerablemente, y Suicune le sera mas facil usar otros sets resistiendo el spam de scald, puede que quede en OU por uso alguno de ellos, pero ninguno hace gran variante.
Asi que cuando creen que se estabilizaran las actuales?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 27 de Enero de 2015, 01:19:00 am
Sabemos que habrá una tercera entrega de juegos y eso significa más Megas. Es decir, saldrán Megas junto a Hoppa y Volcanion. Y de las ocultas, quedan los iniciales de Johto, pajaros, perros y... Aurorus. Y con los Megas actuales el Meta aun no se ha estabilizado, por ejemplo Mega-Metagross sigue rondando por OU y en Smogon se quejan tambien de Sableye.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Red Krow en 27 de Enero de 2015, 01:25:41 am
Sableye me parece muy facil de parar. Solo hay que tenerle mas o menos controlado para obligarle a mega evolucionar y asi poder revengekillearle con un ataque fisico potente (Por ejemplo, el set murderkrow de honchkrow, que es 252 ataque y vidasfera, le quita media vida). Al que si veo chetado es a Mega-Metagross. Y eso que no se le usa con su mejor set, el mega agiligross, que pega mas fuerte y resiste muuucho mejor que los metagross normales. Ademas de ser mas rapido que todos los scarfs menos los de base 110(que los podria superar con algunos evs en velocidad), e igualmente nunca se llevara mas de un 70% de ninguno de sus golpes (estoy hablando del bola sombra de gengar scarf).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 27 de Enero de 2015, 01:40:07 am
Yo a MSableye también lo veo bastante sobrevalorado. Se basan en decir que es muy bueno tanto PARA el Stall como CONTRA el Stall. Pero vamos, es que sufre muchísimo contra balance, bulky offense e HO, no es un switch in especialmente seguro y es fácil romperlo con un wallbreaker e incluso ganarle las guerras de set up con varios pokémon muy comunes (CharX, Clefable, y otros no tanto como MDoom). Yo no creo que sea comparable con MegaGross, que tiene la capacidad de destrozar cualquier equipo dependiendo del set, y sin demasiada dificultad ni predicción: la mayoría de las cosas que lo resisten se comen 2HKO con el ataque adecuado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Enero de 2015, 02:41:07 am
En donde esta confirmado de la nueva entrega? Y yo tambien pensaba en una nuenva entrega, pero sera que habra megas?

Sableye es muy molesto, pero necesita cobertura y bastante para ser una amenaza seria, y es genial evitando porqueria, pero claro cuando le tocan al stall ya chillan en smogon  :ph43r:
La otra vez vi una genialidad que no se me habia cruzado por la cabeza, el set CM con WOW, recover y .........SNarl!!! Pero que genialidad XD atraviesa subs y baja el ataque especial!!!!!!!!
Tipo hada mermado lol.
 

Yo a MSableye también lo veo bastante sobrevalorado. Se basan en decir que es muy bueno tanto PARA el Stall como CONTRA el Stall. Pero vamos, es que sufre muchísimo contra balance, bulky offense e HO, no es un switch in especialmente seguro y es fácil romperlo con un wallbreaker e incluso ganarle las guerras de set up con varios pokémon muy comunes (CharX, Clefable, y otros no tanto como MDoom). Yo no creo que sea comparable con MegaGross, que tiene la capacidad de destrozar cualquier equipo dependiendo del set, y sin demasiada dificultad ni predicción: la mayoría de las cosas que lo resisten se comen 2HKO con el ataque adecuado.

Si es verdad, pero a veces tiene juego sucio, yo mismo anticipe varios Talonflames con SD o Charizards, incluso Dragonites, entran confiados pensando que es el set CM, y ..........
La realidad es que no es nada facil ganarle, por que no se sabe cual set lleva, hasta no saber no es nada recomendable meter un atacate fisico, que probablemente muera de 1 solo golpe.
Y si ve a Clefable dudo que se quede, seguro lleva suport contra el, cualquiera puede phasear al Clefable CM, sin eso no puede ganarle, solo el ignorante podria, aun asi yo no lo dejaria en frente.......
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: The_Colt en 27 de Enero de 2015, 02:46:33 am
Yo opino que Megagross va a ser bandeado por no tener counters y ser una especie de pokemon para mancos. No es imparable, pero da un poco de asco cómo sale ante terremotos casi como si nada y sigue matando y siendo útil igual xD. Además su variedad de sets da miedo.

M-Sableye de por sí es owneado por hadas y M-Lopunny, pero con el support adecuado puede hacerse bestial. Hace unos días jugué contra un team con core M-Sableye+Quagsire+Chansey, y fue la desesperación absoluta. No estoy ni seguro de que counters tenga ese trío.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Red Krow en 27 de Enero de 2015, 03:10:44 am
Bueno, lo que es tener tener... Landorus calm mind vidasfera con PO planta puede ser una excepción. Landorus a +3 puede hacer 2HKO a chansey con tierra viva o OHKO con onda certera, o bien a +1 hacerle 2HKO del Focus blast. La mayoría de chanseys en stalls erán wish passers o con onda trueno (porque el equipo ya estará lleno de tóxicos y le convendrá tener algun arma para ciertas amenazas), por lo que realmente no le puede hacer mucho al landorus excepto mov. sísmico. A +3 (que puede usar a chansey de set-up feeder o cualquier otra cosa) como he dicho mata a chansey, a Quagsire obviamente con el PO planta lo aniquila aun con ignorante, y el sableye no debería ser demasiado dificil de tumbar. Eso sí, como digo, necesita meter al menos un primer calm mind para vencer al sableye, pero es lo más cercano que se me ocurre a un counter de ese core.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Enero de 2015, 04:05:41 am
Landorus en 1vs1 no le gana a la gorda si no tiene ataqus fisicos, pero si le duele desarme+ tierra viva.
Lo que si para ganarle seguro a esas cosas tienes ue llevar cosas muy especificas, como Victini CM con psyshock y energyball o grassknot, y claro fuego, pero si Sableye tiene snarl la tiene muy dificil.
Y si no ya Entei LO con PO planta podria hacer algo, claro mixto o firme igual le dl¡oleraa quagsire.
Ademas con Fuego sagrado Sableye sera quemado eliminando el problema de juego sucio, al menos en la teoria.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: DobleC en 27 de Enero de 2015, 05:10:47 am
Fuera aparte de lo desvirtuante que sea el replay, su rival tenía un nivel cuanto menos cuestionable. Tenía un Mega-Salamence y lo sacrifica sin más. Luego empieza a tirar Sucker Punch sin razón ninguna. Luego se marca un Sub con Darkray y tiene que cambiar porque resulta que es Scarf (Smogon y sus trolls sets para Random Battles xD). No sé, lo menos feo me parece que es que le empezase a cambiar sin matar a su Moltres. Yo hubiese encontrado la dirección de su casa y haberle hecho comer mierda por no hacer más que constantes referencias a League of Legends.

Jajajaja, en el fondo lo hacía a ver si el chaval me hacía un critic.

En cuanto a Mega Metagross, es parable, aun que yo lo veo un indispensable en mis teams, es difícil de meter al campo ahora que hay tanto ataque siniestro y que al entrar solo tiene 70 de velocidad base, pero sin Sword Dance ya se ventila bastantes cosas y lo que no le hace 2hko mínimo.
Supongo que le banearán por molesto, como con Greninja, tipical de Smogon (hasta ahora era el mismo Greninja con Dark Pulse el que lidiaba bien con M-Gross).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tewi en 27 de Enero de 2015, 08:35:54 am
La otra vez vi una genialidad que no se me habia cruzado por la cabeza, el set CM con WOW, recover y .........SNarl!!! Pero que genialidad XD atraviesa subs y baja el ataque especial!!!!!!!!
Tipo hada mermado lol.


Snarl se usa a veces en dobles al golpear a ambos, sobretodo en bulky support suicune con tailwind/snarl/scald o arcanine support wow/snarl+intimidate ,tambien es un estandar en Restalk spiritomb y me lo uso mas de una vez un sableye no mega puro tocanarices set xD, no es tan raro realmente solo que los que lo usan son bastante selectos.

Citar
es genial evitando porqueria, pero claro cuando le tocan al stall ya chillan en smogon  :ph43r:

headshot.

Aunque bueno, almenos despues de tanto ban a cosas que pegan, tampoco seria tan descabellado sacar algo defensivo de enmedio para equilibrar un poco por tanto supercore stallero que se puede llegar a hacer ya con la intrusión del gremlin.


Sobre mega metagross, acabara ban supongo con un pretexto  similar al de greninja y mawile  "no hay switch-ins que entren 100% seguros tomando un chiste de daño a su totalidad de sets = ban"


De todos modos¿ las quejas que se dice surgen mucho por smogon sobre M-sableye son serias con posibilidad de algo o son @cry masivo como los que incluso aun perduran sobre talonflame?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 27 de Enero de 2015, 08:48:07 am
Si lo que insinúas es un posible ban a MSableye, yo lo veo bastante descabellado, porque no es tan centralizante. Por mucho que os pese, las cosas que centralizan son las que no tienen switch ins 100% seguros, porque quiere decir que un solo pokémon es capaz de hacerse a los 6 del rival con escasa dificultad, y que en el peor de los casos va a debilitar en extremo a las principales murallas del adversario. En el momento en el que tienes que llevar 2 ó 3 pokémon SIEMPRE en tu equipo para poder tener posibilidades contra uno solo, me parece centralizante y, por tanto, baneable. No digo que tengan que banear a MMeta 100% porque tiene que haber consenso entre los jugadores capacitados; pero para mí es una opción a tener en cuenta, al contrario que MSableye.

Y que conste que no uso ni a uno ni a otro, de hecho en los últimos meses solo he jugado con un equipo con MHoundoom que técnicamente es bueno contra los dos. Y desde mi experiencia personal, MMeta me ha dado muchísimos más problemas que MSableye (de hecho, el primero me ha llevado a cambiar medio equipo, pasando de ser un Stallbreaker a ser un equipo gordo en general xD).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 27 de Enero de 2015, 05:47:55 pm
Mega-Metagross es MUY diferente a Greninja y desde antes de su ban yo pensaba que debería ser el, el baneado. Adelanta menos cosas, si... pero:
-Son solo unas 7 cosas menos ( entre las usadas) que no adelanta el y Greninja si. A eso hay que sumarle muchos speed-ties.
-Tiene un tipo defensivamente mucho más solido que el de Greninja, aun con las debilidades añadidas en esta generacion.
-Tiene MUCHISIMA más resistencia que Greninja. Este podia morir de un ataque que resistia ( Hydro Specs de Keldeo o cosas similares), mientras Metagross aguanta Terremotos STABs de algunas cosas.
-Cualquier ataque de prioridad mataba o dejaba hecho m***** a Greninja, aunque podia aguantar algunos dependiendo del tipo que tuviese en ese momento. El unico ataque de prioridad que puede llegar a matar a Mega-Metagross es Golpe Bajo, que es facil de evitar ( por suerte, es debil a Persecución de Bisharp).
-El moverpool ofensivo de Mega-Metagross es superior al de Greninja, que no era muy pequeño que digamos. Tiene un ataque eficaz contra todo OU salvo Rotom-W ( ignorare el combo Gravedad + EQ) y al igual que Greninja, puede elegir a sus counters.
-A diferencia de Greninja, Mega-Metagross PUEDE boostearse. Tiene 3 maneras: su Puño Meteoro, Agilidad/Rock Pollish ( bien usado destroza teams ofensivos) y Hone Claws ( esto le permite acertar más Puños Meteoros e incluso usar Puñodinamico). Aun no he visto a nadie usarlo, pero estoy seguro de que Sustituto es opción viable en el.
-Desde la perspectiva del Stall, Greninja ni siquiera era una amenaza demasiado grande. El 90 % de los Stalls llevaba a Chansey, pero incluso si este caia, solía haber algo que aguantase 2 golpes de la rana y le matase/envenenase. Mega-Metagross hace que los Stalls deban ser mejor pensados: destroza a Chansey ( aunque TW le jode), destroza al hada del turno ( normalmente Clefable o Mega-Altaria), suele tener Puño Hielo para Gliscor/Lando-T, Machada por Ferro ( aunque tambien puede tener EQ por Tran), Hierba Lazo por Slowbro e incluso puede tener Avalancha por cosas como Talonflame o Moltres. De los pokes comunes en Stall, solo Alomomola y Skarmory son más o menos seguros y el segundo no puede tomarse demasiadas Machadas o Puños Truenos, siendo además propenso a encontrarse con cierto iman que me sé que suele acompañar a Mega-Meta. Con todo, Mega-Metagross al igual que Greninja tampoco es de los pokes que más amenace en Stall, pero al igual o más que la rana, amenaza a todo el Metagame de una forma inmensa.

En resumen, los unicos contras con respecto a Greninja es la inferior ( pero buena) velocidad y el hecho de tener que ser Mega. Para mi, si algo debe ser baneado ahora ( porque ya veo que Pinsir y Chari-X están para quedarse), es Mega-Metagross por sus caracteristicas excelentes respaldados por un tipo decente y un moverpool extenso, que le impide tener counter seguro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 28 de Enero de 2015, 12:44:52 am
Bravo, Eeveeto. Simplemente bravo.

Tan solo añadir que, como creo que ya he dicho, otra de las principales razones del ban de Greninja es la posibilidad de incluir en el mismo equipo tanto a la rana como al mega de turno (por ejemplo, los mencionados MMeta, MPinsir o MCharX). Cualquiera de ellos por separado son una gran amenaza, mientras que si los juntamos, nos encontramos con cores demasiado abusivas para la tier (tengan o no buena sinergia entre ellos, ojo!). La razón por la que no podemos llevar a MMeta y a MCharX, por ejemplo, es evidente. Así que yo creo que el ban de Greninja>MMeta puede acabar de entenderse conforme a esos aspectos.

Y quería incidir sobre un detalle más:
252 Atk Tough Claws Mega Metagross Zen Headbutt vs. 248 HP / 216+ Def Rotom-W: 133-157 (43.8 - 51.8%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

A Rotom no le hace SE (Grass Knot es básicamente para Slowbro y Quagsire), pero nos encontramos que la lavadora tiene una entrada, a lo sumo dos, vs MMeta. Y es un pokémon cuya única opción de recuperación además de los Restos es Divide Dolor, que si bien puede ser de gran utilidad, estaremos de acuerdo en que no es lo mismo que Relajo o Respiro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Enero de 2015, 04:47:49 am
Creo que esa misma versatilidad de Metagross podria haberlo salvado, o al menos eso estoy pensando ahora, por que e set de Greninja mixto con GUnk shot fue su perdicion, y en Metal no hay un super set o algo asi que reviente todo a su entrada, pero que lo hace igual lo hace, solo que disimula un poco.
Estoy totalmente de acuerdo con eeveeto, pero no m ehe enfrentado a nadie todavia que pueda limpiarme con mega Metagross, yo si lo probe un poco al mega, y es bastante divertido, y muchas veces hace falta proteccion para evolucionar tranquilo o puño bala.
Creo que el set mas peligroso es el Agilgross, si normalmente el alegre puede poner en problemas al Talonflame  bander firme, es tremendamente peligroso con mas velocidad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: felixmg en 30 de Enero de 2015, 05:35:18 am
Hace ya una semana que conseguí los puntos de coil suficientes para votar en smogon para los bans o no bans de Mega Pidgeot, Dragalge y Serperior de RU.

En estos momentos pienso que votaré ban a los dos primeros y a la serpiente, no ban. Qué pensáis vosotros?

Saludos. ^^
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Flyeon en 30 de Enero de 2015, 06:19:45 am
Hace ya una semana que conseguí los puntos de coil suficientes para votar en smogon para los bans o no bans de Mega Pidgeot, Dragalge y Serperior de RU.

En estos momentos pienso que votaré ban a los dos primeros y a la serpiente, no ban. Qué pensáis vosotros?

Saludos. ^^
Yo no pululo mucho por RU pero tengo claro que serperior no esta roto y puede quedarse. Mega-pidgeot y dragalge son otra cosa porque dragalge es un wallbreaker viable hasta en OU , nada recibe bien un golpe del set specs y mega-pidgeot tiene muy buena velocidad y haxea con vendaval sin olvidar que tiene ida y vuelta , despejar y onda ignea. Opino que pidgeot deberia quedarse pero dragalge si deberia subir
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Enero de 2015, 06:42:23 am
Hace ya una semana que conseguí los puntos de coil suficientes para votar en smogon para los bans o no bans de Mega Pidgeot, Dragalge y Serperior de RU.

En estos momentos pienso que votaré ban a los dos primeros y a la serpiente, no ban. Qué pensáis vosotros?

Saludos. ^^

A mi parecer Serperior esta bastante OP en RU, le es muy facil conseguir boost, y con PO fuego puede resolver todo.
Pidgeot lo veo un pequeñin abusivo, no como Serperior, si no por la hax, la mayoria de los pokemon que pueden pararlo son mas lentos y los termina haxeando con la confusion, como digo, es minimo, en general se lo puede manejar, pero la hax (33% de confusion es bastante) jode mucho a los que lo paran.
Con PO planta puede joder a Rhyperior, los electricos que rondan por ahi no lo resiten bien, solo Elektross, y de nuevo lento y haxeable, Jolteon apenas si puede entrar ante el, no lo hara 2 veces.
Y Dragalge lo veo muy poderoso, pero es Walleado por cuaquier acero, y a ser tan lento es facil de darle RK, y el no puede entrar ante cualquiera, tiene bulk pero si entra siendo tan lento recibe 1 golpe y despues otro, a mi parecer:

Pidgeot: ban.
Serperior: ban
Dragalge: no ban.

En UU exiten otras walls que paran sin problemas a Pidgeot y otros pokemon que pueden darle RK mucho mas facilmente.
Serperior ni hablar, es muy OP para RU, con sus objetos lo hacen superior a Sceptile y tiene exelente velocidad, solo necesita 1 turno seguro y cnvierte en una pesadilla para cualquiera, solo Golbat se rie del.
Dragalge pega fuerte, pero muchos pokemon lentos pueden darle RK, como por ejemplo Sandslash, y algunos como Bronzong le pegan muy potente, y los que sean lentos solo necesitan unos evs para darle algun golpe necesario y eliminarlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 30 de Enero de 2015, 06:56:03 am
Yo lo veo así:

Pidgeot: Pajaro Haxor. He visto su potencial en OU y lo he sufrido en RU. No abusa de por sí, pero su confusión molesta mucho. BAN.
Dragalge: No lo para cualquier acero. Lo paran Bronzong y Doublade y si evita el PO Fuego Escavalier. 3 pokes. BAN, el más claro de los 3.
Serperior: Cuando rankee en RU hace poco no vi NI UNO ( y eso que hice igual 30 combates). A nivel teorico lo veo muy facil de parar, cualquier poke con hervivoro, cualquier wall especial que resista planta, algun Moltres scarf y Fletchinder. Lo veo muy sobrevalorado, NO BAN. Sin embargo, estoy seguro de que en Smogon saldrá la opción BAN.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Enero de 2015, 10:39:56 am
Yo lo veo así:

Pidgeot: Pajaro Haxor. He visto su potencial en OU y lo he sufrido en RU. No abusa de por sí, pero su confusión molesta mucho. BAN.
Dragalge: No lo para cualquier acero. Lo paran Bronzong y Doublade y si evita el PO Fuego Escavalier. 3 pokes. BAN, el más claro de los 3.
Serperior: Cuando rankee en RU hace poco no vi NI UNO ( y eso que hice igual 30 combates). A nivel teorico lo veo muy facil de parar, cualquier poke con hervivoro, cualquier wall especial que resista planta, algun Moltres scarf y Fletchinder. Lo veo muy sobrevalorado, NO BAN. Sin embargo, estoy seguro de que en Smogon saldrá la opción BAN.

Con Pidgeot estamos de acuerdo totalmente, si es cierto que pocos aceros pueden dar vuelta la situacion vs Dragalge de manera simple, pero es tan lento que a el no le resulta facil mantenerse vivo, por esa razon me parece menos amenazador.
Serperior en UU es mortal, en Ru si es parable por Moltres, pero segun el equipo podra usar el PO correcto, y a +2 dificil que lo resista, solo necesita cobertura de rocas para ganarle a Moltres al menos, Fletchinder entra tranquilo, siempre y cuando tenga la vida llena, Dragon pulse como mucho le hace un 49% con LO. Aun asi, los herviboros son bastantes inutiles en general.
Serperior quizas si tengas razon, habria que dejarlo un poco mas, si se va Dragalgge de todas formas poco me importa, a mi parecer de los lentos que pegan fuerte me parecen mas peligrosos Meloeta y Exploud, y Creselia si no se lleva un siniestro o algo asi es increiblemente dificil ganarle al CM.

Supongo que si tu lo dices es mejor el ban a Dragalge XD, y no es lo mismo con Greninja, aca solo subira a UU, sigue siendo usable frente a pokemon normales y no super legends ubers.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 31 de Enero de 2015, 01:46:57 am
Yo no tengo opinión acerca del meta actual de RU, de lo que está roto ahora mismo y de lo que merezca ban o no. Lo que sí opino es que esos tres pokémon, en los que no hay consenso sobre si deberían quedarse o no en RU, son perfectamente viables en OU. Todos necesitarían el support adecuado (y no poco xD) y seguramente hay opciones mejores dentro de cada respectivo rol, pero los tres podrían aportar su granito de arena en equipos OU competitivos, incluso llegando a actuar como win condition (Serperior por ejemplo es un gran late game cleaner).

Lo que quiero decir es que la transición a ORAS nos ha dejado un metagame bastante bonito y con bastantes opciones, en mi opinión. Es decir, es evidente que la mayoría de los jugadores en OU va a usar lo más roto de OU, como ha pasado toda la vida. Pero los buenos jugadores tienen opciones más que suficientes para armar equipos variados, partiendo de un correcto teambuilding y teniendo en cuenta la habilidad personal de cada uno. Sinceramente, no tengo ni idea de cómo están las tiers ahora mismo, pero nunca pensé que me fueran a poner a tres RU delante y pensar en ellos según el hueco que realmente tienen en OU. No sé, no puedo aportar mucho en cuanto al tema concreto que estáis tratando pero se me vino esto a la cabeza y quería saber qué opinabais xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Enero de 2015, 01:49:57 am
Creo que esa misma versatilidad de Metagross podria haberlo salvado, o al menos eso estoy pensando ahora, por que e set de Greninja mixto con GUnk shot fue su perdicion, y en Metal no hay un super set o algo asi que reviente todo a su entrada, pero que lo hace igual lo hace, solo que disimula un poco.
Estoy totalmente de acuerdo con eeveeto, pero no m ehe enfrentado a nadie todavia que pueda limpiarme con mega Metagross, yo si lo probe un poco al mega, y es bastante divertido, y muchas veces hace falta proteccion para evolucionar tranquilo o puño bala.
Creo que el set mas peligroso es el Agilgross, si normalmente el alegre puede poner en problemas al Talonflame  bander firme, es tremendamente peligroso con mas velocidad.
yo personalmente tiro de magnezone para irlo debilitando con volt switch tras cazarlo, en tres tiros muere y si predices bien los terremotos, apoyarlo con un talonflame ayuda mucho
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Enero de 2015, 05:00:38 am
En general lo mato con Flare blit de Talon, o con Raikou, a veces no tiene terremoto.
Talon suele wallearlo y puede meter un SD frente a el, ra vez tiene puño trueno, y si lo tiene se puede hacer respiro etc.
Igual hay que tener cuidado y no actuar antes de tiempo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tewi en 31 de Enero de 2015, 06:56:37 am

Talon suele wallearlo

Hombre, a no ser que se trate de talon set stallbreaker con wow & aguante, yo no creo que wallee los zen headbutt,que puño tureno no, pero zen h. si es habitual.

vamos no me he molestado a calcularlo, pero le tiene que quitar una cantidad monstruoso, otra cosa es que le pase en speed y pueda matar con flare blitz, que eso si lo he hecho a veces(mal usuario del MGross o overpredict, un player con 2 dedos de frente no lo expondria de ese modo normalmente, ni haria un team sin pensar en algo para talonflame.) pero wallearlo... uf xD


Me gusto mucho mega steelix cuando salio pero bueno, era previsible que no llegaria muy alto y mas con mega aggron supliendole en casi todos sus roles  ¿Sobre que tier se le suele ver? si esque se le ve porque ultimamente solo he jugado PU y OU y  no he visto ni uno xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Enero de 2015, 08:39:33 am
Hombre, a no ser que se trate de talon set stallbreaker con wow & aguante, yo no creo que wallee los zen headbutt,que puño tureno no, pero zen h. si es habitual.

vamos no me he molestado a calcularlo, pero le tiene que quitar una cantidad monstruoso, otra cosa es que le pase en speed y pueda matar con flare blitz, que eso si lo he hecho a veces(mal usuario del MGross o overpredict, un player con 2 dedos de frente no lo expondria de ese modo normalmente, ni haria un team sin pensar en algo para talonflame.) pero wallearlo... uf xD


Me gusto mucho mega steelix cuando salio pero bueno, era previsible que no llegaria muy alto y mas con mega aggron supliendole en casi todos sus roles  ¿Sobre que tier se le suele ver? si esque se le ve porque ultimamente solo he jugado PU y OU y  no he visto ni uno xD

Pues yo lo vi un par de veces en UU y otras cuantas en RU, y en NU tambien, pero ninguno me dio miedo XD
Aunque no lo creas, Talon puede wallear a Metagross, por que  siempre tiene Meteor smash, y Hamer arm, ice punch, y puede tener puño bala, y terremoto si no.
Asi que no es que Talonflame sea un counter, pero como dije, suele hacerlo por que no tiene movimientos para pegarle, y Zen headbut no siempre lo lleva, pero bueno es asi XD. Me ha tocado vere si tengo algun video por ahi con mega Metagross.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 31 de Enero de 2015, 06:19:34 pm
Zen headbutt es MUY comun en Mega-Metagross. Y si hay Rocas, incluso si no lleva ese move, Talon no tiene nada que hacer.  Yo no usaría a Talonflame como counter de Mega-Metagross.

Hasta prefiero al Magnezone Scarf que menciona Mistery que a Talon. Una vez gané un Metagross que tenía EQ metiendo a Magnezone en Puño Hielo y luego en vez de usar Voltiocambio, usé Rayo, el rival predijo el Voltiocambio y usó Puño Meteoro.

Pero ni Talon, ni Magnezone son opciones fiables.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Enero de 2015, 06:22:42 pm
Zen headbutt es MUY comun en Mega-Metagross. Y si hay Rocas, incluso si no lleva ese move, Talon no tiene nada que hacer.  Yo no usaría a Talonflame como counter de Mega-Metagross.

Hasta prefiero al Magnezone Scarf que menciona Mistery que a Talon. Una vez gané un Metagross que tenía EQ metiendo a Magnezone en Puño Hielo y luego en vez de usar Voltiocambio, usé Rayo, el rival predijo el Voltiocambio y usó Puño Meteoro.

Pero ni Talon, ni Magnezone son opciones fiables.
eso ya lo dejé claro, es la solución de emergencia para no tener que meter una wall que mate momento en mi equipo. magnezone es lo mas parecido a una respuesta ofensiva fiable (por imán te lo irás cargando seguro) de megagross
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 31 de Enero de 2015, 06:36:00 pm
Si lo que queremos es respuesta ofensiva, Mega-Scizor y Scizor Band no están nada mal. Problema: ese mismo imán que puede ser usado contra Mega-Metagross también suele acompañarle.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tramuntana en 31 de Enero de 2015, 06:38:22 pm
Spoiler: mostrar
y por eso scizor es KK a mi parecer


y como le va a serperior últimamente?
hace mucho que no lo veo, la gente se cansó de que talonflame lo matara o simplemente se dieron cuenta que lluevehojas solo tiene 8 PP?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 31 de Enero de 2015, 07:19:49 pm
Yo en mi ultimo Stall team usé a Azumarill con Herviboro. Estuve rankeando 2 dias por PS, pero no vi ni un solo Serperior. Antes de eso, me lo encotré una sola vez, murio de Vozarrón de mi Sylveon Specs en el cambio.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Flyeon en 31 de Enero de 2015, 10:19:17 pm
Yo en mi ultimo Stall team usé a Azumarill con Herviboro. Estuve rankeando 2 dias por PS, pero no vi ni un solo Serperior. Antes de eso, me lo encotré una sola vez, murio de Vozarrón de mi Sylveon Specs en el cambio.
Yo vi uno en un equipo para darle support , el tip lo jugaba bien y llevaba leppa berry para no perder pps de lluevehojas pero predijo una danza espada de mi talonflame y murio de una ida y vjelta. A mi personalmente me parece bastante malo
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 31 de Enero de 2015, 10:31:37 pm
Yo directamente si llego a usar a Serperior será de una de las siguientes maneras:

A: Usarlo con Glare y unos cuantos pokes lentos tipo Crawdaunt. La cantidad de cambios que provoca Serperior servirán para paralizar cosas y los pokes lentos la lian. Y si el rival se niega a ser paralizado sacandome pokes Electricos, Serperior puede vs la mayoría de ellos.

B: Usarlo con Mofa + Drenadoras y pokes que puedan vs rivales de tipo planta. Debería poder romper algunos Stalls. Desarme no vendría mal tampoco.

C: Usarlo con AV, con Lluevehojas, Poder Oculto a mi elección, Pulso Dragon y Manto Espejo. Ese ultimo ataque pillará por Sorpresa a cosas como Heatran.

Aparte de lo mencionado, tiene Pantallas, Sintesis y Aromaterapia entre otras cosas.

Como poke puramente ofensivo no me gusta nada, pero su moverpool de support es muy bueno, por lo que lo considero un buen poke multifunción.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Krub en 01 de Febrero de 2015, 12:22:54 am
Aromaterapia es incompatible con Respondón. Es de evento de quinta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 01 de Febrero de 2015, 10:43:55 pm
Mega-Medicham (Medichamite) permanece en BL por unanimidad: http://www.smogon.com/forums/threads/uu-tiering-system-voting-records.3520708/page-2#post-6022658
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Febrero de 2015, 03:01:28 am
vaya sorpresa, ese bicho es tochísimo en UU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Febrero de 2015, 03:10:23 am
Si, aunque  varios psiquicos lo paran como Uxie y Creselia, no tienen una buena respuesta contra el, tambien Doublade, el resto son RK, Fletchinder Absol (Play rought), Crobat, Yanmega Hydreigon scarf etc.
La mayoria muere de 2 OHKO contra el.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 02 de Febrero de 2015, 04:42:34 am
Cada vez que alguien dice 2 OHKO muere un gatito. Se dice 2HKO.

Y bueno, Cofa era su counter universal, al igual que de muchas cosas ( como Mega-Lopunyy)... pero si, esa cosa era tochisima en UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Febrero de 2015, 04:48:41 am
ojalá cofagrigus tuviese recover, sin ella dura demasiado poco para trabar pokemon como mega sally, mega khan, megapunny y megacham
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Kabutops8 en 02 de Febrero de 2015, 05:23:46 am
Tienes razón, una pena que Cofagrigus no tenga recuperación. Con lo que me gusta ese Pokémon.
PD: No salen hoy las tiers actualizadas?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: Dranix en 02 de Febrero de 2015, 11:35:22 pm
Dragalge, Serperior y Mega-Pidgeot suben a BL2 desde RU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-6-suspect-voting.3528570/page-5#post-6025162
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 02 de Febrero de 2015, 11:44:55 pm
Dragalge, Serperior y Mega-Pidgeot suben a BL2 desde RU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-6-suspect-voting.3528570/page-5#post-6025162
De nuevo mayoría aplastante en los tres casos. Como he dicho anteriormente, no controlo el metagame actual de RU, pero tal y como estaba la última vez que jugué, los tres me parecían bastante potentes. Aunque creo que si Vendaval no confundiera tanto MPidgeot podría haberse quedado.

Es curioso, en quinta generación, cuando los equipos de lluvia abusaban de este movimiento, llegué a pensar que confundía siempre xD Tardé bastante en enterarme de que "solo" tiene un 30% de probabilidades de confundir al rival xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Luispako en 03 de Febrero de 2015, 04:23:18 am
Serperior, sceptile, pidgeot, dragalge y gligar a UU. Me acaban de joder todos los teams de la tier que tenía DEP

BTW:

Celebi moved from UU to OU
Heracross moved from OU to UU
Armaldo moved from NU to PU
Pidgeot moved from RU to UU
Gligar moved from RU to UU
Heliolisk moved from RU to NU
Glalie moved from NU to RU
Salamence moved from OU to UU
Manaphy moved from BL to OU
Torkoal moved from NU to PU
Sceptile moved from RU to UU
Terrakion moved from OU to UU
Pawniard moved from NU to PU
Diancie moved from UU to OU
Serperior moved from BL2 to UU
Quagsire moved from RU to NU
Virizion moved from RU to NU
Claydol moved from RU to NU
Mawile moved from RU to NU
Raikou moved from UU to OU
Kabutops moved from NU to RU
Musharna moved from BL4 to NU
Bouffalant moved from PU to NU
Scyther moved from PU to NU
Pinsir moved from OU to UU
Jirachi moved from UU to OU
Probopass moved from NU to PU
Accelgor moved from NU to RU
Starmie moved from UU to OU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Furry Trainer en 03 de Febrero de 2015, 05:07:04 am
Spoiler: mostrar
Serperior, sceptile, pidgeot, dragalge y gligar a UU. Me acaban de joder todos los teams de la tier que tenía DEP

BTW:

Celebi moved from UU to OU
Heracross moved from OU to UU
Armaldo moved from NU to PU
Pidgeot moved from RU to UU
Gligar moved from RU to UU
Heliolisk moved from RU to NU
Glalie moved from NU to RU
Salamence moved from OU to UU
Manaphy moved from BL to OU
Torkoal moved from NU to PU
Sceptile moved from RU to UU
Terrakion moved from OU to UU
Pawniard moved from NU to PU
Diancie moved from UU to OU
Serperior moved from BL2 to UU
Quagsire moved from RU to NU
Virizion moved from RU to NU
Claydol moved from RU to NU
Mawile moved from RU to NU
Raikou moved from UU to OU
Kabutops moved from NU to RU
Musharna moved from BL4 to NU
Bouffalant moved from PU to NU
Scyther moved from PU to NU
Pinsir moved from OU to UU
Jirachi moved from UU to OU
Probopass moved from NU to PU
Accelgor moved from NU to RU
Starmie moved from UU to OU
[/spoiler]

¿Qué es PU?  ^^u
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Alpha Shelea en 03 de Febrero de 2015, 05:11:29 am
PU es un tier mediooficial por debajo de NU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Furry Trainer en 03 de Febrero de 2015, 05:13:11 am
PU es un tier mediooficial por debajo de NU.

Ya veo, pensé que quiso decir 'LU' y como la P estaba cerca de la L en el teclado...

Gracias
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: The_Colt en 03 de Febrero de 2015, 05:23:24 am
Serperior, sceptile, pidgeot, dragalge y gligar a UU. Me acaban de joder todos los teams de la tier que tenía DEP

BTW:

Celebi moved from UU to OU
Heracross moved from OU to UU
Armaldo moved from NU to PU
Pidgeot moved from RU to UU
Gligar moved from RU to UU
Heliolisk moved from RU to NU
Glalie moved from NU to RU
Salamence moved from OU to UU
Manaphy moved from BL to OU
Torkoal moved from NU to PU
Sceptile moved from RU to UU
Terrakion moved from OU to UU
Pawniard moved from NU to PU
Diancie moved from UU to OU
Serperior moved from BL2 to UU
Quagsire moved from RU to NU
Virizion moved from RU to NU
Claydol moved from RU to NU
Mawile moved from RU to NU
Raikou moved from UU to OU
Kabutops moved from NU to RU
Musharna moved from BL4 to NU
Bouffalant moved from PU to NU
Scyther moved from PU to NU
Pinsir moved from OU to UU
Jirachi moved from UU to OU
Probopass moved from NU to PU
Accelgor moved from NU to RU
Starmie moved from UU to OU
¿Terrakion UU? :huh:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Febrero de 2015, 06:24:16 am
y salamence también. la que se va a liar...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 03 de Febrero de 2015, 06:36:40 am
No se que haceis preocupandoos de Terrakion y Mence, ha bajado a UU... Pinsir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Alpha Shelea en 03 de Febrero de 2015, 06:41:00 am
Y os quejabais de Blissey, con lo bonitos que son mis combates stallers de 60 turnos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: The_Colt en 03 de Febrero de 2015, 07:04:52 am
No se que haceis preocupandoos de Terrakion y Mence, ha bajado a UU... Pinsir.
Pensé que lo que había bajado a UU era Pinsir normal mientras que Pinsirite seguía en OU o algo, pero parece que no.

Vamos, party hard en la tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Kuroashi en 03 de Febrero de 2015, 07:26:20 am
¿Alguien me puede explicar lo de Pinsir? No le acabo de ver el sentido.

Por cierto, caída en picado de Quagsire, que empezó siendo OU en XY.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Febrero de 2015, 08:00:08 am
La verdad que no entiendo lo de Quagsire, es demasiado bueno, para en seco a cualquier atacante fisico, y algunos especiales tambien.
Ahora habra que hacer test abajo etc.....como es posiible?
Y Salamence era BL, de Bl a OU por su nnueva mega, despues quedo OU sin mega, y ahora UU.....WTF??? Si era BL antes  siendo baneado, que mierda puede ser UU ahora?
Encima Raikou se va de UU, me joden el equipo y llega super bird spam.......
Trollachi se fue tambien, Pinsir hara lo que se le de la gana, otra vez un desmadre, lo unico bueno es que sera HO y la muerte sera mas rapida   :ph43r:
Terrakion dejara out a Lucario, pero no durara mas de 2 semanas.
Celebi estaba bien en UU, tanto stall que lo llevaba termino subiendo, una lastima.
Ahora con Quagsire se le acabo la fiesta a Feraligator en NU, y finalmente Glalie sube.
Quagsire wallea bastantes pokemon, no me entra en la cabeza todavia  :facepalm:
Starmie estaba muy bien en UU, una lastima.

Conclusion general, es que deberian reveer esto de las tiers por uso, por que si un pokemon es OU despues no lo es, y es UU, denhtro de 2 meses es OU de nuevo, me parece que tanto cambio en las reglas de las distintas tiers no permite crear equipos.
Esto del uso tiene que servir,  pero debe tener un limite.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Tewi en 03 de Febrero de 2015, 08:34:28 am

Por cierto, caída en picado de Quagsire, que empezó siendo OU en XY.

Pues es un pokemon bastante bueno, esta infravalorado.

¿Estan seguros que pinsir baja con piedra incluida? veria normal que baje se le usa menos, pero bajar sin piedra, se a pasado su moda y esto se rige bastante por ellas aunque lo disfracen de meta, que obviamente tambien es un motivo (porque sigue siendo la bestia que era, de hecho desde que salio solo a ido a mejor con la ida de aegislash)


Heracross tambien regresa a UU ¿este viene con o sin piedra? porque ya se le denego la piedra una vez hace bastante, en un principio la bajada de alguno de estos 2 parece un motivo para que el repelente stallfest de UU se aminore un poco,pero bueno siendo realistas, si molesta al stalleo acabaran BL como a pasado incontables veces con otros pokes en esa tier, almenos a vuelto heracross band, que tampoco estaba mal .

Ya era hora que reconocieran la utilidad de la cebolla, es OU merecido sin duda no se que hizo tanto tiempo UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Febrero de 2015, 08:51:08 am
Pues es un pokemon bastante bueno, esta infravalorado.

¿Estan seguros que pinsir baja con piedra incluida? veria normal que baje se le usa menos, pero bajar sin piedra, se a pasado su moda y esto se rige bastante por ellas aunque lo disfracen de meta, que obviamente tambien es un motivo (porque sigue siendo la bestia que era, de hecho desde que salio solo a ido a mejor con la ida de aegislash)


Heracross tambien regresa a UU ¿este viene con o sin piedra? porque ya se le denego la piedra una vez hace bastante, en un principio la bajada de alguno de estos 2 parece un motivo para que el repelente stallfest de UU se aminore un poco,pero bueno siendo realistas, si molesta al stalleo acabaran BL como a pasado incontables veces con otros pokes en esa tier, almenos a vuelto heracross band, que tampoco estaba mal .

Ya era hora que reconocieran la utilidad de la cebolla, es OU merecido sin duda no se que hizo tanto tiempo UU.

Si, bajaron con mega piedra, al menos Pinsir, pero Heracross en teoria fue prohibido con mega piedra hace tiempo como dices, asi que de el no se.
Y Celebi si es bueno, pero estaba bastante bien en UU junto con muchos otros como Lucario, Starmie, Vaporeon, Suicune, Raikou, ahora digo, como no sbe el pesado de Suicune? A el lo veo muy seguido, demasiado en general, al menos en UU, quizas a Raikou lo usan mucho en OU para parar el bird spam.

En fin, un video:

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207821220

Ahi se ve como se desviven por tirar rocas, no se para que.......
Mega Pinsir alegre revienta aa Blastoise, deberia ir con rayo de hielo.

Lo que me sorprende de todo, es que bajan y suben pokemon, pero Flygon no bajo jamas de UU, por que? Si cuando rondaban Toggekiss lo hacia inviable al scarf, y otros sets lo dejan lento, es debil en genera, y sigue siendo UU, me sorprende que no caiga a UU, Quagsire es NU ahora, vamos que ese bicho es insoportablemente bueno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Dranix en 03 de Febrero de 2015, 08:54:56 am
Cita de: Historial
20/11/14 - Se implementa oficialmente ORAS.
22/11/14 - Klefki, Salamence, Staraptor, Togekiss y Volcarona descienden a UU desde BL. Salamencite y Metagrossite son BL.
28/11/14 - Mega-Salamence (Salamencite) pasa de BL a UBERS mediante un QuickBan.
29/11/14 - Ubers es ahora la Tier sobre OU (más allá de utilizarse de Ban List de esta). Mega-Rayquaza está prohibido en Ubers. Se crea un nuevo Metagame denominado Anything Goes (AG).
01/12/14 - Metagross, Sableye y Salamence suben a OU desde UU. Altaria y Beedrill suben a UU desde PU. Dragalge y Sceptile suben a RU desde NU. Lopunny y Pidgeot suben a RU desde PU. Mawile baja a UU desde OU. Houndoom baja a RU desde UU. Wobbuffet baja a NU desde RU. Leafeon baja a PU desde NU.
...

El historial sirve para algo :/

Sobre lo de los cambios de ciclo, quizá hubiese sido un pelín distinto de no haberse producido la catástrofe de la pérdida de datos, pero a partir de ahora volverán los ciclos de 3 meses como siempre se han hecho. Aun así, yo veo muchos cambios lógicos. Raikou era demasiado útil y utilizado en OU como para no haber subido. Celebi otro que ganó popularidad. Diancie es otro que por mucha presencia de Scizor, Metagross, etc que hubiese, no me explicaba como no se hizo OU por si solo. Que haya bajado Terrakion y Pinsir no me sorprende, no se veían y la cosa va por porcentaje de uso.

Pinsir baja con piedra, sí y pasaran dos cosas: Quickban a Pinsirite o Suspect Test xD

Y sí, es sorprendente lo de Quagsire. Parecía más fijo en los Stall (al menos muchos cores defensivos o lo llevan directamente o lo recomiendan de compañero). Supongo que competiría con Clefable Unaware y no alcanzó el porcentaje en ninguna tier.

En fin, mañana miraré con más calma los cambios que yo acabo de llegar (no sé como me las apaño que para los cambios gordos no suelo estar) y editaré.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Febrero de 2015, 09:26:12 am
De todas formas a eso me refiero, Raikou no fue ni a suspect, ni abusaba en UU.
Sabemos que las tiers son por uso, pero tambien hay que equilibrar el meta no? Si es asi, Raikou y compañia pueden mantenerse en UU, pero bueno, que se le va a hacer solo digo que esto deberia tener un limite para estabilizar las tiers y que no haya tanto cambio, asi se puede buildear mejor.
Si no nunca seran estable las tiers, es como una loteria.
Y no es necesario el suspect de Pisir, supogo que habra quick ban, es muy OP, en un equipo ramdom  que hice gano con facilidad, demasiada llevandolo.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Tewi en 03 de Febrero de 2015, 09:49:45 am

Pinsir baja con piedra, sí y pasaran dos cosas: Quickban a Pinsirite o Suspect Test xD


A dia de hoy tal y como funcionan los suspects ambas opciones son la misma mierda ,pero una rapida y la otra lenta.


Aunque bueno una mega bestia como pinsir que facilmente domino OU por un tiempo y que no a perdido nada de su fuerza, solo de popularidad, seria nociva para el meta UU.


Ese replay de emblema hace honor a la frase "depende de si el rival prefiere ganar o poner rocas" xD

Mucha gente ya a llegado a un punto estupido de poner las rocas/sticky a cualquier coste sin pensar en el peso de los sacrificios que conlleve o si realmente le es tan necesario/urgente.

Aun recuerdo el combate que hice contra un tipo que tras eliminarle yo su chek de serperior y debilitarle suficiente el otro, probe de dejarle tirar sticky web a ver si era tan tonto de hacerlo y el bruto a la que ve la oportunidad la tira desesperado sin ni pensarlo...  (hola ¿no ves el contrary?)  pues GG gracias xD

En general, el tema de las hazzards se a convertido erroneamente para muchos players en turnos en los que dejan de pensar en la partida en si y se limitan a cumplir un ritual estandarizado sin darle mas vueltas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Febrero de 2015, 10:23:08 am
Dicen que cuando se hace un gol, la sensacion que produce de euforia y placer etc. es comparable o superior a un orgasmo (por la cantidad de dopamina que segrega el cerebro)
Quizas meter hazards produzca lo mismo  :ph43r:

Espero se estabilice pronto el desmadre asi podemos hacer equipos por que con mega Pinsir el unico counter/check es Aerodactil, y Rotom H scarf, y defensivo full depende que lleve, con avalancha solo se reduce a que tiene revenge killers.
Aunque con avalancha, que veo lo mejor por el uso que tienen ROtom y Aerodactil, Pinsir  pierde vs Rhyperior, si es el set con SD claro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: DobleC en 03 de Febrero de 2015, 11:08:57 am
Vaya cheto el Pinsir:
http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207845663
http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207847413
http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207854928
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: sassyaccident en 03 de Febrero de 2015, 01:06:18 pm
Vaya cheto el Pinsir:
http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207845663
http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207847413
http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207854928


¿Y eso está en UU? No me jodas xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Xavichu en 03 de Febrero de 2015, 01:31:29 pm
Lo quieren en Ubers...lo bajan a UU xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Vic en 03 de Febrero de 2015, 03:10:37 pm
Este mes, la tier UU ha sido la que mas fue influenciada por sus nuevos... ''integrantes''. No debo de hablar acerca de la tier UU debido a que no la juego. Lo unico que me queda decir es que me agrada que Manaphy, Diancie y Celebi fueran agregados a la lista OU. Pero, de todo lo que llevo jugando OU, jamas entendi porque Raikou ha subido un poco su uso (vence a Thundurus, check de Keldeo, un buen volt user pero no estoy seguro por esas ideas pero cosas que se toman muy cuenta en el).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Red Krow en 03 de Febrero de 2015, 04:14:48 pm
Tranquilos, un tweet de smogon acara que ha sido trasladado a BL. Las razones:
http://www.smogon.com/forums/threads/np-uu-stage-2-uptown-funk-you-up.3528903/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: Dranix en 03 de Febrero de 2015, 05:48:39 pm
Tranquilos, un tweet de smogon acara que ha sido trasladado a BL. Las razones:
http://www.smogon.com/forums/threads/np-uu-stage-2-uptown-funk-you-up.3528903/
THE PREDICTION xD El terror de Mega-Pinsir ha durado unas pocas horas y ya.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/02/2015]
Publicado por: shomaar en 03 de Febrero de 2015, 08:12:41 pm
yo personalmente estoy encantado con los cambios en las tier. Tanto jirachi como diance eran un verdadero grano en el culo en uu y por fin podre poner a mance en mi stall
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/02/2015]
Publicado por: DobleC en 04 de Febrero de 2015, 01:17:41 am
THE PREDICTION xD El terror de Mega-Pinsir ha durado unas pocas horas y ya.

Lo acabo de descubrir dándole a buscar batalla dep

EDIT: Usando a MPidgeot como sustituto a MPinsir me encontré a este random, me partía la polla con sus sets

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207985915
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/02/2015]
Publicado por: sassyaccident en 04 de Febrero de 2015, 05:20:35 am
Lo acabo de descubrir dándole a buscar batalla dep

EDIT: Usando a MPidgeot como sustituto a MPinsir me encontré a este random, me partía la polla con sus sets

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-207985915

Yo no te quiero decir nada, pero su Chandelure era defensivo con Defog y Slack Off.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Dranix en 04 de Febrero de 2015, 05:55:45 pm
Nueva adición a la rotación: Medicham desciende a RU desde UU.

Las razones son que, aunque Medicham haya conseguido un uso del 3,9% en UU gracias, en parte, a las dos semanas de retest de su Mega, anteriormente Medicham fue RU cuando la Medichamite estaba ya prohibida en UU. Por lo tanto, se ha hecho una excepción a la regla y se ha decidido que comience directamente en RU en lugar de esperar 3 meses a que baje por si solo. En caso de que abuse, se haría un Suspect Test.

Supongo que esto abrirá el debate de nuevo de bajar a los Pokémon base sin sus Mega piedras, pero por su parte han dejado claro que es una excepción y que los Pokémon van a seguir subiendo y bajando por uso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Chinpo en 04 de Febrero de 2015, 09:56:42 pm
Yo es que haría una excepción con las megas y haría doble rasero: dejar el poke en la tier que tenía antes de ser mega y banear la megapiedra según uso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: DobleC en 04 de Febrero de 2015, 11:49:17 pm
Yo es que haría una excepción con las megas y haría doble rasero: dejar el poke en la tier que tenía antes de ser mega y banear la megapiedra según uso.

+1 Me han jodido todos los equipos UU con el puto Mega Slowbro
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Raguraji en 04 de Febrero de 2015, 11:49:26 pm
¿Y por que solo esa excepción? ¿Solo por que se llama Medicham?
 Yo tambien lo haría con todos, creo que daría algo mas de variedad en tier bajas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 05 de Febrero de 2015, 12:17:07 am
+1 Me han jodido todos los equipos UU con el puto Mega Slowbro
Slowbro subio por si solo a OU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Tewi en 05 de Febrero de 2015, 12:31:43 am
¿Y por que solo esa excepción? ¿Solo por que se llama Medicham?
 Yo tambien lo haría con todos, creo que daría algo mas de variedad en tier bajas.


Y justicia al verdadero uso y potencial de pokes.

Aunque slowbro aun sin mega se a vuelto popular en OU y es buenisimo, la diferenciación de mega piedra aparte en tiers dudo que le devolviera a UU de nuevo.

Edit: misterius se me adelanto xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Febrero de 2015, 02:51:13 am
Y lo mismo Sloking en UU, es demasiado bueno.
Y volviendo al tema, manectric nin se compara con su mega, aun asi es bueno en RU, aunque como estan las cosas lo veo NU, si Heliolisk es mejor y cayo a NU.
Y como ven a Gardevoir? Nuevo tipo y movimientos, estaria bien en RU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Red Krow en 06 de Febrero de 2015, 03:41:00 am
Habilidades ocultas de iniciales de Jhoto liberadas para usuarios del Pokebanco desde el 27 del mes vigente:
http://www.pokexperto.net/index2.php?subaction=showfull&id=1423154431&archive=&start_from=&ucat=2&
Al que más futuro que le veo es obviamente a Feraligarth, si bien antes era outclasseado por Gyarados, ahora las cosas estarán más piretas, contando con que Feraligator podrá pegar ahora más potente, y si lleva life orb, normalmente no recibirá daño de recoil de ésta.
Meganium podría ser útil... Si fuera BW. Esta habilidad solo beneficia al sun stall que es muy inviable desde el nerfeo de los climas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 06 de Febrero de 2015, 04:23:12 am
Habilidades ocultas de iniciales de Jhoto liberadas para usuarios del Pokebanco desde el 27 del mes vigente:
http://www.pokexperto.net/index2.php?subaction=showfull&id=1423154431&archive=&start_from=&ucat=2&
Al que más futuro que le veo es obviamente a Feraligarth, si bien antes era outclasseado por Gyarados, ahora las cosas estarán más piretas, contando con que Feraligator podrá pegar ahora más potente, y si lleva life orb, normalmente no recibirá daño de recoil de ésta.
Meganium podría ser útil... Si fuera BW. Esta habilidad solo beneficia al sun stall que es muy inviable desde el nerfeo de los climas.

En BW Feraligatr hubiese sido OU con esa habilidad. Sin embargo, hoy en dia está Crawdaunt y está Gyarados/Mega-Gyarados/Azumarill. Ferro es comun, Rotom-W es comun y Mega-Venusaur tambien se ve. Saldrá de NU quizas, pero de UU ( y eso con mucha suerte, porque no creo que llegue hasta ahi) no pasa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Febrero de 2015, 10:15:59 am
Pero al menos hara algo, si ese rotom es una plaga  :ph43r:
Por que carajo se demoraron tanto? Y por que no mejoraron la habilidad de Meganium como cambiaron la de Zapdos? En fin, al menos salieron , y Typhlosion supongo que algun beneficio tendra en NU, si la hubiera tenido en BW le hubiera ido mejor, ni un solo movimiento nuevo le dieron en esta gen.
En dobles puede servirle un poco mas su habilidad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Febrero de 2015, 11:56:03 pm
ya, meganium debio tener magic guard, asi como samurott debio tener serene grace.
PD a que vino lo de zapdos? no hubiera sido precisamente tocho con ligthningrod.

aunque la verdad, no veo punto a ninguna de las dos habilidades, sobretodo siendo incompatibles con defog que es casi su unico niche, que ademas prefiere pressure igual por poder gastar trampa rocas del rival mas rapido que su defog y evitar perder una war de "yo tiro defog y tu SR a ver quien se larga antes", o el set subroost que necesita pressure para poder stallear bien y que con roost ignora los ataques eléctricos igualmente...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Xavichu en 08 de Febrero de 2015, 01:53:15 am
ya, meganium debio tener magic guard, asi como samurott debio tener serene grace.
PD a que vino lo de zapdos? no hubiera sido precisamente tocho con ligthningrod.

aunque la verdad, no veo punto a ninguna de las dos habilidades, sobretodo siendo incompatibles con defog que es casi su unico niche, que ademas prefiere pressure igual por poder gastar trampa rocas del rival mas rapido que su defog y evitar perder una war de "yo tiro defog y tu SR a ver quien se larga antes", o el set subroost que necesita pressure para poder stallear bien y que con roost ignora los ataques eléctricos igualmente...

Samurott con Parrarayos (que le pega) o Garra Dura (igual) :ph43r:

Y me sigo preguntando, ¿por qué no tiene Rompecoraza? así sería muchísimo mejor de lo que ya es
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Febrero de 2015, 02:29:39 am
ya, meganium debio tener magic guard, asi como samurott debio tener serene grace.
PD a que vino lo de zapdos? no hubiera sido precisamente tocho con ligthningrod.

aunque la verdad, no veo punto a ninguna de las dos habilidades, sobretodo siendo incompatibles con defog que es casi su unico niche, que ademas prefiere pressure igual por poder gastar trampa rocas del rival mas rapido que su defog y evitar perder una war de "yo tiro defog y tu SR a ver quien se larga antes", o el set subroost que necesita pressure para poder stallear bien y que con roost ignora los ataques eléctricos igualmente...

Pues digo que pudieron mejorar la habilidad de Meganium y compañia, ya que hacen y deshacen a gusto, como Scolipede o Chandelure etc.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: shiny zoroark en 08 de Febrero de 2015, 02:52:30 am
Pues digo que pudieron mejorar la habilidad de Meganium y compañia, ya que hacen y deshacen a gusto, como Scolipede o Chandelure etc.

A lo mejor para la siguiente gen les da por cambiarles o incluso añadirle otra habilidad oculta :ph43r:, la verdad es que ya me espero lo que sea.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Xavichu en 08 de Febrero de 2015, 02:58:42 am
Meganium necesita una habilidad muy pero muy buena para que por lo menos salga de NU, que el pobre siempre ha sido malo (creo).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 08 de Febrero de 2015, 03:07:30 am
No siempre, en GSC fue BL y muy buen poke en OU. De todas formas, este si es un poke que necesita un buen Mega con una buena habilidad, porque tal como está ahora... Un Huge Power de tipo Planta puro no nos vendria nada mal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Pichu7 en 08 de Febrero de 2015, 03:20:45 am
Desde que salió shaymin, el pobre está muy outclasseado, pero no es malo.
Y los roles que puede ejercer sobre el erizo (swords dance por tener mejor movepool físico  y pantallero donde serperior es mejor) no son tan buenos. Como cleric y pokemon de apoyo  shaymin es mejor.
Aparte de que planta veneno es mejor tipo defensivo. Incluso vileplume da más sinergia de equipo, aún siendo peor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 08 de Febrero de 2015, 06:46:17 am
Solo quisiera que mi pokemon favorito, samurott, tuviera habilidad como simple + shell mash :ph43r: (ok tal vez no). Ojala un futuro mega lo haga sacar de las porfundidades.
Feraligart suena interesante hasta en UU. No me soprenderia si incluso llegaria ser BL. Tyhplosion son flash fire es mas interesante para conservar mejor su vida para euptions. Aun asi, antes de la habilidad, era ''superado'' por delphox (por no mencionar a otros tipo fuego que le hacen competencia). Dudo que con esa habilidad llegue a ser RU, como mucho baneado de NU.

Por cierto, banearon a terrakion y serperior de UU ( lo predije  :vueltasss: ), aunque este ultimo tendra un suspect. El primero era bastante obio, pero el segundo, para ser sinceros, tenia mis dudas. Sin embargo, en la practica resulto ser muy molesto. Basicamente las respuestas de la tier se reducian a crobat, entei,aerodactyl,noivern, goodra (estos dos ultimos no muy vistos) y usuarios de choice scarf, pero ellos sufrian con glare, eso contando si estan perfectos de salud  y no hay SR.  Puede recuperarse con giga drain y tambien tiene otras opciones como taunt o leech seed, por ejemplo. Una cosa molesta era los pocos pp de leaf storm, pero aun asi es peligroso en la tier. De todas maneras, esta cosa  tuvo un cierto uso que le permite ser ou el primer mes, pero ya se vera si logra alcanzarlo en el proximo tier shift.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Dranix en 08 de Febrero de 2015, 07:34:40 am
Bueno, para los interesados Serperior será el próximo Suspect Test público. Sí, un Suspect Test donde podrá votar cualquiera, no simplemente el Council.

Edit: Ya de paso aviso de que hace días dejé el mensaje principal con una mejor presentación (entre ellos meter el historial en un Spoiler). Pero nadie me ha dicho "que bonico lo has dejao" :(
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Febrero de 2015, 09:14:32 am
Serperior a mi parecer no abusaba en UU, pero si habia que prepararse, rango S tendria, Roserade, Fletchinder lo paran, mega Pidgeot si esta evolucionado, y siempre y cuando cambien antes que consiga el +2 muchos pokemon pueden entrar vs el.


PD: Dranix, es que te dije que no se entiende nada  :ph43r:

PD2: Igual lo vere ahora.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Charz en 10 de Febrero de 2015, 05:38:22 am
Metagross en suspect, imagino que sera por uso, por que en ou se lo comen varios.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: The_Colt en 10 de Febrero de 2015, 05:52:58 am
Metagross en suspect, imagino que sera por uso, por que en ou se lo comen varios.
Ehhmmm... ¿Como cuáles? xD

Por cierto, el link es: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-2-spider-man.3529407/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Charz en 10 de Febrero de 2015, 06:02:56 am
Ehhmmm... ¿Como cuáles? xD

Por cierto, el link es: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-2-spider-man.3529407/

Los charz sobretodo el y, bien acompañados, pero he de reconocer que meta centralizaba demasiado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Febrero de 2015, 06:38:44 am
Despues de tantos abusivos, mega Metagross no lo es tanto, de todas formas si pega duro y es bastante OP, estoy de acuerdo con esa decision.

Los charz sobretodo el y, bien acompañados, pero he de reconocer que meta centralizaba demasiado.

En 1vs1 ganan los Charizards, si ya evoluciono Metagross gana el, tiene acceso a Avalancha y Terremoto, la unica verdadera ventaja que tienen sobre el es la incertidumbre de no saber cual mega es, de todas formas Quagsire se come al X y al Y la gorda, segun que lleve en el equipo ninguno representa real amenaza por que ademas el puede darle RK a ambos si estan debilitados.

Metagross es como Greninja, podias contrarestarlo pero segun su set.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 19/01/2015]
Publicado por: eeveeto en 10 de Febrero de 2015, 07:25:59 am
Al fin! Desde Deoxys-S y quitando a Mega-Salamence, un suspect con cuyo ban estoy de acuerdo al 100 %. Si me han quitado a Aegi y a Mega-Mawile ( y a Greninja, pero ese me la suda), espero que este se vaya volando de OU. Y bueno, pongo este quote para comparaciones con la rana...

Mega-Metagross es MUY diferente a Greninja y desde antes de su ban yo pensaba que debería ser el, el baneado. Adelanta menos cosas, si... pero:
-Son solo unas 7 cosas menos ( entre las usadas) que no adelanta el y Greninja si. A eso hay que sumarle muchos speed-ties.
-Tiene un tipo defensivamente mucho más solido que el de Greninja, aun con las debilidades añadidas en esta generacion.
-Tiene MUCHISIMA más resistencia que Greninja. Este podia morir de un ataque que resistia ( Hydro Specs de Keldeo o cosas similares), mientras Metagross aguanta Terremotos STABs de algunas cosas.
-Cualquier ataque de prioridad mataba o dejaba hecho m***** a Greninja, aunque podia aguantar algunos dependiendo del tipo que tuviese en ese momento. El unico ataque de prioridad que puede llegar a matar a Mega-Metagross es Golpe Bajo, que es facil de evitar ( por suerte, es debil a Persecución de Bisharp).
-El moverpool ofensivo de Mega-Metagross es superior al de Greninja, que no era muy pequeño que digamos. Tiene un ataque eficaz contra todo OU salvo Rotom-W ( ignorare el combo Gravedad + EQ) y al igual que Greninja, puede elegir a sus counters.
-A diferencia de Greninja, Mega-Metagross PUEDE boostearse. Tiene 3 maneras: su Puño Meteoro, Agilidad/Rock Pollish ( bien usado destroza teams ofensivos) y Hone Claws ( esto le permite acertar más Puños Meteoros e incluso usar Puñodinamico). Aun no he visto a nadie usarlo, pero estoy seguro de que Sustituto es opción viable en el.
-Desde la perspectiva del Stall, Greninja ni siquiera era una amenaza demasiado grande. El 90 % de los Stalls llevaba a Chansey, pero incluso si este caia, solía haber algo que aguantase 2 golpes de la rana y le matase/envenenase. Mega-Metagross hace que los Stalls deban ser mejor pensados: destroza a Chansey ( aunque TW le jode), destroza al hada del turno ( normalmente Clefable o Mega-Altaria), suele tener Puño Hielo para Gliscor/Lando-T, Machada por Ferro ( aunque tambien puede tener EQ por Tran), Hierba Lazo por Slowbro e incluso puede tener Avalancha por cosas como Talonflame o Moltres. De los pokes comunes en Stall, solo Alomomola y Skarmory son más o menos seguros y el segundo no puede tomarse demasiadas Machadas o Puños Truenos, siendo además propenso a encontrarse con cierto iman que me sé que suele acompañar a Mega-Meta. Con todo, Mega-Metagross al igual que Greninja tampoco es de los pokes que más amenace en Stall, pero al igual o más que la rana, amenaza a todo el Metagame de una forma inmensa.

En resumen, los unicos contras con respecto a Greninja es la inferior ( pero buena) velocidad y el hecho de tener que ser Mega. Para mi, si algo debe ser baneado ahora ( porque ya veo que Pinsir y Chari-X están para quedarse), es Mega-Metagross por sus caracteristicas excelentes respaldados por un tipo decente y un moverpool extenso, que le impide tener counter seguro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Chinpo en 10 de Febrero de 2015, 11:22:47 am
Que rapido se han cargado a Serperior, no?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Febrero de 2015, 12:01:57 pm
Y lo peor del caso es que en UU quedaron menos atacantes especiales como la gente, se fueron Starmie, Raikou, Serperior, Jirachi,  y no recuerdo quien mas, quedo puramente atacantes fisicos, tal es asi que mega Aerodactil ahora esta en S rank, junto con Suicune y Salamence, que son buenos parando pokemon de tipo lucha, velocidades extremas, y atacantes fisicos en general, Salamence puede ganarles he intimidarlos, resite lucha, Aerodactil extermnarlos a los fragiles, y Suicune hacer lo de siempre, spam y spam de scald.
Cual sera el futuro de la tier? Solucion sacar Blisey.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Xavichu en 10 de Febrero de 2015, 12:09:00 pm
Y lo peor del caso es que en UU quedaron menos atacantes especiales como la gente, se fueron Starmie, Raikou, Serperior, Jirachi,  y no recuerdo quien mas, quedo puramente atacantes fisicos, tal es asi que mega Aerodactil ahora esta en S rank, junto con Suicune y Salamence, que son buenos parando pokemon de tipo lucha, velocidades extremas, y atacantes fisicos en general, Salamence puede ganarles he intimidarlos, resite lucha, Aerodactil extermnarlos a los fragiles, y Suicune hacer lo de siempre, spam y spam de scald.
Cual sera el futuro de la tier? Solucion sacar Blisey.

Pero, si ahora reinan los físicos, ¿Blissey será menos usada?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Chinpo en 10 de Febrero de 2015, 12:17:21 pm
Se van Starmie, Celebi, Jirachi y Raikou y de especial creo que subirán Heliolisk y Jolteon. El primero es una adición interesante por su movepool. Jolteon es un buen atacante especial pero se me hace que se quedará corto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Febrero de 2015, 01:01:30 pm
Heliolisk puede ser, lo veo potable, pero en UU reinan los tipo tierra, como Hypowdown, Swampert, Quagsire (los que se dan cuenta de su potencial), y por otra parte hay mas dragones, como Hydreigon, FLygon, Salamence, Drudigon, Haxorus, y tipo plantas muy buenos como Roserade, antes Celebi, Shaymin, asi que Jolteon tiene que llevar si o si PO, se debate entre hielo y planta, mejor es hielo, pero asi lo paran en seco los de tierra, especialmente Swampert, si lleva planta los dragones y plantas se le rien, ademas de que los dragones suelen ser scarfers.
Jolteon no tiene como boostearse como Raikou, tiene algunos como Charge beam, o work up, pero es tan fragil......
A mi parecer solo podria funcionar como sub pass correctamente, y el clasico con spects, pero no lo veo bien parado, Helilisk tiene mejor cobertura, mas fragil, pero es inmune a agua, suma bastante es, y acceso a Hierva lazo, y puede llevar PO hielo, interesante bicho.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Xavichu en 10 de Febrero de 2015, 01:19:33 pm
Heliolisk puede ser, lo veo potable, pero en UU reinan los tipo tierra, como Hypowdown, Swampert, Quagsire (los que se dan cuenta de su potencial), y por otra parte hay mas dragones, como Hydreigon, FLygon, Salamence, Drudigon, Haxorus, y tipo plantas muy buenos como Roserade, antes Celebi, Shaymin, asi que Jolteon tiene que llevar si o si PO, se debate entre hielo y planta, mejor es hielo, pero asi lo paran en seco los de tierra, especialmente Swampert, si lleva planta los dragones y plantas se le rien, ademas de que los dragones suelen ser scarfers.
Jolteon no tiene como boostearse como Raikou, tiene algunos como Charge beam, o work up, pero es tan fragil......
A mi parecer solo podria funcionar como sub pass correctamente, y el clasico con spects, pero no lo veo bien parado, Helilisk tiene mejor cobertura, mas fragil, pero es inmune a agua, suma bastante es, y acceso a Hierva lazo, y puede llevar PO hielo, interesante bicho.

Pero para Plantas también tiene Doble Rayo (algo es algo), podría hacer uso del PO Hielo para Dragones y Tierra junto con algún ataque como Bola Sombra y obligatoriamente, el STAB
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Febrero de 2015, 01:45:23 pm
Si tienes razon, habia olvidado ese move, pero aun asi le hace cosquillas a los de tierra, al clasico Swampert defensivo fisico max PS a lo sumo le pegara 22% con doble rayo,  PO hielo ni hablar.....
Es viable, pero no como para que suba a UU, ninguno de los 2.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Xavichu en 10 de Febrero de 2015, 01:56:01 pm
Si tienes razon, habia olvidado ese move, pero aun asi le hace cosquillas a los de tierra, al clasico Swampert defensivo fisico max PS a lo sumo le pegara 22% con doble rayo,  PO hielo ni hablar.....
Es viable, pero no como para que suba a UU, ninguno de los 2.

Pero Swampert será un counter, al igual que Gastrodon, ni que hubiese un pokémon de tiers UU para abajo sin counters xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Febrero de 2015, 02:01:38 pm
Pero Swampert será un counter, al igual que Gastrodon, ni que hubiese un pokémon de tiers UU para abajo sin counters xd

Lo que pasa es que esta hasta en la sopa  :ph43r:
Es muy comun ver a Hypowdown o Swampert, por que son muy buenos parando de todo, incluso Donphan AV, pero el tiene poca resistencia, si Jolteon tiene LO puede darle 2hko si predice con PO hielo y si es AV ahi pues mejor no.
Otro que lo para muy facil seria Machamp AV, muy comun tambien, entre otras cosas.

Por cierto acabo de ver que Sceptile subio de RU a UU por uso supongo.
Solo falta Glalie que suba de la tier, aunque Camerupt pueda molestar un poco, es dificil usarlo, y facilmente contrarestado con agua.
Parece que esta tier ya ha quedado estable, podre volver a usar mi viejo equipo!

Ya que estamos, cual es el set de Pangoro que lo hace rank S? Y por que es tan bueno a ese punto? No me esperaba que llegara a S.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Dranix en 10 de Febrero de 2015, 06:22:06 pm
Por cierto acabo de ver que Sceptile subio de RU a UU por uso supongo.

Spoiler: mostrar
(https://6d6edfd59bbf3dd6d5e7-7601ef3edefa8ce5b9804dfa0e8536c1.ssl.cf2.rackcdn.com/lMN1TazVIt_1411886079923.jpg?rasterSignature=722d45cc4820d9484ccb248ef16e1d2f&theme=Five%20Seven%20Five&imageFilter=false)


Ya que estamos, cual es el set de Pangoro que lo hace rank S? Y por que es tan bueno a ese punto? No me esperaba que llegara a S.

Knock Off, Crunch Drain Punch, Super Power, Hammer Arm, Ice Punch, Gunkl Shot, Poison Jab, Iron Head, Earthquake, Swords Dance y Parting Shot.

Algunos están para hacer bulto y aun falta algún movimiento que apenas ve uso, pero más que un set yo diría que es su cobertura y diferentes posibles sets lo que le hacen ser Tier S. Choice Band, Assault Vest, Life Orb, ... Y, principalmente, que puede Spammear Knock Off + Cualquier ataque de cobertura para tumbar lo que sea. No se le considera Wallbreaker por nada.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Chinpo en 11 de Febrero de 2015, 04:33:19 am
Helilisk tiene mejor cobertura, mas fragil, pero es inmune a agua, suma bastante es, y acceso a Hierva lazo, y puede llevar PO hielo, interesante bicho.
Yo lo veo muy viable así:

Heliolisk @ Life Orb
Dry Skin
Timid Nature
252 SAtk / 252 Spd / 4 en cualquier otra cosa
- Thunderbolt
- Grass Knot
- Hidden Power Ice
- Surf / Dark Pulse / Focus Blast

Es un set bastante sencillo de usar. Rayo por STAB golpea fuertemente a cualquier cosa que no sea una wall especial. Hierba Lazo está por Swampert e Hippowdon, aunque da 2HKO a Milotic también. Poder Oculto lidia con dragones y Plantas, siendo Roserade, Trevenant y Shaymin los únicos que no reciben 2HKO de él. El último slot es cobertura. Dark Pulse para el mismo Trevenant, Azelf y Espeon, Surf para fuegos (en especial Rotom-H, quien wallea completamente a Heliolisk si no lo lleva) y los Nidos y Focus Blast te da una respuesta medio decente para siniestros y todos los normales que no sean Snorlax Assault Vest, Porygon2 Defensivo especial y la intirable Blissey. También puede llevar Voltiocambio. Pierde cobertura, pero puede huir del combate en un momento dado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Dranix en 12 de Febrero de 2015, 07:10:21 pm
Doble Suspect Test en RU: Pangoro y Moltres.

Pangoro se considera un tremendo Wallbreaker contra el que los equipos defensivos y lentos (Stall) tienen serias dificultades, especialmente contra su set SD. Además, no se considera un peso muerto en el equipo contra otros estilos de juego ya que es capaz de provocar sacrificios por parte del rival gracias a sus poderosos Knock Off.

Moltres, por su parte, se considera un Pokémon que golpea de forma tan potente que o se le intenta predecir o debes llevar un counter dedicado, los cuales o carecen de recuperación o son susceptibles a Pursuit. Por no mencionar que simplemente llevando HP Grass es capaz de eliminar a ciertos checks ofensivos. Además, tiene acceso a Roost, con lo que puede aprovechar cualquier oportunidad para recuperarse.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-7-of-moons-birds-and-monsters.3529590/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 12 de Febrero de 2015, 09:50:49 pm
Bueno, Pangoro apenas tiene counters ya en OU, por lo que no me sorprende que tras la partida de algunos Megas, haya pasado a dominar RU.

En cuanto a Moltres, desde hace tiempo he estado oyendo de que counters en RU no tiene ( aunque no opino lo mismo), asi que bueno, quizas la tier mejore sin el.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Febrero de 2015, 01:15:36 am
Lo que me sorprende es que Moltres haya dominado la tier hace muchisimo tiempo y recien ahora lo quieren revisar......
Pangoro me parece que es bueno vs Stall, pero lo tipico, llega un wallbreaker y empiezan a chillar, no me parece alguien tan bueno como para hacerle suspect ya mismo, es muy lento y mucho mas vulnerable que Dragalge, y una buena opcion para reventar a la pesada de Meloeta, que si se van ellos seguro pasa a rank S.
Y no se por que no le hacen suspect Glalie, a mi parecer si no llevas algo contra considerate muerto. Aunque la mayoria no lo usa bien, esta abomasnow para ayudar a stallear, me parece un exelente pokemon (mas que Pangoro en la tier)

Pasando por NU pido ban urgente de Camerupt, y no tan urgente de Steelix, pero estan jodiendo demasiado, increible que sigan ahi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Dranix en 13 de Febrero de 2015, 06:23:32 pm
Y se viene otro Doble Suspect, esta vez para NU: Heliolisk y Mega-Steelix  -> http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-4-celebration-steelixite-heliolisk-suspect-read-post-117.3528871/page-5#post-6046215
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 13 de Febrero de 2015, 08:29:29 pm
Ni idea de Heliolisk, pero Steelix antes que Camerupt ? Que es lo que exactamente lo hace abusivo ?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Febrero de 2015, 03:15:57 am
Helioliks tiene todo lo necesario para joderse cualquier equipo sea climatico o no.
Elimina a Camerupt con surf, y a Steelix lo remata de igual forma, accezo a hierva lazo para Seismitoad entre otra cosas molestas, buena velocidad superando al nuevo Virizion (quizas merezca suspect tambien).
Siendo scarf puede vencer a Feraligator a +1 y si Feraligator es adamant lo supera a +2.
Pues si, veo bien el suspect de el.
Y Steelix es muy dificil de bajar, en cambio Camerupt no tanto, hace menos daño pero es mas seguro usarlo y resiste muchisimos golpes.
Y en una pelea de Camerupt vs Steelix suele ganar Steelix por que es mas veloz.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Alpha Shelea en 15 de Febrero de 2015, 01:17:14 am
¿De qué es el suspect de OU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 15 de Febrero de 2015, 01:20:38 am
¿De qué es el suspect de OU?

De Mega-Ubergross.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Chinpo en 15 de Febrero de 2015, 08:00:10 am
Yo a Steelix lo veo perfectamente viable en UU tras la marcha de tanto atacante especial. De hecho no creo que tarde en subir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Febrero de 2015, 05:40:15 am
Supongo que Camerupt subira por uso si no lo banean, por que se lo ve muy seguido en NU, lo que si, es que en base a eso, como es que sube un pokemon de tier?

Sube por el uso en OU (como Starmie) Subio por ser usado en OU o por ser usado demasiado en UU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Dranix en 17 de Febrero de 2015, 06:38:12 am
Supongo que Camerupt subira por uso si no lo banean, por que se lo ve muy seguido en NU, lo que si, es que en base a eso, como es que sube un pokemon de tier?

Sube por el uso en OU (como Starmie) Subio por ser usado en OU o por ser usado demasiado en UU?
Salvo sorpresa, tengo entendido que un Pokémon sube de tier por uso suficiente en una tier superior. Que se utilice mucho en su misma tier solo demuestra que es un Pokémon muy bueno y fiable (y popular, aunque el efecto "lo uso porque me gusta" se redujo al poner un mínimo de Stats necesarios para tomar en cuenta el uso a la hora de rotar). Si un Pokémon tiene porcentajes de uso absurdos simplemente es material de Suspect.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: TitusSesar en 24 de Febrero de 2015, 01:09:29 am
Llevo sin jugar OU bastante y me parece un poco extraña la subida de Celebi a OU y la severa bajada de Medicham, pues el sistema de tiers no cambia y los megas que suben hacen subir también al pokémon sin mega, y dudo mucho que M-Medicham sea sostenible en UU, como para que lo sea en RU xD

Y el metagame que yo recuerdo estaba repleto de Landorus-T con U-Turn (de hecho el poke más usado), así que me parece inviable Celebi en OU por esa única razón, llevarlo en tu equipo te expone seriamente a que el rival te coma el momentum muy vástamente.

De la bajada de pinsir, heracross y terrakion creo que mejor ni hablamos xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Febrero de 2015, 01:26:00 am
Llevo sin jugar OU bastante y me parece un poco extraña la subida de Celebi a OU y la severa bajada de Medicham, pues el sistema de tiers no cambia y los megas que suben hacen subir también al pokémon sin mega, y dudo mucho que M-Medicham sea sostenible en UU, como para que lo sea en RU xD

Y el metagame que yo recuerdo estaba repleto de Landorus-T con U-Turn (de hecho el poke más usado), así que me parece inviable Celebi en OU por esa única razón, llevarlo en tu equipo te expone seriamente a que el rival te coma el momentum muy vástamente.

De la bajada de pinsir, heracross y terrakion creo que mejor ni hablamos xD

La medichamita fue baneada de UU, junto con la Pinsirita y Terrakion. La Heracrosita esta baneada hace rato en UU.
Asi que el que bajo a RU fue Medicham, no el mega, y Heracross en UU como siempre estuvo (finalmente)
Y los que subieron lo hicieron por uso, justo como indica Dranix arriba.
Ojala y arreglen eso de el uso, por que muchos pokemon que no abusan y son muy buenos en UU podrian quedarse ahi, y no estar desarmando una tier por uso en OU simplemente.

Celebi subio por uso, no creo que sea inviable por eso, Canto helado existe, y Landorus T debil x4 es el mas usado, igual que Dragonite Garchomp etc.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Charz en 24 de Febrero de 2015, 01:50:21 am
La medichamita fue baneada de UU, junto con la Pinsirita y Terrakion. La Heracrosita esta baneada hace rato en UU.
Asi que el que bajo a RU fue Medicham, no el mega, y Heracross en UU como siempre estuvo (finalmente)
Y los que subieron lo hicieron por uso, justo como indica Dranix arriba.
Ojala y arreglen eso de el uso, por que muchos pokemon que no abusan y son muy buenos en UU podrian quedarse ahi, y no estar desarmando una tier por uso en OU simplemente.

Celebi subio por uso, no creo que sea inviable por eso, Canto helado existe, y Landorus T debil x4 es el mas usado, igual que Dragonite Garchomp etc.

Tu no se, pero yo a Dragonite no le tiraba un canto helado asi de primeras xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Dranix en 24 de Febrero de 2015, 02:03:22 am
Es que las tiers son por uso, no por poder. Hacer una tier por poder en un juego donde hay tantos personajes con funciones diversas es complicado. De hecho, en estas ters lo único que se mueven normalmente por poder son las ban list de cada categoría. Es que no porque haya X Pokémon en una tier inferior que lo pare o se tenga determinada debilidad ya automáticamente signifique que no es tan bueno. Además, lo bonito de las tiers inferiores es que hay movimiento cada 3 meses (estos últimos 3 meses lo ha habido cada mes porque se perdieron las estadísticas de uso), por lo que es más variable que OU (que solo se mueve cuando se descubre o se prohíbe algo).

Y ya aprovecho para decir que ayer (o antes de ayer, no sé) se comenzó a realizar el Suspet Test de Serperior en UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Febrero de 2015, 05:46:55 am
Tu no se, pero yo a Dragonite no le tiraba un canto helado asi de primeras xd

cof cof flood....
Estaba hablando que por  tener debilidad x4 un pokemon no deja de ser genial.......vamos, un poco mas de seriedad  :nenemalo:

Y Serperior como esta la cosa en UU es el mejor atacante especial
 a mi parecer, ya no estan varios como Starmie, y Suicune y Vaporeon reinan asi que seguramente sera baneado, una pena, pero puede ser parado por mega Beedrill y Pidgeot, ademas de Fletchinder, Doublade necesita mas para bajarlo pero puede segun como entre, Dragalge existe, la gorda mayor esta, aunque segun como sea el equipo puede o no joder.
Moltres ofrece mas resistencia que Fletchinder, aunque suceptible al PO roca le stallea los PP extremadamente rapido. Crobat y demas Scarfers usuales le dan KO y mega Aerodactil le da RK, aun asi creo que sera baneado por ser el mejor atacante especial lol, por que destruye al stall si no tienen como pararlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Tewi en 24 de Febrero de 2015, 06:18:35 am
cof cof flood....
Estaba hablando que por  tener debilidad x4 un pokemon no deja de ser genial.......vamos, un poco mas de seriedad  :nenemalo:

Y Serperior como esta la cosa en UU es el mejor atacante especial
 a mi parecer, ya no estan varios como Starmie, y Suicune y Vaporeon reinan asi que seguramente sera baneado, una pena, pero puede ser parado por mega Beedrill y Pidgeot, ademas de Fletchinder, Doublade necesita mas para bajarlo pero puede segun como entre, Dragalge existe, la gorda mayor esta, aunque segun como sea el equipo puede o no joder.
Moltres ofrece mas resistencia que Fletchinder, aunque suceptible al PO roca le stallea los PP extremadamente rapido. Crobat y demas Scarfers usuales le dan KO y mega Aerodactil le da RK, aun asi creo que sera baneado por ser el mejor atacante especial lol, por que destruye al stall si no tienen como pararlo.

Resumiendo, si es malo para el stall, patada y para fuera de UU, vamos lo que viene siendo ya costumbre en esa tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 24 de Febrero de 2015, 06:40:22 am
Buh, a mí banear a Serperior de UU me parece excesivo, estaba de acuerdo con sacarlo de RU, pero enviarlo directamente a OU me parece excesivo... no sé, siempre he dicho que Serperior tiene una función clara que cumple muy bien (de late game sweeper) y otra en la que también destaca según el equipo rival (como wallbreaker). Pero como dice Emblema, tiene diversos counters en esa tier, empezando por el mismo Crobat que no solo le da RK, sino que lo para bastante bien incluso con los sets más defensivos. También como ya se ha dicho, el hecho de tener que elegir entre PO Fuego o PO Roca también le perjudica bastante. Al final, al darle Respondón se lo han acabado cargando, porque indudablemente tiene su nicho en OU, pero no creo que llegue a triunfar en esa tier. Para mí estaba bien en UU, supongo que el hecho de tener tantísima ventaja contra los bulky water serán la principal baza para que se realice este suspect.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: TitusSesar en 28 de Febrero de 2015, 11:32:37 pm
La medichamita fue baneada de UU, junto con la Pinsirita y Terrakion. La Heracrosita esta baneada hace rato en UU.
Asi que el que bajo a RU fue Medicham, no el mega, y Heracross en UU como siempre estuvo (finalmente)
Y los que subieron lo hicieron por uso, justo como indica Dranix arriba.
Ojala y arreglen eso de el uso, por que muchos pokemon que no abusan y son muy buenos en UU podrian quedarse ahi, y no estar desarmando una tier por uso en OU simplemente.

Celebi subio por uso, no creo que sea inviable por eso, Canto helado existe, y Landorus T debil x4 es el mas usado, igual que Dragonite Garchomp etc.

Ah, ¿esque han cambiado finalmente el sistema de subidas de tiers que hacia a un poke subir porque su mega es buena? Pero en ese caso pokes como Charizard o Manectric también deberían bajar creo yo.

Y el problema no es la debilidad x4, esque si tienes a Celebi y delante esta Lando tienes dos opciones: 1- Cambiar de poke porque te va a hacer U-Turn y te va a sacar algo que pueda matar o parar a tu cambio o 2- Sacrificar a Celebi, a eso me refería con que el rival te comería el momentum muy fácilmente. Además Celebi a pesar de tener buen bulk tiene una de las combinaciones con más debilidades del juego, siendo débil a fuego, siniestro, hielo, bicho, hielo, fantasma y volador, la única que se ve un poquito menos en OU es fantasma, así que Celebi no gana para amenazas.

Aunque claro, estoy hablando teóricamente. Si funciona me gustaría ver algún combate viendo cual es su rol (aunque supongo que será defensivo con SR, T-Wave, Giga y Psyshock o algo así)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 01 de Marzo de 2015, 01:33:47 am
No es exactamente que las hayan cambiado. MegaPinsir, por ejemplo, bajó a UU porque se redujo drásticamente su uso en ORAS, y técnicamente bajó con megapiedra incluida... lo que pasa es que a las 12 horas ya había un quick ban para la Pinsirita, quedándose Pinsir en forma base en UU. Con MegaHeracross pasó algo parecido, su megapiedra lleva baneada en UU desde XY (corregidme si me equivoco), mientras que Heracross es una de las potencias de UU ahora mismo. Y Mawile por ejemplo en XY era OU mientras que su megapiedra era Uber, ahora como no se puede usar con megapiedra ha bajado de tiers hasta abajo de todo, no recuerdo hasta cuál exactamente. El caso es que las tiers van por uso, si un pokémon se usa, sea con o sin megapiedra, estará en una tier alta, porque lo que cuenta es si el pokémon aparece o no en los teams de la gente. En cuanto baja el uso de algún mega, baja con su megapiedra: si esa megapiedra está demasiado rota para la tier (como en el caso de MegaPinsir), se procede a quick banearla o hacerle un suspect test.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Marzo de 2015, 05:33:20 am
Desde ayer ya es legal Feraligator con sheer force, y Typhlosion con flash fire, aunque este ultimo sirve mejor en dobles con esa habilidad, en individuales como que ayuda pero no como para hacerlo subir.

Que pasara con el lagarto? Llegara a UU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Marzo de 2015, 06:56:03 am

Que pasara con el lagarto? Llegara a UU?

No juego UU, pero asi por encima yo lo veo bien usable ahi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: eeveeto en 01 de Marzo de 2015, 07:01:35 am
Le he visto en OU hoy, aunque como llevaba a ambos Unaware users, Ferro y Zapdos, no me ha hecho nada. No creo que llegue a UU, pero será util en la tier y en OU ( aunque Crawdaunt, Mega Gyarados, Azumarill y Mega Sharpedo le pondrán las cosas, pero en UU de ellos solo está el tiburón).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Marzo de 2015, 07:59:13 am
El lagarto creo que puede ser el Gyarados de UU, quizas lo pruebe ahi, o en RU, me parece que tiene varios pokemon que pueden hacersela dificil, y Jolteon le gana a +1 si es firme, asi que si o si tendria que ser alegre si es con DD, y acua jet no se ve afectado por la habilidad. Pero de seguro es algo, y que saldra de NU.

La otra vez vi a Quagsire en NU, Dios mio como puede estar ahi! Aun asi quizas en esa tier no luzca y caiga a PU  :shock:
Hay muchas plantas y actualmente Heliolisk (aunque creo que se tiene que ir) siempre lleva Grass gnot.
Pero en RU y UU es muy molesto. En UU lo supera en popularidad Suicune que puede boostearse mejor, pero veo demasiado extrañño que caiga de esa manera y nadie abuse de el en alguna parte.

Por cierto, cuando estara el resultado de Metagross? Ayer lo vi como siempre, asi que se tomaran un tiempo para votar supongo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/02/2015]
Publicado por: Dranix en 02 de Marzo de 2015, 09:05:52 am
Mega-Steelix y Heliolisk dicen adiós a NU: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-4-celebration-steelixite-and-heliolisk-banned.3528871/page-13#post-6078773
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Luispako en 02 de Marzo de 2015, 09:18:57 am
Mega-Steelix y Heliolisk dicen adiós a NU: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-4-celebration-steelixite-and-heliolisk-banned.3528871/page-13#post-6078773

Previsible, además en RU funcionan muy bien, a ver si se pueden quedar 7u7
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Chinpo en 02 de Marzo de 2015, 09:53:28 am
Yo al lagarto le preveo una nueva subida. Desde que Raikou se fue a OU he vistio Heliolisks en UU, y tiene bastante movepool como para funcionar genial en la tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: JuanGa en 02 de Marzo de 2015, 09:57:33 am
Hola, primera vez que comento aqui. Que ganó tan importante Heliolisk para subir tanto en ORAS?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 02 de Marzo de 2015, 09:59:50 am
Hablo de memoria, pero creo que ganó Vozarrón, no? Aunque lo que más le ha beneficiado haya sido la subida de Raikou, Helio sube colateralmente xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Marzo de 2015, 10:20:49 am
Ahora que finalmente se fueron de NU, quedan Camerupt y Virizion, a mi parecer son bastante OP ahi.
Ahora que se fue Steelix, sera todo para Camerupt, antes siempre era la puja de quien mataba primero a quien, ahora sera mas facil para Camerupt.
Y Feraligator supongo que subira por uso.
Heliolisk es bastante bueno en UU, el problema seria la gorda, pero ahora con la merma de atacantes especiales, posiblemente la gorda se use menos, de por si no veo ninguna hace rato.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Dranix en 02 de Marzo de 2015, 10:34:45 am
Venga, va, que se han puesto hoy todos de acuerdo xD Pangoro dice adiós a RU... Y Moltres, tras todo XY ahí, también. Ambos han logrado la mayoría de votos, siendo el pájaro legendario quien lo ha superado por los pelos, mientras que Pangoro sí que ha logrado la súper mayoría con creces.

Aquí tenéis la explicación: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-7-of-moons-birds-and-monsters-time-to-get-reqs-is-over-awaiting-results.3529590/page-6#post-6078932
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Marzo de 2015, 02:29:48 pm
Moltres es bastante bueno,  su unico punto debil son las rocas, es dificil a veces controlar eso, quizas esa fue la razon de que no se baneara antes.
Al menos a mi Pangoro no me parece lo suficientemente OP para ser baneado. De todas formas me parece bueno que se vayan defiendo las tiers mas bajas, asi podemos buildear mejor.
Bicho que queda sueltos en RU a mi parecer son Glalie, aunque no parecen tener intenciones de banearlo, me parece un pokemon OP que garantiza al menos 2 KO sobre el rival.

Y en NU como dije antes, se armara otra polemica dentro de poco.

Lo que me parece muy mal de Smogon es que siguen controlando por uso a los pokemon con mega que sin ella no son tan buenos, son muchos ya que no bajan(Charizard, Gardevoir, Altaria, Lopunny, Manectric, Sableye, Beedrill, Sceptile) y no recuerdo que mas, pero me parece que seria buena idea mejorar ese aspecto, y con Blaziken por ejemplo, que podrian simplemente poner una traba a su habilidad impulso, se sumaria otro pokemon!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 02 de Marzo de 2015, 05:53:28 pm
Interesante... Quienes dominarán RU y NU ahora ?

Rangos S y A de RU:
Spoiler: mostrar

S
Cobalion: Recibia mucho daño del STAB Lucha de Pangoro, pero podia entrar en sus otros ataques, sin importarle mucho Parting Shot ya que aprende Volt Switch. En cuanto a Moltres, no podia entrar en el y solia perder en 1 vs 1, pero aprende Roca Afilada y Trampa Rocas. Se ha beneficiado... pero no demasiado.
Cresselia: Bajo ciertas circunstancias, podia vencer a ambos, pero el match-up normalmente le era desfavorable. Definitivamente se ha beneficiado.

A+

Mega-Abomasnow : Este si que se ha beneficiado montonazo. Fuera de TR ambos le destrozaban al completo y en TR tambien perdia en 1 vs 1. Podría ser este el poke que domine RU ahora ?
Alomomola: Walleaba a todo Pangoro sin SD, pero no a Moltres. Su tarea se hizo más facil, pero el si se cumple lo de que Mega-Abomasnow domine la tier, se va a fastidiar bastante.
Durant: Daba y recibia OHKO de ambos, aunque no con/de todos los movimientos. Este puede controlar a Abomasnow fuera de TR, además de vencer a Cresselia.
Emboar: Un Fuego y un Lucha menos con los que competir, a pesar de que sus funciones eran algo diferentes respecto a los de ambos. Sigue siendo beneficiado al no poder ser alcanzado por Vendaval ya y vencer a Durant, Cobalion y Abomasnow.
Mega-Glalie: Le beneficia la ausencia de 2 pokes que le daban OHKO, pero le perjudicará si Durant, Emboar y Cobalion suben de uso. Todos ellos pueden vencerle.
Hitmonlee: Un poke lucha menos con el que competir y un Vendaval menos que recibir ( aunque Pangoro tambien le daba OHKO). Pierde contra Cresselia.
Meloetta: Menos presión ofensiva para ella, aunque Durant y Cresselia no le agradan demasiado.
Rhyperior: Este era un check muy bueno de Moltres y no recibia OHKO de Pangoro, aunque tampoco le derrotaba. Si los pokes Hielo y Acero suben de uso, lo pasará mal. Se ha perjudicado con los bans.
Mega-Steelix: Perdia contra ambos. Puede frenar a Glalie y Abomasnow en cierta medida. Tambien a Cresselia y le es más facil ganar a Emboar que a Moltres o Pangoro.
A
Aromatisse: Pangoro le daba bien con Lanza Mugre, pero podia entrar en el resto. Moltres solia ganarle, aunque más con sets defensivos ( Sub-Toxic) que con ofensivos. Si los Aceros ( Durant, Cobalion, Mega-Steelix, Doublade, Escavalier y Bronzong)  son los que dominan, lo va a pasar muy mal.
Mega-Camerupt: Eliminación de competencia... aunque como los otros Megas tambien se han beneficiado, no demasiada eliminación.
Doublade: Muy beneficiado. Uno le daba OHKO acertando siempre además y el otro le dejaba muy mal y sin objeto. Puede causar problemas tanto a Durant como a Mega-Abomasnow y Cresselia.
Escavalier: Pierde a su counter numero 1 y Pangoro no le caia bien precisamente. Aniquila a Cresselia y es counter de Mega-Abomasnow. Sin embargo, los aceros no llamados Zong o Doublade no le gustan.
Fletchinder: 2 victimas menos, aunque no eran victimas faciles.
Slowking: No lo hacia mal vs Moltres, pero Pangoro le destrozaba. Puede luchar vs Aceros, vs Emboar, vs Hitmonlee, vs Mega-Glalie y vs Mega-Abomasnow, pero no a la vez.
Tyrantrum: Era check de moltres y podia llegar a ganar a Pangoro en 1 vs 1... Los aceros y Mega-Abomasnow en TR no le gustan demasiado.
A-
Drapion: No Pangoro = menos competencia para sets ofensivos. Era más rapido que Moltres, pero recibia más daño de el del que daba. Los Aceros no le gustan nada ( salvo Zong y DOublade), pero tiene buen match-up vs Mega-Abomasnow y es de los mejores counters de Cresselia.
Druddigon: No era demasiado malo vs los Suspects, pero si más lento que ambos. Puede luchar vs Aceros y Mega-Abomasnow, pero no se encontrará comodo si esos dominan.
Houndoom: Perdia vs ambos, aunque en Moltres podia entrar en un STAB. Pierde competencia y salvo Cobalion, le encanta la dominación de los Aceros. Fuera de Terremoto, es counter de Mega-Abomasnow, pero es más lento que Glalie. Vence a Cresselia tambien.
Reuniclus: Los Suspects le caian mal, impidiendole hacer su set CM con comodidad, aunque Pangoro en TR es brutal. El TR seguirá siendo buena opcion para apoyar a Mega-Abomasnow y Escavalier.
Slurpuff: Daba OHKO a Pangoro, pero tambien lo recibia si entraba en Lanza Mugre. Podia hacer Tambor si el Pangoro era choiced. La posible dominación de los aceros no le gusta.
Qwilfish: Moltres le caia fatal y Pangoro no mucho mejor, aunque se acerca a la definición de check de el. Puede vencer Aceros y chequear a Emboar y Mega-Glalie, Mega-Abomasnow es un match-up igualado, pero pierde contra Cresselia.
Virizion: Daba OHKO a ambos outspeedeandoles ( hablo del set SD con Roca Afilada), pero tambien lo recibia. La caida de Rhyperior le perjudica, al igual que el ascenso de Doublade y Escavalier.
Whimsicott: Era una respuesta bastante fiable de Pangoro, al poder usar Encore si no entraba en Lanza Mugre. Si Mega-Abomasnow y los aceros dominan, lo pasará muy mal. Pierde contra casi todos los Megas.


Más tarde hago predicción sobre NU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Luispako en 02 de Marzo de 2015, 07:52:23 pm
A ver como avanzan los metas ahora, yo creo que los spike-staking en RU van a mejorar, mucha gente llevaba defogger/spinner solo por el apoyo a Moltres, aunque con Glalie sigue siendo necesario...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: MIKESS en 03 de Marzo de 2015, 02:24:04 pm
Moltres si tuviera alas vendeval fuera la version Uber de TalonFlame
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: Dranix en 03 de Marzo de 2015, 11:00:48 pm
Al final parece que van a mantener el sistema de subidas/bajadas que se ha venido usando desde ORAS. Esto sería:


Si un Suspect Test ocurre en ese mes, los indicadores de uso son combinados con el uso regular de la tier en proporción al número de combates en el mes en cada ladder.

Ahora bien, sin complicarme mucho más, lo que ha ocurrido en este mes es lo siguiente:

Steelix sube a RU desde NU (Genial, toca borrar la Steelixita de BL3 =_=)
Camerupt sube a RU desde NU (Ya tenéis a Mega-Camerupt fuera de NU)
Virizion sube a RU desde NU (Y a Virizion también xD)
Pinsir baja a RU desde UU (Ya mismo se da un abrazo con Mawile xP)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Marzo de 2015, 01:41:20 pm
Eso significa que los usos en la tier NU determinaron la subida y no el uso en RU, por que en NU se los veia muchisimo (Camerupt y Virizion).
Eso no deberia ser asi, por que uno por usar el pokemon en un equipo provoca la subida de este, quitandolo de la tier, un poco molesto.....
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Dranix en 04 de Marzo de 2015, 09:07:25 pm
Eso significa que los usos en la tier NU determinaron la subida y no el uso en RU, por que en NU se los veia muchisimo (Camerupt y Virizion).
Eso no deberia ser asi, por que uno por usar el pokemon en un equipo provoca la subida de este, quitandolo de la tier, un poco molesto.....
No, los tres han subido porque en RU han superado el 6.7% de uso. En este caso se ha tomado el uso combinado de la Tier y del Suspect que se estaba llevando a cabo (proporción 7:5).

34   | Camerupt           |  6.791%
26   | Virizion           |  8.491%
17   | Steelix            | 10.125%

EDIT: Estos de Smogon... Tienen suerte de que esté trasnochando. Al parecer hubo un error y Camerupt continúa siendo NU, mientras que Qwilfish es quien sube a RU.

 | 34   | Camerupt           |  6.519% |
 | 32   | Qwilfish           |  7.097% |

Así que nada, seguís teniendo camello xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Pichi en 07 de Marzo de 2015, 10:04:08 pm
(http://i.gyazo.com/7f501f9b98a91a4045081683ef0fa214.png)

M-Metagross NO va a ser baneado lol
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 07 de Marzo de 2015, 10:11:20 pm
Joder, parece que estos de Smogon me leen la mente y hacen lo contrario a lo que quiero: no quería ban de Aegi, Mawile y me daba igual el de Greninja ( pero no lo consideraba Broken) y ahora que hay un Suspect que quería ver fuera de OU, van y lo dejan.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Dranix en 07 de Marzo de 2015, 10:15:13 pm
Ya sabía yo que la votación tenía que estar siendo ajustada porque estaban tardando demasiado xD

Muchos ya decían que Mega-Metagross no iba a ser prohibido. Pues nada, toca actualizar el primer... Ah, no, que no lo han prohibido xP

Aquí el tema del foro también por si no os fiáis de Pichi (?): http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-2-voting.3531158/page-13#post-6089113

EDIT: Por cierto, acabo de percatarme de lo siguiente:

· El 57,3% es sobre el número de gente que finalmente ha votado (314), no sobre el número de posibles votantes (335).
· Se necesitaban los 21 votos restantes en Ban para haber conseguido lograr el 60% exacto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Luispako en 07 de Marzo de 2015, 10:49:18 pm
Lol, el único ban junto con greninja que veía clarísimo y se queda... Se vienen los lloros por 6-0 de metagross en cero coma.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 07 de Marzo de 2015, 10:58:22 pm
Yo también quería que lo banearan y realmente pensaba que lo banearían, pero si lo pensáis bien, tampoco llegaron a banear a CharX en XY teniendo una capacidad mayor de set up y más variedad de sets...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: KraZee en 07 de Marzo de 2015, 11:39:25 pm
Pues yo no veo tan roto a M-Metagross como para merecer un ban. Supongo que en singles dará mucha guerra, pero en VGC fuera de sustituto es bastante fácil de matar y no suele dar muchos problemas. GG Smogon, nice job.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Marzo de 2015, 04:30:27 am
Pues yo no veo tan roto a M-Metagross como para merecer un ban. Supongo que en singles dará mucha guerra, pero en VGC fuera de sustituto es bastante fácil de matar y no suele dar muchos problemas. GG Smogon, nice job.

Pero en VGC hay posibilidad de Bullying  :ph43r: a Metagross (2atacantes vs el).
En individuales le da la posibilidad de superar a muchos counters con poder y velocidad, ademas no cualquiera le puede dar RK, y muchos pokemon comunes que funcionan defensivamente pierden contra el, como mega Venusaur o Tyranitar.

Y ya me parecia raro que tardaran tanto, bueno supongo que no es tan malo, se rompio la racha de que suspect, y seguramente ya lloraran cuando siga abusando etc.
Increible que se vaya Greninja y esa cosa no........
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 08 de Marzo de 2015, 04:59:14 am
Pues yo no veo tan roto a M-Metagross como para merecer un ban. Supongo que en singles dará mucha guerra, pero en VGC fuera de sustituto es bastante fácil de matar y no suele dar muchos problemas. GG Smogon, nice job.
Qué tendrá que ver VGC con Smogon /:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/03/2015]
Publicado por: Dranix en 08 de Marzo de 2015, 05:25:21 am
Qué tendrá que ver VGC con Smogon /:
Eso es lo que siempre pienso cuando leo comentarios como ese :/

Por cierto, al parecer Smogon os va a compensar por el disgusto de no haber prohibido a Mega-Metagross y ha decidido Quickbannear a Feraligatr de NU xD

http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-4-celebration-feraligatr-banned.3528871/page-15#post-6089727
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Marzo de 2015, 06:45:31 am
Pense que subiria por uso lol.
Bueno supongo que es lo mejor.

Eso es lo que siempre pienso cuando leo comentarios como ese :/

Es que......
Spoiler: mostrar
(http://scontent-gru.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10659316_10206269134026461_1228834607738755876_n.jpg?oh=702bdf5f461fd9c97e54f977a10344b6&oe=5594762E)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 08 de Marzo de 2015, 09:59:06 am
Bueno, ahora si que dejo Overused, nos vemos en otra tier, tiene guasa 57,3% en comparación con otros % iguales, denle un aplauso banean a mega mawile pero no a mega metagross, son unos fenomenos, me abstengo de opinar sobre greninja
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 08 de Marzo de 2015, 11:22:08 am
Bueno, ahora si que dejo Overused, nos vemos en otra tier, tiene guasa 57,3% en comparación con otros % iguales, denle un aplauso banean a mega mawile pero no a mega metagross, son unos fenomenos, me abstengo de opinar sobre greninja
Yo estoy de acuerdo en que MegaMeta debería haber sido baneado, pero no sé a qué te refieres en lo de los porcentajes. MMawile fue baneado en su día con un 78% de los votos a favor del ban, mientras que en el suspect test de Greninja un 82% de los usuarios votó ban. Lo único que se puede resaltar es el bajo número de votos registrados en el suspect de MMawile, pero el sistema de Smogon es como es y yo siempre he dicho que no me desagrada.

Resultados de los suspect mencionados:
MMawile: http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/page-4#post-5691105
Greninja: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-1-voting.3526521/page-11#post-5978273

El proceso de suspect de MMeta no lo he seguido porque, sinceramente, veía bastante claro su ban porque las razones son bastante obvias xD Sin embargo, ahora me están entrando ganas de leerme los hilos del suspect para saber qué opinan los jugadores experimentados de OU para decidir que finalmente se queda.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 08 de Marzo de 2015, 06:18:56 pm
Yo estoy de acuerdo en que MegaMeta debería haber sido baneado, pero no sé a qué te refieres en lo de los porcentajes. MMawile fue baneado en su día con un 78% de los votos a favor del ban, mientras que en el suspect test de Greninja un 82% de los usuarios votó ban. Lo único que se puede resaltar es el bajo número de votos registrados en el suspect de MMawile, pero el sistema de Smogon es como es y yo siempre he dicho que no me desagrada.

Resultados de los suspect mencionados:
MMawile: http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/page-4#post-5691105
Greninja: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-1-voting.3526521/page-11#post-5978273

El proceso de suspect de MMeta no lo he seguido porque, sinceramente, veía bastante claro su ban porque las razones son bastante obvias xD Sin embargo, ahora me están entrando ganas de leerme los hilos del suspect para saber qué opinan los jugadores experimentados de OU para decidir que finalmente se queda.

A eso me referia marquitos, a que no entiendo a la comunidad de smogon, yo ya sabia de sobra el 80% de ban de cada uno y sus motivos, aunque yo estuviera del lado del 20% por ciento en mawile
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: Tewi en 09 de Marzo de 2015, 12:16:19 am
yo estuviera del lado del 20% por ciento en mawile

(http://files.sharenator.com/339759.jpg)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Marzo de 2015, 10:07:54 pm
lo que dije con aegi, ahora lo repito, aunque personalmente me alegra que megagross se haya salvado, otros que eran mucho mas fáciles de parar no tuvieron esa suerte, al menos, que este macho se quede, que tampoco es para tanto en mi opinión.

Spoiler: mostrar
solución obvia: pasemos de una puñetera vez de noobsgon y veamos si con mawile, greninja y aegi en medio megagross es broken o no. y ya de paso si nos acabamos de cargar baton pass (lo siento, pero Crep y su prototipo de lo que sería el DenissPass con plus de Minimize Drifblim con Nieblaclara para que ni otros BP teams lo derriben, me hizo odiar ese move desde BW, solo ver "baton pass" en algo que no sea un gorebyss, un celebi o un espeon dual screen me da ganas de cargarme el PC) y remiramos a lucario y blaziken que estan abandonados a su suerte en ubers mejor
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: Dranix en 09 de Marzo de 2015, 10:31:19 pm
LOL Han Quickbanneado a Feraligtr de RU xD Pues nada, ya tenéis al "sustituto de Gyarados" en UU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-7-of-moons-birds-and-monsters-both-suspects-banned-discussing-new-meta.3529590/page-8#post-6092851
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 09 de Marzo de 2015, 11:20:33 pm
LOL Han Quickbanneado a Feraligtr de RU xD Pues nada, ya tenéis al "sustituto de Gyarados" en UU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-7-of-moons-birds-and-monsters-both-suspects-banned-discussing-new-meta.3529590/page-8#post-6092851

Solo diré lo siguiente:

-El jueves llegue a top 1 en RU con 30 wins y 1 lose.

-El Sabado llegue a 1500 puntos con otro team distinto.

-Ahora mismo ( desde ayer) estoy rankeando con un team muy suicida ( hay un Archeops con Vidasfera sin Respiro y un Mega Abomasnow en el equipo, con eso lo digo todo) acercandome a los 1400.


Feraligatr no me ha matado más de un poke nunca. Claro, estuve bien preparado contra el en los 3 teams, pero no por ello es un poke broken. Sinceramente, me parece una pesima y muy precipitada ( más precipitada que pesima) decisión.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Marzo de 2015, 12:07:21 am
Llego mas rapido de lo que pensaba!!  :ph43r:
Pense que se quedaria en RU  y subiria por uso lol.

Tyrantrum es mas poderoso y nadie se quejo aparentemente:

+1 252 Atk Life Orb Sheer Force Feraligatr Waterfall vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 274-324 (79.8 - 94.4%) -- guaranteed 2HKO

+1 252 Atk Tyrantrum Head Smash vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 334-394 (97.3 - 114.8%) -- 81.3% chance to OHKO

+1 252 Atk Tyrantrum Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 149-176 (43.4 - 51.3%) -- 6.6% chance to 2HKO

+1 252 Atk Life Orb Feraligatr Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 177-208 (51.6 - 60.6%) -- guaranteed 2HKO

Feraligator gana un poquitin en velocidad nada mas, y si tiene la ventaja de la precisión, pero nadie se quejo de Tyrantrum! Incluso paraba a Moltres lol.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 10 de Marzo de 2015, 05:32:53 am
Llego mas rapido de lo que pensaba!!  :ph43r:
Pense que se quedaria en RU  y subiria por uso lol.

Tyrantrum es mas poderoso y nadie se quejo aparentemente:

+1 252 Atk Life Orb Sheer Force Feraligatr Waterfall vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 274-324 (79.8 - 94.4%) -- guaranteed 2HKO

+1 252 Atk Tyrantrum Head Smash vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 334-394 (97.3 - 114.8%) -- 81.3% chance to OHKO

+1 252 Atk Tyrantrum Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 149-176 (43.4 - 51.3%) -- 6.6% chance to 2HKO

+1 252 Atk Life Orb Feraligatr Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Escavalier: 177-208 (51.6 - 60.6%) -- guaranteed 2HKO

Feraligator gana un poquitin en velocidad nada mas, y si tiene la ventaja de la precisión, pero nadie se quejo de Tyrantrum! Incluso paraba a Moltres lol.

Es Feraligator, creo que ha subido así de rápido solo por la fama, o tal vez iban de sobrados y han echo lo que predecían de gator, ponerle bl2
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 10 de Marzo de 2015, 05:59:00 am
No creo que a nadie le interesen las razones de NU, pero las de RU fueron estas: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-7-of-moons-birds-and-monsters-both-suspects-banned-discussing-new-meta.3529590/page-8#post-6092851

No son muy diferentes a las de NU en realidad...

Y sobre que nadie se queja de Tyrantrum... Hombre, yo alguna queja he visto. Y nadie duda de que es capaz de hacer 1HKO y 2HKO a prácticamente todo el meta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 10 de Marzo de 2015, 08:28:49 am
Y sobre que nadie se queja de Tyrantrum... Hombre, yo alguna queja he visto. Y nadie duda de que es capaz de hacer 1HKO y 2HKO a prácticamente todo el meta.

Pienso darle el mismo uso que al nuevo superwallbreaker Emboar,pega incluso algo mas y este ni retroceso se lleva, que sigan menospreciándolo, por mi mejor XD

Aunque claro, este falla mas y no tiene prioridad, no todo son ventajas veré que tal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Marzo de 2015, 10:40:56 am
Ayer o no se cuando exactamete termino el suspect test de Serperior, el cual no intente votar  XD pero alguien sabe que paso con la víbora?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 12 de Marzo de 2015, 05:35:25 pm
Interesante... Quienes dominarán RU y NU ahora ?

Rangos S y A de RU:
Spoiler: mostrar

S
Cobalion: Recibia mucho daño del STAB Lucha de Pangoro, pero podia entrar en sus otros ataques, sin importarle mucho Parting Shot ya que aprende Volt Switch. En cuanto a Moltres, no podia entrar en el y solia perder en 1 vs 1, pero aprende Roca Afilada y Trampa Rocas. Se ha beneficiado... pero no demasiado.
Cresselia: Bajo ciertas circunstancias, podia vencer a ambos, pero el match-up normalmente le era desfavorable. Definitivamente se ha beneficiado.

A+

Mega-Abomasnow : Este si que se ha beneficiado montonazo. Fuera de TR ambos le destrozaban al completo y en TR tambien perdia en 1 vs 1. Podría ser este el poke que domine RU ahora ?
Alomomola: Walleaba a todo Pangoro sin SD, pero no a Moltres. Su tarea se hizo más facil, pero el si se cumple lo de que Mega-Abomasnow domine la tier, se va a fastidiar bastante.
Durant: Daba y recibia OHKO de ambos, aunque no con/de todos los movimientos. Este puede controlar a Abomasnow fuera de TR, además de vencer a Cresselia.
Emboar: Un Fuego y un Lucha menos con los que competir, a pesar de que sus funciones eran algo diferentes respecto a los de ambos. Sigue siendo beneficiado al no poder ser alcanzado por Vendaval ya y vencer a Durant, Cobalion y Abomasnow.
Mega-Glalie: Le beneficia la ausencia de 2 pokes que le daban OHKO, pero le perjudicará si Durant, Emboar y Cobalion suben de uso. Todos ellos pueden vencerle.
Hitmonlee: Un poke lucha menos con el que competir y un Vendaval menos que recibir ( aunque Pangoro tambien le daba OHKO). Pierde contra Cresselia.
Meloetta: Menos presión ofensiva para ella, aunque Durant y Cresselia no le agradan demasiado.
Rhyperior: Este era un check muy bueno de Moltres y no recibia OHKO de Pangoro, aunque tampoco le derrotaba. Si los pokes Hielo y Acero suben de uso, lo pasará mal. Se ha perjudicado con los bans.
Mega-Steelix: Perdia contra ambos. Puede frenar a Glalie y Abomasnow en cierta medida. Tambien a Cresselia y le es más facil ganar a Emboar que a Moltres o Pangoro.
A
Aromatisse: Pangoro le daba bien con Lanza Mugre, pero podia entrar en el resto. Moltres solia ganarle, aunque más con sets defensivos ( Sub-Toxic) que con ofensivos. Si los Aceros ( Durant, Cobalion, Mega-Steelix, Doublade, Escavalier y Bronzong)  son los que dominan, lo va a pasar muy mal.
Mega-Camerupt: Eliminación de competencia... aunque como los otros Megas tambien se han beneficiado, no demasiada eliminación.
Doublade: Muy beneficiado. Uno le daba OHKO acertando siempre además y el otro le dejaba muy mal y sin objeto. Puede causar problemas tanto a Durant como a Mega-Abomasnow y Cresselia.
Escavalier: Pierde a su counter numero 1 y Pangoro no le caia bien precisamente. Aniquila a Cresselia y es counter de Mega-Abomasnow. Sin embargo, los aceros no llamados Zong o Doublade no le gustan.
Fletchinder: 2 victimas menos, aunque no eran victimas faciles.
Slowking: No lo hacia mal vs Moltres, pero Pangoro le destrozaba. Puede luchar vs Aceros, vs Emboar, vs Hitmonlee, vs Mega-Glalie y vs Mega-Abomasnow, pero no a la vez.
Tyrantrum: Era check de moltres y podia llegar a ganar a Pangoro en 1 vs 1... Los aceros y Mega-Abomasnow en TR no le gustan demasiado.
A-
Drapion: No Pangoro = menos competencia para sets ofensivos. Era más rapido que Moltres, pero recibia más daño de el del que daba. Los Aceros no le gustan nada ( salvo Zong y DOublade), pero tiene buen match-up vs Mega-Abomasnow y es de los mejores counters de Cresselia.
Druddigon: No era demasiado malo vs los Suspects, pero si más lento que ambos. Puede luchar vs Aceros y Mega-Abomasnow, pero no se encontrará comodo si esos dominan.
Houndoom: Perdia vs ambos, aunque en Moltres podia entrar en un STAB. Pierde competencia y salvo Cobalion, le encanta la dominación de los Aceros. Fuera de Terremoto, es counter de Mega-Abomasnow, pero es más lento que Glalie. Vence a Cresselia tambien.
Reuniclus: Los Suspects le caian mal, impidiendole hacer su set CM con comodidad, aunque Pangoro en TR es brutal. El TR seguirá siendo buena opcion para apoyar a Mega-Abomasnow y Escavalier.
Slurpuff: Daba OHKO a Pangoro, pero tambien lo recibia si entraba en Lanza Mugre. Podia hacer Tambor si el Pangoro era choiced. La posible dominación de los aceros no le gusta.
Qwilfish: Moltres le caia fatal y Pangoro no mucho mejor, aunque se acerca a la definición de check de el. Puede vencer Aceros y chequear a Emboar y Mega-Glalie, Mega-Abomasnow es un match-up igualado, pero pierde contra Cresselia.
Virizion: Daba OHKO a ambos outspeedeandoles ( hablo del set SD con Roca Afilada), pero tambien lo recibia. La caida de Rhyperior le perjudica, al igual que el ascenso de Doublade y Escavalier.
Whimsicott: Era una respuesta bastante fiable de Pangoro, al poder usar Encore si no entraba en Lanza Mugre. Si Mega-Abomasnow y los aceros dominan, lo pasará muy mal. Pierde contra casi todos los Megas.


Más tarde hago predicción sobre NU.

Pues esto es lo que ha pasado finalmente:

http://replay.pokemonshowdown.com/ru-217442018

El combate no es gran cosa, mirad los equipos. Finalmente los Pokes de Acero han acabado dominando RU. En el combate, entre los 2 equipos hay un total de 5 Aceros y esos equipos con 3 son bastante frecuentes. A pesar de que Durant solo lo counterea Doublade y a Tyrantrum solo Zong y solo algunos sets, no es algo que les guste a estos bestias fisicos. Emboar y otros pokes fuego, en cambio, se lo pasan muy bien en este metagame. Mega-Steelix ha acabado en S junto con Cobalion y Cresselia, mientras salvo Zong ( que creo que debería estar mucho más alto) y Registeel, los demás aceros andan por algun lugar de rango A.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Marzo de 2015, 07:56:32 pm
Pues esto es lo que ha pasado finalmente:

http://replay.pokemonshowdown.com/ru-217442018

El combate no es gran cosa, mirad los equipos. Finalmente los Pokes de Acero han acabado dominando RU. En el combate, entre los 2 equipos hay un total de 5 Aceros y esos equipos con 3 son bastante frecuentes. A pesar de que Durant solo lo counterea Doublade y a Tyrantrum solo Zong y solo algunos sets, no es algo que les guste a estos bestias fisicos. Emboar y otros pokes fuego, en cambio, se lo pasan muy bien en este metagame. Mega-Steelix ha acabado en S junto con Cobalion y Cresselia, mientras salvo Zong ( que creo que debería estar mucho más alto) y Registeel, los demás aceros andan por algun lugar de rango A.

Lo que pasa es que hay 2 spects muy potentes, que son Exploud y Meloeta, aunque esta ultima tiene mas sets, ambos son walleados (si son spects) por aceros, y casualmente Durant y Cobalion tienen velocidades muy altas para la tier solo superados por Jolteon, Cinccino o como se escriba,Heliolisk que empata con Durant,  Ambipoom tambien, pero es generalmente walleado por los aceros a pesar de su patada baja. Acelgor y Dugtrio son otros veloces, solo Dugtrio puede hacer algo realmente.
Y por otro lado esta Tyrantrum, como frenar esa cosa?? Bronzong, Cobalion si es CB, los aceros son los unicos que pueden frenar semejantes ataques, era logico.
Aun asi, Brozong necesita tener la maxima defensa especial y quizas usar pantalla de luz si quiere aguantar bien a Exploud spect.

Steelix es genial! No se por que se usa tan poco en RU, el Steelix normal siempre fue bueno, el problema que tenia es que tiene un pobre movepol, al menos ahora con mega al pegar mas fuerte y resistir mejor ataques especiales lo estan usando, pero el normal siempre fue buen pokemon, una pena que su habilidad no sea tan aprobechable, si no seria aun mejor!

Volviendo al tema acero, me estaba planteando llevar un BAstidon, hoy se me ocurrio justamente, por que quiero parar bien a Exploud, pero tiene horribles moves XD espeor poder hacer algo con el.

En la lista de Viabilidad veo que Kricketune esta en C+!!! Como es posible? De que me estoy perdiendo? Solo por red viscosa?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Marzo de 2015, 10:57:54 pm
tal vez su perish song le permita hacer algo en emergencias pero a simple vista kricketune debería estar en D incluso en PU. es una absoluta basura incluso con red viscosa, hasta swadloon o cualquier otro que la aprende, sea FE o no, la pone mejor desde mi punto de vista

Spoiler: mostrar
leñe. comento que ahora que el metagame está asentado se podrían hacer cuatro retests de los bans más cagados, y eliminan el comentario en menos de un minuto. putos dictadores de noobsgon
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 14 de Marzo de 2015, 04:38:48 am
La serpiente escupe hojas se queda en BL: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-uu-stage-2-voting.3531958/page-5#post-6100742
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Marzo de 2015, 06:14:08 am
Puede que si centralizaba un poco XD. pero tantos votos a favor del ban? Ya estoy viendo el futuro ban de Feraligator.
Aun asi, Serperior tenia demasiados counters en UU, Crobat, Fletchinder, Roserade, Vileplum, Forrestres y Escavalier si no llevaba PO fuego, y su peor pesadilla que muchos lo llevaban, Goodra (aunque cualquier herviboro)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 14 de Marzo de 2015, 06:16:47 am
En UU si que es ridiculo que baneen a Gatr. Mega-Sharpedo lleva ahi hace tiempo y nunca dió problemas, siendo mucho más fuerte.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Marzo de 2015, 07:06:46 am
En UU si que es ridiculo que baneen a Gatr. Mega-Sharpedo lleva ahi hace tiempo y nunca dió problemas, siendo mucho más fuerte.

Ya encontraran algun pretexto XD Igual las tiene dificil mantenerse, el omnipresente Suicune, y Alomomola pueden frenarlo y trollearlo, Seismitoad y Gastrodon pueden absorver sus movimientos y trollearlo tambien, aunque son menos counters que en Serperior, tambien hay algunos otros que lo aguantan un poco como Shaymin si no esta boosteado, y muchos Scarfers como mienshao que no son faciles de sobrepasar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 14 de Marzo de 2015, 07:36:56 am
La historia que se viene repitiendo de hace mucho, en gen 8 UU serán todos los cores defensivos de OU Vs rattatas banded tirando tackle y eso con el suspect pendiente para ver si se permite con quick attack & bite.

Mira que estos dos tenían formas variadas de detenerse eh inclusive versiones mas potentes de su rol,peeeeero se comen ciertos cores con los que oleadas onanistas disfrutan, así pues veredicto claro...

El stallfest debe continuar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 14 de Marzo de 2015, 10:13:31 am
Ea, otro sweper con el síndrome de Electivire, overpower por fama y no por práctica
Si es que me dan asco
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 14 de Marzo de 2015, 10:46:37 am
Pues no es que vayan a realizarle un Suspect Test, pero se ha abierto de nuevo el debate sobre como sería un Metagame sin Scald así como una nueva Ladder donde no se permite el uso de Scald en UU. Al parecer va a ser un experimento. Me parece bien. Siempre dije que el Council de UU me parecía el mejor por ser el único capaz de ser tan atrevido. Primero con kokoloko y ahora con Sam y Hikari.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/no-scald-ladder.3532415/

EDIT: eeveeto usando a SD Mega-Abomasnow en 3, 2, 1... xP
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Marzo de 2015, 12:12:06 pm
No puedo creerlo!!   :shock:
Yo hace rato que digo que scald es un movimiento extremadamente haxero, y por lo tanto anticompetitivo, produciendo set que deberian ser arriesgados, como Crocune, puede boostearse, quemar, atacar, recuperarse y funcionar de sleep talker sin perder nada, es como tener 5 movimientos, ademas que si el rival no tiene como vencerlo, pero el tampoco puede ganar, termina en una PP war stalleando con presion y rest asegurando victorias.
Muy anticompetitivo forzar algo como eso, es solo un ejemplo de como domina el meta este movimiento tan espameable.

Pero mi postura del ban, es por que es tan abusivo que puede quemar a Breloom con toxiesfera al cambio, y pasa y seguido, solo tiene esa oporunidad y lo consigue, y lo unicos que resiten quemaduras son  los pokemon de fuego, y no solo eso si no que los movimientos de fuego tienen menos posibilidades de quemar que scald, exepto fuego sagrado y humareda que tiene el mismo.
Y para colmo Volcanion tiene un movimiento con la misma posibilidad de quemar pero mucho mas poder.
 Por todo esto hacer cambios vs usuarios de scald es muy arriesgado, especialmente con pokemon de ataques fisicos.
Aunque muchos pokemon pueden perder uso, como Seismitoad y Poliwhrat, entre otros, seria una gran medida, pero los que mas perderan seran esos Swamperts y Quagsires mixtos y Crocunes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 14 de Marzo de 2015, 05:10:25 pm
Pues no es que vayan a realizarle un Suspect Test, pero se ha abierto de nuevo el debate sobre como sería un Metagame sin Scald así como una nueva Ladder donde no se permite el uso de Scald en UU. Al parecer va a ser un experimento. Me parece bien. Siempre dije que el Council de UU me parecía el mejor por ser el único capaz de ser tan atrevido. Primero con kokoloko y ahora con Sam y Hikari.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/no-scald-ladder.3532415/

EDIT: eeveeto usando a SD Mega-Abomasnow en 3, 2, 1... xP

Para que? Si el set mixto es mucho mejor en cualquier tier.

Pues preferiria que hicieran en Suspect de Scald en OU, antes que en UU. Keldeo specs quemando a sus counters molesta bastante, mientras en UU los usuarios de Scald suelen ser defensivos, por lo que ahi al menos no dan tanta Presión a la hora de cambiar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Marzo de 2015, 04:36:14 am
Ya existe la tier UU sin scald, y OU sin mega, aunque OU sin mega sera raro.......especialmente las megas que no son abusivas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 15 de Marzo de 2015, 05:04:28 am
Pues empieza el Knock Off SPAM. Si hay suerte, el uso de Poliwrath y Chesnaught aumentará.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 15 de Marzo de 2015, 07:30:29 am
Anda, OU siendo flexibles, esa no me la esperaba. Me parece bien el método que proponen de quitar todas las Megas e introducirlas poco a poco. A ver como le sienta a las bajadas/subidas del próximo mes el hecho de que parte de los jugadores dejen de jugar a las oficiales.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Marzo de 2015, 08:02:12 am
Interesante nuevo BW, seguramente volveran equipos climaticos!!!!   :vueltasss:
Y pasando a UU, por ejemplo, Alomomola, cual seria un buen set Wisher sin scald?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 15 de Marzo de 2015, 08:05:56 am
Interesante nuevo BW, seguramente volveran equipos climaticos!!!!   :vueltasss:
Y pasando a UU, por ejemplo, Alomomola, cual seria un buen set Wisher sin scald?
Wish, Protect, Knock Off, Water Gun xP

Hombre, BW con un Knock Off potenciado, un Defog que elimina rocas, un nuevo tipo como es el Hada, así como el nerfeo al tipo Acero. Hombre, tanto como BW...

PD: Y sé que es broma, pero por si acaso alguien más viene a decirlo xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 15 de Marzo de 2015, 05:23:20 pm
Interesante nuevo BW, seguramente volveran equipos climaticos!!!!   :vueltasss:
Y pasando a UU, por ejemplo, Alomomola, cual seria un buen set Wisher sin scald?

El clima sigue durando 8 turnos como mucho, los Megas no influian mucho en ese aspecto. Es más, Hail pierde a su inducer más poderoso ( aunque quedan el Aboma normal y Aurorus), Sand a 3 abussers y un inductor ( pero quedan Tyranitar, Hippo, Excadrill, Stoutland y Gliscor entre otros), Rain a varios Megas que se beneficiaban del clima ( aunque Kingdra ya de por si es el mejor Rain Sweeper con Megas o sin Megas) y Sun al inductor más fuerte de los 2  y a 2 abussers que podrian usarse con Ninetales.

Y a Alomomierda le quedan opciones, creeme. Además de lo que ha mencionado Dranix, le quedan Manto Espejo y Cascada.

Y me sigue pareciendo mejor que pase una de 2 cosas:
A: Que baneen Scald en OU para que Manaphy y Keldeo no se libren tampoco.
B: Que no lo baneen en ninguna tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Luispako en 16 de Marzo de 2015, 12:13:21 am
A ver como avanzan los metas ahora, yo creo que los spike-staking en RU van a mejorar, mucha gente llevaba defogger/spinner solo por el apoyo a Moltres, aunque con Glalie sigue siendo necesario...
BTW:
2015-01 stats : hyperoffense.................. 6.03109%
2015-02 stats : hyperoffense..................12.40691%

:ph43r: predesido
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Ricotero en 17 de Marzo de 2015, 05:17:56 am
Cuál es la razón de banear Scald, y no Lava Plume o Sacred Fire?
Me parece algo raro que baneen este movimiento por haxero. Todos saben que existe un 30% de que tu poke resulte quemado al recibir un Scald, es parte del juego y todos utilizamos este movimiento por la misma razón. Quién no se quedo uno o dos turnos de más en el campo, cuando no había otra razón que la de conseguir el burn?
Me parece que si el ban a Scald se cree justo, tambien lo sería el de Lava Plume, Sacred Fire, Hurricane, sets parafinchs como los de Jirachi, intentar un doble Protect, y un largo etcétera.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 17 de Marzo de 2015, 05:30:00 am
Cuál es la razón de banear Scald, y no Lava Plume o Sacred Fire?
Me parece algo raro que baneen este movimiento por haxero. Todos saben que existe un 30% de que tu poke resulte quemado al recibir un Scald, es parte del juego y todos utilizamos este movimiento por la misma razón. Quién no se quedo uno o dos turnos de más en el campo, cuando no había otra razón que la de conseguir el burn?
Me parece que si el ban a Scald se cree justo, tambien lo sería el de Lava Plume, Sacred Fire, Hurricane, sets parafinchs como los de Jirachi, intentar un doble Protect, y un largo etcétera.

A pesar de que no defiendo el ban a Scald, hay una diferencia respecto a los otros movimientos ( salvo Vendaval que tiene 70 de precision): los pokes inmunes a Burn ( Fuego), reciben daño eficaz de Scald.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 17 de Marzo de 2015, 05:49:12 am
A pesar de que no defiendo el ban a Scald, hay una diferencia respecto a los otros movimientos ( salvo Vendaval que tiene 70 de precision): los pokes inmunes a Burn ( Fuego), reciben daño eficaz de Scald.
Esa es la principal razón, pero luego también hay que añadir que el rango de Pokémon útiles que aprenden Scald con respecto a Lava Plume y Sacred Fire es muchísimo mayor y útil.

El mayor y más útil representante de Lava Plume es Heatran, que es un gran Pokémon que puede valerse de ese movimiento eficazmente como se ha comprobado reiteradas veces. Mientras que Sacred Fire tiene como único representante a Entei (evidentemente no vamos a hablar de Ho-Oh). El primero es OU y el segundo es más bien con fines ofensivos que defensivos.

Por el otro lado, muchísimos Pokémon de Agua aprenden Scald cuando perfectamente sin él muchas amenazas físicas lo tendrían bastante más fácil para entrar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Marzo de 2015, 08:55:42 am
Cuál es la razón de banear Scald, y no Lava Plume o Sacred Fire?
Me parece algo raro que baneen este movimiento por haxero. Todos saben que existe un 30% de que tu poke resulte quemado al recibir un Scald, es parte del juego y todos utilizamos este movimiento por la misma razón. Quién no se quedo uno o dos turnos de más en el campo, cuando no había otra razón que la de conseguir el burn?
Me parece que si el ban a Scald se cree justo, tambien lo sería el de Lava Plume, Sacred Fire, Hurricane, sets parafinchs como los de Jirachi, intentar un doble Protect, y un largo etcétera.


El 99% de pokemon de agua puede aprenderlo por que es un TM, además otros commo Dragalge que ni de agua son.
Es un movimiento muy spameable, como contoneo que basa su utilidad en la hax, incluso algunos dicen que no te queme es que tuviste hax lol
Incluso se insiste en usar este movimiento aunque no sea efectivo y aunque quite miserias de  vid, pero claro la quemadura quita un 12,5% extra, jodiendo walls como mega Venusaur, a mi parecer es bastante anticompetitivo,, pero  la culpa es del 33 % de GF, debería ser 10%
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Raguraji en 18 de Marzo de 2015, 01:51:39 am
He leido algo en otro tema y me vino una idea. ¿En smogon nunca han pensado en testear a Darkrai en OU? tiene base stats 600, tiene un satk y vel muy buenos (405 y 383 maximo con naturaleza en los dos = imposible), y la posibilidad de dormir con Dark Void para boostearse con Nasty Plot, pero... (sleep clause), y si usa esos dos, su cobertura se quedan en Dark Pulse por STAB + Focus Blast que falla mas que una escopeta de feria y es walleado por las hadas esponjas especiales.

Su otra opción es ser Scarf/Specs con Dark Void + Trick + lo mismo.

Sobre el papel no parece tan basto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 18 de Marzo de 2015, 04:05:38 am
He leido algo en otro tema y me vino una idea. ¿En smogon nunca han pensado en testear a Darkrai en OU? tiene base stats 600, tiene un satk y vel muy buenos (405 y 383 maximo con naturaleza en los dos = imposible), y la posibilidad de dormir con Dark Void para boostearse con Nasty Plot, pero... (sleep clause), y si usa esos dos, su cobertura se quedan en Dark Pulse por STAB + Focus Blast que falla mas que una escopeta de feria y es walleado por las hadas esponjas especiales.

Su otra opción es ser Scarf/Specs con Dark Void + Trick + lo mismo.

Sobre el papel no parece tan basto.

Lo hicieron en BW creo, y lo volvieron a banear rapido. Y en XY, si bien es peor de lo que fue, las hadas son faciles de matar con los otros 5 pokes que tenemos. Un Sleeper con esa velocidad y al que solo pokes con Insomnio y Magic Bounce son inmunes, es demasiado para OU.

... Pero banear Dark Void para joder bien a Smeargle ( asi los plantas lo joden) y a cambio de desbanear a Darkrai lo veo bastante interesante.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Marzo de 2015, 04:10:48 am
Es demasiado veloz, si se quejaban de Greninja con menos velocidad.....
Y encima tiene esa habilidad que golpea cuando el rival duerme, es muy molesta, en el acto comienza a surtir efecto.
Aunque haya prioridad y sea débil, la mayoría de OU son lentos comparados con el, solo los mega y scarfers los superan (además de la prioridad claro). Lo veo muy OP para la tier, y banear el movimiento seria como caparlo XD. Podria servir, pero no me parece buena idea.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 18 de Marzo de 2015, 04:14:27 am
... Pero banear Dark Void para joder bien a Smeargle ( asi los plantas lo joden) y a cambio de desbanear a Darkrai lo veo bastante interesante.
Estoy 100% de acuerdo con esto, hace tiempo hablando con unos colegas llegamos a la conclusión de que Darkrai no es para tanto, acostumbrábamos a jugar Random Battles y es uno de los legendarios que menos útil nos era cuando nos salía. Sin embargo, sin Brecha Negra pierde la mayor parte de su potencial.

Además, sin movimientos de sueño, su habilidad quedaría inservible también (como la de tantos otros legendarios), teniendo que depender de que un compañero durmiera a un rival para que pudiera sernos rentable. Demasiado difícil. Yo creo que si banean Brecha Negra y bajan a Darkrai, no íbamos a ver muchos de ellos de todas maneras en cuanto se asentara el meta (las primeras semanas son de hype, ya sabéis xD).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 18 de Marzo de 2015, 04:23:37 am


Además, sin movimientos de sueño, su habilidad quedaría inservible también (como la de tantos otros legendarios), teniendo que depender de que un compañero durmiera a un rival para que pudiera sernos rentable. Demasiado difícil. Yo creo que si banean Brecha Negra y bajan a Darkrai, no íbamos a ver muchos de ellos de todas maneras en cuanto se asentara el meta (las primeras semanas son de hype, ya sabéis xD).


No del todo, le queda Hypnosis y su 60 de presicion.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 18 de Marzo de 2015, 04:32:41 am

No del todo, le queda Hypnosis y su 60 de presicion.
*sin movimientos de sueño medianamente fiables xD

Yo creo que sería una versión menos abusiva de Keldeo, con un STAB bastante spameable para hacer choiced y un set con Maquinación y/o Sustituto, que para mí sería la mejor opción. Con esas dos opciones puede llegar a funcionar bien, pero para mí no estaría por encima del nivel de otros OU. Aunque claro, habría que verlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Marzo de 2015, 04:35:17 am
En ubers es común llevar dark void, dark pulse, sludge bomb y taunt/nasty plot con Vida esfera entre la gente más experta.

Sin brecha negra podría testearse, aunque lo prefiero fuera de OU la verdad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 18 de Marzo de 2015, 05:44:07 am
El 99% de pokemon de agua puede aprenderlo por que es un TM, además otros commo Dragalge que ni de agua son.
Es un movimiento muy spameable, como contoneo que basa su utilidad en la hax, incluso algunos dicen que no te queme es que tuviste hax lol

Hombre ayer un tipo se le murio el keldeo a base de quemadura lentamente turno a turno spameando scald sobre mi slowbro y jamas se quemo, luego le tire un fire punch con aggron y se le quema un  poke a lo random ,un poco de hax eso si es eh xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 18 de Marzo de 2015, 06:52:38 am
El tema de Darkrai... Habría que valorar si quieren nerfear a Smeargle o no. No van a hacer un complex ban porque eso implicaría tener que hacerselo a otros.

Pero lo que no comprendo es porque creéis que esa cosa no tiene Movepool. Aparte de Dark Pulse y Focus Blast, tiene Sludge Bomb para las hadas, además de otros muchos movimientos como Ice Beam, Thunderbolt, Shadow Ball y Psychic. Le falta Flamethrower, pero tiene Incinerate para no depender de HP Fire.

Nasty Plot + 3 Attacks es un set que con su Velocidad y Ataque Especial me parece bastante viable.

Y eso mencionando solo su repertorio ofensivo. Luego tiene bastantes movimientos de utilidad aparte de movimientos para dormir.

A mi me gustaría que se retestease, pero no infravaloréis al bicho tan pronto tampoco.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Marzo de 2015, 07:57:57 am
Dranix, no menciones shadow ball darkrai, lol (¿para que lo quiere llevando Dark pulse con STAB ?).

De acuerdo con todo lo demás, no soy favorable de bajarlo aunque estaría bien testearlo para sacar mejor conclusiones.

Y NO OLVIDÉIS EL SET SWORDS DANCER.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 18 de Marzo de 2015, 08:09:43 am
Dranix, no menciones shadow ball darkrai, lol (¿para que lo quiere llevando Dark pulse con STAB ?).

De acuerdo con todo lo demás, no soy favorable de bajarlo aunque estaría bien testearlo para sacar mejor conclusiones.

Y NO OLVIDÉIS EL SET SWORDS DANCER.
Hombre. ya que tiene el movimiento pues se nombra xD Evidentemente ya sé que no aporta nada.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 30 de Marzo de 2015, 07:00:20 am
No es por quitar el super noticion al creador del tema  :ph43r: ( tal vez venga otro y lo haga) , pero.... Giratina origen sera suspect en OU  :shock: ( coincidentemente cerca del 1 de Abril  :rolleyes: . no se que me hago si resulta ser falso, pero viendo que el tema se volvio serio...)
http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-3-ghosts.3533937/
Por fin puedo usar otro deffoger que no sea latios en ou  =P
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Pichi en 30 de Marzo de 2015, 07:15:07 am
No es por quitar el super noticion al creador del tema  :ph43r: ( tal vez venga otro y lo haga) , pero.... Giratina origen sera suspect en OU  :shock: ( coincidentemente cerca del 1 de Abril  :rolleyes: . no se que me hago si resulta ser falso, pero viendo que el tema se volvio serio...)
http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-3-ghosts.3533937/
Por fin puedo usar otro deffoger que no sea latios en ou  =P

No es por joderte, pero :ph43r::

(http://i.gyazo.com/9ca0f3be1a1f765d9c20ebc0777247fb.png)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 30 de Marzo de 2015, 07:38:34 am
A mi me da igual si traéis las noticias de los suspects y tal xD Chungo sería que tuvieseis que esperarme siempre para poder hablar de un nuevo suspect :/ Y lo de que Giratina-O va a recibir Suspect Test en OU es totalmente cierto:

Citar
If Giratina-O being tested was an April Fools prank, we would have posted it on April Fools.
Si estar probando a Giratina-O fuese una broma del April Fools, lo hubiésemos anunciado en April Fools. Déjate de Google traductor, Pichi xD

La verdad, no me esperaba que fuesen a realizar retest de Ubers gordos. La verdad que el cambio de política de Smogon me está sorprendiendo (para bien).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Marzo de 2015, 10:29:11 am
No entiendo por que no hacerle un reset a mega Mawile y a esta cosa si.
Olviden que existio un movimiento llamado rapid spin  :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 30 de Marzo de 2015, 12:00:36 pm
Segun dicen en el tema de smogon(entre muchas otras cosas) el asunto por el que se plantean bajar a Giratina es porque reiterados baneos a pokes ofensivos han hecho predominar un meta sumamente defensivo y su forma del orbe es un magnifico atacante mixto que puede equilibrar esto.

Irónicamente algunos seguidores férreos de smogon con los que hable anteriormente me llamaban loco cuando decía que las decisiones que últimamente tomaba smogon beneficiaban al stall dándole patada a todo lo que le da a este estilo, pues bueno al final hasta su defendido smogon me da la razón lol.

Pero vamos a ver, lo que yo no entiendo es: si el meta se a desbalanceado por culpa de subir cosas ¿porque no se replantean su regreso?

Osea estamos llegado al ridículo punto en el que bajamos ubers ofensivos para lidiar con cosas que aquellos que las controlaban subimos a Ubers anteriormente . Wtf

De paso, la bajada de giratina sinceramente lejos de ayudar contra el stall, tiene toda la pinta de que estos son precisamente los mas beneficiados de su bajada, buenísimo y único tipo defensivo que controla una enorme cantidad de amenazas habituales, movepool excelente lleno de utilidades de soporte y un bulk abismal junto con el que posiblemente sea el spin bloquer mas bestia creado en cualquier tier...


Estoy de acuerdo con su bajada a ver como se comporta en OU , ademas el poke me gusta, quizá nos sorprende no siendo tan eficaz como pinta en el papel, pero no me parece para nada una solución al desbalance que han creado los teams defensivos, puede que incluso agrave el problema.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 30 de Marzo de 2015, 05:18:03 pm
Yo estoy de acuerdo con este unban. Mejora a las hadas, pero no a todas ya que Azumarill teme WoW y cosas sin Bulk especial como Granbull temen Bola Sombra. De paso Mega-Audino y Wigglytuff han conseguido una razon para ser usados en OU, siendo inmunes a ambos STABs. El segundo además tiene Competitive para evitar el posible Defog de Giratina. Giratina puede beneficiar tanto al Offense como al Stall, con mutltitud de sets posibles. Otra cosa buena, es que frena el Spammeo de Landorus-I y Keldeo, molestando tambien bastante a Mega-Ubergross. Y un poke que pierde en 1 vs 1 vs Mega Abomasnow y además cubre muchas de sus debilidades si se usa con el, siempre es bienvenido. Un posible Ghost/Dragon SPAM puede ser un estilo nuevo, formado por Giratina + Dragon físico + Gengar.

En general, me gustan mucho más estos Ubers que dominan el Metagame y son Ubers claros, que aquellos que todo el mundo usa, destrozan el Meta, pero Smogon no se atreve a banearlos ( Lando-I y Mega-Meta).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Krub en 30 de Marzo de 2015, 10:23:41 pm
Yo lo veo algo dudoso, pero no está mal testearlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Raguraji en 31 de Marzo de 2015, 04:21:18 am
A mi me da igual si traéis las noticias de los suspects y tal xD Chungo sería que tuvieseis que esperarme siempre para poder hablar de un nuevo suspect :/ Y lo de que Giratina-O va a recibir Suspect Test en OU es totalmente cierto:
Si estar probando a Giratina-O fuese una broma del April Fools, lo hubiésemos anunciado en April Fools. Déjate de Google traductor, Pichi xD

La verdad, no me esperaba que fuesen a realizar retest de Ubers gordos. La verdad que el cambio de política de Smogon me está sorprendiendo (para bien).

¿Y si han dicho eso para que creamos que no es una inocentada?

Hace un rato probé a Giratina-O en el OU Suspect con un set Calm Mind + Shadow Ball + Aura Sphere + Dragon Pulse con Modest max speed y satk.   Pero lo veo bastante lento, aunque aguanta bastante bien con sus grandisimos PS.    Por ahora lo que he visto, al Calm Minder le wallea Clefable Unaware (sin Unaware no sé si será capaz), y las tipicas gordas. (pero a su vez estas gordas lo mucho que pueden hacer es envenenarle o paralizarle)   

Me he encontrado con otros Giratina-O pero no me han supuesto problemas, pero he jugado pocas batallas, así que es pronto para sacar conclusiones.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Pichu7 en 31 de Marzo de 2015, 04:49:46 am
A mí me gusta más con sub en el set CM para que chansey no le gane (y más utilidades, claro).
Shadow ball siempre fijo en el set CM. Otra versión sería con rest + CM.

Esta cosa checkea MUCHAS amenazas y paso de nombrarlas todas, su tipo es realmente bueno (a pesar de sus 5 weakness). Ahora falta ver si se vuelve centralizador....no hay muchas razones para no usarlo, es raro que no encaje en un team porque al contrario que kyu-b esta cosa sí checkea amenazas importantes y encima puede ser mixto, físico, especial, ofensivo, defensivo, etc...... Merece un suspect, igual ayuda al metagame, aunque ya se verá.

RIP rapid spin.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Xavichu en 31 de Marzo de 2015, 07:33:52 am
¿Y si han dicho eso para que creamos que no es una inocentada?

Hace un rato probé a Giratina-O en el OU Suspect con un set Calm Mind + Shadow Ball + Aura Sphere + Dragon Pulse con Modest max speed y satk.   Pero lo veo bastante lento, aunque aguanta bastante bien con sus grandisimos PS.    Por ahora lo que he visto, al Calm Minder le wallea Clefable Unaware (sin Unaware no sé si será capaz), y las tipicas gordas. (pero a su vez estas gordas lo mucho que pueden hacer es envenenarle o paralizarle)   

Me he encontrado con otros Giratina-O pero no me han supuesto problemas, pero he jugado pocas batallas, así que es pronto para sacar conclusiones.

Para eso, creo que su mejor compañero de OU es Bisharp, mata a Clefable con Iron Head e inutiliza a las gordas, además de cubrise bien entre sí.

Aunque no estoy muy seguro, pero no se me ocurrió otro compañero de equipo (aunque Bisharp puede golpear por el físico y Giratina por el especial, Giratina se encarga de bloquear Rapid Spin y Bisharp el Defog).

O Ferrothorn, que coloca las rocas y Giratina bloquea que le quiten las rocas, además Giratina cubre a Ferrothorn (Aunque este le cubre bien de dragones y hadas) y quedaría bien un Ferro defensivo especial con Giratina W-o-W.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 31 de Marzo de 2015, 09:11:50 am
Para eso, creo que su mejor compañero de OU es Bisharp, mata a Clefable con Iron Head e inutiliza a las gordas, además de cubrise bien entre sí.

Aunque no estoy muy seguro, pero no se me ocurrió otro compañero de equipo (aunque Bisharp puede golpear por el físico y Giratina por el especial, Giratina se encarga de bloquear Rapid Spin y Bisharp el Defog).

O Ferrothorn, que coloca las rocas y Giratina bloquea que le quiten las rocas, además Giratina cubre a Ferrothorn (Aunque este le cubre bien de dragones y hadas) y quedaría bien un Ferro defensivo especial con Giratina W-o-W.

Giratina O depende mucho de las entry y no tiene método de recuperación fiable, he visto muchos fantasy core con bisharp+giratina-o + hada support  wisher/cleric, principalmente megaAudino o clefable, no hace falta decir que gracias a eso, se puede construir rápido, un lategame sweeper, un breaker y uno que coloque entrys por ejemplo, ya tienes equipo.

Esta mole se va a cargar el teambuilding.

pd: Supongo que no  es necesario decir que el mio tendrá dragon tail+ will o wisp + shadow force + filler, creo que es lo que mejor hace.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 31 de Marzo de 2015, 06:44:57 pm
Segun dicen en el tema de smogon(entre muchas otras cosas) el asunto por el que se plantean bajar a Giratina es porque reiterados baneos a pokes ofensivos han hecho predominar un meta sumamente defensivo y su forma del orbe es un magnifico atacante mixto que puede equilibrar esto.

Irónicamente algunos seguidores férreos de smogon con los que hable anteriormente me llamaban loco cuando decía que las decisiones que últimamente tomaba smogon beneficiaban al stall dándole patada a todo lo que le da a este estilo, pues bueno al final hasta su defendido smogon me da la razón lol.

Pero vamos a ver, lo que yo no entiendo es: si el meta se a desbalanceado por culpa de subir cosas ¿porque no se replantean su regreso?

Osea estamos llegado al ridículo punto en el que bajamos ubers ofensivos para lidiar con cosas que aquellos que las controlaban subimos a Ubers anteriormente . Wtf

De paso, la bajada de giratina sinceramente lejos de ayudar contra el stall, tiene toda la pinta de que estos son precisamente los mas beneficiados de su bajada, buenísimo y único tipo defensivo que controla una enorme cantidad de amenazas habituales, movepool excelente lleno de utilidades de soporte y un bulk abismal junto con el que posiblemente sea el spin bloquer mas bestia creado en cualquier tier...


Estoy de acuerdo con su bajada a ver como se comporta en OU , ademas el poke me gusta, quizá nos sorprende no siendo tan eficaz como pinta en el papel, pero no me parece para nada una solución al desbalance que han creado los teams defensivos, puede que incluso agrave el problema.

+19
Por que no resetear a Mawile???? Digo, no se probo con los nuevos megas, incluso Aegislash, aunque este ultimo si es bien OP pero aun asi, se lo merecia.
Giratina no puede usar objeto, asi que seria como un mega extra, y viene a ayudar al Stall en mi opinion como anti spiner, y ademas super wallea cosas como comento eeveeto, expecialmente los tipicos legendarios mas usados (Keldeo y Landorus)
Los pokemon como Wiglituff lo joden completamente, pero en este caso, de poco sirven si Giratina no existe en el team rival, al menos Audino si.

Quizas lo bajan para hacer suspect nada mas, pero seguro sera baneado, creo que jode a giro rapido como metodo, por lo tanto sus usuarios habituales caerian irremediablemente, exepto excadrill y mega Blastoise, y Starmie se la juega mucho, pero el resto son impotentes.
Seguro centralizara, pero si me gusta la medida, aunque poco seria, por que todos esperabamos otra cosa, aun asi podrian bajar cosas que si esperamos y darles un stest en ORAS.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 31 de Marzo de 2015, 07:24:21 pm
Un par de cosas sobre el post de Emblema:

-Giratina si lleva objeto, uno que actua como Tabla Fantasma y Tabla Dragón a la ve zy no puede ser quitado por Desarme.

-Wigglituff tiene pequeños nichos como Anti-Defoguer de cosas como Mandibuzz o Cleric, aunque normalmente es mejor usar otros pokes.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Abril de 2015, 07:05:10 am
eso me recuerda a mi set suicida de wiggly que estuve usando en Ou xD

¿Se sabe algo de hoopa, Hoopa Unbound y volcanion? me apetecía mucho probarlos, especialmente el primero de ellos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Rexillius en 01 de Abril de 2015, 08:26:59 am
eso me recuerda a mi set suicida de wiggly que estuve usando en Ou xD

¿Se sabe algo de hoopa, Hoopa Unbound y volcanion? me apetecía mucho probarlos, especialmente el primero de ellos.
A hoopa-U usalo con la banda focus que por su mierda de defensa le pegan u ida y vuelta y se la quitan acto seguido hoopa golpea al otro rival y le choricea el objeto con la habilidad.Yo lo he probado así con el bot y me va muy bien,volcanion lo he probado con el chaleco asalto para tener las dos defensas arriba puramente ofensivo me va muy bien.En wifi no me dejan usarlos por eso lo uso contra los bots del simulacro de batalla.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 01 de Abril de 2015, 09:30:11 am
A hoopa-U usalo con la banda focus que por su mierda de defensa le pegan u ida y vuelta y se la quitan acto seguido hoopa golpea al otro rival y le choricea el objeto con la habilidad.Yo lo he probado así con el bot y me va muy bien,volcanion lo he probado con el chaleco asalto para tener las dos defensas arriba puramente ofensivo me va muy bien.En wifi no me dejan usarlos por eso lo uso contra los bots del simulacro de batalla.
Perdonen mi ignorancia atrevida, ¿pero que bots combaten? , porque es la primera vez que escucho eso de poder retarlos  y eso que suelo pasarme mucho tiempo en showdown
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Xavichu en 01 de Abril de 2015, 09:35:19 am
Perdonen mi ignorancia atrevida, ¿pero que bots combaten? , porque es la primera vez que escucho eso de poder retarlos  y eso que suelo pasarme mucho tiempo en showdown

Los combates de la Cámara Lucha, se pueden usar como simulador, vas a la Cámara Lucha y pones Simulacro de Combate para así combatir contra el mismo equipo de tu rival (pero puedes usar los pokémon que tienes actualmente o en el equipo o en la Caja de Combate).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Abril de 2015, 09:37:16 am
Se agradece, pero me referia a cuando se consideraran disponibles, si es que no lo estan ya y no me he dado cuenta xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Alpha Shelea en 01 de Abril de 2015, 09:40:24 am
Perdonen mi ignorancia atrevida, ¿pero que bots combaten? , porque es la primera vez que escucho eso de poder retarlos  y eso que suelo pasarme mucho tiempo en showdown
Porque se refiere a 3DS.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 01 de Abril de 2015, 09:40:56 am
Los combates de la Cámara Lucha, se pueden usar como simulador, vas a la Cámara Lucha y pones Simulacro de Combate para así combatir contra el mismo equipo de tu rival (pero puedes usar los pokémon que tienes actualmente o en el equipo o en la Caja de Combate).
ah, quita, quita, me creia que se referia al showdown, habia leido simulador, y se me vino showdown a la cabeza despiste... fallo mio

volcanion los uso también con assault vest y a hoopa scarfed, mañana os pongo los movesets pero creo que ambos, de uu no bajan, salvo el hoopa normal ese se lo come cualquier pursuit.

pd: hoopa para este julio agosto y volcanion puede que nunca o mañana de sorpresa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Abril de 2015, 09:53:23 am
ah, quita, quita, me creia que se referia al showdown, habia leido simulador, y se me vino showdown a la cabeza despiste... fallo mio

volcanion los uso también con assault vest y a hoopa scarfed, mañana os pongo los movesets pero creo que ambos, de uu no bajan, salvo el hoopa normal ese se lo come cualquier pursuit.

pd: hoopa para este julio agosto y volcanion puede que nunca o mañana de sorpresa.

Ya, ese tipo no le ayuda mucho xD de todos modos intentare sacarle partido a ver si me hago un team decente con el, me gusta mucho su diseño  (el normal, no el Unbounded :^^U: )

grax por la info.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Abril de 2015, 10:25:47 am
Creo que Volcanion sera OU fijo, es como un Heatran pero con absorber agua, es muy fuerte a mi parecer, espero que lo repartan de un avez asi el meta OU se va concretando y podemos buildear tranquilamente.
Aunque faltan las mil flechas de Zygarde.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Abril de 2015, 12:58:29 pm
Creo que Volcanion sera OU fijo, es como un Heatran pero con absorber agua, es muy fuerte a mi parecer, espero que lo repartan de un avez asi el meta OU se va concretando y podemos buildear tranquilamente.


Para buildear tranquilamente falta ver si Gira-O se queda o no , y un tiempo despues la llegada de los que faltan xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 02 de Abril de 2015, 02:48:58 am
Para buildear tranquilamente falta ver si Gira-O se queda o no , y un tiempo después la llegada de los que faltan xD

al menos no es como 5º gen que entre climatic wars, y nuevos pokemon dw cada semana... por cierto, ya están tardando en hacer un "possible future"si hicieron un OU no mega...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Rexillius en 02 de Abril de 2015, 03:04:11 am
ah, quita, quita, me creia que se referia al showdown, habia leido simulador, y se me vino showdown a la cabeza despiste... fallo mio

volcanion los uso también con assault vest y a hoopa scarfed, mañana os pongo los movesets pero creo que ambos, de uu no bajan, salvo el hoopa normal ese se lo come cualquier pursuit.

pd: hoopa para este julio agosto y volcanion puede que nunca o mañana de sorpresa.
Si quereis poner movesets de esos dos,ponedlos aquí: http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=51064

Siento no poder explicarme bien,como ha dicho Xavi uso el simulacro de combate de la cámara lucha ya que por wifi no deja usarlos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 02 de Abril de 2015, 04:34:24 am
Al parecer, ahora en Smogon dicen que lo de Giratina-O es un April's Fools preparado. Yo lo único que sé es que el suspect test ladder sigue vigente, por lo que posiblemente sea una broma a la inversa: "Hey, vamos a decirles que han estado dos días perdiendo el tiempo en un ladder". Que yo sepa el espíritu de un día de los inocentes es el de realizar la broma el mismo día, no de ejecutarla con días de antelación :/ Aunque con lo cobardes que son en el Council de OU, no me extrañaría que hubiesen recibido suficientes críticas como para aprovecharse de esto y echarse para atrás...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: misteriusx_x en 02 de Abril de 2015, 04:40:27 am
No me ha gustado ello, especialmente mencionando lo que dice Dranix, siendo un tema ''aparentemente'' serio. Almenos puedo seguir viviendo  gracias a la peque duda que tenia. Es mas habia una frase oculta en un parrafo del primer post  al inicio de cada letra de una oracion: April Fools :ph43r:

Entre otros ''posibles'' suspect, ahora scald en UU intentan rebalancearlo. Ahora el usuario que intente hacer dicho movimiento puede debilitarse  :shock: xD . Con lo molestoso que puede ser scald en UU... podrian terminar baneando el movimiento ?  :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: M Dragon en 02 de Abril de 2015, 05:56:35 am
Al parecer, ahora en Smogon dicen que lo de Giratina-O es un April's Fools preparado. Yo lo único que sé es que el suspect test ladder sigue vigente, por lo que posiblemente sea una broma a la inversa: "Hey, vamos a decirles que han estado dos días perdiendo el tiempo en un ladder". Que yo sepa el espíritu de un día de los inocentes es el de realizar la broma el mismo día, no de ejecutarla con días de antelación :/ Aunque con lo cobardes que son en el Council de OU, no me extrañaría que hubiesen recibido suficientes críticas como para aprovecharse de esto y echarse para atrás...
Hola,
quién te crees para llamarnos cobardes? (yo formo parte del smogon council)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Abril de 2015, 06:14:58 am
Estas en el horno Dranix   :diablo:

Pues lo malo es que casi nadie juega en UU no scald, asi que quizas no tenga exito la mocion, una pena.
Y Giratina seguro que quedara ban, jode al rapid spin, ese a mi parecer es el punto mas fuerte para que no permanezca en OU, no es tan fuerte como para llegar a abusar por poder, pero si por ese nicho de super anti spiner.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 02 de Abril de 2015, 06:35:20 am
Hola,
quién te crees para llamarnos cobardes? (yo formo parte del smogon council)
Me refiero a la hora de tomar decisiones fuera de lo habitual. Sé que formas parte y tengo entendido que tienes una filosofía un poco diferente al resto del Council, pero sois varios evidentemente y no va a ser lo que uno diga. Con esto me refiero a que otros Council han tomado decisiones más atrevidas y que imagino que sabrás perfectamente cuales son.

Me alegro de que el gran M Dragon se digne a aparecer por aquí para algo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 02 de Abril de 2015, 01:08:29 pm
Hola,
quién te crees para llamarnos cobardes?

Se que la cosa no va conmigo, pero no se necesita ser popular o tener un cargo para poder decir lo que se piensa, yo también soy de la opinión de que por lo que respecta a las decisiones en OU, se echa en falta un poco mas de atrevimiento en cuanto a experimentación y a mi no me conoce absolutamente nadie, ni falta que me hace para expresarlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dave en 02 de Abril de 2015, 04:03:51 pm
Hola, llevo tiempo sin pasarme por aquí estaba ocupado con la uni, aunque me he leido todos sus comentarios

respecto al no ban de metagross, bueno por fin comenze a jugar en ORAS y me doy cuenta de lo duro que es este Pokémon, resiste sin problemas los movimientos que te llevas por cobertura (ejemplo knock of de gliscor y conkeldur, earthquake de dragonite, hidden powers fuego tierra etc), y su velocidad es aterradora adelanta demasiadas cosas que ya de por si entran con miedo entrar muy seguros con el y aunque entre en turno libre pierde, por todo esto  creo que lo peor de este Pokémon es que, forza a que en OU se usen mas OU, es decir, normalmente vemos equipos que llevan algunos OU, BL, UU o hasta Pokémon de tiers inferiores, pero mega metagross aniquila a estos Pokémon y limpia el equipo, cuando la gente entiende esto y se lleva solo las cosas mas rotas de la actualidad, terminas viendo lo mismo de siempre aun mas si es posible.

tocando el tema de las bajadas de OU, no creen que la bajada de aegislash podria ponerle un alto a metagross? o al menos obligarlo a llevar terremoto lo que nos dejaría seguros 2/3 de sus movimientos, stab acero (y hasta psiquico) y terremoto. dejando le así solo un espacio libre.


no tengo una opinión clara con la bajada de giratina, habria que ver como se desenvuelve el meta si este regresa.

Saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: eeveeto en 02 de Abril de 2015, 05:28:23 pm
Hola, llevo tiempo sin pasarme por aquí estaba ocupado con la uni, aunque me he leido todos sus comentarios

respecto al no ban de metagross, bueno por fin comenze a jugar en ORAS y me doy cuenta de lo duro que es este Pokémon, resiste sin problemas los movimientos que te llevas por cobertura (ejemplo knock of de gliscor y conkeldur, earthquake de dragonite, hidden powers fuego tierra etc), y su velocidad es aterradora adelanta demasiadas cosas que ya de por si entran con miedo entrar muy seguros con el y aunque entre en turno libre pierde, por todo esto  creo que lo peor de este Pokémon es que, forza a que en OU se usen mas OU, es decir, normalmente vemos equipos que llevan algunos OU, BL, UU o hasta Pokémon de tiers inferiores, pero mega metagross aniquila a estos Pokémon y limpia el equipo, cuando la gente entiende esto y se lleva solo las cosas mas rotas de la actualidad, terminas viendo lo mismo de siempre aun mas si es posible.

tocando el tema de las bajadas de OU, no creen que la bajada de aegislash podria ponerle un alto a metagross? o al menos obligarlo a llevar terremoto lo que nos dejaría seguros 2/3 de sus movimientos, stab acero (y hasta psiquico) y terremoto. dejando le así solo un espacio libre.


no tengo una opinión clara con la bajada de giratina, habria que ver como se desenvuelve el meta si este regresa.

Saludos

Creo que este tipo me ha leido la mente. Aunque bueno, siempre quedan Gourgeist y Bronzong.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: javibre95 en 02 de Abril de 2015, 10:05:37 pm
Hola,
quién te crees para llamarnos cobardes? (yo formo parte del smogon council)

¿Ahora  hace falta un título para criticar constructivamente? Se ve lo que planeáis intentando bajar Giratina-Origin días antes del April fools para usarlo como botón del pánico en el caso de que os linchen debido a que en ubers hay pokemon que abusan menos que este, como por ejemplo megamawile,es más, te invito a que nos cierres la boca a cada uno de nosotros explicando el porqué de realizar esa posible bajada(que si no queríais bajarlo, no se hubiera echo el suspect) y , no hace falta ser council para ver la que estáis armando y lo que vais a lograr(una masa enfurecida de gente con talento que se irán del competitivo cuando se supone que debéis hacer el efecto contrario) Hasta los entendidos de uber estaba echando espuma por la boca.

pd: Dranix, estoy contigo

edit: de paso explicarme porque no os suelen gustar los complex bans
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 03 de Abril de 2015, 02:12:30 am
@Javibre95: Creo que te estas yendo por las ramas la cosa no va por ahí con lo de giratina xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: - Muff - en 04 de Abril de 2015, 02:36:25 am
Spoiler: mostrar
¿Ahora  hace falta un título para criticar constructivamente? Se ve lo que planeáis intentando bajar Giratina-Origin días antes del April fools para usarlo como botón del pánico en el caso de que os linchen debido a que en ubers hay pokemon que abusan menos que este, como por ejemplo megamawile,es más, te invito a que nos cierres la boca a cada uno de nosotros explicando el porqué de realizar esa posible bajada(que si no queríais bajarlo, no se hubiera echo el suspect) y , no hace falta ser council para ver la que estáis armando y lo que vais a lograr(una masa enfurecida de gente con talento que se irán del competitivo cuando se supone que debéis hacer el efecto contrario) Hasta los entendidos de uber estaba echando espuma por la boca.

pd: Dranix, estoy contigo

edit: de paso explicarme porque no os suelen gustar los complex bans


Partimos de la base de que llamar cobarde a mí, por lo menos, muy constructivo no me parece, pero eso ya cada uno. Bajar un Pokémon de Uber a OU no se hace con la guía de que abuse o no en Ubers, sino que pueda favorecer a la tier a la que baja, porque después de la bajada se podrá seguir usando igualmente arriba. En el post de Smogon explicaban que bajar a Giratina-O serviría para hacer que algunas amenazas como Keldeo, Landorus-I o Mega Charizard Y fuesen más controlables, y por el descontento general con el estado del metagame, la gente no se paró en dudar si eso era bueno, diciendo que beneficiaría al juego instantáneamente. Yo desde un primer momento pensé que no beneficiaría al juego, pues no deja de ser que se radicaliza en un solo Pokémon la posibilidad de countear y/o checkear a casi todo el rank A y S de Smogon en viabilidad de OU, y así fue en la ladder, el 95% de los equipos se basaban en Giratina-O, un counter con quizás algún check de Giratina-O, y compañeros capaz de vencer a esos counter o checks de tu mismo Giratina-O, y cierto es que hay formas de frenarlo en OU, pero centralizaba mucho. Y todo esto te lo digo tras haber estado jugando mucho en esa ladder durante los dos días, es más, durante un día y más estuve la 1 en la ladder y ya me faltaban como unos 30 puntos para conseguir los requisitos para votar, es decir, que a mí mucha gracia tampoco me hizo la broma.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Dranix en 04 de Abril de 2015, 04:13:56 am
Bueno, quienes me hayan querido entender y me conozcan un poco de leerme por aquí ya sabrían a que me refería. Quienes no pues o se toman su justicia personal o se hacen una idea equivocada de mi persona. Pero total, para lo que participan tampoco me preocupa.

La cuestión es que, como bien dije y nadie pareció entender, resulta que, efectivamente, lo de que "el suspect era una broma" era precisamente la broma, es decir, que van a volver a activar el Ladder (aunque eso se dijo el Miércoles y ya estamos a Viernes ¬¬).

También han salido los Stats de este mes y me dispongo a actualizar el tema que alguien abandonó en su día y yo retome sin ánimo de medallas, por si alguien quiere comentar algo diferente a la sólida línea de texto (con salto de línea incorporado) tras meses de inactividad del Marqués.

Sneasel sube a NU desde BL4
Heliolisk sube a RU desde BL3
Feraligatr sube a UU desde BL2
Serperior sube a OU desde BL

Aunque poco hay de lo que hablar, por lo que veo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Chinpo en 04 de Abril de 2015, 04:26:46 am
También han salido los Stats de este mes y me dispongo a actualizar el tema que alguien abandonó en su día y yo retome sin ánimo de medallas, por si alguien quiere comentar algo diferente a la sólida línea de texto (con salto de línea incorporado) tras meses de inactividad del Marqués.

Sneasel sube a NU desde BL4
Heliolisk sube a RU desde BL3
Feraligatr sube a UU desde BL2
Serperior sube a OU desde BL

Aunque poco hay de lo que hablar, por lo que veo.
Pues la verdad es que no. Está todo dentro de lo esperado. El mes que viene me espero que Heliolisk vuelva a subir, pero poco más aparte de esto.

Y M Dragon,  la pregunta no es esa. Es "¿Quién te crees que eres TÚ para poner tu cargo por delante con el objeto de desacreditar a alguien?" Dranix es, ante todo, un jugador que emplea su tiempo en las tiers que vosotros hacéis, las emplea y participa en los Suspects. Lo mínimo que deberías hacer es tenerle un poco de respeto porque te está haciendo el trabajo sucio y, por ende, su opinión tiene base. No es el único descontento con la disparidad en el criterio de tratar la tier de cuyo Council eres miembro.
También podrías pasarte de vez en cuando por aquí a ejercer el Zapdos, que huele a cerrao el pobre.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/03/2015]
Publicado por: Tewi en 04 de Abril de 2015, 06:42:05 am

Sneasel sube a NU desde BL4
Heliolisk sube a RU desde BL3
Feraligatr sube a UU desde BL2
Serperior sube a OU desde BL


¿Y no se a comentado nada sobre M-Steelix? Ojo no lo digo que me gustase que suba, pues el único equipo decente de RU que tengo lo usa y se me jodería bastante el team, es un poke que me gusta mucho y incluso lo he usado en algún team OU (aunque bastante dedicado a el para que funcione)

Pero siendo realistas.... y quizá es casual, pero lo que he jugado yo en RU hay un spam de M-Steelix muy bestia, cuando un poke es tan bueno en un meta que esta prácticamente en cada partida yo creo que es considerable su posibilidad de subida ya sea por uso o calidad.

Uno de los motivos por los que pare de jugar la tier es porque me olía que en breve me quedaría sin la mega y se me jodía el team,pero veo que por algún motivo se esta salvando o que quizá solo sean todo paranoias mías.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Abril de 2015, 06:58:06 am
Segun Dranix un pokemon sube por uso si lo usan demasiado en la RU en este caso y en UU hacia arriba.
Asi que si es muy usado en RU pero no en UU, creeria que no subira.
Y mejor usalo que si es rango S y centraliza asi puede que sea baneado so chillan mucho.
A mi parecer Steelix es demasiado bueno en la tier, rozando el abuso, pero no lo considero abuso, por mi que se quede. Pero algo es molesto y es que esta muy centralizante.
Aun debe bajar Sharpedo normal si es que baja algun dia.


Si M Dragon se pasa, mejor dire algo que me gustaria que cambie en OU y es justaente que baje mega Mawile, y le hagan un nuevo test.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dranix en 04 de Abril de 2015, 07:49:13 am

¿Y no se a comentado nada sobre M-Steelix? Ojo no lo digo que me gustase que suba, pues el único equipo decente de RU que tengo lo usa y se me jodería bastante el team, es un poke que me gusta mucho y incluso lo he usado en algún team OU (aunque bastante dedicado a el para que funcione)

Pero siendo realistas.... y quizá es casual, pero lo que he jugado yo en RU hay un spam de M-Steelix muy bestia, cuando un poke es tan bueno en un meta que esta prácticamente en cada partida yo creo que es considerable su posibilidad de subida ya sea por uso o calidad.

Uno de los motivos por los que pare de jugar la tier es porque me olía que en breve me quedaría sin la mega y se me jodía el team,pero veo que por algún motivo se esta salvando o que quizá solo sean todo paranoias mías.

Cuando se realiza una subida/bajado por ciclo no se suelen dar explicaciones. Una excepción fue la razón de bajar a Medicham a RU en el anterior ciclo.

Pero como bien dice Emblema, para que un Pokémon suba a una Tier superior ha de lograr un mínimo de uso en esa tier y no en la propia. Es decir, para que Steelix subiese a UU debería de tener más de, aproximadamente, un 6,7% de uso en UU. No importa si en RU tiene un 10%, 20% o 70% de uso. Aunque, bueno, si un Pokémon logra alcanzar un ~33% de uso en una tier, para mi significa que debe de estar en el punto de mira de un Suspect salvo que haya otra amenaza de la que preocuparse, ya que puede que tal porcentaje haya sido alcanzado debido a que es una de las pocas respuesta viables a dicha amenaza en el metagame. Actualmente, el único Pokémon que sigue en su tier habiendo logrado alcanzar dicha cifra alguna vez es Landorus-T, pero siempre ha habido otras amenazas de las que preocuparse.

Aquí los usos de Steelix (que sino me desvió demasiado xD):

En RU obtuvo un 22,988% de uso, mientras que en UU es de un 0,877%.

EDIT: La cosa está que arde en NU: Mega-Camerupt y Typhlosion son declarados sospechosos.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-5-eruption-cameruptite-and-typhlosion-suspect-test-announced.3534671/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Luispako en 04 de Abril de 2015, 10:11:11 pm
Yo no tengo mucha idea de NU pero creo que Camerupt saldrá BAN y Typhlosion NO BAN.

Camerupt a pesar de ser bastante débil a hazards y no tener una forma de recuperación fiable fuerza muchos cambios haciendo que prácticamente cualquier cosa que salga al campo se coma un buen ostiazo (?), además es un poke que puede absorber los Knock Off sin problema. Sin embargo con su poca velocidad es fácilmente Revenge Killeable así que no estoy muy seguro, pero creo que sí saldrá ban.

Typhlosion aunque sea capaz de dar ohko a casi todo lo que no lo resista tiene más checks que Camerupt (muchos tipo fuego le wallean, problema que Camel no tiene por tener STAB de tierra) y su principal problema es que para funcionar tiene que ser choiced, por lo que se queda encerrado en un movimiento y te da oportunidad de ganar el momentum con su switch. Por esto no lo veo un ban tan claro.

Pero repito, yo de NU tampoco sé demasiado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Abril de 2015, 02:30:28 am
Pero me parece ridiculo lo de Typhlosion, y de Camerupt pense que habia subido por uso.
En fin, Typhlosion necesita tener la vida llena, y ademas necesita pegar primero, la unica mejora realmente a su set es que Feraligator se fue con aqua jet lol no fue su habilidad XD.

Y NU es el paraiso de las hazards, es dificil a veces sacarlas, y como dijijste hay muchos que lo resisten, por ejemplo Mantine se rie de el, a mi parecer el set mas peligroso es el scarf, por que asi mata cosas muy veloces y sigue pegando fuerte. Y principalmente otro Typhlosion, el spec pega fuerte pero es lento y eso hace que pierda poder al recibir golpes.
Y sin mencionar que usando LO pierde el mismo su poder perdiendo vida, asi que como veran lograr que pegue fuerte requiere de muchas cosas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dave en 06 de Abril de 2015, 09:36:43 am
cambiando un poco la conversación, alguien mas ha notado el potencial increíble de raikou (ahora que ya no esta greninja)?

Raikou @ Life Orb
Ability: Pressure
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Discharge
- Aura Sphere
- Shadow Ball
- Hidden Power [Ice]

checkea a; landorus I (ya que no se le ve tanto con scarf), landorus T (no scarf oviamente XD), thundurus (aunque aquí mismo me dijeron que lo counteaba), mega pinsir, garchomp, talonflame, azumarrill, celebi, keldeo, dragonite, gengar, gliscor, gotitelle, gyarados, jirachi, kyurem B (mixto), bisharp, magnezone, mandibuz, slowbro, zapdos, skarmory, manaphy, charizard Y.
 
y otros Pokémon  como mega gardevoir, mew, tyranitar, starmie, mamoswine, latias y latios, lopunny, gallade, excadrill, charizard, brelom, altaria y mega metagross, no pueden entrar muy seguros por que reciben 2hko de alguno de esos 4 movimientos, y no pueden adelantarlo en el siguiente turno!
 
lo menciono por que ayer estaba viendo replays y raikou se cargo a un team ofensivo el solo, ustedes que opinan de este Pokémon? creen que vaya a uber?

saludos


Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Abril de 2015, 10:53:17 am
Es muy bueno, el problema es que es facil matarlo en general, pero yo lo use y lo uso a veces.
Yo solia usar el set CM, en UU era genial, y en OU algo hace si consigue set up. Con respeto a ese set mejor pegar mas fuerte, solo tiene 1 stab. Otra opcion seria usar onda trueno directamente, vs cosas como Charizard X.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 06 de Abril de 2015, 05:25:17 pm
Además de ser ilegal ( Esfera Aural requiere tener naturaleza Rash, fue un evento), no me gusta ese set. Raikou funciona bastante mejor como pivote con Voltiocambio, sets AV y Specs me parecen mejores que LO. Sub-CM es la otra opcion. Raikou es bastante más Bulky por el lado especial que otros electricos en OU, no me parece buena idea desgastarlo con LO.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: MarquitosVilar en 06 de Abril de 2015, 07:01:51 pm
Coincido con Eeveeto, iba a escribir exactamente lo mismo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Abril de 2015, 07:10:10 pm
Spoiler: mostrar
Que hace M Dragon por aquí? Creía que estaba demasiado ocupado con noobsgon.

Giratina, meh, deberian ver lo que hicieron los de PO, todas las tiers se volvieron locas, a Giratina los metieron en NU...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Abril de 2015, 03:55:20 am
Además de ser ilegal ( Esfera Aural requiere tener naturaleza Rash, fue un evento), no me gusta ese set. Raikou funciona bastante mejor como pivote con Voltiocambio, sets AV y Specs me parecen mejores que LO. Sub-CM es la otra opcion. Raikou es bastante más Bulky por el lado especial que otros electricos en OU, no me parece buena idea desgastarlo con LO.

Eso pensaba yo, pero metiendo mano en los editores  ( :crazy: ) pase un Raikou miedoso con Esfera aural por el banco, y en Showdown se puede poner esa combinacion.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dave en 07 de Abril de 2015, 04:02:04 am
mm ya veo, si sabia que el de aura esfera era por evento, el de la pelicula, pero creí que en showndown permitirían el cambio de naturaleza, como dije plantee este set precisamente para saber su opinión y tener mas opiniones sobre sus contras, como mencione me llamo la atención por el raikou que vi, que se cargo a un team entero, keldeo talonflame landorus megametagross (tocado) latias (tocado) y un pokémon mas, aunque no lo vi usar aura esfera asumí que lo tendría mi error XD, yo también estaba considerando mejor usar el specs pero con life orb hizo eso, y me llamo mucho la atención.

Cita de: SJMistery
Giratina, meh, deberian ver lo que hicieron los de PO, todas las tiers se volvieron locas, a Giratina los metieron en NU...

en que servidor hicieron eso? yo la verdad deje de entrar a PO cuando el server donde yo estaba no quiso banear a mawile por que el admi lo usaba XD, no es que quiera el ban de mawile pero anteriormente ya habían hecho esos favoritismos, (por ejemplo serperior respondón estaba permitido), aegislash genosect mega kanghaskan, pero otras cosas que según yo era menos rotas como blaziquen impulso si estaban en uber, todo para favorecer a los admi, o jugar bajo las normas que les parezca, sin argumentos.

saludos 
 

 
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: M Dragon en 07 de Abril de 2015, 06:57:21 am
A ver, varias cosas

Sobre el April Fools Day:
¿Por qué giratina-o?: Porque giratina es un muy buen ejemplo de un pokemon que sería claramente centralizador en un metagame como OU, con un tipo bastante bueno y con unas estadísticas muy buenas tanto para aguantar casi cualquier cosa como para ser una máquina ofensivamente capaz de devastar a la gran parte de la tier, pero que al mismo tiempo no sea "ridículo" como podría haber sido bajar a Groudon o similares, porque tenía que resultar algo creíble (muy buen poke que wallea algunas de las mayores amenazas y que podría tener alguna posible respuesta en OU, como clefable o como Altaria).

La "inocentada" como experimento: En un principio la idea iba a ser solamente abrir un tema anunciando el "futuro" suspect para que la gente discutiera en el tema sobre la posible idea de que un pokemon tan centralizador como Giratina (que sí, que gana a algunas de las amenazas más fuertes de OU a cambio de crear un monstruo mayor) se permitiera en OU, sin crear ladder ni nada. Sin embargo, al ver la gran controversia que desde el principio causó (y una actividad mucho mayor de la que nos esperábamos incluyendo un montón de theorymon), se decidió crear la ladder, para de paso ver cómo evolucionaba ese metagame y cómo afectaba esa fuerza sobrecentralizadora sobre OU, y enseguida se vieron los primeros efectos claros: el metagame consistía básicamente en equipos que se basaban en abusar al máximo a Giratina-o, y en equipos cuyo objetivo era frenar a ese tipo de equipos (múltiples counters de giratina, etc), etc.

Básicamente, la idea era coger algo que estuviera claro que no podía ser OU, pero que resultara creíble. Sin embargo, pese a que fuera una broma, el periodo en el que estuvo esa suspect ladder se puede aprovechar como un experimento para ver cómo un pokemon como giratina sobre centralizaría OU y cómo reaccionaría el metagame ante algo así.

Sobre el metagame:
En estos momentos, en OU hay un problema claro, que yo creo que la mayoría es capaz de identificar: hay demasiadas super amenazas que son capaces de aniquilar a la mayoría de las amenazas sin ningún problema y que en otros tiempos serían considerados como Ubers. Algunos ejemplos claros: MMetagross, MDiancie, MAltaria, MCharizard (los 2), MScizor, MSableye, MGard, etc, e incluso algunos pokes no megas como Landorus, Manaphy o Thundurus, que limitan mucho la cantidad de posibles opciones a elegir, ya que debes cubrir todas las amenazas, cosa nada fácil (en ORAS todos los teams son débiles a algo). Son demasiadas amenazas muy fuertes que en este metagame realmente tampoco abusan, ya que hay como 10/15 amenazas igualmente fuertes, y que en caso de banear una, otra inmediatamente ocuparía su lugar y realmente no cambiaría mucho la cosa.
Cosas que se podrían intentar:
a) Empezar a banear algunas cosas y ver cómo cambia el metagame. Esto es lo que se hizo con MMetagross (¿era abusivo en OU? Realmente en mi opinión no lo era, pero probablemente el metagame sería algo mejor, y eso es lo que se quiso probar en la suspect ladder)
b) Bajar de Ubers a Aegislash. Aegislash en ORAS podría ayudar contra muchas de las megas (Metagross ahora tiene que usar EQ, Altaria EQ o FBlast, Diancie EPower, etc). El problema es que podría resultar en un mini Giratina (demasiado centralizador), pero esa es una de las cosas que probablemente se probarán. A partir de ahí, ver cómo evoluciona el metagame.
c) Banear a una cantidad de pokes grande e ir reintroduciendo poco a poco (algo parecido a UU). Algo parecido se está haciendo a modo de experimento en una ladder alternativa en la que se han baneado a todos los megas y la idea es poco a poco reintroducirlos. Es algo que puede resultar interesante, pero quizás demasiado lento.
d) Bajar a cosas como Mega Mawile. Probablemente no sería buena idea añadir una nueva super amenaza a la lista. No creo que ocurra en un futuro próximo.
e) No  hacer nada. Dejar el metagame como está, y banear únicamente si algo abusa (mantener el nivel del OU actual con todas las super amenazas)

Sobre mi comentario anterior:
No lo he hecho como un ataque a Dranix, que me parece uno de los mejores users que postean aquí (aunque mi tono ha sido demasiado elevado). Es muy fácil decir que el council es demasiado "cobarde". No es nada fácil en una tier con tantísimas super amenazas como ORAS (y anteriormente XY, en la cual creo que hicimos un buen trabajo porque el metagame del final de XY era probablemente el mejor de todos). Además de que no hay que olvidad de que al final son 300+ jugadores (en el anterior suspect) los que votan, los bans no son porque a "un pequeño grupo de jugadores" no les guste un determinado poke.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Raguraji en 07 de Abril de 2015, 07:07:15 am
Yo desde hace tiempo llevo pensando de que si deberia existir una nueva tier entre OU y Uber, porque con todas las megas y cosas bestias que hay ya... o se sube un monton de OU a Ubers o... bajamos mas cosas de Uber a OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dranix en 07 de Abril de 2015, 10:20:10 am
Bueno, supongo que a mí también me toca disculparme. Con la calentura pues he empezado a atacar un poquito. La verdad es que sé que todo esto fue porque elegí la palabra equivocada, con haber dicho, por ejemplo, "poco atrevidos" o "conservadores" se hubiese entendido todo e imagino que no te hubieses rebotado. Aunque saquemos algo positivo de esto: Al final te hemos hecho hablar y dar tu opinión xD Nadie duda del gran trabajo hecho en XY gracias a que la filosofía se cambió y se agilizaron los Suspects, convirtiéndose en un Metagame equilibrado como bien dices (hasta que llegó Game Freak con ORAS).

Aclarado el asunto, vayamos a lo importante. Me gusta la idea de Aegislash, es decir, el punto B, por el simple hecho de que estoy a favor de los retest como ya he dejado claro en más de una ocasión (principalmente por dos razones: El Metagame evoluciona y somos humanos). Luego habrá que comprobar si estamos casi obligados a utilizarle o simplemente con su presencia estabiliza un poco el Metagame. Una vez comprobado esto, ya se podría continuar con otros retest rápidos como el del mencionado Mega-Mawile. Por otro lado, sobre el punto C, salvo que se eliminen solo a un cierto número de amenazas (de entre las cuales alguna sea un No Mega), no veo la necesidad de ir a por esto teniendo ya la No Mega Ladder para realizar dicha función en la ladder principal. El resto de puntos pues, el A y el E son básicamente lo mismo, ya que lo que se prohibiría en el punto A no serían más que "abusadores".
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tewi en 07 de Abril de 2015, 12:20:42 pm
Hombre eso de retestear a Mega Mawile y Aegislash no lo veo buena solución, ojo que si estaría deacuerdo con que ocurra especialmente el primero.

Pero realmente si esos pokes ya fueron subidos por X problema, bajarlos regresa el problema con ellos.

Yo creo que ayudaría ponerse mas estrictos con las amenazas y recurrir a mas baneos, ahora muchos se me tiraran al cuello diciendo que eso mata la variedad, que solo quiero quitarme de encima cosas y hablo por conveniencia y bla bla bla pero la realidad es la siguiente: banear cosas no "mata" a la variedad, es mas generalmente da respiro al teambuilding y favorece a la variedad, como el ya nombrado caso Aegislash.

El problema para hacer esto (y lo entiendo) es que quieren procurar un metagame lo menos restrictivo posible, dar libertad de juego dentro de unas normas y ponerse a banear el exceso de amenazas va en contra de todo eso.

Pero hay que afrontar la situación actual a la que se a llegado de exceso de amenazas intratable que o se hace algo al respecto o dejamos que el juego pierda competitividad al depender cada vez mas y mas conforme salen amenazas nuevas del team match up.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Abril de 2015, 05:37:18 pm

Cosas que se podrían intentar:
a) Empezar a banear algunas cosas y ver cómo cambia el metagame. Esto es lo que se hizo con MMetagross (¿era abusivo en OU? Realmente en mi opinión no lo era, pero probablemente el metagame sería algo mejor, y eso es lo que se quiso probar en la suspect ladder)
b) Bajar de Ubers a Aegislash. Aegislash en ORAS podría ayudar contra muchas de las megas (Metagross ahora tiene que usar EQ, Altaria EQ o FBlast, Diancie EPower, etc). El problema es que podría resultar en un mini Giratina (demasiado centralizador), pero esa es una de las cosas que probablemente se probarán. A partir de ahí, ver cómo evoluciona el metagame.
c) Banear a una cantidad de pokes grande e ir reintroduciendo poco a poco (algo parecido a UU). Algo parecido se está haciendo a modo de experimento en una ladder alternativa en la que se han baneado a todos los megas y la idea es poco a poco reintroducirlos. Es algo que puede resultar interesante, pero quizás demasiado lento.
d) Bajar a cosas como Mega Mawile. Probablemente no sería buena idea añadir una nueva super amenaza a la lista. No creo que ocurra en un futuro próximo.
e) No  hacer nada. Dejar el metagame como está, y banear únicamente si algo abusa (mantener el nivel del OU actual con todas las super amenazas)


Resumiendo, por que ya han justificado bastante, me inclino por la opcion B, de bajar a Aegislash.
 Mawile es muy poderoso en ataque y sabemos lo que puede hacer, pero se puede vecerlo de otro modo que no sea cambiando ya que es lento y fragil si no evoluciona, mas facil de revenkillear que otras amenazas similares.

Ahora con el tema de hacer otra tier, yo estoy de acuerdo con eso, pero eso provocaria todo un corrimiento hacia OU, ya que muchos que antes eran inviables en OU subirian de UU etc. Por ahora me parece que pudiendo bajar 1 o 2 ubers para ver que pasa, me parece la mejor alternativa, ademas de que habiendo una tier OP (por asi llamarla) cual seria la tier principal? Habria problemas en cual seria la tier principal (aunque de menor importancia).
Pero por otro lado podrian bajar a esa tier mas ubers como mega Kangas o Blaziken.

Otro problema con Aegislash, es que en un principio estaba en desacuerdo con el ban, pero despues me di cuenta que produce algo similar a lo que hizo Heatran: hace inviables muchisimos pokemon que tendrian nichos en OU. Pero asi como estan las cosas, me parece bien que baje.

Quiero exponer una cosa que creo que es erronea a la hora de hacer un ban o juzgar, los jugadores hoy en dia lo quieren resolver todo con un simple cambio a un counter o check con set existentes. Eso es lo que veo que paso con Mawile, es un pokemon muy trolleable por que es lento, es facil de darle RK siempre y cuando se vaya preparado para el, como toda amenaza, que no solo se trata de centralizar, sino de ir preparados. Usando sustitutos, set up de defensa con cosas como Scolipede o pantallas u movimientos como Encore se podia ganarle, Breloom con espora usaba en la mayoria de los casos, siempre usando tecnicas mas que un simple cambio.
Ahi es donde entra lo que menciono al comienzo, los jugadores quieren seguir usando sus sets de siempre, no quieren adaptarse a la amenaza en lo posible.
Prueba de esto es el ban de Zygarde de UU, era un poquitin OP lo admito, pero tenia varios counters y dificultades, el set que lo dejo ban era el sub coil, pero es debil a hielo, Vaporeon, Starmie, Blastoise, Nidos, Suicune incluso Swamperts y sin mencionar infinidad de pokemon, todos tienen acceso a hielo y forma de vencerlos, pero nadie quiere invertir evs en velocidad para ganarle, cambiar a Crocune por un rayo hielo y ganar, todos quieren soluciones en  un cambio! Y no buscan alternativas!! A pesar de que Zygarde podia ser derrotado facilmente, yo que lo usaba siempre me enfrentaba a Crocunes que eran usados de Set up foders o Vaporeons de la misma forma, Tentacrueles etc. Siempre era igual, se reducen a hacer lo mismo de siempre.
Ese es el razonamiento en general, y que deberia ser mas amplio.

Volviendo al hilo principal, mas alla de lo que se haga, me gustaria la liberacion de pokemon megas como Manectric, Gardevoir, Altaria, Sableye baneando la mega piedra como pasa con Pinsir, sin necesidad de esperar que baje, que quizas jamas ocurra  o pokemon como Blaziken que baneando impulso en el serian usables en OU hacia abajo quizas.
Quizas tomando el uso de la mega piedra y no del pokemon se podria saber cual es el verdadero uso del pokemon en comparacion con el mega.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Abril de 2015, 06:15:14 pm
b) Bajar de Ubers a Aegislash. Aegislash en ORAS podría ayudar contra muchas de las megas (Metagross ahora tiene que usar EQ, Altaria EQ o FBlast, Diancie EPower, etc). El problema es que podría resultar en un mini Giratina (demasiado centralizador), pero esa es una de las cosas que probablemente se probarán. A partir de ahí, ver cómo evoluciona el metagame.

d) Bajar a cosas como Mega Mawile. Probablemente no sería buena idea añadir una nueva super amenaza a la lista. No creo que ocurra en un futuro próximo.



yo creo que hay que hacer ambos. mini giratina? lo dudo, hay cosas que paran sin problemas a aegi, que la gente no se molestara a mirar más allá de Gliscaca y Mierdibuzz es otra cosa.
Mawile está ligado a Aegislash, que es con diferencia su mejor counter, cierto que los dos sets que tiene te pueden tocar las narices, pero lo mismo hacen charizard, dragonite, y muchos otros pokémon con varios sets, y si nos ponemos a buscar, WoW Infiltrator Chandelure siempre acabará con su juerga a menos que quite Sucker Punch lo cual deja a Mawile fatal por su velocidad deplorable

Y lo que marco en negrita, yo digo HAH. llevamos muchos comentando y pidiendo el retest y la respuesta es siempre la misma: post borrado a los 15 min. Por lo menos, podíais haber usado a Aegi para la broma, y no a GiraTocho, que por cierto, yo digo que tanto uso fue porque la gente quiso probarlo, y me sorprende que no se usara a Chansey contra él, que con toxic lo detiene en seco. Pero como me perdí la broma (puto wifi del cámping), no puedo opinar mucho del tema.

Y mawile y aegi no deberían ser los únicos. ORAS  SI debería ser considerada una nueva generación con todo lo que conlleva: La tira de nuevos pokémon, evolucionados de los anteriores; no se puede cambiar lo nuevo al juego anterior ni usarlo para combatir entre los juegos, y si te las apañas para hacerlo el juego viejo hace crash... no os suena a RBY-GSC? Debió hacerse el reset de tiers, y ahora lo estamos lamentando.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 07 de Abril de 2015, 06:52:24 pm
Mawile está ligado a Aegislash, que es con diferencia su mejor counter,


Totalmente en desacuerdo con esto. Sucker Punch no se ve afectado por Kings Shield. Aegi tampoco mata a Mawile de un golpe, mientras un +2 Sucker Punch si le mata a el. Y vs el set Sub-Punch es un 50/50.

Counters Mawile tiene solo uno. Arcanine. El resto de pokes muere por diferentes combinaciones de movimientos. Sano para el Meta? Probablemente. Pero counters sigue teniendo uno solo y Aegislash ni es de los mejores checks que tiene.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Abril de 2015, 06:54:07 pm
Aegislash hace algo que ningun otro pokémon puede: obligar a Mawile a revelar su set sin ser destruido por el camino. Simplemente tirando KS todo el rato evitas su Golpe Bajo, y lo demás apenas te daña
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 07 de Abril de 2015, 07:01:02 pm
Aegislash hace algo que ningun otro pokémon puede: obligar a Mawile a revelar su set sin ser destruido por el camino. Simplemente tirando KS todo el rato evitas su Golpe Bajo, y lo demás apenas te daña

Excepto que Aegislash es más rapido que Mawile, por lo que el turno que no haga Kings Shield...

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Aegislash-Blade: 240-283 (74 - 87.3%) -- guaranteed 2HKO

Y sin ser destruido? En un Kings Shield Mawile puede meter Sub, con lo que Aegi ya estará bien dañado si se atreve a romperlo. O SD, en cuyo caso todo el equipo de Aegi estaría en problemas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Abril de 2015, 07:31:10 pm
Aegislash 1vs1 pierde siempre vs Mawile, los movimientos de cobertura son colmmillo de fuego, golpe bajo y puño certero, 2 de los cuales le pega super efectivo, puedes decidir ir por el golpe directo con colmillo, al bulk standar de 248 PS 4 defensa puede quitarle cerca de un 80% en forma defensiva el golpe bajo  o mas ( COmo tiene prioridad  le pegara en forma escudo)
Yo usaba un Mawile firme con maxima velocidad para exterminar cosas bulky sin evs en velocidad, como sean Venusaurs debiles, Aegislash firmes o modestos, Azumarills, Scizors y cosas de similar velocidad, asi que no podia ser trolleado por sobra vil vs golpe bajo, y este no es afectado por escudo real, ademas de que llevaba sub.

Pero otros pokemon si pueden trollearlo como Rotom H quemandolo, como dijo eeveeto, es el unico real cambio Arcanine, pero RK tiene muchos al ser lento y trolleable, por ejemplo cualquier tipo lucha que pegue duro como Terrakion o Lucario pueden vencerlo de RK con un poquito de daño que tenga, el ni podra hacer sucker punch.
Ademas que puede que no tenga Focus punch en ese caso Heatran puede darselas muy bien, mas si lleva fuego fatuo. Mega Vennusaur tambien puede resistir si no lleva cabeza de hierro, aunque si no lleva evs en velocidad....Y Talonflame defensivo tiene wow, aunque Mawile puede llevar avalancha, quedaria arruinado si es quemado. Eso por mencionar algunos metodos, pero volvemos a la polemica, Landorus tiene mas counters, pero son contados con los dedos de la mano, la mayoria del meta recibe 2 KO de algun movimiento de el, o KO directamente, solo por mencionarlo a el y no otros OP de la lista.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Abril de 2015, 07:40:42 pm
Excepto que Aegislash es más rapido que Mawile, por lo que el turno que no haga Kings Shield...

252+ Atk Huge Power Mega Mawile Play Rough vs. 252 HP / 0 Def Aegislash-Blade: 240-283 (74 - 87.3%) -- guaranteed 2HKO

Y sin ser destruido? En un Kings Shield Mawile puede meter Sub, con lo que Aegi ya estará bien dañado si se atreve a romperlo. O SD, en cuyo caso todo el equipo de Aegi estaría en problemas.
eso depende de si no le pones Brave nature y 0 de velocidad que no va nada mal ;)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tewi en 08 de Abril de 2015, 10:37:21 am
Me sorprende que nadie mencione Knock off en mawile, da igual que ya tengas movimiento dark, dejar a landorus/heatran con sus entradas muy limitadas sin sus restos o dejar a aegislash temblando al intentar entrarle bien que lo merecían xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Abril de 2015, 02:29:08 pm
Bueno ya que hay poco de que hablar hasta que M Dragon se pase o hagan algun cambio, queria exponer algo:

En un foro de habla hispana, Vandal hay tiers basadas en la de Smogon pero como hacen muchos, las modifican.
Y resulta que en la tier UU han baneado a 12 pokemon que estan en la tier oficial, de los cuales Blisey es el unico del que estoy realmente de acuerdo, pero han seguido sus pasos Infernape, Hydreigon, mega Sceptile, mega Beedrill, mega Blastoise, Lucario, Alakazam, Espeon, Forrestres, Haxorus y Vaporeon, y ademas Jirachi y Celebi.
Lo interesante es que Raikou Slowbro Starmie estan jugables, eso si me parece genial por que estuvieron muchisimo tiempo y no demosatraron abuso.
Hawlucha y Klefki estan legales tambien.

Cuando plantee que Hydreigon y los otros deberian bajar, me responen que este no tiene counters mas que Florges, y dems cosas, mi punto aca es:

Realmente esta Broken Hydreigon en UU y no nos damos cuenta? Infernape tambien cae por lo mismo.
Espero sus opiniones, quizas est agente esta haciendo un gran trabajo y yo no lo comprendo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Abril de 2015, 05:21:58 pm
Tienen parte de razón, en OU de BW Hydreigon tampoco tenía counters y para algunos era una tochada brutal, pero era fácil de contrarrestar con buena predicción.
Infernape es un mini-mega lucario, en OU no es medio inútil por la speed creep pero en UU esa velocidad de 108 no se ve muy a menudo, no sé si puede que abuse...
las dos megas lo dudo, pero sceptile sin blissey puede ser una monstruosidad con esa velocidad y satk (más veloz que incluso scarf chandelure) y con la casi nula prioridad de UU, sumado de hadas solo está florges, si blissey sube a BL algún día sceptile mega lo seguirá con minutos de diferencia.
Haxorus no debería ser UU, lo que lo baja es que hydreigon lo rebasa por un pelín y que los muy bestias del council bajaron a Salatocho y no se molestan en testearlo.

El resto no merecen el ban a mi parecer, a menos que BP de 3 o más  siga siendo permitido que entonces vaporeon y espeon son material de OU y a igual.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2015, 05:49:59 pm
Bueno ya que hay poco de que hablar hasta que M Dragon se pase o hagan algun cambio, queria exponer algo:

En un foro de habla hispana, Vandal hay tiers basadas en la de Smogon pero como hacen muchos, las modifican.
Y resulta que en la tier UU han baneado a 12 pokemon que estan en la tier oficial, de los cuales Blisey es el unico del que estoy realmente de acuerdo, pero han seguido sus pasos Infernape, Hydreigon, mega Sceptile, mega Beedrill, mega Blastoise, Lucario, Alakazam, Espeon, Forrestres, Haxorus y Vaporeon, y ademas Jirachi y Celebi.
Lo interesante es que Raikou Slowbro Starmie estan jugables, eso si me parece genial por que estuvieron muchisimo tiempo y no demosatraron abuso.
Hawlucha y Klefki estan legales tambien.

Cuando plantee que Hydreigon y los otros deberian bajar, me responen que este no tiene counters mas que Florges, y dems cosas, mi punto aca es:

Realmente esta Broken Hydreigon en UU y no nos damos cuenta? Infernape tambien cae por lo mismo.
Espero sus opiniones, quizas est agente esta haciendo un gran trabajo y yo no lo comprendo.

Blissey: Bien hecho. El Stall siempre me ha gustado, pero no ese tipo de Stall de 5 walls físicas + gorda que es el que todos usan.
Infernape: Puede que este de acuerdo con esto. Versatil es y ya en OU es dificil de counterear.
Hydreigon: Si Blissey se va, tiene sentido. Muy dificil de parar y moverpool muy amplio, incluso puede vencer Hadas.
Mega Sceptile: En contra de este. Bronzong frena a todos sus sets, Florges los especiales, Crobat es un buen check, Cresselia más de lo mismo. Pokes no convencionales como Muk y Drapion pueden ser usados, mientras Fletchinder y Mega-Abomasnow dan OHKO con prioridad. No lo veo abusivo para nada.
Mega Beedrill: Hippowdon y Rhyperior existen. Mega-Aero en rango S está por algo. Debil a rocas y muere de un golpe de casi todo.
Mega Blastoise: Este si es peligroso y con pocos counters. Sin embargo, es muy lento. Equipos defensivos deberian tener algo para tratar con el, mientras equipos ofensivos lo desgastarán rapido. Pero más peligroso que los 2 anteriores es, ya que este además de poder ofensivo, sabe aguantar golpes y ofrece utilidad al Spinnear.
Lucario: Nidoqueen, Hippowdon, el Slowbro que se supone que está ahi y bastantes cosas para hacer Revenge Kill.
Alakazam: Spiritomb, Bronzong y el Jirachi que se supone que está en la tier. Poco más frena a este, pero debe elegir entre hacer un daño tremendo ( con LO) pero morir de un golpe físico, o morir de 2 golpes pero golpear más flojo tambien.
Espeon: Bueno, todos sus aliados BPs están en la tier, por lo que sentido tiene.
Forretress: 0 sentido. No counterea muchas cosas, no es demasiado duradero, solo pone basura y spinea. Sandslash y Donphan hacen algo similar y nadie dice nada.
Haoxrus: Es bastante abusón, tiene sentido.
Vaporeon: Una wall y wisher más. No muy dificil de romper si se sabe jugar. No veo el motivo de este ban.
Jirachi y Celebi: Pero si estos ya son OUs, no ?

Raikou, Slowbro y Starmie: Bueno, abusar no abusan, aunque su utilidad en OU es innegable.

Klefki y Hawlucha: Nunca entendí en ban de Klefki. Te pone Puas con prioridad y te paraliza/envenena parte del equipo. Pero un move Fuego o Tierra y a casa. Y en equipos defensivos, Forretress spinea todo lo que haga Klefki, no importandole paralisis y siendo inmune al veneno.
Hawlucha en cambio, si puede abusar tremendamente. La mayoría de sus counters están en OU, aunque la bajada de Slowbro podría justificar la de Hawlucha.

En fin, apruebo muchas cosas de esa Tier List, pero estoy en profundo desacuerdo con banear a Beedrill, Sceptile, Forretress y Vaporeon.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Pichu7 en 09 de Abril de 2015, 08:32:10 pm
Blissey: Discutible, pero me parece bien si se va. Hace que más pokemon sean más viables, pero algunos igual abusan algo más.

Hydreigon: Discutible, existen hadas y Florges será counter casi siempre. Gran amenaza en la tier, pero controlable.

Mega sceptile. Discutible, el set SD acaba con checks del set especial. Con crunch y danza espada puede hacer frente a bronzong (perdiendo cobertura importante que le da eq o low kick, eso sí). Aún así, puede quedarse.

Mega beedrill. Pienso que no merece ban, aunque genesect fue baneado por spamear u-turns fuertes que permitían mantener momentum (no hay ni que predecir). Pero beedrill es mucho más predecible, frágil y fácil de wallear.

Mega blastoise. Si se va blissey, le quedan buenos checks de todos modos aunque golpee fuerte. Que se quede. Muy buen poke, eso sí.

Lucario. Ya en OU de bw2 empezaba a flojear, su prioridad es lo que le hacía útil en ese metagame. Aún así, es peligroso, pero no lo baneaba.

Alakazam. Discutible, pero pienso que no merece ban.

Espeon. Si se banea es por lo que hace en baton pass teams. Aún así, es muy buen recipiente aunque le pasen solo 1 quiver dance, por decir algo. Discutible.

Forretress. Con defog haciendo más fácil quitar hazards, no es lo que hubiera sido en UU de bw2. Que se quede, aunque es bueno bien jugado.

Haxorus. No tiene casi counters (forretress con gyro ball sirve en muchos casos para ir agotándolo y lol HP fire haxorus), es comprensible. Aún así, es controlable.

Vaporeon. Si es por las cadenas de Bpass, lo entiendo. Pero ya en bw2 no era la gran cosa aunque rest + hydration en rain era OP, pero daba mala sinergia con politoed aún teniendo buen tipo y las weather war existen y etc. defectos. De no ser por bpass UU de calle, en los demás roles no abusa.

Hawlucha. Peligroso, aunque counters tiene pero algunos de nicho (doublade) y la prioridad le duele como el canto helado de mega abomasnow. Aún así, mejor ban.

Klefki. Fue baneado por Púas, bien jugado era fácil abusar de ellas. De todas maneras, su Twave prioritaria es saludable para la tier en parte. Que se quede, aunque es discutible.

Raikou. Sin blissey es peligroso, pero sigue snorlax ahí y más checks como nidoqueen o swampert o seismitoad (según poder oculto). Razón para usar a cosas como camerupt o stunfisk y AV existe, aumentando sus checks. Podría quedarse, aunque discutible.

Starmie. Discutible, pero puede quedarse. Algunos equipos ofensivos serían muy molestados por sets ofensivos.

Jirachi. Mejor ban, aunque es perfectamente controlable.

Celebi. Discutible, en parte por bpass. Hacer de wall con sus buenas resistencias+ bpassear SD, CM o nasty plot no es ninguna broma, sus excesivas debilidades podrían justificar que se quede en la tier, es lo único. Excelente check de suicune.

Slowbro. Sin mega, claro. Puede estar y si quitaron a blissey why not? Que se quede, sin la gorda no hace esa combinación defensiva tan OP.


Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Raguraji en 09 de Abril de 2015, 10:17:48 pm
En esas tiers de vandal tambien tiene un apartado de semiuber, que son los pokemon mas bestias de OU, me parece que estan limitados a 1 o 2 juntos por equipo.

Semiuber:
- Mega-Charizard Y
- Mega-Garchomp
- Mega-Gyarados
- Mega-Latias
- Mega-Scizor
- Mega-Tyranitar
- Aegislash
- Dragonite
- Garchomp
- Landorus-I
- Salamence
- Thundurus-I***
- Thundurus-Therian
- Deoxys-D

Si, tienen a Deoxys-Def y Aegislash en OU semiuber, y a Salamence tambien (no sé que hace esa cosa tocha en UU smogon)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2015, 11:01:22 pm
En esas tiers de vandal tambien tiene un apartado de semiuber, que son los pokemon mas bestias de OU, me parece que estan limitados a 1 o 2 juntos por equipo.

Semiuber:
- Mega-Charizard Y
- Mega-Garchomp
- Mega-Gyarados
- Mega-Latias
- Mega-Scizor
- Mega-Tyranitar
- Aegislash
- Dragonite
- Garchomp
- Landorus-I
- Salamence
- Thundurus-I***
- Thundurus-Therian
- Deoxys-D

Si, tienen a Deoxys-Def y Aegislash en OU semiuber, y a Salamence tambien (no sé que hace esa cosa tocha en UU smogon)


Thundy-T ? Dragonite? Garchomp ? MENCE? Mega-Garchomp? Mega-Tyranitar? Hombre, la idea de limitar lo tocho en cada equipo es buena, pero los pokes que han elegido no me parecen los más adecuados. Sobran cosas y faltan otras como: Chari-X, Keldeo, Latios, Manaphy y Mega-Ubergross por ejemplo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Raguraji en 09 de Abril de 2015, 11:45:55 pm

Thundy-T ? Dragonite? Garchomp ? MENCE? Mega-Garchomp? Mega-Tyranitar? Hombre, la idea de limitar lo tocho en cada equipo es buena, pero los pokes que han elegido no me parecen los más adecuados. Sobran cosas y faltan otras como: Chari-X, Keldeo, Latios, Manaphy y Mega-Ubergross por ejemplo.

Acabo de entender porque CharX no sale ahí

Su tier Uber es asi:


- Mega-Blaziken
- Mega-Lucario
- Mega-Charizard X
- Mewtwo y Mega-Mewtwo X-Y
- Mega-Gengar
- Mega-Kangaskhan
- Mega-Mawile
- Mega-Rayquaza
- Mega-Salamence
- Lugia
- Ho-oh
- Wobbufet
- Kyogre y Kyogre Primigenio
- Groudon y Groudon Primigenio
- Deoxys (en todas sus formas salvo el Defensa)
- Blaziken con impulso
- Dialga
- Palkia
- Giratina y Giratina-O
- Manaphy
- Shaymin-S (Skymin)
- Darkrai
- Genesect
- Reshiram
- Zekrom
- Kyurem-W
- Greninja
- Xerneas
- Yveltal
- Rayquaza
- Arceus
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 09 de Abril de 2015, 11:58:38 pm
Acabo de entender porque CharX no sale ahí

Su tier Uber es asi:


- Mega-Blaziken
- Mega-Lucario
- Mega-Charizard X
- Mewtwo y Mega-Mewtwo X-Y
- Mega-Gengar
- Mega-Kangaskhan
- Mega-Mawile
- Mega-Rayquaza
- Mega-Salamence
- Lugia
- Ho-oh
- Wobbufet
- Kyogre y Kyogre Primigenio
- Groudon y Groudon Primigenio
- Deoxys (en todas sus formas salvo el Defensa)
- Blaziken con impulso
- Dialga
- Palkia
- Giratina y Giratina-O
- Manaphy
- Shaymin-S (Skymin)
- Darkrai
- Genesect
- Reshiram
- Zekrom
- Kyurem-W
- Greninja
- Xerneas
- Yveltal
- Rayquaza
- Arceus

Ok, fe en esa comunidad: Nula. Pasemos a otro asunto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Raguraji en 10 de Abril de 2015, 01:51:13 am
Lo que si veo interesante de su tier es que piensan en cosas como bajar a OU a Greninja con Torrente, siendo baneado con Mutatipo.   Azumarill UU sin Potencia, Azumarill OU con Potencia. (aunque esto ultimo puede ser demasiado confuso y habria 3329292 opciones parecidas)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 10 de Abril de 2015, 01:53:13 am
Lo que si veo interesante de su tier es que piensan en cosas como bajar a OU a Greninja con Torrente, siendo baneado con Mutatipo.   Azumarill UU sin Potencia, Azumarill OU con Potencia. (aunque esto ultimo puede ser demasiado confuso y habria 3329292 opciones parecidas)

El problema de esto es que ni Azumarill llegaría a UU sin Potencia, ni mucho menos Greninja sería viable en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Pichu7 en 10 de Abril de 2015, 02:25:27 am
Pues si meten a mega-metagross en semi-ubers o en ubers y hacen unos cuantos cambios, tienen una decente tier-list.
No veo su tier list tan descabellada y es otro metagame similar, aunque quitaba a salamence, mega-tyranitar y mega-chomp de semi-ubers. y a thundu-t casi que también.

Eeveeto, latios no abusa en esta gen., esto no es BW (donde sí merecía suspect claramente, aunque entonces latias specs aparecería como en dpp). Ni siquiera veo a keldeo abusivo, solo repetitivo.

Y ambos ayudan a checkear muchas amenazas, ofensivamente claro. Los veo buenos para el metagame y nerfeados respecto a BW con la salida del tipo hada y el nerf de sus ataques principales y algunos de cobertura. Y keldeo sin lluvia tiene muchos más checks.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Abril de 2015, 02:33:42 am
y eso por no hablar de AV que jode muchísimo todos los sets de latios menos los choiceds con Psyshock (y AV tyranitar ahora los countea aunque vayan con HP lucha y metan críticos a lo loco, bueno specs hp fight latios criteando puede tumbarle a veces pero aun así nadie sacrificaría la velocidad con megagros rondando...)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Abril de 2015, 04:03:31 am
Pues de OU  me parece ridiculo banear a Wobuffet y dejar a la gotica que es un millon de veces mejor y a Manaphy que sera OP pero no lo es mas que otros como Aegislash que esta semi uber, y esos semiubers entra Gyarados como que es bueno pero no es como Charizard X, es mas estable pero no tan asesino.
Estando ban Charizard X, el Y es facil de predecir, asi que no es tan OP como lo es estando ambos, asi que tambien me parece que esta de mas en la lista de semi.
Eso por mencionar algunas cosas, de todas formas como en OU hay tanto bicho super poderosos, es mas comprensible, pero en UU solo banearia a Jirachi, Salamence(por la polemica) y de los que actualmente son UU Blisey, que sera dificil de jugarse pero con un buen core fisico abusa, y muy por obligacion banearia a Lucario, que si hace set up destroza todo gracias a su prioridad, pero como no lo veo tan OP.
Hydreigon puede morir de un simple ataque de hada, Shaymin por ejemplo lo tiene y le outspedea si no es scarf, como muchos otros, realmente estoy muy acostumbrado a tratar con el y no lo veo tan OP como en BW, pero si tiene exelntisima cobertura, peor aun asi lo dejaria.
Infernape: es genial, pero fisicamente puede ser parado, solo la version mixta LO puede vencer cosas y solo si estan debilitadas, como sean Alomomola o Suicune, yo lo dejaria.
Blastoise: si esta bien fuerte, mucho mas que Hydreigon, pero tiene serios rivales, uno es Poliwhrat, le wallea sus principales movimientos, menos Dragon pulse, entre otros, y si lleva rapid spin se limita aun mas, es discutible, pero existe muchos pokemon electricos y de planta que pueden controlarlo muy bien, y otros de agua.
Espeon: solo dispone de Combusken y algun smash pass, con uno de esos hasta Xatu me parece OP y tiene mas movepool, y por cierto Venomoth esta ON, y la clausula vigente, no lo veo abusivo mas que cualquier recipiente, mega Absol esta, lo veo muy bien en la tier, mas si Smeargle no esta.
Salamence: Ya como que me acostumbro, es muy bueno, y con acceso a despejar, diria ban por que todos dicen que es bueno y ya fue baneado antes.
Todo lo que queda me parece que estan muy mal baneados ( UU)

Y Greninja sin protean si lo veo viable en OU, eso si ni de broma es lo que es la otra version. Es como un infernape. Si tuviera desarme y golpe bajo seria interesante sin protean.
Azumaril con herbiboro es un chiste ofensivamente, aunque lo unico que lo salvaria seria tambor que al tener esa habilidad podria hacer alguna trolleada seria y conseguir sweep, pero con un aqua jet muy debil en comparacion con el otro, lo veo RU rango A+ XD o algo asi.

Ok, fe en esa comunidad: Nula. Pasemos a otro asunto.

+124 :rofl:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 10 de Abril de 2015, 04:13:29 am
Pues si meten a mega-metagross en semi-ubers o en ubers y hacen unos cuantos cambios, tienen una decente tier-list.
No veo su tier list tan descabellada y es otro metagame similar, aunque quitaba a salamence, mega-tyranitar y mega-chomp de semi-ubers. y a thundu-t casi que también.

Eeveeto, latios no abusa en esta gen., esto no es BW (donde sí merecía suspect claramente, aunque entonces latias specs aparecería como en dpp). Ni siquiera veo a keldeo abusivo, solo repetitivo.

Y ambos ayudan a checkear muchas amenazas, ofensivamente claro. Los veo buenos para el metagame y nerfeados respecto a BW con la salida del tipo hada y el nerf de sus ataques principales y algunos de cobertura. Y keldeo sin lluvia tiene muchos más checks.

Abusar no, pero bien peligroso es. Mucho más que algunos de esos Semi-Ubers como Garchomp o Salamence.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Abril de 2015, 05:24:14 pm
No subestimes a Garchomp, eeveeto, que su mega sea una cagada no significa que el original haya dejado de ser an bestia como antaño, su doble STAB es tan patea-traseros como siempre y ser immune a la Twave de Trollnadus le da muchos puntos de Scarfer
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 10 de Abril de 2015, 05:52:13 pm
No subestimes a Garchomp, eeveeto, que su mega sea una cagada no significa que el original haya dejado de ser an bestia como antaño, su doble STAB es tan patea-traseros como siempre y ser immune a la Twave de Trollnadus le da muchos puntos de Scarfer

El Mega me parece de los pokes más peligrosos en OU ( solo Cresselia y Gliscor especialmente defensivo pueden llamarse counters de esa cosa)... pero requiere Arena.

El original es peligroso, si, sus sets SD si les pones LO o Sub + Baya Aslac puede romper mucho... Pero mira como lo usan todos, Lead Suicica y cada dia más gay. Ahora todos le ponen Rockly Helmet, Rocas, EQ, Dragon Tail y Llamarada/Toxico. Veo un Garchomp en el equipo rival y solo me preocupo de que no moleste demasiado antes de morir, porque hacer Defog despues no suele costar nada.

A esto me refiero: http://replay.pokemonshowdown.com/ou-222999011 . En este caso el p*** Chomp me dio bastantes problemas, pero fue gracias a mis penosas jugadas y a la presencia de Kyu-B y Mega-Scizor rivales. Tuve que haxear bastante luego...

Eso sí, la existencia de ese set hace que muchas veces suponga que es el que tiene el rival y me sorprende con una SD + LO o algo por el estilo.

Salvo que use equipos bien ofensivos y rapidos ( no suelo), el scarfer no es demasiado problematico. La ausencia de Ida y Vuelta, Desarme y Explosión ( si, eso puede ser muy problematico) lo hace mayoritariamente inferior a Lando-T.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Abril de 2015, 06:02:01 pm
Deberían banear todos los que usan tan mal a los poderosos dragones. Ver ese set de Chomp es para mí un insulto a la memoria del gran terror de DPPt. Lo mismo para todos aquellos que siguen entestados a tirar a la basura todas las capacidades defensivas de Nite y solo ven el set DD ofensivo o el Band  :snif: :snif: :snif:

Lo mismo se aplica al set suicida que yo llamo el sash Noobrelom, o el set ridículo de Forretress defensivo con Red Card  :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Abril de 2015, 06:21:15 pm
Y eso que no vieron Endure+Rocky helmet en Garchomp  :ph43r:
Existe y me trollearon con eso XD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Pichu7 en 10 de Abril de 2015, 06:32:36 pm
El set defensivo de garchomp es bueno checkeando amenazas como bisharp, aunque con ataque de curación molaría más. Al final te acostumbras y según smogon (no yo) es su set más eficaz en este metagame.
Salamence, dragonite, garchomp e incluso hydreigon pueden llevarse defensivos perfectamente.
Por probar, hasta he probado a zekrom y reshiram restalkers (por checkear a darkrai y por innovar) y defensivos con roost. Con los kyurems solo respiro ya que focus blast duele y no son tan eficaces vs darkrai.
Y palkia restalker defensor especial era bueno en XY.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Abril de 2015, 08:22:40 pm
Y eso que no vieron Endure+Rocky helmet en Garchomp  :ph43r:
Existe y me trollearon con eso XD
(disculpa, estoy vomitando)

El set defensivo de garchomp es bueno checkeando amenazas como bisharp, aunque con ataque de curación molaría más. Al final te acostumbras y según smogon (no yo) es su set más eficaz en este metagame.
Salamence, dragonite, garchomp e incluso hydreigon pueden llevarse defensivos perfectamente.

lol no, para nada es bueno, checkear a bisharp ya lo hace el ofensivo gracias, y ni de coña es su mejor set. que en smogon los que usan a chomp sean noobs y lo consideren su mejor set ya es otra cosa
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Pichu7 en 10 de Abril de 2015, 08:33:06 pm

lol no, para nada es bueno, checkear a bisharp ya lo hace el ofensivo gracias, y ni de coña es su mejor set. que en smogon los que usan a chomp sean noobs y lo consideren su mejor set ya es otra cosa

252+ Atk Life Orb Bisharp Knock Off (97.5 BP) vs. 0 HP / 6 Def Garchomp: 230-270 (64.4 - 75.6%)

Muere de suckerpunch luego, salvo predict y que tires sub, pero ya no es fiable.

Incluso de spunch a +2 mata.

+2 252+ Atk Life Orb Bisharp Sucker Punch vs. 0 HP / 6 Def Garchomp: 376-445 (105.3 - 124.6%)

Vamos, que es revenge killer si no se boostea.

http://www.smogon.com/forums/threads/garchomp-gp-1-2.3530024/


No es su mejor set en mi opinión, pero si está primero es por algo (?).

252+ Atk Life Orb Bisharp Knock Off vs. 248 HP / 164+ Def Garchomp: 121-142 (28.8 - 33.8%)

Solo por el rocky helmet y piel tosca ya se va matando solo.
Y así con muchas amenazas físicas, solo con el daño del caso y habilidad ya castiga u-turners, etc.



Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Krub en 11 de Abril de 2015, 11:04:04 am
Y eso que no vieron Endure+Rocky helmet en Garchomp  :ph43r:
Existe y me trollearon con eso XD

Pues eso es ilegal XD

Endure es ilegal con Rough Skin, Endure es MT de cuarta y tutor de tercera, incompatible con su habilidad oculta.


Edit: También es mov especial del Dream World con la oculta en quinta, omg. Si es legal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Rojosier en 11 de Abril de 2015, 10:31:20 pm
Muy buenas. Soy Rojosier y me habían comentado que se estaba hablando aquí de la tier que manejamos en Vandal (allí co-organizo junto a Rbk torneos continuamente).
Decir que me parece muy lícita la vertiente de opiniones que se está dando aquí de nuestra t-list, de hecho desde sexta generación no hacemos más que cambiarla de torneo a torneo, tenemos un Council desde hace poco donde decidimos y seguiremos decidiendo qué hacer con muchos bichos, y muchos de los cambios que aquí comentáis de ''si bajasen a tal y subiesen a tal'' son cosas que yo u otros ya hemos propuesto o propondremos para próximos torneos de allí.
Lo dicho, continuo cambio y nada de apalancarse o mucho menos dejarnos llevar por lo que haga Smogon (cosas como bajadas de Salamence, M-Pinsir, Terrakion etc a UU, por ejemplo, que mejor obviar y hacer como que no ha pasado).
Lo que he leído y que no me ha gustado por parte de un usuario es lo de 'Fe nula en esa comunidad', porque creo firmemente que para ello antes habría que participar en ella, como hace Emblema.
Por mi parte decir que todas las opiniones son bienvenidas, y nada más.

Saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Pichu7 en 11 de Abril de 2015, 10:51:31 pm
Vuestra lista no está mal, aunque haya cosas que si cambiaría, pero si al votar habéis decidido X cosas, pues se respetan dichas cosas o se debaten.
Es otra forma de ver el metagame y algunas cosas están más acertadas que en smogon (blissey BL, aunque sigo teniendo algo de dudas con este incluso me parece controlable cuando el emtagame se adapta a él) pero otras no las veo tan bien (salamence en semiuber, esta cosa ha perdido mucho en xy, no es tan temible como antaño y tiene mucha competencia con otros dragones aunque es muy bueno bien jugado, lo veo para OU o BL como algo razonable).

Mi opinión sobre algunos pokes la tienes posts atrás, de todos modos y cada uno tiene la suya como puedes ver.
SI la mayoría vota una cosa, puedes hay que aceptarlo y adaptarse sea lo que sea, no hay más.
No es fácil crear una tier a gusto de todos.

Hacéis buen trabajo y mientras esté abierto el debate a nuevas subidas y bajadas de pokes con razonamiento adecuado, habrá tiers jugables. Eso sí, es bueno hacer retests si os es posible o cosas como permitir una semana x poke dudoso en una tier, por probar, etc.



Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Krub en 11 de Abril de 2015, 11:00:18 pm
Soy NUN de ese foro y decir que la tier Semiuber y Uber la vamos a revisar cara a futuros torneos y que tenemos intención de revisarla, al igual que algún Uber como Manaphy al igual que la UU pero más adelante.

Lo de Salamence en concreto fue por el temor a juntarlo con otros dragones como Garchomp, aunque yo estuve en desacuerdo. Igualmente ahora tenemos un Council más organizativo para votar estas cosas.

Lo de Mega Garchomp, es que realmente no se puede desligar de su forma base.

Por cierto me gustaría que opinarais de la tier Semiuber y Uber, especialmente eeveeto, que se ha puesto un tanto radical.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 11 de Abril de 2015, 11:19:08 pm
Soy NUN de ese foro y decir que la tier Semiuber y Uber la vamos a revisar cara a futuros torneos y que tenemos intención de revisarla, al igual que algún Uber como Manaphy al igual que la UU pero más adelante.

Lo de Salamence en concreto fue por el temor a juntarlo con otros dragones como Garchomp, aunque yo estuve en desacuerdo. Igualmente ahora tenemos un Council más organizativo para votar estas cosas.

Lo de Mega Garchomp, es que realmente no se puede desligar de su forma base.

Por cierto me gustaría que opinarais de la tier Semiuber y Uber, especialmente eeveeto, que se ha puesto un tanto radical.

La idea de la tier Semi-Ubers, como ya dije, es buena, me parece interesante eso de que se limite lo más bestia de OU. Lo que no me ha convencido nada son los pokes que poneis en esa categoria. Para mi, la tier Semi-Ubers sería asi ( suponiendo que bajais a algunos Ubers):

-Mega Chari Y
-Mega Chari X
-Mega Gyarados
-Mega Scizor
-Tyranitar y por tanto Mega-Tyranitar debe quedarse ahi tambien.
-Aegislash
-Landorus-I
-Deoxys-D ( aunque para mi este cancer de poke debería ir directamente a Ubers, odio que el HO tenga las cosas TAN faciles)
-Keldeo
-Latios
-Manaphy
-Mega-Metagross ( si es que no lo subiis a Uber)
-Thundurus-I
-Mega-Altaria
-Heatran ( con este tengo dudas, pero el Stall hay que limitarlo tambien un poco y que poke mejor que uno que se meta en cualquier equipo)
-Mega-Pinsir


Y obviamente estoy en desacuerdo con que Wobbuffet esté en Ubers y Gothi y su set cancerigeno Trick Rest siga en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Raguraji en 11 de Abril de 2015, 11:26:05 pm
Soy NUN de ese foro y decir que la tier Semiuber y Uber la vamos a revisar cara a futuros torneos y que tenemos intención de revisarla, al igual que algún Uber como Manaphy al igual que la UU pero más adelante.

Lo de Salamence en concreto fue por el temor a juntarlo con otros dragones como Garchomp, aunque yo estuve en desacuerdo. Igualmente ahora tenemos un Council más organizativo para votar estas cosas.

Lo de Mega Garchomp, es que realmente no se puede desligar de su forma base.

Por cierto me gustaría que opinarais de la tier Semiuber y Uber, especialmente eeveeto, que se ha puesto un tanto radical.
En cuanto a Uber:

Wobbufett no tiene sentido en Uber, veo mucho mejor a Gothishelle por su movepool, aunque a esta tampoco la subiria a esa tier aunque la tomo como dudosa.

Con Mega Charizard X tengo mis dudas aunque no veo tan descabellado que sea Uber, alguna vez lo he pensado, aunque mas bien por no saber que forma es antes de sacar al counter/check y lo bruto que es con una DD.

Con Mega Mawile y Greninja tambien tengo mis dudas.   Pero a ese ultimo se podría bajar con Torrente, como habeis hecho con Blaziken Mar Llamas, o eso me ha parecido al leer en uber Blaziken con impulso.
Eso si, me sorprende mucho que MegaMawile lo sea y Aegislash no.

Manaphy lo bajaría, creo que no lo pondría ni en Semiuber.



En cuanto a Semiuber:

Mega Char Y en Semiuber es tonteria, estando su otra mega en Uber.  No ocasiona problema.

Garchomp y Mega Garchomp los pondría juntos en la misma línea, porque son basicamente lo mismo, y como habeis dicho, está la mega ahí solo por estar su no-mega.

Salamence a OU.

Con Mega Tyranitar tengo mis dudas.

Me extraña que Landorus-Therian no esté en la lista, con lo bueno que es.

Yo a Deoxys-Defensa nunca lo ví Uber, lo veo bien en Semiuber.



Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Ricotero en 12 de Abril de 2015, 01:34:14 am
A mi Chari Y me parece un poke de lo más bestia. Cuantos counters reales tiene? Al único que encontre es M Altaria, y un pasito mas abajo el set Stallbreaker de Talon. Después, los Lati@s se comen un Dragon Pulse, Heatran una Focus Blast, Chansey no ve nada lindo entrar ante una Fire Blast si es que está un poco tocado, Goodra no tiene metodo de recuperación. Y así podríamos seguir...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Krub en 12 de Abril de 2015, 02:19:36 am
Chari Y en principio no lo vamos a bajar por, entre otras, las razones de Ricotero.

Greninja Torrente es OU. No estará porque faltará por actualizar ese.

Deoxys-D es bastísimo, a mi me parece Uber. Tiene una Mofa muy rápida.

Wobbuffet tenemos oposición porque entre nosotros tenemos gente que piensan que el juego debe ser un tanto divertido y Wobbuffet es lo contrario a eso. Además que sólo hace bien una cosa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Ricotero en 12 de Abril de 2015, 02:34:21 am
Y M Diancie no es semi Uber? Ese bicho me parece una bestia
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 12 de Abril de 2015, 03:45:17 am
Chari Y en principio no lo vamos a bajar por, entre otras, las razones de Ricotero.

Greninja Torrente es OU. No estará porque faltará por actualizar ese.

Deoxys-D es bastísimo, a mi me parece Uber. Tiene una Mofa muy rápida.

Wobbuffet tenemos oposición porque entre nosotros tenemos gente que piensan que el juego debe ser un tanto divertido y Wobbuffet es lo contrario a eso. Además que sólo hace bien una cosa.

Y que hagas un Stall team y vayas a rankear y te salga OTRO Stall, pero con Gothi Trick Rest y te come el equipo literalmente te parece divertido? Al menos Wobba es más dificil de poner en un equipo y sirve mucho más vs Offense que vs Stall. Vs Offense rapido sobre todo, que es el estilo que domina.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: - Muff - en 12 de Abril de 2015, 05:05:05 am
Y que hagas un Stall team y vayas a rankear y te salga OTRO Stall, pero con Gothi Trick Rest y te come el equipo literalmente te parece divertido? Al menos Wobba es más dificil de poner en un equipo y sirve mucho más vs Offense que vs Stall. Vs Offense rapido sobre todo, que es el estilo que domina.

El problema de ese Gothitelle es que contra equipos ofensivos prácticamente es ir 6-5, entonces la gente prefiere usar otras opciones y no se usa mucho. Eso sí, si te sale y llevas Stall pues tienes las de perder (que no todos los stalls, puesto que los hay con MScizor, Jirachis, MSableyes, Tyranitars... Que si bien puede trappear algo, luego no va a sweepear), pero es como si haces un team débil a cierta amenaza, y tienes la mala suerte de encontrarla.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Abril de 2015, 05:22:33 am
A mi Chari Y me parece un poke de lo más bestia. Cuantos counters reales tiene? Al único que encontre es M Altaria, y un pasito mas abajo el set Stallbreaker de Talon. Después, los Lati@s se comen un Dragon Pulse, Heatran una Focus Blast, Chansey no ve nada lindo entrar ante una Fire Blast si es que está un poco tocado, Goodra no tiene metodo de recuperación. Y así podríamos seguir...

Chansey es counter tenga lo que tenga, mas si se termina el sol. Ahora existe Moltres, pero tiene poder pasado o avalancha. Dragonite es un buen ejemplo que puede entrar mas o menos bien, Garchomp, es un check, pero si, es dificil counterear a Chari Y.


Estoy de acuerdo en casi todo lo que dicen, pero Mawile y Greninja pueden bajar tranquilamente a OU existiendo el invento de semi uber. Ya que uno se ve obligado a solo llevar 1 cosa de esa lista.

A mi lo que mas polemica me genera es la tier UU, por que ya sabemos que en OU hay demasiadas cosas potentes.
Hay 11 pokemon en los que estoy en desacuerdo con el ban, aunque puedan ser OP algunos como Hydreigon existen algunos counters fijos de los que se ha hablado y muchos revenge Killers, y ya depende de la habilidad del jugador para derrotarlo con esas opciones, que aunque no lo parezca son muchas, y como digo siempre, los jugadores lo queiren resolver con 1 cambio, y no solo eso, si no que el pokemon que entra no reciba mas del 20% de daño.
Me parece que UU de Smogon es muy bueno, lo unico BL que veo ahi es Blisey, y si, otros pokemon como Salamence y Hydreigon son muy potentes pero manejables, Salemnce ya se fue una vez, seguramente se ira de nuevo, es cuestion de tiempo.

El problema de ese Gothitelle es que contra equipos ofensivos prácticamente es ir 6-5, entonces la gente prefiere usar otras opciones y no se usa mucho. Eso sí, si te sale y llevas Stall pues tienes las de perder (que no todos los stalls, puesto que los hay con MScizor, Jirachis, MSableyes, Tyranitars... Que si bien puede trappear algo, luego no va a sweepear), pero es como si haces un team débil a cierta amenaza, y tienes la mala suerte de encontrarla.

Pero los balance tambien llevan cosas trolleables por la Gotica, y muchos HO tambien, por lo general el inductor de hazard.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 12 de Abril de 2015, 05:28:54 am
No estoy diciendo que Gothi debería ser baneada. Lo que digo, es que no tiene sentido que sea Wobbuffet consiga el ban antes que Gothi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dranix en 17 de Abril de 2015, 10:04:26 pm
Pues al final, como nos dijo M Dragon, parece que se va a realizar un Suspect Test de Aegislash. Será el siguiente y puede que se abra un tema para dentro de una semana más o menos.

Fuente: PokeAim (https://twitter.com/JoeyPokeaim/status/588836208396107777) :]
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Balín en 17 de Abril de 2015, 10:13:09 pm
Pues al final, como nos dijo M Dragon, parece que se va a realizar un Suspect Test de Aegislash. Será el siguiente y puede que se abra un tema para dentro de una semana más o menos.

Fuente: PokeAim (https://twitter.com/JoeyPokeaim/status/588836208396107777) :]
El Retorno del Rey. Es una buena noticia, si finalmente baja equilibraría el meta, aunque es verdad que ciertos pokes se verían perjudicados... Pero bueno, todo sea por el bien mayor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: javibre95 en 17 de Abril de 2015, 11:45:04 pm
Espero que consideren necesario hacer suspect a más aparte de este, Ou ha cambiando lo suficiente para hacerlo.

pd: Aegi  ganó algo en Oras?, con tanta universidad no he podido jugar bien.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Abril de 2015, 11:52:31 pm
la espada de la victoria volverá a para matar todas las hadas asquerosas que han osado usurpar el dominio de los grandes dragones!

javibre95: no ganó nada de nada relevante, salvo quizás magnet rise y block para joder un poco más a los pokémon que wallea (terrakion PWNed) o para aprovecharse mejor de toxic en el set defensivo, pero tampoco es que le haga falta algo en particular, salvo quizás Recover, le ocurre algo parecido a Empoleon, tipo único, stats hechos a medida, no muchos ataques viables en su movepool, pero todos los que necesita para triunfar en su trabajo, excepto algo que le recargue los HP
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 18 de Abril de 2015, 02:10:21 am
Más tarde elaboro un buen post sobre Aegi. De momento, solo comparto este Hail team:
Spoiler: mostrar
Iceman (Abomasnow) (M) @ Abomasite
Ability: Snow Warning
EVs: 200 HP / 56 Atk / 252 SpA
Quiet Nature
- Blizzard
- Ice Shard
- Giga Drain
- Earthquake

Landorus-Therian (M) @ Leftovers
Ability: Intimidate
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Impish Nature
- Earthquake
- Stealth Rock
- U-turn
- Stone Edge

Sir Quag (Quagsire) (M) @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 Spe
Impish Nature
- Earthquake
- Encore
- Recover
- Toxic

Fire Boss (Heatran) (M) @ Leftovers
Ability: Flash Fire
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Magma Storm
- Will-O-Wisp
- Taunt
- Earth Power

Dark Bird (Mandibuzz) (F) @ Leftovers
Ability: Overcoat
EVs: 248 HP / 60 Def / 200 SpD
Careful Nature
- Knock Off
- Foul Play
- Defog
- Roost

Furia Roja (Gyarados) (M) @ Leftovers
Ability: Intimidate
Shiny: Yes
EVs: 232 HP / 60 Def / 216 SpD
Careful Nature
- Waterfall
- Earthquake
- Rest
- Sleep Talk




Controla gran parte del Metagame, exceptuando a: Mega-Gardevoir, Mega-Medicham, Mega-Heracross y Mega-Diancie. Adivinad quien va a bajar en uso drasticamente si Aegi se queda. Y vs el propio team no hace nada ( es sacar a Gyarados en todos los combates hasta ver que set tiene. Con suerte, no entrará en el raro Head Smash).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Abril de 2015, 02:14:39 am
OMG el equipo que tenia ahora mismo del concurso se va a la mierda   :¬¬:

Pero bueno, habra que ver que pasa....
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dave en 18 de Abril de 2015, 03:57:40 am
Hola,
yo estaba pensando; que pasaria si durante el suspect hay tanta emoción por poder usar a aegislash de nuevo que mucha gente lo pone en su equipo, y eso provoca que en suspect OU aegislash centralize excesivamente (cosa que por supuesto mas adelante se calmaria) pero esa centralización "momentanea" provoque que gran cantidad de la gente que jugo suspect OU para ganar rank tome la decisión de mantener a aegislash en UBER por su gran centralización (que repitiendo se provocaria mas que nada por la emoción de tenerlo de vuelta). eso nos dejaria sin aegi para OU

y creen que con la bajada de aegislash:
¿todo el metagame se repare?
¿que arcanine (por su set defensivo) suba a OU?
¿que se vea mas el set wall fisic de chari X?
¿mas uso de landorus T defensivo?
mucho mas uso de bisharp y que en consecuencia este suba a UBER
¿que otro Pokémon podria bajar de UBER por la bajada de aegislash, mawile? (recordando que según smogon la partida de aegi provoco la subia de mawile)

Cita de: SJMistery
la espada de la victoria volverá a para matar todas las hadas asquerosas que han osado usurpar el dominio de los grandes dragones!

no se supone que esa espada obligaba a los dragones (y a gyarados) a llevarse terremoto lo que les impedía llevarse otras cosas y dejándolos vulnerables?


saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Abril de 2015, 04:03:04 am
los dragones usan terremoto igual, básicamente por Heatran, no es exactamente un gran cambio.
tal vez a los latis los fastidie, pero mi latios specs le pega un decente golpe con surf y con Trick+Empoleon lo envia directo al desguace si eso lo único que va a cambiar es que me plantearé recolocar Protección en Empoleon para que le haga check con el stace chance+burn de scald
y mi subDDnite le importa poco aegi, a +6 el dragon claw le pega una buena hostia
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dranix en 19 de Abril de 2015, 04:33:36 am
Se anuncia la Ladder para el suspect test de Aegislash. Requisitos para poder votar:

- Alcanzar un COIL de 2700 o superior.
- Mantener como mínimo un ratio de victorias de 2:1.

También podéis participar en el Live Suspect Tour (http://www.smogon.com/forums/threads/live-suspect-tours.3536087/). Si lográis estar en el Top 4 tendréis el derecho a votar sin necesidad de tener los requisitos en el ladder.

En cualquier caso, el suspect durará dos semanas, terminando el 3 de Mayo.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-3-wandering-ghosts.3536089/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 19 de Abril de 2015, 07:43:12 pm
ya vamos por 1400 de COIL
esta vez no te fallaré aegislash, aseguraré el Retorno del Rey!!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: ProfessorHax en 19 de Abril de 2015, 08:11:04 pm
ya vamos por 1400 de COIL
esta vez no te fallaré aegislash, aseguraré el Retorno del Rey!!
Como puedes ver tu COIL?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 20 de Abril de 2015, 05:54:15 am
en el chat mere /ranking
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/04/2015]
Publicado por: Dranix en 21 de Abril de 2015, 06:17:00 am
Tanto Typhlosion como Mega-Camerupt se llevan un viaje pagado a BL3: http://www.smogon.com/forums/threads/np-stage-5-eruption-cameruptite-and-typhlosion-banned.3534671/page-9#post-6176471
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Abril de 2015, 07:40:12 am
De Mega Camerupt me lo esperaba hace tiempo, es muy bueno en NU, pero Typhlosion......
No me parece que sea para ban, sera bueno si, pero estuvo mas de de un año ya en NU, por que de pronto ahora? En fin, no es como si fuera ban de OU.
Pobre, es tan poco viable en RU  :snif:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dranix en 21 de Abril de 2015, 08:13:47 am
Bueno, la verdad es que Typhlosion ha sido por los pelos. Se requería un 51% y obtuvo 53,4%, mientras que Mega-Camerupt obtuvo un 84%.

Por cierto, desde ayer se está barajando la posibilidad de añadir un tercer voto al Suspect de Aegislash. A parte de Ban y Not Ban, ahora se añade la posiblidad de King's Shield Ban. Se trataría de una prohibición total de King's Shield, por lo que Smeargle tampoco podría utilizarlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tewi en 22 de Abril de 2015, 11:53:29 pm

Por cierto, desde ayer se está barajando la posibilidad de añadir un tercer voto al Suspect de Aegislash. A parte de Ban y Not Ban, ahora se añade la posiblidad de King's Shield Ban. Se trataría de una prohibición total de King's Shield, por lo que Smeargle tampoco podría utilizarlo.

Seria lo suyo, me gusta la opción
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 23 de Abril de 2015, 04:55:42 am
Ok, hora de una historia de Eeveeto. Me hice un equipo OU normal y corriente ( si es que lo que suelo hacer se puede llamar corriente), como hago siempre, rankeé Random Battle y me salieron Wobbuffet y Mega-Altaria en la primera batalla ganada, pues ok, team con esos 2. Fui al server principal de Showdown y ahi descubrí horrorizado que habian quitado la Ladder Normal y solo dejaron la ladder de Aegislash. Normalmente mientras hay Suspect tests no participo en ellos, prefiero practicar Metagames normales, por si las cosas se quedan igual. Pero esta vez quitaron la Ladder normal, asi que no tuve más remedio que probar el team con Aegislash en el Meta. Este es el equipo en cuestión, preparado contra un Metagame SIN Aegislash:
Spoiler: mostrar
Fire Boss (Heatran) (M) @ Leftovers
Ability: Flash Fire
EVs: 248 HP / 220 SpD / 40 Spe
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Stealth Rock
- Earth Power
- Protect
- Lava Plume

Landorus-Therian (M) @ Choice Scarf
Ability: Intimidate
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Adamant Nature
- U-turn
- Earthquake
- Stone Edge
- Knock Off

Gengarin (Gengar) (M) @ Black Sludge
Ability: Levitate
EVs: 24 HP / 80 Def / 148 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Will-O-Wisp
- Taunt
- Shadow Ball
- Sludge Wave

Dark Assasin (Bisharp) (M) @ Life Orb
Ability: Defiant
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Knock Off
- Sucker Punch
- Pursuit
- Iron Head

Cotton Bird (Altaria) (F) @ Altarianite
Ability: Cloud Nine
Shiny: Yes
EVs: 248 HP / 136 Def / 96 SpD / 28 Spe
Impish Nature
- Dragon Dance
- Return
- Roost
- Substitute

Wobba! (Wobbuffet) (M) @ Leftovers
Ability: Shadow Tag
EVs: 52 HP / 232 Def / 224 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Counter
- Mirror Coat
- Tickle
- Encore



Como ven, tengo un poke Psiquico, otro fantasma que recibe OHKO de cualquier STAB Move de Aegi y un Mega-Altaria Monoataquer. Repito, ni me preparé contra Aegislash...

Y así fue como acabé 48-15 y con 2700 de Coil, el necesario para votar. Llegué a ir con un record de 40-9 y a 10 puntos del top 1 del ladder, pero ahi me haxearon y luego empecé a perder por otros motivos tambien.

Y en principio, no vi en que manera Aegislash me jodía el equipo. A ver, amenaza es y de las gordas, hay que prepararse contra el. Pero tambien contra muchos otros. Me ha llegado a ganar algun Aegislash de vez en cuando, pero normalmente no fue porque era Aegislash sino porque el combate ya de por si era jodido.

En fin, al principio llegue a pensar que Aegislash no tiene ninguna razon para no bajar. Luego en cambio, si descubrí una, pero no es culpa de Aegislash... En practicamente toda la alta ladder está Landorus-I en todos los equipos. Pero eso es problema de Landorus, por lo que si baja Aegi ( y si no, tambien), debería recibir Suspect, porque el si que molesta de verdad con su versatilidad y poder abrumador.

Replays del alto ladder. No se los demás, pero no me parece un Metagame tan centralizado en torno a Aegi, si eso en torno a Landorus:

http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226717325
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226718894
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226719724
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226723263
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226724835
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226731969
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226733121
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226805392
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226980855
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226985915
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-226990999
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-227007601
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-227012895
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-227025924


A menos que cambien de Coil ( pueden subirlo tranquilamente, ya lo advirtieron) votaré a favor de Aegislash en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Abril de 2015, 06:05:20 am
Siempre son interesantes tus peleas! Pues yo solo jugue unas 7 batallas u 8, de las cuales solo perdi 1 con el equipo del concurso y esa que perdi fue por que use demasiado pronto a Zygarde y se trabo en enfado vs Altaria que logro sobrevivir por nada a un terremoto a +2, y despues no tenia como ganarle a la espada XD, pero ya gane varias llevando a Metagross sin terremoto, Kabutops totalmente walleado, Uxie debil a fantasma, Serperior que poco y nada puede hacer mas que mofar, y Talonflame que puede ser trolleado.
Y aun asi puedo ganarle si juego bien mis cartas.

Siempre lo dije, se quejaban de Mawile y Landorus no tiene counters tampoco, solo checks.

Mi equipo con Aegislash poco tiene para hacer XD. Sera mejor plantearse otro, yo tambien estoy a favor de que baje, se que deja inviables muchas cosas, pero acaso Landorus no centaliza? Charizard X no es lo mas OP con una DD? Que baje otra cosa poderosa puede equilibrar un poco entre tanto super bicho, que no este no cambiara que OU sea un lugar donde solo cosas buenas son viables.


EDIT:

Ya vi tus peleas, pero tienes a Bisharp, exelente RK de Aegislash, tampoco es que vas completamente indefenso XD

Como digo siempre, los jugadores quieren resolverlo todo con un cambio+pokemon estandar+set estandar y se olvidan de distintos combos y tecnicas, asombrosa trolleada tickle+pursuit

En un combate donde Charizard X no se manifiesta casi, como supiste que era el X?  :blink:

Volviendo al pursuit combo, un dia vi uno genial en RU, Cofagrigus+Slaking, el chiste es que si hay algun pokemon con momia, Slaking hara pursuit en el, si escapa o no se quita su habilidad horrible. Nice.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Rexillius en 24 de Abril de 2015, 08:50:43 pm
Y bueno ¿al final aegis se queda en ubers o baja un peldaño?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dranix en 24 de Abril de 2015, 09:03:14 pm
Y bueno ¿al final aegis se queda en ubers o baja un peldaño?
No hemos cumplido ni una semana desde que se creó la ladder. Lo único que te puedo dar es una sondeo aproximado de como serían la votaciones basadas en las opiniones hasta el día de hoy. El suspect test termina el 3 de Mayo y luego habrá que votar y recontar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Rexillius en 24 de Abril de 2015, 09:06:46 pm
No hemos cumplido ni una semana desde que se creó la ladder. Lo único que te puedo dar es una sondeo aproximado de como serían la votaciones basadas en las opiniones hasta el día de hoy. El suspect test termina el 3 de Mayo y luego habrá que votar y recontar.
A pues todavía queda mucho.Lo he preguntado muy pronto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 24 de Abril de 2015, 09:10:47 pm
Y bueno ¿al final aegis se queda en ubers o baja un peldaño?
esperemos que baje, en este foro almenos la mayoría lo echamos de menos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: - Muff - en 25 de Abril de 2015, 01:17:05 am
Aegislash me parece como Giratina-O, pero en un caso menos exagerado, me explico. Lo que hacía de Giratina-O una barbaridad para OU era la posibilidad que tenía de checkear, anular o forzar a llevar determinadas cosas simplemente para él en la mayoría de Pokémon del metagame (mejor hablamos del ranking de viabilidad que se lleva en Smogon, donde se refleja mejor el metagame y por ende el impacto que puede tener bajar algo). Para pedir que no baje hay algunas razones como que King's Shield puede forzar varios "fifty-fifty", o que en teoría carece de counters (hay checks realmente buenos y fiables que te van a funcionar casi siempre, pero puede llevar algo que lo impida), y es ahí donde mucha gente que vota en contra de su bajada se queda, pero donde encuentro el verdadero problema es la influencia que tiene a nivel de cambiar movesets o desestabilizar el juego de golpe, ya que sirve de check o presión para: Mega-Altaria, Mega-Metagross, Clefable, Mega-Diancie, Gengar, Latios, Latias, Mega-Alakazam, Mega-Gardevoir, Mega-Slowbro, Starmie, Tornadus-Therian, Thundurus, Mega-Aerodactyl, Jirachi, Kyurem-Black, Mega-Pinsir, y otros muchísimos (sólo pongo los del rango A- o superior) que si tienen un pequeño o decente nicho, desaparece. Bien es cierto que con el movimiento adecuado puede recibir 2HKO de la mayoría, pero el hecho de servir de "comodín" para todo eso usado bien ya para mí es motivo suficiente para no bajar.

Otra cosa que no termino de entender del todo y si alguien que se pase por Smogon pudiese resolver es por qué han decidido plantearse ORAS de una forma distinta a XY. Durante XY también había "súper-amenazas" como dijo M Dragon (Mega-Mawile, Mega-Lucario, Deoxys-Defense, Aegislash...), pero a base de acelerar el ritmo de bans, eso quedó arreglado, y de relieve queda, teniendo que el metagame final de XY era uno de los más balanceados y entretenidos de jugar; sin embargo ahora han decidido probar a bajar cosas, lo que en mi opinión puede dejar el juego bastante centralizado en lo que se acabe bajando.

Saludos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2015, 01:20:01 am
No se tú muff pero a mí XY no me pareció balanceado ni mucho menos. me recordaba al OU de finales de 5ta generación. de hecho, si no comentaba entonces era simplemente porque en otro server ninguno de los bans de BW tuvo lugar (incluso bajamos a chandelure DW) y nos iba bastante mejor. balance era una palabra indecible así por lo menos teníamos todos los tochoclimas al mismo nivel, y los equipos sin clima eran comunes. hasta un jugador (el temible Crep) se atrevía con un baton pass que sería el prototipo de lo que Deniss usaba en XY. Si eso se acabó fue porque los **** programadores de PO no se molestaron a actualizar el servidor en linux, lo cual nos dejaba un glitch en el KS que nos permitía demostrar sin duda alguna que simplemente prohibiendo KS, el metagame de XY antiguo de smogon se hubiera arreglado sin problemas, y porque uno de nuestros admins que decidió meter el nuevo server en showdown dijo que pasaba de cambiar las tiers que había por defecto en el nuevo servidor de showdown.

En cuanto a tu interesante visión del problema de la espada: Muff, permíteme que te responda con un quote de un libro que me gusta mucho: Un dragón se puede comer mil lobos de uno en uno, pero mil lobos unidos se pueden comer el dragón.

Eso me ha demostrado mi propio Latios. Aunque él sólo no loogre nada, su surf Specs, al cual aegi entrará repetidamente, lo dejará bastante tocado para que Dragonite y Talonflame puedan rematarlo en su lugar (y casi nunca necesito sacrificar a Latios, antes que recurrir a eso simplemente sacrifico mis specs y le pego un Trick para que Dragonite se boostee a gusto).

aunque aegi trabe a starmie y sus intentos de usar rapid spin, si predices su entrada un par de veces y le pegas fuerte, lo dejarás lo bastante tocado (stantard LO hydro pump es 3HKO mínimo a qualquier set de aegi) para que aegi no se atreva a entrar a la siguiente vez.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: - Muff - en 25 de Abril de 2015, 01:43:40 am
Si me dices eso o no me he explicado muy bien o no me has entendido. Por supuesto que Aegislash no es invencible, y se puede desgastar a base de golpes para finalmente acabar dándole KO en el rango justo, pero es el hecho de que bien jugado, una persona no va a permitir que ocurra eso a no ser que no quede otra, y si se juega bien acaba conteniendo a todo lo dicho, es querer radicalizar en un solo Pokémon la posibilidad de arreglar todos los "males" del juego actual: centralizaría al fin y al cabo.

¿Y por qué no era balanceado el metajuego final de XY? Todos los estilos eran viables en su justa medida, no había nada que destacase especialmente sobre el resto (Landorus-I quizás un poco, pero nada extraordinario) y aunque el matchup sí que podía ser determinante, eso viene siendo así desde hace ya, a más Pokémon, más posibilidades hay de no poder cubrirlo todo con solamente seis huecos.

Saludos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 25 de Abril de 2015, 01:51:14 am
A mi el Metagame sin Aegi, ni Mawile no me ha parecido ni más ni menos entretenido. Ha habido un poco más de variedad sin el que con el, pero tampoco fue un cambio TAN drastico. Y sinceramente, prefiero que este Aegi en OU antes que Mega-Metagross y Landorus-I ( aqui lo admito, con Aegi en el Metagame este Uber está en casi todos los teams, es el unico motivo justificable que veo para no bajar a Aegi). Sobre los pokes que menciona Muff

-Yo he rankeado con Mega-Altaria Monoataquer para alcanzar el Coil para votar ( el team está en la pagina anterior). Se puede controlar a Aegi con bastante facilidad, tampoco es que haya escasez de moves Fuego, Tierra, Siniestro o Fantasma en el Metagame. Y Altaria tambien aprende EQ y Llamarada.

-Limitar a Mega-Ubergross y obligarlo a llevar EQ siempre me parece un buen motivo para bajar a Aegi.

-Clefable seguirá siendo el mejor Cleric con Aegi en el Metagame y su set CM seguirá teniendo bastantes posibilidades de ganar al Aegi Standart.

-La gente se queja mucho de Mega-Diancie ( personalmente a mi no me cuesta hacer un TR team con Bronzong o un Stall con Chansey). Pues Aegi lo obliga a llevar Tierra Viva ( aunque de por si la mayoría lo llevaban).

-Gengar no puede entrar en Aegi, ni Aegi en Gengar. Gengar sirve como RK de Aegi si este no trae Sombra Vil y Aegi sirve como RK de Gengar si trae Sombra Vil. No me parece una bajada de viabilidad enorme. Y tambien he usado a este poke para alcanzar el Coil.

-A Latios que le den. Parece que la gente no conoce otros Defoguers, siempre lleva al mismo. Pues con Aegi en el Metagame se podrán ver más Mega-Scizors, Zapdos, MANDIBUZZ y en mucha menor medida Empoleons.

-Latias con Aegi o sin el seguirá teniendo el combo Defog + Healing Wish.

-Mega-Alakazam sin Aegi ya se ve poco y Aegi tampoco puede entrar comodamente en Bola Sombra. Es más, si no tiene Sombra Vil, Alakazam con Encore puede actuar de RK, caso similar al de Gengar.

-Mega-Gardevoir puede llevar Bola Sombra. Por ahi aun hay gente que dice que debería ser Uber ( opinion que no comparto), pues un excelente check no viene mal para callarles a esos.

-Mega-Slowbro ya de por si necesita que todos sus checks esten eliminados para poder Sweepear. Aegislash solo es uno más de ellos y ni siquiera el mejor:
252+ SpA Aegislash-Blade Shadow Ball vs. +1 252 HP / 0 SpD Mega Slowbro: 258-306 (65.4 - 77.6%) -- guaranteed 2HKO
+1 4 SpA Mega Slowbro Scald vs. 0 HP / 0 SpD Aegislash-Blade: 280-331 (107.2 - 126.8%) -- guaranteed OHKO

-Starmie puede usar sets más ofensivos con Analytic para poder dar 2/3HKO a Aegislash en el cambio. Y con Aegislash en el Meta, otro spinner gana uso, Mega-Blastoise.

-No se en que manera le afecta la llegada de Aegi a Torna-T. Vale, recibe OHKO de Testarazo, pero ese movimiento de por si es raro en Aegi. Por su parte, suele llevar AV y Desarme ( a veces Onda Ignea tambien), no gana a Aegi solo, pero ayuda mucho a que otros de su equipo lo hagan.

-Thundurus era uno de los pokes más usados en la epoca de Aegi. Por Smogon decian que era el poke en torno al cual giraba el Metagame ( por mi parte, nunca me pareció tan bueno).

-Mega-Aerodactyl se ve afectado, pero aprende 3 moves distintos que pegan supereficaz a Aegi, uno de ellos, EQ, no se ve afectado por Kings Shield.

-Jirachi puede jugar a los 50/50s con el set Sub/Toxic/Iron Head/ Fire Punch o pasarle un Scarf a Aegi en el cambio. Sets defensivos si se ven afectados, lo admito.

-Kyurem-B se usaba muchisimo en el Aegi Meta, creo que más que ahora incluso. Solo que antes se usaba el set Sub + 3 ataques y ahora sets más ofensivos.

-Mega-Pinsir ya de por sí hoy es raro sin Aegi. EQ es opcion viable por Mega-Diancie y por Mega-Metagross, no solo por Aegi.


Pienso que en BW faltaron muchos Bans por parte de Smogon, haciendo un Metagame muy desbalanceado y sin casi variedad. Pero en XY/ORAS Smogon hace lo contrario y banea a demasiadas cosas y muchas veces las no adecuadas ( Por que siguen en OU Mega-Metagross y Lando-I, mientras a Mawile, Aegi y Greninja, quien no me importa en absoluto, los mandaron a Ubers bien rapido ?) .
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: - Muff - en 25 de Abril de 2015, 02:25:54 am
Gracias por ese comentario tan elaborado, poco se suele ver últimamente, Eeveeto.

A mí también me parece que Mega-Metagross y Landorus-I son unos de los bichos que más papeletas tienen para irse Uber, pero veo a Aegislash a la misma altura que esos o más incluso.

-Yo también he rankeado con un Mega-Altaria pero ofensivo y con Earthquake, y de momento va bien, pero es porque la gente sólo juega equipos hiperofensivos y un set sin EVs en nada de defensas o vida.

-Mejor que limitar a Mega-Metagross sería que acabase en Ubers, pero bueno, aun con ese "problema" de tener que llevar EQ puede seguir siendo igual de destructivo.

-Clefable si baja a OU Aegislash de poco le va a servir ponerse a +6 si luego se va a comer un Iron Head o Flash Cannon al ponerse a +1, es decir, pierde mucho ese set.

-Mega-Diancie seguirá usando Earth Power como hasta ahora, la cosa de Aegislash en su influencia es que le aguanta dos golpes con EVs correctos, o uno si es ofensivo total, no lo empeora por limitarle el movepool, sino por limitarlo en sí.

-Gengar pierde sobre todo en el sentido de que no lo usará mucha gente, y a los hechos me remito, como he dicho antes, en el tiempo que jugué en la ladder todo el mundo usaba equipos ultra ofensivos (ya sabes a los que me refiero, Garchomp Rocky Helmet, una mega rápida como Lopunny, Manectric o Aerodactyl; otros como Scizor, Keldeo, etc), y en ellos siempre estaba  Aegislash ocupando el hueco de Gengar.

-Si a mí tampoco me gusta Latios (más cuando suelo jugar equipos defensivos, Mandibuzz o Zapdos son pokés que suelo usar mucho), pero el nerf que recibe no es pequeño, además del auge de otros que surgirán más aún como Bisharp o Heatran para Aegislash.

-En Latias estamos de acuerdo, pero de lo poco que hacía ya antes con los aceros presentes, ahora menos.

-Dije que a Aegis se le puede dar 2HKO fácilmente, pero ya hay que predecirle el cambio y pensemos que si fallamos al predecir, Shadow Ball de un Mega-Alakazam no es que sea lo más poderoso del mundo precisamente, por lo que el otro no recibirá mucho (duda que me surge ahora, ¿qué pasa si se copia la habilidad Stance Change con Trace?).

-Mega-Gardevoir si se ve forzada a llevar Shadow Ball pierde todo su potencial como WallBreaker y StallBreaker con Taunt y seguramente pierda casi todo el uso que tiene.

-Si calculas el daño que hace un Shadow Ball de Aegislash a un Mega-Slowbro sin llevar Life Orb creo que sería mejor calcular lo que recibe también teniendo 252 en HP, pues normalmente el set sin EVs ahí es el ofensivo con ese item, fuera de eso suele llevar Leftovers (+1 4 SpA Mega Slowbro Scald vs. 252 HP / 0 SpD Aegislash-Blade: 280-331 (86.4 - 102.1%) -- 18.8% chance to OHKO; 252+ SpA Life Orb Aegislash-Blade Shadow Ball vs. +1 252 HP / 0 SpD Mega Slowbro: 335-398 (85 - 101%) -- 6.3% chance to OHKO).

-Actualmente Starmie tiene más uso como defensivo con Recover, etc. Me refería a ese set. Y no digo que Mega-Blastoise sea malo, pero para llevarlo defensivo, no podemos usar Dark Pulse, y si es ofensivo, se desgastaría muy rápido aparte del megaslot.

-Para Tornadus-T me refería sobre todo a los sets ofensivos con Hurricane, Taunt, y demás para romper Stalls, el set AV lo tendrá mejor a no ser que lleve Toxic, Iron Head o Head Smash.

-De acuerdo en que Thundurus era de los más usados, pero también había otros como Mega-Mawile, que apreciaban mucho la parálisis, y recordar que el estilo híper ofensivo basado en Deoxys-D u otros SRockers y Aegislash + Bisharp estaban al pie del día, por lo que Thundurus era de gran utilidad con su Thunder Wave prioritaria.

-Finalmente los otros cuatro los resumo rápido: Mega-Aerodactyl hace muy poco de Fire Fang que por lo general suele ser el mejor; Mega-Pinsir prefiere llevar CCombat para que las cosas más lentas mueran más seguro (Mega-Diancie o Mega-Metagross lo van a pasar y matar igualmente aunque lleve EQ, sólo sirve en un arriesgado switch-in); Kyurem-Black tenía la posibilidad de debilitar equipos balanceados sin hadas sobre todo (que para ellas ya estaba Aegislash, volvemos a lo mismo); y de Jirachi pues ya todo dicho más o menos.

De acuerdo también en que BW se debieron banear algunos más (dragones en especial, diría yo) y que es muy irregular y desequilibrado. Ya para acabar, lo de "quien no me importa nada en absoluto" imagino que será una forma de hablar, pues como se dice, el Sol sale para todos, o dicho de otra forma, que la gracia del juego es que la mayoría estén conformes, no unos pocos.

Saludos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2015, 05:14:18 am
Créeme muff, yo que aprecio a latios quiero que aegi baje, porque si algo me hace querer arrancarme los ojos es que lo usen como defogger. a mi parecer es un despilfarro IMPRESIONANTE. mi set specs por ejemplo, como ya dije arriba se come la espada con patatas. y dado que mi empoleon mete defog+SR sin tener que cambiar de pokémon, no se qué le ven a latios para usarlo de defogger. latias es mas bulky, y se entiende pero latios? bej.
heatran y bisharp? meh, a ver si de una vez esa panda de noobs se entera que Surf sirve para algo.

aunque lo que mas aprecio de le espadita es que manda todas esas hadas asquerosas a la mierda.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tewi en 25 de Abril de 2015, 10:26:03 am
Pues eso que se a dicho de que de pueden vencer a la espada desgastandola en entradas starmie y latios.... eso seria cierto si suponemos que solo usara a Aegis para frenar esas situaciones y contando con que no sea un Aegis con pursuit, se que no es muy habitual pero a mi me gusta llevarlo con ese movimiento y me funciona muy bien.

A mi principalmente me gustaría la opción de que baje a OU sin KS, Pierde muchísimo y es mucho mas fácil de sobrellevar sin ese movimiento, pero no por ello deja de ser aprovechable.

Por lo que se ve en el suspect ladder, como Aegis baje,al darle a buscar partida el teambuilder te marcara como ilegal los team OU por falta del Lando-I reglamentario en los mismos(?).

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2015, 08:40:31 pm
Ay sí eso me hace mucha gracia, la plaga de landorus I spameando EP como locos le da a mi talonflame, mi latios y sobretodo mi dragonite 1000+ oportunidades gratis de venir a matar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 25 de Abril de 2015, 09:29:08 pm
Ay sí eso me hace mucha gracia, la plaga de landorus I spameando EP como locos le da a mi talonflame, mi latios y sobretodo mi dragonite 1000+ oportunidades gratis de venir a matar.

Excepto que aprende Avalancha, PO Hielo y Desarme. Cada vez son más versatiles. Claro, no va a llevar los 10 ( o más) moves viables que tiene a la vez. Pero es dificil predecir que moves tiene y cuales no. Es mucho más devastador que cualquier Aegislash que se puedan imaginar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tewi en 26 de Abril de 2015, 01:21:10 am
Ay sí eso me hace mucha gracia, la plaga de landorus I spameando EP como locos le da a mi talonflame, mi latios y sobretodo mi dragonite 1000+ oportunidades gratis de venir a matar.

Eso es obvio pero no es problema del poke en si,si no del player, hay que ser muy tonto para spamear EP sin pensar, salvo ocasiones particulares.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dave en 26 de Abril de 2015, 04:56:13 am
bueno yo también voy a ir a juntar rank para votar por aegi, aunque aún no he decidido si estar a favor o en contra pero lo decidire mientras rankeo, solo he pasado a preguntar,
¿ductrio aun es viable en esta gen? no he visto muchos pero con tanto heatran y esas cosas quiero usar uno.

Landorus I abusando? pues la verdad, me da gusto. Eso se saca smogon por banear a greninja, era un hecho que sin el las bestias de este tipo centralizarían pero igual lo baneo.

saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 26 de Abril de 2015, 05:55:19 am
bueno yo también voy a ir a juntar rank para votar por aegi, aunque aún no he decidido si estar a favor o en contra pero lo decidire mientras rankeo, solo he pasado a preguntar,
¿ductrio aun es viable en esta gen? no he visto muchos pero con tanto heatran y esas cosas quiero usar uno.

Landorus I abusando? pues la verdad, me da gusto. Eso se saca smogon por banear a greninja, era un hecho que sin el las bestias de este tipo centralizarían pero igual lo baneo.

saludos

Greninja no limitaba a Landorus-I más que cualquier otro poke que lo outspeedeaba y tenia move efectivo ( o neutral bestia, como Latios) contra el.

Al igual que muchos pokes de tiers bajas, Dugtrio es perfectamente viable, aunque muy raro de el, ya que matar a Heatran y Tyranitar en ORAS no da tanta utilidad como lo hizo en BW. Eso si, con Aegislash será un poco menos viable, ya que es un acero al que NO puede atrapar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Abril de 2015, 08:22:53 am
bueno, aegi raramente saldrá de Dugtrio, total, ni el set choice band le causa daños considerables (que ronda, por el 60% al típico 252/0? un band STAB EQ debería hacer mucho más a un pokémon débil a tierra, pero claro, entre la defensa de 150 y el patético stat de ataque de Dugtrio... aparte que shadow sneak con máximo ataque tiene chance de OHKO con life orb o spell tag, garantizado con púas)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 26 de Abril de 2015, 05:42:45 pm
Es cierto lo segundo, pero lo primero...

252 Atk Choice Band Dugtrio Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Aegislash-Shield: 252-296 (78 - 91.6%) -- guaranteed 2HKO < Bastante más de 60 %. Y de todas formas, no vamos a usar a nuestro Aegislash para matar a Dugtrio. Con la cantidad de amenazas que cubre Aegi, dejarlo que se hiera de esa manera es desaprovecharlo. Mejor huir mientras se pueda, OU está infestado de counters de Dugtrio, alguno ya tendremos en el equipo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Abril de 2015, 06:34:50 pm
Pobre Dugtrio, digo 405 de suma de estadisticas, que ratas los de GF, 20 puntitos extra en XY no les costaba nada.......
Una evolucion le vendria muy bien, Tetradug?  :ph43r:

Pasando a Aegislash, me parece o la gente no lo juega muy bien que digamos? Ya subi hasta 1250 y solo uno me ha jugado bien al escudo, si pierdo contra el es mas por que mi equipo tiene desventaja.
Para suspect es un puntaje medio, bueno mejor supongo asi llego mas facil XD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Abril de 2015, 08:04:02 pm
eso es bastante cierto, parece que la gente se ha olvidado que hay más sets aparte del StanceDance, esto parece el inicio de XY, que asco
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Ricotero en 28 de Abril de 2015, 01:51:57 am
Cuáles son los dos o tres sets de Aegi que debo cubrir si o si a la hora de crear un team?
Perdón por la pregunta, pero de ingles entiendo poco y nada como para poder leer Smogon, y el metagame de OU cuando la espada no estaba ban no lo conocí.
Saludos !
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 28 de Abril de 2015, 01:58:39 am
Cuáles son los dos o tres sets de Aegi que debo cubrir si o si a la hora de crear un team?
Perdón por la pregunta, pero de ingles entiendo poco y nada como para poder leer Smogon, y el metagame de OU cuando la espada no estaba ban no lo conocí.
Saludos !

Por un lado, 3 ataques ( Bola Sombra, Sombra Vil y Flash Cannon / Sacred Sword ) + King Shield. Puede llevar Restos, Vidasfera o Tabla Fantasma.
Por otro lado, el Sub-Toxic. Este suele llevar mucho Bulk.
Por ultimo, SDs y sus distintas variantes. Son los menos efectivos, pero pueden sorprender.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Abril de 2015, 02:32:26 am
últimamente se ven muchos sets de Pursuit
atento al sacar a Lati@s ;)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dave en 28 de Abril de 2015, 01:15:18 pm
alguien de buen corazón me dice cuanto rank se gana por victorias y derrotas?
sucede que creo que estoy quedando loco, siento que gano 3 pierdo 1 y se van al diablo las 3, gano otras 3 pierdo 1 y tengo como 50 puntos mas de lo que tenia inicialmente XD,

y se puede postear el team que tengo aquí?

por otro lado observando el meta, pues le puse earthquake a mi conkeldur junto con ice punch + sus 2 stabs, se quedo sin su knock of, a mi dragonite le puse golpe aéreo por los mega venusaur,  y gracias a eso y otras cosas entendi que; no hay tanta centralización en aegi ya que no esta en todos los equipos y sinceramente, perder con aegislash no es culpa de este ultimo, debido a que si no te llevas fuego o terremotos con stabs es por que debes llevar otras cosas para cubrir a otras bestias, y al final cuando crees que has cubierto a las Pokémon mas amenazantes te das cuenta, que aún no tienes fuego y solo un earthquake, yo creo que si aegi se queda en uber bajo los argumentos de centralización;
tiene pocos cheack y los que tiene se puede defender de ellos bien,
no tiene counter seguro (o los que tiene no son muy viables)
no le ganas peleando neutro y con la ayuda de un jugador experimentado menos
obliga a llevarse movimientos de cierto tipo y eso te deja indefenso ante otras cosas. entonces que se vayan todos aquellos con quienes o te llevas un counter o se acabo.
keldeo, mega venusaur, chari Y, Chari X, latios, heatran etc,, aunque haya que banear a medio top OU. para finalizar, agrego que; he tenido unas 20 batallas o mas y no he visto ningún mega metagross pero si muchas conejas x.x y no he visto muchos teams con BL para abajo en el suspect y los que veo en replays o contra el team que arme para el suspect caen rapido.
en conclusión, el metagame no da pinta de balancearse y no es por aegislash es por todos los demas que no te dan espacio en el equipo para prepararte para el.
si logro los 2700 votare por que baje saludos

PD: no intenten jugar sin mega, no vale la pena XD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 28 de Abril de 2015, 05:03:46 pm
alguien de buen corazón me dice cuanto rank se gana por victorias y derrotas?
sucede que creo que estoy quedando loco, siento que gano 3 pierdo 1 y se van al diablo las 3, gano otras 3 pierdo 1 y tengo como 50 puntos mas de lo que tenia inicialmente XD,

y se puede postear el team que tengo aquí?

por otro lado observando el meta, pues le puse earthquake a mi conkeldur junto con ice punch + sus 2 stabs, se quedo sin su knock of, a mi dragonite le puse golpe aéreo por los mega venusaur,  y gracias a eso y otras cosas entendi que; no hay tanta centralización en aegi ya que no esta en todos los equipos y sinceramente, perder con aegislash no es culpa de este ultimo, debido a que si no te llevas fuego o terremotos con stabs es por que debes llevar otras cosas para cubrir a otras bestias, y al final cuando crees que has cubierto a las Pokémon mas amenazantes te das cuenta, que aún no tienes fuego y solo un earthquake, yo creo que si aegi se queda en uber bajo los argumentos de centralización;
tiene pocos cheack y los que tiene se puede defender de ellos bien,
no tiene counter seguro (o los que tiene no son muy viables)
no le ganas peleando neutro y con la ayuda de un jugador experimentado menos
obliga a llevarse movimientos de cierto tipo y eso te deja indefenso ante otras cosas. entonces que se vayan todos aquellos con quienes o te llevas un counter o se acabo.
keldeo, mega venusaur, chari Y, Chari X, latios, heatran etc,, aunque haya que banear a medio top OU. para finalizar, agrego que; he tenido unas 20 batallas o mas y no he visto ningún mega metagross pero si muchas conejas x.x y no he visto muchos teams con BL para abajo en el suspect y los que veo en replays o contra el team que arme para el suspect caen rapido.
en conclusión, el metagame no da pinta de balancearse y no es por aegislash es por todos los demas que no te dan espacio en el equipo para prepararte para el.
si logro los 2700 votare por que baje saludos

PD: no intenten jugar sin mega, no vale la pena XD

Muchos errores en tu post a mi parecer:

-Dragonite ya suele ganar a Venusaur sin Golpe Aereo. Ese move no le sirve para nada. Hasta hacer un set especial con Vendaval es mejor que usar Golpe Aereo.
-Conkeldurr AV es más lento que Aegi y le gana con Desarme, haciendo daño tremendo aun a -1, por lo que EQ tampoco vale la pena.
-El resto de tu post es inenteligible, intenta poner mayusculas y signos de puntuación.
-Si bien es cierto que teams sin Mega son en promedio peores que los de con Mega, de vez en cuando SI se puede hacer uno bueno sin usar Megas:
Spoiler: mostrar
Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Focus Sash
Ability: Mold Breaker
EVs: 252 Atk / 252 Spe
Adamant Nature
- Earthquake
- Iron Head
- Rapid Spin
- Rock Slide

Mr. Vampiro (Crobat) (M) @ Assault Vest
Ability: Infiltrator
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Adamant Nature
- Pursuit
- Brave Bird
- Cross Poison
- U-turn

Mien00b (Mienshao) (M) @ Life Orb
Ability: Regenerator
EVs: 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Fake Out
- Knock Off
- High Jump Kick
- U-turn

Azor (Talonflame) (M) @ Choice Band
Ability: Gale Wings
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 Def
Adamant Nature
- Brave Bird
- U-turn
- Flare Blitz
- Tailwind

Inundacion (Rotom-Wash) @ Leftovers
Ability: Levitate
EVs: 252 HP / 160 Def / 96 SpD
Bold Nature
- Volt Switch
- Will-O-Wisp
- Hydro Pump
- Pain Split

Victini @ Choice Scarf
Ability: Victory Star
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- V-create
- Trick
- U-turn
- Final Gambit

< Team XY hecho al principio de XY, pero me ha dado victorias durante todo el Meta XY, incluido el Nacional ( finales de XY). En ORAS se pueden hacer cosas parecidas, aunque bien es cierto que lo más comodo es poner un Mega.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 28 de Abril de 2015, 07:20:41 pm
no intenten jugar sin mega, no vale la pena XD

ah no? con estos dos equipos gemelos de XY llegué al COIL necesario, sin mega y con un UU, y antes del suspect la unica diferencia era que usaba un jirachi subCM en lugar de aegi :P

Spoiler: mostrar
StarHammer (Latios) (M) @ Choice Specs
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Draco Meteor
- Psyshock
- Surf
- Trick

Belgabad (Dragonite) (M) @ Leftovers
Ability: Multiscale
Shiny: Yes
EVs: 252 HP / 72 Def / 52 SpD / 132 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Dragon Claw
- Dragon Dance
- Substitute
- Roost

Mamfred (Mamoswine) (M) @ Life Orb
Ability: Thick Fat
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
IVs: 0 SpA
- Earthquake
- Superpower
- Ice Shard
- Icicle Crash

Albitr (Aegislash) (M) @ Spell Tag
Ability: Stance Change
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 SpA
Brave Nature
IVs: 0 Spe
- Sacred Sword
- Shadow Ball
- Shadow Sneak
- King's Shield

Tempestad (Empoleon) (M) @ Leftovers
Ability: Torrent
EVs: 248 HP / 8 SpA / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Stealth Rock
- Scald
- Defog
- Ice Beam

Phoenix (Talonflame)
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Acrobatics
- Swords Dance
- Flare Blitz
- Roost


Spoiler: mostrar
StarHammer (Latios) (M) @ Choice Specs
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Draco Meteor
- Psyshock
- Surf
- Trick

Belgabad (Dragonite) (M) @ Leftovers
Ability: Multiscale
Shiny: Yes
EVs: 252 HP / 72 Def / 52 SpD / 132 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Dragon Tail
- Toxic
- Substitute
- Roost

Mamfred (Mamoswine) (M) @ Life Orb
Ability: Thick Fat
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
IVs: 0 SpA
- Earthquake
- Superpower
- Ice Shard
- Icicle Crash

Albitr (Aegislash) (M) @ Leftovers
Ability: Stance Change
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpA
Relaxed Nature
IVs: 0 Atk / 0 Spe
- Substitute
- Shadow Ball
- Toxic
- King's Shield

Tempestad (Empoleon) (M) @ Leftovers
Ability: Torrent
EVs: 248 HP / 8 SpA / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Stealth Rock
- Scald
- Defog
- Protect

Phoenix (Talonflame)
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Acrobatics
- Swords Dance
- Will-O-Wisp
- Roost



y tu equipo mejor ponlo en un RMT que así de paso nos lo miramos

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dave en 29 de Abril de 2015, 02:38:04 am
bueno, respondo, noto algo de molestia por lo que dije? de ser así me disculpo.

Cita de: Eeveeto
-Dragonite ya suele ganar a Venusaur sin Golpe Aereo. Ese move no le sirve para nada. Hasta hacer un set especial con Vendaval es mejor que usar Golpe Aereo.
-Conkeldurr AV es más lento que Aegi y le gana con Desarme, haciendo daño tremendo aun a -1, por lo que EQ tampoco vale la pena.
-El resto de tu post es inenteligible, intenta poner mayusculas y signos de puntuación.

bueno, como dije eran cambios que hice durante el suspect moviendo cosas según veía que eran necesarias.
-De verdad le gana? yo tenia uno dragon claw, earthqueake, iron head, y no lo tumbe... por eso puse el golpe aéreo. Ademas con golpe aéreo le das 0HKO a la coneja con un DD con dragon claw no. 
-Le puse terremoto por que fue victima del king shield de aegislash, de lo contrario no se lo hubiera puesto y también por que en una batalla vi un aegislash vencer a un conkeldur con DD + iron head, con eso me dio miedo y opte por terremoto, antes tenia knock of pero le costaba pillar dragones y landorus etc, por eso le regrese el puño hielo supongo que seguiré tu consejo y le quitare earthquake haber como le va esta vez.
Perdón por la ortografia en mi post, es que vine muy cansado de la escuela escribí y ya no revise antes de mandarlo. incluso ahora ando con prisas así que perdón si escribo mal otra vez.

ah no? con estos dos equipos gemelos de XY llegué al COIL necesario, sin mega y con un UU, y antes del suspect la unica diferencia era que usaba un jirachi subCM en lugar de aegi :P

Spoiler: mostrar
StarHammer (Latios) (M) @ Choice Specs
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Draco Meteor
- Psyshock
- Surf
- Trick

Belgabad (Dragonite) (M) @ Leftovers
Ability: Multiscale
Shiny: Yes
EVs: 252 HP / 72 Def / 52 SpD / 132 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Dragon Claw
- Dragon Dance
- Substitute
- Roost

Mamfred (Mamoswine) (M) @ Life Orb
Ability: Thick Fat
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
IVs: 0 SpA
- Earthquake
- Superpower
- Ice Shard
- Icicle Crash

Albitr (Aegislash) (M) @ Spell Tag
Ability: Stance Change
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 SpA
Brave Nature
IVs: 0 Spe
- Sacred Sword
- Shadow Ball
- Shadow Sneak
- King's Shield

Tempestad (Empoleon) (M) @ Leftovers
Ability: Torrent
EVs: 248 HP / 8 SpA / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Stealth Rock
- Scald
- Defog
- Ice Beam

Phoenix (Talonflame)
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Acrobatics
- Swords Dance
- Flare Blitz
- Roost


Spoiler: mostrar
StarHammer (Latios) (M) @ Choice Specs
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Draco Meteor
- Psyshock
- Surf
- Trick

Belgabad (Dragonite) (M) @ Leftovers
Ability: Multiscale
Shiny: Yes
EVs: 252 HP / 72 Def / 52 SpD / 132 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Dragon Tail
- Toxic
- Substitute
- Roost

Mamfred (Mamoswine) (M) @ Life Orb
Ability: Thick Fat
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
IVs: 0 SpA
- Earthquake
- Superpower
- Ice Shard
- Icicle Crash

Albitr (Aegislash) (M) @ Leftovers
Ability: Stance Change
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpA
Relaxed Nature
IVs: 0 Atk / 0 Spe
- Substitute
- Shadow Ball
- Toxic
- King's Shield

Tempestad (Empoleon) (M) @ Leftovers
Ability: Torrent
EVs: 248 HP / 8 SpA / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Stealth Rock
- Scald
- Defog
- Protect

Phoenix (Talonflame)
Ability: Gale Wings
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Jolly Nature
IVs: 0 SpA
- Acrobatics
- Swords Dance
- Will-O-Wisp
- Roost



y tu equipo mejor ponlo en un RMT que así de paso nos lo miramos



-No dije que fuera imposible o malo etc,, dije que no valía la pena que es distinto. La cantidad mas o menos decente que ya logre en el actual suspect la hice con un equipo sin mega.

haber aquí esta una de las primeras batallas que tuve en el suspect
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-228162816

saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Raguraji en 29 de Abril de 2015, 02:48:57 am

haber aquí esta una de las primeras batallas que tuve en el suspect
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-228162816

saludos
¿Chansey sin Natural Cure? ¿Por qué? , me di cuenta porque tu Chansey salio al campo estando envenenado.

¿Tu rival usaba Azumarill sin habilidad Potencia? O.o , solo le hizo 30% a Mamoswine con Aqua Jet. Que cosa mas extraña.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dave en 29 de Abril de 2015, 02:56:20 am
¿Chansey sin Natural Cure? ¿Por qué? , me di cuenta porque tu Chansey salio al campo estando envenenado.

¿Tu rival usaba Azumarill sin habilidad Potencia? O.o , solo le hizo 30% a Mamoswine con Aqua Jet. Que cosa mas extraña.

lo de chansey agradececelo a mi pobre dominió del ingles, según yo (en ese momento) serene grace era cura natural (estupidamente he usado a chansey varias veces y le he puesto siempre cura natural pero esa vez me equivoque al no recordar el nombre correcto), claro que me di cuenta durante el combate, pero tuve que esperar hasta que terminara para ponérsela bien.

Tenia herbívoro,  imagino que fue para un brelom ferrothom etc,,, recuerdo que a principios de XY escuche que "poner potencia a azumarrill es una tontería, no lo protege de sus debilidades, pónganle herbívoro especialmente al AV" me pregunto si era verdad.

saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 29 de Abril de 2015, 03:22:58 am

lo de chansey agradececelo a mi pobre dominió del ingles, según yo (en ese momento) serene grace era cura natural (estupidamente he usado a chansey varias veces y le he puesto siempre cura natural pero esa vez me equivoque al no recordar el nombre correcto), claro que me di cuenta durante el combate, pero tuve que esperar hasta que terminara para ponérsela bien.

Tenia herbívoro,  imagino que fue para un brelom ferrothom etc,,, recuerdo que a principios de XY escuche que "poner potencia a azumarrill es una tontería, no lo protege de sus debilidades, pónganle herbívoro especialmente al AV" me pregunto si era verdad.

saludos

Azumatroll (Azumarill) (M) @ Leftovers
Ability: Sap Sipper
EVs: 252 HP / 52 Def / 204 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Scald
- Toxic
- Perish Song
- Rest

Este ( y sus variantes, pues hay más moves viables ahi) es el unico set de Azumarill que no necesita Potencia, solo es viable en algunos Stalls y necesita algo de apoyo para funcionar.

Cualquier set ofensivo de Azumarill necesita la habilidad Potencia, de otra manera su ataque es una m*****.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dranix en 29 de Abril de 2015, 03:24:56 am
Ya que has dado tu nombre, me ha dado por mirar y... http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-228350815

La repetición se explica sola, pero por si no aguantáis... ¿POR QUÉ DIANTRES TU RIVAL NO SE PONE A CAMBIARTE EN LA CARA ENTRE SLOWBRO Y GENGAR? Vamos, aparte de las miles de jugadas cuestionables que se realizan, es que era todo lo que tenía que hacerte para ganar al final xD No es que quisiera que perdieras, básicamente es que me parece ridículo que la gente tire partidas así... Es que encima tenía a Ferrothorn y Zapdos como auxiliares. Ni calculando mal los PPs...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Dave en 29 de Abril de 2015, 03:50:44 am
Ya que has dado tu nombre, me ha dado por mirar y... http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-228350815

La repetición se explica sola, pero por si no aguantáis... ¿POR QUÉ DIANTRES TU RIVAL NO SE PONE A CAMBIARTE EN LA CARA ENTRE SLOWBRO Y GENGAR? Vamos, aparte de las miles de jugadas cuestionables que se realizan, es que era todo lo que tenía que hacerte para ganar al final xD No es que quisiera que perdieras, básicamente es que me parece ridículo que la gente tire partidas así... Es que encima tenía a Ferrothorn y Zapdos como auxiliares. Ni calculando mal los PPs...

pues opino lo mismo que tu, la verdad yo di perdida la batalla cuando vi al gengar (aunque no me rendi por que, creo mas no lo se, que al rendirte pierdes mas rank), creí que me haría taunt y se acabo, pero no lo hizo! me dan ganas de reírme de el, pero luego recuerdo que me dejo 4-1 y se me pasan...

alguien opina de mi team por fa?

lo voy a dejar aquí

Spoiler: mostrar
Azumarill (M) @ Lum Berry
Ability: Huge Power
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD
Adamant Nature
- Waterfall
- Aqua Jet
- Play Rough
- Knock Off

Dragonite (M) @ Leftovers
Ability: Multiscale
EVs: 252 HP / 4 SpD / 252 Spe
Adamant Nature
- Dragon Dance
- Dragon Claw
- Substitute
- Aerial Ace

Mamoswine @ Life Orb
Ability: Thick Fat
EVs: 76 HP / 252 Atk / 4 SpD / 176 Spe
Jolly Nature
- Earthquake
- Knock Off
- Ice Shard
- Avalanche

Conkeldurr (M) @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD
Adamant Nature
- Drain Punch
- Mach Punch
- Ice Punch
- Earthquake

Rotom-Wash @ Choice Scarf
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Hydro Pump
- Trick
- Volt Switch
- Will-O-Wisp

Chansey (F) @ Eviolite
Ability: Natural Cure
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Seismic Toss
- Toxic
- Soft-Boiled
- Heal Bell




saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Abril de 2015, 04:19:19 am
Pues antes que Areal ace en Dragonite Fly, que recupera un turno mas y eso es impórtante con su habilidad.
Si ya lo llevas pues prueba, aunque es menos viable que Gyardos, lo veo potable.
El resto como te dijeron, y Serperior te come vivo, yo uso uno con MIracle seed, va mucho mejor por que no pierde vida.
Diria que quites a Conkel por algun mega mas agresivo y veloz, que es lo que te hace falta, Charizard x se ve bien, incluso el Y, pero no llevas defog ni spin, mega Diance puede ayudar  a controlar las hazards o mega Sableye. Mega Haundoom sobrepasa a muchos destrozandolos con ambos stab, y jode a mega Sableye, son solo algunas ideas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Mayo de 2015, 01:39:19 am
Lol el tema del suspect de smogon se esta volviendo una flame war por momentos xDD
PD gracias raguraji por quitar ese post. este tema no merece volverse OT sólo para que descargue mi disgusto a semejante chorrada
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: javibre95 en 01 de Mayo de 2015, 02:33:14 am
Lol el tema del suspect de smogon se esta volviendo una flame war por momentos xDD
PD gracias raguraji por quitar ese post. este tema no merece volverse OT sólo para que descargue mi disgusto a semejante chorrada

Captain Aegislash: Flame war
El próximo 3 de Mayo en Pokewood(?)

Yo solo dejo caer que hay demasiadas amenazas tanto en Ou como las mandadas a Uber y Aegi no me parece tan peligroso como dicen algunos,yo hubiera votado ban King Shield o abstain, pero para eso ni me molesto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Mayo de 2015, 02:47:08 am
Serperior te come vivo, yo uso uno con MIracle seed, va mucho mejor por que no pierde vida.

Yo también usaba así un serperior, soy mas de HP ground que Fire por heatran, el problema del miracle seed es que sin life orb no matas de leaf storm+ HP a +2 a heatran :/


Comentario random lo se, pero me daba pereza leer la discusion infinita que se a montado la verdad xD


¿Al final se consideró la tercera opción del King sheild o se a quedado en ban/no ban?

he tenido unas 20 batallas o mas y no he visto ningún mega metagross pero si muchas conejas x.x

Hombre es punto de vista personal, pero encuentro que La coneja hace mucha mejor combinación y combate mejor con/contra aegislash que Ubergross y como Aegislash apenas no hay motivos para no usarlo porque encaja en todos lados, pues te puedes hacer una idea, no es que MegaGross pierda potencial, es que solo puede haber una mega por team y lopunny sin mega es poco mas que un supporter original o un annoyer trickeando assault vests y eso para los abiertos de mente, para los cerrados que solo usan lo que ven, directamente lo tachan de basura useless.


PD: por cierto no estoy deacuerdo con eso que dicen de que EQ en conkeldurr es useless, cierto es que no lo necesita para vencer a ageislash la da KO igual sin el al ser mas lento eso es verdad, pero si lo tiene no necesita entrar en mind games con el king sheild/SD , EQ es un valor mucho mas seguro y te permite hacer algunas cosillas extra ademas casi siempre se lleva ice punch haciendo una cobertura ice/ground+stabs muy buena, no digo que sea un gran move para conkel, yo no lo he usado con el , pero si es algo útil que alguna vez me plantee hacer en la era de OU con aegis.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tramuntana en 01 de Mayo de 2015, 03:38:10 am
Tewi, el set stantard ES basura con tanto mega suelto, no le pasarás el AV/choice item/item estorbo a nadie con dos dedos de frente...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Tewi en 01 de Mayo de 2015, 03:44:36 am
Tewi, el set stantard ES basura con tanto mega suelto, no le pasarás el AV/choice item/item estorbo a nadie con dos dedos de frente...

Por eso se lleva con  t-wave, para castigar esos players que te tiran a su mega al saber que es lopunny regular, caen en eso con bastante facilidad con el mismo proceso de pensamiento que acabas de seguir tu ahora mismo xD

Obvio hay unas pocas megas que no les molesta T-wave, pero para las mas top tier es una desgracia ,para esos aislados casos el movepool de lopunny si algo no le faltan son opciones.

Y eso contando con que lo sepan que no es mega, amenudo no es así y eso juega a tu favor.

El que alguien diga que es basura solo prueba que o nunca lo a usado o si lo a usado no a sabido sacarle provecho, no es un gran poke, pero esta lejos de la calificación de basura que le dan.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 01 de Mayo de 2015, 05:07:06 am
Copio está frase que puse en el concurso de Movesets cuando posteé ahi al Lopunny no Mega:


Es preferible usar junto a este set pokes lentos para beneficiarse de la paralisis y que el Mega del equipo sea algo que pueda ser viable sin Mega ( Scizor, Gyarados, Tyranitar, etc.).

Y ahora la lista completa de esos pokes: Scizor ( muy util pasar el AV a cosas con WoW), Gyarados, Tyranitar ( si pasamos el AV a Skarm, ya no nos lo pueden phazear), Metagross ( en el meta de no Aegi ultimamente se usa bastante el set AV), Diancie ( aunque no lo recomiendo, pues lo que va a pasar nuestro Lopunny normalmente será AV y eso hará que los golpes de Diancie sean mejor aguantados), Sableye, Alakazam, Gardevoir, Slowbro ( nada de cambios de estado, Mofas, etc. si aniquilamos a una Wall con AV), Venusaur ( lo tacho porque solo es viable si va con Chari-Y o Ninetales), Aerodactyl ( aunque sin Mega es bastante raro), Heracross ( lo mismo que Aero) y Garchomp ( este puede ser el mayor engaño posible, casi nunca se usa al Mega).

Usando uno de esos pokes como Mega ( o llevando un team sin Mega, aunque no suele ser la opción optima), podemos timar con bastante facilidad. El rival pensará que el Mega es Lopunny y sacará a sus counters comunes, quedando inmovilizados con AV o paralizados si son Megas. Eso sí, abstenerse de usar el equipo contra un mismo rival más de una vez ( aunque puede darse el caso de que el rival no tenga nada para evitar el trolleo).


En un Pokespain tour hace poco, en semis, al ser el rival de mi clan y conocer la gran mayoría de mis equipos buenos, usé el de Lopunny. Logré pasar el AV a Rotom y paralizar a Heatran después, aunque mi Mega-Scizor no logró sweepear al final debido a que el rival jugó muy bien con el resto de su equipo. Logré ganar más que nada porque no pudo meter ningún critico a mi Suicune, a pesar de todos los golpes que tuvo que comerse. De todas formas, la paralisis a Heatran y el AV a Rotom me beneficiaron mucho. El set es funcional con un equipo que le apoye y sepa timar al rival.

Y estos calculos puede ayudar en caso de que Aegislash acabe en OU:

4 Atk Aegislash-Blade Sacred Sword vs. 248 HP / 0 Def Lopunny: 214-252 (64.2 - 75.6%) -- guaranteed 2HKO < Puede entrar

252 Atk Aegislash-Blade Sacred Sword vs. 248 HP / 0 Def Lopunny: 252-298 (75.6 - 89.4%) -- 18.8% chance to OHKO after Stealth Rock

252+ Atk Aegislash-Blade Sacred Sword vs. 248 HP / 0 Def Lopunny: 278-328 (83.4 - 98.4%) -- 68.8% chance to OHKO after Stealth Rock

252+ SpA Life Orb Aegislash-Blade Flash Cannon vs. 248 HP / 8 SpD Lopunny: 212-251 (63.6 - 75.3%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

Puede entrar en la mayoría de ser de Aegislash y atraparlo con AV ( y de paso con Encore y TW para joder más).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 02 de Mayo de 2015, 05:14:58 pm
Doble post necesario. Ya se puede identificarse para votar en lo de Aegi: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-3-voter-identification-thread.3537269/ .
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: eeveeto en 03 de Mayo de 2015, 07:22:31 pm
Triple Post necesario:



Tornadus-Therian moved from BL to OU
Scrafty moved from UU to RU
Gallade moved from OU to UU
Kingdra moved from UU to RU
Mandibuzz moved from OU to UU
Flygon moved from UU to RU
Alakazam moved from UU to OU
Haunter moved from PU to NU
Heliolisk moved from RU to UU
Dragalge moved from BL2 to UU
Mamoswine moved from OU to UU
Hippowdon moved from UU to OU
Fletchinder moved from RU to NU
Sigilyph moved from BL3 to RU
Slurpuff moved from RU to UU
Camerupt moved from NU to RU
Magneton moved from RU to NU
Abomasnow moved from RU to UU
Doublade moved from RU to UU
Cresselia moved from RU to UU
Slowking moved from RU to UU
Noivern moved from UU to RU
Tauros moved from BL4 to NU
Kabutops moved from RU to NU
Seismitoad moved from NU to RU
Prinplup moved from PU to NU
Whimsicott moved from RU to UU
Pinsir moved from RU to NU

Torna-T era predecible, ultimamente se le ve bastante en balanced.

Scrafty era odiado desde hace bastante por la comunidad UU.

Gallade casi no he visto ultimamente... lastima que la Galladita este ban en UU.

Kingdra... va a petar RU. Sobre todo por un cambio que diré más tarde...

Mandibuzz va a ser con diferencia el mejor Defoguer de UU. Pero creo que algun dia volverá a OU de nuevo, sobre todo si Aegi vuelve. Es un buen poke, no se porque no lo usan.

Flygon era otro que llevaba mala racha... A ver si en RU tiene más exito.

Mega Alakazam al fin recibe el respeto que se merece.

Haunter desde siempre fue bueno, me extraña que haya subido tan tarde.

Ni idea sobre Heliolisk, no me parece TAN bueno como lo pintan.

Dragalge... Ok, mucho cambio no trae.

Mamoswine... WTF! Que hace este aqui ? Puede que no abuse, pero es un buenisimo poke en OU, de los más dificiles de counterear si se juega bien ( lo malo es que se suele jugar mal poniendo el sidoso Freeze Dry en vez de opciones mejores como SE, SuperPower y Knock Off).

Hippo ni idea de que hacia en UU, es de los mejores pokes defensivos de OU.

El hype de Fletchinder se acaba... En NU va a liarla más que en otras tiers.

Sigilyph... Lol, ahora que lo pienso casi nunca lo veía cuando jugaba RU.

Slurpuff requiere mucha skill usarlo, pero es devastador. Buen poke para UU.

Al final la gente va pillando lo bueno que es Mega Camerupt. Para mi personalmente abusa en RU.

Magneton... Bueno, un poke de ese tipo será util para NU.

Abomasnow triunfa al fin. Junto con Mamoswine y Kyurem, los pokes Hielo pueden empezar a liarla bastante en UU. Sobre todo con Mandibuzz, Tentacruel y Empoleon haciendo buena sinergia con ellos. El primero incluso es inmune al Granizo. La subida de Abomasnow es una de las cosas que provocará la devastacion de Kingdra en RU.

Doublade... Podrían haber algunos bans ( Tyrantrum, Glalie, Durant... ) en RU debido a su ausencia.

Cresselia es otro que deja a muchos pokes lucha libres por la tier.

Slowking más de lo mismo. Y es otro check de Kingdra Specs en Lluvia.

Noivern: Un poco más y podemos usar un Monodragon en RU. Kingda, Flygon, este, Tyrantrum, Druddigon, hay montonazo ya.

A Tauros lo he visto bastante por NU, se entiende.

Se va Seismitoad y viene Kabutops para aprovecharlo, esto puede ser divertido.

Prinplup es basura. No se porque los NUers lo usan.

Whimsicott es otro que deja libres a muchas cosas en RU. Entre ellas, los Dragones. En serio, se vienen muchos bans en RU.

Y Pinsir ya puede ser usado en NU. No creo que por mucho tiempo, Mega Pinsir sigue siendo de lo más bestia en OU, al final volverá ahi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 20/04/2015]
Publicado por: Pichu7 en 03 de Mayo de 2015, 07:43:58 pm
Buff, vaya con los cambios, desmontan las tiers y los teams hechos,......

Kingdra no tardará en subir, Bl al menos.
Mamoswine igual es necesario para tener más revenge killers de mence y tocar al stall un poco.
Hippowdon está donde debe estar, aunque en UU no abusaba.

Contento con slurpuff, cresselia y doublade (haber si banean a tyrantrum de ru, entre otros de RU).

Lo demás, más o menos OK y algunas cambios eran predecibles.



Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: Dranix en 04 de Mayo de 2015, 12:50:46 am
Al parecer, Mega-Gallade sigue prohibida en UU, pero no me consta en el registro xD (Y por Smogon también dudan). Me quiere sonar que sí se prohibió, pero luego Gallade subió rápidamente a OU o algo así. Por lo demás... Lo típico de las rotaciones xD Os mueven todo para que no os aburráis.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Mayo de 2015, 05:03:36 am
Tienen que arreglar eso de la mega y el normal, provoca demasiado lio. Alakazam normal esta bien en UU, el mega ya fue  baneado, como siguen  desarmando las cosas, tiene que mejorar esto!!  :angry:

Flygon tiene uno de los mejores tipos, sera debil en UU pero en RU puede que abuse
Kingdra serguro ban
Mandybuzz: No es tan grave que se fue Hipowdown, se va un setter de ST y viene un Defoguer.
Fletchinder sera baneado de NU, jode a las plantas potentes de ahi.
Noivern sera baneado de RU.
Cresselia tenia que subir de una vez!
Slowking  siempre fue OP en RU.
Abomasnow otro OP en RU, aunque mas controlable.
Seismitoad es muy bueno, hasta en OU rinde.
Whimsicott es una pena que subiera, es bueno, pero se lo extrañara.
Camerupt otro que sube por la mega......


Deberian registrar el uso de la mega piedra no solo del pokemon, y muchos que estan bien acomodados terminan sin ser usados, como Manectric normal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Mayo de 2015, 11:50:56 pm
WTF hace mamoswine en UU? (incluyéndolo en mi equipo en 3,2,1...). a flygon lo tenian desde hace 6 meses en el E rank de UU como "basura que los noobs no quieren dejar de usar" mientras "tiene su niche" en OU. a ver si en RU encuentra su verdadero hogar
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: Dranix en 09 de Mayo de 2015, 09:10:31 am
Kingdra recibe QuickBan por unanimidad en RU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-9-hot-damn-kingdra-quick-banned-see-post-68.3537443/page-3#post-6209183
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: javibre95 en 09 de Mayo de 2015, 10:18:16 am
Kingdra recibe QuickBan por unanimidad en RU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-9-hot-damn-kingdra-quick-banned-see-post-68.3537443/page-3#post-6209183
no me extraña, date cuenta que si le regalas un turno hace superefectivos más propina  de cobertura solo resistida por ferrosed y ¿whisimscot?(no se si es ru) en esa tier, sin contar lo que ya sabiamos que arme de siempre. Bajarlo a ru cuando sus 2 nichos son únicos, importantes y muy utiles...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/05/2015]
Publicado por: eeveeto en 09 de Mayo de 2015, 05:46:25 pm
Si en este foro hay gente cualificada para votar en lo de Aegi, aviso que ya se puede hacer: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-3-voting.3537884/ . Si no teneis los privilegios para postear en ese subforo, seguid el link que aparece en el post. Recomiendo hacerlo todo cuanto antes. Que nadie llore luego por no votar y que el resultado sea el contrario del que quisiese.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: Pichu7 en 09 de Mayo de 2015, 09:33:55 pm
no me extraña, date cuenta que si le regalas un turno hace superefectivos más propina  de cobertura solo resistida por ferrosed y ¿whisimscot?(no se si es ru) en esa tier, sin contar lo que ya sabiamos que arme de siempre. Bajarlo a ru cuando sus 2 nichos son únicos, importantes y muy utiles...

Whimsicott subió en el último update de tiers, aunque era obvio que se banearía a Kingdra.

Mamoswine creo que debería quedarse en UU, al menos una temporada mínimo, su canto helado ayuda mucho en la tier con salamence, mega aerodactyl, hydreigon y pidgeot siendo top threats. Y no me parece abusivo, simplemente bueno.

En lo del suspect de aegislash ya voté ayer.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/05/2015]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Mayo de 2015, 12:52:39 am
A mi no me dio tantas ganas de laderear, quede en 2010 de coil XD  jugue poco.

Kingdra realmente es OP, y si era raro no verlo en UU con tantos compañeros de lluvia que tiene ahi, como Goodra, Tornadus, Kabutops etc.
No es como Poli pero hay equipo!
Noivern tambien me parece muy bueno en la tier, tiene las ocberturas necesarias, seguro sera rango S como minimo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/05/2015]
Publicado por: Pichi en 10 de Mayo de 2015, 06:49:00 am
Si en este foro hay gente cualificada para votar en lo de Aegi, aviso que ya se puede hacer: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-3-voting.3537884/ . Si no teneis los privilegios para postear en ese subforo, seguid el link que aparece en el post. Recomiendo hacerlo todo cuanto antes. Que nadie llore luego por no votar y que el resultado sea el contrario del que quisiese.

Por cierto, ¿los resultados de la votaciones cuando se darían más o menos?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/05/2015]
Publicado por: eeveeto en 10 de Mayo de 2015, 05:08:12 pm
Por cierto, ¿los resultados de la votaciones cuando se darían más o menos?

Cuando haya una mayoría de 60 a favor del Unban o la imposibilidad de conseguirla.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/05/2015]
Publicado por: Dranix en 11 de Mayo de 2015, 10:02:27 pm
Suspect "Es la primera vez que me pasa. Lo juro" Test de Aegislash -> http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-3-voting.3537884/page-9#post-6214411

Con un 72,8% de votos a favor de que permanezca en Ubers, podemos dar por sentado que ya no hay necesidad alguna de seguir realizando retest.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: eeveeto en 11 de Mayo de 2015, 11:48:09 pm
Pues vaya, la mayoría ha hablado. Habrá que aceptarlo. En realidad, yo desde el principio pensé que acabaría quedandose, pero había que intentarlo igual.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/05/2015]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Mayo de 2015, 12:03:51 am
Kingdra recibe QuickBan por unanimidad en RU.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-9-hot-damn-kingdra-quick-banned-see-post-68.3537443/page-3#post-6209183

Qué extraño, el segundo mejor sweeper de lluvia de ORAS OU y el mejor de BW Ubers abusa en RU...

Bueno, fue bonita la esperanza, adiós, mi querido wallbreaker, y que os jodan a todos niños rata de smogon!  :snif:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Red Krow en 12 de Mayo de 2015, 12:39:11 am
Como va a convertirse en tradición, tragio una versión adaptada sobre el resultado del suspect test (rima y todo) :
Spoiler: mostrar

It may seem crazy what I'm about to say
The sword's not here, you can take a break
It's that air baloon, you won't use on him
With SD, like I don't care baby by the way

Aegi's uber...
Boost along if you feel like OU without King Shield
Aegi's uber...
Boost along if you feel like Lopunny's HJK
Aegi's uber...
Boost alooong if you know what Ubers means to him
Aegi's uber...
Boost along if you feel like no more Shadow Sneak

Bring me down, cannot; Bring me down, my power's to high, Bring me down, cannot; bring my down, I say:
Aegi's uber...
Boost along if you feel like OU without King Shield
Aegi's uber...
Boost along if you feel like Lopunny's HJK
Aegi's uber...
Boost alooong if you know what Ubers means to him
Aegi's uber...
Boost along if you feel like no more Shadow Sneak
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Dranix en 12 de Mayo de 2015, 12:58:00 am
Este Suspect no solo ha servido para justificar si la prohibición de Aegislash fue adecuada, sino que nos ha indicado el camino a seguir para equilibrar la tier sin pararnos a debatir por enésima vez si hay que bajar a alguien o no. Aegislash era el único que tenía el potencial suficiente como para suponer un cambio al tipo de Metagame actual, por lo que si este no baja, no hay razón para seguir retesteando a corto plazo.

Básicamente, había dos opciones:

1. Un metagame centralizado gracias a la adición de Aegislash. Con esto reducimos el número de amenazas y la versatilidad de algunos de ellos, reduciendo la posibilidad de que las partidas se decidan por emparejamiento.

2. Un metagame como se encuentra actualmente, más abierto, pero basado más en el emparejamiento.

El segundo punto ha sido elegido como el camino a seguir, por lo que habría que comenzar por solucionar el problema de los emparejamientos, reduciéndolo en lo máximo posible. Sin embargo, cuanto más abierto se vuelva el meta, más difícil se volverá esto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Raguraji en 12 de Mayo de 2015, 01:27:12 am
¿Pero lo probaron sin King Shield?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Mayo de 2015, 02:18:07 am
Pues yo no hice lader, eso que iba muy bien con ese equipo debil a Agislash, pense realmente que esta vez lo harian quedar lol.
Incluso yo pienso que es Uber, pero lo hubiera votado para que se quedara por que viendo a otras amenazas nuevas y que en OU es tan dificil meter algo de abajo que bueno, mucho no cambiaba la cosa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Dranix en 12 de Mayo de 2015, 04:41:37 am
Bueno, aunque por el momento voy a seguir evitando llevar los movimientos que ocurren en PU más allá de dejarlos anotados en el historial, al parecer han prohibido la combinación de Shell Smash + Baton Pass en esta. La verdad, me sorprende que en una tier tan baja eso todavía siguiese permitido.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Mayo de 2015, 04:47:32 am
Bueno, aunque por el momento voy a seguir evitando llevar los movimientos que ocurren en PU más allá de dejarlos anotados en el historial, al parecer han prohibido la combinación de Shell Smash + Baton Pass en esta. La verdad, me sorprende que en una tier tan baja eso todavía siguiese permitido.

Que tiene que pasar para que PU este oficialmente en la lista de tiers? Por que sigue en otros metagames.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Dranix en 18 de Mayo de 2015, 06:38:46 am
Suspect de Landorus-I: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-4-genie-in-a-bottle.3538596/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Rexillius en 18 de Mayo de 2015, 06:42:02 am
Pues vaya aegis sigue ahí arriba.Gracias Smogon. :angry:
Me tendre que conformar con Doublade.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Tewi en 18 de Mayo de 2015, 06:49:34 am
Suspect de Landorus-I: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-4-genie-in-a-bottle.3538596/

www.youtube.com/watch?v=_J6-3l3hCm0
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Mayo de 2015, 06:56:03 am
Suspect de Landorus-I: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-ou-suspect-process-round-4-genie-in-a-bottle.3538596/
Definitivo, esta gente no tiene idea de lo bien que viene un Mamoswine en tu equipo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: eeveeto en 18 de Mayo de 2015, 06:56:44 am
Al fin. A este lo quiero en Ubers bien guardadito. Salvo Mega-Latias ( vs el que tambien puede usar la rara Ida y Vuelta)  no hay ni un solo poke en OU que pueda entrar en TODOS los ataques que puede llevar. Claro, no puede llevar todo su moverpool a la vez y siempre llevará Tierra Viva, pero ahi se acaba todo lo que podemos predecir sobre el con total seguridad al verlo: Desarme, Onda Certera, Onda Toxica, PO Hielo, Psiquico, CM, Rock Pollish, Rocas, Ida y Vuelta, Gravedad y Avalancha son todos ataques que puede llevar. OU está mejor sin este Pokemon. Y espero que tras el vaya Mega-Metagross de una vez.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Emblema de fuego en 18 de Mayo de 2015, 07:02:23 am
La mayoria de ese post estan a favor que se vaya lol por que no se fue en XY? Al menos si se va ahora, ya no tendra pretexto para volver.
Aunque ya me haya acostumbrado a el  :ook:


Y espero que tras el vaya Mega-Metagross de una vez.

Pero Ubergross es popular, dudo que se vaya por mucho tiempo, si ya lo salvo la gente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 11/05/2015 - Aegis no es campechano]
Publicado por: Tewi en 18 de Mayo de 2015, 07:04:38 am
Pero Ubergross es popular, dudo que se vaya por mucho tiempo, si ya lo salvo la gente.

Esa frase huele a ZardX que tira para atrás xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Dranix en 21 de Mayo de 2015, 10:10:30 am
Retest de Victini: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-uu-stage-3-1-sex-on-fire.3538856/

Como ya se impuso con el nuevo Council de UU, en lugar de ser el council quien decida el destino de Victini, serán los jugadores quienes puedan decidir su destino si alcanzan 2650 de COIL.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Mayo de 2015, 03:26:09 pm
Esa frase huele a ZardX que tira para atrás xd

jaja pues si, estaba esparando que Dranix venga con las novedades para  floodear  :ph43r:

Uber popular > OU molesto   :ph43r:


Como insisten con las cosas OP en UU. Salamence ya habia  sido baneado antes, bajo por que subio de nuevo a OU y despues quedo UU por que se fue su mega y ahora estan como si nada.....para que lo banearon?
Pero como ya hay de todo,  Mamoswine centraliza demasiado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: eeveeto en 24 de Mayo de 2015, 01:10:43 am
Iba a presumir de mi logro, pero al final no hay logro como tal. Ya tengo los requisitos para el Suspect de Landorus. Los hice con este equipo:
Spoiler: mostrar
Furia Roja (Gyarados) (M) @ Gyaradosite
Ability: Intimidate
Shiny: Yes
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Dragon Dance
- Crunch
- Waterfall
- Taunt

Fabiole (Clefable) (F) @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
- Wish
- Protect
- Moonblast
- Aromatherapy

Sir Quag (Quagsire) (M) @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Impish Nature
- Encore
- Earthquake
- Recover
- Toxic

Zapdos @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe
Bold Nature
- Thunderbolt
- Heat Wave
- Roost
- Defog

Last Chance (Chansey) (F) @ Eviolite
Ability: Natural Cure
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Toxic
- Soft-Boiled
- Seismic Toss
- Stealth Rock

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Rocky Helmet
Ability: Iron Barbs
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD
Sassy Nature
IVs: 0 Spe
- Leech Seed
- Gyro Ball
- Power Whip
- Protect



41 victorias y 5 derrotas. El team es simple, 5 pokes que Stallean como pueden y un Mega poderoso que lo rompe todo. Intenté alcanzar el top 1 del ladder Suspect 4 veces:

-En el primer asalto, conseguí 31 victorias seguidas y estando a 1 punto de coronar el ladder, un Gaychomp decidió esquivar Toxico de mi Chansey. A la larga, ese Gaychomp me ganó.

-En el segundo asalto, a 10 puntos de coronar el ladder,un Manaphy tuvo 100 % de burn rate y además congeló a Ferro. Tras el, un Mega-Ubergross terminó de destrozarme.

-En el tercer asalto, a 10 puntos de nuevo, me topé con un team muy chulo, pero molesto: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-234860625 . La cantidad de basura que ponía ese tipo era demasiada para mi Zapdos. Unico asalto que perdí sin hax involucrado. Tras el, perdí otra seguida contra el UNICO Garchomp del ladder más o menos ofensivo ( lo cual me pilló por sorpresa): http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-234901498 . Más tarde, logré ganarle en la revancha.

-En el ultimo asalto, durante el cual conseguí el Coil por fin, a 6 puntos del top, me encontré con un Batton Pass de Scolipede + Espeon. Tambien habia un Volcarona ahi, cuya habilidad quemó a mi Mega-Gyarados por lo que en vez de hacer 6-0 con el, perdí sweepeado por el Espeon.



Pero el objetivo de este post es para hablar del metagame sin Landorus. Estas son las impresiones que me han quedado tras 46 combates.

-El sistema de votación es MALISIMO. Favorece a quien rankea más tiempo en vez de a quien rankea bien. Cuando iba con 31 victorias y 0 derrotas, me faltaba UN MONTON aun para conseguir el Coil de 2700. Mientras tanto, gente con 100 victorias y 80 derrotas tiene el Coil con facilidad. Es normal luego que cosas como Aegi son baneadas con esa mayoría abrumadora ( no digo que este bien o mal su ban) , ya que vota mucha gente que NO DEBERIA DE PERMITIRSE y gente de nivel que no tiene tanto tiempo se queda sin votar.

-Pokes como Rotom-W, Clefable, Ferrothorn, Azumarill y Mega-Scizor se siguen usando de la misma manera con Lando o sin el. Estos pokes encajan en la gran mayoría de equipos, su uso no cambiará mucho ni aunque sea el fin del mundo.

-0 Nidokings/Nidoqueens. Me esperaba encontrar al menos uno como sustituto de Sheer Force abusser especial.

-Landorus-T es común, pero no ha sustituido en uso a Lando-I. Muchos equipos prefieren llevar a Hippowdon o Gliscor como poke Tierra defensivo.

-Sand es común, pero Mega-Garchomp sigue sin usarse. Excadrill sigue siendo el abusser por excelencia.

-Solo 2 Mega-Metagross en 46 combates ( uno me ha ganado). El uso de Keldeo ha bajado tambien un poco, o eso me ha parecido a mi. Ambos son compañeros comunes de Landorus-I.

-Alto uso de Weaviles ( extraño teniendo en cuenta que una de sus presas no está en la ladder) y de Alakazams. De este ultimo, lo curioso es que he visto bastantes más No Megas que Megas.

-Mega-Scizor con diferencia es el Mega más comun del Metagame sin Landorus. Esto puede explicar la ausencia de Mega-Metagross. Hay cierta variedad de sets, algunos pueden pillar desprevenidos a la gente: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-234853596 ( aun no se por que se rindió el rival en una partida que tenía ganada).

-Mega-Pinsir parece recobrar uso. He visto a unos cuantos: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-234706798 . Sin embargo, no me encontré a ni un solo Zapdos en el ladder, aparte del mio. Tampoco vi a Mega-Heracross.

-Ni un solo Gothitelle ( cuyo set Trick Rest me petaba el equipo), pero si unos cuantos Wobbuffets ( la ultima derrota tuvo uno que no hizo nada).

-A pesar de que con Sludge Wave Landorus asesinaba a la mayoría de las hadas y el hecho de que Azumarill y Clefable fueran muy comunes y Mega-Metagross no, solo vi un Mega-Gardevoir y un Mega-Altaria. Lo verdaderamente extraño, es que en 46 combates no viera NI UN SOLO Mega-Diancie ( a quien hay gente que dice que debe ir a Uber, lol).

-Por el contrario, a Mega-Sableye me lo encontré bastantes veces, en distintos tipos de equipo, algunos semi-stalls chulos :http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-234690007 .
Y otros estaban en los equipos más cancerigenos de la historia: http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-234700153 .

-Hablando de pokes cancerigenos, Starmie sigue siendo el spinner más comun y de vez en cuando se usa ofensivo con Analytic. Sin embargo, sin Landorus en el Metagame, el uso de Tentacruel ha subido. Y además me he encontrado a 2 Mega-Blastoise, uno de los cuales me ganó tras 300 turnos.

-Aunque yo creí que me lo encontraría mucho con Wallbreaker excelente, no vi ni un solo Kyurem-B. Vi sin embargo a un Kyurem-N.

-Los Charizards siguen recibiendo bastante uso y en la misma proporcion más o menos.

-Los Lati@s siguen siendo los Defoguers más comunes. El primero, sin embargo, de vez en cuando lleva un molesto set CM + Vidasfera.

-Slowbro CM no Mega ha aumentado su uso.

-Gaychomp definitivamente es su set más comun. Solo me he encontrado 2 veces ( y al mismo equipo en ambas) a un Garchomp más o menos ofensivo ( SD + Rocas). Gaychomp suele estar acompañado de Ferrothorn, Skarmory o Klefki para poner Puas y de Bisharp o Gengar para prevenir que lo quiten todo.

-Manaphy es muy comun y versatil. He visto sets de Rafaga + Rain Dance y de Rafaga + 3 ataques. A estos les he visto Wacan Berry, Salac Berry y Lum Berry entre otros muchos objetos.

-Gengar es totalmente ofensivo ahora. Incluso lo he visto Sub-Split, pero nunca con WoW o Mofa.

-A pesar de la desaparición de un poke inmune a su STAB, vi pocos Raikou y ni un solo Mega-Manectric. Thundurus fue frecuente y a Thundurus-T llegué a combatirlo una vez.

-Lopunny es otro Mega muy comun, aunque no creo que tenga que ver con Landorus.

-Al perder un poke que lo derrotaba con facilidad, Mega-Venusaur tambien ha recuperado uso. A costa de ello, Mega-Gyarados lo ha perdido un poco.

-Con un poke jodido por el estilo menos, ni un solo Rain vi. Tampoco Sun ( me refiero a Sun abussers como Venu, a Chari-Y si lo vi sobradamente).



Como conclusión final: Sin Landorus-I, el Metagame sigue sin estar bien, pero mejora. Hacen falta más cambios ( Mega-Meta fuera o Aegi dentro por ejemplo), pero el baneo de Landorus-I es uno de ellos. Hay más variedad en algunos aspectos sin Landorus-I y menos en otros, aunque no todos los cambios estan relacionados con su presencia/ausencia. Votaré definitivamente ban cuando haya que hacerlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Mayo de 2015, 03:16:14 am
Te felicito! A mi no me resulta nada facil hacer eso, ayer tuve una mala racha de perder 4 veces seguidas, incluso he recibido en 1 solo turno la mayor hax de mi vida! Serperior vs Tyranitar, falle Leaf storm, el porsu parte ademas de quedarse lanza un Fire Blast critico, me quema y por 1 Hp me mata la arena.....

Yo si me encontre de todo lo que dijiste que no viste, y confirmo lo que dices del sistema, solo hay que ver al imbecil que esta en primer lugar: Kappucci

Este que esta en segundo lugar lleva un mega Altaria: wavesofsound

Lo que he visto mucho es a Tornadus T, sera una moda o por algo en particular?
Tambien vi a GArchomp en arena con su habilidad de evasion, realmente muy molesto, termine perdiendo por tanto miss. Eso deberia ser baneado, ademas Cacturne ya tiene su habilidad oculta etc, no pierde nada como antes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: eeveeto en 24 de Mayo de 2015, 03:20:50 am
Te felicito! A mi no me resulta nada facil hacer eso, ayer tuve una mala racha de perder 4 veces seguidas, incluso he recibido en 1 solo turno la mayor hax de mi vida! Serperior vs Tyranitar, falle Leaf storm, el porsu parte ademas de quedarse lanza un Fire Blast critico, me quema y por 1 Hp me mata la arena.....

Yo si me encontre de todo lo que dijiste que no viste, y confirmo lo que dices del sistema, solo hay que ver al imbecil que esta en primer lugar: Kappucci

Este que esta en segundo lugar lleva un mega Altaria: wavesofsound

Lo que he visto mucho es a Tornadus T, sera una moda o por algo en particular?
Tambien vi a GArchomp en arena con su habilidad de evasion, realmente muy molesto, termine perdiendo por tanto miss. Eso deberia ser baneado, ademas Cacturne ya tiene su habilidad oculta etc, no pierde nada como antes.

Cacturne pierde unos cuantos movimientos como Encore, Focus Punch y Bullet Seed.

Tornadus-T es muy comun en equipos balanceds y Stall ahora mismo. El hecho de quitar objeto y poder huir ( curandose) al mismo tiempo aguantando bien por el lado especial ( AV) y teniendo 30 % de confundir con move STAB potente ( si acierta), lo hace bien molesto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Mayo de 2015, 03:29:32 am
Endure, Bullet seed y a mi parecer el movimiento que si es bueno y lo pierde es Natura gift.
Focus punch es tutor de ORAS actualemente.
Pierde mas moves, pero son  outclased.

Pues si, Tornadus es demasiado pesado  :ph43r:
Tampoco vi equipo de sol, eso si.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Dranix en 26 de Mayo de 2015, 04:11:01 am
¡Aviso a navegantes presuntos votantes! Los requisitos para el derecho a voto se han modificado. El ratio de 2 victoria por cada derrota (2:1) se elimina a favor del límite de 85 partidas. Cada jugador que tenga intención de votar debe de alcanzar los 2700 de COIL en un máximo de 85 partidas. Si no se ha sido capaz de lograr alcanzar dicho COIL dentro de ese límite, no se podrá participar en la votación. Por supuesto, esto solo aplica a quienes no se hubiesen registrado a partir de este mensaje por parte de aim (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-4-voter-identification-thread.3538958/page-2#post-6237063).

Por cierto, el tema de registro de votantes lleva abierto desde el viernes: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-4-voter-identification-thread.3538958/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Luispako en 26 de Mayo de 2015, 04:46:57 am
¡Aviso a navegantes presuntos votantes! Los requisitos para el derecho a voto se han modificado. El ratio de 2 victoria por cada derrota (2:1) se elimina a favor del límite de 85 partidas. Cada jugador que tenga intención de votar debe de alcanzar los 2700 de COIL en un máximo de 85 partidas. Si no se ha sido capaz de lograr alcanzar dicho COIL dentro de ese límite, no se podrá participar en la votación. Por supuesto, esto solo aplica a quienes no se hubiesen registrado a partir de este mensaje por parte de aim (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-4-voter-identification-thread.3538958/page-2#post-6237063).

Por cierto, el tema de registro de votantes lleva abierto desde el viernes: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-4-voter-identification-thread.3538958/
Buen cambio para saber de verdad quienes son los buenos players, este sistema es más eficiente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Dranix en 26 de Mayo de 2015, 09:50:21 am
¡Todos al Magnetotren! Suspect Test de Magneton en NU. Parece ser debido a la misma razón por la que se decidió realizar un Suspect a su hermano mayor en UU en su día: El set Choice Specs Analytic está bastante fuerte, pero no le importa cambiar de objeto para destrozar otros estilos de juego.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/magneton-suspect-discussion-thread.3539217/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 21/05/2015 - ¿V de Retest?]
Publicado por: Emblema de fuego en 01 de Junio de 2015, 02:12:45 pm
Ya se termina el suspect, entre miles de hax, y mach ups desfavorables en muchas ocasiones logre el coil, con el equipo del concurso.

http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-237077097 como siempre fallo ataques claves, pego daños minimos  :¬¬: 

Pero ya no se que votare XD.
Lo que note es que Tornadus se ve muchisimo en lugar de Landorus, o al menos eso pareciera.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Dranix en 05 de Junio de 2015, 09:46:07 pm
Hago una pequeña actualización que me olvidé de modificar: Gallade bajó a RU en lugar de a UU.

Y, ahora lo gordo: Señores, Encarni ha muerto. Landorus-I sube a Ubers por supermayoría del 75,5%.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-4-voting.3540007/page-7#post-6256922
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: eeveeto en 05 de Junio de 2015, 11:52:42 pm
Bueno, el Metagame OU se ha vuelto un poco menos mierda que antes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Dranix en 06 de Junio de 2015, 04:16:51 am
Vale, vuelvo a corregir. El mes pasado se decidió que Gallade bajaría a RU en lugar de a UU, pero este mes Gallade ha bajado a NU. El tercer Pokémon con mayor Movepool del juego (o eso tengo entendido) ronda por NU :]
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Red Krow en 06 de Junio de 2015, 05:24:46 am
Era previsible. Yo no lo he usado muchas veces ni he tenido especiales problemas con él, pero en general era muy molesto, y en ciertos aspectos prefiero verlo fuera. Aunque sigue sin gustarme que la gente use a Nidoking solo como sustituto de Lando-i, vale mucho más que eso, en mi opinión, pero bué.

Ahora mismo si exceptuamos a Mega Meta, veo el metagame bastante sano. Lo siguiente que me gustaría ver en suspect es a Chansey. Por un lado, cerraría las bocas a muchos que dicen que Smogon hace bans porstallistas. El principal problema que le veo no es que no tenga counters ni checks, porque los tiene y a montones. Me resulta dañino para el metagame algo resistente por los dos lados, con las posibilidades que tiene él. No sé, pero opino que la gorda mayor haría unos stalls más interesantes y no tan chetos en ciertos aspectos (riesgos de predicciones mayormente, meter un blissey es más arriesgado). Hace mucho tiempo, existían los cores skarmbliss, que eran muy eficaces. Ahora, existen cores ChanChan. Una de los puntos a favor del baneo es precisamente eso, que no cambiaría drásticamente el metagame porque tiene a la nombrada hermana mayor. Como efecto colateral, Bliss se iría de una patada de UU (que falta le hace, por dios, casi cualquier jugador competitivo de UU coincidirá comigo en esto).

Como es habitual, canción sobre el resultado:

Spoiler: mostrar
I can't get no incarnation
I can't get no incarnation
'Cause I sweep and I sweep and I sweep and I sweep
I can't get no, I can't get no

When I'm getting some calm minds
And the trainer brings the Squirtle
He's stalling me more and more
With his toxic and stealth rock
Supposed not to earth power his a**hole

I can't get no, oh no, no, no
A hey, hey, hey, that's what I say

I can't get no incarnation
I can't get no incarnation
'Cause I sweep and I sweep and I sweep and I sweep
I can't get no, I can't get no

When I'm trying my SD
And I'm said by a Nidoking
How useless he can be
But he can't be a thread 'cause he doesn't run
The same movements as me

I can't get no, oh no, no, no
A hey, hey, hey, that's what I say

I can't get no incarnation
I can't get no form with action
'Cause I sweep and I sweep and I sweep and I sweep
I can't get no, I can't get no

When I'm ridin' round OU
And I'm KOing this and I'm singing that
And I'm tryin' not to kill some 'mon
Who tells me genie better don't come back anymore
'Cause you see I'm on winning streak

I can't get no, oh no, no, no
A hey, hey, hey, that's what I say

I can't get no, I can't get no
I can't get no incarnation, no incarnation
No incarnation, no incarnation
I can't get no
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Junio de 2015, 05:39:42 am
Chansey en alto leader no es facil de usar, quizas en 3ds o bajo lader es abusivo, pero prueba usar a la gorda, veras que requiere de bastante prediccion usarla bien y que no muera.
Ademas pokemon nuevos como Serperior o alguno mas que no se me ocurre, la joden bastante, en general al stall, es mas una sola vez me enfrente a un equipo stall (con el equipo del concurso) y pudo derrotarme solamente por que logro anular a Serperior, empece con el frente a Sableye, cambio a Gotitel scarf, murio claro, pero logro meterme el scarf, pero si se lo cuida mas, seria muy dificil que un equipo stall le gane.
Solo por mencionar uno de tantos problemas, la misma Gotica, mega Sableye, mega Diance.

Volviendo al tema de Landorus, mega Gardevoir pega mas fuerte con Vozarron si se fijan, y tiene doble stab asi que tambien pega muy fuerte con psicocarga, buena cobertura, similar velocida, creo que ese punto extra de velocidad que tenia Landorus es lo que lo hacia mas peligroso que Gardevoir, y que no es mega.


Se imaginan un Landorus I con gravedad y vendaval+tierra viva?  :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Tewi en 06 de Junio de 2015, 11:43:01 am
Chansey en alto leader no es facil de usar, quizas en 3ds o bajo lader es abusivo, pero prueba usar a la gorda, veras que requiere de bastante predicción usarla bien y que no muera.

Al contrario es de los mejores pokemon a la hora de recuperarse de una mala predict o un pequeño golpe de hax que existen por su totalmente fuera de sentido acumulación de bulk, formas de recuperación y habilidad.


Uno de los TR que hice mas staller tenia un core de chansey+mega sable+quagsire y eso daba una vomitera horrible y sinceramente,fue de los teams mas sencillos que he jugado que han pasado por mis manos, no me parece para nada un poke difícil de usar, justo todo lo contrario.

Te doy la razón en eso de que hay y han salido muchos métodos nuevos de combatirla mejor, pero hay 2 puntos importantes que se pasan por alto al decir eso, primero ella no viene sola decir que X o Y cosa le vencen es como presuponer que el player sera novato y la mantendrá en el campo ante muerte evidente, los pokemon por si solos en situaciones idílicas de 1vs1 es prácticamente imposible que sean excesivamente buenos y segundo aun existiendo dichos modos eso no quita que sea una podredumbre que limita las cosas a usar y tiene un bulk totalmente ilógico si piensas en balance,ademas que outclasea tantas cosas que llega aburrir.

Quizá no sea abusiva, pero un meta Ou sin ella estaría mucho mejor y dicho sea de paso, los stalls tendrían que echarle un poco de imaginación que casi nunca salen de los 2 stall estandarizados actualmente, le daría variedad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Junio de 2015, 01:02:07 pm
Si, tienes razon, me he acostumbrado tanto a la gorda asquerosa, que por cierto la detesto, que se me olvida lo abusiva que puede ser.
Pero desgraciadamente no abusa, eso si necesita al menos una buena core.

Que pasaria si showdown implementara el tiempo maximo como en 3ds? Hasta ahora ha emulado todo tal cual la consola, exepto ese punto, 2 veces estuve a punto de llegar al limite de tiempo, estimo unos  65/75 turnos es lo maximo segun el tiempo que se tomen los jugadores a la hora de escoger la batalla.
Eso seria un problema para el stall? O una ventaja?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: eeveeto en 06 de Junio de 2015, 05:17:44 pm
Si, tienes razon, me he acostumbrado tanto a la gorda asquerosa, que por cierto la detesto, que se me olvida lo abusiva que puede ser.
Pero desgraciadamente no abusa, eso si necesita al menos una buena core.

Que pasaria si showdown implementara el tiempo maximo como en 3ds? Hasta ahora ha emulado todo tal cual la consola, exepto ese punto, 2 veces estuve a punto de llegar al limite de tiempo, estimo unos  65/75 turnos es lo maximo segun el tiempo que se tomen los jugadores a la hora de escoger la batalla.
Eso seria un problema para el stall? O una ventaja?

Problema enorme. Solo beneficiaría a combates de Stall vs Stall muy guarro.


Sigo diciendo que a Chansey hay 1000 maneras de joderlo y aunque es MUY bueno, requiere tambien que el resto del equipo lo cubra bien y funcione.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Red Krow en 06 de Junio de 2015, 06:41:00 pm
A ver, hay un punto que creo que no nos estáis cogiendo a Tewi y a mí, así que lo voy a plantear de la manera inversa:
Supongamos que estamos en un mundo paralelo en el que Chansey nunca existió, y Happiny evoluciona a Blissey. Bien, en ese metagame alternativo, ¿veríais correcta la creación de Chansey para equilibrar el metagame y hacerlo más sano?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Junio de 2015, 07:06:11 pm
Pues el verdadero problema es eviolite, no la gorda. Podria banearse la combinacion Chansey+eviolite.

Si esta OP la gorda, pero siempre mi argumento para dejar a Mawile fue que existian mas metodos  para ganarle que solo meter un counter, con la gorda es lo mismo, si tienes como ganarle a la  gorda, un equipo full stall no puede vencerte, ahora se suma mega Sableye, pero aun asi existen formas, y no hay muchos argumento para banearla mas que el simple hecho de que provoca combates infinitos o termina ganando solamente por PP  war.
Pero si centraliza, y quizas tengas razon, antes lo decia, la gorda es realmente abusiva, pero tambien es cuestion de acostumbrarse, mega Slowbro tiene un bulk increible, bien jugado es en extremo dificil de vencer, mas que la gorda.
Pero  hay tanto bicho OP que la gorda palidece contra otros mas molestos como los megas mencionados y falta Volcanion que se libere, sera otro bicho molesto para derrotar, un Heatran de agua.

Aunque tu postura no esta mal, deberian banear un bicho en abuso defensivo, no solo los ofensivos, como dije no hay  fundamentos para banear a la gorda, pero si al mineral evolutivo en ella. Pues podrias plantear el tema en Smogon a ver que tanto dura.
Estoy tan acostumbrado a ella que ya ni ganas de banearla tengo, pero varios atacantes especiales serian mas  vistos en OU si no  estuviera, aunque volveria Blisey, pero no es tan abusiva.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Tewi en 06 de Junio de 2015, 11:02:44 pm
Pues el verdadero problema es eviolite, no la gorda. Podria banearse la combinacion Chansey+eviolite.


 Pues podrias plantear el tema en Smogon a ver que tanto dura.

Conociendo como es la comunidad(ojo la comunidad, no los que la crean y llevan) de smogon ante cambios que se salen del pensamiento estándar establecido,si la propuesta la hace alguien no-popular duraría lo justo para unos pocos mensajes llamándote loco , alguno llamándote noob con mayor o menor educación y con mucha suerte algún visionario que de verdad se plantea que ocurriría, para poco después un cierre de tema sin prácticamente debatir la propuesta.


Sobre el complex ban que propones a mi me parecería bien, pero ya se sabe que son muy reacios a hacerlos, siempre se dice que empezar a poner varios complex bans es malo para el metagame, que mucho tiempo atrás se intento y salio muy mal, como yo no estaba en competitivo en aquella época ni idea de porque esto es así no puedo opinar sin conocer el motivo de tanta negativa, nadie me a dado una explicación de que cosa tan mala ocurrió (aunque con el battom pass los hicieron varias veces y sigue saliendo el sol)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Tramuntana en 08 de Junio de 2015, 10:06:41 pm
recuerdan esa lista rara que hizo esa comunidad? yo creo que con retocarla un poco corrigiendo esas cosas noobs que tenian como charizarditeX baneada seria mejor solucion que quitar a landorus, aegislash, megagross (que será el siguiente seguro), mega mawile o incluso genesect, alguno de los deoxys, blaziken y mega luke si incluimos una lista "limitado a 1 mutualmente excluyente con la lista de limite a 2"
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Tewi en 09 de Junio de 2015, 01:47:10 am
Ojala, almenos podria jugar mi mega favorita sin tener que jugar modos de juego(vgc o ubers) que no me terminan de gustar demasiado :C
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Junio de 2015, 03:33:59 am
Dudo que se vaya Metagross, hace nada fue su suspect y la misma gente que quito la espada y al genio lo hizo quedar, el resultado seria el mismo.

A menos que recibiera algun ataque nuevo de pronto que derrotara sus counters.
Y a diferencia de los otros, Metagross tiene varios counters y mejores checks.  Slowbro y Skarmory lo paran bien, despues Starmie y mega Scizor, este ultimo si entra bien incluso puede boostearse enfrente. Despues Victini scarf, Garchomp con casco maxima defensa no muere de puño hielo, y solo con recibir 2 golpesle quita un 60%.
Aunque Mawile es controlable al  ser muy lento, no debio ser baneado, y   la espada si es centralizadora y deja inviables muchas cosas (aunque esta vez si estaba de acuerdo que bajara)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: JorgeStiles en 09 de Junio de 2015, 07:45:04 am
Dudo que se vaya Metagross, hace nada fue su suspect y la misma gente que quito la espada y al genio lo hizo quedar, el resultado seria el mismo.

A menos que recibiera algun ataque nuevo de pronto que derrotara sus counters.
Y a diferencia de los otros, Metagross tiene varios counters y mejores checks.  Slowbro y Skarmory lo paran bien, despues Starmie y mega Scizor, este ultimo si entra bien incluso puede boostearse enfrente. Despues Victini scarf, Garchomp con casco maxima defensa no muere de puño hielo, y solo con recibir 2 golpesle quita un 60%.
Aunque Mawile es controlable al  ser muy lento, no debio ser baneado, y   la espada si es centralizadora y deja inviables muchas cosas (aunque esta vez si estaba de acuerdo que bajara)

Los 3 primeros no lo paran si lleva puño trueno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/06/15 - Encarni, desbotellada]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Junio de 2015, 07:58:27 am
Los 3 primeros no lo paran si lleva puño trueno.

252 Atk Tough Claws Mega Metagross Thunder Punch vs. 252 HP / 232+ Def Slowbro: 162-192 (41.1 - 48.7%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Sin contar que Slowbro tiene regeneracion y puede paralizarlo.

252 Atk Tough Claws Mega Metagross Thunder Punch vs. 252 HP / 252+ Def Skarmory: 136-160 (40.7 - 47.9%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery

Y puede llevar casco dentado provocando que metagros pierda mas vida aun, mientras el se recupera.

Starmie muere, pero es mas veloz, y Puño trueno solo sirve para pegarle a esos especificos pokemon que ni siquiera vale la pena.

4 SpA Tough Claws Mega Metagross Grass Knot (80 BP) vs. 252 HP / 0 SpD Slowbro: 192-228 (48.7 - 57.8%) -- 96.9% chance to 2HKO

Hierva lazo le pega mucho mejor a Slowbro, pero a Starmie no le da KO tampoco.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/06/15 - Ninja Suspect Test de RU]
Publicado por: Dranix en 09 de Junio de 2015, 10:56:03 pm
Victini permanece en BL (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-uu-stage-3-1-voting.3540156/page-4#post-6263030) mediante un 60,2% de los votos después del retest que se realizó en UU. Mientras tanto, RU pierde a Reuniclus y Noivern (http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-10-suspect-voting.3540276/page-3#post-6264474) tras un Suspect Test del que no me había enterado xD Reuniclus sube a BL2 mediante una supermayoría del 86,9%, mientras que Noivern lo hace mediante un 88,5%.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/06/15 - Ninja Suspect Test de RU]
Publicado por: Tewi en 10 de Junio de 2015, 12:37:45 am
Victini permanece en BL (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-uu-stage-3-1-voting.3540156/page-4#post-6263030) mediante un 60,2% de los votos después del retest que se realizó en UU. Mientras tanto, RU pierde a Reuniclus y Noivern (http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-10-suspect-voting.3540276/page-3#post-6264474) tras un Suspect Test del que no me había enterado xD Reuniclus sube a BL2 mediante una supermayoría del 86,9%, mientras que Noivern lo hace mediante un 88,5%.
Imaginar otro resultado seria un insulto para la stalltier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/06/15 - Ninja Suspect Test de RU]
Publicado por: Red Krow en 10 de Junio de 2015, 01:13:11 am
Por cierto, siento volver con el tema pero es efecto colateral más del baneo de Chansey, haría que Blissey subiera por uso y la stallfest se cortaría al menos un poquito en UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/06/15 - Ninja Suspect Test de RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Junio de 2015, 04:10:08 am
Reuniclus si es OP, como dijeron solo Doublade le molestaba y obligaba a llevar bola sombra, pero sin el con  Focus miss puede ser extremadamente peligroso.
Noivern, otro bicho OP, cuando bajo sabia que seria baneado, realmente es muy versatil y destroza aceros que dominaban ahi.
Ambos se merecian el ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/06/15 - Ninja Suspect Test de RU]
Publicado por: Luispako en 10 de Junio de 2015, 08:39:06 am
Pues eran los dos que mejor paraban a Cobalion, hablan de un quick ban o suspect en muy poco para él.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/06/15 - Ninja Suspect Test de RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Junio de 2015, 10:31:20 am
Puede que si, se han ido Doublade, Moltres, Slowking que tambien lo paraban, aunque no  creo que haya quick ban, pero quizas un nuevo suspect.
Todavia esta Qwilfish lol y Dugtrio y otros que lo aguantan relativamente bien como Rhyperior  y mega Steelix.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Dranix en 10 de Junio de 2015, 06:33:28 pm
Por una mayoría del 70,2%, Magneton sube a BL3 (http://www.smogon.com/forums/threads/magneton-suspect-discussion-thread.3539217/page-6#post-6266506).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Junio de 2015, 08:02:50 pm
comentario personal de los cambios de landorus para abajo.
WHAT IS HAPPENING!!!

POR QUE ME HACES ESTO NOOBSGON! YO AUN CREÍA QU ETE PODRÍA PERDONAR EL BAN DE AEGI... (si, odio con toda mi alma el stall, más aun que el hax y el baton pass, que por lo menos tienen la decencia de liquidarte deprisa)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 16 de Junio de 2015, 12:14:17 am
Aun quedan 1000 maneras de romper el Stall, entre ellas la Gotica Trick Rest. Landorus no solo jodia Stall, jodia literalmente todo salvo los Offense más rapidos que el.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Raguraji en 16 de Junio de 2015, 12:22:52 am
Aun quedan 1000 maneras de romper el Stall, entre ellas la Gotica Trick Rest. Landorus no solo jodia Stall, jodia literalmente todo salvo los Offense más rapidos que el.

No me extrañaría nada que baneasen a la Gotica.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Charz en 16 de Junio de 2015, 12:28:38 am
Nada, a seguir favoreciendo el stall, asco /:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Junio de 2015, 02:40:24 am
no se si ese ban favoreceria el stall. ultimamente ou está inundado de putos equipos stallcancer cargados de chanseys, sableyes, unawares, skarms y goticas. mas bien los joderia, lo cual se agradecería y mucho.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Luispako en 16 de Junio de 2015, 03:28:54 am
no se si ese ban favoreceria el stall. ultimamente ou está inundado de putos equipos stallcancer cargados de chanseys, sableyes, unawares, skarms y goticas. mas bien los joderia, lo cual se agradecería y mucho.
Traigo el sida (?)
(http://www.pokestadium.com/sprites/xy-fan/sableye-mega.png) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/chansey.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/cresselia.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/gothitelle.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/skarmory.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/quagsire.gif)

Spoiler: mostrar
Sableye @ Sablenite
Ability: Prankster
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpA
Bold Nature
- Calm Mind
- Recover
- Snarl
- Will-O-Wisp

Chansey @ Eviolite
Ability: Natural Cure
EVs: 4 HP / 252 Def / 252 SpD
Bold Nature
- Soft-Boiled
- Heal Bell
- Stealth Rock
- Seismic Toss

Cresselia @ Leftovers
Ability: Levitate
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Bold Nature
- Moonlight
- Toxic
- Skill Swap
- Psyshock

Gothitelle @ Choice Scarf
Ability: Shadow Tag
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Modest Nature
- Psychic
- Calm Mind
- Rest
- Trick

Skarmory @ Shed Shell
Ability: Sturdy
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Impish Nature
- Roost
- Counter
- Defog
- Spikes

Quagsire @ Leftovers
Ability: Unaware
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Relaxed Nature
- Scald
- Earthquake
- Recover
- Toxic
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 16 de Junio de 2015, 06:19:03 am
Dios mio, Luispako, al menos no hagas que lo rippeen tambien aqui ese team. Cada vez que rankeo, siempre me sale ese Stall rippeado. Os por equipos como ese que la gente odia el Stall, pero hay Stalls mucho más variados que ese. Que cuesta hacer un Stall propio y sin usar siempre lo mismo ? O algo que no sea Stall pero que tenga un buen core defensivo que no sea el cancerigeno de arriba. Ejemplo:
Spoiler: mostrar
Trollcarona (Volcarona) (M) @ Leftovers
Ability: Flame Body
EVs: 248 HP / 192 Def / 68 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Fiery Dance
- Bug Buzz
- Quiver Dance
- Roost

PoliCorrupto (Poliwrath) (M) @ Leftovers
Ability: Water Absorb
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Relaxed Nature
- Scald
- Circle Throw
- Rest
- Sleep Talk

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Leftovers
Ability: Iron Barbs
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD
Sassy Nature
IVs: 0 Spe
- Leech Seed
- Gyro Ball
- Power Whip
- Knock Off

Zapdos @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Thunderbolt
- Defog
- Roost
- Heat Wave

Hippo (Hippowdon) (M) @ Leftovers
Ability: Sand Stream
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpD
Careful Nature
- Earthquake
- Stealth Rock
- Rock Slide
- Slack Off

Gardevoir (F) @ Gardevoirite
Ability: Trace
EVs: 24 Def / 232 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Calm Mind
- Hyper Voice
- Psyshock
- Focus Blast

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Dranix en 16 de Junio de 2015, 06:33:38 am
Bueno, en realidad ese set no es el de CleanerThanRotom-W, sino un set hecho de forma rápida viendo que utilizaba. De hecho, ese equipo tiene distintas variantes utilizadas por el mismo jugador. Lo más destacado es que Cresselia a veces lo utiliza mixto y a Gothitelle con Mirror Coat en lugar de Calm Mind.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Luispako en 16 de Junio de 2015, 08:10:52 am
Dios mio, Luispako, al menos no hagas que lo rippeen tambien aqui ese team. Cada vez que rankeo, siempre me sale ese Stall rippeado. Os por equipos como ese que la gente odia el Stall, pero hay Stalls mucho más variados que ese. Que cuesta hacer un Stall propio y sin usar siempre lo mismo ? O algo que no sea Stall pero que tenga un buen core defensivo que no sea el cancerigeno de arriba. Ejemplo:
Spoiler: mostrar
Trollcarona (Volcarona) (M) @ Leftovers
Ability: Flame Body
EVs: 248 HP / 192 Def / 68 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Fiery Dance
- Bug Buzz
- Quiver Dance
- Roost

PoliCorrupto (Poliwrath) (M) @ Leftovers
Ability: Water Absorb
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Relaxed Nature
- Scald
- Circle Throw
- Rest
- Sleep Talk

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Leftovers
Ability: Iron Barbs
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD
Sassy Nature
IVs: 0 Spe
- Leech Seed
- Gyro Ball
- Power Whip
- Knock Off

Zapdos @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Thunderbolt
- Defog
- Roost
- Heat Wave

Hippo (Hippowdon) (M) @ Leftovers
Ability: Sand Stream
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpD
Careful Nature
- Earthquake
- Stealth Rock
- Rock Slide
- Slack Off

Gardevoir (F) @ Gardevoirite
Ability: Trace
EVs: 24 Def / 232 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Calm Mind
- Hyper Voice
- Psyshock
- Focus Blast


Traigo el sida (?)

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tewi en 16 de Junio de 2015, 10:27:44 am
Dios mio, Luispako, al menos no hagas que lo rippeen tambien aqui ese team.

Ah ¿pero existe gente que aun no lo conoce? esta complicado con el insufrible spam que se le da al mismo exacto y variantes de el.


la gente en general por fin se va dando cuenta de lo que venia diciendo de hace mucho almenos xD

El problema en si es que aunque muchos no estemos de acuerdo con el rumbo que a ido tomando smogon últimamente, la alternativa es un desmadre de haxeos y cerdadas de "casi todo vale" con nintendo pues da que pensar...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Junio de 2015, 11:49:19 am
Pues mientras use a Serperior, me cruce con variantes de ese equipo, solo una vez me gano, por que tenia a Amongus y sacrifico a la gotica en el momento justo para trabarlo con el choice scarf, entonces ya no podia mofarlos.
Ese tal cual esta, la gotica es modesta, no sobrepasa a Serperior. tiene que ser timid.
Y como dicen, otra gotica puede  joderlo seriamente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: sassyaccident en 17 de Junio de 2015, 04:49:46 am
Me cago en tus moridos, Luispako. Justo pones esa sida me sale hoy un tío en ladder con una de sus variantes; Togekiss por el Cresselia. Lo demás era exactamente igual. Aunque el M-Sableye que me usó era el Fake out + Foul play.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Luispako en 17 de Junio de 2015, 05:05:15 am
Me cago en tus moridos, Luispako. Justo pones esa sida me sale hoy un tío en ladder con una de sus variantes; Togekiss por el Cresselia. Lo demás era exactamente igual. Aunque el M-Sableye que me usó era el Fake out + Foul play.
Y por qué te cagas en mis moridos si gracias a mi antes de laddear puedes pensar una estrategia para frenar al team? (?)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Junio de 2015, 06:17:30 pm
opciones:
noobsgon y su ultima mania pro stall conde los  putos stallcancer me hacen rape sin remedio traiga lo que traiga
"desmadre" en el que al menos tengo la espada de la justicia para trollear los mega kangas.

elijo desmadre

o mejor:
elijo hacer tiers propias en pokexperto

supongo que es el karma de cuando hice el experimento para encontrar el equipo más molesto de la historia, e hice el prototipo de ese stall, ya saben ese que pues en la tienda de equipos de eeveeto, aunque técnicamente es un híbrido de bulky offense y stall, y a la gente rata de noobsgon se le debió ocurrir llevarlo más allá del límite de la maldad corriente:

Spoiler: mostrar

Sableye @ Sablenite
Ability: Prankster
EVs: 248 HP / 8 SpA / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Will-O-Wisp
- Recover
- Shadow Ball
- Calm Mind

Skarmory @ Rocky Helmet
Ability: Sturdy
EVs: 248 HP / 236 Def / 24 Spe
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Defog
- Roost
- Whirlwind
- Stealth Rock/Spikes/Toxic

estos dos eran los pedidos, al final no pude hacerlo abusando de spikes y stealth rock, con tanto defog duraban nada y menos por muchos bisharps y taunts que pusiese, por lo que lo alteré un poco para darles algo de pegada y utilidad respectivamente. por otra parte, el MB de sableye deberia darte rocas gratis si lo usas bien, por lo que usar una de las alternativas de arriba es buena idea si sabes usar bien a sableye

Chansey (F) @ Eviolite
Ability: Natural Cure
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD
Bold Nature
IVs: 0 Atk
- Seismic Toss
- Wish
- Heal Bell
- Counter

y con esos dos como pedido, sería raro que no apareciera el tercer integrante del "trío del stall". pero le puse algo particular para darle una buena sorpresa a todos los wallbreakers que piensen que pueden meterle un ataque físico que no sea de lucha y vivir para contarlo

Gothitelle @ Choice Scarf
Ability: Shadow Tag
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 0 Atk
- Calm Mind
- Trick
- Psyshock
- Rest

luego me dí cuenta que otro chansey resultaba muuuuy plasta y decidí darle una muerte segura, lenta y dolorosa, con plus de darme un sweeper de más

Conkeldurr @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD
Adamant Nature
- Mach Punch
- Drain Punch
- Knock Off
- Ice Punch

otro problema eran pokemon siniestros como umbreon o tyranitar, que se rien de la gotica, no les preocupa skarm ni chans y encima resisten el shadow ball. un pokémon de lucha era obligado.

Zapdos @ Leftovers
Ability: Pressure
EVs: 248 HP / 252 SpA / 8 SpD
Modest Nature
- Substitute
- Roost
- Discharge
- Heat Wave

todos los que me conocen saben sería raro que NO pusiera algo en cada uno de mis equipos para robarle PPs al rival cierto? esta belleza traba todo lo que se puede trabar y ademas jode a talonflame que si toca un rival inteligente y con Acrobatics me haría total party kill si no lo trajera

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 20 de Junio de 2015, 02:16:49 am
Una cosa compañeros:
Y que tiene de especial Gothitelle, que va en todos los equipos esos de Chanseys+M.sable+ skarmoris+ qyagsires, + ferrotones+.....etc ????

Y otra cosa, como se juega la gothitelle esa ????, yo nunca la he usado.
Saludos, gracias.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Micolo en 20 de Junio de 2015, 02:26:05 am
Una cosa compañeros:
Y que tiene de especial Gothitelle, que va en todos los equipos esos de Chanseys+M.sable+ skarmoris+ qyagsires, + ferrotones+.....etc ????

Y otra cosa, como se juega la gotika esa ????, yo nunca la he usado.
Saludos, gracias.
Gothitelle tiene Sombra Trampa como habilidad, aparte de acceso a truco, por eso y la buena sinergia que hace con los que has mencionado, suele estar en esos equipos stallers.
Es mi opinión, que conste.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 20 de Junio de 2015, 02:46:08 am
No es la buena sinergia. Su funcion ( con ese set digo, con otros hace más cosas) es una sola: destruir al Stall rival. Es decir, es un Stall team que no deja que otros Stalls teams funcionen bien a cambio de perder parte de su efectividad contra equipos ofensivos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Junio de 2015, 02:57:23 am
Y no solo eso, tambien en equipos balanceados o de HO suelen llevar presas de la gotica, como  mega Venusaur o Slowbro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 20 de Junio de 2015, 03:17:35 am
Osea, que lo que hace es pasarles el scarf...y luego cargarselos a base de paz mental y psíquico, no es eso ???
Ok.

Edito: Ah, y para qué los evs en velocidad ???
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Charz en 20 de Junio de 2015, 04:25:08 am
Osea, que lo que hace es pasarles el scarf...y luego cargarselos a base de paz mental y psíquico, no es eso ???
Ok.

Edito: Ah, y para qué los evs en velocidad ???

Para poder pasar mas rapido el objeto y aprovecharlo antes xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Emblema de fuego en 20 de Junio de 2015, 04:54:27 am
El reparto de evs puede variar, pero si, consiste en haecr paz mentales, y eliminar el objetivo, o si no, dejarlo que muera de "combates" y antes de que muere, recupera el pañuelo elegido.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 20 de Junio de 2015, 05:36:49 am
El reparto de evs puede variar, pero si, consiste en haecr paz mentales, y eliminar el objetivo, o si no, dejarlo que muera de "combates" y antes de que muere, recupera el pañuelo elegido.
Ahh eso de recuperar el pañuelo no lo sabía....estos equipos siempre me jod.. vivo pero nunca vi "trabajar" a gothitelle de esa forma.
Voy a ver si encuentro algún replay de eso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tewi en 20 de Junio de 2015, 06:13:32 am
Debo de ser la única persona freak que la usa con specs en TR como un usuario mas del mismo xD


Es una manera de exagerar, pero vamos que siempre se ve el mismo set spameado una y otra vez,lo entiendo al ser un buen poke vs stall y este estar tan buffado ultimamente de manera indirecta por las decisiones de smogon, pero siendo un poke psíquico (sinónimo casi siempre de buen movepool) y esa brutal habilidad es una lastima que literalmente tenga un solo set en el meta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 20 de Junio de 2015, 06:24:17 am
Y si es un buen elemento para un team full stall ...y también es un buen elemento para un team antistall, podrían coincidir 1 vs 1 en un combate, y con los mismos iítem y mismos evs......quien sera mas rápido???
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 20 de Junio de 2015, 06:52:39 am
Speedtie de 50 % para cada uno. Pero si tienen un minimo de cerebro ambos usuarios, cambiaran hacia su Mega ya que la Sombra Trampa se anula si son 2 sus usuarios.

Y aunque yo considero que ahora mismo el Stall no es TAN bueno como deciis que es, coincido en que parece que todo el mundo usa el mismo set de Gothi cuando tiene muchos otros. Sin ir más lejos, uno CM + Rest + 2 ataques ( Psicocarga y Energibola los ideales) se lleva al cualquier Stall por delante y si pilla a un Choiced, puede llevarse a 2 pokes en todo equipo ofensivo que no tenga Desarme STAB o algo bicho muy bestia ( Ida y Vuelta de Scizor Band por ejemplo). O Specs. O Scarf normal. O incluso puede poner TR.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 22 de Junio de 2015, 07:24:11 am
 Alguno que utiliceis el "equipo SIDA" que puso unos post mas atrás Luispako.....o que combata contra él, que me pase algún replay para ver en acción a la gothitelle que va en ese equipo.
He estado viendo en youtube pero va con otros sets diferentes....soy un poco "cansino" ya lo sé....pero lo que sea para derrotar al cáncer.

Saludos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Luispako en 22 de Junio de 2015, 07:34:10 am
Alguno que utiliceis el "equipo SIDA" que puso unos post mas atrás Luispako.....o que combata contra él, que me pase algún replay para ver en acción a la gothitelle que va en ese equipo.
He estado viendo en youtube pero va con otros sets diferentes....soy un poco "cansino" ya lo sé....pero lo que sea para derrotar al cáncer.

Saludos.
http://replay.pokemonshowdown.com/

Busca ahí: CleanerThanRotom-W y gozalo
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tewi en 22 de Junio de 2015, 08:04:09 am
Alguno que utiliceis el "equipo SIDA" que puso unos post mas atrás Luispako.....o que combata contra él, que me pase algún replay para ver en acción a la gothitelle que va en ese equipo.
He estado viendo en youtube pero va con otros sets diferentes....soy un poco "cansino" ya lo sé....pero lo que sea para derrotar al cáncer.

Saludos.

Bueno suelo guardar en vídeos musicales los teams que me gusta como quedan,tengo unos cuantos combates que te servirán de ejemplo sobre este set de Gothithelle porque hice un team que la usaba con el set estándar scarf.

https://www.youtube.com/watch?v=7cg_GiVJS5Y Gothithelle rompe el core de gliscor/ferrothron y recupera la choice scarf tras matarlos

https://www.youtube.com/watch?v=fgbZlXCUkZ4  Turno 17 el claro ejemplo de PP stallear la habilidad atrapada con la choice scarf para que el rival se mate solo, la única diferencia es que no necesite hacerme mas resistente conCalm Mind ya que se trataba de Draco meteor que pierde potencia por si solo.

https://www.youtube.com/watch?v=NZrbzjBEWU0 turno 13, lo mismo , estos 2 latios PP stalleados preferí no recuperar la scarf.


https://www.youtube.com/watch?v=LtvvI1_gYaE Un ejemplo de como el Victiny que te recomende combate esta clase de equipos (versión cuando aun no exisitia mega sableye con un megazard-Y en su lugar, aunque no llege a usar la energyball porque con sol la V-create da 2KO igual a quagsire...

https://www.youtube.com/watch?v=EvLFi51FPQ0 Tyrantrum las versiones sin hippodown una vez te deshaces de quagsire los destroza spameando 1 movimiento, de hecho una gothithelle con energyball+tyrantrum desayunan "equipos sida" pero claro, el equipo queda muy condicionado Vs ofense.


PD: que viejos replays... aun podia usar a mi Mawi :_(   Aun no existía mega-audino y ya me gustaba usar audino normal en Ou xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 22 de Junio de 2015, 09:24:57 am
Gracias Luispako y Tewi, voy a darles un buen repaso.
Citar
ejemplo de como el Victiny que te recomende combate esta clase de equipos
Al final no he conseguido probar a ese victini.....y ya creo que lo dejaré estar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 27 de Junio de 2015, 08:27:35 am
Parece que todo el mundo usa el mismo set de Gothi cuando tiene muchos otros. Sin ir más lejos, uno CM + Rest + 2 ataques ( Psicocarga y Energibola los ideales) se lleva al cualquier Stall por delante ......

Una cosa, que es CM ??
Esta Gótica que tu dices.....con que ítem, naturaleza, evs, habilidad ????
Como veréis sigo mi lucha contra las bestias.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Xavichu en 27 de Junio de 2015, 08:30:45 am
Una cosa, que es CM ??
Esta Gótica que tu dices.....con que ítem, naturaleza, evs, habilidad ????
Como veréis sigo mi lucha contra las bestias.

CM es Calm Mind, Paz Mental en inglés.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Micolo en 27 de Junio de 2015, 08:32:08 am
Una cosa, que es CM ??
Esta Gótica que tu dices.....con que ítem, naturaleza, evs, habilidad ????
Como veréis sigo mi lucha contra las bestias.
CM es Calm Mind o Paz Mental, la habilidad que eeveeto diría es Sombra Trampa, natu modesta o miedosa o lo que le potencie ataque especial y el objeto seguramente la baya atania.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tewi en 27 de Junio de 2015, 08:50:08 am
CM es Calm Mind o Paz Mental, la habilidad que eeveeto diría es Sombra Trampa, natu modesta o miedosa o lo que le potencie ataque especial y el objeto seguramente la baya atania.

¿Baya atania en un set destinado a hacer trick de choice scarf?

...




@Juanpiculo, entiendo que preguntes los evs, ivs y naturaleza, pero con los combates de muestra que te hemos puesto Luispako y yo se ve mas que claro cual es el item,que 4 movimientos usa y la evidente habilidad, que preguntes estas cosas me hace pensar que o ni has mirado lo que te han buscado en ayuda o lo has hecho con mínima atención...


El set estandar lleva :
   
-Pañuelo elegido
-Sombra trampa
-Nature Timid
-ev   80 HP176 SpAtk  252 Speed

Movimientos

descanso, truco, paz mental psíquico o psicocarga

Pero pueden cambiarse los valores de velocidad , ataque especial y vida segun las necesidades para que pege un poco mas o aguante un poco mas, eso si,los evs en vida no pueden ser menos de 80 nunca, pues es lo que necesitas para tener 301 de vida y que chansey/blissey no puedan matarte con movimiento sísmico una vez atrapadas usando descanso, a la espera de que se maten solas gastando su ataque en el que tu pañuelo elegido las encierra.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Micolo en 27 de Junio de 2015, 08:55:46 am
¿Baya atania en un set destinado a hacer trick de choice scarf?
Pensaba que era scarf y Descanso me lió  :^^U:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: juanpicudo en 27 de Junio de 2015, 09:09:38 am
Pero hombre Tewi, vamos a ver....claro que me he visto esos vídeos, y la estrategia de Trick-Rest de la Gotica del equipo SIDA,  que era por la que yo preguntaba el otro día.
Ahora bien, eeveto dice:
Citar
parece que todo el mundo usa el mismo set de Gothi cuando tiene muchos otros. Sin ir más lejos uno CM + Rest + 2 ataques ( Psicocarga y Energibola los ideales
Y como esta claro que habla de OTRO SET DIFERENTE de la Gotica por eso pregunto por ítem y habilidad (por moves no he preguntado porque ya los pone eeveto).Insisto: pregunto porque se habla de OTRA GOTICA DIFERENTE.
Saludos y gracias a todos aquellos que respondieron.

Aclarado esto, ahora digo:
En los sets que ponen Luispako y SJ de la Gotica esa, la ponen así :

Gothitelle @ Choice Scarf
Ability: Shadow Tag
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Modest Nature o Timid
- Psychic o Psicocarga
- Calm Mind
- Rest
- Trick
....pues ninguno de ellos lleva 80 en Ps ni menos ni mas ni nada...quiere eso decir que muere con el mov.sísmico de la gorda??? Porque claro pensaba hacerla como ellos dijeron,pero si ya me dices lo de darle 80 o mas de vida.....ya no se como entrenarla.
Y Tewi no te molestes si pregunto porque el que sabe poco....pregunta mucho.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 27 de Junio de 2015, 05:27:05 pm
Parece que esto Dranix lo ha pasado por alto, asi que lo pongo yo: Gallade y Sneasel Suspects en NU. El primero parece muy obvio, pero por ahora en Smogon es el segundo el más odiado de los 2.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Dranix en 27 de Junio de 2015, 11:10:51 pm
Parece que esto Dranix lo ha pasado por alto, asi que lo pongo yo: Gallade y Sneasel Suspects en NU. El primero parece muy obvio, pero por ahora en Smogon es el segundo el más odiado de los 2.
Ponedlo, ponedlo xD Últimamente no estoy todo lo atento que debería a las tiers. Y sí, como ya mencioné en su momento, me parece una locura que el tercer Pokémon con mayor movepool del juego esté en NU, cuyos Stats también son buenos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Tewi en 27 de Junio de 2015, 11:31:00 pm
hace mucho que no me encuentro su mega, ¿se le acabo el hype a la gente o algo asi? no la veo ya nunca ni con el copiapega del combo ofensivo con bisharp en smogon.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Raguraji en 28 de Junio de 2015, 12:25:51 am
Parece que esto Dranix lo ha pasado por alto, asi que lo pongo yo: Gallade y Sneasel Suspects en NU. El primero parece muy obvio, pero por ahora en Smogon es el segundo el más odiado de los 2.

¿Gallade en NU? ¿ese "bicho" que se pone a hacer SD + Close Combat + Psico Corte con STABs?, lo veo demasiado para NU.  Encima aguanta bien por el lado especial y no solo puede hacer eso.
Como mínimo RU lo veo. xDD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 28 de Junio de 2015, 12:30:58 am
¿Gallade en NU? ¿ese "bicho" que se pone a hacer SD + Close Combat + Psico Corte con STABs?, lo veo demasiado para NU.  Encima aguanta bien por el lado especial y no solo puede hacer eso.
Como mínimo RU lo veo. xDD

En realidad solo bajó a NU porque el mes que bajó a RU los jugadores RU no se dieron cuenta y no lo usaron casi xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Junio de 2015, 12:34:50 am
Si, esta OP Gallade, pero Sneasel esta hace 2 años ya no? Por que ahora les molesta?  Sera por que como ya solo queda mega Audino puede spamear desarmes? Lo veo muy bueno, pero  2 años y recien ahora es un poco lol.
Similar a Typhlosion, que estuvo todo el tiempo y lo banearon, a mi parecer injustamente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 28 de Junio de 2015, 04:23:45 am
Si, esta OP Gallade, pero Sneasel esta hace 2 años ya no? Por que ahora les molesta?  Sera por que como ya solo queda mega Audino puede spamear desarmes? Lo veo muy bueno, pero  2 años y recien ahora es un poco lol.
Similar a Typhlosion, que estuvo todo el tiempo y lo banearon, a mi parecer injustamente.

Typhlo, aunque no estoy de acuerdo con su ban, lo banearon tras conseguir su habilidad oculta, lo mismo les pasó a Serperior, Emboar y Feraligatr, por lo que cierta justificación si hay.

Sneasel en cambio... Hariyama desde siempre fue de los pokes más usados de NU y encima están Mawile, Poliwrath, Mega-Audino, Magcargo ( que vale que no se use, pero counter es y encima tiene Flame Body)) y alguno más.

Gallade un counter tiene, se llama Granbull. Luego si no tiene Vidasfera, ni Hoja Aguda, Quagsire es otro counter y hay algunos checks buenos. Pero si, este si abusa.


Yo no participaré en el Suspect, aunque estoy a favor del ban de Gallade ( aunque admito que me gustaría que se quedase, para divertirme un poco) y en contra del de Sneasel. Si a alguno le interesa, aqui traigo un equipo de espadachines, me lo pasé bien en el ladder los primeros dias que Gallade bajó:
Spoiler: mostrar
Mawi (Mawile) (F) @ Life Orb
Ability: Sheer Force
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Swords Dance
- Iron Head
- Play Rough
- Sucker Punch

Scyther (M) @ Eviolite
Ability: Technician
EVs: 248 HP / 8 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Swords Dance
- Aerial Ace
- U-turn
- Roost

Gallade (M) @ Lum Berry
Ability: Justified
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Knock Off
- Swords Dance
- Leaf Blade
- Drain Punch

Sneasel (M) @ Choice Band
Ability: Inner Focus
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe
Jolly Nature
- Knock Off
- Icicle Crash
- Pursuit
- Ice Shard

Armadillo (Sandslash) (M) @ Leftovers
Ability: Sand Rush
EVs: 172 HP / 252 Atk / 84 Spe
Adamant Nature
- Swords Dance
- Rapid Spin
- Earthquake
- Knock Off

Leonardo (Carracosta) (M) @ Rocky Helmet
Ability: Solid Rock
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Relaxed Nature
- Scald
- Rock Slide
- Stealth Rock
- Aqua Jet



Puse Lum Berry a Gallade y al ver que Quagsire me countereaba casi todo el equipo... pues Hoja Aguda va ( más de un rival se ha quedado WTF y me ha llamado manco de mierda al ver el move). La falta del STAB Psiquico puede parecer una desventaja... pero a ver que poke Veneno tiene huevos de entrar en un Gallade ( eso si, Weezing es un problema serio para todo el equipo). El no está para romper en este equipo, son Mawile y Sneasel Band los responsables de ello. Sandslash spinnea, Carracosta pone Rocas. Scyther gana momentum y puede llegar a ser el sweeper final, es a la vez Bulky y rapido para esa funcion.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: Dranix en 02 de Julio de 2015, 10:00:42 am
¿Que sería de este tema sin los periódicos Suspect Test de UU? Le toca el turno a ese pajarraco que es símbolo de cierta web competitiva española. Bueno, mejor dicho, le toca el turno a su Mega: Mega-Pidgeot.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-uu-stage-3-2-game-of-pricks.3542640/

EDIT: Y llegaron los cambios de Julio:

Togetic sube a RU desde PU.
Cobalion sube a UU desde RU.
Reuniclus sube a UU desde BL2.
Weavile sube a OU desde BL.
Trevenant baja a RU desde UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/06/15 - El Magnetotren ya partió]
Publicado por: eeveeto en 03 de Julio de 2015, 04:44:03 am
¿Que sería de este tema sin los periódicos Suspect Test de UU? Le toca el turno a ese pajarraco que es símbolo de cierta web competitiva española. Bueno, mejor dicho, le toca el turno a su Mega: Mega-Pidgeot.

Fuente: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-uu-stage-3-2-game-of-pricks.3542640/

EDIT: Y llegaron los cambios de Julio:

Togetic sube a RU desde PU.
Cobalion sube a UU desde RU.
Reuniclus sube a UU desde BL2.
Weavile sube a OU desde BL.
Trevenant baja a RU desde UU.

El destino de Mega-Pidgeot es obvio, a la tierra de nadie que se va.

Se ve que los dragones han dominado RU por eso de Togetic...

RU pierde uno de los mejores checks de Tyrantrum y Mega-Glalie... mala cosa.

Lo poco que jugué UU vi mucho Reuniclus, ninguna sorpresa.

Lo mismo Weavile, está hasta en la sopa.

Y Trevenant... Gourgeist seguirá siendo mejor sea la tier que sea.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Rexillius en 03 de Julio de 2015, 05:34:25 am
Con lo fragil que es weavile veamos las semanas que dura en OU con tanto spam bird y prioridad suelta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Julio de 2015, 05:38:45 am
Actualmente  Pidgeot la tenia facil, por que sus mejores counters y revenges tenian muchos problemas con Mamoswine, lo digo por Empoleon y Mega Aerodactil, aunque el mismo sufria al mamut.
Entre que se fueron Starmie, Jirachi y Raikou, podia evolucionar facilmente con su buena speed post pre mega, y joder sin problema.
Ademas de la siempre injusta hax, que es lo que destroza a las walls que de otro modo podrian  frenarlo, como Florges y compañia.
A mi parecer no estaria mal banearlo, de todas formas es muy bueno en OU, no es que se ira para siempre.

Es muy gracioso como me jode el equipo la popularidad de Cobalion, al final se fue por eso XD.

Togetic, realmente es muy bueno ese bicho, no se que hacia en PU realmente, aunque lo han   popularizado los users de stall de UU y RU.

Trevenant sera una gran adicion al meta de RU, pero por otra parte, el stall gana un arma formidable, sobre que ya es dificil quitar las hazards con  giro rapido.

Weavile, ya era hora, lo veia muy seguido.

Con lo fragil que es weavile veamos las semanas que dura en OU con tanto spam bird y prioridad suelta.

lol siempre fue BL, o sea solo era usable en OU, en su caso, es simplemente una mencion que se usa mas y pasa a ser oficialmente en la lista de OU.
Y con su Ice shard potenciado por LO y su brutal velocidad, el puededarle RK al bird spam (al menos si estan debiles)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Dranix en 07 de Julio de 2015, 12:30:03 pm
¡BOMBA INFORMATIVA DE ÚLTIMA HORA! ¡Smogon acaba de asediar Smeargletown! *ejem* Ok, ok, me pongo serio. Se acaba de crear una nueva cláusula para Baton Pass que dice así:

"Limit 1 Baton Pass user; user must not have both a way to boost Speed and a way to boost other stats."

Aunque, más que no poder tener un movimiento que aumente la velocidad junto a otros que aumenten otros stats, por la explicación que se da aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/done-uncompetitive-strategies-baton-pass.3537569/page-7#post-6310940) parece que sería más bien "utilizar". Es decir, en el ejemplo que se da se menciona a un Smeargle con Quiver Dance, Calm Mind, Agility y Baton Pass. Si este Smeargle utiliza Quiver Dance, no podrá utilizar Baton Pass. Si utiliza Quiver Dance o Agility y luego Calm Mind (o al revés), tampoco puede utilizar Baton Pass. Si utiliza solo Agility o Calm Mind, entonces es cuando podrá utilizar Baton Pass. Esto se debe a que parece ser que no se va a aplicar en el Team Builder, sino en la partida.

La verdad es que estoy un tanto despegado de Pokémon últimamente, pero dudo que sea el único al que le pille por sorpresa.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Julio de 2015, 02:35:20 pm
pero que pesados! Por que no solamente capa a Smeargle, si no a todos los pasers con QD, como Venomoth o  Masquerain.
Sin embargo Scolipede, si es asi, puede seguir usando lo que quiera.
Seguro lo hacen por el equipo de denissss, que ridiculo realmente, mas alla de que destroza equipos enteros si no tienes minimamente algo especifico o la juegas bien, esta tan jodido que lo hace muy dificil de usar.
Y es parte del juego.
Tambien entra en juego shell smash, se cargan a Gorebiss y compañia.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 07 de Julio de 2015, 06:57:01 pm
Pufff... hubiese preferido ban de Speed Boost + BP, Ban de Geomancy y Ban de Dark Void de OU. Impacto minimo. Pero bueno, al menos jodieron bien a Smeargle igualmente, asco de poke. Una lastima por Venomoth y similares.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Goldkarp en 07 de Julio de 2015, 07:09:01 pm
¡BOMBA INFORMATIVA DE ÚLTIMA HORA! ¡Smogon acaba de asediar Smeargletown! *ejem* Ok, ok, me pongo serio. Se acaba de crear una nueva cláusula para Baton Pass que dice así:

"Limit 1 Baton Pass user; user must not have both a way to boost Speed and a way to boost other stats."

Aunque, más que no poder tener un movimiento que aumente la velocidad junto a otros que aumenten otros stats, por la explicación que se da aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/done-uncompetitive-strategies-baton-pass.3537569/page-7#post-6310940) parece que sería más bien "utilizar". Es decir, en el ejemplo que se da se menciona a un Smeargle con Quiver Dance, Calm Mind, Agility y Baton Pass. Si este Smeargle utiliza Quiver Dance, no podrá utilizar Baton Pass. Si utiliza Quiver Dance o Agility y luego Calm Mind (o al revés), tampoco puede utilizar Baton Pass. Si utiliza solo Agility o Calm Mind, entonces es cuando podrá utilizar Baton Pass. Esto se debe a que parece ser que no se va a aplicar en el Team Builder, sino en la partida.

La verdad es que estoy un tanto despegado de Pokémon últimamente, pero dudo que sea el único al que le pille por sorpresa.
Una pregunta, ¿esto afecta a Scolipede, Ninjask o Blaziken (ya sé que este es uber, pero cada uno en su tier, claro...) con Danza Espada y Relevo?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Julio de 2015, 08:13:18 pm
a todos menos a blaziken que ya es uber de por si.
PD yo hubiera votado por tu opcion eeveeto, asi de paso hubieran podido intentar retestear a blaziken que le dieron quickban exclusivamente por su nuevo combo de speed boost+baton pass
PPD a que le estan intentando dar la patada hoy en UU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 07 de Julio de 2015, 08:58:32 pm
a todos menos a blaziken que ya es uber de por si.
PD yo hubiera votado por tu opcion eeveeto, asi de paso hubieran podido intentar retestear a blaziken que le dieron quickban exclusivamente por su nuevo combo de speed boost+baton pass
PPD a que le estan intentando dar la patada hoy en UU?

Al Pajaro Haxor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Raguraji en 07 de Julio de 2015, 09:34:11 pm
¡BOMBA INFORMATIVA DE ÚLTIMA HORA! ¡Smogon acaba de asediar Smeargletown! *ejem* Ok, ok, me pongo serio. Se acaba de crear una nueva cláusula para Baton Pass que dice así:

"Limit 1 Baton Pass user; user must not have both a way to boost Speed and a way to boost other stats."

Aunque, más que no poder tener un movimiento que aumente la velocidad junto a otros que aumenten otros stats, por la explicación que se da aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/done-uncompetitive-strategies-baton-pass.3537569/page-7#post-6310940) parece que sería más bien "utilizar". Es decir, en el ejemplo que se da se menciona a un Smeargle con Quiver Dance, Calm Mind, Agility y Baton Pass. Si este Smeargle utiliza Quiver Dance, no podrá utilizar Baton Pass. Si utiliza Quiver Dance o Agility y luego Calm Mind (o al revés), tampoco puede utilizar Baton Pass. Si utiliza solo Agility o Calm Mind, entonces es cuando podrá utilizar Baton Pass. Esto se debe a que parece ser que no se va a aplicar en el Team Builder, sino en la partida.

La verdad es que estoy un tanto despegado de Pokémon últimamente, pero dudo que sea el único al que le pille por sorpresa.

¡¡¡Pero... que pu** sentido tiene esto!!! ¡como van a poner una regla tan... compleja como esa!!
¿Que pasa en Smogon con los BatonPass? ¿No ha habido ya nerfeo suficiente para ellos?

Pero que poca seriedad... (eso si, un ban complejo como Blaziken + Impulso, les parece mal)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Luispako en 07 de Julio de 2015, 09:42:20 pm
¡BOMBA INFORMATIVA DE ÚLTIMA HORA! ¡Smogon acaba de asediar Smeargletown! *ejem* Ok, ok, me pongo serio. Se acaba de crear una nueva cláusula para Baton Pass que dice así:

"Limit 1 Baton Pass user; user must not have both a way to boost Speed and a way to boost other stats."

Aunque, más que no poder tener un movimiento que aumente la velocidad junto a otros que aumenten otros stats, por la explicación que se da aquí (http://www.smogon.com/forums/threads/done-uncompetitive-strategies-baton-pass.3537569/page-7#post-6310940) parece que sería más bien "utilizar". Es decir, en el ejemplo que se da se menciona a un Smeargle con Quiver Dance, Calm Mind, Agility y Baton Pass. Si este Smeargle utiliza Quiver Dance, no podrá utilizar Baton Pass. Si utiliza Quiver Dance o Agility y luego Calm Mind (o al revés), tampoco puede utilizar Baton Pass. Si utiliza solo Agility o Calm Mind, entonces es cuando podrá utilizar Baton Pass. Esto se debe a que parece ser que no se va a aplicar en el Team Builder, sino en la partida.

La verdad es que estoy un tanto despegado de Pokémon últimamente, pero dudo que sea el único al que le pille por sorpresa.
CREO que es solo para la WCOP
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 07 de Julio de 2015, 09:47:37 pm
CREO que es solo para la WCOP

Si es así, K-12 puede estar orgulloso, ha influido en Smogon.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Luispako en 07 de Julio de 2015, 10:02:27 pm
Vale no, me acaban de decir que es general.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Raguraji en 07 de Julio de 2015, 10:03:42 pm
¿Significa esto que se han cargado a Venomoth por completo?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Dranix en 08 de Julio de 2015, 12:16:59 am
Uy, me basé en los movimientos para la explicación, pero afecta a cualquier método por el que consigas mejoras en velocidad + mejoras en cualquier otro Stat. Por ejemplo, Scolipede con Speed Boost, si utiliza Swords Dance/Iron Defense no podría utilizar Baton Pass. Un Pokémon que haga Swords Dance y se le active Salac Berry, en principio tampoco podría.

Perdón por la confusión, me centré solo en los movimientos y se me olvidó mencionar esto.

EDIT: Ah, tampoco he dicho que esto se aplica tanto a ORAS como a BW xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Alpha Shelea en 08 de Julio de 2015, 03:21:32 am
Es que no entiendo a dónde quieren llegar, normalmente el llevar un Pokémon con esos movimientos implica que no va a poder hacer mucho más, si inutilizan la estrategia ya sería un 5 contra 6. Y vamos, es que han jodido pero bien a varios Pokémon. Dep Smogon.

¿Se seguirá pudiendo jugar sin esa restricción en Ubers?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Dranix en 08 de Julio de 2015, 03:36:29 am
Se ha aprobado en OU, por lo que en teoría se aplicaría a OU y tiers inferiores. De Ubers no se ha dicho nada.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Luispako en 08 de Julio de 2015, 03:45:28 am
si inutilizan la estrategia ya sería un 5 contra 6.
El problema es que esa estrategia te la pueden meter en cualquier momento sin que puedas hacer nada, no solo nada más empezar el combate. De hecho a mí personalmente me parece bastante bueno, es triste como alguien con el simple core Scolipede+Espeon gane ridículamente fácil en el momento en el que pueda encadenar el Baton Pass, para muestra WhiteQueen en el OST
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Hecty en 08 de Julio de 2015, 05:40:57 am
Conseguí los reqs para la votación de NU, votaré Ban a gallade por su diversidad de sets, potencia y versatilidad, y no ban a sneasel, el cual es un gran pokèmon pero que no abusa y tiene varios checks, además de desgastarse con hazards. Este es mi team por si alguien quiere probarlo. (Lo sé, es debil as fuck a hadas, luchas y aceros xd)

Spoiler: mostrar
Jack Wallside (Poliwrath) (M) @ Leftovers
Ability: Water Absorb
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Relaxed Nature
- Circle Throw
- Scald
- Rest
- Sleep Talk

Steve Grim (Rotom) @ Choice Scarf
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Modest Nature
- Trick
- Will-O-Wisp
- Volt Switch
- Shadow Ball

Kevin Dragonfly (Gallade) @ Lum Berry
Ability: Justified
Shiny: Yes
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Jolly Nature
- Bulk Up
- Drain Punch
- Leaf Blade
- Knock Off

Jude Sharp (Pawniard) (M) @ Eviolite
Ability: Defiant
Shiny: Yes
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Adamant Nature
- Sucker Punch
- Iron Head
- Pursuit
- Knock Off

Willy Glass (Archeops) @ Focus Sash
Ability: Defeatist
EVs: 248 HP / 8 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Stealth Rock
- Rock Slide
- Taunt
- Roost

Max Carlson (Linoone) (M) @ Sitrus Berry
Ability: Gluttony
Shiny: Yes
EVs: 172 HP / 252 Atk / 44 Def / 40 SpD
Adamant Nature
- Belly Drum
- Extreme Speed
- Shadow Claw
- Seed Bomb
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tewi en 08 de Julio de 2015, 08:11:17 am
¿Y a raíz de que viene esta prohibición? ¿A ocurrido algo de lo que no me enterase? porque si se trata del típico conjunto de espeon+pantallas+scolipede me lo he encontrado un par de veces en ladder y bueno, quizá es por match up o por suerte pero siempre lo he ganado.


Yl el smeagrle cotton guard+geomancy hace mucho que no le veo, pero este venia siendo algo similar, mas dependiente aun del resto del equipo si cabe.


No se, así depronto no se me ocurren motivos de peso para prohibir tal cosa, bastante restringido estaba ya con 1 solo passer permitido, yo creo que ya estaba mas o menos balanceado así.


¿Si esto afecta a cualquier battom pass que pase velocidad+algún estado los smashpasser también han muerto? Bueno  me gustaba mucho smegrle, nunca juego versiones BP si no versiones support raras así que no me afecta, pero es una lastima que limiten sus posibilidades tanto...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Julio de 2015, 05:31:40 am
No se cuando aplicara, pero yo de ese enlace no he  visto que apareciera speed boost, ademas lo he probado hace un rato y Scolipede con Iron defense+ Baton pass entran sin problemas en batalla.
Si ya se aplico, es como digo, banean los otros movimientos pero no speed boost.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 09 de Julio de 2015, 06:14:06 am
No se cuando aplicara, pero yo de ese enlace no he  visto que apareciera speed boost, ademas lo he probado hace un rato y Scolipede con Iron defense+ Baton pass entran sin problemas en batalla.
Si ya se aplico, es como digo, banean los otros movimientos pero no speed boost.

Yo no lo he probado, pero por llevar, puedes llevarlo. Combatiras sin problemas. La cosa es que si subes la Velocidad y  usas Defensa Ferrea, algun tipo de BP clause te impedirá usar BP.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Julio de 2015, 06:49:14 am
Esta bien que no me crean, pero miren esto, lo acabo de grabar con un equipo en extremo ramdom solo para mostrar el video:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-247823559
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Raguraji en 09 de Julio de 2015, 07:05:03 am
Esta bien que no me crean, pero miren esto, lo acabo de grabar con un equipo en extremo ramdom solo para mostrar el video:

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-247823559

En tu log de batalla pone:
Baton Pass Clause: Limit one Pokémon knowing Baton Pass

¿Seguro que Smogon ha actualizado ya el showdown para meter el nuevo ban?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Julio de 2015, 07:07:21 am
Es que eso es lo que digo, lo que no se puede usar es quiver dance, shel smash y geomanci junto con baton pass.
Speed boost junto con baton pass sigue igual.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Dranix en 09 de Julio de 2015, 07:22:08 am
Se está implementando: http://www.smogon.com/forums/threads/dealing-with-the-edge-cases-contrived-cases-for-recent-bp-clause-addition.3543255/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Julio de 2015, 09:46:44 pm
OK me he pasado, tampoco habia como para borrar el post pero bueh.
Alguien se apunta para hacer tiers propias? en serio, se están pasando con BP. yo digo que incluso con 2 o 3 passers ya estaria bien, si stored power recibiese la patada que merece
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2015, 12:13:53 am
Los posts anteriores aportaban 0 ( el de Luispako tambien). Yo directamente digo que se necesitaba ban de Geomancy, Dark Void y Speed Boost + BP, pero a mi no me disgusta el ban que se hizo al final, ya que joder, BP jodía mucho. Banear Stored Power tendría impacto colateral, Swoobat y Mega-Latias utilizan el movimiento sin necesidad de BP. Aunque el ban final tambien tuvo impacto colateral...

Shiyo anda haciendo un server Showdown para Pxp, cuando termine, a lo mejor hay tiers propias. En cualquier caso, de haber, tendría que tener suficiente apoyo y dedicación, hasta ahora cada vez que alguien proponía algo asi, 2 o 3 decían que bien y los demás pasaban del tema.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tewi en 10 de Julio de 2015, 12:57:13 am
Bueno pues viendo el panorama, así pues, otra victoria mas de los de siempre.


(http://www.subeimagenes.com/img/stall-1372456.jpg)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2015, 01:06:21 am
Bueno pues viendo el panorama, así pues, otra victoria mas de los de siempre.


(http://www.subeimagenes.com/img/stall-1372456.jpg)

Hablas como si todos los bans de Smogon favoreciecen unica y exclusivamente al Stall.

Aqui tienes, esto ningún Stall lo vencerá jamás ( y muchos equipos de otros estilos tampoco):
Spoiler: mostrar
Sr. Recortes (Scizor) (M) @ Choice Band
Ability: Technician
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD
Adamant Nature
- U-turn
- Bullet Punch
- Superpower
- Pursuit

Manaphy @ Leftovers
Ability: Hydration
EVs: 248 HP / 108 Def / 136 SpA / 16 Spe
Modest Nature
- Scald
- Rest
- Tail Glow
- Rain Dance

Skorpius (Gliscor) (M) @ Toxic Orb
Ability: Poison Heal
EVs: 244 HP / 116 SpD / 148 Spe
Careful Nature
- Knock Off
- Earthquake
- Swords Dance
- Roost

Cotton Bird (Altaria) (F) @ Altarianite
Ability: Cloud Nine
Shiny: Yes
EVs: 248 HP / 136 Def / 96 SpD / 28 Spe
Impish Nature
- Dragon Dance
- Substitute
- Roost
- Return

Serpy (Serperior) (M) @ Coba Berry
Ability: Contrary
EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
IVs: 30 HP / 30 Atk / 30 SpD / 30 Spe
- Leaf Storm
- Glare
- Hidden Power [Rock]
- Synthesis

Fire Boss (Heatran) (M) @ Leftovers
Ability: Flash Fire
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD
Calm Nature
IVs: 0 Atk
- Stealth Rock
- Toxic
- Lava Plume
- Protect

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tewi en 10 de Julio de 2015, 01:12:27 am
Poner un equipo con sets útiles contra un estilo de juego sumamente mimado lo sabemos hacer todos,eso no cambia que tanto mimo condicione el juego a el.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Charz en 10 de Julio de 2015, 01:13:53 am
Si la mayoria de bans y etc etc favorecen al stall, es por que los que tienen el coil juegan stall y estan en la parte alta de la ladder, y en cuento ven algo que viola a la gorda lo banean, fin.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tewi en 10 de Julio de 2015, 01:18:27 am
Si la mayoria de bans y etc etc favorecen al stall, es por que los que tienen el coil juegan stall y estan en la parte alta de la ladder, y en cuento ven algo que viola a la gorda lo banean, fin.

Bueno hay mas gente jugando otros estilos que no stall en elo alto(aunque también lo hay bastante), no creo que esa sea la causa, es algo mas complejo a la hora de tomar en consideración que cosas merecen o no bans y los idealismos de comodidad de la comunidad que están trayendo a la situación actual.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Charz en 10 de Julio de 2015, 01:21:43 am
Para mi el problema es de los jugadores de singles en general, la mayoria prefieren el stall por ser mas seguro, y los buenos jugadores de verdad, son full off o equilibrados y tiran de predicts y se dejan de tonterias.

Luego los que llegan de singles a vgc en modo pro, no se comen ni una rosca por que vgc es pura predict, pero luego llegan pros de singles no stall y en vgc lo hacen de lujo por que saben jugar a pokemon.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2015, 01:23:02 am
Poner un equipo con sets útiles contra un estilo de juego sumamente mimado lo sabemos hacer todos,eso no cambia que tanto mimo condicione el juego a el.


Cualquier cosa que se usa mucho condiciona el juego. En ese equipo que puse ( que por cierto, no hice pensando en Stall, aunque acabara poniendo sets que literalmente lo masacra) metí a Scizor por culpa de Mega-Altaria, Mega-Metagross ( que sigue dando problemas igualmente), Weavile y Kyu-B. Por su parte, Serperior tiene ese set porque de otra manera Mega Pinsir ( que pocos usan en ORAS) me haría 6-0 ( aunque en los 2 dias que testee ese equipo no me encontré un solo Pinsir, si me sirvió para matar muchos Talonflames, Charizards-Y y algun que otro Volcarona).

De hecho, el pasado ban ( Lando-I), no fue para beneficiar el Stall, el Stall solía tener algo contra el ( aunque le daba problemas igualmente), se hizo porque Lando-I jodía el Balance, estilo más usado en ORAS.

Por su lado ( al menos en mi opinion), Aegislash ( que sigo queriendo en OU), hubiese beneficiado más al Stall y al Balance que al Offense y especialmente a TR.

En una ocasión, un pr0 de Smogon dijo que Stall es el estilo que se usa para vencer a los jugadores n00bs, que no saben combatirlo. Gente minimamente con nivel construye equipos capaces de romperlo si se predice medianamente bien.


Dicho esto, a ver si hacen finalmente suspect de Scald. Hoy con un Starmie he quemado a 4 seguidos de forma decisiva ( pensaba sacrificar a Starmie contra 2 de ellos, pero las quemaduras me beneficiaron enormemente). Y lo que hacen Keldeo y Manaphy, es directamente ridiculo. Les sacas a Azu/Kyu-B que supuestamente son counters, y tienen un 30 % de quedarse inutiles en el proceso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Charz en 10 de Julio de 2015, 01:27:03 am
Yo el scald no lo banearia por el simple hecho de que sirve para joder a pokes bastante dificiles de tumbar en ciertas ocasiones, pero si rebajar el % o hacer algo con el, yo tiro en un combate tres scald y no quemo, ellos me tiran dos a dos pokes diferentes y burns, el 30% para algunos parece ser
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Tewi en 10 de Julio de 2015, 01:34:05 am
Luego los que llegan de singles a vgc en modo pro, no se comen ni una rosca por que vgc es pura predict,

Y flinch,confuse & yellowmagic xD De no ser por eso me hubiera decantado hace mucho por VGC, es una lastima que un metagame tan atractivo se ensucie por el gran impacto que se les reserva a estos puntos que si bien también existen en singles, el metagame de dobles se a formado de tal forma que les da un impacto mucho mas grande a estos sucesos aleatorios.


@eeveeto, es una causa perdida por mas que lo defiendas, los jugadores de alto elo llevan mucho tiempo diciendo eso sobre el stall cada vez que recibe criticas hasta convertirse en una respuesta cliche, muchos de los que dicen eso lo juegan aunque no en sus versiones full que son sumamente predecibles,luego reparten la idea de "stall no esta fuerte, si opinas eso eres noob" no hay que ser muy genio para ver por donde van los tiros...

Cada norma nueva de smogon a beneficiado al stall desde hace mucho,pueden alegar que el powercreep (o como se escriba) a aumentado una barbaridad y justificarse en ello, pero la realidad le duela a quien le duela es que muchas cosas las han retirado por simplemente no tener un switch in 100% seguro en cualquier situación ante la amenaza en si, quieren cambios sin riesgos y ademas con cosas dentro del meta habitual,las pocas cosas que se salvan de esa regla es por tener alguna contraparte bastante tocha que vale de motivo para que sea vergonzoso apuntarle con el martillo, la historia de siempre... y lo de aegislash es MUY discutible en realidad,estaba en casi todos mis TR si, pero esa cosa beneficiaba tanto a todos los estilos que es difícil de juzgar, no por nada fue tan sumamente ajustado ,en cambio otras cosas han recibido patadas increíblemente claras al ser claramente perjudicial para ellos, esa enorme diferencia de trato es muy significativa si se sabe leer entre lineas.


lo del scald me gustaría probarlo en OU , el ladder no scald UU que pusieron era muy pobre la verdad, poca gente, tier que no me gusta :/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Charz en 10 de Julio de 2015, 01:40:06 am
vgc para mi es mucho mejor metagame que singles, si que es muy centralizado que si que hay mucho hax, pero los combates la mayoria son combatazos, como te equivocas bye bye combate, Chansey por ejemplo en vgc es es lc de smogon por ejemplo, nos reimos de el.

Los calculos mucho mas importantes en vgc que en singles, que te tire un Hydreigon specs draco meteor y un Kangas double edge en el mismo turno no es moco de pavo.

Siendo sincero y sin animo de ofender a nadie, el metagame vgc suele quedarse grande para los de singles.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Krub en 10 de Julio de 2015, 02:21:17 am
¿En serio es TAN NECESARIA la nueva cláusula de Baton Pass?

Respecto a lo de VGC, la ventaja es que es un formato mucho más rápido, en presencial jugar individuales es casi inviable. Con VGC en consola da tiempo a siendo 10, por decir un número, echar un Suizo a Mejor de 3 en una tarde (lo se porque lo hemos hecho)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Julio de 2015, 03:53:21 am
OK me he pasado, tampoco habia como para borrar el post pero bueh.
Alguien se apunta para hacer tiers propias? en serio, se están pasando con BP. yo digo que incluso con 2 o 3 passers ya estaria bien, si stored power recibiese la patada que merece

Y para que hariamos tiers propias? Ultimamente somos un puñado de gente que se pasa.

Pues mas alla de todo, quizas si sea un problema menos  para el cual prepararse.
AUnque baneando geomancy hubiera estado bien, siempre hubo polemica con Shell Smash, y con razon, a diferencia de Smeargle, los users como Gorebiss son mucho mas bulkies y pueden pasarlo mucho mejor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Luispako en 10 de Julio de 2015, 10:05:07 pm
21 people have still not voted, but we have reached a majority on both suspects, here are the results!


Gallade:
73 Ban
23 Do Not Ban
8 Abstain

Gallade has been banned from NU in a 76% Supermajority
Sneasel:
77 Ban
25 Do Not Ban
2 Abstain

Sneasel has been banned from NU in a 75.5% Supermajority.


Ripaso
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: eeveeto en 10 de Julio de 2015, 11:08:14 pm
Joder, en serio tanto costaba usar a Poliwrath, Granbull, Avalugg, Hariyama, Magcargo, Torkoal, Mawile, Carracosta defensivo o Mega Audino ? Pobre Sneasel.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Hecty en 11 de Julio de 2015, 05:49:56 am
La principal queja sobre sneasel es que "obligaba" a psiquicos y fantasmas a llevar colbur berry , y que si metias check o counters ante él te dejaba sin objeto para el resto del match. o que pursuitea y destroza spinners como el korn flake de hielo. Yo no estoy nada de acuerdo en el ban de sneasel, además conseguí los reqs usando un pawniard en el suspect que también tiene función parecida y nadie ha pedido su ban
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Tewi en 11 de Julio de 2015, 08:16:36 am
¿Que nadie se da cuenta aun que de hace mucho la mayoría de suspects no son si no simplemente ocasiones doradas de quitarse problemas de encima?

Algo originalmente pensado para equilibrar se esta haciendo un mal uso por parte de una comunidad mal acostumbrada y comodona que en cuanto ve X cosa de suspect, se suele decantar por arrancar la molestia de raíz,no le importa si es justo o no, es mas comodo y es motivo suficiente.

Luego escupir argumentos en foros para fundamentar el apoyo al baneo es tarea sencilla.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Julio de 2015, 08:25:17 am
¿Que nadie se da cuenta aun que de hace mucho la mayoría de suspects no son si no simplemente ocasiones doradas de quitarse problemas de encima?

Algo originalmente pensado para equilibrar se esta haciendo un mal uso por parte de una comunidad mal acostumbrada y comodona que en cuanto ve X cosa de suspect, se suele decantar por arrancar la molestia de raíz,no le importa si es justo o no, es mas comodo y es motivo suficiente.

Luego escupir argumentos en foros para fundamentar el apoyo al baneo es tarea sencilla.

Desgraciadamente asi es, Sneasel sera bueno y todo, pero por que no se quejaron antes? Por lo unico que puede que no sea tan grave, es por el hecho de que existe  RU y UU etc. no es como si banearan de OU.
Pero asco dan.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Dranix en 12 de Julio de 2015, 12:38:50 am
Ya sabéis que no estoy tomando mucho en consideración a PU, pero Victreebel ha sido prohibido: http://www.smogon.com/forums/threads/pu-suspect-vote-results.3530902/#post-6319190
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/07/15 - ¡Pero si ya es Julio!]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Julio de 2015, 09:20:23 am

Dicho esto, a ver si hacen finalmente suspect de Scald. Hoy con un Starmie he quemado a 4 seguidos de forma decisiva ( pensaba sacrificar a Starmie contra 2 de ellos, pero las quemaduras me beneficiaron enormemente). Y lo que hacen Keldeo y Manaphy, es directamente ridiculo. Les sacas a Azu/Kyu-B que supuestamente son counters, y tienen un 30 % de quedarse inutiles en el proceso.

Revivo esto, realmente uno se acostumbra a las cosas abusivas, y ya que han capado a Denissss, no estaria mal hacer suspect de Scald, yo lo veo increiblemente anti competitivo.
Una pena por los pokemon como Seismitoad y Jellicent que tenian un nicho superior por serabsorbers de Scald, seguro perderian uso, pero realmente, es insoportable Scald.



Por lo de Victreebell es realmente potente, no me sorprende nada, y hay buenos inductores de sol en PU, me parece na buena medida.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Tewi en 13 de Julio de 2015, 09:34:28 am
¿Pero lo del suspect a scald de OU es cosa de opiniones vertidas aquí en pokexperto o realmente se tantea la posibilidad en smogon?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Julio de 2015, 02:19:40 pm
Pues en Smogon, al menos en UU se hizo el UU no Scald, pero nadie jugaba, incluso yo no jugaba ahi XD.
Aunque no se que se habra comprobado con esa tier realmente, pero que existe una postura anti scald en Smogon existe.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: eeveeto en 13 de Julio de 2015, 07:35:06 pm
Yo soy pro ban. Hay hax que me gusta ( Sand Veil Gliscor, Acupresión) y hay hax que no ( Swagger, Minimize, Garra Rapida). Y Scald está en el segundo grupo, estoy harto de usar a Starmie como counter de Keldeo ( y que tambien quema con Scald) y que algo como Azumarill no sirva el 30 % ( aunque parece que más) veces.

Sin embargo, prefiero que Scald se quede desbaneado antes de que lo baneen de UU para abajo sin afectar a OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Raguraji en 13 de Julio de 2015, 10:02:33 pm
A mi no me gusta que se baneen ataques. Me parecen ya demasiados bans en esta gen, se estan pasando, antes no se daban los bans tan gratis. 
Es que si nos ponemos asi tendriamos que banear tambien Serene grace + Ataque flincheador, y banear todo lo que nos moleste.

Y guste o no, el juego es así.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Tewi en 14 de Julio de 2015, 02:26:38 am

Es que si nos ponemos asi tendriamos que banear tambien Serene grace
(http://m.memegen.com/l2r1hz.jpg)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Julio de 2015, 02:41:17 am
A mi no me gusta que se baneen ataques. Me parecen ya demasiados bans en esta gen, se estan pasando, antes no se daban los bans tan gratis. 
Es que si nos ponemos asi tendriamos que banear tambien Serene grace + Ataque flincheador, y banear todo lo que nos moleste.

Y guste o no, el juego es así.

Pero en el  caso de scald es lo mas sano, ademas es un movimiento 2 en 1, y siempre spamean scald para quemar cuando no tienen respuesta, por ejemplo pokemon de agua que se quedan atacando a mega Venusaur solo para quemarlo.
Y todos los que aprenden scald, aprenden surf.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Xavichu en 14 de Julio de 2015, 07:47:18 am
El problema de Escaldar es que lo aprenden muchos pokémon, a diferencia de Serene Grace que no tiene tantos usuarios y que recuerde, los que la aprovechan mejor son Togekiss, Jirachi y Shamymin-S (Uber este último). Además el movimiento golpea efectivo a aquellos que son inmunes a quemaduras y la diferencia de poder entre Surf y Escaldar es muy poca que es preferible usar Escaldar por el 100% de quemar (que así parece).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: JorgeStiles en 14 de Julio de 2015, 11:51:41 am
Pero en el  caso de scald es lo mas sano, ademas es un movimiento 2 en 1, y siempre spamean scald para quemar cuando no tienen respuesta, por ejemplo pokemon de agua que se quedan atacando a mega Venusaur solo para quemarlo.
Y todos los que aprenden scald, aprenden surf.

Emboar te saluda.

Ok, ya se que no es viable scald en el.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Raguraji en 14 de Julio de 2015, 09:43:59 pm
Emboar te saluda.

Ok, ya se que no es viable scald en el.

Y castform (aunque este aprende Hydro Pump)

El problema de Escaldar es que lo aprenden muchos pokémon, a diferencia de Serene Grace que no tiene tantos usuarios y que recuerde, los que la aprovechan mejor son Togekiss, Jirachi y Shamymin-S (Uber este último). Además el movimiento golpea efectivo a aquellos que son inmunes a quemaduras y la diferencia de poder entre Surf y Escaldar es muy poca que es preferible usar Escaldar por el 100% de quemar (que así parece).

Velo Agua, inmunes a quemaduras: Seaking, Mantine, Wailord, Huntail, Floatzel, Lumineon

Absorb Agua, inmunes a Scald: Vaporeon, Volcanion(este ni salio xd), Poliwharth, Politoed, Lapras, Quagsire, Mantine, Maractus, Jellicent, Lanturn, Suicune(esto ni es legal con HO), Cacturne, Seismitoad

Colector, inmunes a Scal: Cradily, Gastrodon, Lumineon, Maractus

Escama Especial, bueno no da inmunidad pero aumenta x1,5 la defensa: Milotic, Dragonair(lol)

Agallas idem al de arriba pero x1,5 ataque: Raticate, Machamp, Heracross, Ursaring, Hariyama, Conkeldurr, Throh, Flareon(jajaja, muy gracioso, debil a Scald y ni puede quemarse), Luxray

Impetu Ardiente idem al de arriba pero x1,5 satk: Driflbim...

Muro Magico, inmunidad a daño de quemaduras: Clefable, Sygiliph, Reuniclus, Alakazam

Piel Seca, inmunidad a Scald: Parasect, Toxicroak, Heliolisk, Jynx

Polvo Escudo, inmunidad a ataques con efectos secundarios como Scald: Dustox, Vivillon y Venomoth (ya podría haber un pokemon muy bueno con esta habilidad, sería el anti-hax que todos buscan)

SuperGuarda: Shedinja xd

Bueno, y la habilidad de Groudon Primigenio, pero eso no cuenta.  Luego lo que puede ayudar es un Natural Cure (Chansey, Blissey, Roserade, Altaria, Starmie, Trevenant, Celebi, Shaymin, Corsola[xdd]), Heal Bell, Aromatherapia...

Lo malo es que la mayoria de esos pokes sean una M o tienen otra habilidad mejor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Julio de 2015, 04:05:15 am
Polvo escudo da inmunidad al cambio de estado o al movimiento?

Natural cure no sirve de mucho en este caso, por que si te quema te cagas igual
La única diferencia es que al cambiar  desaparece, pero tienes que cambiar, eso no lo hace que contra reste a scald realmente.
Lo mejor es piel seca o absorber agua
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: eeveeto en 15 de Julio de 2015, 04:20:04 am
Polvo escudo da inmunidad al cambio de estado o al movimiento?

Natural cure no sirve de mucho en este caso, por que si te quema te cagas igual
La única diferencia es que al cambiar  desaparece, pero tienes que cambiar, eso no lo hace que contra reste a scald realmente.
Lo mejor es piel seca o absorber agua

Polvo Escudo protege del cambio de estado.

Natural Cure si ayuda, ya que sus usuarios ( Celebi, Chansey, Starmie y Roserade), wallean o checkean a algunos usuarios de Scald comunes, como Keldeo y Manaphy. Saben curarse todos ellos. Por lo que el usuario de Scald se verá forzado a cambiar y el trabajo del Scald counter estará hecho.

Con todo, me sigue pareciendo un movimiento sin el cual ( por su distribución más que nada, si pokes como Keldeo, Mapanhy o Starmie no lo aprendiesen, no me quejaría) el juego sería mejor en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: juanpicudo en 15 de Julio de 2015, 08:16:15 pm
Pues muchos se quejan del escaldar...pero no es la cosa como para banearlo creo yo. A mi me molesta muuuuucho mas que te duerman a un poke , eso si que molesta y es una mierda ....y no se pide que se baneen esos moves. (Si, ya se que existe la sleep clause, pero aunque solo te duerman a uno, me sigue molestando igual.

Entre escaldar y dormir .....no tengo ninguna duda.
Saludos
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Red Krow en 15 de Julio de 2015, 09:19:07 pm
A ver, no lo compares con dormir, que se va con los turnos, no se lo puedes hacer a más de un Pokemon, no te quita salud ni ataque. Yo cuando juego y no tengo nada inmune al sueño, dejo algo que countee absolutamente a algún pokemon del equipo (por ejemplo si mi rival tiene un latias, dejo dormir a mi heatran) porque cada vez que saque a latios tendré un hueco para salir y quitarme un turno de sueño. Hay que buscarle la gracia, y también están los plantas, la habilidad que protege de movimientos de polvo (Mandibuzz es lo único relevante que lo tiene) y las safety googles. Y mofa. Para escaldar... Además de las soluciones generales, tienes los Pokemon inmunes a agua o los velo agua.
Aún así, yo no me termino de declarar por ningún bando, no me gusta nada escaldar, de hecho en mi Keldeo scarf siempre llevo surf, pero tampoco encuentro tan abusivo cuando me lo usan, suelo tener un antistaller, un muro mágico, un cleric, etc.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: eeveeto en 15 de Julio de 2015, 09:22:50 pm
Pues muchos se quejan del escaldar...pero no es la cosa como para banearlo creo yo. A mi me molesta muuuuucho mas que te duerman a un poke , eso si que molesta y es una mierda ....y no se pide que se baneen esos moves. (Si, ya se que existe la sleep clause, pero aunque solo te duerman a uno, me sigue molestando igual.

Entre escaldar y dormir .....no tengo ninguna duda.
Saludos

Hypnosis y Beso Amoroso son raros, mientras Smeargle ya no se va a usar mucho. Por lo que quedan Somnifero y Espora, más este ultimo que Somnifero pues Mega-Venu pocas veces lo lleva.

Pokes Planta en OU ( Viability Rankings):
Ferro: Pierde contra Breloom Sub-Punch, puede ganar al Techician ( con Iron Barbs + Giro Bola). Wallea a Amoonguss que no tenga PO Fuego y aunque no lo mata, puede poner basura, paralizar, etc.
Mega-Venu: Humilla a Breloom y a la larga gana a Amoonguss.
Celebi: Humilla a Breloom y aunque Amoonguss le da problemas con Bomba Lodo, si tiene Psiquico y Recuperación, acaba ganando.
Serperior: No muy buena opcion vs ninguno, pero puede servir contra Breloom a veces.
Breloom mismo: El Sub-Puncher ( o con Toxic Orb en general) suele ganar al Experto. Pierde contra Amoonguss.
Mega-Sceptile: Ok, este no hace nada.
Chesnaught: Gana a casi todas las versiones de Breloom y wallea a Amoonguss sin Clear Smog o PO Fuego.
Tangrowth: Si tiene PO Fuego/Hielo, gana a Breloom. Pierde contra amoonguss, pero al menos le quita el objeto.
Gourgeist-XL: Aunque no gana a Breloom Toxic Orb, ese no le puede hacer nada tampoco, gastandose PPs. Al Experto lo humilla. Vs Amoonguss puede quemar, aunque no ganar.
Whimsicott: Gana a la mayoría de Brelooms, aunque pierde vs Amoonguss.
Roserade: Chequea a ambos.
Shaymin: Chequea a Breloom.
Venusaur: Se desgasta facil, pero puede llegar a boostearse en Sol vs ambos.
Mega-Abomasnow: En 1 vs 1 gana a Breloom, Amoonguss no le da 2HKO y recibe OHKO.
Cacturne: No sirve.
Gogoat: Salvo que Breloom tenga SD, le gana, pero pierde vs Amoonguss.
Ludicolo: No sirve.
Virizion: No sirve.
Rotom-C ( añadido por mi): Les puede pasar una Scarf molesta, aunque a la larga pierde.

Pokes no Plantas:
Altaria sin Megaevolucionar con Cura Natural: Gana a Amoonguss, sobre todo si tiene Sub. Si Megaevoluciona, puede absorber la Espora de Breloom y durar lo suficiente como para despertarse.
Gengar: Gana a algunas versiones de ambos pokes. Puede tener Sub, Taunt o Wow para molestarles.
Gliscor: Si la Toxisfera se ha activado, gana a Amoonguss. Puede ganar a algunas versiones de Breloom.
Azumarill Defensivo con Hervivoro: Gana a Breloom.
Gyarados Rest Talk: Absorbe todo lo de Amoonguss con facilidad.
Reuniclus con Overcoat: Aunque es raro que se use con esta habilidad, es viable si se tienen problemas con los hongos.
Chansey/Blissey: Wallean por completo a Amoonguss.
Gothitelle: Atrapa a Amoonguss. Puede pillar a Breloom en determinadas ocasiones.
Mandibuzz con Overcoat: Por lo general, gana a Breloom. Le quita el objeto a Amoonguss y tambien le gana si no tiene Bomba Lodo.
Heracross no Mega: Con Sonambulo, Guts y Band/Scarf, les da las gracias a ambos Pokes, siendo casi inwalleable.
Mega-Sableye: Gana a algunas versiones de Breloom y a casi todos los Amoonguss.
Goodra con Hervivoro: Puede ser buena opcion vs ambos pokes.
Forretress con Overcoat: Gana a algunos breloom y wallea a todo Amoonguss que no tenga PO Fuego.
Espeon: puede funcionar vs ambos.
Honchkrow con Insomnio: Counter de Amoonguss, puede chequear algunos Breloom.
Doublade: Counter de Breloom si es Rest Talk, puede wallear a muchos Amoonguss.
Sigilyph: Si es la version de Llamasfera y ya está quemado, es counter de amoonguss y check de muchos Breloom. Si es LO, da OHKO a ambos Pokes, outspeedeandolos y pudiendo aguantar dormido vs todo Amoonguss y algunos Breloom.
Weezing: Aguanta dormido vs ambos pokes, countereando a ambos.
Xatu: Counter de Amoonguss y de algunos Breloom ( los de sin Tumbarrocas).
Yanmega: Specs con Tinted Lens puede llevar Sonambulo.


Aparte, hay un objeto que no se usa mucho en Singles, pero que algunos pokes como Zapdos o Slowbro pueden llevar de forma viable, Safety Googles.


Yo no veo ningun problema con Sueño en Singles. En BW por culpa del Sleep Reset, yo llevaba a Heracross Band/ Moltres Specs/ Breloom o Gliscor con Toxic Orb en todos los equipos, pero en ORAS ese problema no existe.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Julio de 2015, 03:00:04 am
Ademas el sueño en XY es muy ramdom, puede dormir 0 turnos, o 1, es lo mas normal que duerma 0 XD.
Lo digo yo que uso siempre el sueño, de Esporas o de Bostezo.
Si conoces la mecanica del sueño, no es problema con la clausula.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Dranix en 16 de Julio de 2015, 03:08:45 am
Hombre, 0 turnos no... Lo que pasa es que si duermes antes de que el rival realice su movimiento este turno, este es contado como el primer turno. Sí o sí siempre hay un turno y un máximo de 3 xD De todos modos, comparar Scald con el sueño no me parece muy razonable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Julio de 2015, 03:27:20 am
Pues es lo mismo, yo le digo que duerme 0, por que ese es el turno obligado. Pero solo puedes notarlo con Bostezo, normalmente con Esporas, si lo duermes primero, ya cuando temrino el turno ha dormido su turno 1.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: juanpicudo en 16 de Julio de 2015, 03:47:46 am
....comparar Scald con el sueño no me parece muy razonable.

No si yo mas que comparar...lo que digo es que a mi particularmente me molesta mas que me duerman a uno y no poder hacer nada con él durante 3,2, o 1 turno....que el hecho de que me usen escaldar que puede quemarme...o no, y para el que después puedo tener capacidad de respuesta con campana cura o lo que sea.

Como ya dijo alguien anteriormente, si vamos a banear todo aquello que nos molesta......
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Tewi en 16 de Julio de 2015, 07:44:28 am
No si yo mas que comparar...lo que digo es que a mi particularmente me molesta mas que me duerman a uno y no poder hacer nada con él durante 3,2, o 1 turno.


Si te sale un equipo en el que no tienes nada que pueda tomar una espora sin dormirse siempre puedes usar sets de Restalk, o algun pokemon choiced le sacas un movimiento de cobertura por sleep talk y lo entregas como pokemon a dormir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: juanpicudo en 16 de Julio de 2015, 09:28:40 am
..... algun pokemon choiced le sacas un movimiento de cobertura por sleep talk y lo entregas como pokemon a dormir.
Haber, me puedes explicar esto Tewi??
(Sin abusar en exceso de anglicismos "please" ).
Gracias
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Julio de 2015, 09:54:16 am
Haber, me puedes explicar esto Tewi??
(Sin abusar en exceso de anglicismos "please" ).
Gracias

Imaginemos 2 contextos, tienes el pokemon con  Sonambulo, y no tienes nada contra el sueño.

Ahora analizas el equipo rival y ves un Breloom.

En el momento que supones que usara esporas, tienes que hacer 1 cosa en concreto:

1) Con el equipo que lleva el usuario de Sonambulo debes meterlo justo en ese momento.

2) Con el equipo que no llevas nada, debes meter al pokemon que Breloom pueda matar facilmente, o al que menos te pueda servir vs el mach up enemigo, por ejemplo puedes tener a Skarmory y Swampert. Entonces lo ideal seria meter a que duerma Swampert, y luego lo walleas facil con Skarmory, que ya no podra dormirte.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: NeroArts en 16 de Julio de 2015, 06:12:35 pm
Haber, me puedes explicar esto Tewi??
(Sin abusar en exceso de anglicismos "please" ).
Gracias

también podemos verlo así
-usar dormir a favor- un ejemplo el descanso duerme a tu pokemon quita cualquier estado alterado entre ellos la quemadura

-que bloque el efecto o que no afecte al pokemon- sonámbulo es la mejor opción para seguir atacando sin perder turnos aunque estos sean random  (natural mente estas estrategias se fusionan como con snorlax)
--------------------------------------------------------------------------------------------
eliminar al pokemon que de el cambio de estado
-por aumento y protección- un ejemplo que pondré es blaziken con impulso o en su defecto con la mega evolución que se lo da, mientras tanto en su ataques tenemos (1 llamarada 2 patada 3 protección 4 poder oculto, solo son de ejemplos excepto protección) usamos protección para que impulso nos de esa velocidad que necesitamos (esto es para no arriesgar) y damos un golpe que mas nos convenga en el momento para debilitar al pokemon


-ataques con prioridad- siempre es bueno traer aun que sea un ataque de estos en especial si cubre algunos tipos ya dependerá del ataque y el pokemon que duerma.

aun que estos esto son solo algunas idea bagas de lo que se trata si nos vamos mas profundo nos podemos ir por objetos como las bayas pero ya seria alargar mucho esto XD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: eeveeto en 18 de Julio de 2015, 05:55:02 pm
Bueno, hago un debate que puede ser de interes. En Smogon han hecho un torneo en el que en cada ronda irán reintroduciendo algunos Ubers en OU. Ese torneo puede servir para que hagan Suspects para bajar a esos Pokes a OU en el futuro. Hasta hay un tema de discusión: http://www.smogon.com/forums/threads/gods-among-us-ou-edition-discussion-thread.3544145/ < Notese la falta de Aegislash .

Asi que... que opinais sobre esto ? Que pokes creeis necesarios bajar ?

Esta es mi opinion:

Deo-S = Demasiado versatil y se le da bien todo lo que hace. Para mi debe quedarse en Ubers.
Deo-D = Cancer. Nunca me ha gustado la facilidad con la que pone su basura, Diancie y Sableye Megas pueden limitarle un poco, pero tiene manera de sobrepasarles.
Genesect = Aun más cancer. Basicamente, no hay razón para no usarlo si está presente.

Reshiram = Este puede ser muy divertido de jugar en OU, pero tambien me parece abusivo. Un Chari-X más Bulky, atacante por el lado especial y que no consume Mega.

Greninja= Me parece bastante mejor que cuando se baneó. El Stall ( estilo que mejor le frena) es bastante raro ahora mismo y la mayoría de los Pokes del Offense ( estilo que destroza) son más lentos que el. Eso si, el alto uso de Weavile ( que es más rapido) puede fastidiarle. No estoy seguro con la opinion respecto a este, cuando se baneó no influía mucho en mis equipos, pero el Metagame tampoco ha empeorado sin el.

Blaziken= El Metagame está mucho mejor preparado contra el que cuando se baneó. Slowbro es bastante más comun que antes. Garchomp lead con Rocky Helmet puede quitarle mucha vida si tenemos en cuenta la Vidasfera del pollo y el hecho de que ese Garchomp a veces lleva Aguante. Mega-Slowbro es counter de cualquier set físico, aunque un PO puede darle 2HKO por el lado especial. Mega-Altaria es otro poke que resiste sus STABs y moves de cobertura comunes ( aprende Puya Nociva el pollo ?). Mega-Latias más de lo mismo, aunque es debil a Desarme, que por suerte solo tiene 65 de Potencia. Talonflame y Azumarill son muy comunes, Crawdaunt tambien existe. Gyarados es otro poke que le frena en seco, excepto cuando lleva Puño Trueno. Dragonite Bulky es un set excelente que le counterea a la mayoría de los sets. Sin embargo, tiene sets especificos que le permiten vencer a la mayoría de los counters. Puede que siga sin ser sano en OU, pero me parece que un Retest puede ser buena idea.
Por su parte, el Mega pega solo un poco más debil que la forma base, pero aguanta mucho mejor

Mega-Mawile= Este si me gustaría que bajase. Forzaría a los Stall teams a ser más creativos en vez de usar las mismas mierdas de siempre. Arcanine podría perfectamente subir de uso. Por lo demás, es Bulky, pero su PS es muy bajo. Entrar al campo pre-Mega le cuesta un monton. A pesar de que entrar en el cuesta un monton, hay muchos Pokes que lo hacen medianamente bien, aguantan un Sucker Punch a +2 y le dan KO. Su Velocidad le hace realmente dependiente de ese Sucker Punch. No veo razon para no darle una oportunidad.

Otros que aun no están en la lista:
-Mi postura respecto a Aegislash no ha cambiado, lo veo buena adicion a OU.
-Baneando Brecha Negra ( jodiendo a Smeargle de paso), veo un Retest de Darkrai buena idea.
-Landorus-I: Definitivamente no, el Metagame no ha cambiado para que bajase.
-Mega-Lucario menos, este puede ser físico, especial o mixto, como Blaziken, pero más potente. Imposible counterearlo.
-Formas de Arceus: Ninguna, Stats demasiado altos.
-Shaymin-S: Me gusta haxear con Serene Grace, pero no ser haxeado. Nop.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: New Attitude en 18 de Julio de 2015, 06:26:09 pm
La verdad es que el torneo a mi me parece muy buena idea, de hecho estoy apuntado en él. Sobre los Ubers que potencialmente pueden bajar me parece que únicamente podrían bajar Blaziken ya que ahora con el nuevo nerf de BP sería todavía peor, y tal vez y solo tal vez Mega Mawile y Aegislash, aunque centralizarían demasiado el metagame y eso sería realmente malo para ORAS el cual es un metagame donde innovar con buenos resultados es algo difícil pero sigue siendo posible, asñi que el único que veo con posibilidades de bajar es Blaziken.

También creo que será interesante jugar con Pokémon como Mega Lucario el cual recuerdo que estaba realmente muy roto en XY OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Serlli en 18 de Julio de 2015, 07:20:44 pm
Aparte del torneo que ha mencionado eeveeto, ¿Se sabe ya el resultado del Suspect Test de MPidgeot?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Tewi en 18 de Julio de 2015, 08:11:24 pm
No he entrado el Link al torneo, me he limitado a leerme el post explicativo de AM, aunque la mitad del mismo se limite a advertir a la gente que no se queje o se le borraran los post...

No me parece mala para nada la idea de hacer los retest dentro del meta asi, pero lamentablemente dudo que funcione, actualmente y salvo una fanbase bestial (Ubergross ) todo lo que es puesto a suspect se le da una patada y normalmente por goleada, la comunidad quiere sacarse de encima cuantos mas problemas mejor a la hora de jugar, cada suspect es un caramelo que se les da a esta mayoria de jugadores malacostumbrados y caprichoso de bans.

Trata tu de pedirle a dicho niño caprichoso el caramelo que hace un rato le diste y veras que dice... Pues los resultados de estos retest creo que irán por el mismo camino apesar de que en smogon claro que también hay jugadores con criterio que valoran los pro y contras al votar en lugar de conseguir reqs, esperar el ban con los dedos cruzados y meditar los argumentos a favor de lo que quieren para que parezcan opiniones meditadas.

Opinando sobre los retest de forma individual, que parece un poco la moda en dicho tema seria:

Gensect- Estaba en casi todos los teams lo poco que duró  y el afloramiento de heatrans y todo eran volturns/semi-volturns igual, demasiado centralizador un metagame con el es ver siempre lo mismo (aun mas que ahora)
Deoxys-S - En oras como atacante rapido ya tiene competencia de sobras y como soporte de mierdas aun mas contras, este lo veria bien que baje.
Deoxys-D - la diferencia de bulk con el S conservando decente speed lo hace la opción por excelencia de leads suicidas para HO, mata el resto de posibilidades y hace estos teams casi iguales, esta bien donde esta mejor qe no baje.
Reshiram- este se podia jugar en Pokebattle, costaba una gran cantidad de puntos y el resto del equipo quedaba muy escaso para invertir y aun asi eran teams jodidos,lo encuentro abusivo frente a equipos OU como lo encontraba en su momento.
Greninja No puedo opinar de forma  muy objetiva hacia el, siempre me a resultado muy facil lidiar con el debido a los estilos de juego que frecuento asi que claro, yo diria que si que regrese, pero balance y otros lloran tanto que no se que pensar, weavile, megazam,otros de gran speed tie altisima así como el stalleo, todo eso esta bastante fuerte actualmente y puede tratar con el, no me parece mal que regrese pero bueno también entendería que no si limita otros estilos.no se que decir.
Blaziken - Hace mucho que ORAS tiene grandes cantidades de pokes mas o menos habituale que lidian con el, incluidas prioridades y ciertos hard counters,a esto añadirle la posibilidad del no speed bost o de la nueva clause de BP... no deja de ser una amenaza ofensiva por su tipo, pero este se merece Ou desde hace mucho ya.
Mawile- Ojala, mi opinión es clara sobre este como lo es de hace mucho,pero mientras smogon mime el stall y su comunidad no admita muñecos a los que no pueda hacer cambios 100% seguros sin salirse demasiado de su meta, este no va a bajar.....     y ojala, de verdad me este equivocando pues me gusta mucho xD, hay un par de personas que comentan que quizá en oras con tanto incremento en loppus, Mdiancies,keldeps. Mega Scizor, SidaChomps, Hippos mawile y su sobrevalorado suckerpunch han empeorado considerablemente etc a ver si hay suerte.

¿Porque no estan aegislash y megalucario? No es que sea pro-desban ni nada, pero bien merecen su retest como el resto ¿no?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: eeveeto en 18 de Julio de 2015, 08:40:47 pm
¿Porque no estan aegislash y megalucario? No es que sea pro-desban ni nada, pero bien merecen su retest como el resto ¿no?

En el link pone esto:




    Round 1: Genesect Unbanned
    Round 2: Mega Mawile Unbanned
    Round 3: Blaziken Unabnned
    Round 4: Greninja Unbanned
    Round 5: Reshiram Unbanned
    Round 6: Deoxys-D and Deoxys-S Unbanned
    Following Rounds: fleggumfl's choice


Es decir, a partir de R7 ya elegirán que bajar, pero no ahora.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Tewi en 18 de Julio de 2015, 09:06:54 pm
Si había leído eso, pero como no se quien es flegmuff no sabia bien si era ironía o que xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Charz en 18 de Julio de 2015, 09:23:20 pm
Con diferencia escaldar jode mas que spore en singles, un pokemon quemado esta jodido ya sea una wall o un atacante fisico, spore te duerme de 1 a 3 turnos que puede darte tiempo de sobra a hacer algo, si hablamos de vgc la cosa cambia xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Dranix en 19 de Julio de 2015, 12:22:34 am
@Serlli09 Que yo sepa, aun no hay tema para votar xD

Sobre el torneo, siempre estaré a favor de probar cualquier cosa de forma práctica, aunque el theorymon diga que es una pérdida de tiempo (dentro de baremos lógicos. Bajar a Arceus no es lógico). Con Aegislash se demostró que podría haber dos metagames: centralizado y más equilibrado vs abierto y menos equilibrado. El populacho se decantó por el segundo y se han seguido tomando medidas para mantener un metagame abierto, pero con la intención de equilibrarlo. Imagino que esta es la principal razón para no volver a probar a Aegislash en el Metagame con ese torneo.

¿Cosas que quiero ver? Bueno, se van a ver, pero el principal es Blaziken. Tal como están actualmente las reglas, este bicho tiene ahora su oportunidad de poder volver. Como ya se ha dicho, es una mala bestia a nivel ofensivo y no sé si traerle de vuelta como una amenaza más haría que el Meta se desestabilizara innecesariamente, pero, desde luego, es la mejor oportunidad que tiene al haberle casi eliminado un rol (puede seguir pasando velocidad con o sin sustituto). Por lo demás, Mega-Mawile está bien volver a probarle, aunque no sé que hay de originalidad en estar casi obligado a llevar a Arcanine, por ejemplo.

De la lista, el que sí que me sorprende es Reshiram. No sé que insistencia hay en bajarle, pero no sería la primera vez que se le pide. Ese bicho con ambos Stabs tiene cobertura perfecta excepto contra Diancie y Azumarill, siendo que contra el primero tiene Earth Power. Aunque sea un Pokémon que no supere la barrera de los 100 Speed, la verdad es que estamos ante la definición de Tanque Lanzamisiles.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Emblema de fuego en 19 de Julio de 2015, 02:32:26 am
Asi que ya se implemento el ban de speed boost+movimiento de estadisticas+ pass?

Bueno, Reshiram no se que tiene de malo para que no destroce la mitad de OU lol. Me parece un poco ridiculo que lo quieran bajar.

Sobre los Deoxis, creo que ambos debieran estar ban, como dijeron por ahi, dejan outclased a varios bichos, especialmente el D, ese te mete la basura hasta por el......
Blaziken dudo que logre bajar, yo lo veo muy bueno rompiendo stall, similar a Talonflame pero mas poderoso, aunque si tiene counters buenos, ojala y le den la oportunidad al menos.
Lucario, solo la version fisica esta broken, la especial es muy parable, pero el problema sigue siendo lo impredecible, ademas que con Velocidad extrema a +2 destroza muchas cosas como Thundurus, Talonflame, Tornadus que no podran hacer nada directamente. Es muy OP bien usado, aunque si hay formas de joderlo. Aun asi, seria interesante el suspect.
Genesect lo veo innecesario realmente, habiendo otros pokemon para darles posibilidades, esta cosa es molesta, aunque no lo veo tan broken, es como un Landorus T mejorado, yo no lo veo buena idea.
Mawile, siempre dije que hay mas metodos de pararlo que un simple cambio, y ahora con ORAS no fue testeado, es el que mas merece volver (aunque mega Lucario esta igual).
Greninja tiene varios conters, depende de LO que lo va matando, no puede entrar tranquilo, debil a hazards, y cualquier scarfer lo molesta, mas alla que podia joder mucho, no me parecio un buen ban, menos en ese momento estaba Landorus I que es mas poderoso y tampoco tiene cambios, y tiene movimientos de boosteo de velocidad y CM. Se merece volver.

Lo bueno, mas alla de que pueda pasar cualquier cosa, es que si bajara alguno. Espero que no sea elegido Deoxys XD. Reshiram, aunque pueda joder, sera divertido mientras dure.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Goldkarp en 19 de Julio de 2015, 02:41:19 am
¿Cómo puede haber una mínima intención de bajar a Reshiram? Si con la cobertura que tiene y su Ataque Especial ya rompe muchos ubers, la escabechina que montaría en OU. :shock: Espero que ese no baje, me jodería bastante tener que repetir análisis por eso después de haber sido aprobado. :^^U:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Micolo en 19 de Julio de 2015, 02:44:24 am
¿Cómo puede haber una mínima intención de bajar a Reshiram? Si con la cobertura que tiene y su Ataque Especial ya rompe muchos ubers, la escabechina que montaría en OU. :shock: Espero que ese no baje, me jodería bastante tener que repetir análisis por eso después de haber sido aprobado. :^^U:
Solo tendrías que actualizar esa mierda de analisis que has hecho, nada más.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Luispako en 19 de Julio de 2015, 03:58:15 am
Solo tendrías que actualizar esa mierda de analisis que has hecho, nada más.
Y tú solo tienes que dejar de comportarte como un imbécil, nada más. No sé qué problema tienes con adrizard pero si te cae mal lo ignoras y ya está, nada más. En cada tema en el que postea ahí estás tú para insultar, esas cosas las haces por MP si quieres, pero deja de ensuciar temas serios por una vez en tu vida, que solo vales para eso, floodear y molestar. Y respecto al análisis mejor mira por lo propio, que para mejorarlos ya estamos los miembros del Control de Calidad. Y lo siento por este post pero es que cada vez que te veo postear me da vergüenza ajena. Madura de una vez, que si de verdad tienes 19 años es preocupante. @Micolo
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - ¡NU se quedan! ¿Sí? ¡NU!]
Publicado por: Maestro Arena en 19 de Julio de 2015, 07:07:53 am
(http://www.topofarmer.com/wp-content/uploads/2015/06/weno-weno-vamos-a-calmarnos-un-poquito.jpg)

Nada de peleas aquí. Sanción para las próximas salidas de tono.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Dranix en 19 de Julio de 2015, 11:05:37 am
Viendo que @Luispako hizo un RMT, me dió por comprobar la Tier list cuando descubrí que tenía un Pokémon en el sitio equivocado. Así que me he puesto a recomprobar si me había equivocado en algo más y, a lo tonto, he visto que gracias a la actualización de la cláusula de Baton Pass, Combusken ha vuelto a ser NU.

También, aunque creo que todos lo sabéis, Hoopa y Hoopa-U son utilizables en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Julio de 2015, 08:22:54 am
Probre combusken,en fin, pero Scolipede es Bl, como puede salirse de ahi?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 10/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: eeveeto en 21 de Julio de 2015, 05:01:50 pm
Probre combusken,en fin, pero Scolipede es Bl, como puede salirse de ahi?

Alcanzando uso necesario en OU. Y por poder, puede, que no todo Scolipede era SD + BP o Defensa Ferrea + BP. Sweepear, poner basura o pasar Velocidad + Subs son otras cosas que puede hacer.

Lo mismo Combusken, uso en NU va a tener de sobra.
Título: Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Dranix en 24 de Julio de 2015, 05:52:14 am
El pajarraco español sube a BL mediante una mayoría del 60,8% http://www.smogon.com/forums/threads/oras-uu-stage-3-2-voting.3544755/page-4#post-6340583
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Julio de 2015, 06:50:10 am
Todo es culpa del Mamoswine, solo le ganan en velocidad Mega Aerodacty,l Mega Beedrill, Mega Sceptile, Crobat y Jolteon, todos son jodidos por el mamut, y sus mejores counters son Rotom H y Empoleon, Mega Ampgharos, el resto de walls especiales perdian en 1vs1 por hax, y Empoleon se ve jodido con la centralizacion del mamut.
Si, el mamut le pega efectivo con prioridad, pero  mas jode a sus revenge killers, y counters que joderlo a el. Especialmente a mega Aerodactil.
Ya no te podias preparar para el pajaro correctamente y soportar al mamut al mismo tiempo.

Bueno, no se como lo veran otros, pero a mi parecer era asi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Julio de 2015, 02:19:33 am
si, yo ya dije que el mamut jamás debio bajar, pero como de costumbre, noobsgon le echa el muerto al unico afortunado que sale beneficiado de la presencia del mamut
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Raguraji en 25 de Julio de 2015, 02:22:05 am
¿Pidgeot OU BL? ¿en serio?

Por cierto, ¿Blissey para cuando sale de UU? Porque no creo que haya cosa mas centralizadora de wall especial que esa en esa tier.

Edit: ¿Entonces ahora Pidgeot irá bajando de tiers para poder usarse en NU sin megapiedra? (aunque de poco sirve sin ella xDD)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Charz en 25 de Julio de 2015, 02:35:20 am
Alguien puede decirme las razones de esa subida de Pidgeot ?

Movepool malisimo, su habilidad le perjudica mas que otra cosa, consumir mega para nada, no se XD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: eeveeto en 25 de Julio de 2015, 02:53:10 am
Perjudica más que otra cosa? Vendaval ( y Onda Ignea) con 100 % de precision es perjudicar? Se le baneó por haxor. Otra cosa es que sea baneado antes que Mamoswine y Blissey, pero ban merecía sobrado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Luispako en 25 de Julio de 2015, 03:09:23 am
Alguien puede decirme las razones de esa subida de Pidgeot ?

Movepool malisimo, su habilidad le perjudica mas que otra cosa, consumir mega para nada, no se XD
Charz gran jugador UU (?)

Era lo más haxor de la historia xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Julio de 2015, 11:19:08 am
Si, lo muchas walls especiales como Aromotisse, Florges, Bronzong ignifugo, Uxie, Reuniclus incluso Togetic, etc. podian frenarlo teoricamente 1vs1, pero la practica era otra cosa, entraba recibia 29/31% recupera con restos y....se confunde, despues cuando hace deseo o intenta recuparse otra vez se confunde y asi, pajaro haxor, una lastima que GF haga movimientos tan poderosos y haxeros, no quiero imaginar cuando liberen a Volcanion con su super scald, como va a haxear!!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Raguraji en 25 de Julio de 2015, 10:03:05 pm
Si, lo muchas walls especiales como Aromotisse, Florges, Bronzong ignifugo, Uxie, Reuniclus incluso Togetic, etc. podian frenarlo teoricamente 1vs1, pero la practica era otra cosa, entraba recibia 29/31% recupera con restos y....se confunde, despues cuando hace deseo o intenta recuparse otra vez se confunde y asi, pajaro haxor, una lastima que GF haga movimientos tan poderosos y haxeros, no quiero imaginar cuando liberen a Volcanion con su super scald, como va a haxear!!
O banean el move o suben a Uber al volcanion.  Que por cierto cada vez que sacan evento de jirachi le ponen un ataque con % de hacer algo, ya le dieron Moonblast y Playrought, un dia de estos capaces seran de darle Scald y quemarnos con 60% ("200"% para los gafes xdddd)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Tewi en 25 de Julio de 2015, 11:32:50 pm
O banean el move o suben a Uber al volcanion.  Que por cierto cada vez que sacan evento de jirachi le ponen un ataque con % de hacer algo, ya le dieron Moonblast y Playrought, un dia de estos capaces seran de darle Scald y quemarnos con 60% ("200"% para los gafes xdddd)

Esa mierda tira un scald y te quema el pokemon activo y alguno de los que están en reserva del equipo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Julio de 2015, 03:55:57 am
a jirachi, prefiero que le den mejor scald que hurricane o sacred fire
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Pichu7 en 26 de Julio de 2015, 04:03:55 am
Jirachi ya tiene Cometa draco con 200% de bajar at.especial.


P.D. Pobre Pidgeot. Bueno tenía mis dudas sobre si es justo su ban, aunque era evidente que iban a banearlo viendo los coments después del ban a victini.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Charz en 26 de Julio de 2015, 05:23:19 am
Charz gran jugador UU (?)

Era lo más haxor de la historia xD

No lo dudes (?)

Pero pienso que ou se le quedara grande a Pidgeot, tier intermedia entre ou y uu ipso facto please xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: eeveeto en 26 de Julio de 2015, 05:38:23 am
Hombre, OU tambien se queda grande a Venomoth ( alguien ha visto alguno este año ?), Zygarde y Smeargle y sin embargo, nicho toda esta compañia tiene: http://www.smogon.com/dex/xy/formats/bl/ . En Ubers hay algunas formas de Arceus que nadie usa, pero de bajarlas a OU lo petaría entero.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: javibre95 en 26 de Julio de 2015, 05:42:14 am
No lo dudes (?)

Pero pienso que ou se le quedara grande a Pidgeot, tier intermedia entre ou y uu ipso facto please xd

Eso lo hemos estado pidiendo mucha gente y no nos hacen nada de caso, demasiado ubers y bl por algo no tan grave,  y respecto a lo de MegaPidgeot, me lo esperaba, como se supone que vas a derrotar algo que no para de confundirte, es como Scald en pokemon como Keldeo pero a 50%-50% de golpear o ayudar a que te debiliten en vez de bajar el ataque físico, aunque no lo he visto tan bien como debería, en Oras no he echo nada de UU ni OU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Julio de 2015, 06:22:45 am
Smeargle, Scolipede y Venomoth ya deberian  darle suspect en UU o algo. Smeargle con la nueva clausula lo unico que puede hacer es dormir y tirar basura a lo Deoxys, y Venomoth puede ser un gran pokemon abajo (yo si vi uno una sola vez hace una semana XD)
El que puede que este OP en UU es Scolipede, pero realmente no lo parece, digo por su capacidad, pero hasta no probarlo.....
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: misteriusx_x en 26 de Julio de 2015, 07:56:18 am
Ya habian discutido sobre venomoth y smeargle y esperan que se inicie agosto para liberarlos. Dudo mucho  que scolipede sea bueno para UU, pasar boost no era lo unico que lo hacia broken
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Luispako en 26 de Julio de 2015, 11:46:45 pm
Ya habian discutido sobre venomoth y smeargle y esperan que se inicie agosto para liberarlos. Dudo mucho  que scolipede sea bueno para UU, pasar boost no era lo unico que lo hacia broken
Pasar el boost sí que era lo que lo hacía broken, sin eso es decente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: eeveeto en 27 de Julio de 2015, 01:01:53 am
No se, pero en UU hay muchas cosas que con que les pases la Velocidad y un Sustituto a poder ser, se hacen insoportables. Feraligatr por ejemplo ( hay gente que piensa que este de hecho es Broken, yo no opino igual). Y recordad que es un Spiker excelente tambien ( aunque Mega Blastoise es un spinner al que no se le puede bloquear con fantasmas) y un sweeper decente por si mismo tambien.

Por otro lado Venomoth y Sidargle ( que asco de poke, en serio) parecen sanos. Venomoth quizas incluso sea sano en RU ( aunque lo dudo).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Julio de 2015, 02:58:18 am
dada a falta de competencia de quiver dance, a menos que bajen a volcarona tambien venomoth sera buen sweeper de UU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Charz en 27 de Julio de 2015, 03:00:24 am
Quiver dance, y batton pass son sus unicas bazas no ? por que viendo sus stast es bastante malo, por mas calculos que hiciera en vgc no sirve, si batton pass ya no se puede considerar ni una de sus bazas, yo lo veo  mas abajo de uu xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Julio de 2015, 06:35:39 am
Si, lo mas gracioso es que Volcarona piso UU 2 veces lol

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Talon en 31 de Julio de 2015, 02:33:16 pm
Alguien sabe que paso con los  supuestos torneos donde se iba a testear a pokemon Ubers??
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Luispako en 01 de Agosto de 2015, 03:36:23 am
Alguien sabe que paso con los  supuestos torneos donde se iba a testear a pokemon Ubers??
Pues iba a mirarlo ahora y no encuentro nada, ni en el subforo de torneos ni en el de Ubers...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: eeveeto en 01 de Agosto de 2015, 05:18:13 pm
Porque está en el subforo de OU: http://www.smogon.com/forums/threads/gods-among-us-ou-edition-round-3.3544052/ .

Tema de discusión: http://www.smogon.com/forums/threads/gods-among-us-ou-edition-discussion-thread.3544145/page-3

Siguen queriendo dejar Ban a Mawile, pero Genesect recibe demasiado apoyo para bajar para mi gusto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Tewi en 01 de Agosto de 2015, 10:22:54 pm
Obvio mawile molesta para stallear, genesect no.


Se veía venir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Agosto de 2015, 09:08:09 pm
Pero eso de sucker punch que 50/50 es solo en algunos casos, que vamos, hay metodos, por ejemplo sustituto, fuego fatuo, etc.
Mawile  tambien se la juega, y el sin evolucionar no puede entrar antes nada por seguridad. Igual  negarse al suspect me parece muy gay, tendrian que darle el derecho, si de todas formas se votara etc y seguro lo banean, al menos una alegria de 2 semanas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: eeveeto en 03 de Agosto de 2015, 08:07:59 pm
Cambios de agosto.

    Kecleon moved from BL4 to NU < Ok.
    Gallade moved from BL3 to RU < Este ni debió bajar hasta NU.
    Poliwrath moved from PU to NU < Eeveeto approves. Poke realmente bueno, hasta en OU.
    Sneasel moved from BL3 to RU < A los dragones de RU no les gusta esto.
    Skuntank moved from RU to NU < Sneasel le ha desplazado.
    Shiftry moved from RU to NU < Ver arriba. 2 Defoguers nuevos a RU de golpe. Quitar la basura nunca fue tan facil.
    Fletchinder moved from NU to RU < Ok, ya estuvo ahi.
    Klefki moved from BL to OU < Poke sidoso sobrevalorado.
    Pawniard moved from PU to NU < Sustituyendo a Sneasel.
    Hitmonchan moved from RU to NU < A los players de RU les gusta esto. Otro poke más para quitar basura.
    Magneton moved from BL3 to RU < Ok.
    Typhlosion moved from BL3 to RU < Pues vale.
    Torterra moved from PU to NU < Pr0 poke. Sin Sneasel, ha ganado uso.
    Gothitelle moved from OU to UU < Se nota la influencia de Hoopas. Aunque ha bajado sin Sombratrampa, obviamente.
    Aurorus moved from PU to NU < Granizo.
    Uxie moved from NU to RU < Vienen Defoguers y un spinner, se va un poke que pone Rocas. Divertido.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Agosto de 2015, 09:00:22 pm
Cambios de agosto.
    Fletchinder moved from NU to RU
    Uxie moved from NU to RU

bueno,habrá que rehacer el equipo NU. lo cierto es que me extrañó muchisimo que bajaran, en RU son fantásticos, Y EN NU incluso un poco tochos, en fin, lo bueno nunca dura ;)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/07/15 - A Genie in a ring]
Publicado por: Dranix en 03 de Agosto de 2015, 10:06:26 pm
¡He vuelto! Y os traigo dos regalitos más aparte de los que ha puesto Eeveeto: Smeargle y Venomoth bajan a UU gracias al último nerf de Baton Pass. Parece que en UU no van a volver a hacer cambios en las Tiers por un tiempo, salvo estos y los reglamentarios de Agosto: http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-uu-stage-3-2-game-of-pricks-pidgeotite-voted-bl-see-post-257.3542640/page-12#post-6360031
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tewi en 04 de Agosto de 2015, 03:47:25 am
 
Citar
   Gothitelle moved from OU to UU < Se nota la influencia de Hoopas. Aunque ha bajado sin Sombratrampa, obviamente.

(http://orig11.deviantart.net/eb7b/f/2014/038/2/5/choice_specs_blissey_by_iinneus-d75h9ff.png)

Si esto fuera Facebook Blissey le daria un Like como una casa :sisisi:


Vale que sombratrampa este ban por debajo de Ou pero ya me dirán que hacen gothi y woobufett sin sombratrampa, son el equivalente a un dugtrio sin arenatrap, bueno incluso peor, este almenos pone rocas xD

Da igual que la bajen, como si quieren meterla en PU, mientras Sombratrampa se quede en Ou, ese sera su único lugar donde usarla decentemente,como pasa con el fantasmita amigo que estando en PU solo se ve un poquito en OU.

Personalmente no creo que Hoopa la influencie tanto, si la substituye como stallbreaker de forma genial y si se encuentran la deja embarazada con la mirada y luego encima no es tan inútil como ella fuera de este rol de romper cores defensivos, pero la gotica sigue siendo un valor seguro para limpiar el camino a sweepers atrapando las cosas concretas que los frenen, atrapar siempre es un gran recurso y hace que pokemon por mierdosos que sean tengan potencial , vamos a mi gothi me gusta (aunque el set scarf me tiene aburrido, últimamente voy mas por el specs y expert belt ) y me sigue pareciendo perfectamente usable en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: eeveeto en 04 de Agosto de 2015, 04:30:53 am
Venomoth baja a RU tambien. Cuando se baneó de UU, era legal en RU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Agosto de 2015, 05:14:54 am
Uxie subio? Realmente es una sorpresa, siempre fue NU  :shock:

La gorda en UU es rango B- o algo asi lol.
Si, no es facil usarla sola, pero en una buena core puede hacer lo que quiera.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Raguraji en 07 de Agosto de 2015, 10:51:10 pm
¿Supongo que en Smogon habrán pensado como se podría simular la regla de Baton Pass si se juega metagame smogon en 3DS?
¿Como funciona en showdown exactamente esa regla? ¿No te deja meter en el team builder un pokemon BatonPass + ataque de boosteo?  ¿O lo que ocurre es que en el combate no te deja usar Relevo si ya usaste un ataque de boosteo antes? (pero entonces que pasa con los PP Wars...)

Despues dicen que no les gusta los bans complejos...  :ook:

PD: Una duda, ¿Las tiers las actualizan en un dia X concreto o muy a lo random?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Dranix en 08 de Agosto de 2015, 12:42:19 am
¿Supongo que en Smogon habrán pensado como se podría simular la regla de Baton Pass si se juega metagame smogon en 3DS? Pues como ocurre con la del Sueño, donde si alguien te duerme a un segundo Pokémon, pierde (o se podría intentar pasar los turnos hasta que se despierte a base de cambios si no influyen en nada estos, lo cual es complicadísimo), con Baton Pass ocurriría igual: Si alguien le da a Baton Pass después de usar una Quiver Dance, perdería. De todos modos esto no sería necesario por lo siguiente...

¿Como funciona en showdown exactamente esa regla? ¿No te deja meter en el team builder un pokemon BatonPass + ataque de boosteo?  ¿O lo que ocurre es que en el combate no te deja usar Relevo si ya usaste un ataque de boosteo antes? (pero entonces que pasa con los PP Wars...). En un principio iba a ser lo segundo si mal no tengo entendido, pero al final te salta este mensaje:

Your team was rejected for the following reasons:

- undefined can Baton Pass both Speed and a different stat, which is banned by Baton Pass Clause.

Despues dicen que no les gusta los bans complejos...  :ook:

PD: Una duda, ¿Las tiers las actualizan en un dia X concreto o muy a lo random? Las tiers se actualizan cada mes mediante rotación o realizando Suspect Test cuando vean adecuado.

Comprobar ese mensaje me ha costado una derrota... (Sí, no sé como lo he hecho que no le he puesto Baton Pass pensando que sí xD)

PD: No veas lo mal que van los colores con el nuevo fondo del foro @_@
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Agosto de 2015, 03:07:32 am
yep, el viejo color oscuro era mucho mejor. y como va la tier OU no mega por cierto? hace mucho que no sé nada de ella
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Alastor Law en 09 de Agosto de 2015, 09:33:26 am
¿Supongo que en Smogon habrán pensado como se podría simular la regla de Baton Pass si se juega metagame smogon en 3DS?
¿Como funciona en showdown exactamente esa regla? ¿No te deja meter en el team builder un pokemon BatonPass + ataque de boosteo?  ¿O lo que ocurre es que en el combate no te deja usar Relevo si ya usaste un ataque de boosteo antes? (pero entonces que pasa con los PP Wars...)

Despues dicen que no les gusta los bans complejos...  :ook:

PD: Una duda, ¿Las tiers las actualizan en un dia X concreto o muy a lo random?

Por partes:

- Si juegas con Smogon rules en 3DS simplemente está prohibido pasar un boost distinto a speed y speed a otro pokémon del equipo; de lo contrario la victoria sería automáticamente del rival. Simplemente no se simula.

- "Your team was rejected for the following reasons: Scolipede can Baton Pass both Speed and a different stat, which is banned by Baton Pass Clause." Está prohibido usar Speed Boost + Ataques de boosteo + BPass, o doble boost (incluyendo velocidad) + Baton Pass en el mismo Pokémon. PS no te deja jugar ese equipo, en definitiva.

- Este ban complejo era necesario desde hace mucho, ya que a pesar de tanta restricción la gente seguía abusando de esta estrategia tan sucia (ahora en su lugar hay gente abusando trappers, lo cual es casi más molesto xD).

- Las tiers se actualizan cada 3 meses según uso por el usuario Antar, que es el que lleva todos los usages en Pokemon Showdown, y se basa en ellos para las subidas y bajadas de los pokes en las tiers. Creo que normalmente las actualiza en la primera semana del mes (la próxima sería en noviembre), así que hasta entonces no hay rotación.

Un saludo~
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Luispako en 09 de Agosto de 2015, 09:36:14 am
Por partes:

- Si juegas con Smogon rules en 3DS simplemente está prohibido pasar un boost distinto a speed y speed a otro pokémon del equipo; de lo contrario la victoria sería automáticamente del rival. Simplemente no se simula.

- "Your team was rejected for the following reasons: Scolipede can Baton Pass both Speed and a different stat, which is banned by Baton Pass Clause." Está prohibido usar Speed Boost + Ataques de boosteo + BPass, o doble boost (incluyendo velocidad) + Baton Pass en el mismo Pokémon. PS no te deja jugar ese equipo, en definitiva.

- Este ban complejo era necesario desde hace mucho, ya que a pesar de tanta restricción la gente seguía abusando de esta estrategia tan sucia (ahora en su lugar hay gente abusando trappers, lo cual es casi más molesto xD).

- Las tiers se actualizan cada 3 meses según uso por el usuario Antar, que es el que lleva todos los usages en Pokemon Showdown, y se basa en ellos para las subidas y bajadas de los pokes en las tiers. Creo que normalmente las actualiza en la primera semana del mes (la próxima sería en noviembre), así que hasta entonces no hay rotación.

Un saludo~
Tú por aquí :ph43r:

BTW, no iba a haber ladder reset hoy?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Dranix en 09 de Agosto de 2015, 09:44:58 am
No, @Alastor Law , las Tiers se actualizan cada mes desde que en Diciembre, si mal no recuerdo, perdieron los Stats. De hecho, este mes hubo una rotación.

@Luispako ¿En serio? Hoy que me ha dado por hacerme una subcuenta para laddear un poquito y me vas a decir que se va a reinciar... UnU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Alastor Law en 09 de Agosto de 2015, 09:45:13 am
Tú por aquí :ph43r:

BTW, no iba a haber ladder reset hoy?

 :ph43r: Es que me aburría y nunca viene mal ver qué tal van las cosas por aquí  :ph43r:

Sí, creo que será esta noche, y me han jodido el ladder para mi serie del road RIP. Anyways, lo subiré otra vez y ya está, aunque a ver qué sistema usan ahora para que los puntos no se vayan al culo xD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Luispako en 09 de Agosto de 2015, 09:49:22 am
No, @Alastor Law , las Tiers se actualizan cada mes desde que en Diciembre, si mal no recuerdo, perdieron los Stats. De hecho, este mes hubo una rotación.

@Luispako ¿En serio? Hoy que me ha dado por hacerme una subcuenta para laddear un poquito y me vas a decir que se va a reinciar... UnU
Dímelo a mí, que me había puesto con Ubers hace unos días y ya casi estaba en 1500 dep

:ph43r: Es que me aburría y nunca viene mal ver qué tal van las cosas por aquí  :ph43r:

Sí, creo que será esta noche, y me han jodido el ladder para mi serie del road RIP. Anyways, lo subiré otra vez y ya está, aunque a ver qué sistema usan ahora para que los puntos no se vayan al culo xD.
Ah, pero lo van a actualizar? Pensaba que solo reniciaban por tocar los huevos (?)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Agosto de 2015, 09:33:21 pm
Ya que esto esta muerto, voy a revivirlo con la polemica de Hoopa-U, se tiene que ir a ubers?
A mi parecer, si esta molestillo, pero no se si tanto. Pero como no suelo usar equipos muy lentos, suelo siempre tener laguna respuesta para el.

Ya forma parte del rank S de la lista de viabilidad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: White Mad en 04 de Septiembre de 2015, 04:40:51 am
Ya que esto esta muerto, voy a revivirlo con la polemica de Hoopa-U, se tiene que ir a ubers?
A mi parecer, si esta molestillo, pero no se si tanto. Pero como no suelo usar equipos muy lentos, suelo siempre tener laguna respuesta para el.

Ya forma parte del rank S de la lista de viabilidad.

No. Rank S me parece exagerado para este pokemon, por su poder ofensivo y por su buen trabajo para romper equipos defensivo le otorgaría un A+. Sufre contra equipos ofensivos y es débil al volt-turn; y ahora aparecerá alguien que dirá: "pero puedes ponerle una scarf y así también ganas a los equipos ofensivos"; y yo le contesto que entonces no puede contra los equipos defensivos. Una versión TRer y quizás pueda hacer de las suyas contra todos los estilos de juego, pero a la gente les sacas de su Landorus-T Scarfer y les peta el cerebro.

Por otro lado, la entrada de Hoopa, lejos de centralizar, me parece que añade variedad al juego, cosas como Mandibuzz y Umbreon tienen algo más de presencia; y al mismo tiempo se obliga a que la gente eliminen sus viejos equipos y tengan que esperar la innovación de la gente realmente buena para ripear y volver a tener opciones de ganar. De momento lo dejaba como está.

Y en cuanto al post de Alastor y la necesidad de nerfear los BP. Ahora mismo no había ninguna necesidad de nerfear nada, BP estaba ya más que muerto, lo que han hecho ahora ha sido levantar el cadáver y firmar su defunción. Si en Smogon dejaran votar a gente sensata que busca un meta mejor en lugar de jugadores con intereses propios para eliminar las amenazas de sus equipos, y de sus propias habilidades (esto es muy importante), este tema hubiera estado más que resuelto hace año y medio y sin necesidad de matar un estilo de juego. Lo que han hecho con el BP es puro odio a aquello contra lo que no saben jugar, así, sin más. Odio de jugadores que califican a este estilo de juego como "estrategia sucia" pero que no dudan en usar un Gothitelle porque de otra manera no saben derrotar al Chansey o al Clefable de turno; odio de jugadores que se ensañan en el TW, ya no sólo para ralentizar la velocidad de su rival, sino para forzar el RNG e impedir que se mueva porque de otra manera sus equipos no podrían ganar, ni por teambuilding ni por habilidad del jugador.  esulta paradójico como Smogon se ensaña con un estilo de juego que requiere habilidad (el grado alguno lo discutirá) pero mire para otro lado cuando se trata de eliminar el factor suerte que conllevan habilidades como SandVeil o Snow Cloak; movimientos como Acupresión y TW; o habilidades como Shadow Tag que requieren habilidad ninguna.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Krub en 05 de Septiembre de 2015, 04:43:29 am
De Baton Pass yo no se, pero si vi que había mucha gente que criticaba el GeoPass. ShellPass con pantallas también era jodido de parar.

BTW ¿Qué ha pasado con Smogon que banean en BW Clorofila+Sequía e Ímpetu Arena+Chorro Arena?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tewi en 05 de Septiembre de 2015, 05:12:47 am
Si en Smogon dejaran votar a gente sensata que busca un meta mejor en lugar de jugadores con intereses propios para eliminar las amenazas de sus equipos, y de sus propias habilidades (esto es muy importante), este tema hubiera estado más que resuelto hace año y medio y sin necesidad de matar un estilo de juego. Lo que han hecho con el BP es puro odio a aquello contra lo que no saben jugar, así, sin más. Odio de jugadores que califican a este estilo de juego como "estrategia sucia" pero que no dudan en usar un Gothitelle porque de otra manera no saben derrotar al Chansey o al Clefable de turno; odio de jugadores que se ensañan en el TW, ya no sólo para ralentizar la velocidad de su rival, sino para forzar el RNG e impedir que se mueva porque de otra manera sus equipos no podrían ganar, ni por teambuilding ni por habilidad del jugador.

(http://s25.postimg.org/7e892ol73/reverencia_zps68283d39.png)


Hacia mucho que no veía un post tan claro y sensato de opinión sobre la situación evolutiva de las normas de smogon.

Me he quedado sin que opinar sobre el asunto al leerlo porque todo lo que tenia en mente al respecto esta ahí.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: eeveeto en 05 de Septiembre de 2015, 05:47:56 pm
De Baton Pass yo no se, pero si vi que había mucha gente que criticaba el GeoPass. ShellPass con pantallas también era jodido de parar.

BTW ¿Qué ha pasado con Smogon que banean en BW Clorofila+Sequía e Ímpetu Arena+Chorro Arena?

Paso 1: Fans de Garchomp quieren bajarlo de Ubers ( por alla en 2012 aun creo).
Paso 2: Garchomp baja a cambio de banearse Sand Veil y Snow Cloak. No me gusta esa medida, pero es comprensible.
Paso 3: Mucho tiempo despues, en ORAS se descubre el Sidachomp ( con Rocky Helmet + Rocas + Cola Dragón).
Paso 4: El set es traido a BW y todo dios empieza a usar HOs o Semi-Stall con esta combinación: El Sidachomp, un Ferro y Skarmory para Puas ( supongo que algun Roserade tambien ocasionalmente) y un poke con Magic Guard ( obviamente Clefable y Sigilyph no, solo Reuniclus y Alakazam). Muchas veces, pero no siempre, un Fantasma para acompañarles.
Paso 5: Los Smogonistas se aburren de un Metagame asi, lo cual es bastante obvio.
Paso 6: Para joder a esos equipos, deciden bajar a Excadrill que es un spinner mejor que cualquiera de los que hay en OU.
Paso 7: Pero si Excadrill baja, obviamente no pueden dejar que ande liandola en Arena, por lo que banean la combinación de Sand Rush + Sand Stream. Por si acaso, para que no haya Sun Anti-Metagame y no haya que prepararse contra el ( y Sun es un estilo que vs gente no preparada devasta mucho más que Sand, Rain, Dragmag, etc. , eso hay que admitirlo)) banean tambien CLorofila + Sequia.

Resultado: Un poke bajado a OU a cambio de que todos estos pierdan toda la viabilidad que pudieran tener:
-Bellosom Ya de por si no era viable.
-Exeggutor Pero le quedan sets TR con Harvest, por suerte.
-Jumpluff
-Leafeon
-Leavanny Useless de por si.
-Lilligant.
-Maractus
-Sawsbuck
-Shiftry
-Tangrowth Le queda Regenerator
-Tropius No muy viable y le queda Harvest y Poder Solar, lol.
-Venusaur
-Victreebel
-Vileplume Era outclassed.
-Whimsicott Tiene Pranskter como habilidad más usada.
-Sandslash
-Stoutland.

Si quitamos a los tachados, quedan 9 solo, no tanto como pensé al principio. Igualmente, 9 ( más los que simplemente fueron nerfeados como Tangrowth y Ex) a cambio de 1 me parece un cambio pesimo. Más facil era banear a Chomp, a Reuniclus ( y hay gente que sigue pensando en Smogon que este es Broken, yo no) o Alakazam. Encima, en mi opinion, Excadrill ni siquiera soluciona el problema 100 %, ya que siempre se puede sacrificar al fantasma del turno y darle Revenge Kill con algo más rápido o Breloom. Es más, existe un Fantasma que puede llegar a vencer al topo: Cofagrigus. Creo que me haré un Sidateam spiker con el, para ver la eficacia del topito.

 
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Pichu7 en 05 de Septiembre de 2015, 06:37:34 pm
Totalmente en contra de lo que han hecho en BW2, en caso de banear algo solo me hubiera planteado venusaur y ni eso (incluso sin llevar clima, sun es controlable y veo más broken a victini que a los clorofílicos, el cual debería ser BL mínimo).

Sandslash y stoutland no abusan para nada y tienen checks/counters suficientemente usados y los clorofílicos dependen del match up y apoyo extra restringiendo el team builder (aunque algunos pueden sweppear si se boostean, pero no es tan fácil).

Eeveeto, falta venusaur en la lista (la principal razón del ban) salvo que lo consideres viable en OU sin clorofila (que puede serlo pero existe amoonguss y roserade y pierde mucho potencial sin sol).

Ya de paso que bajen a venusaur y a algunos más a UU como Donphan (hacen falta spinners en UU), Jolteon y tal vez Cloyster (este igual mejor no porque con roca del rey da asco si haxea) y Vaporeon (si meten baton pass clause me parece perfecto que baje, apenas se usaba).



Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: eeveeto en 05 de Septiembre de 2015, 06:47:48 pm
Totalmente en contra de lo que han hecho en BW2, en caso de banear algo solo me hubiera planteado venusaur y ni eso (incluso sin llevar clima, sun es controlable y veo más broken a victini que a los clorofílicos, el cual debería ser BL mínimo).

Sandslash y stoutland no abusan para nada y tienen checks/counters suficientemente usados y los clorofílicos dependen del match up y apoyo extra restringiendo el team builder (aunque algunos pueden sweppear si se boostean, pero no es tan fácil).

Eeveeto, falta venusaur en la lista (la principal razón del ban) salvo que lo consideres viable en OU sin clorofila (que puede serlo pero existe amoonguss y roserade y pierde mucho potencial sin sol).

Ya de paso que bajen a venusaur y a algunos más a UU como Donphan (hacen falta spinners en UU), Jolteon y tal vez Cloyster (este igual mejor no porque con roca del rey da asco si haxea) y Vaporeon (si meten baton pass clause me parece perfecto que baje, apenas se usaba).

Me olvidé de Venusaur xD, y eso que era el más importante.

Lo de Victini y Hail ( Chandelure tambien, creo), ya lo pusieron en BL, tiempo despues de que BW terminara oficialmente.

No creo que bajen a UU cosas... a menos que haya un tour importante de BW UU. Si te interesa, estate atento a Smogon y si hacen uno, postea sugerencias.

Respecto a Sandslash, aqui hay uno, triste y marginado: http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=63429.0 .
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Pichu7 en 05 de Septiembre de 2015, 07:46:15 pm
http://www.smogon.com/dex/bw/formats/uu/

Victini sigue ahí junto con Mew. Pienso que mejor BL, centraliza algo y los counters del set band pierden vs el especial/mixto salvo alguna excepción (arcanine sin rocas y con evs para la tarea y tal vez snorlax). Siempre queda pursuit y rocas, es lo bueno pero aún así...Lo malo es que me fastidiarían varios equipos. Y si se va, mew mejora aún más.

Estaba en contra del ban a hail, del de chandelure era algo indiferente, pero creo que fue bueno y encima tampoco me hice casi equipos con él en esta tier (lo usé más en ubers,lol).


Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tramuntana en 05 de Septiembre de 2015, 07:50:45 pm
y no hubiera bastado ban a excadrill+tyranitar/hippo? hubiera sido mucho más simple  :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Luispako en 05 de Septiembre de 2015, 11:19:02 pm
Acaba de pasarme Reik esto por un grupo de Skype: http://www.smogon.com/forums/threads/potential-suspect.3549095/#post-6414197

Proponen un suspect de Arceus-Bug en OU, que pensais?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Red Krow en 05 de Septiembre de 2015, 11:32:07 pm
A Smogon cuando no se trata de Baton Pass, parece que no le gustan los bans complejos (en lo cual no coincido con ellos).

Sobre el tema Hoopa-U... A mí no me parece un uber del todo. Como otros muchos bichos, tiene un poder destructivo colosal que le deja casi sin switchins (recordemos que cosas como Mega Aggron le pueden medio wallear) pero velocidad mediocre que le impide ser abusivo. ¿Cuál es el problema en este Poke, la diferencia de otros wallbreakers lentos? Por un lado, tiene la velocidad necesaria para ser un scarf en condiciones, mientras otros bichos como Emboar o Magnezone se quedan lentos aun así. Esto hace que para tener un revengekiller fiable de un Hoopa-U tengamos que llevar a Beedrill o similares. Por otro lado, está el hecho de que su poder colosal está tanto por el lado físico como por el especial, y su movepool es bueno por ambos lados. Esto complica el wallearlo; sin embargo se suele llevar físico porque es el stall destroyer. Y por ¿último lado? está su defensa especial buena, que le permite entrar mucho más fácilmente.

¿En qué se traduce todo esto? Pues se traduce en que dependiendo del set, puede destrozar Offense y HO (scarf) o Stall (LO). Pero a la hora de la verdad, el más controvérsico es el LO, porque al ser choiced el offense tiene algunas escapatorias. La pregunta es, ¿merece el stall copia y pega Gorda-Sableye-Gótica un counter tan radical como este? En mi opinión, la respuesta es sí, lo merece, en esta sexta generación los bans se han estado ensañando con todo enemigo del stall: Mawile, Greninja, etc. Y es curioso que la Mega que no destrozaba stall fue justo la que no recibió ban. Sip, hablo de nuestro amigo Metagross. En ORAS el stall se ha marcado una fórmula repetitivoa, probablemente injusta pero ganadora que en mi opinión tiene que ser cortada de cuajo. Y dado que el ban a sombratrampa, que habría sido la solución real al problema, no funcionó, me parece este un buen método de nerfearlo.

El resto del metagame se sabrá adaptar, de hecho ya lo está haciendo. Si bien me parece un Pokemon muy peligroso, también me parece el suyo un rol inusual y para nada abusivo.

Sobre Arceus... Obviamente si uno de ellos tiene que bajar sería él, pero sea la forma que sea siempre va a tener stats impresionantes, métodos de boosteo y recuperación, y un montón de movepool con el que compensar su mal stab. Yo creo que podría ser abusivo, pero no me voy a pronunciar de manera definitiva aún.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: eeveeto en 05 de Septiembre de 2015, 11:41:24 pm
Pues que deberían al menos probarlo. Veo muchas cosas que lo frenan:

-Mega-Altaria DD vs sets CM o Support.
-ChariX vs todos los sets aunque debe estar en buena salud y faltarle move tierra a Arceus.
-Clefable Unaware vs Sets ofensivos, aunque tendrá problemas si tiene Recuperación.
-Mega Diancie vs versiones supports.
-Heatran vs toda version que no lleve moves tierra.
-Mega Scizor SD vs cualquiera que no lleve moves fuego ( WoW incluido)
-Talonflame, especialmente la rara hoy en dia version Band.
-Thundurus para paralizarle y morir, como hace con cualquier sweeper.
-Tornadus-T, aunque puede perder vs cualquier version bajo condiciones adecuadas.
-Chari-Y si Arceus no lleva moves Roca y no hay rocas.
-Skarmory vs versiones fisicas.
-Mega-Aero vs cualquiera sin WoW.
-Mega-Pinsir vs algunas versiones.
-Volcarona si no hay Rocas ni moves roca.
-Scarfers de Fuego o Volador como Victini y Staraptor.
-Weezing.
-Más cosas raras que pueden aumentar de uso con el.

Cosas que aportaría:
-Un Bicho RAPIDO. No hay ni uno.
-Win Condition para Stall no trappeable por Gothi.
-Tambien para Stall... COUNTER de Hoopa U. Eliminaría la necesidad de banearlo ( a diferencia de W_M, a mi si me parece broken).
-Segundo Defoguer más rapido, tras M-Aero. A diferencia de este, tiene un Bulk bueno si se invierte ( tampoco M-Aero lo tiene malo, pero la diferencia es notable).
-Tambien un Sweeper vs algunos Stalls teams, hay Arceus para cualquier estilo.


En Skype me llamaron tonto y tal, pero a mi me parece una idea excelente al menos probarlo. Ya si resulta abusar ( que no creo), siempre se le puede decir que no.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Krub en 05 de Septiembre de 2015, 11:42:19 pm
y no hubiera bastado ban a excadrill+tyranitar/hippo? hubiera sido mucho más simple  :facepalm:

Complex ban.

Yo con lo de desbanear a Garchomp baneando Sand Veil y Snow Cloak lo vi bien, aunque fue descarado el motivo principal de banear estas habilidades. Por mi con esos climas infinitos, ban por ser haxeras. Se desbanearon en ese momento ya que todos los pokémon con esas habilidades tenían otra ya disponible (liberada) en DW.

Lo de los climas ahora ha sido muy bestia, banear a Garchomp y a Venusaur si eso y ya.

¿Reuniclus broken? En BW1 aún. En BW2 con la ofensiva tan bestia ni de casualidad. Espacio Raro ni golpea tan fuerte ni aguanta tanto y CM, pues hay cosas que le pegan muy fuerte o le Mofan/Rugen/Perishean. Me parece más peligroso Latias SubCM.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Septiembre de 2015, 01:01:26 am
Si, si, ya se su complexbanfobia, smogon siempre será el mismo... pero en serio, la diferencia de "complejidad" entre "no sand stream+sand rush" y "no sand stream+excadrill" = 0
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: White Mad en 06 de Septiembre de 2015, 03:18:44 am
Pobre chaval, ese tema estará cerrado en dos días y la pegatina de novato jamás se la quitará, ¿cómo se le ocurre pensar en posibilidades que mejoren el metagame?, ¿no sabe que en Smogon ya están contentos con su m..... de metagame?, ¿nadie le ha explicado como funcionan allí?. En fin...

Daré mi opinión que no servirá de nada. Algunos que me conocen ya saben que tengo la convicción de que bajar unas cuantas cositas de UBER a OU mejorarían el juego, evolucionaría a favor de aquellos jugadores que mejores ideas tienen y mejor saben jugar. Cosas como Lugia, Yveltal o Giratina-O las veo viables. Muchos me tachan de loco: "¿Lugia, pero si es indestructible?". Bueno, intentad matarla con otra cosa que no sea spameando Hydros con un Keldeo Specs, es que claro, los jugadores se han malacostumbrado a tirar de lo fácil para ganar sus batallas, y han dejado la creatividad y el esfuerzo de lado. El juego ahora mismo se resume en: pegas; o aprendes a que te peguen. Los Rotom con Trick desaparecidos, Celebi con CantoMortal no existe, Taunt apenas se ve, Roar limitado a dos o tres pokemon, etc. Echo en falta tácticas y estrategias de juego más variadas.

Desconozco si Arceus Bug sería parte de la solución a lo que denuncio arriba (a Arceus Fire si lo consideraba desde antes como posibilidad), de entrada un pokemon tan fuerte y viable en todos los estilos puede impresionar, eso lo entiendo. Lo que no haría nunca sería negarme en rotundo a probar cosas porque "es muy fuerte" o "tiene 120 en todo". Ese tipo de posturas me parece que no aportan nada y sólo niegan la posibilidad de ir a mejor, pues un suspect supone que si es muy fuerte todo volverá a su sitio en cuanto termine; en caso de demostrarse su viabilidad, todos podríamos disfrutar de un juego mejor y más variado. Personalmente, el inmovilismo de Smogon para este tipo de cosas me desespera.

Y bueno, añado al debate un sólo dato para alimentar la polémica:
+3 252 SpA Manaphy Scald vs. 252 HP / 0 SpD Arceus-Bug: 232-274 (52.2 - 61.7%) -- guaranteed 2HKO
+3 252 SpA Manaphy Surf vs. 252 HP / 0 SpD Arceus-Bug in Rain: 393-463 (88.5 - 104.2%) -- 31.3% chance to OHKO
+3 252 SpA Manaphy Scald vs. 252 HP / 0 SpD Arceus-Bug in Rain: 348-411 (78.3 - 92.5%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

Mi listado de Ubers Ou-sables:
-Aegislash, Arceus Bug, Arceus Fire, Arceus Electric, Arceus Poison, Blaziken, Deoxys Defensivo, Greninja, Genesect, Landorus, Lugia, Mawile-Mega, Yveltal, Giratina-O.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Raguraji en 06 de Septiembre de 2015, 03:46:44 am
Pobre chaval, ese tema estará cerrado en dos días y la pegatina de novato jamás se la quitará, ¿cómo se le ocurre pensar en posibilidades que mejoren el metagame?, ¿no sabe que en Smogon ya están contentos con su m..... de metagame?, ¿nadie le ha explicado como funcionan allí?. En fin...

Daré mi opinión que no servirá de nada. Algunos que me conocen ya saben que tengo la convicción de que bajar unas cuantas cositas de UBER a OU mejorarían el juego, evolucionaría a favor de aquellos jugadores que mejores ideas tienen y mejor saben jugar. Cosas como Lugia, Yveltal o Giratina-O las veo viables. Muchos me tachan de loco: "¿Lugia, pero si es indestructible?". Bueno, intentad matarla con otra cosa que no sea spameando Hydros con un Keldeo Specs, es que claro, los jugadores se han malacostumbrado a tirar de lo fácil para ganar sus batallas, y han dejado la creatividad y el esfuerzo de lado. El juego ahora mismo se resume en: pegas; o aprendes a que te peguen. Los Rotom con Trick desaparecidos, Celebi con CantoMortal no existe, Taunt apenas se ve, Roar limitado a dos o tres pokemon, etc. Echo en falta tácticas y estrategias de juego más variadas.

Desconozco si Arceus Bug sería parte de la solución a lo que denuncio arriba (a Arceus Fire si lo consideraba desde antes como posibilidad), de entrada un pokemon tan fuerte y viable en todos los estilos puede impresionar, eso lo entiendo. Lo que no haría nunca sería negarme en rotundo a probar cosas porque "es muy fuerte" o "tiene 120 en todo". Ese tipo de posturas me parece que no aportan nada y sólo niegan la posibilidad de ir a mejor, pues un suspect supone que si es muy fuerte todo volverá a su sitio en cuanto termine; en caso de demostrarse su viabilidad, todos podríamos disfrutar de un juego mejor y más variado. Personalmente, el inmovilismo de Smogon para este tipo de cosas me desespera.

Y bueno, añado al debate un sólo dato para alimentar la polémica:
+3 252 SpA Manaphy Scald vs. 252 HP / 0 SpD Arceus-Bug: 232-274 (52.2 - 61.7%) -- guaranteed 2HKO
+3 252 SpA Manaphy Surf vs. 252 HP / 0 SpD Arceus-Bug in Rain: 393-463 (88.5 - 104.2%) -- 31.3% chance to OHKO
+3 252 SpA Manaphy Scald vs. 252 HP / 0 SpD Arceus-Bug in Rain: 348-411 (78.3 - 92.5%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

Mi listado de Ubers Ou-sables:
-Aegislash, Arceus Bug, Arceus Fire, Arceus Electric, Arceus Poison, Blaziken, Deoxys Defensivo, Greninja, Genesect, Landorus, Lugia, Mawile-Mega, Yveltal, Giratina-O.

Aegislash solo limita mas OU, creo yo. 

Arceus Electric solo tiene una debilidad, a Tierra, yo ese lo dejaria donde está, no creo que un test nos diga algo nuevo.  Solo veo viable al Arceus-Bug a bajar, pero aun así yo lo veo demasiado, eso pinta a Uber nada mas ver el movepool + stats.

Blaziken con Impulso si lo testearia, pero creo que sigue siendo muy bueno.  A Blaziken Mar Llamas si lo bajaria a OU (a UU o RU incluso, aunque creo que aqui podria ya abusar)   
¿no le han cogido el gustillo a hacer ban super complejos tipo BatonPass+stat up speed y otro stat? ¿pues que problema hay en Blaziken+Impulso?  (en Vandal hay una tier así, y con Azumarill sin Potencia en tiers inferiores, aunque esto ultimo ya da para un lio tremendo porque nos podemos poner a hacer Staraptor+Intimidate RU, Talonflame Flame Body NU, etc. sin fin)

Deoxys-Def ok a testeo, aunque eso era muy guarro.

Greninja ok a testeo.

Genesect ok a testeo, pero da asco.

Landorus se baneó hace nada, no tiene sentido.

Lugia es muy bestia con Multiscale o con Pressure, puede ir de pedazo de wall o de sweeper CM con esa buena velocidad base que tiene y su buen SAtk con Aerochorro haxer.

Mawile-Mega si, no se ha testeado en ROZA, no lo veo uber.

Yvetal lo veo demasiado bestia.

Giratina-O ya se probó, aunque era de cachondeo, eso no pinta nada en OU. xD

Añadiría Deoxys forma Normal a testeo.


Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: eeveeto en 06 de Septiembre de 2015, 04:33:11 am
Aegi: nunca lo ví limitar demasiado. Vale, jode a los Psiquicos y Hadas, pero sin el, esos estan en todos lados. Latios en todos los teams y Clefable más de lo mismo. Con el, siguien siendo viables, solo que ya no tan spammeados.

Arceus Bicho: Hay 7 tipos que resisten su STAB, que solo es fuerte por el lado especial, Tijera X no es para tanto sin Vidasfera o algo similar. La cobertura no le basta para cubrir esos 7 tipos si quiere curarse. Debil a Rocas, no inmune a ningun cambio de Estado, lo unico realmente fuerte es el bulk, la velocidad y el moverpool.

Arceus Electrico: No, nunca. Boltbeam no debil a Rocas y extremadamente rapido, con capacidad de boostearse y curarse. No es debil a prioridad y de hecho resiste Pajaro Osado y Puño Bala. Una sola debilidad y todos los pokes Tierra salvo Excadrill de OU reciben buena ostia de Rayo Hielo. Se le puede frenar con Toxico, pero nunca con paralisis.

Arceus Fuego: Esto + Chari-Y + defog/spin + algo vs Chansey es sinceramente demasiado.

Arceus Veneno: Demasiado buena wall con excelente tipo defensivo. Defoguer que si baja, no hay razón para NO usarlo. Tampoco.

Blaziken: Veo perfectamente parable al no Mega. Sin counter Universal como Mawile ( Arcanine) por sus distintos sets, pero debil a varias prioridades. Muy fragil. Puede que abuse, pero no se pierde nada por probar.

Deo-D: No. Cancer. A menos que se vengan tambien Mega-Kanga y Mega-Gengar, a este no le bajaría nunca.

Greninja: No me parece Uber, aunque tampoco me molesta que siga ahi.

Genesect: No. Más cancer. Siempre que se le baja está en el 100 % de los equipos y eso NO es bueno.

Landorus: Meh, no tan Uber si bajamos a varios de los demás, pero tampoco me molesta que siga ahi.

Lugia: No. Wall o CM Sweeper, muy bestia. Casi irrompible y con mucha variedad.

Mawile: Nunca me pareció Uber por su enorme lentitud y bajisimo PS.

Yveltal: Antes de que obtuviera Knock Off me parecía con posibilidades de bajar, pero ahora ya no. Este poke en Ubers no es bueno, es BUENISIMO ( aunque esto no sirve de argumento). Es muy versatil y con buen bulk hasta en sets ofensivos. Tipo defensivo decente tambien.

Giratina-O: Quizas... No se. Tengo dudas serias acerca de este. Muy dificil de romper, pero no puede curarse con Restos y debil a tipos comunes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Pichu7 en 06 de Septiembre de 2015, 05:06:24 am
No veo tan disparate bajar a arceus bug para un test y así ver si realmente abusa aunque sus stats digan que no, mirad a kyurem-b negro suma casi lo mismo y puede llevar item libre y su tipo suckea, accelgor ni se ve en OU o UU por algo. Los otros ubers no los bajaba, solo blaziken tal vez (incluso tal vez la mega, el coste de oportunidad hay que tenerlo en cuenta y no es mucho mejor aunque tengo mis serias dudas).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Septiembre de 2015, 06:00:36 am
Con lo del ban de combinaciones climaticas en BW me parece pesimo si es solo por bajar 1 pokemon de ubers, ademas este tiene su otra habilidad, como dijeron por ahi, si pudieron hacer un complex ban de BP, por que no banear Sand rush de Excadrill? Solo de el.

Por que tanta insistencia en bajar ubers?

Arceus por mas que sea "posible", centralizara muchisimo. Ademas como se dijo es defoguer, y bulky. Seguro terminara ayudando al stall como suele pasar.

Me gustaba el plan de bajar y probar nuevamente a Mawile, es lo mejor que podrian hacer si quieren bajar algo y probarlo.

Sobre Lugia, digo es muy bestia y con velocidad, un super sub+cm me viene a la mente.

Yveltal tiene muchos sets, y todos muy potentes.

Los otros que fueron baneados, centralizaban mucho. Especialmente Deoxys-D.

Y Aegislash, no abusa tanto, digamos que un 50%, pero es increiblemente centralizante y limita a muchos pokemon de OU y tiers mas bajas.



Ahora sobre el señor Hoopa, suele ser facil de matar, pero realmente ahora lo veo mas broken a pesar de ser tan debil al spam de u-turn. No estoy seguro si deberia banearse.

En RU se hace suspect de Venomoth!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Septiembre de 2015, 04:06:11 am
Pobre chaval, ese tema estará cerrado en dos días y la pegatina de novato jamás se la quitará, ¿cómo se le ocurre pensar en posibilidades que mejoren el metagame?, ¿no sabe que en Smogon ya están contentos con su m..... de metagame?, ¿nadie le ha explicado como funcionan allí?. En fin...
Nooo, no tengo ni idea... Con la de veces que me he llegado a burlar de esa panda de noobs por su adiccion al banhammer, las veces que he comentado que BW casi hubiera quedado mejor como estaba al principio que tras tanto ban; se perfectamente como les "funcionan" las 2 neuronas que suman entre todos... Pero por probar nada se pierde, mejor una chance de 1/100000000000000000000000000000000000000000 de que corrijan su grave error que ninguna.

PD no se supone que los de pokespain teneis un server propio? pues empecemos por probar cosillas ahi a ver que tal, y si la cosa mejora mandamos el smogon ou al carajo y nos hacemos  tiers aparte. en cuanto a lo de "staraptor RU con intimidate" etc etc, bastaria con limitar esos nerf-bans a los pokes de BL y ubers
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Septiembre de 2015, 06:32:44 pm
Ahora Hoopa normal es UU!!!

He visto un combate donde lo usaban.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-267786002

Seria abusivo en esta tier???
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Red Krow en 07 de Septiembre de 2015, 07:29:21 pm
Dice que es OU, es raro que se pueda usar.

Pues por un lado el especial NP puede ser capaz de desmontar stalls enteros, lo cual se agradece porque UU hay más stall que gente esperando a la cola del Mangafest de Sevilla. Psyshock destroza a Blissey (boosteado), Shadow ball a Aggron y Alomonomola. Florges es el que más se libra, se puede llevar todo tipo de golpes no boosteados.

Aún así tiene sus Revenge killers fiables: Absol, Krookodile y Honchkrow hacen OHKO con pursuit incluso si no cambia, Scarf CHandelure, Doublade lo mismo con shadow sneak, Hydreigon, Toxicroak con sucker punch (aunque si es NP se los puede stallear), Sharpedo ... Sin olvidarnos de las cosas que pueden llevar cobertura para él: Aerodactyl (ademas, el adamant ace KO con rocas de SE), Heliolisk, Machamp, Mienshao, Beedrill (KO con rocas de U-turn), y un largo etc. Y heavy physical attackers como Darmanitan, su primo legendario Entei, Feraligatr, M-Cross, Mamo LO.

En resumen, va a ser complicado de wallear, pero es lo más fácil de revengekillear del mundo, y por el lado físico es tan frágil que hasta cosas como Heavy Slam Aggron sin invest en ataque le van a poder hacer OHKO. No creo que vaya a ser abusivo, un glass cannon como muchos otros.

Sobre lo de Arceus-Bug, he estado leyendo el tema y me he quedado alucinando.

Más o menos, la mitad de la gente argumentando de forma razonada por qué Arceus-Bug sería OP, y sacando conclusiones diferentes. Bien
Un par de spammers diciendo porque OP. Era de esperar
Pero después, casi la mitad de los posters escribiendo tochoposts sobre si era correcto o no separar a Arceus-Bug del resto de sus formas. No lo entiendo, eso es lo de menos, una tontería de tradición, que se puede romper en cualquier momento y no hay mayor problema. ¡Mal!

Y otra cosa muy molesta es la gente que está diciendo "no vamos a ponernos a testear esa tontería que está claro que está OP porque hay muchos retests importantes y evidentes que hacer". Si eso fuera verdad los estarían haciendo, que después del ban de Lando apenas han hecho nada con OU, si eso el ban a BP que apenas influye en nada. Además, si hay tantas cosas importantes que hacer, ¿por qué no citan unas? En fin, mi reacción al leerlo ha sido parecida a la del autor del post, me decepciona Smogon... Otra vez.

Yo de ubers espero el retest de Mega-Mawile para que tewi deje de darme la tabarra. El metagame ha cambiado mucho desde entonces, está mas preparado para esta cosa de ataque pardo, están Mega-Lopu, Mega-Diancie o Talonflame defensivo son tres cosas que pueden con él, aunque walls no tenga (es lógico, es el bicho con más ataque del juego). Bueno, tiene tres, aunque poco suadas: M-Slowbro, M-Aggron y M-Steelix. Y muchas otras cosas si no lleva fire fang, aceros por doquier. Además, puede bajar de ese cómodo trono a Tornadus-T y hacer que los Garchomps se vuelvan más ofensivos.

Pd: Y Mega-Federico
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/08/15 - Nerf = Drop]
Publicado por: Tewi en 07 de Septiembre de 2015, 08:19:01 pm

Yo de ubers espero el retest de Mega-Mawile para que tewi deje de darme la tabarra.



https://www.youtube.com/watch?v=vvD6iuNsQEM (https://www.youtube.com/watch?v=vvD6iuNsQEM)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Dranix en 08 de Septiembre de 2015, 01:26:01 am
Que rotación más aburrida... No sentía esto desde que jugaba a ese virus llamado LoL. Como ya han dicho, lo único interesante es que ha bajado Hoopa a UU. Luego han bajado Gothitelle y Smeargle a RU, siendo el segundo más interesante  a mi parecer que el primero.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 08 de Septiembre de 2015, 01:45:08 am
Smeargle ya comenzo con sus sets sidosos XD. Supongo que sera baneado tambien, lo ironico es que justamente en el suspect test de Venomoth hace su aparicion, algo que no me parece bien, por que desvia un poco la atencion.
Si Shuckle fue baneado, este en teoria, deberia irse igual.

http://replay.pokemonshowdown.com/rususpecttest-267912137
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Raguraji en 08 de Septiembre de 2015, 02:22:22 am
Acaba de pasarme Reik esto por un grupo de Skype: http://www.smogon.com/forums/threads/potential-suspect.3549095/#post-6414197

Proponen un suspect de Arceus-Bug en OU, que pensais?

No ha durado nada el tema. xD

Nooo, no tengo ni idea... Con la de veces que me he llegado a burlar de esa panda de noobs por su adiccion al banhammer, las veces que he comentado que BW casi hubiera quedado mejor como estaba al principio que tras tanto ban; se perfectamente como les "funcionan" las 2 neuronas que suman entre todos... Pero por probar nada se pierde, mejor una chance de 1/100000000000000000000000000000000000000000 de que corrijan su grave error que ninguna.

PD no se supone que los de pokespain teneis un server propio? pues empecemos por probar cosillas ahi a ver que tal, y si la cosa mejora mandamos el smogon ou al carajo y nos hacemos  tiers aparte. en cuanto a lo de "staraptor RU con intimidate" etc etc, bastaria con limitar esos nerf-bans a los pokes de BL y ubers

No es viable hacer una tier list hispana.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: White Mad en 08 de Septiembre de 2015, 06:57:07 am
Pobre chaval, ese tema estará cerrado en dos días ...

No ha durado nada el tema. xD

Predict!!!

Y la respuesta de McMeghan sobre los recursos que mueve un Suspect me ha resultado graciosa. Yo a esa gente ya no me los puedo tomar en serio. Espero que hayáis aprendido la lección.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Dranix en 08 de Septiembre de 2015, 09:18:12 am
¡OS TRAIGO AMOR! U odio, no sé. Vosotros decidís (aunque conociéndoos... xD). Hoy (bueno, ayer técnicamente según la hora) @Alastor Law ha subido un vídeo donde nos informa de que en Smogon se están debatiendo tres potenciales suspects: Hoopa-U, Manaphy y Shadow Tag (http://www.smogon.com/forums/threads/the-current-state-of-oras-ou.3547120/) (*cof* mención especial a @eeveeto *cof*). Además de, por supuesto, dar su propia opinión.

www.youtube.com/watch?v=UKr9WZHRlu8

Opinión con la que estoy bastante de acuerdo, por cierto. Ya dije páginas atrás (en Twitter fijo que sí lo dije xD) que la única razón para mandar a Hoopa-U a Uber sería que rompiese Stall de tal forma que hiciese inviable este estilo de juego, pero que habiendo otras bestias por el Meta con capacidades parecidas, no pensaba que Smogon fuese a planear prohibirlo. Se ve que al final sí que se están planteando el paso.

Shadow Tag poco que decir. Para Singles, el modo donde posiblemente se dependa más de la mecánica del cambio, el trappear de esa forma me parece demasiado y, sobretodo, en el caso de Gothitelle. Si habéis visto lo que dice el vídeo y las miles de quejas en este tema de @eeveeto sobre la habilidad, creo que no hace falta que diga las razones, ¿no?

Sobre Manaphy, solo decir que me parece muy curiosa la forma en la que se ha ido moviendo por la Tier. Ha pasado de ser un Pokémon condenado a ser BL, a llegar a la Tier S de OU y ser proclamado potencial suspect.

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Por cierto, no veo nada de raro en la contestación de McMeghan. Existen unas prioridades y unas normas y, la verdad, es que bajar a un Pokémon para ver si calza en el Meta cuando aun el Meta no está ni equilibrado pues no me parece correcto. Quizá si el muchacho hubiese empezado por como mejoraría la inclusión de Arceus-bug en el meta como a hecho, por ejemplo, este chaval al que ya he mencionado dos veces en este mensaje (xP) pues lo mismo lo podrían haber valorado mejor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Alpha Shelea en 08 de Septiembre de 2015, 12:37:47 pm
Like al vídeo.

Bueno, no me gusta mojarme mucho porque ni me considero ni soy nada bueno en compe, pero considero que Manaphy no merece en absoluto ban, es uno de los Pokémon que llevo usando desde principios de XY y aunque llevo tiempo sin usarlo, es controlable. No controla bien Life Orb ya que reduce en demasía su durabilidad y no le compensa en abosluto, tampoco puede usar choice items porque le impiden boostearse y no tiene casi movepool físico. Después, carece de prioridad (que no es que le haga mucha falta really, pero podría darle alguna opción más), Rain Dance le cuesta mucho, ya que hace que deje de tener muchos pokés controlados y si no toxic y una wall preparada y ala; se me viene a la cabeza Clefable Unware con Restos, max SDef y PS Toxic, Softboiled, Moon Blast y Protect; gg.

(https://gyazo.com/0e6aaa1b3c6b02edc2b832044fc482e6)

Es que vamos, y ya si no lleva lluvia:

4 SpA Clefable Moonblast vs. 96 HP / 0 SpD Manaphy: 99-117 (27.1 - 32%) -- 45.4% chance to 4HKO after Leftovers recovery

252 SpA Manaphy Scald vs. 248 HP / 8 SpD Unaware Clefable: 118-141 (30 - 35.8%) -- guaranteed 4HKO after Leftovers recovery

Letal junto a Toxic, aún sin ser Max SDef, con Protect y Softboiled junto a Toxic le da duro. Siendo lo máximo que le de 2HKO si no va preparado y no es especial y Manaphy tiene lluvia; pudiendo ser más fácil de llevar por otros pokes:

252 SpA Manaphy Scald vs. 248 HP / 8 SpD Unaware Clefable in Rain: 178-211 (45.2 - 53.6%) -- 2% chance to 2HKO after Leftovers recovery


Ya si está un poco debilitado:

252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 96 HP / 0 Def Manaphy: 235-277 (64.3 - 75.8%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Y para Manaphy cambiar no es una opción, significa perder el boost.




Lo dicho, esto no es lo mío y prefiero dejar hablar a los que saben, pero creo que Manaphy merece seguir en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tewi en 08 de Septiembre de 2015, 05:54:03 pm
Los amantes del stall tuvieron momentos onanistas viendo las decisiones que pretende tomar smogon en ese vídeo... como las que lleva tomando desde hace mucho, nada nuevo.


Lo único positivo de todo esto es lo de gothithelle que se merezca o no ban, generaba por su mera existencia una situación muy injusta:


Si juego stall o semistall, si me encuentro una gótica estoy jodido ya empiezo con seria desventaja.
Si juego otros estilos y decido llevar la gotica, si me encuentro HO llevo un peso muerto horrible y ya empiezo con serias desventaja.

Vamos que su aparición decidía quien juega con 5 pokes o con 6 de forma totalmente aleatoria, es una lastima porque realmente no me parece abusiva para nada, pero esa situación de exagerar tanto el match up es nociva.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: eeveeto en 08 de Septiembre de 2015, 06:29:51 pm
Poco despues de encender ese video, me ha crasheado el PC, coincidencia ? EN cualquier caso, paso de intentarlo de nuevo.

Mi opinion no ha cambiado:

-Sobre Manaphy: No. Ni en broma ese poke abusa. Hay teams mas preparados contra el que otros, pero este debe de ser el poke donde más se marca el sindrome de los 4 slots, aunque alguno dirá que elige a sus counters:
-Si no lleva Rain Dance, es walleado por  Chansey ( debe tener Toxico, eso si)y Clefable Unaware, entre otros.
-Sin Psiquico lo wallea M-Venu.
-Sin PO fuego lo wallea Ferrothorn y Mega-Abomasnow. Hay que selañar aqui que nunca llevará PO Fuego + Danza Lluvia, por lo que un team con Ferro + Unaware/Chansey vencerá a la mayoría de Manaphys, salvo Scald Burn en lluvia a Ferro, claro.
-Sin Rayo Hielo le wallean la mayoría de dragones.
-Sin Energibola, algo como Mega-Gyarados puede boostearse en el. Keldeo podrá entrar con facilidad ( bueno, teme Psiquico, pero ese es su move más raro).

Salvo Scald Burns, Kyurem-B le wallea SIEMPRE. Y recordemos plantas y electricos ( Serpy, Thundurus, Raikou, M-Manectric, Rotom-C Scarf, etc.) que son más rapidos que el. Puedes contruirte un Stall + Revenge Killer con algunos de esos, no cuesta nada. Hay demasiadas cosas que frenan a Manaphy como para que sea baneado.

-Hoopa-U. Sigue pareciendome abusivo y centralizador, la gente lo hubiese notado si se usase más. Y hay que admitir que vs teams ofensivos es MUY debil, casi inutil ( salvo el set Scarf, pero ese set hace que Hoopa deje de ser lo que es, casi no hay razones para usarlo). Pero vs teams defensivos, Balanceds y TR, es casi imposible de vencer sin que caiga algo antes. El set físico o mixto, AUN puede ser vencido dependiendo de los 4 moves ( y a diferencia de Manaphy, este set NO necesita boostearse, por lo que puede llevar mayor cobertura). Con buena predicción ( MUY buena debe ser), el set puede ser derrotado o desgastado por un equipo más lento. Y como no suele llevar Rayo, el set fisico/mixto suele ser frenado en seco por Mandibuzz.
El problema llega con otro set, diseñado exclusivamente a vencer todo lo que es más lento que el. Si el set de arriba se especializa en destruir Balance, este va a por equipos más defensivos. Hablo del Maquinación + Ambos STABs + Onda Certera. No hay Switch-Ins que sean más lentos que el. Esa es la diferencia con otros Wallbreakers:
-Hay un total de 5 pokes que pueden entrar de forma medianament fiable vs AMBOS Zards: Gyarados defensivo, Mega-Altaria, Mega-Aero, Heatran e Hippowdon. Los 2 ultimos puedne ser sorprendidos por moves de cobertura o no pueden entrar el turno de la Megaevolucion, pero en general son fiables.
-Vs Mega Heracross podemos poner un Cofagrigus, un Clefable Unaware, un Granbull o Doublade.
-Vs Manaphy lo que dije arriba.
-Vs Mega-Gardevoir, Jirachi, Doublade, Mega-Scizor, Victini, etc.
-Vs Mega-Medicham gran parte de los Psiquicos, Cofagrigus y Doublade.

Vs todos esos y otros, hay al menos algo que entre de forma fiable. Vs Hoopa con Maquinación, un equipo lento va a perder minimo un Pokemon contra el, a menos que el usuario de Hoopa juegue mal o el objetivo de Focus Blast lo esquive ( vuelvo a Mandibuzz aqui). Los distintos equipos hacen esto vs Hoopa:
-Un Balanced perderá un Pokemon con toda probabilidad ( salvo excelente predicción y con algo AV) y le dará Revenge Kill con Tornadus-T, Scarfer, Persecución o prioridad. Salvo en el caso de Persecución, Hoopa podrá cambiar y volver más tarde a liarla. Es probable que no se pueda boostear, pero el daño es garantizado.
-Un TR perderá un Pokemon al principio de la batalla, salvo que tenga un Revenge Killer rapido. Si Hoopa entra en el ultimo turno de TR vs algo que no lo mate (  su defensa física es una mierda, pero la especial es muy buena), podrá usar Maquinación y devastará a TODO el equipo.  Si no consigue eso, aun así podra ir matando de vez en cuando a la wall Psiquica/Fantasma del turno.
-Vs Stall usa Maquinación y mata la mitad del equipo ( ojo, no digo todo el equipo), pues entre Toxicos, Protecciones, daño de Vidasfera y cambios para que se dañe sin matar, morirá rápido. En ese aspecto, Stall lo lleva mejor que TR o Balanced, pues el Wallbreaker principal morirá rápido sin matar demasiado. Sin embargo, si Hoopa no es el único Poke bestia contra Stall en el equipo rival, será devastado igualmente. Sin Hoopa, ese segundo Wallbreaker quizas no pudiera hacer su trabajo o tendría que predecir mejor.


El unico efecto positivo en el Metagame con Hoopa, es que da 6-0 al Gothi Stall, de quien hablaré a continuación. Como ya dije, con Arceus-Bicho en el Metagame, no se necesitaría banear a Hoopa, ya que es un Counter.


Sobre Shadow Tag:
-Wobba y sus pocos movimientos no abusa ni centraliza. Vence Choiceds y acompañado de Pursuit puede vencer a alguna Wall con Tickle. Su tipo defensivo es del calibre del de Hoopa, posiblemente incluso peor. Entrar le cuesta, por lo que se acompaña de Volturnes, con Intimidación a poder ser. Pero no he visto abuso de ningun tipo con el.

La cosa cambia con la Gotica. Es un problema del Stall, pero no el que los Stall Haters que hay por aqui ( vease Tewi) piensan. Su set Trick Rest derrota Stall para que otro Stall más guarro aun, gane. Porque la mayoría de equipos que usan ese set, son variaciones del Stall que hizo Cleaner: Gothi/M-Sableye/Chansey/Quagsire/Skarmory/Cresselia. Cresselia sigue teniendo utilidad, pero era mejor con Landorus-I en el Metagame. Versiones modernas tienen a Amoonguss, Tornadus-T, Suicune o Gliscor en ese puesto.

Gotica en es equipo tiene 2 funciones: 1. Atrapar y joder Walls, eliminando cualquier posibilidad de que otro Stall gane a este. 2. Eliminar a algunos Sweepers que Quagsire y SKarmory no pueden parar, como Serperior, atrapandoles con Truco, impidiendo por tanto cambiarles de movimiento.
Hay gente que dice ( no se si en broma o en serio) que ese equipo es el mejor equipo OU que se ha hecho nunca, hasta el punto de que en el Nacional de Pokespain, actualmente hay un minimo de un combate por pagina en el que se ha usado GothiStall (http://www.pokespain.es/forum/showthread.php?tid=4703&page=14 < Link para que veais posts).
Mi propia opinion, es que ese equipo es una mierda dependiente del Match-Up. Me explico: otros equipos si tienen algo que les amenaza pueden llegar a vencerlo jugando muy bien. En este caso, si algo le amenaza, eso algo normalmente ganará: Hoopa vencerá a este equipo totalmente, Crawdaunt más de lo mismo, Gengar con Mofa igual, lo mismo M-Gardevoir con Mofa. Cores de Serperior + Manaphy Monoataquer, Mamoswine + Magnezone, Gliscor SD + Altaria Monoataquer o Charizard-Y + Emboar Band no pueden ser derrotados por este equipo por mucha gotica que lleven. Hay gente que dice que todo ORAS es igual, gente con la que estoy muy en desacuerdo, pero bueno, respeto las opiniones.
De todas formas, esto del Match-Up funciona de ambas maneras: Si el equipo rival no lleva nada para vencer a un Stall teniendo en cuenta de que la Gotica puede atrapar y trickear a su wallbreaker, casi siempre perderá.

La gente que rippea este equipo prefiere ir por el camino facil y ganar por Match-Up sin necesidad de pensar y hacer predicciones, aun bajo el riesgo de que el rival saque algo que le de ventaja y humille al ripper. No se los demás, pero yo no veo ningún tipo de Competitividad ahi y la culpa no es del nucleo defensivo del equipo, Chansey, Skarm o M-Sableye son todo Walls con muchos counters, que deben ser jugadas con predicción para su correcto funcionamiento. El elemento no competitivo es la Gotica, que impide Stallear o Romper el Stall con algunos Boosters, que de otra manera requeriría que el Stall tuviese que predecir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Red Krow en 08 de Septiembre de 2015, 07:38:55 pm
Parece que tengo una opinión parecida al resto.

-Hoopa-U... No se, no lo tengo claro. Soy un jugador ofensivo y me he enfrentado al scarf en muchas ocasiones con equipos distintos, y no me ha parecido especialmente difícil de manejar. En el fondo me gusta su trasfondo de sweeper brutal pero lento que ya han tenido Pokemon como Nidoking pero de forma menos exagerada (cosas de la SW). El dilema claramente es el stall. Hasta ahora pensaba que el stall realmente se merecía una amenaza porque estaba en una situación de comodidad en la que no había que esforzarse para hacer un equipo ganador porque había una fórmula infalible. Mi punto de vista cambia ahora que veo el suspect de la Shadow Tag, si eso sale adelante, vería posible el baneo de este bicho.

Realmente si me decanto por el ban va a ser por la cacho defensa especial que tiene, eso sí que lo hace muy tocho, puede entrar en medio metagame especial, incluso en hadas flojas como Clefable sin ningún problema (4HKO de Moonblast). Si no fuera por eso, tendría que entrar el 100% de las veces con jugadas agresivas y se arriesgaría a caer demasiado rápido; incluso el scarf sería muy poco viable contra offense. ¿Seguiría llevando la gente eso simplemente para ganar stall? Pues visto lo que pasa con la gótica, probablemente sí, y me decepciona pensarlo.

-Shadow tag... Sí. No tengo nada que añadir, es anticompetitivo, siempre lo he pensado y siempre lo pensaré, wobbufett me da igual porque realmente lo único que hace es atrapar y poco más. La gótica por otro lado coge una wall y chinpún, el peor enemigo y el mejor aliado de stall. Si el se va el stall copiaypega se acaba, ergo mejor metagame.

-Manaphy... NO. Esto me resulta impresionante que lo mencionen, no destroza stall de la forma en la que lo hace Hoopa, y si lo hace antes necesita boostearse. Y aún boosteado es leeento y sigue siendo walleado por prácticamente cualquier cosa que lleve dependiendo del move. De nuevo mi amigo Eeveeto, al que le deben doler los dedos ahora mismo, ya ha dicho todo lo que hay que decir.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Krub en 08 de Septiembre de 2015, 08:40:12 pm
¿Entonces con la Gótica que propondríais? ¿Ban de Trick+Rest+Shadow Tag?

Eeveeto, buena esa. Si Scald no quema jajajaja. Pero si quema pokémon inutilizado, o forzar a perder momentum para sacar al Cleric.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Raguraji en 08 de Septiembre de 2015, 08:50:20 pm
No me voy a ver un video de 24 minutos xd, pero opino que Manaphy no es uber ni de coña.  Si lo banean, el motivo me quedará de nuevo muy claro, porque a los stallers le joden. (y aun asi, hay cosas que lo aguantan bien, porque Tail Glow + STAB Agua y le queda Psiquico, Rayo Hielo o Energibola/GrassKnot. Hidden Power es muy debil).  Si tuviese 120 velocidad, esto podria ser distinto.

Hoopa-U lo veo mas claro para Uber (mira, la U puede ser de Uber, en nuestras narices), por lo menos así dejará paso a su otra forma, que es mas controlable al tener menos Ataque y Velocidad.

Shadow Tag no lo tengo tan claro, pero no me parece descabellado viendo las cosas que se han baneado ya.  Pero haría Gothishelle+Shadow Tag  y/o Gothorita+Shadow Tag ban, pero no se lo quitaria ni a Gothita(malisimo), Wynaut ni Wobbufett.   Si Gothishelle tuviese un movepool penoso, ni me lo planteo el ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Red Krow en 08 de Septiembre de 2015, 09:08:27 pm
Hombre, está claro que lo que hay que banear si se banea Shadow Tag es Gótica y su línea evolutiva+Shadow Tag. Pero como no le gustan a Smogon los bans complejos (que me gustaría escuchar una explicación de por qué eso es así) el procedimiento que están siguiendo me parece el más acertado. Total, wobuffet, que es el otro afectado, apenas se usaba.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: eeveeto en 08 de Septiembre de 2015, 09:15:13 pm
Para que complex ban? Se banea a la gotica entera y problema resuelto. Total, ni en NU la van a usar si Shadow Tag. El unico Complex Ban que se me ocurriría, sería Shadow Tag + Trick. En ambos casos, Wobba ni es afectado. Gothorita no tiene Bulk, ni Velocidad para usar Trick Rest, ni PS/Resistencia suficiente para usar CM + Rest sin Trick.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Charz en 08 de Septiembre de 2015, 10:13:32 pm
Como han dicho por ahi, para que banear a Hoopa,  pudiendo bajar a Arceus bicho, rapido, sencillo y mucho mejor para el metagame, asi algo mas que plantaria cara al stall, los pros tendrian que pensar un poco mas los teams stallers, y los paquetes tendran que rippear, vgc dara sida, pero smogon te mata con leerlo xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: White Mad en 08 de Septiembre de 2015, 11:18:58 pm
El Hoopa normal también destruye los equipos defensivos y lentos. Aprende todo lo que aprende el normal, lo que no mata con DarkPulse lo hace con ShadowBall; sigue teniendo acceso a NastyPlot, etc. Sólo se diferencia del otro en su debilidad al Siniestro; pero como no hay mal que por bien no venga, gana fuerza contra hadas, luchas o venenos.

Para que os hagáis una idea, Hoopa Modest alcanza el mismo ataque especial que Hoopa Unbound Timid, tiene la misma defensa especial que Latias, etc. Todos los argumentos del Hoopa U son válidos para Hoopa desde el punto de vista de los equipos defensivos/lentos.

PD: Ghotica Ban, Manaphy me da igual.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Maestro Arena en 08 de Septiembre de 2015, 11:30:33 pm
Con lo que se debería hacer algo es con el Gothistall.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Red Krow en 09 de Septiembre de 2015, 12:01:24 am
El Hoopa normal también destruye los equipos defensivos y lentos. Aprende todo lo que aprende el normal, lo que no mata con DarkPulse lo hace con ShadowBall; sigue teniendo acceso a NastyPlot, etc. Sólo se diferencia del otro en su debilidad al Siniestro; pero como no hay mal que por bien no venga, gana fuerza contra hadas, luchas o venenos.

Para que os hagáis una idea, Hoopa Modest alcanza el mismo ataque especial que Hoopa Unbound Timid, tiene la misma defensa especial que Latias, etc. Todos los argumentos del Hoopa U son válidos para Hoopa desde el punto de vista de los equipos defensivos/lentos.

PD: Ghotica Ban, Manaphy me da igual.
252+ Atk Life Orb Hoopa-U Drain Punch vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 361-426 (51.2 - 60.5%) -- guaranteed 2HKO
252+ Atk Life Orb Hoopa Drain Punch vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 265-315 (37.6 - 44.7%) -- guaranteed 3HKO
252+ SpA Life Orb Hoopa Focus Blast vs. 252 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 216-255 (30.6 - 36.2%) -- 54.7% chance to 3HKO
252+ SpA Life Orb Hoopa Psyshock vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 277-328 (39.3 - 46.5%) -- guaranteed 3HKO

Esa es la mayor diferencia.

Claro que se debería hacer algo con el Gothistall, y la forma más fácil de arreglarlo es quitar a la gótica del asunto. O la quitamos a ella, que es el punto cancerígeno del asunto, o quitamos a otra cosa. Pero si nos quitamos otra cosa, la sustituirá otra que será un poco peor; entonces tenemos el mismo problema solo que el conjunto es un poco menos abusivo. Por ello la solución es darle de alguna forma la patada a la gótica, o bien se le banea a ella, o a su HO.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: White Mad en 09 de Septiembre de 2015, 01:03:02 am
252+ Atk Life Orb Hoopa-U Drain Punch vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 361-426 (51.2 - 60.5%) -- guaranteed 2HKO
252+ Atk Life Orb Hoopa Drain Punch vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 265-315 (37.6 - 44.7%) -- guaranteed 3HKO
252+ SpA Life Orb Hoopa Focus Blast vs. 252 HP / 252 SpD Eviolite Chansey: 216-255 (30.6 - 36.2%) -- 54.7% chance to 3HKO
252+ SpA Life Orb Hoopa Psyshock vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 277-328 (39.3 - 46.5%) -- guaranteed 3HKO

Esa es la mayor diferencia.

Claro que se debería hacer algo con el Gothistall, y la forma más fácil de arreglarlo es quitar a la gótica del asunto. O la quitamos a ella, que es el punto cancerígeno del asunto, o quitamos a otra cosa. Pero si nos quitamos otra cosa, la sustituirá otra que será un poco peor; entonces tenemos el mismo problema solo que el conjunto es un poco menos abusivo. Por ello la solución es darle de alguna forma la patada a la gótica, o bien se le banea a ella, o a su HO.

252+ SpA Life Orb Hoopa Psyshock vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 274-325 (38.9 - 46.1%) -- 23.4% chance to 2HKO after Stealth Rock
+2 252+ SpA Life Orb Hoopa Psyshock vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 550-647 (78.1 - 91.9%) -- 31.3% chance to OHKO after Stealth Rock

Sub-NastyPlot Version:
+2 252+ SpA Hoopa Psyshock vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 423-498 (60 - 70.7%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

Y este por hacer la gracia:
252+ Atk Life Orb Hoopa Drain Punch vs. 252 HP / 252+ Def Eviolite Chansey: 276-325 (39.2 - 46.1%) -- 24.6% chance to 2HKO after Stealth Rock
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Septiembre de 2015, 01:08:34 am
A mi parecer, Hoopa si debe ser baneado, aunque parezca pro ban y eso, y sea malo vs muchos equipos HO o incluso balanced, pero como pega tan duro a pesar de ser HO, puede hacer destrozos igual.

Pero la Gotica no merece ser baneada, el mismo stall hace mas uso de ella que los otros. Y es una habilidad, desgraciadamente la proxima generacion incluso podrian salir muchos mas pokemon con esta habilidad.
De ultima banear a la Gotica seria mejor que banear a sombra trampa si no hay mas remedio.

Banear a Manaphy tampoco me parece descabellado, al no ser mega y eso, pero estoy en contra, ya sin el que se tiene para vencer full stall si no estan los otros? Solo queda Serperior que aguanta mucho menos, y planta es mas facil wallear.


En resumen, por ahora solo baneo a Hoopa, lo otro me parece ya demasiado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Red Krow en 09 de Septiembre de 2015, 01:27:24 am
¿Si se banea sombratrampa y resulta que salen más Pokes con esa habilidad? Se revoca y ya está. Y no se va a hacer hasta séptima gen porque lo que si es una Mega va a estar roto como pasó con Gengar.

Yo, sinceramente, creo que se debería banear a la gótica/su habilidad para fastidiar stall. Porque Hoopa ya tiene un pie en ubers y tengo miedo de que Manaphy también lo tenga; y como esas dos cosas se vayan y el copistall no haya sido nerfeado, OU se convierte en la hermana mayor de UU. ¡La StallMacrofest!


El Hoopa normal es como el Hoopa-U pero peor. Cuatro veces más trappeable, para empezar; todos los trappers le hacen OHKO incluso si no cambia. También es hiperdébil al tipo más spammeable del juego. Dos moves de prioridad a los que es débil (aunque uno casi ni se usa). La velocidad es menor por lo que el set scarf es menos viable. No tiene potencial de mixto como la versión desatada, y además su ataque especial también es peor.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Alastor Law en 09 de Septiembre de 2015, 01:32:25 am
Comentar rápidamente que, de banear a Gothitelle, full stall perdería a su mejor baza para matar a stallbreakers dedicados (Cross, Clefable, Magma Storm Tran o hasta Gardevoir llevando T-Wave), y dejaría de verse tanto como ahora. Hoopa no es tan malo contra equipos ofensivos totalmente, ya que cosas que abundan en esos equipos como Latios, Thundurus, Azumarill, etc, no son capaces de matar a hoopa y mueren de hyperspace fury o gunk shot respectivamente, y posee una capacidad inaudita para desmantelar equipos bulky. Manaphy es mucho más manejable y predecible que Hoopa, el cual puede llevar cualquier cosa, y encima Stall tiene respuestas para él en la forma de Amoonguss o Chansey, dependiendo de su cobertura, pues no lo puede llevar todo. Dicho esto, y como habréis visto en mi vídeo, todo lo que sea capaz de hacer inviable un estilo de juego en un solo slot es meritorio de ban, por lo que lo de Hoopa-U es completamente justificado, sea desde el punto de vista de un staller o de un jugador de Offense (yo mismo juego de todo y nunca me gusta ver a Hoopa al otro lado del campo).

Respecto a Arceus-Bug es una estupidez bajarlo, es una forma de un Pokémon con unos stats demenciales y una cobertura que simplemente haría de OU una locura. Su simple presencia sería un despropósito en la tier.

Finalmente, contestando a @White Mad, ese hoopa es fácilmente manejable por Tyranitar o Scizor, bichos que pisan mucho el stall/semistall, por lo que no es tan devastador como el Unbound ni de lejos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Josito en 09 de Septiembre de 2015, 05:14:01 am
Yo lo que haría sería banear a Gothitelle porque Todavía se podría usar a Gothorita aunque no sirva para nada el team (como usar a Frogadier). Y HoopaU yo Le haría suspect también y lo que quisiera la gente, porque no es muy fuerte pero es muy versátil y ese es el problema.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Luispako en 09 de Septiembre de 2015, 06:34:18 am
Yo lo que haría sería banear a Gothitelle porque Todavía se podría usar a Gothorita aunque no sirva para nada el team (como usar a Frogadier). Y HoopaU yo Le haría suspect también y lo que quisiera la gente, porque no es muy fuerte pero es muy versátil y ese es el problema.
>Hoopa-U
>No muy fuerte
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Josito en 09 de Septiembre de 2015, 07:52:19 am
>Hoopa-U
>No muy fuerte
Si solo tuviese un buen set no seria motivo para suspect, el problema es su versatilidad, depende del set gana a un estilo u otro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Septiembre de 2015, 08:02:22 am
Si solo tuviese un buen set no seria motivo para suspect, el problema es su versatilidad, depende del set gana a un estilo u otro.

Sus estadisticas son monstruosas, y no tiene casi switch in, se queaban de Mawile, de Greninja pero este es muchisimo peor lol.
Lo que si es que es fragil por el lado fisico, pero tampoco tanto, resite muchos golpes y como dice en el video facil se lleva uno o 2 contra ofense siendo LO.

Al principio no me parecia ningun problema, pero ya cuando lo ves en la practica, es jodidamente poderoso, y no hay proteccion ni sustituto que lo pueda joder.

Quizas si no tuviera movimiento de boosteo, podria no joder a stall, y podria quedarse, pero realmente creo que lo mas sano es que se vaya.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2015, 12:21:08 am
joder el stall es la unica razon por la que Hoopa-Unbanned deberia quedarse emblema xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: eeveeto en 10 de Septiembre de 2015, 12:48:04 am
Teneis 20000 cosas que joden Stall si jugais bien. Hoopa jode Stall sin tener que jugar bien, ahi está la diferencia.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2015, 01:38:23 am
lo que quiero no es poder joder el stall, sino que el stall se extinga de una puñetera vez por siempre, ahí está la diferencia
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Pichi en 10 de Septiembre de 2015, 02:26:04 am
lo que quiero no es poder joder el stall, sino que el stall se extinga de una puñetera vez por siempre, ahí está la diferencia

No lo van a permitir, si tienen que elegir entre un solo Pokemon y un estilo de juego pues... Obviamente Hoopa-U se va a la calle xD.

Eso sí, hay que destacar que Hoopa-U no tiene resistencias y su defensa física es bastante malilla, es decir, que le puede costar entrar en campo y los Volturn le duelen demasiado. ¿Uber o OU? Yo pienso que acabará en uber, a mi tampoco me gusta el Stall pero es una forma más de jugar, nos guste o no :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Charz en 10 de Septiembre de 2015, 02:31:39 am
Yo veo una buena oportunidad para que los stalleros modifiquen sus teams tambien defensivos y asquerosetes, seria un buen momemento para que este estilo de juego mejorara para bien, pero lo facil es banear y seguir como hasta ahora xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Septiembre de 2015, 05:31:42 pm
No lo van a permitir, si tienen que elegir entre un solo Pokemon y un estilo de juego pues... Obviamente Hoopa-U se va a la calle xD.

Eso sí, hay que destacar que Hoopa-U no tiene resistencias y su defensa física es bastante malilla, es decir, que le puede costar entrar en campo y los Volturn le duelen demasiado. ¿Uber o OU? Yo pienso que acabará en uber, a mi tampoco me gusta el Stall pero es una forma más de jugar, nos guste o no :ph43r:
el stall es sida, ebola y cancer destilados y puros al 110%, y no merece existir. punto final
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Josito en 10 de Septiembre de 2015, 09:03:40 pm
el stall es sida, ebola y cancer destilados y puros al 110%, y no merece existir. punto final
El stall es un estilo de juego que molaría más si se usara doble equipo (?)
Okno, yo pienso que el stall aunque a mi no me guste es un estilo de juego como otro cualquiera, lo que pasa es que gracias a Gothitelle se convierte en el mejor estilo, por lo que al banearlo se igualaría a otros estilos y seria mas igualado jugar contra el, porque es jugar lineal y ganar si tienes el gothistall.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Septiembre de 2015, 09:22:01 pm
Con gente como este tipo, supongo que Manaphy podria ser baneado lol.

http://www.smogon.com/forums/threads/pronounced-vince-twenty-six-twelve.3543252/

Pide ban hamer, en vez de mejorar su equipo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tewi en 10 de Septiembre de 2015, 09:22:32 pm
el stall es sida, ebola y cancer destilados y puros al 110%, y no merece existir. punto final

(http://stream1.gifsoup.com/view3/4599595/omg-o.gif)
Nunca pense que alguien podia superarme de tan lejos en este hate
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: White Mad en 11 de Septiembre de 2015, 03:07:32 am
Con gente como este tipo, supongo que Manaphy podria ser baneado lol.

http://www.smogon.com/forums/threads/pronounced-vince-twenty-six-twelve.3543252/

Pide ban hamer, en vez de mejorar su equipo.

Dios, el llavero y la gótica juntos, los dos estilos de juego que mayor dificultad presentan y habilidad exigen para ser jugados. Lanzar TW con prioridad indiscriminadamente para forzar el RNG y atrapar aquello que no sabes vencer. Todo arte en el campo de la estrategia pokemon. Artistas como ese te encuentras en el ladder a montones, todos concentrados entre los 1.400 puntos y los 1.600.

PD: "Ban Manaphy porque me gana", en serio...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Septiembre de 2015, 12:20:59 am
(http://stream1.gifsoup.com/view3/4599595/omg-o.gif)
Nunca pense que alguien podia superarme de tan lejos en este hate
Esta claro que no has visto lo mal que lo pasan TOOODOS los equipos que hago contra eso. Y eso que todos los stallcancers que se las ven con mi equipo principal  me comentan lo sobreequipado que va contra stalls y que les va a resultar chungo (y complicarles la vida a los stalls lo hace y mucho, algo que solia enorgullecerme; pero en este caso, si el stallcancer juega bien lo unico que logro hacer es retrasar el resultado final y alargar mi agonía dado que no puedo sacar a empoleon a quitar rocas bajo pena de Gotica, y si jirachi no tira sustituto a primera de cambio igual, lo que me prácticamente me impide intentarles stallear el quagsire, el poke que mas me fastidia de los stallcancers descontando la gotica de los c******)

El stall es un estilo de juego que molaría más si se usara doble equipo (?)
Okno, yo pienso que el stall aunque a mi no me guste es un estilo de juego como otro cualquiera, lo que pasa es que gracias a Gothitelle se convierte en el mejor estilo, por lo que al banearlo se igualaría a otros estilos y seria mas igualado jugar contra el, porque es jugar lineal y ganar si tienes el gothistall.
http://www.myinstants.com/instant/pulls-out-a-ak47/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: eeveeto en 12 de Septiembre de 2015, 01:40:34 am
La Gotica sobra, el Stall no, es un estilo de juego más. Y de querer acabar con Stall, que quereis que hiciera Smogon ? Banear a Chansey o M-Sableye ( que a pesar de su repetitividad, ni siquiera lo veo tan buen poke para Stall), Hippo, Skarm, etc.? Y ya que estamos, Stall haters... donde delimitarias lo que es Stall y lo que ya es Balance? Los limites no son nada claros. Es Stall...
-Todo equipo que tenga a Chansey?
-Todo equipo que tenga a M-Sableye?
-Todo equipo que cubra más del 80 % ( por decir un numero) de amenazas?
-Todo equipo con más de 2 moves de Recuperación ?
-Todo equipo con Cleric?
-Todo equipo con más de 2 pokes con Status moves?
-Todo equipo que consiga durar más de 100 turnos combatiendo?

Ni yo lo veo tan claro. Hasta equipos Offense utilizan tecnicas defensivas muchas veces.

Aqui pondré unos equipos, decidme lo que considerais Stall y lo que no y por que ( Pista: Yo solo considero un team como Stall ahi, a ver si adivinais cual):

Spoiler: mostrar
Fat (Snorlax) (M) @ Leftovers 
Ability: Thick Fat 
EVs: 144 HP / 188 Def / 176 SpD 
Careful Nature 
- Body Slam 
- Earthquake 
- Rest 
- Curse 

Tenta (Tentacruel) (M) @ Black Sludge 
Ability: Liquid Ooze 
EVs: 248 HP / 236 Def / 24 Spe 
Bold Nature 
- Scald 
- Haze 
- Sludge Bomb 
- Rapid Spin 

Sabletroll (Sableye) (M) @ Sablenite 
Ability: Prankster 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Calm Mind 
- Will-O-Wisp 
- Shadow Ball 
- Recover 

Fabiole (Clefable) (F) @ Leftovers 
Ability: Unaware 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
- Wish 
- Protect 
- Moonblast 
- Aromatherapy 

Rhyno (Rhyperior) (M) @ Leftovers 
Ability: Solid Rock 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Earthquake 
- Rock Blast 
- Stealth Rock 
- Roar 

Trollnadus T (Tornadus-Therian) @ Assault Vest 
Ability: Regenerator 
EVs: 136 HP / 156 SpA / 216 Spe 
Timid Nature 
- Knock Off 
- U-turn 
- Hurricane 
- Heat Wave 



Spoiler: mostrar
Trollcarona (Volcarona) (M) @ Leftovers 
Ability: Flame Body 
EVs: 248 HP / 192 Def / 68 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Fiery Dance 
- Bug Buzz 
- Quiver Dance 
- Roost 

PoliCorrupto (Poliwrath) (M) @ Leftovers 
Ability: Water Absorb 
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD 
Relaxed Nature 
- Scald 
- Circle Throw 
- Rest 
- Sleep Talk 

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Leftovers 
Ability: Iron Barbs 
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD 
Sassy Nature 
IVs: 0 Spe 
- Leech Seed 
- Gyro Ball 
- Power Whip 
- Knock Off 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunderbolt 
- Defog 
- Roost 
- Heat Wave 

Hippo (Hippowdon) (M) @ Leftovers 
Ability: Sand Stream 
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Earthquake 
- Stealth Rock 
- Rock Slide 
- Slack Off 

Gardevoir (F) @ Gardevoirite 
Ability: Trace 
EVs: 24 Def / 232 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
- Calm Mind 
- Hyper Voice 
- Psyshock 
- Focus Blast 


Spoiler: mostrar
Rhyno (Rhyperior) (M) @ Leftovers 
Ability: Solid Rock 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Roar 
- Earthquake 
- Rock Blast 

Last Chance (Chansey) @ Eviolite 
Ability: Natural Cure 
Shiny: Yes 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunder Wave 
- Wish 
- Soft-Boiled 
- Seismic Toss 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunderbolt 
- Heat Wave 
- Roost 
- Defog 

Mr. Hongo (Breloom) (M) @ Toxic Orb 
Ability: Poison Heal 
EVs: 236 HP / 56 Atk / 216 Def 
Adamant Nature 
- Spore 
- Leech Seed 
- Substitute 
- Focus Punch 

Sylvia (Sylveon) (F) @ Choice Specs 
Ability: Pixilate 
EVs: 240 HP / 252 SpA / 16 Spe 
Modest Nature 
- Hyper Voice 
- Psyshock 
- Hidden Power [Ground] 
- Hyper Beam 

Sr. Recortes (Scizor) (M) @ Scizorite 
Ability: Technician 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Swords Dance 
- Bullet Punch 
- Bug Bite 
- Superpower 



Spoiler: mostrar
Sr. Recortes (Scizor) (M) @ Choice Band 
Ability: Technician 
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD 
Adamant Nature 
- U-turn 
- Bullet Punch 
- Superpower 
- Pursuit 

Manaphy @ Leftovers 
Ability: Hydration 
EVs: 248 HP / 108 Def / 136 SpA / 16 Spe 
Modest Nature 
IVs: 0 Atk 
- Scald 
- Rest 
- Tail Glow 
- Rain Dance 

Skorpius (Gliscor) (M) @ Toxic Orb 
Ability: Poison Heal 
EVs: 244 HP / 210 SpD / 56 Spe 
Jolly Nature 
- Knock Off 
- Earthquake 
- Swords Dance 
- Roost 

Cotton Bird (Altaria) (F) @ Altarianite 
Ability: Cloud Nine 
Shiny: Yes 
EVs: 248 HP / 136 Def / 96 SpD / 28 Spe 
Impish Nature 
- Dragon Dance 
- Substitute 
- Roost 
- Return 

Serpy (Serperior) (M) @ Coba Berry 
Ability: Contrary 
EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 30 HP / 30 Atk / 30 SpD / 30 Spe 
- Leaf Storm 
- Glare 
- Hidden Power [Rock] 
- Synthesis 

Fire Boss (Heatran) (M) @ Leftovers 
Ability: Flash Fire 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Stealth Rock 
- Toxic 
- Lava Plume 
- Protect 



Spoiler: mostrar
Heraboss (Heracross) (M) @ Heracronite 
Ability: Guts 
EVs: 192 HP / 252 Atk / 4 SpD / 60 Spe 
Adamant Nature 
- Pin Missile 
- Rock Blast 
- Close Combat 
- Swords Dance 

Fabiole (Clefable) (F) @ Leftovers 
Ability: Unaware 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Wish 
- Protect 
- Moonblast 
- Aromatherapy 

Sir Quag (Quagsire) (M) @ Leftovers 
Ability: Unaware 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Impish Nature 
- Encore 
- Earthquake 
- Recover 
- Toxic 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Discharge 
- Heat Wave 
- Roost 
- Defog 

Last Chance (Chansey) @ Eviolite 
Ability: Natural Cure 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Toxic 
- Soft-Boiled 
- Seismic Toss 
- Stealth Rock 

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Rocky Helmet 
Ability: Iron Barbs 
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD 
Sassy Nature 
IVs: 0 Spe 
- Leech Seed 
- Gyro Ball 
- Power Whip 
- Protect 



Spoiler: mostrar
Alomomierda (Alomomola) (M) @ Leftovers 
Ability: Regenerator 
EVs: 36 HP / 220 Def / 252 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Scald 
- Toxic 
- Wish 
- Protect 

Mr. Seton (Amoonguss) (M) @ Black Sludge 
Ability: Regenerator 
EVs: 252 HP / 32 Def / 224 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Spore 
- Giga Drain 
- Sludge Bomb 
- Foul Play 

Rathalos (Kyurem-Black) @ Life Orb 
Ability: Teravolt 
EVs: 20 Atk / 252 SpA / 236 Spe 
Mild Nature 
- Ice Beam 
- Earth Power 
- Fusion Bolt 
- Roost 

Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Leftovers 
Ability: Mold Breaker 
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 SpD 
Careful Nature 
- Earthquake 
- Rapid Spin 
- Stealth Rock 
- Iron Head 

Aero (Aerodactyl) (M) @ Aerodactylite 
Ability: Pressure 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Aerial Ace 
- Stone Edge 
- Fire Fang 
- Aqua Tail 

Navidul (Emboar) (M) @ Choice Band 
Ability: Reckless 
EVs: 240 HP / 252 Atk / 16 Spe 
Adamant Nature 
- Flare Blitz 
- Wild Charge 
- Superpower 
- Sucker Punch 


Spoiler: mostrar
Shere Khan (Arcanine) (M) @ Leftovers 
Ability: Intimidate 
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD 
Impish Nature 
- Flare Blitz 
- Extreme Speed 
- Will-O-Wisp 
- Morning Sun 

Bosskrow (Honchkrow) (M) @ Life Orb 
Ability: Moxie 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Brave Bird 
- Pursuit 
- Sucker Punch 
- Superpower 

Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Leftovers 
Ability: Mold Breaker 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Rapid Spin 
- Earthquake 
- Iron Head 

Cotton Bird (Altaria) (F) @ Altarianite 
Ability: Cloud Nine 
EVs: 248 HP / 136 Def / 96 SpD / 28 Spe 
Impish Nature 
- Dragon Dance 
- Return 
- Roost 
- Heal Bell 

Alomomierda (Alomomola) (M) @ Leftovers 
Ability: Regenerator 
EVs: 36 HP / 220 Def / 252 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Wish 
- Protect 
- Toxic 
- Scald 

Cortacabezas (Rotom-Mow) @ Choice Scarf 
Ability: Levitate 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Trick 
- Volt Switch 
- Thunderbolt 
- Leaf Storm 

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Josito en 12 de Septiembre de 2015, 01:57:07 am
La Gotica sobra, el Stall no, es un estilo de juego más. Y de querer acabar con Stall, que quereis que hiciera Smogon ? Banear a Chansey o M-Sableye ( que a pesar de su repetitividad, ni siquiera lo veo tan buen poke para Stall), Hippo, Skarm, etc.? Y ya que estamos, Stall haters... donde delimitarias lo que es Stall y lo que ya es Balance? Los limites no son nada claros. Es Stall...
-Todo equipo que tenga a Chansey?
-Todo equipo que tenga a M-Sableye?
-Todo equipo que cubra más del 80 % ( por decir un numero) de amenazas?
-Todo equipo con más de 2 moves de Recuperación ?
-Todo equipo con Cleric?
-Todo equipo con más de 2 pokes con Status moves?
-Todo equipo que consiga durar más de 100 turnos combatiendo?

Ni yo lo veo tan claro. Hasta equipos Offense utilizan tecnicas defensivas muchas veces.

Aqui pondré unos equipos, decidme lo que considerais Stall y lo que no y por que ( Pista: Yo solo considero un team como Stall ahi, a ver si adivinais cual):

Spoiler: mostrar
Fat (Snorlax) (M) @ Leftovers 
Ability: Thick Fat 
EVs: 144 HP / 188 Def / 176 SpD 
Careful Nature 
- Body Slam 
- Earthquake 
- Rest 
- Curse 

Tenta (Tentacruel) (M) @ Black Sludge 
Ability: Liquid Ooze 
EVs: 248 HP / 236 Def / 24 Spe 
Bold Nature 
- Scald 
- Haze 
- Sludge Bomb 
- Rapid Spin 

Sabletroll (Sableye) (M) @ Sablenite 
Ability: Prankster 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Calm Mind 
- Will-O-Wisp 
- Shadow Ball 
- Recover 

Fabiole (Clefable) (F) @ Leftovers 
Ability: Unaware 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
- Wish 
- Protect 
- Moonblast 
- Aromatherapy 

Rhyno (Rhyperior) (M) @ Leftovers 
Ability: Solid Rock 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Earthquake 
- Rock Blast 
- Stealth Rock 
- Roar 

Trollnadus T (Tornadus-Therian) @ Assault Vest 
Ability: Regenerator 
EVs: 136 HP / 156 SpA / 216 Spe 
Timid Nature 
- Knock Off 
- U-turn 
- Hurricane 
- Heat Wave 



Spoiler: mostrar
Trollcarona (Volcarona) (M) @ Leftovers 
Ability: Flame Body 
EVs: 248 HP / 192 Def / 68 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Fiery Dance 
- Bug Buzz 
- Quiver Dance 
- Roost 

PoliCorrupto (Poliwrath) (M) @ Leftovers 
Ability: Water Absorb 
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD 
Relaxed Nature 
- Scald 
- Circle Throw 
- Rest 
- Sleep Talk 

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Leftovers 
Ability: Iron Barbs 
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD 
Sassy Nature 
IVs: 0 Spe 
- Leech Seed 
- Gyro Ball 
- Power Whip 
- Knock Off 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunderbolt 
- Defog 
- Roost 
- Heat Wave 

Hippo (Hippowdon) (M) @ Leftovers 
Ability: Sand Stream 
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Earthquake 
- Stealth Rock 
- Rock Slide 
- Slack Off 

Gardevoir (F) @ Gardevoirite 
Ability: Trace 
EVs: 24 Def / 232 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
- Calm Mind 
- Hyper Voice 
- Psyshock 
- Focus Blast 


Spoiler: mostrar
Rhyno (Rhyperior) (M) @ Leftovers 
Ability: Solid Rock 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Roar 
- Earthquake 
- Rock Blast 

Last Chance (Chansey) @ Eviolite 
Ability: Natural Cure 
Shiny: Yes 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunder Wave 
- Wish 
- Soft-Boiled 
- Seismic Toss 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunderbolt 
- Heat Wave 
- Roost 
- Defog 

Mr. Hongo (Breloom) (M) @ Toxic Orb 
Ability: Poison Heal 
EVs: 236 HP / 56 Atk / 216 Def 
Adamant Nature 
- Spore 
- Leech Seed 
- Substitute 
- Focus Punch 

Sylvia (Sylveon) (F) @ Choice Specs 
Ability: Pixilate 
EVs: 240 HP / 252 SpA / 16 Spe 
Modest Nature 
- Hyper Voice 
- Psyshock 
- Hidden Power [Ground] 
- Hyper Beam 

Sr. Recortes (Scizor) (M) @ Scizorite 
Ability: Technician 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Swords Dance 
- Bullet Punch 
- Bug Bite 
- Superpower 



Spoiler: mostrar
Sr. Recortes (Scizor) (M) @ Choice Band 
Ability: Technician 
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD 
Adamant Nature 
- U-turn 
- Bullet Punch 
- Superpower 
- Pursuit 

Manaphy @ Leftovers 
Ability: Hydration 
EVs: 248 HP / 108 Def / 136 SpA / 16 Spe 
Modest Nature 
IVs: 0 Atk 
- Scald 
- Rest 
- Tail Glow 
- Rain Dance 

Skorpius (Gliscor) (M) @ Toxic Orb 
Ability: Poison Heal 
EVs: 244 HP / 210 SpD / 56 Spe 
Jolly Nature 
- Knock Off 
- Earthquake 
- Swords Dance 
- Roost 

Cotton Bird (Altaria) (F) @ Altarianite 
Ability: Cloud Nine 
Shiny: Yes 
EVs: 248 HP / 136 Def / 96 SpD / 28 Spe 
Impish Nature 
- Dragon Dance 
- Substitute 
- Roost 
- Return 

Serpy (Serperior) (M) @ Coba Berry 
Ability: Contrary 
EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 30 HP / 30 Atk / 30 SpD / 30 Spe 
- Leaf Storm 
- Glare 
- Hidden Power [Rock] 
- Synthesis 

Fire Boss (Heatran) (M) @ Leftovers 
Ability: Flash Fire 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Stealth Rock 
- Toxic 
- Lava Plume 
- Protect 



Spoiler: mostrar
Heraboss (Heracross) (M) @ Heracronite 
Ability: Guts 
EVs: 192 HP / 252 Atk / 4 SpD / 60 Spe 
Adamant Nature 
- Pin Missile 
- Rock Blast 
- Close Combat 
- Swords Dance 

Fabiole (Clefable) (F) @ Leftovers 
Ability: Unaware 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Wish 
- Protect 
- Moonblast 
- Aromatherapy 

Sir Quag (Quagsire) (M) @ Leftovers 
Ability: Unaware 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Impish Nature 
- Encore 
- Earthquake 
- Recover 
- Toxic 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Discharge 
- Heat Wave 
- Roost 
- Defog 

Last Chance (Chansey) @ Eviolite 
Ability: Natural Cure 
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Toxic 
- Soft-Boiled 
- Seismic Toss 
- Stealth Rock 

Ferrotroll (Ferrothorn) (M) @ Rocky Helmet 
Ability: Iron Barbs 
EVs: 252 HP / 88 Def / 168 SpD 
Sassy Nature 
IVs: 0 Spe 
- Leech Seed 
- Gyro Ball 
- Power Whip 
- Protect 



Spoiler: mostrar
Alomomierda (Alomomola) (M) @ Leftovers 
Ability: Regenerator 
EVs: 36 HP / 220 Def / 252 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Scald 
- Toxic 
- Wish 
- Protect 

Mr. Seton (Amoonguss) (M) @ Black Sludge 
Ability: Regenerator 
EVs: 252 HP / 32 Def / 224 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Spore 
- Giga Drain 
- Sludge Bomb 
- Foul Play 

Rathalos (Kyurem-Black) @ Life Orb 
Ability: Teravolt 
EVs: 20 Atk / 252 SpA / 236 Spe 
Mild Nature 
- Ice Beam 
- Earth Power 
- Fusion Bolt 
- Roost 

Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Leftovers 
Ability: Mold Breaker 
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 SpD 
Careful Nature 
- Earthquake 
- Rapid Spin 
- Stealth Rock 
- Iron Head 

Aero (Aerodactyl) (M) @ Aerodactylite 
Ability: Pressure 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Aerial Ace 
- Stone Edge 
- Fire Fang 
- Aqua Tail 

Navidul (Emboar) (M) @ Choice Band 
Ability: Reckless 
EVs: 240 HP / 252 Atk / 16 Spe 
Adamant Nature 
- Flare Blitz 
- Wild Charge 
- Superpower 
- Sucker Punch 


Spoiler: mostrar
Shere Khan (Arcanine) (M) @ Leftovers 
Ability: Intimidate 
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD 
Impish Nature 
- Flare Blitz 
- Extreme Speed 
- Will-O-Wisp 
- Morning Sun 

Bosskrow (Honchkrow) (M) @ Life Orb 
Ability: Moxie 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Brave Bird 
- Pursuit 
- Sucker Punch 
- Superpower 

Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Leftovers 
Ability: Mold Breaker 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Rapid Spin 
- Earthquake 
- Iron Head 

Cotton Bird (Altaria) (F) @ Altarianite 
Ability: Cloud Nine 
EVs: 248 HP / 136 Def / 96 SpD / 28 Spe 
Impish Nature 
- Dragon Dance 
- Return 
- Roost 
- Heal Bell 

Alomomierda (Alomomola) (M) @ Leftovers 
Ability: Regenerator 
EVs: 36 HP / 220 Def / 252 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Wish 
- Protect 
- Toxic 
- Scald 

Cortacabezas (Rotom-Mow) @ Choice Scarf 
Ability: Levitate 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Trick 
- Volt Switch 
- Thunderbolt 
- Leaf Storm 


Fuel stall no es ninguno, los mas stalleros para mi son el 1o, 2o y 5o creo. El de snorlax, el de poliwrath y el de heracross. Los otros son mas core defensivo si eso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Septiembre de 2015, 02:15:18 am
el antepenúltimo, los demás son bulky offenses, aunque los dos primeros podrian pasar por stalls en el team preview.
para reconocer stalls sidosos? fácil:

 - menos de 9 ataques ofensivos en todo el equipo
 - incluye core skarmory-chansey-sableye
 - se trae a una wall con unaware
 - lleva la gotica con set cancer apoyada por cresselia u otro pokemon psiquico resistente
 - 4 pokemon o mas con ataques de cambio de estado de quemadura o envenenamiento
 - todos los pokemon con al menos una defensa superior a 100 o con HP superiores a 100

si un equipo cumple al menos 4 de estos requisitos, es un stall fijo, paso de buscar un importable del stallcancer original pero ese me parece que cumple TODOS los requisitos, lo que me hace detestarlo mas allá del límite, igual que ese baton pass con evasion que tanto fastidiaba en Reborn hasta que arreglamos el fallo del filtro antihax (que no contaba minimize en la evasion clause, puto Drifblim minimzize+clear smog)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: The_Colt en 12 de Septiembre de 2015, 02:26:51 am
el antepenúltimo, los demás son bulky offenses, aunque los dos primeros podrian pasar por stalls en el team preview.
para reconocer stalls sidosos? fácil:

 - menos de 9 ataques ofensivos en todo el equipo
 - incluye core skarmory-chansey-sableye
 - se trae a una wall con unaware
 - lleva la gotica con set cancer apoyada por cresselia u otro pokemon psiquico resistente
 - 4 pokemon o mas con ataques de cambio de estado de quemadura o envenenamiento
 - todos los pokemon con al menos una defensa superior a 100 o con HP superiores a 100

si un equipo cumple al menos 4 de estos requisitos, es un stall fijo, paso de buscar un importable del stallcancer original pero ese me parece que cumple TODOS los requisitos, lo que me hace detestarlo mas allá del límite, igual que ese baton pass con evasion que tanto fastidiaba en Reborn hasta que arreglamos el fallo del filtro antihax (que no contaba minimize en la evasion clause, puto Drifblim minimzize+clear smog)
Iba a escribir casi el mismo post pero te adelantaste D: nah, mejor dicho depende del playstyle, sobre si el núcleo del team es defensivo y los sweeper están de soporte, o viceversa.

Aunque lo mismo el equipo puede ser bulky y por razones de matchup, 4/5 de la partida está usando sus walls, just saying.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: eeveeto en 12 de Septiembre de 2015, 02:33:47 am
Si, el quinto es el Stall. Es así porque Heracross no actua de Win Condition sino que elimina Walls rivales o pokes ofensivos muy bestias ( tiene buen bulk para aguantar un golpe de cosas del calibre de Latias) para que luego los otros 5 puedan defenderse y durar contra lo que queda del equipo rival, desgastandolo.


A lo que me refiero, es a que lo que hace al Stall tan cancerigeno ahora mismo, es la Gotica, no Sableye, Skarm, Quag o Chansey. Esa Gotica impide defenderse a otros equipos con sus propias Walls e impide a algunos Wallbreakers hacer bien su trabajo trickeandoles. Sin embargo, defensivamente aporta 0 y en si, apenas cubre amenazas sin morir ella. Por ello, ese equipo es el más dependiente del Match Up en todo ORAS y quienes lo usan juegan con la suerte, pudiendo ganar o ser vencidos desde el turno 0. Por lo que a mi me parece anticompetitiva la Gotica en concreto. De irse, Stall volverá a ser un estilo que requiere Skill usar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: White Mad en 12 de Septiembre de 2015, 02:46:12 am
El semi-stall es el cuarto, Heracross es la versión guay de la gótica sidosa. Dos Unaware + Chansey + defoguer + apoyo para curarse y recuperar vida + 5 pokes orientados a recibir golpes en lugar de darlos y causar daño residual en forma de Tóxico y Drenadoras. El resto de equipos utilizan más recursos que el daño residual para ganar los combates, todos ellos están entre el bulky offense y el balanced.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Alpha Shelea en 12 de Septiembre de 2015, 04:35:27 am
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-269409369

Me espero al baneo por parte de Smogon de subir más de tres stats y llevar baton pass o subir la velocidad después de este xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2015, 05:50:13 am
Lo dudo, hacer eso en alto lader es muy dificil, ademas si no tienes como phazear pues al menos yo meto mi booster mas competente y le doy al mazimo. Por ejemplo un Talonflame, un Dragonite y boosteas al maximo.
TAmbien estan los taunters que evitan que se pase y trickers.
Es buena estrategia, pero yo no haria tantos boost en defensa, lo digo por que jugaba un estilo quick pass antes, y es solo llamar a la HAX. Lo mejor es hacer lo justo y necesario.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Tewi en 12 de Septiembre de 2015, 09:02:35 am
La Gotica sobra, el Stall no, es un estilo de juego más. Y de querer acabar con Stall, que quereis que hiciera Smogon ? Banear a Chansey o M-Sableye , Hippo, Skarm, etc.?

Hombre, los otros que mencionas no, pero siempre me a parecido que un metagame sin la gorda suena bastante interesante y sano, hay stalls sin la gorda perfectamente,eso no los mataría.

Aunque lo mismo el equipo puede ser bulky y por razones de matchup, 4/5 de la partida está usando sus walls, just saying.

Eso mismo me a ocurrido en el pasado con algunos TrickRooms de core defensivo muy bruto, segun a lo que me enfrento y como avanza la partida he tenido que jugar muy defensivo y al desgaste como un miserable stallero xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Septiembre de 2015, 04:24:54 pm
Bueno, ha sido revelado mega Greninja, un bicho que ira a LC, parece ser la forma mas basica de Zygarde, (Zygarde cel form) y despues un perro que lo llaman Zygarde 10% y el Zygarde Zord  :ph43r:
Aparentemente este ultimo se fusiona como lo hacia Kyurem, pero con Yveltal y Xerneas al mismo tiempo!! Es un poco feo, pero su poder seguro viola en poder al mega Rayquaza....sera posible? XD

Spoiler: mostrar
(http://serebii.net/corocoro10151.jpg)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/09/15 - Venomoth suspect en RU]
Publicado por: eeveeto en 12 de Septiembre de 2015, 05:25:53 pm
Por suerte lo de Greninja es un nuevo look y no Mega, pero este tema es para discutir Tiers ACTUALES de Smogon, no nos desviemos.

Edito: Cread un tema nueva si quieres hablar de Pokemon Z. Todo post irrelevante como el de Mistery, será eliminado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
Publicado por: Dranix en 24 de Septiembre de 2015, 04:43:24 am
Por una súper mayoría del 92.753%, Venomoth es prohibido en RU: http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-11-suspect-voting.3550512/page-3#post-6442690
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
Publicado por: Xavichu en 24 de Septiembre de 2015, 05:19:48 am
Por una súper mayoría del 92.753%, Venomoth es prohibido en RU: http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-11-suspect-voting.3550512/page-3#post-6442690

Y justo que ayer me había hecho un team con él en RU -.-
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Septiembre de 2015, 06:22:40 am
Y justo que ayer me había hecho un team con él en RU -.-

Era bastante OP en la tier, yo mismo vote su BAN  :ph43r:
Pero tampoco es como que se va a Ubers, se va a UU donde sera mucho menos abusivo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
Publicado por: Luispako en 24 de Septiembre de 2015, 08:18:43 am
Abusaba demasiado.  A lo mejor hago rmt del ultimo team con veno que hice (?)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
Publicado por: Charz en 24 de Septiembre de 2015, 08:23:52 am
Venomoth estaba op por quiver dance no ?

Volcarona es UU ?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/09/15 - VenoBAN]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Septiembre de 2015, 08:57:40 am
Volcarona es BL, fue baneada de UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Dranix en 03 de Octubre de 2015, 01:55:17 am
Hola.

Piloswine sube a NU desde PU. Gothitelle baja a NU desde RU.

Un saludo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Octubre de 2015, 02:04:19 am
Hola.

Piloswine sube a NU desde PU. Gothitelle baja a NU desde RU.

Un saludo.

Pero subio por uso o por que fue baneado de PU? Realmente centralizaba muchisimo en PU, y es realmente bueno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Tewi en 03 de Octubre de 2015, 02:26:18 am
El 70% de los Teams PU va a tener que buscarse otro setter de rocas  :sisisi:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: eeveeto en 03 de Octubre de 2015, 07:20:36 pm
En Pokespain, Alastor Law ha dicho que se ha soplado que Mega-Sableye será el siguiente Suspect de Smogon, en contra de los pronosticados Hoopa, Manaphy y Gothitelle. De momento, en ese foro fui el unico en contestarle:
Spoiler: mostrar
Lol, ni de lejos esta cosa es baneable o Suspecteable siquiera. Tiene buenos Stats defensivos, buen moverpool, excelente habilidad y un tipo que le da 3 inmunidades y una sola debilidad.

Pero...
-Es LENTO hasta para una wall. Si quiere entrar en algo, deberá recibir 2 golpes ANTES de hacer algo. Y recibir 2 golpes antes de hacer algo, equivale a exponerse 2 veces a criticos, Scald Burns, etc. antes de curarse, quemar, etc.
-Su PS es una basura. Minimiza mucho su potencial defensivo, aunque no lo anula. Es decir, muchos ataques que a un poke con al menos 10 PS más de base y mismas defensas no le harían mucho, a Sableye le dan 3HKO con facilidad.
-NO tiene acceso a Restos. Vale, esto le ocurre a cualquier Mega y a Chansey, pero Megas defensivos y la gorda tienen al menos buen PS que les salva. Sableye sufre MUCHISIMO, contra cualquier tipo de daño residual, como Arena, Rocas ( si el rival las consigue, claro) y Scald Burns, entre otros. Esos 16 PPs de Recuperación, contra un rival con Balance de tendencias defensivas, se acabarán relativamente rapido.
-Tiene counters casi completos. Clefable, que muchos dicen que es el mejor Pokemon de OU, le counterea. Mega-Diancie le counterea y rebota su Wow/Toxico de paso. Chari-Y le counterea. Chari-X si no tiene Foul Play le counterea. Heatran ( sobre todo variantes ofensivas como Specs o Magma Storm) le counterea. Sylveon/Mega-Gardevoir/Mega-Altaria con Heal Bell le counterean, a pesar de algun Desarme, WoW. Y estoy hablando de Pokemons que NO tienen tantos Switch-Ins. Es decir, entran en Sableye y amenazan a gran parte de sus compañeros. Se BENEFICIAN ( algunos de ellos) de la presencia de Sableye en el campo. Aparte de esos, tenemos más pokes que le revientan, pero que solo yo o seguidores mios los usan: Mega-Houndoom, Volcarona Bulky QD, Mega-Camerupt, Mega-Absol ( para sets CM sobre todo), Emboar, Entei y puedo buscar más si hace falta. Eso por no hablar de Mega-Gyarados, que en WoW no puede entrar, pero si logra hacerlo, la version con Taunt + DD revienta a Sableye y a casi todos sus compañeros habituales.
-Alguno puede argumentar que dificulta poner Rocas. Pero tenemos lo siguiente: Clefable APRENDE Rocas. Mega-Diancie APRENDE Rocas. Landorus-T y Garchomp en vez de usar sets defensivos pueden usar SD + Lum Berry. Excadrill tiene Rompemoldes y un set MUY BUENO especialmente defensivo, ignora su habilidad. Mamoswine aprende Rocas y siendo Adamant da 2HKO a Sableye con EQ. Klefki tiene Puas + STAB Hada. Podeis usar incluso a Terrakion o Tyrantrum con Vidasfera + Trampa Rocas. O Mega-Camerupt, que es wall y wallbreaker decente, 2 en uno. Si todos quieren usar al set sidoso de Chomp o a Hippo como pokes con Rocas, culpa suya, porque opciones hay.
-Pre-Mega su Bulk directamente es una mierda, aunque este argumento es invalido porque a Mawile no le salvó xD

Los que se quejan de Mega-Sableye probablemente es por 1 de estos 3 equipos, que intentaré explicar:
-1: El Gothistall. Este lo conocemos todo y mi opinion no variará. Es malisimo y depende 100 % del Match-Up. Pero la razón de que funcione ni siquiera es Sableye, sino la Gotica, que para mi es Anti-Competitiva ( no confundir con Broken). Esta si que deberia banearse. Sableye es una buen poke en ese equipo, pero no el que le da vida.

2: El Shedistall. Aun peor. Basicamente, la unica vez que me ha ganado este equipo, yo llevaba otro Stall y un Togekiss Specs bien jugado ( y afortunado) me flincheó a todo el equipo. Este equipo pierde vs CASI TODO y ni siquiera entiendo por que la gente lo rippea.

3: El Stall de Tele ( Sableye, Hippowdon, Talonflame, CLefable, Ferro, Starmie). El unico equipo que yo considero bueno. Sableye tiene buena sinergia con el resto del equipo, que inunda de basura al rival e impide que este haga lo mismo. Sin embargo, dista mucho de ser invencible. Ambos Zards bien jugados ( el Y necesita Ancient Power o ser defensivo, eso si) revientan este equipo. Emboar Band revienta este equipo. Hay 0 resistencias a Bird SPAM, por lo que Staraptor + Pinsir se lo comen tambien a menos que jueguen mal. Es un buen equipo y Sableye funciona muy bien en el. Pero veo 0 cosas Brokens o Anti-Competitivas tambien aqui.

Y esto ya es opinion personal, pero Sableye a mi ni siquiera me parece tan buen Mega para Stall. Bueno, si, pero personalmente en un Stall ( o Semi-Stall, ya que Full Stall es muy dificil de usar ahora mismo) veo como Megas mejores Altaria, Venu, ambos Zards ( Y más que X), Heracross, Scizor, Pinsir o Gyarados, ya que todos estos pokes añaden una Win Condition mucho más flexible respecto a la lentitud y pasividad del resto del Stall team. Donde veo mejor a Sableye, es en equipos más Balanceados con algun que otro compañero más agresivo que el.

Volviendo al tema y para terminar, a diferencia de Hoopa-U y Gothitelle, no veo NINGUN efecto negativo de la presencia de Sableye en el Metagame, ni tampoco me parece Broken. Es decir, 0 motivos de Suspect y menos aun de Ban.


Por tanto, abro el debate aqui, que opinan de esta posible decisión de Smogon?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Josito en 03 de Octubre de 2015, 08:58:59 pm
Yo diría que el próximo ban tendría que se Gothitelle porque como bien dices es incompetitivo ya que si no sabes que sacarle a algún Pokemon Wall metes a Gothi y te lo mata, y mientras siga estando se va a seguir usando el Gothistall si no sabes que usar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: White Mad en 03 de Octubre de 2015, 09:06:23 pm
Tanto alegar que organizar un Suspect requeriría de demasiados recursos y que no se pueden organizar tantos como se desean por ello; para luego destinar todos esos recursos en un Suspect inútil si se confirma lo de M-Sableye. Vamos, como decir que no visitas a tus padres tantas veces como quisieras porque viven demasiado lejos y la gasolina está cara; y luego coger el coche para tirar la bolsa de basura y comprar en la tienda de la esquina. Decisiones lógicas que la misma Nintendo firmaría.

Has defendido perfectamente la postura antiban que compartiríamos el 90% de los mortales, poco más se podría añadir. Mencionar a Togekiss, Manaphy y Talonflame dentro del grupo de Pokemon que son counter. Sableye no es broken, ni anticompetitivo, ni tan siquiera centralizador. Es que no entiendo siquiera que se hayan planteado la posibilidad. Y todo ello para salvar a la sí anticompetitiva gótica.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: The_Colt en 03 de Octubre de 2015, 09:52:16 pm
El único problema de M-Sableye es que revienta equipos que no tienen a un counter dedicado contra él, igual que M-Venu. El del suspect se habrá encontrado con él usando algún team sin hada, scald ni wallbreaker/booster preparado (aunque se lo estaba buscando si llevaba un team así) y pasa lo que pasa. Pero aparte de eso estoy con Pichushiny, si ya tienes respuesta contra él sólo tienes que preocuparte de si es CM o Foul Play. Está fuerte, sí, pero tampoco OP.

Edit: eeveeto, no Pichushiny xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Pichu7 en 03 de Octubre de 2015, 10:13:33 pm
Pero aparte de eso estoy con Pichushiny, si ya tienes respuesta contra él sólo tienes que preocuparte de si es CM o Foul Play. Está fuerte, sí, pero tampoco OP.

Yo no dije nada aún.

Estoy en contra del ban, está OP pero sin exagerar y las hadas son fáciles de meter en un team (aparte de todo lo que ha dicho eeveeto, no hay mucho más que añadir). De todas maneras incluso en ubers da guerra junto a lugia y arceus agua y de paso es check de ex killer y algunos mewtwo y deoxys.

Es algo más contra lo que prepararse y users de rocas hay de sobra (que puedan ganarle, claro).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Luispako en 03 de Octubre de 2015, 10:25:42 pm
Pues Eeveeto lo ha dicho todo xD. Yo a Mega Sableye no lo veo para nada Ban, ni abusa ni centraliza, hay cosas más cancerígenas para el metagame como para perder tiempo haciéndole suspect a Sableye.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Octubre de 2015, 01:22:18 am
Si, la gotica es el problema de esos equipos, siempre tienes que pensar como vas a sacrificar a uno de tus pokemon para poder vencerle.
Es bueno Sableye, pero como ha dicho eeveeto ni de cerca es broken.
Lo que si, el equipo de Shedinja lo veo bastante bueno, y no por que no tenga formas de ser violado, si no por que jode a muchisimos equipos y otros mal preparados, no es facil ganarle. Eso si, como dijo, pierde ante bastantes cosas, pero eso suele pasar seguido en ORAS.

Ojala y sea todo rumor, y si han hecho ese complex ban en los usuarios de BP+Speed boost, por que no prohibir el uso de truco en la gotica??
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Dranix en 04 de Octubre de 2015, 02:30:17 am
Quizás es muy osado decir que uno de los mejores controladores de hazards con capacidad, según el set, de ser una Win condition no sea digno de recibir un Suspect, pero me parece muy inquietante que habiendo valorado 3 posibles monstruos anteriormente (siendo dos de ellos bastante dignos de suspect), se descarten sin más. Debería de realizarse un suspect finalmente de Shadow Tag o, al menos, de Gothitelle. Lo que dice Emblema de Gothitelle + Trick sería interesante, pero como empecemos así podemos devolver al Meta a miles de cosas a base de quitarles movimientos clave y ya creo que deben de tener bastante con el aluvión de lloros que debe haber por los foros.

Quiero creer o, al menos, me gustaría que así fuese, que están debatiendo la mejor forma de evaluar a Shadow Tag/Gothitelle (lo que yo creo que debería de revisarse de una vez por todas en OU) de una forma totalmente justa. Y, seamos sinceros, creo que en este caso no valdría con ponerse a jugar en la ladder y conseguir los requisitos para votar. No para un caso que se está posponiendo cada vez que se logra llegar a algo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Luispako en 03 de Noviembre de 2015, 07:14:30 pm
Vengo a informar de que a partir de hoy PU es TIER OFICIAL.

Si entrais en PS aparece un banner que lo confirma, voy a intentar buscar un tema en el foro de Smogo donde se diga también.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Pichu7 en 03 de Noviembre de 2015, 08:07:14 pm
Me alegra oír eso.

P.S Raichu for SRank.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Emblema de fuego en 03 de Noviembre de 2015, 09:28:48 pm
Finalmente la tier con mas pokemon viables !!!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Dranix en 04 de Noviembre de 2015, 02:20:42 am
Uy, sí, que bien, ¿verdad? Sí, eso, que bien... ¬¬ Supongo que actualizaré cuando estén las rotaciones por las estadísticas de Octubre.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Luispako en 04 de Noviembre de 2015, 05:19:53 am
Ya encontré el tema: http://www.smogon.com/forums/threads/pu-is-now-an-official-tier.3554696/

Y dejo el tier shift:

Granbull moved from NU to RU
Dragalge moved from UU to BL2
Exeggutor moved from NU to PU
Pawniard moved from NU to PU
Abomasnow moved from UU to RU
Gorebyss moved from NU to PU
Slowking moved from UU to RU
Medicham moved from RU to OU
Gothitelle moved from NU to PU
Zapdos moved from OU to UU
Bouffalant moved from NU to PU
Pinsir moved from NU to OU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Josito en 04 de Noviembre de 2015, 06:31:22 am
Me alegro de que al fin sea una tier PU, quizás me anime a jugarla. Respecto al tier shift:
Pinsir y Medicham ir a OU, ¿qué le han dado? O es para juntarlo con la Mega?
Gorebyss quizás con rompecoraza no sé si podría estar demasiado fuerte en PU, pero creo que ya hay más usuarios de ese ataque en esa tier como Carracosta, así que no creo que haga daño.
Bouffalant en PU será algo estilo un Tauros en NU.
Zapdos habrá que ver como equilibra el meta en UU, a ver si hace menos staller la tier con la versión ofensiva, o más con la defensiva.
Abomasnow bajan la piedra también o no? Si no haría más fuerte el TR en RU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: eeveeto en 04 de Noviembre de 2015, 06:32:49 am
Granbull: Bueno, util para chequeak a Scrafty y Tyrantrum, entre otros, es.
Dragalge: Ok.
Ex: Ok, aunque me sorprende que un poke tan bueno caiga.
Pawniard: Ok.
Abomasnow: Bien, RU va mejorando.
Gorebyss: Sida, ok
Slowking: RU va mejorando V.2. Camerupt se hace un poco menos broken.
Medicham: Ya tardaba.
Gothitelle: Sin Sombratrmpa debieron haberla metido ahi directamente.
Zapdos: Extraño, para mi es el mejor defoguer y check de cosas como Scizor,Torna-T, Azu y Pinsir.
Bouffalant: Tauros es más awesome.
Pinsir: Lo que no entiendo es como llegó a bajar de OU este poke tan bueno.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 02/10/15 - "Rotación"]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Noviembre de 2015, 06:48:05 am
Ya se ve ridiculo todo esto, se van Slowking, bien merecido de RU para volver despues lol
Medicham y Pinsir, basta por favor!! Ya habian sido liberados, es obvio que es su mega, que medida mas ridicula, cuando por fin estaban acomodados.

Abomasnow estaba bien en RU, pero Slowking abusaba bastante, era muy stallero y asqueroso, no broken, pero si asquerosamente stallero.

EDIT: Zapdos es muy bueno, por que habria bajado? Mmm todos los teams se tendran que modificar de nuevo XD.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-289302608

Ya comenzaron los test de Zapdos!
Si no fuera de ese critico, no se que hubiera pasado, me tomo por sorpresa y encima Houndoom es amenaza a mi equipo si lo dejo evolucionar al principio. Aunque King UU me gano a base de hax las ultimas 2 veces XD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Dranix en 04 de Noviembre de 2015, 08:09:45 am
No sé si se podría considerar prioridad, pero la verdad es que se podría ir mirando la forma de separar las Megas de los Pokémon base. Si bien es cierto que los movimientos en las tiers ayudan a evitar la monotonía, la verdad es que ciertos Pokémon podrían usarse sin su Mega en tiers inferiores (con mayor o menos éxito).

Del resto de cambios en las rotaciones, la mayor sorpresa es ver como Zapdos cae tanto en uso como para bajar de tier y que Granbull va escalando puestos (?)

Ya está actualizada (y, espero, que carentes de errores) las listas de Tier. He considerado añadir FU (mencionarla más bien) en vistas de que en un futuro quizá se vuelva oficial, además de listar los Pokémon que pertenecen concretamente a PU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Dranix en 13 de Noviembre de 2015, 01:35:42 am
Me veo obligado a doble postear gracias a que PU es una tier oficial ¬¬ (xD). Parece que el nuevo Council de PU ha determinado que realizará una rápida votación en los próximos días para determinar que ocurre con Linoone (http://www.smogon.com/forums/threads/np-pu-stage-4-october-all-over-linoone-quick-suspect-announced.3554725/page-2#post-6518746). Por lo tanto, aun no parece que vayan a haber suspect públicos, aunque prometen que los habrá.

Parece ser que este bichejo es demasiado para la tier, dando problemas tanto en la ladder como en los torneos. Entre que tiene Velocidad Extrema por STAB y cobertura para eliminar a los principales Pokémon que resisten dicho STAB, pocos Pokémon quedan que puedan hacer algo contra este. Encima parece que no hay mucha dificultad a la hora de apoyarle para que pueda boostearse a gusto con Tambor.

Por lo dicho arriba y viendo que es una votación privada, imagino que acabará prohibido y me tocará editar la lista (?). Aunque, a falta de jugar PU, la verdad es que sobre el papel y viendo los Pokémon que hay en el meta, no es que sea ninguna broma.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Josito en 13 de Noviembre de 2015, 02:39:07 am
Yo lo veo bastante fuerte, pero con todos los rocas y acero defensivos que rondan la tier no sé si abusará tanto, es bueno, pero lo que he jugado yo de PU, bastante poco pero lo suficiente para saber un poco el meta, no me he encontrado con tantos, ni me han sweepeado nunca, pero también es cierto que llevaba un TR.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Noviembre de 2015, 05:54:17 am
Para aceros tiene Dig XD. Pero mas alla de que algunos puedan frenarlo, como Bronzor o Metang, son muy pocos realmente, y si estan debiles es GG.
Quizas ahora Linoone se usa mas por que se fueron Carracosta y BArbaracle, creo que esta bien que le den ban.
Otros tambien ven como abusador a Machoke.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Tewi en 13 de Noviembre de 2015, 06:37:10 am
Para aceros tiene Dig XD. Pero mas alla de que algunos puedan frenarlo, como Bronzor o Metang, son muy pocos realmente,

¿No aprendia shadow claw?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Raguraji en 13 de Noviembre de 2015, 06:43:01 am
¿No aprendia shadow claw?

Si que aprende.  Y en cuanto a Barbaracle y Carracosta... Linoone tambien aprende Seed Bomb que les hace x4 daño (aunque no le cabe todo en el set, debe perder algo)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Pichu7 en 13 de Noviembre de 2015, 06:42:09 pm
Si se va mejor, restringe algo el teambuilder (y solo me hice un team con él).

Si ves uno hay que atacarle con lo que tengas delante (su tipo no tiene resistencias salvo la inmunidad a ghost y sus stats son malos salvo speed) para que se quede lo más débil posible si tira tambor junto con la baya zidra (algunos pokes le quitan más del 75% de vida impidiendo usar tambor o debilitando al bicho). Luego sacas al check/revenge killer.

Revenge killer fiables: ditto, sash kadabra (aunque se queda con 1  ps y debe estar agotado el linoone para darle OHKO), alguno fantasmas scarf (pero no hay ninguno realmente bueno y fallarían contra un set subsalac rarísimo tal vez) o sin scarf, porque suele llevarse lento al linoone. Pokes roca o acero rápidos no hay muchos o directamente no hay.

Dig o golpe roca para aceros (aunque son malos, ya y el segundo es más por probopass con o sin air baloon), gunk shot para tangela y da OHKO, realmente es centralizador un poco y pocas respuestas son 100% fiables (gourgeist defensor físico pierde con un poco de daño previo al igual que metang según evs) Normalmente lleva shadow claw y seed bomb, pero seedbomb es reemplazable por otro ataque, incluso return para pegarle más a torkoal sin tener que usar dig, etc.

Problema: support de memento o pantallas le facilita todo eso de boostearse y quedarse con alta vida
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Noviembre de 2015, 08:03:31 am
Si que aprende.  Y en cuanto a Barbaracle y Carracosta... Linoone tambien aprende Seed Bomb que les hace x4 daño (aunque no le cabe todo en el set, debe perder algo)

No me referia a que fueran counters, mas bien a que eran mejores boosters.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: eeveeto en 14 de Noviembre de 2015, 06:23:47 pm
Pues Suspect de Tyrantrum en RU tambien. Personalmente me parece que debió ser baneado hace tiempo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Pichu7 en 14 de Noviembre de 2015, 10:31:44 pm
Pues Suspect de Tyrantrum en RU tambien. Personalmente me parece que debió ser baneado hace tiempo.
+1 Ese testarazo sin recoil me parece muy abusivo para la tier y es centralizador también.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Noviembre de 2015, 02:54:57 pm
Suspect test de Sombra Trampa y mega Sableye.

Que piensan?
Yo pienso como eeveeto, deberia banearse truco en la gotica y/o familia. Sableye si es bastante bueno, y beneficia mucho al stall mas que al resto de estilos, quizas por esa razon sea mejor que se vaya, pero de abusar por si mismo no lo hace. Y el pobre Wobufet siempre termina marginado, eso no me parece justo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Rexillius en 24 de Noviembre de 2015, 04:07:52 pm
Suspect test de Sombra Trampa y mega Sableye.

Que piensan? No veo tema para comentar,
¿Lo de M-sableye era en los monotypes no?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Noviembre de 2015, 04:35:45 pm
Asi comenzo, pero ahora largaron el suspect test en OU como dije arriba.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: eeveeto en 24 de Noviembre de 2015, 05:13:52 pm
Preferiría que fuera solo Gothi, pero con tal de que se vaya, Wobba es sacrificable. A Sableye le intentaré salvar cuando consiga los requisitos para votar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Josito en 25 de Noviembre de 2015, 12:38:00 am
Se puede votar así:
Laddering: you will need to achieve a COIL rating of 2700 (or more) in a /!\ game limit of 75 games /!\ on the OU Suspect Test Ladder (in which Sablenite will be banned, but not Shadow Tag), that will be implemented very soon.
Suspect Tours: check McMeghan's thread.
Yo no tendré tiempo para laddear pero diría shadow tag ban y bleye OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Noviembre de 2015, 03:07:44 am
yo digo que 100% esas ovejitas scrubs banean las dos cosas, asi son

esos tipos deberian revisarse esto:

http://www.sirlin.net/ptw

en particular estas dos secciones:

http://www.sirlin.net/ptw-book/what-should-be-banned

http://www.sirlin.net/ptw-book/introducingthe-scrub
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Raguraji en 29 de Noviembre de 2015, 12:35:23 am
Para nada veo abusivo a MegaSableye, si el motivo del suspect ban es porque es muy bueno con compañeros adecuados, entonces vamos a tener otra larga lista de baneos...
Me parece que la tier OU debería enfocarse de otra forma, cada vez que sale una nueva edición hay 5 bans mas (o eso parece).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Noviembre de 2015, 12:53:05 am
que tal, restringiendo los bans a cosas MUY abusivas como kangaskan&co.?
oh espera, esos cabezotas jamás cambiarán su sistema, por mucho que se lo repitamos...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Noviembre de 2015, 04:04:52 am
Pues si no quieren banear el truco en Gotitelle y familia, pues podrian banearla directamente, es mejor que banear al pobre Wobuffet.
Sableye si esta OP, pero es controlable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: LegendaryWolf en 02 de Diciembre de 2015, 03:59:19 am
Sableye si esta OP, pero es controlable.
Sobretodo con un Tentacruel con Bomba ácida ya que con unos pocos y 1 escaldar esta mas muerto que nada y aguanta relativamente bien sus ataques y si por las moscas siempre queda Manto Espejo XD (por lo menos es como siempre lo paro como con Volcarona)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Pichu7 en 02 de Diciembre de 2015, 07:47:55 am
Sobretodo con un Tentacruel con Bomba ácida ya que con unos pocos y 1 escaldar esta mas muerto que nada y aguanta relativamente bien sus ataques y si por las moscas siempre queda Manto Espejo  (por lo menos es como siempre lo paro como con Volcarona)

Manto espejo no afecta a los pokes siniestros.
Lo de bomba ácida es cierto que ayuda junto a la posible hax de escaldar para quemarlo, pero vamos que muy tonto ha de ser tu rival para no cambiar su sableye tras tirarle 2 bombas ácidas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: LegendaryWolf en 02 de Diciembre de 2015, 09:41:02 am
Manto espejo no afecta a los pokes siniestros.
Lo de bomba ácida es cierto que ayuda junto a la posible hax de escaldar para quemarlo, pero vamos que muy tonto ha de ser tu rival para no cambiar su sableye tras tirarle 2 bombas ácidas.
Verdad lo mezcle sin darme cuenta pensando también en volcarona
Lo de las bombas ácidas también sirven para poder hacer que cambie si es que cambia y así que no este boosteado y poder tirar púas toxicas si se da la oportunidad antes o después que también le joden bastante
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Diciembre de 2015, 11:28:31 pm
Wolf tiene parte de razón, si Tentacruel mete las púas tóxicas, Amoongus ha caído (si es que el gothistall en cuestión lo trae) y luego sacas un Talonflame, un Gyarados u otro sweeper con mofa para que Skarm no interfiera si aun está vivo, el stall estará sentenciado, aunque la gotica te capture a tentacruel. Con forretres tal vez tambien sea posible
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: MarquitosVilar en 03 de Diciembre de 2015, 08:22:33 am
Tentacruel GOD tier OU omaigod
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: eeveeto en 03 de Diciembre de 2015, 07:10:03 pm
Bueno, conseguí 1700 de Coil justo, con 1626 puntos lo que equivale a top 9 en Ladder. 53-18 fue mi W/L y la Gothica se puede dar por muerta, a M-Sableye le votaré no Ban.

Primero lo intenté con un Sand Room, pero me haxearon demasiado impidiendome conseguir el Coil esa vez:

Este es el team que lo consiguió:
Spoiler: mostrar
Iceman (Abomasnow) (M) @ Abomasite 
Ability: Snow Warning 
EVs: 200 HP / 56 Atk / 252 SpA 
Quiet Nature 
IVs: 0 Spe 
- Blizzard 
- Ice Shard 
- Giga Drain 
- Focus Punch 

Rathalos (Kyurem) @ Choice Specs 
Ability: Pressure 
EVs: 240 HP / 252 SpA / 4 SpD / 12 Spe 
Modest Nature 
IVs: 0 Atk 
- Blizzard 
- Draco Meteor 
- Ice Beam 
- Earth Power 

Slowbro @ Leftovers 
Ability: Regenerator 
EVs: 248 HP / 252 Def / 8 SpD 
Relaxed Nature 
IVs: 0 Atk / 0 Spe 
- Scald 
- Psyshock 
- Toxic 
- Trick Room 

Dark Bird (Mandibuzz) @ Leftovers 
Ability: Overcoat 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Impish Nature 
- Knock Off 
- Foul Play 
- Roost 
- Defog 

Rotom-Heat @ Leftovers 
Ability: Levitate 
EVs: 252 HP / 56 Def / 200 SpD 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Volt Switch 
- Will-O-Wisp 
- Overheat 
- Pain Split 

Bugavalier (Escavalier) (M) @ Assault Vest 
Ability: Overcoat 
EVs: 248 HP / 252 Atk / 8 SpD 
Brave Nature 
IVs: 0 Spe 
- Megahorn 
- Aerial Ace 
- Iron Head 
- Drill Run 



A los que intenteis conseguir el Coil os advierto que el ladder está lleno de Mega-Medichams, Mega-Gallades, Slowbros ( algunos Mega) y Clefables.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Diciembre de 2015, 07:54:25 pm
Y que decís de los cambios en PU? el retest de troth, el ban de linoone y la subida de piloswine?
Y de los suspects de RU que se sabe?


Tentacruel GOD tier OU omaigod

Roll for Detect Sarcasm
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Josito en 04 de Diciembre de 2015, 12:11:56 am
Tentacruel GOD tier OU omaigod
Si tuviera recover sí, ahora en el meta que hay le duelen bastantes cosas, a ver en el nuevo meta sin Gothi que probablemente haya.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/11/15 - ¡PU ya es Tier oficial!]
Publicado por: Pichu7 en 04 de Diciembre de 2015, 03:50:45 am
Y que decís de los cambios en PU? el retest de troth, el ban de linoone y la subida de piloswine?
Y de los suspects de RU que se sabe?

El retest de throh me abstengo de decidir si es bueno para la tier, yo de momento lo dejaba.
Del ban de linoone a favor, tenía pocas respuestas 100% fiables y restringía el team builder. Que si, necesita mucho support, nadie le dejará boostearse sin meterle un golpe antes del tambor y tras matarte lo que tiene delante ya sacas al check o counter, pero es molesto y con el apoyo bien dado da combates (aportaba un ataque de prioridad a la tier, eso sí). Solo me hice un team con él, ya pondré algo en su lugar.

Subida de piloswine....pues contento con ella, aunque no abusaba.

En RU voté hoy ban a tyrantrum, ya se puede votar.

De paso conseguí el coil para votar contra la gótica (mega sableye diré no ban). Este nuevo metagame sin mega sableye le ha venido bien a mew stallbreaker (aunque solo vi uno aparte del mío).
@eeveeto yo le metía toxic al rotom-heat, así tienes check de volcarona (counter salvo que lleve rest, sub o algo raro). El team me gusta pero no llevaría al rotom-heat sin toxic.
Tampoco vi ningún volcarona durante la ladder del suspect, anyway. :ph43r:

Tentacruel tiene ventajas sobre starmie, checkea a azumarill, a volcarona (según ataques y evs de cada uno), puede entrar en scizor, etc. Eso starmie no lo puede hacer, aunque sea mejor para otras amenazas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - Throh no regresa a PU]
Publicado por: Dranix en 04 de Diciembre de 2015, 09:07:18 am
Pues Throh permanece en BL4 http://www.smogon.com/forums/threads/np-pu-stage-4-october-all-over-throh-remains-banned.3554725/page-5#post-6553573
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - Throh no regresa a PU]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Diciembre de 2015, 09:27:38 pm
Hasta cuando hay tiempo para votar? Tenia ganas de hacerlo, pero no tantas de jugar  :ph43r:

Pues Piloswine, a mi parecer centralizaba en extremo, y exelente resistencia fisica y exelente combinacion de stab ofensivos, el mejor setter de rocas de PU. No era invencible para nada, pero a mi parecer si tenia que irse, limitaba el team building.
Y Linoone se popularizo por el ban de Carracosta y BArbaracle (como booster).
Sigo pensando que Lickylicky deberia irse, pasa lo mismo que con Piloswine, centraliza muchisimo, pero a diferencia de el, la gente no usa casi los otros wishers, ya que este es muy pero muy bueno en la tier.

Me parece bien el ban a Throh, es muy bueno y ya habia sido baneado incluso cuando estaban otros muy peligrosos, como los ya mencionados.

A mi parecer, en esa tier cosas en extremo buenas no deberian estar, ya que la gracia es que es una tier donde se puede jugar con bichos olvidados completamente, y que haya tanta centralizacion no es muy bueno. Sin Licky todos usaran otros wishers muy distintos.

En RU, realmente que se vaya Tyrantrum esta bien, no se que hacia ahi tanto tiempo, aunque tiene algunos counters, como Bronzong y mega Steelix tan spameado, y otros revenge killers peligrosos como Medicham scarf y Hitmonlee. entre otros regeneradores como Tangrowth.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - Throh no regresa a PU]
Publicado por: Dranix en 05 de Diciembre de 2015, 05:55:36 am
Rotaciones de Diciembre

Me complace anunciar que Smogon ha considerado aplicar una nueva política donde... ¡Se separarán los Megas de sus bases! :baile: No, no es el día de los inocentes. Para muestra, este link: http://www.smogon.com/forums/threads/smogon-usage-based-tier-update-december-2015-read-the-op.3557847/

Las rotaciones, por lo tanto, serían:

Charizard baja a UU desde OU
Diancie baja a UU desde OU
Gardevoir baja a UU desde OU
Manectric baja a UU desde OU
Metagross baja a UU desde OU
Sableye baja a UU desde OU
Venusaur baja a UU desde OU

Medicham baja a RU desde OU

Absol baja a RU desde UU
Aerodactyl baja a RU desde UU
Aggron baja a RU desde UU
Ampharos baja a RU desde UU
Blastoise baja a RU desde UU
Sharpedo baja a RU desde UU

Pinsir baja a NU desde OU

Sceptile baja a NU desde UU

Banette baja a NU desde RU
Steelix baja a NU desde RU

Altaria baja a PU desde OU
Lopunny baja a PU desde OU

Beedrill baja a PU desde UU

Camerupt baja a PU desde RU
Glalie baja a PU desde RU

Audino baja a PU desde NU

*EDIT: Puse que Ampharos bajaba desde OU en lugar de desde UU UxD*
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Diciembre de 2015, 06:06:28 am
Wow que noticion!! Eso sera muy interesante! FInalmente las cosas se estan normalizando.  :baile: :baile:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Raguraji en 05 de Diciembre de 2015, 06:33:13 am
Rotaciones de Diciembre

Me complace anunciar que Smogon ha considerado aplicar una nueva política donde... ¡Se separarán los Megas de sus bases! :baile: No, no es el día de los inocentes. Para muestra, este link: http://www.smogon.com/forums/threads/smogon-usage-based-tier-update-december-2015-read-the-op.3557847/

Las rotaciones, por lo tanto, serían:

Charizard baja a UU desde OU
Diancie baja a UU desde OU
Gardevoir baja a UU desde OU
Manectric baja a UU desde OU
Metagross baja a UU desde OU
Sableye baja a UU desde OU
Venusaur baja a UU desde OU

Ampharos baja a RU desde OU
Medicham baja a RU desde OU

Absol baja a RU desde UU
Aerodactyl baja a RU desde UU
Aggron baja a RU desde UU
Blastoise baja a RU desde UU
Sharpedo baja a RU desde UU

Pinsir baja a NU desde OU

Sceptile baja a NU desde UU

Banette baja a NU desde RU
Steelix baja a NU desde RU

Altaria baja a PU desde OU
Lopunny baja a PU desde OU

Beedrill baja a PU desde UU

Camerupt baja a PU desde RU
Glalie baja a PU desde RU

Audino baja a PU desde NU

Menos mal, ya era hora.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Tramuntana en 05 de Diciembre de 2015, 07:53:42 am
SIII; POR FIIIIN
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: eeveeto en 05 de Diciembre de 2015, 05:59:45 pm
Lo más gracioso de todo, es que con el nuevo sistema de Tiers, Gyarados y M-Gyarados tienen 1,9 % de uso ambos. En Enero bajarán a UU, lol.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Pichu7 en 05 de Diciembre de 2015, 09:26:54 pm
Mega gyarados será baneado de UU, el normal igual se queda.

Del resto, mi opinión sobre su futuro:

Charizard se quedará en NU o RU, aunque será viable incluso en UU (aunque poco, pero sets no le faltan para sorprender).
Venusaur a NU o tal vez RU, pero NU (más abajo lo dudo, viendo a victreebel).
Diancie UU o RU.
Gardevoir lo veo para RU.
Manectric para RU o NU.
Metagross UU.
Sableye UU, más abajo no. Si mega sableye se banea igual sube a OU, pero lo dudo mucho.
Ampharos a PU, probablemente.
Medicham RU y tal vez NU, pero igual abusa algo ahí.
Absol RU o NU. Diría que RU.
Aerodactyl RU.
Aggron RU.
Blastoise abusará con su set specs con water spout. RU y dudo que baje.
Sharpedo RU, raro que baje a NU.
Pinsir lo veo para PU o NU.
Sceptile lo prefiero en RU pero igual queda en NU.
Banette PU, clarísimo.
Steelix para NU, más no bajará.
Altaria PU o igual NU, pero PU probablemente.
Lopunny PU o FU.
Beedrill LOL.
Camerupt PU, aunque lo veo viable en NU pero no creo que se use mucho.
Glalie si sube a NU será por las spikes, pero no lo veo.
Audino en PU y más con la mega en NU.


Posibles bajadas en un futuro a UU:

Conkeldurr, sylveon, alakazam, mew y tal vez celebi. Raikou lo veo difícil de momento.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Diciembre de 2015, 10:01:13 pm
Gyarados esta OP, si banearon a Zygarde, y Terrakion quick ban, no dudo quelo baneen. A lo sumo estara una semana  :ph43r:

Y a Gardevoir yo la veo muy fuerte en UU.
Pinsir se mantenia solido en NU hasta hace poco.
Absol es lento, aunque gano Play rough, lo veo solido NU.
Aerodactil lo veo solido en RU.
Sharpedo era RU todo XY, seguro volvera como siempre.
Sceptile es bueno y todo, pero Golbat y Crobat entre otros lo joden demasiado, y outclaseado por otros plantas, lo veo NU.
Venusaur lo veo UU, seguro quedara ahi, si existen equipos de lluvia muy usados en UU, Venusaur posibilita hacerlos con sol, y ademas es mas balanceado que Roserade, lo veo muy bien ahi.
Diance es muy fuerte, a mi parecer podria mantenerse UU.
Charizard en sol pega mas fuerte que el mega, lo malo, como siempre las rocas, aunque aprende defog XD. Podria tener un nicho gracias a eso en RU que Moltres se fue.
MEdicham hasta hace poco estaba muy firme en RU, supongo volvera.
Blastoise seguro se mantendra en RU, no hay spiners como el ahi mas que Wartortle, sera muy util.
Manectric totalmente outclaseado por Heliolisk en UU, asi que RU lo veo bien, aunque tiene competencia contra Jolteon.
Sableye igual que siempre UU.
Agron dudo que se mantenga en RU, aunque podria ser suplente de Tyrantrum, quien sabe.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - Throh no regresa a PU]
Publicado por: LegendaryWolf en 05 de Diciembre de 2015, 10:34:46 pm
Rotaciones de Diciembre

Me complace anunciar que Smogon ha considerado aplicar una nueva política donde... ¡Se separarán los Megas de sus bases! :baile: No, no es el día de los inocentes. Para muestra, este link: http://www.smogon.com/forums/threads/smogon-usage-based-tier-update-december-2015-read-the-op.3557847/

Manectric baja a UU desde OU
Aleluya podre utilizar a Manectric en tier inferior ya me hartaba que solo contaran el uso del mega y así no poder utilizarlo en UU...  :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: eeveeto en 06 de Diciembre de 2015, 05:43:37 pm
Brokenrantrum se queda en RU con 47 votando Ban y 48 No Ban. Ahora se puede hacer un Head Smash SPAM con el + Aggron.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Emblema de fuego en 06 de Diciembre de 2015, 05:47:50 pm
lol yo no participe de ese suspect, estaba ocupado, pero hubiera votado ban. Aunque este acostumbrado a el ya, lo veo un poquitin abusivo, y mejor que suba de tier. Una lastima, solo 2 votos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Diciembre de 2015, 04:38:28 am
con 2 no bastaba, necesitarias 30 o más. Ya sabes que su sistema de mayorias difiere del del resto de los humanos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Dranix en 07 de Diciembre de 2015, 05:15:01 am
con 2 no bastaba, necesitarias 30 o más. Ya sabes que su sistema de mayorias difiere del del resto de los humanos.
No, solo se requería una mayoría del 51% para prohibir a Tyrantrum.

De todos modos, a mí me parece estupendo el sistema de supermayorías (60%). Que algo se decida por mayoría simple no me termina de convencer. Si es un 45% vs 55%, pues mira... Pero un 49% vs 51% es demasiado justo. Es un cambio que se va a realizar al Meta, por lo que debería de haber un sector lo suficientemente grande que estuviese de acuerdo. Y que haya 1 o 2 personas más que quieran cambiar algo con respecto al resto no me parecen suficientes.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Diciembre de 2015, 05:40:33 am
No, solo se requería una mayoría del 51% para prohibir a Tyrantrum.

De todos modos, a mí me parece estupendo el sistema de supermayorías (60%). Que algo se decida por mayoría simple no me termina de convencer. Si es un 45% vs 55%, pues mira... Pero un 49% vs 51% es demasiado justo. Es un cambio que se va a realizar al Meta, por lo que debería de haber un sector lo suficientemente grande que estuviese de acuerdo. Y que haya 1 o 2 personas más que quieran cambiar algo con respecto al resto no me parecen suficientes.

Si, aunque en OU es mas jodido por que pasa a ubers.

Algo que me entere anoche, han reseteado a Crawdaunt y esa ahora mismo en suspect test en UU!!!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Diciembre de 2015, 06:40:53 am
con tanto drop, lo sorprendente es que no resetearan completamente las BLs
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Tewi en 07 de Diciembre de 2015, 09:08:28 am
Brokenrantrum se queda en RU con 47 votando Ban y 48 No Ban. Ahora se puede hacer un Head Smash SPAM con el + Aggron.

Algo que me entere anoche, han reseteado a Crawdaunt y esa ahora mismo en suspect test en UU!!!

Los pokes que mas uso cada vez mas abajo en las tiers, si estas cosas y por sobrada experiencia propia con esos dos en concreto, bien usados pueden rebentar en OU en que estan pensando xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Xavichu en 08 de Diciembre de 2015, 10:57:22 am
¿Cuándo termina el Suspect de Gothi y M-Sableye?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: eeveeto en 08 de Diciembre de 2015, 05:34:57 pm
¿Cuándo termina el Suspect de Gothi y M-Sableye?

Mañana empieza la votación.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Pichu7 en 11 de Diciembre de 2015, 07:41:47 am
http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-5-voting.3558425/#post-6565788

A votar, ya se creó el tema.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Diciembre de 2015, 09:31:25 am
Sableye se salvo por las normas, quedo en OU lol, pensaba que lo habian baneado, estuvo cerca. 53% ban, ufff casi!

La gotica era obvio que se iria.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/12/15 - ¡Las Megas por su lado!]
Publicado por: Dranix en 12 de Diciembre de 2015, 09:35:27 am
Me cago, a pesar de que votamos en contra del ban, han baneado al pobre Sableye, justamente mega Sableye es una molestia para el full stall tambien, algo que yo usaba a veces.  :snif:No se con que argumento  dicen que ayuda al stall, en realidad, en el tema de hazards, Sableye ayuda a cualquiera.

La gotica era obvio que se iria.

Mega-Sableye sigue en OU, lo único que se ha prohibido ha sido Shadow Tag: http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-5-voting.3558425/page-8#post-6568060 Se necesitaba una mayoría del 60% para prohibir algo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Josito en 12 de Diciembre de 2015, 08:19:59 pm
A ver que tal va así, lo que me parece raro es que más del 50% votase ban a Sableye, probablemente porque estén aburridos ya del Stall en OU.
Era lo que quería que saliese, así que estoy contento :D, a ver como va el meta y si no pues otro suspect, no hay más.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tramuntana en 12 de Diciembre de 2015, 10:00:11 pm
votaron 53% ban por la misma razon que siempre: son unos vagos de m++++ que se quitan de encima todo lo que pueden para no tener que buscar algo que se lo cargue
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Pichu7 en 13 de Diciembre de 2015, 12:49:38 am
Pues salió lo que voté. Prefiero que mega sableye siga en OU, a ver que tal va la cosa ahora.
Lástima lo de tyrantrum que sigue en ru.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: juanpicudo en 13 de Diciembre de 2015, 12:52:04 am
votaron 53% ban por la misma razon que siempre: son unos vagos de m++++ que se quitan de encima todo lo que pueden para no tener que buscar algo que se lo cargue
Ahí ahí , yo firmo debajo de tu comentario..... "Pa qué" pensar, mejor bannear.(una pena pero así es)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Red Krow en 13 de Diciembre de 2015, 06:52:58 am
¡Estoy muy contento! Ha acabado como tenía que acabar. Lo único que se ha perdido es un equipillo suelto que se podía hacer con Wobbu, pero merece la pena para evitar más gótica y preevoluciones. Sin la gótica ahora Sableye y en general todos los stalleros han perdido mucho. Supongo que lo siguiente será Hoopa-U; mientras tanto tengo interés en como serán los equipos de stall del new-meta.

Mi experiencia del suspect fue positiva, aunque hay que tener en cuenta que tampoco estaba Sableye; aquello estaba lleno de Medichams XD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tewi en 14 de Diciembre de 2015, 11:16:28 am
Supongo que lo siguiente será Hoopa-U

¿Pero ese no lo dieron por aceptable en OU ya?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Diciembre de 2015, 06:56:39 pm
¿Pero ese no lo dieron por aceptable en OU ya?

Si, tal como dices, incluso esta en rango A+, y muchos lo tiran a menos  :ph43r:
Yo tambien me acostumbre, incluso a la hora de buildear ni lo tomo en cuenta, en cambio si a Manaphy y Charizard X.

Segun parece, Manaphy esta mucho mas broken, realmente no tiene counters 100%. Lo mas parecido es Ferro y Kyurem-B y pueden ser asquerosamente quemados quedando anulado el RK. Otro que puede ganarle es Clefable ignorante, pero si no lleva como curarse la quemadura la tiene dificil. Ya despues cosas bien aguantadoras como Mew o la gorda, pero pierden a la larga. Y ya tiene solo RK, la mayoria de tipo electrico, incluso si metio el +3 pueden salir perdiendo si es el bulky.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tewi en 14 de Diciembre de 2015, 10:51:53 pm
Segun parece, Manaphy esta mucho mas broken
(http://ceipjesusmaestro.centros.educa.jcyl.es/sitio/upload/img/NOVEDAD-1.gif)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tramuntana en 14 de Diciembre de 2015, 11:25:52 pm
Y con latios choice specs has probado? a mí me funciona bastante bien. lo saco a primeras de cambio, si es el set tail glow aguanto un golpe de ice beam +0 y le reviento, y si es el CM el Psyshock o el Trick se ocupan de él
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Josito en 15 de Diciembre de 2015, 12:19:31 am
Ahora mismo yo creo que lo mejor para Manaphy son KyuB scarf y Fable ignorante con Heal bell, la verdad es que pocos aguantan a manaphy a +3 y los que aguantan son físicos que pueden ser quemados, como mucho Amoonguss si entra antes de boostearse y lo duerme, pero el Rain Dance se cura el sueño. Como mucho Whimsicott con encore antes de que entra a boostearse.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Red Krow en 15 de Diciembre de 2015, 01:00:17 am
Kyu-B scarf...
252+ Atk Teravolt Kyurem-B Fusion Bolt vs. 96 HP / 0 Def Manaphy: 294-346 (80.5 - 94.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
Y eso contando con que no te lo queme. Y tiene salidas limitadas por las rocas... No lo termino de ver.

Lo de Hoopa-U, me estoy enterando ahora de que ya no quieren su suspect; que yo sepa sigue siendo igual de destrozastall, o más desde la ida de la gótica (que aunque no matara al propio Hoopa daba más consistencia al stall en general, más difícil que se quede con huecos por donde entre la bestia).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Diciembre de 2015, 05:39:43 am
Y con latios choice specs has probado? a mí me funciona bastante bien. lo saco a primeras de cambio, si es el set tail glow aguanto un golpe de ice beam +0 y le reviento, y si es el CM el Psyshock o el Trick se ocupan de él

Quien dejaria a su Manaphy perder un 90% de vida? (por el Latios LO) Eso en 3ds o low lader, lo mas seguro te dañan el Latios o lo que entre y cambia a Clefable o algo, aunque si puede presionar mucho, lo admito. COmo ya dije, de RK muchas cosas, ya sea Raikou, cualquier scarf que no muera, o similares.


Ahora mismo yo creo que lo mejor para Manaphy son KyuB scarf y Fable ignorante con Heal bell, la verdad es que pocos aguantan a manaphy a +3 y los que aguantan son físicos que pueden ser quemados, como mucho Amoonguss si entra antes de boostearse y lo duerme, pero el Rain Dance se cura el sueño. Como mucho Whimsicott con encore antes de que entra a boostearse.

Kyurem-B scarf es malisimo, y encima muy pupular y predecible. Si, ayuda a veces claro, pero como ya vimos en el calculo del Manaphy ofensivo no lo mata, y encima no puede spamear sus ataques, electrico tiene inmunidad, dragon igual, tierra viva igual, muy dificil usar ese scarfer.
Preferible el LO.
Whimsicot puede morir entrando en ice beam, mas de 1 no aguanta. Whimsi funciona mejor vs Chari x encoreando que contra Manaphy.
Clefable si.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Josito en 15 de Diciembre de 2015, 06:07:10 am
Lo del KyuB fue por no mirar la calc estilo @Luispako con el típico 'malo será'. Con el LO sí que lo pararía bien, excepto el scald, claro, pero eso es factor hax abusivo la lía bastante.
Por cierto, ¿qué os parecería un ban de scald por parte de Smogon? A mí en parte me parecería bien pero en parte mal porque la mayoría de bulky waters perderían muchísimo uso, pero quita el factor hax ese del que se queja todo el mundo. Si no se pueden poner especulaciones o eso por aquí modificadlo o me avisáis y modificó el mensaje.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Diciembre de 2015, 07:19:44 am
Quien dejaria a su Manaphy perder un 90% de vida? (por el Latios LO) Eso en 3ds o low lader, lo mas seguro te dañan el Latios o lo que entre y cambia a Clefable o algo, aunque si puede presionar mucho, lo admito. COmo ya dije, de RK muchas cosas, ya sea Raikou, cualquier scarf que no muera, o similares.

no se supone que eso es lo que hacen los counters y los checks? presionar al pokemon con una amenaza de daños graves o un status que los inutilize para obligarle a salir
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Dranix en 15 de Diciembre de 2015, 07:43:42 am
Lo del KyuB fue por no mirar la calc estilo @Luispako con el típico 'malo será'. Con el LO sí que lo pararía bien, excepto el scald, claro, pero eso es factor hax abusivo la lía bastante.
Por cierto, ¿qué os parecería un ban de scald por parte de Smogon? A mí en parte me parecería bien pero en parte mal porque la mayoría de bulky waters perderían muchísimo uso, pero quita el factor hax ese del que se queja todo el mundo. Si no se pueden poner especulaciones o eso por aquí modificadlo o me avisáis y modificó el mensaje.

Ya se ha propuesto y probado en, si mal no recuerdo, UU. Hicieron un meta UU sin Scald.

Por un lado es uno de los movimientos más abusivos existentes actualmente, ya que los Buky Water físicos como Azumarill no pueden entrar a resistir este movimiento de tipo agua sin miedo a verse mermados por la quemadura. Por otro lado, hay que reconocer que Scald hace que en ciertos combates sea la diferencia ante determinados Match Up de ganar. Es complicado ese movimiento.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Pichu7 en 16 de Diciembre de 2015, 06:42:24 pm
Scald es una ayuda a la hora de mermar a mew o sableye stallbreaker, algunos teams serían más débiles vs estos threats de usar surf en vez de scald en sus bulky waters.
Hay más amenazas a las que les pasa igual, pero esas me vienen a la mente porque en algunos teams que a veces hago, de no conseguir el burn lo tienes bastante mal (no imposible, claro pero en el caso de mew a veces es casi GG solo con que te moleste a medio team incluso sin matar nada). Si va acompañado de heal bell, la cosa se complica encima. Y os aseguro que a mucha gente le pasa igual (si no me quemaban el mew con heatran a lava plume les podías hacer GG easy aunque solo agotes a 3 de sus pokes con knock off y wow, incluso en alta ladder). Afortunadamente, no es fácil meter a mew en un team muchas veces.

Aparte de eso, si me parece un poco alto el chance de quemar y es molesto (cuando se usa en alomomola y quagsire en vez de waterfall solo por el burn y sin que pegue nada fuerte....eso dice mucho). Banearlo igual es un poco fuerte, pero habría que debatir sobre ello.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tewi en 16 de Diciembre de 2015, 09:21:52 pm

El verdadero problema es que pokes como Alomomierda, quagsire, slowbro, 1setuicune,keldeo,Uberaphy etc se limitan a salir ante algo que saben que wallean (o amenazan muy seriamente algunos casos) y dejan escapar sus orgasmos al clickar scald, es muy distinto a una jugada justa que tendría su recompensa y su riesgo como elegir entre movimiento de estado o de daño, aquí estamos prácticamente ante una jugada que conlleva hacer ambas cosas a la vez y esto hace que, si se trata de un extra de daño crucial para rangos de KO o una rotación de sucesos, scald es el que suele terminar marcando la diferencia.

La situación injusta en si es la facilidad absurda con la que se spamea, algo así como desarme, pero desarme aun spameable al menos tiene mas counterplays y resistencias que aprecian mucho mas dejar atrás el item que una nefasta quemadura.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Diciembre de 2015, 10:40:41 pm
Aquí estamos prácticamente ante una jugada que conlleva hacer ambas cosas a la vez y esto hace que, si se trata de un extra de daño crucial para rangos de KO o una rotación de sucesos, scald es el que suele terminar marcando la diferencia.

La situación injusta en si es la facilidad absurda con la que se spamea, algo así como desarme, pero desarme aun spameable al menos tiene mas counterplays y resistencias que aprecian mucho mas dejar atrás el item que una nefasta quemadura.
In other news, grass is green.

Y? Como si no hubiera docenas de ataques iguales... Acaso crees que pokémon es realmente algo más que un  cara y cruz glorificado? En el fondo, todo se reduce a si hiciste bastante daño con el factor Rnd, si le dió por meter un crit, si no acertó, si la paralisis se ha propuesto joderte... Estrategia? Dónde?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Tewi en 17 de Diciembre de 2015, 01:06:33 am
Estrategia? Dónde?

En los prankster spammeando de swagger evidentemente,al menos eso cree nintendo (?)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Emblema de fuego en 17 de Diciembre de 2015, 05:22:07 am
Pues yo si banearia a scald, ya lo dije antes, es muy asqueroso como intentan quemar a mega Venusaur por que no tienen otro metodo de ganarle, o el puto Crocune que sin quemadura no sirve de nada.

La otra, que siempre digo, es que Nintendo le baje el % de burn a 10%. Scald es muy abusivo incluso en el concepto, como puede quemar mas un pokemon de agua que uno de fuego?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: Pichu7 en 18 de Diciembre de 2015, 08:14:38 am
Tras hacer 52 battles que me hicieron falta para votar en el suspect del cangrejo mi opinión es que crawdaunt es manejable en la tier, no abusa y es un wallbreaker más con sus pros y sus grandes contras que no pueden ignorarse (lento y sin mucho bulk). Hydreigon y Salamence (entre otros) seguirán abusando más que él y ya estamos acostumbrados a ellos. Me da igual tanto si sale ban o desbaneo. De hecho iba con la idea de darle ban y ahora estoy con la duda y eso que tampoco me preparé para él ni nada ni me dio serios problemas.

No es como gyarados, ese si me parece más molesto y centralizador a primera vista.

Suspect de exegcutor y vigoroth en PU, por cierto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 12/12/15 - ¡Adiós, Shadow Tag!]
Publicado por: eeveeto en 23 de Diciembre de 2015, 07:26:45 am
Sr. Cangrejo se queda en UU, 57 % a favor de ello. Quizás ahora vuelva a jugar esa tier...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/12/15 - ¡Qué granuja!]
Publicado por: Emblema de fuego en 23 de Diciembre de 2015, 05:42:53 pm
Sr. Cangrejo se queda en UU, 57 % a favor de ello. Quizás ahora vuelva a jugar esa tier...

Por un lado me parece muy bueno, aunque la gorda ya se veia muy acorralada con tantos atacantes fisicos, pero el cangrejo mata cualquier cosa mas lenta que el de 1 golpe, me sorprende que lo hayan dejado, yo no tuve ganas de hacer el suspect, ya estaba jugando el de Sableye y me dio flojera  :ph43r:
Limita el team building bastante, y bichos de tiers mas bajas tienen que tener extremo cuidado con el. Molestando probe el set DD y parecia bueno en el papel, pero es mejor spamear golpes ya sea con la plate, LO o band, o el set SD.
Aunque tiene varios revenge killers,  como Heliolisk, Toxicroac, mega Sceptile, casi no tiene counters 100% fiables.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 22/12/15 - ¡Qué granuja!]
Publicado por: Josito en 23 de Diciembre de 2015, 09:04:41 pm
Respecto a lo de PU a Exeggutor lo baneaba ya que para mí su set con Harvest y Sitrus Berry con gigadrain sub y alguna cosa más se lleva teams, y tiene la posibilidad de meter TR y hacer core con Marowak. Vigoroth no sé pero lo que jugué yo no lo veo tan roto, Dusclops se lo lleva fácilmente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/01/16 - ¡Feliz año nuevo!]
Publicado por: Dranix en 05 de Enero de 2016, 04:26:05 am
Con tanta fiesta me había olvidado de comentar que Exeggutor y Vigoroth se volvieron BL4 :/ http://www.smogon.com/forums/threads/pu-stage-5-suspect-voting.3560268/page-4#post-6599145


---------------------------------------------- ACTUALIZACIÓN: ROTACIONES DE ENERO ----------------------------------------------

Pelipper sube a NU desde PU

Gyarados baja a UU desde OU

Charizard baja a RU desde UU
Diancie baja a RU desde UU
Manectric baja a RU desde UU
Venusaur baja a RU desde UU

Abomasnow baja a NU desde RU
Ampharos baja a NU desde RU

Banette baja a PU desde NU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 01/01/16 - ¡Feliz año nuevo!]
Publicado por: Pichu7 en 05 de Enero de 2016, 04:38:12 am
Pelipper sube a NU desde PU  No me mola mucho, puede meterse  a swanna defensivo al menos en su lugar (?). vullaby pero la sinergia no es la misma y no siempre encajará igual.

Gyarados baja a UU desde OU A ver este, que igual se queda y todo (la mega lo dudo).

Charizard baja a RU desde UU  Era de esperar.

Diancie baja a RU desde UU Pues casi que también, aunque este era más útil.

Manectric baja a RU desde UU Obvio

Venusaur baja a RU desde UU  Obvio

Abomasnow baja a NU desde RU Lol. Este dará que hablar.

Ampharos baja a NU desde RU  Obvio.

Banette baja a PU desde NU  Le queda menos para llegar a FU al pobre.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Serlli en 05 de Enero de 2016, 05:56:50 am
Quizás lo más interesante es la bajada de Gyarados a UU y de Abomasnow a NU.

Gyara en UU haber que tal le va, aunque está plagado de Bulky Waters como Suicune con Roar o Milotic con Dragon tail, ya veremos como se adapta  :ph43r:  y en NU hay bastantes Luchas que pueden Countear a Abomasnow como Hariyama con Sebo, Sawk, Hitmachan, etc

Los demás pues bueno, haber si Diancie hace algo más en RU, aunque Charizard volverá a las profundidas de NU o PU quien sabe xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Josito en 05 de Enero de 2016, 06:16:08 am
Lo que influye a mi parecer son Gyarados y Abomasnow, y quizás Diancie. Gyarados lo veo complicado que se quede en UU, está bastante potente a mi parecer, ya no sólo con el set DD si no con el set RestTalk, aunque de UU no controle nada. A Abomasnow igual en TR la puede liar, y en Hail con Glaceon que creo que es NU también. Diancie podría funcionar también.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Tramuntana en 06 de Enero de 2016, 05:49:40 am
Aurorus también está en NU. Esto pinta interesante, podrían hacer un core de hielo interesante Obamasnow, Aurorus y GlaceOP
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Enero de 2016, 07:28:19 pm
Srry por el doublepost, pero comento que en PO hacen retest de la metagrossite, banearon la gotica (por fin) y de paso pregunto si teneis idea de donde metieron los de smogon los stats de uso de los ultimos meses
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Pichu7 en 11 de Enero de 2016, 07:29:44 pm
http://www.smogon.com/stats/2015-11/

http://www.smogon.com/stats/2015-12/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Enero de 2016, 04:23:52 am
Gyarados solo ha bajado, el mega esta Ban!
Supongo que es por las nuevas reglas.

A mi me parece que Gyarados esta bastante OP en UU, pero menos molesto que Crawdaunt, asi que seguro se queda.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: eeveeto en 05 de Febrero de 2016, 05:22:30 pm
Ok, Tier Shifts.

-El inútil de Prinplup baja a PU al fin. Le acompañan Ampharos y Cryogonal.
-Barbaracle en cambio sube de BL4 a NU por uso. Pero ahora recibirá cierta competencia...
-Ya que Omastar baja a NU, listo para provocar el caos. Charizard también baja. Con Omastar, Ludicolo, Kabutops, Swanna, Articuno, Rotom-F, Abomasnow, Aurorus, Charizard, Shiftry, Victreebel, Hippopotas, Sandslash y Stoutland, entre otros, todo va en camino hacia una guerra climática en NU.
-Hoopa-C baja a RU para romper aun mas la tier de lo que esta. Eso si, Drapion le esta esperando ahí.
-Por ultimo, Gyarados-Mega y Alakazam No Mega bajan a UU. El primero ya esta en BL, ni una hora ha durado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Tewi en 05 de Febrero de 2016, 08:39:57 pm
, Gyarados-Mega a UU.

Que!?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Serlli en 05 de Febrero de 2016, 08:52:18 pm
¿M-Gyarados en UU? Tiene toda la pinta de ser un poco abusivo en la Tier, aunque al igual nos encontramos con el caso de Crawdaunt que en un principio parecía abusivo pero después se acabó quedando. No me convence demasiado esa bajada hay bulky water que pueden checkearlo estilo Suicune o Milotic tirando de Scald hasta quemarlo.

Alakazam bueno por ver que pasa no se pierde nada, tendrá dura competencia con otros Psíquicos como Reuniclus, aunque el brujo es rápido y outpedea a la gran mayoría de la Tier excepto algunas megas y choice scarfs. Haber que ocurre.

Hoopa-C que buena combinación va a hacer en un Trick room en RU junto al camello, sufre demasiado el spammeo de Desarme que es lo que habrá provocado su bajada supongo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: eeveeto en 05 de Febrero de 2016, 08:58:59 pm
Creo que mi post anterior ha dejado muy claro que M-Gyara ha sido baneado de forma inmediata.

Alakazam ya estuvo en UU durante esta gen, pero en ese momento estaba Jirachi ahí tambien. De todas formas, entre Bronzong, Umbreon, Blissey, Jirachi, Escavalier, mons ofensivos más rápidos que el ( sobre todo Pursuit M-Aero) y algún que otro Spiritomb o Drapion, no parece ser abusivo en la tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: Tewi en 05 de Febrero de 2016, 10:29:51 pm
hay bulky water que pueden checkearlo estilo Suicune o Milotic tirando de Scald hasta quemarlo.

Hoopa-C que buena combinación va a hacer en un Trick room en RU junto al camello, sufre demasiado el spammeo de Desarme que es lo que habrá provocado su bajada supongo.

Con el Bulk de mega Gyara estos pokes si se ponen a tirar scald son set up gratis ante el set sub DD que tan bien funciona en Gyara.

Espero que tengas razón con lo de hoopa en RU, mis intentos de usarlo en TR aunque no fui muy insistente en buildearle algo,almenos en UU fueron un fracaso.


Creo que mi post anterior ha dejado muy claro que M-Gyara ha sido baneado de forma inmediata.

Si y mi reacción era de no entender a lo absurdo que me parecía, no una pregunta ante algo mal aclarado ni nada por el estilo  :huh:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/01/16 - Rotaciones = Gyarados UU]
Publicado por: eeveeto en 05 de Febrero de 2016, 10:34:11 pm
Con el Bulk de mega Gyara estos pokes si se ponen a tirar scald son set up gratis ante el set sub DD que tan bien funciona en Gyara.

Espero que tengas razón con lo de hoopa en RU, mis intentos de usarlo en TR aunque no fui muy insistente en buildearle algo,almenos en UU fueron un fracaso.


Si y mi reacción era de no entender a lo absurdo que me parecía, no una pregunta ante algo mal aclarado ni nada por el estilo  :huh:


Es que Gyarados era OU por las formas Mega y Original en conjunto. Con el nuevo sistema, se separaron y ambos acabaron cayendo. De hecho, creí que el Mega caería el mes pasado, junto con el Normal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/02/16 - Amenaza MGDOS controlada]
Publicado por: Dranix en 05 de Febrero de 2016, 11:10:16 pm
El mes pasado no bajó Mega-Gyarados porque se modificaron los porcentajes debido al cambio de sistema. La verdad es que los pronósticos de las bajas parecen haberse cumplido.

Eso sí, personalmente y por muy bruto que sea Mega-Gyarados, ya que ha bajado, lo hubiese dejado al menos un día sembrando el caos para ver hasta donde llega xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/02/16 - Amenaza MGDOS controlada]
Publicado por: Emblema de fuego en 07 de Febrero de 2016, 07:29:28 am
Veo que Alakazam ha bajado a UU, esta vez al fin bajo el normal y no el mega.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 05/02/16 - Amenaza MGDOS controlada]
Publicado por: Emblema de fuego en 12 de Febrero de 2016, 08:24:01 am
Doble post necesiario!

Suspect Test de Sharpero y mega Abomasnow en RU!!
Abomasnow ya estuvo antes, y lloraron por Moltres, y luego se fueron Cobalion, Doublade, Sharpedo, Slowking y Mega Abomasnow por uso en UU. Sharpedo siempre ha sido muy peligroso, pero Abomasnow es similar a Camerupt, solo que los tipos fuego sufren mas las ST y quizas eso lo haga mas peligroso. Eso si, el tambien las sufre, aunque dispone de Ice Shard para hacer de RK.

Tambien le hacen Suspect a Sawk en NU, siempre centralizo mucho, y es muy molesto con su band y su habilidad. Aunque Audino deberia irse tambien, es el ultimo mega, y centraliza un poco tambien (eso lo digo yo claro).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/02/16 - Sharpedo y M-Aboma = BL2]
Publicado por: Dranix en 26 de Febrero de 2016, 12:36:26 pm
Sharpedo y Mega-Abomasnow dicen adiós a RU -> http://www.smogon.com/forums/threads/ru-stage-14-suspect-voting.3565615/page-4#post-6683800
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/02/16 - Sharpedo y M-Aboma = BL2]
Publicado por: Pichu7 en 28 de Febrero de 2016, 08:47:22 am
Mayoría aplastante para el ban... siempre queda el abomasnow normal para los teams que llevaban el mega aunque no sea lo mismo. En parte me alegro, aunque no del todo.
Sharpedo tampoco lo tenía claro pero bueno era.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/02/16 - Sharpedo y M-Aboma = BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Febrero de 2016, 05:36:19 pm
Abomasnow en una tier tan lenta era muy dominante, solo un poco de velocidad y reventaba a los cores regeneradores, y ademas con su velocidad pre mega. Y el daño extra de granizo aseguraba algunos KO.
Sharpedo si lo veo muy abusivo, mas que Abomasnow, por que muchos pokemon de la tier que tienen velocidad son simplemente exterminados por el, algunos que recuerdo ahora mismo son Jolteon, Cincino, Ambipom, Houndoom, Durant, Delphox, Sneasel, Dugtrio, Flygon, y de paso algunas plantas de velocidad media de NU, y algunas cosas lentas tambien como Slowking.
Cuando estaba RU de XY, habia mas cosas OP, como Cobalion, Doublade, y de paso mega Abomasnow, habia mas cosas de que preocuparse y Sharpedo no recibio supect, pero ahora que muchos NU subieron se nota mas su abuso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/03/16 - El karateca azul a BL3]
Publicado por: Dranix en 05 de Marzo de 2016, 07:36:51 am
El karateca azul se retira a BL3 (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-nu-stage-11-suspect-voting.3566387/page-3#post-6695842)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/03/16 - El karateca azul a BL3]
Publicado por: eeveeto en 06 de Marzo de 2016, 05:00:29 pm
El karateca azul se retira a BL3 (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-nu-stage-11-suspect-voting.3566387/page-3#post-6695842)

Y se lleva a RU con el a Gurdurr, que sube por uso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Dranix en 28 de Marzo de 2016, 02:58:49 am
Adiós, lagartija verde. (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-nu-stage-12-suspect-voting.3568299/page-3#post-6730571)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Marzo de 2016, 05:44:08 am
Era de esperarse, y ahora estan con el suspect a Durant en RU. Nunca habia pensado realmente lo potente que podia ser, ya era costumbre lidiar con el, no estoy muy convencido de su ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: JorgeStiles en 29 de Marzo de 2016, 10:46:26 am
Iba a jugar en Showdown y he visto que esta el ladder de OU suspect test, ¿saben de quién es el suspect?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Serlli en 29 de Marzo de 2016, 11:01:57 am
Iba a jugar en Showdown y he visto que esta el ladder de OU suspect test, ¿saben de quién es el suspect?
Sep, ahora quien han puesto en Suspect Test es a Hoopa-Unbound.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Red Krow en 29 de Marzo de 2016, 04:16:36 pm
Podría ser un April fools como el de Giratina O para hacer sufrir a Tewi y stallers. La verdad es que sería perfecto, porque todo el mundo creerá que no harán el mismo truco dos veces.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Tramuntana en 29 de Marzo de 2016, 11:32:07 pm
Por si alguien aún duda que el suspect es de broma:

"Do you think Hoopa-U should be Bannerooski'd?"

cita textual del simulador de showdown, sala OU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: ivanshiny en 02 de Abril de 2016, 09:18:31 am
Yo creo que el sistema de tiers tiene que ir no solo por usos sino que por resultados.
Ejemplo de eso seian los nfe (not fully evolved [sin acabar de evolucionar]) que estan en otras tiers (chansey ou por ejemplo), o pokemon como reuniclus, que se usa MUY poco en uu pero de buenos resultados en muchas tiers si se usa bien.
P.d: por si eso pongo mi set de reuniclus xD
muro magico
vidasfera
espacio raro
psicocarga
doble rayo
recuperación
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Anakin en 02 de Abril de 2016, 10:01:32 am
Tu punto es válido, pero debes tener en cuenta que en el factor uso también hay cosas que van implícitas, me explico, la gente usa a Raikou sobre Jolteon porque ambos cumplen el mismo rol, pero Raikou lo hace mejor por lo que obviamente traerá cómo resultado que la gente use más a Raikou, lo cual lleva ineluctablemente a que Raikou sea OU y Jolteon UU, otro ejemplo es Garchomp sobre Flygon, y así hay muchos otros ejemplos, pero bueno, creo que esta discusión no va aquí, y de ser así no quiero molestar a los moderadores, así que de ser así me disculpo pero sólo quería aclarar tu apunte. Saludos  :ook:
Adenda estoy trabajando en la Ladder para votar a Hoopa-U pero aún no sé si votarlo ban o no ban, es un Pokémon bastante OP, pero no lo siento tan broken cómo para ser Uber, aunque la verdad el set Specs es muy problemático  :loco:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Emblema de fuego en 02 de Abril de 2016, 10:43:17 am
Por uso ha demostrado ser bastante buen metodo, se le llama por uso pero en realidad es por eficiencia, o sea la gente usa mas pokemon por su efectividad mas que por favoritismo.
Y se toma ademas,  segun el puntaje de ladder. Hay 3 niveles, por encima de los 1680, por debajo, y por debajo de los 1500 (creo).
El problema de este metodo es que hay cosas OP que pasan de moda y caen  a UU o abajo tambien, como paso con  varios megas.
Aunque son baneados, toma mucho tiempo hasta que se acomoden las tiers, y aun falta Volcanion por liberar, las HO de los perros y los movimientos de Zygarde, y las gemas, muchos cambios habra si es que se liberan.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Tewi en 02 de Abril de 2016, 03:16:32 pm
la gente usa mas pokemon por su efectividad mas que por favoritismo. segun el puntaje de ladder. Hay 3 niveles, por encima de los 1680, y por debajo de los 1500 (creo).

Y luego hay autistas con Meowstik-F independientemente de su eficiencia por encima de 1700 como yo xD


El problema es que mucha gente tiende a pensar que un poke por estar en una tier mas baja, significa que es mas debil o esta menos valorado y no es asi, los pokemon cumplen roles dentro de los equipos, si un pokemon es de lo mejor en ese rol podra ser competente en OU aun si este es una o varias tiers por debajo.

Como ejemplo sencillo y representativo tenemos abusones de lluvia como kingdra o mea swamp en UU, kabutops incluso mas bajo aun y funciona excelente en OU, el lead azelf que tan usado es en los HO y amoongus en stalls ni son OU y si ya hablamos de pokes para condiciones de juego extrañas como gravedad o Trickroom se ven casos bastante extraños.

En definitiva hay que entender que los pokes tienen ciertas capacidades y características y no juzgarlos por la tier en la que están, la tier marca su uso, a mas se usan es que mejores son, pero los que estan menos usados no es simplemente porque sean peores, si no que su rol es menos solicitado (bueno y algunos si son peores hay que ser realista ciertos pokes son francamente malos).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Pichu7 en 02 de Abril de 2016, 09:27:36 pm
Yo creo que el sistema de tiers tiene que ir no solo por usos sino que por resultados.
Ejemplo de eso seian los nfe (not fully evolved [sin acabar de evolucionar]) que estan en otras tiers (chansey ou por ejemplo), o pokemon como reuniclus, que se usa MUY poco en uu pero de buenos resultados en muchas tiers si se usa bien.
P.d: por si eso pongo mi set de reuniclus
muro magico
vidasfera
espacio raro
psicocarga
doble rayo
recuperación

El mejor set de reunicluss es Paz Mental, recuperación, psicocarga o psíquico y ataque de cobertura (suele ser onda certera, aunque no toque a mega sableye, aunque bola sombra o doble rayo es otra opción). Evs de defensor físico siendo osado. Te recomiendo probarlo aunque ese que pones es probablemente su segundo mejor set (y depende del rival irá mejor un set u otro, claro).

Antes había problemas porque se tenía en cuenta el uso de gente de bajo ladder, pero eso fue allá en dppt y bw (electivire y dusknoir eran OU en dppt y no eran muy buenos y en bw tenemos a cloyster,blissey, donphan y jolteon, que en alta ladder no se veían tanto).
Ahora hay menos cosas de estas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: eeveeto en 03 de Abril de 2016, 06:20:19 pm
Dejo esto por aqui porsi alguien lo quiere utilizar para conseguir el Coil y votar sobre Hoopa-U :
Spoiler: mostrar

Weavy (Weavile) (F) @ Choice Band 
Ability: Pressure 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Knock Off 
- Icicle Crash 
- Ice Shard 
- Pursuit 

Tyrano (Tyranitar) (M) @ Tyranitarite 
Ability: Sand Stream 
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Dragon Dance 
- Stone Edge 
- Earthquake 
- Ice Punch 

Furia Roja (Gyarados) (M) @ Leftovers 
Ability: Intimidate 
Shiny: Yes 
EVs: 248 HP / 116 Def / 136 SpD / 8 Spe 
Careful Nature 
- Waterfall 
- Roar 
- Rest 
- Sleep Talk 

Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Leftovers 
Ability: Mold Breaker 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Rapid Spin 
- Earthquake 
- Iron Head 

Tutankhamon (Cofagrigus) (M) @ Leftovers 
Ability: Mummy 
EVs: 252 HP / 72 Def / 184 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Will-O-Wisp 
- Toxic Spikes 
- Hex 
- Pain Split 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Static 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk / 30 Def 
- Hidden Power [Ice] 
- Heat Wave 
- Thunderbolt 
- Roost 



De paso digo desde ya que votaré claramente Ban, Hoopa nunca debió ser permitido en OU. Basicamente, cualquier cosa más lenta que el y sin prioridad es totalmente aniquilada por esta bestia ( Mandibuzz y Umbreon excepción). Esto afecta principalmente a Trick Room, pero tambien a muchas variantes de Stall, Bulky Offense y Balance.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Tramuntana en 03 de Abril de 2016, 11:38:11 pm
espera espera espera, elsuspect va en serio?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Dranix en 04 de Abril de 2016, 12:13:48 am
espera espera espera, elsuspect va en serio?
Sí, la broma acabó siendo un vídeo donde hacían Suspect Test a Mega-Kangaskhan en Battle Spot Singles xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Abril de 2016, 01:27:04 am
pero si hoopa u no es ni S xD, a que les ha dado pegarle suspect ahora?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: eeveeto en 04 de Abril de 2016, 01:42:35 am
pero si hoopa u no es ni S xD, a que les ha dado pegarle suspect ahora?

Es S desde hace poco antes del Suspect. Y yo haría la misma pregunta, pero desde otra perspectiva, este Suspect debió producirse mucho antes. Normalmente los de Smogon a lo que tenga de Stats base más de 600 los banean nada más aparezcan. En este caso no fue así y tuvo que producirse un baneo de Shadow Tag para que desapareciese la unica cosa buena que Hoopa aportaba al Metagame ( aniquilar al centralizante en ese momento Stall). Hoy por hoy, ha provocado otra centralización en base al Offense rapido, al matar a casi todo lo que sea más lento y tener variedad de opciones para hacerlo.

Realmente, preferiría que se banease Scald ( asco de move) y se desbanease a Mega-Mawile ( a Aegi tambien, pero es Mawile quien podría ser una buena respuesta ante Hoopa) para mejorar el Metagame sin banear a Hoopa. Pero lo segundo Smogon dudo que lo haga y lo primero sería raro tambien, por lo que la cosa queda entre banear a Hoopa y no hacer nada, decantandome yo ( y espero no ser el unico) por el ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Abril de 2016, 02:36:40 am
Es S desde hace poco antes del Suspect. Y yo haría la misma pregunta, pero desde otra perspectiva, este Suspect debió producirse mucho antes. Normalmente los de Smogon a lo que tenga de Stats base más de 600 los banean nada más aparezcan. En este caso no fue así y tuvo que producirse un baneo de Shadow Tag para que desapareciese la unica cosa buena que Hoopa aportaba al Metagame ( aniquilar al centralizante en ese momento Stall). Hoy por hoy, ha provocado otra centralización en base al Offense rapido, al matar a casi todo lo que sea más lento y tener variedad de opciones para hacerlo.

Realmente, preferiría que se banease Scald ( asco de move) y se desbanease a Mega-Mawile ( a Aegi tambien, pero es Mawile quien podría ser una buena respuesta ante Hoopa) para mejorar el Metagame sin banear a Hoopa. Pero lo segundo Smogon dudo que lo haga y lo primero sería raro tambien, por lo que la cosa queda entre banear a Hoopa y no hacer nada, decantandome yo ( y espero no ser el unico) por el ban.

Realmente 2 cosas hacen que el stall sea dificil de vencer si no tienes algo en particular que pueda romper la core.

1) Centralizacion forzada de los spiners y defoguers, siempre nos vemos forzados a usar los mismos por que no hay mas, y muchos son inviables en OU.  Espero que en sol y luna haya mas que aprendan giro rapido, como Miltank que en el anime siempre gira, y tiene scrapy.

2) Scald, este movimimiento es 3 en 1, y muy OP, le da mucho poder a bichos como Keldeo, pero tambien le da poder a bulky wates como Slowbro,  Crocune, Quagsire, y cualquier cosa similar, que normalmente serian objeto de set up foder, pero gracias a esa quemadura hax....son tan poderosos a veces.

Realmente tendria que ser baneado, pero dudo que pase.

Sobre Hoopa no estoy seguro del ban, y no destroza solo a cosas mas lentas que el, incluso diria que destroza mas a cosas rapidas que no pueden entrar ante el, o atacantes especiales que no pueden derrotarlo ni con 2 golpes.
En un equipo ofense normalmente no tiene cambios contra el, o si los tiene puede morir en el intento si le predicen bien.

Asi que si por ese lado deberia ser baneado, pero Hoopa rompe bien el stall, mejor que muchos,  y actualmente el stall esta bien fuerte y por ese lado me hace dudad.
Ya voy con 2200 de coil, y solo perdi 4 batallas asi que seguro llegare  :ook:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Dranix en 09 de Abril de 2016, 11:22:32 pm
De nuevo ocurren pocos cambios en las rotaciones. Manectric baja a NU desde RU y Crustle baja a PU desde NU. También Durant sube a BL2 (http://www.smogon.com/forums/threads/np-ru-stage-15-gucci-gucci-durant-banned.3568052/page-2#post-6752485) desde RU como conclusión de su Suspect Test.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: juanpicudo en 12 de Abril de 2016, 11:51:56 pm
Dejo esto por aqui porsi alguien lo quiere utilizar para conseguir el Coil y votar sobre Hoopa-U :
Spoiler: mostrar

Weavy (Weavile) (F) @ Choice Band 
Ability: Pressure 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Knock Off 
- Icicle Crash 
- Ice Shard 
- Pursuit 

Tyrano (Tyranitar) (M) @ Tyranitarite 
Ability: Sand Stream 
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Dragon Dance 
- Stone Edge 
- Earthquake 
- Ice Punch 

Furia Roja (Gyarados) (M) @ Leftovers 
Ability: Intimidate 
Shiny: Yes 
EVs: 248 HP / 116 Def / 136 SpD / 8 Spe 
Careful Nature 
- Waterfall 
- Roar 
- Rest 
- Sleep Talk 

Sexcadrill (Excadrill) (M) @ Leftovers 
Ability: Mold Breaker 
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD 
Careful Nature 
- Stealth Rock 
- Rapid Spin 
- Earthquake 
- Iron Head 

Tutankhamon (Cofagrigus) (M) @ Leftovers 
Ability: Mummy 
EVs: 252 HP / 72 Def / 184 SpD 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk 
- Will-O-Wisp 
- Toxic Spikes 
- Hex 
- Pain Split 

Zapdos @ Leftovers 
Ability: Static 
EVs: 240 HP / 252 Def / 16 Spe 
Bold Nature 
IVs: 0 Atk / 30 Def 
- Hidden Power [Ice] 
- Heat Wave 
- Thunderbolt 
- Roost 



De paso digo desde ya que votaré claramente Ban, Hoopa nunca debió ser permitido en OU. Basicamente, cualquier cosa más lenta que el y sin prioridad es totalmente aniquilada por esta bestia ( Mandibuzz y Umbreon excepción). Esto afecta principalmente a Trick Room, pero tambien a muchas variantes de Stall, Bulky Offense y Balance.
Una petición :
Si estás usando ese team (tiene buena pinta), ¿podrías poner varios replays para verlo en acción ?
Gracias

Edito: @eeveeto yo siempre utilicé a "la momia" osada y full ps y def...... ¿¿Me recomiendas mejor al cofagrigus de tu equipo que es más mixto ??
Disculpa la insistencia.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 27/03/16 - Sceptile a BL3]
Publicado por: eeveeto en 13 de Abril de 2016, 12:32:36 am
Una petición :
Si estás usando ese team (tiene buena pinta), ¿podrías poner varios replays para verlo en acción ?
Gracias

No guardé Replays mientras rankeaba con el equipo. 3 de los rivales han guardado Replays, pero ninguno de ellos constituye un buen ejemplo:
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-353050736
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-353372942
http://replay.pokemonshowdown.com/oususpecttest-353379601

De todas formas, el Suspect ya ha acabado ( la votación comenzó hoy), aunque supongo que el equipo seguirá siendo viable incluso si Hoopa se queda.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Raguraji en 13 de Abril de 2016, 02:12:08 am
Quedan unos días para que Volcanion entre en acción. (16 de abril parece)
¿Creeis que acabará en OU o en UU?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Anakin en 13 de Abril de 2016, 03:01:44 am
Pues mira Shiyo que he estado mirando el Movepool y estadísticas del Poke le veo viable para OU, es buen check/counter de muchas Hadas, y Waters, como Azumarril, Starmie (aprende Sludge Bomb/Sludge Wave/Flash Cannon y puede hacer uso de HP Grass/Electric para los tipo agua), entre otros y tiene un movepool decente, además su movimiento firma es un Sclad  más potente pero ligeramente impreciso, por otro lado varias de sus pegas son su velocidad, debilidad a Rocas y falta de un movimiento de recuperación fiable para desempeñar un rol defensivo (sus stats defensivas 80/120/90 son muy decentes y tiene acceso a moves de apoyo como Toxic, Will-o-Wisp) la verdad ofensivamente sólo lo veo viable con Scarf en OU, y por la debilidad a rocas lo hace que necesite sí o sí de un Defoguer/Rapid Spiner, ya que deberá entrar y salir constantemente, por lo que sopesando los pros y los contras es probable que termine en UU donde por la gran cantidad de Bulky Waters como Milotic, Suicune, Vaporeon, etc. Así cómo que no es una tier con demasiadas amenazas muy rápidas (más allá de cosas cómo Mega Aerodactyl, Mega Beedrill o Mega Sceptile), será muy viable su uso, incluso pudiéndolo catapultar al top de uso en esa tier.  :ook:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Tramuntana en 13 de Abril de 2016, 03:49:36 am
Su mejor punto es Water Absorb. Abusadores de Scald, temed! (bueno, a Empoleon le da igual porque con toxic  y rocas lo fastidia mejor igualmente xD)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 13 de Abril de 2016, 03:52:24 am
Segun parece uno gran switch in a Manaphy, aunque Energibola a +3 puede llegar a dolerle un poco, pero al menos puede entrar, algo muy dificil para otros pokes que terminan quemados o mermados seriamente.
A mi parecer un solido pokemon en OU.

Hoy comenzaron las votaciones para Hoopa!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: eeveeto en 13 de Abril de 2016, 03:54:33 am
Segun parece uno gran switch in a Manaphy, aunque Energibola a +3 puede llegar a dolerle un poco, pero al menos puede entrar, algo muy dificil para otros pokes que terminan quemados o mermados seriamente.
A mi parecer un solido pokemon en OU.

Hoy comenzaron las votaciones para Hoopa!

Puede entrar, pero no lo puede matar, pues Manaphy resiste ambos STABs. Al menos es un mon más que wallea al Manaphy CM.

No se si será OU, pero muy viable va a ser por ese tipo ( aunque necesita a alguien que quite Hazards) y el Scald chetado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Tramuntana en 13 de Abril de 2016, 03:57:30 am
Puede entrar, pero no lo puede matar, pues Manaphy resiste ambos STABs. Al menos es un mon más que wallea al Manaphy CM.

No se si será OU, pero muy viable va a ser por ese tipo ( aunque necesita a alguien que quite Hazards) y el Scald chetado.
puede molestarlo con Toxic, y abusar de su immunidad a agua para stallearlo lentamente con apoyo de algo que resista planta como un dragón
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Anakin en 13 de Abril de 2016, 04:07:03 am
Pues tal vez contra un Manaphy CM o el Rest Rain Dance, porque el set Tail Glow le hace casi siempre OHKO con rocas tras un TG +3 252 SpA Manaphy Energy Ball vs. 0 HP / 0 SpD Volcanion: 223-263 (74 - 87.3%) -- 93.8% chance to OHKO after Stealth Rock y por el otro lado Volcanion ni con Specs le hace OHKO con HP Electric 252+ SpA Choice Specs Volcanion Hidden Power Electric vs. 0 HP / 0 SpD Manaphy: 216-256 (63.3 - 75%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery, incluso Manaphy puede hasta con un full defensivo especial tras Tail Glow por lo que no me parece un check viable además sumándole la falta de movimiento recuperación: +3 252 SpA Manaphy Energy Ball vs. 252 HP / 252+ SpD Volcanion: 158-186 (43.4 - 51%) -- guaranteed 3HKO after Leftovers recovery. La verdad tal cómo ya dije me sigue pareciendo que terminará en UU donde será un pokémon muy viable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: eeveeto en 13 de Abril de 2016, 04:34:54 am
Aunque estoy de acuerdo en que Volcanion no va a ser buen check de Manaphy use lo que use, he de señalar que no debería llevar maxima Velocidad, y en ocasiones tampoco maximo Ataque Especial. Tiene un buen Bulk y un buen tipo defensivo, hay que aprovecharlo. Lo ideal sería que tenga 220 de Velocidad, suficiente para adelantar a Azumarill Jolly ( Desarme a +6 debería darle OHKO) y a los Landorus-T más lentos. Si se considera que esos no dan problemas ( de hecho Azumarill Jolly es mucho más raro que el Adamant, incluso en las versiones con Tambor), se podría bajar a 201 para adelantar a lo que pretende adelantar a Azumarill Adamant ( Mega-Venu, Mandibuzz, Togekiss, etc.) con lo que el bulk aumenta aun más. No hice calculos, pero creo que una Energibola a +3 ya podría aguantar tras Rocas este último Volcanion, pudiendo herir a Manaphy para rematarlo luego con otro poke.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Anakin en 13 de Abril de 2016, 04:54:46 am
Tienes razón @eeveeto +2 252 SpA Manaphy Energy Ball vs. 57 HP / 0 SpD Volcanion: 179-211 (56.8 - 66.9%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery, y Volcanion por su parte 252+ SpA Volcanion Hidden Power Electric vs. 0 HP / 0 SpD Manaphy: 146-172 (42.8 - 50.4%) -- 40.2% chance to 2HKO after Stealth Rock and Leftovers recovery. Ahora en el tema de Hoopa-U estoy seguro que se irá ban, no sólo por su poder ofensivo, sino que es de los pokémon más odiados, supongo que los stallers han de estar desde ya bebiendo Whisky (?) :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Rexillius en 13 de Abril de 2016, 09:19:01 am
Quedan unos días para que Volcanion entre en acción. (16 de abril parece)
¿Creeis que acabará en OU o en UU?
Pues como veo que la gente ultimamente se queja de escaldar y lo que trae este bicho es un escaldar potenciado+tipos buenos y habilidad buena puede que le metan un suspect para ubers.Pero vamos no creo que le den ban.Teniendo a las gordas+rocas mega venu and company puede que se quede en OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 14 de Abril de 2016, 04:39:59 am
El punto debil de su ataque es que tiene solo 8, mucho no puede stallear, pero es mejor que Hydro bomba, un poco injusto como siempre al ser legendario y eso.
Pero tiene alto ataque especial, una version specs o LO doleria muchisimo y mas aun con el burn. Y no solo eso, Keldeo usar Hydro+Scald, este tiene ambos en 1, asi que tiene un slot extra, eso lo hace realmente OP.

Ya vote en el suspect, me decidi por el ban, sorry Tewi  :^^U:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Rexillius en 14 de Abril de 2016, 05:48:03 am
Yo os puedo decir con certeza de que cuando liberen a este bicho va a ser muy centralizador y va a estar en un 90% de los teams.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Tewi en 14 de Abril de 2016, 12:03:33 pm
Yo os puedo decir con certeza de que cuando liberen a este bicho va a ser muy centralizador y va a estar en un 90% de los teams.

No creo que sea para tanto, lo de que este en un 90% de los teams y demas, pero lo que si me veo es todos los teams con algo específicamente dedicado a tomar el spam de hydrobombascalds , contra algo así o te preparas a conciencia o estas jodido.

@Emblema de fuego Chupala emblemo de stoll, si igual lo banearan de todos modos ya te explique porque  :v
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Red Krow en 14 de Abril de 2016, 06:37:47 pm
Por lo que respecta a water absorbers:

-Sin HP Grass le countea muy bien Gastrodon, y si lo lleva ambos se hacen 2HKO mutuamente (por lo cual ninguno puede salir cómodo ante el otro). Lo mismo pasa con Seismitoad (aunque necesita unos cuantos ev's en ataque para hacerle 2HKO de EQ, de todos modos eso con rocas se arregla).
-Si lleva un ataque de tipo fantasma, Jellicent countea bien a este bicho. Sin él, no lo toca.
-Mantine: 252+ SpA Choice Specs Volcanion Sludge Bomb vs. 252 HP / 240+ SpD Mantine: 93-110 (27.8 - 32.9%) -- 86.5% chance to 4HKO after Leftovers recovery
Si le envenena, puede restear, y tiene turnos para hacerlo; le puede meter air slash, defoguearle e intoxicarle.
Ni siquiera el HP electric: 252+ SpA Choice Specs Volcanion Hidden Power Electric vs. 252 HP / 240+ SpD Mantine: 248-296 (74.2 - 88.6%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery

Luego, cosas más normales en OU:
-Starmie le resiste algún golpe, le puede spinnear delante, y curarse si le queman.
-Chansey técnicamente no porque el Envíte Ígneo band le hace 2HKO, pero usarlo físico es quitar Steam Eruption, la razón de ser de Volcanion. Si se lleva será muy anti-meta.
-DDragonite con Lum Berry se le puede boostear delante. Si no lleva HP Ice puede hasta entrar más o menos cómodo.
-Latias con roost le wallea, incluso con burn puesta (de todas formas Volcanion no puede permitirse tirarle chetoscalds para intentar quemarle, primero por los PP y segundo porque en ese tiempo Latias le puede hacer de todo).
-Manaphy RD-Rest le countea.
-Mega-Gyarados dependiendo del set que lleve podrá ponerle en 50-50s con sustituto (sobre ir con steam eruption, puede quemarle pero no le derriba el sustituto, o ir con otro ataque que le rompa el sustituto, pero no le pueda quemar). Además, puede intentar flinchearle con waterfall con moldbreaker.


Eso es lo más importante que he visto así al pronto. Me resultaría muy raro que acabara en ban, yo lo veo como uno de esos OUs que pese a ser buenos, si pasan de moda acaban bajando a UU, como Mamoswine y M-Gyara.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Rexillius en 14 de Abril de 2016, 07:01:08 pm
Para las gordas puede aprender fuerza bruta para un set mixto aunque sea un 2KO.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Tramuntana en 14 de Abril de 2016, 07:35:39 pm
yo digo que si va a tener mucho uso, pero por la razón contraria a la que decís: cuando decis que poca cosa se puede comer el hydroscald olvidais que el que mejor se lleva por delante los usuarios de scald es el propio volcanion. pillará mucho uso como anti-scalds fijo
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: Red Krow en 14 de Abril de 2016, 08:30:02 pm
Para las gordas puede aprender fuerza bruta para un set mixto aunque sea un 2KO.
No serviría, pues, si las gordas se recuperan cuando volcanion hace Superpower, al perder ataque (y defensa) ya no podrá matarlas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Durant sube a BL2]
Publicado por: eeveeto en 15 de Abril de 2016, 05:54:57 pm
Frente al 60% que necesita, Hoopa-U ha obtenido el 61% de los votos a favor de su Ban, por lo que se despide de OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Anakin en 16 de Abril de 2016, 05:36:07 am
Me sorprende que el Ban haya sido por un margen tan pequeño, supongo que muchos temen que su baneo implique ver surgir nuevamente la sombría era de los Stall.  :unsure:

Adenda
Acaba de salirme este mensaje mientras jugaba Volcanion has been released! así que ya podemos probar el bichejo ese a ver cual de nuestras especulaciones se terminan consolidando.  B)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Raguraji en 16 de Abril de 2016, 07:08:57 am
Volcanion ya se puede usar en Showdown, dejo importable del equipo que hice para probarlo.

Spoiler: mostrar
Volcanion @ Choice Specs 
Ability: Water Absorb 
EVs: 120 HP / 252 SpA / 136 Spe 
Modest Nature 
- Sludge Bomb 
- Steam Eruption 
- Fire Blast 
- Toxic 

Latios @ Life Orb 
Ability: Levitate 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Timid Nature 
- Draco Meteor 
- Psyshock 
- Roost 
- Defog 

Machamp @ Assault Vest 
Ability: No Guard 
EVs: 160 HP / 252 Atk / 92 SpD / 4 Spe 
Adamant Nature 
- Dynamic Punch 
- Knock Off 
- Poison Jab 
- Ice Punch 

Scizor @ Scizorite 
Ability: Technician 
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 Spe 
Adamant Nature 
- Swords Dance 
- U-turn 
- Roost 
- Bullet Punch 

Gengar @ Choice Scarf 
Ability: Levitate 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Timid Nature 
- Shadow Ball 
- Sludge Bomb 
- Focus Blast 
- Destiny Bond 

Garchomp @ Rocky Helmet 
Ability: Rough Skin 
EVs: 236 HP / 176 Def / 96 Spe 
Impish Nature 
- Dragon Tail 
- Earthquake 
- Stealth Rock 
- Fire Blast 



El Toxic del set de Volcanion Specs... xd no sabía que ponerle de 4ªataque, así que veneno para el water  absorber que salga, aunque no he usado ese ataque en ninguno de los 10 combates que hice.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Anakin en 16 de Abril de 2016, 09:44:26 am
Hubiera sido mejor que le pusieras HP Grass para pegar mejor a tipo agua, así cómo dar OHKO a Seismitoad, o HP Ice para dragones, probaré tu equipo Shiyo a ver qué tal  :ook: igual me he encontrado ya con varias versiones desde Specs hasta Chaleco Asalto y la verdad no han sido muy problemáticas, ya veremos cómo evoluciona el Metagame con estos cambios.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Rexillius en 16 de Abril de 2016, 05:43:14 pm
Que se nos ha ido Hoopa unbroken.Se nos ha ido un grande.Literalmente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Red Krow en 16 de Abril de 2016, 06:08:17 pm
Habrá que ver como se queda sel stall con esto; de momento he visto chorrocientas mil copias del Gothistall pero cambiando a la gótica por otra cosa, en un intento absurdo por hacerlo funcionar. La mayoría llevaban weavile, si no recuerdo mal. Y no funcionaba tan mal, pero no costaba romperlo.

También me he estado encontrando muchos balanceds con un Mega-Sableye que no pega ni con cola, como puesto de improvisación.

Ay, Hoopa, te voy a echar de menos... La de risas que nos pegamos con Syticky Web...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Abril de 2016, 07:31:00 pm
Bueno krow, si lo echas de menos, me estoy planteando rehacer yo mismo el servidor de reborn, politica de bans original (osease, casi ningun ban) incluida  xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tewi en 17 de Abril de 2016, 08:17:58 am
Bueno krow, si lo echas de menos, me estoy planteando rehacer yo mismo el servidor de reborn, politica de bans original (osease, casi ningun ban) incluida  xD

Eso huele a VGC  que tira para atrás xD

Sobre hoopa, bueno desde el mismo momento que se puso en suspect era evidente lo que ocurriría y deje hasta de tenerlo en cuenta al buildear, la historia que viene prendiéndose ya desde hace bastante con Stallmogon, nada nuevo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: eeveeto en 17 de Abril de 2016, 06:16:22 pm
Eso huele a VGC  que tira para atrás xD

Sobre hoopa, bueno desde el mismo momento que se puso en suspect era evidente lo que ocurriría y deje hasta de tenerlo en cuenta al buildear, la historia que viene prendiéndose ya desde hace bastante con Stallmogon, nada nuevo.

No se tu, pero yo creo que Hoopa jodía más a TR que a Stall. El Stall hasta se ha adaptado a el poniendo Pursuiters casi siempre.

En un Meta como el que propone Mistery, con Aegi, Mawile (check buenisimo de Hoopa, por cierto), Greninja, Landorus, Genesect e incluso Blaziken, Hoopa no sería Broken para nada, pero en un Meta donde esos mons están baneados ( independientemente de si fue o no buena decisión hacerlo), hubiera sido incoherente dejar a Hoopa permitido y que jodiera todos los equipos lentos, quitando la variedad, que es el objetivo de Smogon.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tewi en 18 de Abril de 2016, 03:03:42 am
No se tu, pero yo creo que Hoopa jodía más a TR que a Stall. El Stall hasta se ha adaptado a el poniendo Pursuiters casi siempre.

En los TR (bien hechos) es habitual encontrar pursuiters por la mera existencia de gengar y/o prioridades potentes en general,estos roles encajan muchisimo mas en ellos que en stall ,prueba de ello el reciente revuelo que ha causado ver stalls con Weavile, ergo no era tan problemático contra TRs desde la experiencia misma de jugar TRs en la estancia de la bestia por OU lo puedo afirmar sn dudas, era indudablemente mas problemático para stalls y stallmogon actuó mimando a los de siempre como era de esperar,0 sorpresas por mi parte respecto al ban, de hecho la sorpresa en si es que me esperaba un % de ban muy superior.

Lo del meta de Mistery había malinterpretado, pensé que se refería a prácticamente ningún ban en general, no ningún ban de pokemon en si, por eso lo compare con VGC.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Pichu7 en 19 de Abril de 2016, 01:39:53 am
Pues yo tenía serias dudas tras ver como en una cuesta del chat de smogon ganaba el "no ban" sobre el "ban" de hoopa y por bastante...... Aunque allí podía votar cualquiera tanto por seriedad o cachondeo y gente menos experta incluida. Y tal vez se puede votar dos o más veces, pero ni idea.

Este pokemon era un caso algo dudoso, no abusaba en mi opinión pero centralizaba algo (tampoco mucho) y molestaba un poco también por su versatilidad. Eso sí, difícil de meter en un team muchas veces y no siempre daba tan buenos resultados, dependía del match-up.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 07:57:43 am
una pregunta greninja sin la habilidad mutatipo sigue siendo UBER?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Josito en 24 de Abril de 2016, 08:07:14 am
Si, tenga la habilidad que tenga es uber igualmente, al igual que Blaziken que es uber tenga la habilidad que tenga, aunque lo que realmente hace buenos a estos Pokémon es la habilidad xD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 08:15:05 am
y de verdad dan juego en esa tier? por que tengo la sensacion que habria que a ver una tier intermedia entre ou y uber
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Abril de 2016, 09:08:46 am
Pues seria buena idea, pero ya no se planteo en esta gen.

Sobre Greninja, Blaziken deberian bajar con su otra habilidad, Greninja lo veo bastante bueno en OU, y Blaziken tambien.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tewi en 24 de Abril de 2016, 11:14:17 am
y de verdad dan juego en esa tier?

Que un pokemon este en Ubers no significa que sea competente en el metagame de Ubers, simplemente significa que por alguna razón a sido expulsado de OU independientemente de que este a la altura de ser jugado ahí o no.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 11:48:39 am
Que un pokemon este en Ubers no significa que sea competente en el metagame de Ubers, simplemente significa que por alguna razón a sido expulsado de OU independientemente de que este a la altura de ser jugado ahí o no.

por eso decia antes que no los veia en esa tier que en todo caso una tier intermedia,nunca e jugado con ubers pero es que hay cada tocho de pkm que veo poco factible el uso de estos y esten condenados en esa tier.

a gusto personal greninja es uno de mis pkm favoritos y me gustaria usarlo en ou aun que sea con la habilidad torrente, aun que e de decir que su HO no me parecia tan rompedora como para cambiarlo de tier, es mas cuando se usaba no me parecia ni la mitdad de problematico que un talonflame a opinion personal claro,ojo que yo me medio defiendo  y soy del monton de por abajo pero aun asi doy gracias  :baile: jajaja ,pero bueno tengo opinion como todo el mundo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: -Sapphire- en 24 de Abril de 2016, 12:01:48 pm
a gusto personal greninja es uno de mis pkm favoritos y me gustaria usarlo en ou aun que sea con la habilidad torrente, aun que e de decir que su HO no me parecia tan rompedora como para cambiarlo de tier, es mas cuando se usaba no me parecia ni la mitdad de problematico que un talonflame a opinion personal claro,ojo que yo me medio defiendo  y soy del monton de por abajo pero aun asi doy gracias  :baile: jajaja ,pero bueno tengo opinion como todo el mundo.

Si no me equivoco, Greninja se fue a Uber con la llegada de los tutores de ORAS porque obtuvo nuevos movimientos como Lanza Mugre que combinado con Mutatipo lo hacían muy roto ya que podía ir tanto especial como mixto, incluso físico (si es que ya se usaba físico o mixto, con Lanzamugre se volvió más roto).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 01:46:09 pm
a mi hay cosas que se me escapan y mira que intento aprender por que la jerga del competitivo tela marinera, a ver a lo que quiero llegar, aunque no entre en torneos ni nada asi  a dia de hoy contra lo que mas juego son contra transeuntes es lo que hay XD pues aun asi yo sigo las que creo que son las normas que se usa en competivo las que aparecen en smogon para OU maximo.
normas la item clause,no poder dormir a mas de 1 pkm hasta que no se devilita al dormido,ningun pkm superior a ou,etc(aunque igual no estoy en lo correcto si son esas).

pues en esa misma pajina por la que me guio pone esto:

Players cannot use the following items:

    Gengarite
    Kangaskhanite
    Lucarionite
    Mawilite
    Salamencite
    Soul Dew

Players cannot use the following abilities:

    Shadow Tag

lo que viene a ser prohibir habilidades y objetos, lo que no comprendo si se pueden limitar ese tipo de cosas por que no se pueden limitar movimientos o habilidades a ciertos pkm para poder usarlos? por que es muy dificil controlar que no lleven X objetos X habilidades X ataques?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Emblema de fuego en 24 de Abril de 2016, 03:54:22 pm
Lo mismo nos preguntamos todos, yo lo veo bien a Greninja con Torrent, y lo mismo Blaziken.
Como dijeron arriba, Greninja destrozaba todo lo que sea mas lento que el, apenas tenia counters seguros, aunque un claro sindrome de los 4 slots, pero el movimiento que le determino el ban fue Gunk Shot, el cual exterminaba hadas.
Sus counters eran Umbreon y Chansey, el resto dependian de saber los movimientos que tuviera Greninja par frenarlo, o de darle un RK efectivo de alguna manera.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 05:22:37 pm
no quiero ser el cansino de turno y menos de un tema que desconozco mucho mas que los demas foreros.
¿pero por que usais esas normas? si no combencen a los usuarios (esto lo supongo eh) es que es un foro bastante importante prodiais hacer modificaciones a esas normas a nivel interno, no digo cambios exajerados si no retoquillos y no pasaria nada.

como ejemplo yo tengo una aficion que se me da bastante mejor que pkm y en mi comunidad autonoma a todo lo que nos imponen a nivel nacional lo cambiamos a nuestra convenencia entre consenso de varias personas y lo adaptamos a nuestros gustos o necesidades,esta claro que cuando sales fuera de mi comunidad tienes que tragar con lo que hay impuesto pero tampoco son cambios radicales como para no adaptarse.

cierro mi devate ya e dicho lo que pienso sobre el tema tampoco da de mas ni soy quien seguramente, respeto todas las opiniones igual que espero que se respete la mia.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Pedro_Manuel en 24 de Abril de 2016, 06:00:11 pm
no quiero ser el cansino de turno y menos de un tema que desconozco mucho mas que los demas foreros.
¿pero por que usais esas normas? si no combencen a los usuarios (esto lo supongo eh) es que es un foro bastante importante prodiais hacer modificaciones a esas normas a nivel interno, no digo cambios exajerados si no retoquillos y no pasaria nada.

como ejemplo yo tengo una aficion que se me da bastante mejor que pkm y en mi comunidad autonoma a todo lo que nos imponen a nivel nacional lo cambiamos a nuestra convenencia entre consenso de varias personas y lo adaptamos a nuestros gustos o necesidades,esta claro que cuando sales fuera de mi comunidad tienes que tragar con lo que hay impuesto pero tampoco son cambios radicales como para no adaptarse.

cierro mi devate ya e dicho lo que pienso sobre el tema tampoco da de mas ni soy quien seguramente, respeto todas las opiniones igual que espero que se respete la mia.
si que no estas metido mucho en el tema esa reglas no la emos puesto nosotros si no pokemon  si no se respeta no se puede combatir , Aunque no se a que reglas te refieres .
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Red Krow en 24 de Abril de 2016, 06:00:25 pm
En Smogon no tienes que irte a un nacional para que te obliguen a seguir tus normas, basta con irte a su simulador. Allí combates con gente que no conoces, no podéis poneros de acuerdo previamente, de ahí que se usen siempre las reglas standart.

Sobre crear unas reglas propias de Pokexperto... Se ha propuesto, no te voy a decir que no. Pero ahora mismo el foro está sufriendo mucha inactividad por diversas razones (principalmente porque está anticuado). La gente que viene se queda poco tiempo, y así no se puede montar una comunidad entera.
Es un problema que me tiene bastante bastante preocupado y que llevo un tiempo intentando solucionar, o al menos aliviar, pero hay un gran obstáculo que impide hacer los cambios gordos que hacen falta. Pero eso es ya meterse demasiado en el problema, dejémoslo ahí.

Las reglas de SMogon no están tan mal, al fin y al cabo, las decisiones son democráticas; no te asegura buenas decisiones (porque la democracia no funciona) pero evita que los jugadores estén siempre descontentos y se sientan atrapados por el sistema.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 06:55:12 pm
si que no estas metido mucho en el tema esa reglas no la emos puesto nosotros si no pokemon  si no se respeta no se puede combatir , Aunque no se a que reglas te refieres .

pokemon crea las reglas de smogon me quieres decir? pues si que tienes razon si que se poco si. las normas a las que me refiero estan puestas exactamente tres post mas arriba del que has escrito,las de  smogon.
yo no e dicho que las habeis puesto vosotros no mal interpretes cosas que no digo si que se han aceptado unas reglas que igual que las aceptas puedes no hacerlo hablo de smogon no de nintendo  :ook:

En Smogon no tienes que irte a un nacional para que te obliguen a seguir tus normas, basta con irte a su simulador. Allí combates con gente que no conoces, no podéis poneros de acuerdo previamente, de ahí que se usen siempre las reglas standart.

Sobre crear unas reglas propias de Pokexperto... Se ha propuesto, no te voy a decir que no. Pero ahora mismo el foro está sufriendo mucha inactividad por diversas razones (principalmente porque está anticuado). La gente que viene se queda poco tiempo, y así no se puede montar una comunidad entera.
Es un problema que me tiene bastante bastante preocupado y que llevo un tiempo intentando solucionar, o al menos aliviar, pero hay un gran obstáculo que impide hacer los cambios gordos que hacen falta. Pero eso es ya meterse demasiado en el problema, dejémoslo ahí.

Las reglas de SMogon no están tan mal, al fin y al cabo, las decisiones son democráticas; no te asegura buenas decisiones (porque la democracia no funciona) pero evita que los jugadores estén siempre descontentos y se sientan atrapados por el sistema.

si yo no digo que esten muy mal para nada yo creo que le faltan unos pocos ajustes nada drastico,es mas sin ellas aun seria mucho peor te tengo que reconocer que tienes mucha razon en lo que dices ,y a lo del simular si perfecto pero y quien no lo usa,no puede o ni quiere usarlo ¿hay que ir a morir un simulador cuando te has gastado un dinero en una consola y un juego?¿no puede suponer eso alomejor una bajada de usuarios por eso precisamente? para que gastarmde 200 y.... teniendolo gratis.

tambien piensa que clase de usuarios suelen estar de paso o los que no duran mucho tiempo hay muchos factores eso esta claro pero es para pensarlo,en mi otro hobby tambien pasa pero hay factores comunes que suele ser que no se adaptan al nivel con ello se aburren y acaban desmotivandose pero en cambio a los que de primeras se las a dado bien ahi siguen, por que una aficion si te gusta aunque con el paso tiempo, falta de el,responsavilidades y tal no le puedas dedicar el mismo tiempo pero creeme que si te gustal aunque se a las mil ahi estas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Rexillius en 24 de Abril de 2016, 07:17:54 pm
Oye Lex si juegas en 3DS pasa de reglas smogon y utiliza los pokemon que te vengan en gana.Nadie te lo va a reprochar si el rival es un noob pero si es uno que te pide reglas OU y eso te adaptas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 07:29:45 pm
si no me lo va a reprochar nadie eso esta claro pero me gusta tener algo a lo que acojerme por si algun dia quisiera jugar mas enserio, ademas sin limites me parece menos divertido de esta forma te lo curras mas,pruebas mas cosas no solo me gusta este juego por los combates si no tambien por lo previo a ello, ver que has acertado algo o que no consigues que te funcieno eso para mi tambien es entretenido.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Gèlido en 24 de Abril de 2016, 07:30:21 pm
El simulador igualmente lo tienes que usar si pretender tener un mínimo nivel, eso es así. Lo comprenderás muy pronto xD. Además, que pretendes hacer un equipo competitivo en consola, sacar ivs concretos, hacer el reparto de evs, todo... Sin haber probado nada? Y luego te das cuenta de que iría mejor en x moveset usar poder oculto de x tipo porque en la práctica x pokemon te da problemas, o que con iv x en este stat te va mejor para cierta cosa, o lo que sea... Y tienes que eliminar ese pokemon y criar otro de nuevo de cero? El simulador te permite poner todo en practica de forma MUY rápida para cuando pases la versión a la consola esto sea la versión definitiva y no pases por todo eso. Además, da mucha experiencia de combate mucho más rápido. Si pretendes algo mínimamente serio a la larga vas a usarlo si o si.

Respecto a las normas de smogon, si que las ponemos nosotros en cierto punto. Cada suspect se vota, si banean a greninja o banearon recientemente a hoopa es porque la gente así lo ha querido. Han votado para ello, la comunidad mayoritariamente esta a favor de ello. Y no votan cuatro personas encapuchadas en un sótano con chapas de smogon en la pared, votan todos los usuarios que lleguen a X puntuación, es decir los que se considera que son lo suficientemente buenos para opinar del tema. En esta comunidad hay gente que vota en smogon. Cualquiera puede así que...

Pero claro que hay cosas cuestionables, si cuestionar se puede cuestionar todo. El ban de greninja y blaziken por ejemplo fue porque hay dos formas de banear:

-banear habilidad
-banear pokemon

Donde vemos que si banean el uso de una habilidad tienen que banearla de todos los pokemon que la usen, y hay pokemon que usan impulso o mutatipo (yanmega, kecleon) y para nada son abusivos, pero por ejemplo veleta esta baneada como habilidad, y ni glalie ni smeargle pueden usarse con ella, pero si con otra habilidad. Se considera que veleta esta rota en si. Impulso\mutatipo no, así que se recurre a banear al pokemon que abusa de ella. Que blaziken o greninja con mar llamas o torrente no deberían estar ban? Cierto, no deberían, lo que hace falta seria poder adaptar la norma a cada caso concreto, solo quería explicarte el proceso por el que eso se hizo así.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: lex12345 en 24 de Abril de 2016, 08:02:13 pm
te agradezco la respuesta son cosas que desconocia bueno es saberlo  :ook: gracias
pero lo del simulador no es algo que me seduzca, tambien existen calculadoras de daños que ayudan algo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Kuroashi en 24 de Abril de 2016, 08:03:01 pm
Lex, las reglas de smogon no las pone Pokémon, las vota la comunidad, lo que ha dicho Pedro Manuel es mentira. Yo, como tú, juego en 3DS e intento seguir un poco las reglas de Smogon porque, aún habiendo algunas que cambiaría, me parecen las más justas. Al final lo que se intenta es tener un juego equilibrado con gran versatilidad, que puedas jugar muchos Pokémon sin que haya uno o dos que se coman al resto. Y creo que smogon, dentro de la imperfección de su sistema, lo consigue bastante. Aunque, claro, jugando en 3DS con transeuntes es difícil encontrar alguien que respete estas reglas, por lo que no te comas mucho la cabeza y lleva lo que te apetezca.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Gèlido en 24 de Abril de 2016, 08:27:06 pm
Si que existen las calculadoras de daño obviamente, pero esas calculadoras en ningún caso te van a dar experiencia de combate seria, y como observas esa carencia? Para la que haces cálculos? Si veo que con un reparto estándar no consigo cumplir x objetivo lo modifico, pero buena suerte observando cosas así con transeúntes random que usan megarayquazas random xDDD.

Resumen: Sin riesgo voy a decir que TODA la comunidad competitiva utiliza simulador, por mucho que le guste mas usar consola o lo que sea, no significa que no uses la consola lol. Obviamente nadie te obliga a usarlo al igual que nadie te obliga a jugar con normas competitivas, pero como es una comunidad competitiva hay que decirlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tewi en 24 de Abril de 2016, 10:51:15 pm
¿pero por que usais esas normas? si no combencen a los usuarios (esto lo supongo eh) es que es un foro bastante importante prodiais hacer modificaciones a esas normas a nivel interno, no digo cambios exajerados si no retoquillos y no pasaria nada.

Esas normas las usamos aunque hagan cosas con las que no estamos de acuerdo(me incluyo) porque la alternativa es aun peor, el modo de juego oficial de Nintendo (VGC) que es un desmadre sin regulación alguna en su balanceo, hipercentralizado y premia excesivamente el abuso RNG.

No depende de nosotros(pxp) modificarlas, son de Smogon, si te refieres a crear unas propias normas es un asunto que muchas comunidades se han planteado pero el problema es que se crean metagames alternos de muy poca participación que acaban muriendo de poca actividad.

Citar
lo del simular si perfecto pero y quien no lo usa,no puede o ni quiere usarlo ¿hay que ir a morir un simulador cuando te has gastado un dinero en una consola y un juego?¿no puede suponer eso alomejor una bajada de usuarios por eso precisamente? para que gastarmde 200 y.... teniendolo gratis.

El dinero que gastes en los productos de Nintendo no es asunto de Smogon, ellos crean sus normas eh simulador donde ponerlas en practica y las sigue quien quiere.

Si planteas que Smogon Showdown(el simulador) de perdidas a Nintendo , realmente es un simple simulador de batallas en web, dista enormemente de lo que ofrece el juego , es mas usado como complemento para testear por propietarios del juego físico y por fans que no pueden permitirse comprar la consola y/o juego (que tampoco iban de todos modos a consumir el producto) que no por gente que realmente pensaba adquirirlo y al final se ahorre la compra al descubrir el simulador.

De paso es una gran herramienta para promocionar,acercar y probar el mundo pokemon a todo tipo de usuarios, a dia de hoy seguramente el simulador y comunidad de Smogon benefician mas a la franquicia pokemon que no perjudican.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Pichu7 en 24 de Abril de 2016, 11:35:10 pm
En Vandal, hacen eso de no banear a blaziken con mar de llamas y otras cosas:

http://www.vandal.net/foro/mensaje/861652/tier-list-vamdal/

Aunque lo tienen desactualizado, parece. Pero poder, se puede hacer. Solo hay que ponerse de acuerdo con tu oponente y listo.
Pero no vas a estar haciendo lo mismo con desconocidos.....o smogon o nintendo tendrás que elegir en la mayoría de casos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Dranix en 25 de Abril de 2016, 01:12:11 am
Smogon es la comunidad de Pokémon más grande a nivel global que apuesta por equilibrar el juego dentro de lo posible de una forma bastante seria. Evidentemente, como ocurre en la política, existen quienes votarán democráticamente los cambios por conveniencia general y otros por conveniencia personal, pero esto es un problema de los sistemas democráticos en sí y los va a haber en Smogon, Pokéxperto, Vandal o quien sea que pretenda usar este sistema. De todos modos, estos cambios no los decide simplemente la comunidad, sino que hay un Consejo (el famoso Council) por cada tier, formado por jugadores de élite con muchos años en este juego a sus espaldas, que se encarga de valorar si los cambios que pide "el pueblo" merecen la pena o no, por lo que dentro de los intereses, al menos no es que mañana vengan a proponer prohibir a Rotom-W porque sino no pueden sweepear con Talonflame.

También es verdad que muchas veces pecan de ser demasiado conservadores y es una de las cosas de las que me quejé en este mismo hilo hace ya un tiempo (y que se armó un pequeño lío porque justamente a alguien de esta comunidad que pertenece al consejo de Smogon no le sentó muy bien xD En parte culpa mía por no usar la palabra adecuada, pero no merece remover el pasado) y soy el primero que le gustaría ver a Pokémon+Habilidad prohibido, pero en algún punto tienen que poner el límite para que las tiers no sean tan complejas. Por ejemplo, igual que se puede prohibir a Greninja+Mutatipo o  Blaziken+Impulso, se podría pedir que Azumarill+Potencia fuese OU y que el resto de combinaciones bajasen de tier o incluso que se prohibiesen movimientos concretos de determinado Pokémon (y, que yo sepa, estas dos últimas clases de propuestas ya se intentaron en la época donde no se llegaba a la cifra de 300 Pokémon, así que imagínate ahora con los que hay...). ¿Que se podría llevar el límite de la complejidad de las tiers un poco más lejos? Sí, claro, pero valorándolo muy bien antes de dar el paso. Esto es más fácil en comunidades pequeñas, como la que han mostrado de Vandal, done cuatro gatos y encima con un cuestionable nivel de juego, deciden que están contentos con determinadas normas que han puesto fulanito y meganito, porque al final casi que solo van a jugar fulanito y menganito y les vale. Pero cuando se trata de comunidades globales, donde puede participar gente de todo el globo con acceso a internet y mínimos conocimientos de inglés, pues la cosa cambia.

Por último, que acabo de ver que llevo dos párrafos y luego acabo añadiendo otros tres xD, olvidarse de la consola y juego es lo mejor que se puede hacer. Las reglas de Smogon (y las de cualquier comunidad realmente) están hechas para que se puedan simular en consola. Es decir, no vamos a eliminar el crítico porque es imposible desactivarlo en el juego de forma oficial, pero sí que podemos hacer que no se pueda usar un Pokémon o que la gente decida no dormir a más de un Pokémon, pero si resulta que tú no tienes a Keldeo en tu juego y en la comunidad se permite, pues te toca aguantarte y conseguir uno en tu consola o jugar al final a través del simulador que es mucho más rápido como ya te han comentado arriba. A mi también me gustaría jugar en consola, pero cuando Game Freak me lo ponga fácil.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Red Krow en 25 de Abril de 2016, 02:18:51 am
Poco que añadir a lo que dije antes y lo que han añadido... Todos. Sólo que yo también soy un jugador de consola y me gusta mucho. Te gastas tiempo criando y eso pero te viene genial para eventos multitudinarios, y acabas encariñándote con los equipos y todo.Y aún así paso la mayor parte del tiempo jugando en simuladores. ¿Por qué? Porque raras veces se crea un equipo bueno, y menos en mi caso. Tal vez de 10 equipos que hago, 1 va a consola (y eso que cada equipo suele conllevar modificaciones y todo eso). Pero aún así es muy rápido; y teniendo todo lo que tienen Rubí Omega y Zafiro Alfa, no creo que haya sido una pérdida de dinero,
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Raguraji en 25 de Abril de 2016, 02:29:04 am

Respecto a las normas de smogon, si que las ponemos nosotros en cierto punto. Cada suspect se vota, si banean a greninja o banearon recientemente a hoopa es porque la gente así lo ha querido. Han votado para ello, la comunidad mayoritariamente esta a favor de ello. Y no votan cuatro personas encapuchadas en un sótano con chapas de smogon en la pared, votan todos los usuarios que lleguen a X puntuación, es decir los que se considera que son lo suficientemente buenos para opinar del tema. En esta comunidad hay gente que vota en smogon. Cualquiera puede así que...


Pues en el caso del baneo de batonpass en mas de 2 pokemon (o a cuanto era...) y lo que hicieron despues con el mismo ataque que ya no me acuerdo xd. (algo de prohibir batonpass+stats ups con speedboost o algo asi), si que decidieron eso las 4 personas con chapa de smogon.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Gèlido en 25 de Abril de 2016, 03:10:25 am
-prohibido usar batton pass en mas de un pokemon por equipo.
-prohibido pasar velocidad +otro stat con batton pass.

No te puedo responder a quien participo en esa decisión porque sinceramente no lo se, pero por lo general la comunidad vota y aun así quien lo decide es gente muy experimentada en el meta de esa tier en este caso ou.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Emblema de fuego en 25 de Abril de 2016, 03:47:43 am
Lo del Baton pass pues se hizo sin votacion del publico, pero a fin de cuentas creo que estuvo bien, en OU puede que hasta 2 pases estaba bien, pero para frenar eso necesitabas tener ciertas cosas, y las tiers de abajo estan menos preparadas, dentro de todo quedo bien.

Y en consola es facil criar, ademas cosas genericas como el Glisccor SD defensivo especial, Zapdos defoguer defensivo fisico, y otros ofensivos no hay que pensarlo mucho y se cria rapido.
Exiten herramientas de hack de todo tipo con los hackeos de consola, incluso Hombrews qu permiten el uso de aplicaciones instantaneas en la consola, como el banco virtual.

De todas formas, con lo del complex ban de BP, veo que si podrian bajar a Greninja y Blaziken, eso si, para abajo podria ser una locura y ademas tampoco es que haga falta.
Talonflame con cuerpo llama en UU lol, seria demasiado complejo todo. En cambio solo son 2 que fueron sacados del meta OU nada mas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2016, 04:34:44 am
yo digo lo que dicen todos los que tienen dos dedos de frente y se cagan en todo al ver esa razon tonta de X sin Y en Z tier blablabla, y que seria un rollo "diseccionar" todos los pokemon. pues que tal si lo limitas a los pokemon que estan en las BL y a los Ubers no intencionados (los que no son legends de portada, arceus, etc), y punto?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Dranix en 25 de Abril de 2016, 06:19:08 am
yo digo lo que dicen todos los que tienen dos dedos de frente y se cagan en todo al ver esa razon tonta de X sin Y en Z tier blablabla, y que seria un rollo "diseccionar" todos los pokemon. pues que tal si lo limitas a los pokemon que estan en las BL y a los Ubers no intencionados (los que no son legends de portada, arceus, etc), y punto?
Claro que se puede limitar hasta eso y de ahí mi ejemplo. Ellos han cortado donde todos sabemos que han puesto el límite y solo se saltan la norma cuando, de otra forma, se cargarían más de lo que arreglan.

De todos modos la propuesta debería ser solo para los Pokémon que suban a Ubers, porque en las BLs suele haber una tier superior en la que pueden hacer algo y que, en caso de quitarles lo que les hace abusar, lo único que les provoca es bajar a tiers muy por debajo de donde estaban y no llegar a ser muy útiles. En otros casos, simplemente el Pokémon es tan bueno que habría que comenzar a quitarle más bien movimientos que habilidad, volviendo a las peticiones absurdas que puse como ejemplo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tramuntana en 25 de Abril de 2016, 07:41:48 am
ademas, yo sigo opinando, que blaziken, greninja, deoxys D, aegislash y la mawilita no merecieron el banhammer. blaziken sobretodo que solo se lo llevo por broken pass, que ya fue nerfeado.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Raguraji en 25 de Abril de 2016, 10:55:43 pm
ademas, yo sigo opinando, que blaziken, greninja, deoxys D, aegislash y la mawilita no merecieron el banhammer. blaziken sobretodo que solo se lo llevo por broken pass, que ya fue nerfeado.

Pues Blaziken Impulso podría bajar a OU, ya no puede pasar estadisticas mas alla de Velocidad con BatonPass si tiene Impulso.
Pero claro, piensa a que estilo de juego le fastidiaría mas si bajase.

Aunque habría que verlo si no sería muy bruto, porque con +1 Speed de Impulso y max Speed llega a 426.  Y su ofensiva es de 120 y 110 con STABs Lucha/Fuego de 130 y 120 poder (con regolpeo).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Emblema de fuego en 26 de Abril de 2016, 12:51:29 am
Aegislash si que estaba broken, en el caso d Greninja, quizas sin Gunk Shot, si es que eso les parecia lo abusivo, podrian haberlo dejado, pero existiendo la posibilidad de usarse sin Protean.

Blaziken si lo veo muy poderoso, por mas que este ban el BP y eso, destroza todo en general, cualquier equipo puede sufrir si no tiene un couter de el como Slowbro, Azumarill,  Gyarados o Talonflame que es facil joderlo con rocas o Tyranitar.
Es tan bueno que el solo podria vencer a los climas bien jugado y dispone de cobertura para el Gyarados con roca afilada.
Mas que nada joderia a ofense, aunque stalls sin Slowbro no tienen muchas posibilidades.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Anakin en 26 de Abril de 2016, 06:53:31 am
Han votado para ello, la comunidad mayoritariamente esta a favor de ello. Y no votan cuatro personas encapuchadas en un sótano con chapas de smogon en la pared
No sé pero la imagen mental respecto a eso para mí sería muy distinta, sería algo así cómo 4 tipos gordos de 40 años que todavía viven con sus madres XD.

Ya hablando en serio la verdad pese a todos los defectos y la "conveniente ayuda" que reciben las estrategias de juego más lentas del metagame (por estrategias lentas léase Stall) la verda muchos de los baneos son más que correctos, y por eso vemos un metagame con gran variedad de pokémon viables, está claro que siempre habrá unos que se vean más que otros por ser top tier, pero eso ha sido lo normal en todas las generaciones, además pese a mi odio por el Stall más por lo aburridor e irritante que resultan los combates contra ese estilo de juego, la verdad que en esta generación es mucho más fácil jugar contra ese estilo que lo que otrora fue.

Ahora bien, respecto a Blaziken debido a su Buen Movepool que incluye cosas cómo Sword Dance, Poison Jab, High Jump Kick, Flare Blitz, Knock Off, Stone Edge, combinación de tipos, estadísticas y habilidad sería un enorme lío lidiar con él en el metagame actual, obligando a todos los estilos de juego a llevar sí o sí algún counter de él, sólo para que te hagas una idea, Slowbro Standar recibe 76.1 - 89.8% de Knock Off tras 1 Danza Espada, la verdad es un pokémon bastante broken no sólo para Stall.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Pichu7 en 26 de Abril de 2016, 06:07:18 pm

Ahora bien, respecto a Blaziken debido a su Buen Movepool que incluye cosas cómo Sword Dance, Poison Jab, High Jump Kick, Flare Blitz, Knock Off, Stone Edge, combinación de tipos, estadísticas y habilidad sería un enorme lío lidiar con él en el metagame actual, obligando a todos los estilos de juego a llevar sí o sí algún counter de él, sólo para que te hagas una idea, Slowbro Standar recibe 76.1 - 89.8% de Knock Off tras 1 Danza Espada, la verdad es un pokémon bastante broken no sólo para Stall.

Lol, poison jab es horrible en blaziken, solo sirve vs azumarill y para eso mejor lleva thunder punch que golpea a más cosas (slowbro, starmie, gyarados, jellicent, tentacruel, etc).
De paso, decir que ni slowbro se salva del knock off a +2:

+2 252+ Atk Life Orb Blaziken Knock Off (97.5 BP) vs. 252 HP / 252+ Def Slowbro: 385-455 (97.7 - 115.4%) -- 87.5% chance to OHKO

Aunque en ORAS tenemos a mega slowbro, mega latias y mega altaria (o vaya, poison jab sirve de algo, me olvidé de este, ja, ja, pero sigue siendo malo) pero obligan a usar mega slot.

Greninja molestaba más a offense que a stall, pero blaziken molesta a ambos (aunque yo le daba un chance de suspect para bajar,  a ver que pasa, pero olvidaos de eso probablemente).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tramuntana en 26 de Abril de 2016, 06:10:35 pm
Ehem Dragonite Ehem Hippowdon Ehem Protect/Ghost en el HJK.
Aparte de que, si trae SD y cobertura, ademas de que aun se queda bloqueado por ciertos pokés, queda super-vulnerable a scarfers que entren en el SD como Landorus, y le cuesta muchisimo mas hacer setup por sus malas defensas. Y si es Adamant Latios scarf lo rebasa incluso a +2
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: -Sapphire- en 30 de Abril de 2016, 02:34:00 am
Tengo una pregunta con respecto a las reglas de Smogon. Según sé, se permite repetir ítem. Quería saber si es válido llevar más de un poke con Cinta elegida, ya que nunca he visto equipos con doble scarfer por ejemplo o doble band. Tengo un equipo en consola que me funciona las mil maravillas con doble Cinta elegida y quería saber si no estoy quebrantando alguna regla del competitivo justo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Serlli en 30 de Abril de 2016, 02:39:50 am
Tengo una pregunta con respecto a las reglas de Smogon. Según sé, se permite repetir ítem. Quería saber si es válido llevar más de un poke con Cinta elegida, ya que nunca he visto equipos con doble scarfer por ejemplo o doble band. Tengo un equipo en consola que me funciona las mil maravillas con doble Cinta elegida y quería saber si no estoy quebrantando alguna regla del competitivo justo.
Por supuesto que está permitido, como bien dices Smogon permite el uso de items repetidos y los objetos elegidos no son menos  :ook:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Raguraji en 30 de Abril de 2016, 02:41:57 am
Tengo una pregunta con respecto a las reglas de Smogon. Según sé, se permite repetir ítem. Quería saber si es válido llevar más de un poke con Cinta elegida, ya que nunca he visto equipos con doble scarfer por ejemplo o doble band. Tengo un equipo en consola que me funciona las mil maravillas con doble Cinta elegida y quería saber si no estoy quebrantando alguna regla del competitivo justo.
Es válido.
http://www.smogon.com/xyhub/tiers

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: -Sapphire- en 30 de Abril de 2016, 02:48:38 am
Ya veo, gracias a ambos por aclararme esa duda. Me armé un equipo hiperofensivo con doble cinta pero nunca había visto equipos que repitieran ítem elegido y llegué a pensar que tal vez no estaba siendo justa ^^¿
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Emblema de fuego en 30 de Abril de 2016, 03:54:17 am
Pues yo conozco varios, y ademas en un canal de youtube un user  hbia hecho un equipo con todos choiced y se llamaba de golden choice lol era para UU.
No se usa tanto por que una vez descuebierto puede ser tomado con ventaja por algunos rivales.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Mayo de 2016, 05:35:00 pm
Ya veo, gracias a ambos por aclararme esa duda. Me armé un equipo hiperofensivo con doble cinta pero nunca había visto equipos que repitieran ítem elegido y llegué a pensar que tal vez no estaba siendo justa ^^¿
los choice items son peligrosos si el rival se da cuenta que lo tienes puesto, por eso no suele haber más de uno o dos entre choice scarf, specs y band en general. Además si traes dos choiced iguales, los roles suelen solaparse y quedan redundantes e inútiles, por eso es raro encontrarse varios choceds iguales a la vez.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Pichu7 en 09 de Mayo de 2016, 10:35:45 pm
Spoiler: mostrar
Celebi moved from OU to UU
Honchkrow moved from UU to RU
Gastrodon moved from RU to NU
Aggron moved from RU to NU
Conkeldurr moved from OU to UU
Alakazam-Mega moved from OU to UU
Altaria-Mega moved from OU to UU
Quagsire moved from NU to OU
Smeargle moved from RU to NU
Mawile moved from NU to PU
Sylveon moved from OU to UU
Amoonguss moved from RU to OU
Zapdos moved from UU to OU


Y por eso la tier Uber mola tanto.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Anakin en 09 de Mayo de 2016, 11:50:54 pm
Spoiler: mostrar
Celebi moved from OU to UU
Honchkrow moved from UU to RU
Gastrodon moved from RU to NU
Aggron moved from RU to NU
Conkeldurr moved from OU to UU
Alakazam-Mega moved from OU to UU
Altaria-Mega moved from OU to UU
Quagsire moved from NU to OU
Smeargle moved from RU to NU
Mawile moved from NU to PU
Sylveon moved from OU to UU
Amoonguss moved from RU to OU
Zapdos moved from UU to OU


Y por eso la tier Uber mola tanto.

Celebi por uso es normal que cayera al igual que Conkeldur, apenas se les ve.
Mega-Altaria será interesante verla en UU, y Mega-Alakazam ya había estado en UU, pero un hecho curioso es que es A+ en viabilidad, además hace poco cree un equipo con él y me ha dado excelentes resultados, monstruoso RK frente al que pocas cosas entran bien, además atrapar a un booster con encore siempre es divertido.  ^__^
Quagsire y Amononguss supongo que corresponde al incremento en el uso de Stall y balanced tras el baneo de Hoopa-U (ahí tienen los que decían que aún sin Hoopa-U stall seguiría igual).
Sylveon era la última Eevee evolución en OU, pero la verdad pese a sus buenas stats especiales, el rey de OU Clefable lo eclipsa mucho (al punto que casi siempre se veía sólo la versión Specs).
Por último Zapdos duele que se vaya de UU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Josito en 10 de Mayo de 2016, 12:12:12 am
Lo más significativo que veo es Kazam y Altaria megas en UU, aunque sea una tier bastante fat en cuanto al juego esas cosas pueden petar ojales muy hard.
Luego Celebi puede ser un buen utility en UU, no quiero imaginarme un nasty pass  en UU a Kazam, sales ante suicune dormido, te tiras la nasty y al suiguiente turno si cambia dificilmente si llevas speed te podrán pasar en esa tier, que se lleva todo bulky, pasas a kazam el boost o a cualquier cosa y GGWP. Metes a un Conkeldurr con ellos en el team que bajó también, y algo estilo Sylveon o Florges para curar y wishear y se queda buen team.
Gastro y Honchkrow en sus respectivas tiers pueden hacerlo bastante bien también diría yo.
Y lo de subir Quagsire y Amoonguss está claro que es porque el stall sin Hoopa se fortaleció.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Dranix en 10 de Mayo de 2016, 01:10:07 am
Ni Mega-Altaria ni Mega-Alakazam van a estar en UU. Ambos fueron BL hace un tiempo, así que se queda en un mero simbolismo su bajada.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Mayo de 2016, 02:59:42 am
Ni Mega-Altaria ni Mega-Alakazam van a estar en UU. Ambos fueron BL hace un tiempo, así que se queda en un mero simbolismo su bajada.

Tal cual, no le entiendo a eso de retroceder pasos en cuanto a bans, Alakazam fue baneado en suspect lol. Altaria en cambio subio por uso creo, no lo recuerdo bien, junto con Lopuny y compañia.
Deberian liberar a Scolipede, es el unico BL que merece caer a UU. Aun asi puede que este OP, pero lo merece.
Luego Celebi se fue por uso, y Zapdos realmente no se que hacia en UU, es genial en OU.
Celebi otra vez en UU, hara desmanes como lo hizo y hace Zapdos, un check mas para  Crocune, y un planta muy bueno que no es Roserade, igualmente lo veo muy bien en OU, una pena.
Lo mismo Quagsire, siempre lo dije, que hace en NU??? Mejor que suba, menos stall en tiers bajas, suficiente con la gorda mayor.
Honchcrow, se va la hormiga y llega el cuervo, sera interesante, una tier lenta a ver como se lo toma.
Gastrodon subira, es muy bueno, solo que quizas lo dejaron de usa un poco por la bajada de Sceptile y Venusaur.
Amoongus lol  me da igual, pero como Quagsire subieron por la enorme efectividad del stall de Weavile, todos los mancos a usarlo, menos sida en Ru y UU.
 Por ultimo Aggron, casi ni se lo veia en RU, supongo que por su doble debilidad a lucha, pero con Sawk baneado, puede que sirva bien en NU.
Smeargle, ya estuvo en NU, es igual.
Mawile, lo veo baneado de PU proximamente.
Sylveon lo veo mal, ya esta Florges, me parece que debiera permanecer en OU, viene a desplazarla, es muy posible que si Sylveon no sube, Florges baje a RU.
Conkeldur puede que este OP en UU, aunque es muy bueno en OU, como Celebi, deberian quedarse arriba.

Altaria y Alakazam puede que sean Quickbaneados, y yo lo haria, especialmente Altaria.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Red Krow en 10 de Mayo de 2016, 03:24:28 am
Zapdos, pese a que es bastante bueno en OU, se ha visto bastante limitado en ORAS, hay más cosillas que le rompen ahora y por lo general se usa menos. Si ha subido es por la gente probando la oculta, pero seguro que en un par de rotaciones ya habrá bajado (sobre todo teniendo en cuenta que la oculta es incompatible con defog).
Altaria y Zam irán derechitos a BL; el primero rompe demasiado en UU (ya es muy bueno en OU) y el otro ya fue baneado una vez, supongo que a este le darán quickban. O tal vez no y equilibra un poco el stall (ba dum tss).
Celebi y Conkeldurr me los esperaba, ciertamente. Creo que se quedarán en UU ambos. Conk no es un Pokemon que realmente pueda abusar; lo máximo que podrá hacer en UU es centralizar un poco, pero ni eso.
Si Sylveon se queda en UU Florges bajará a BL2 seguramente. Que yo sepa hace prácticamente todo mejor que la flor.
La seta ha pegado un brinco interesante; fuerza a los Manaphy a llevar Ice beam o PO fuego para ganar a stall, y eso le dificulta mucho el Rest+RD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: -Sapphire- en 10 de Mayo de 2016, 04:51:53 am
Una pregunta: en OU, ¿desde cuantos puntos en Showdown se puede considerar que un jugador es bueno?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 15/04/16 - Hoopa-Uber]
Publicado por: Tewi en 10 de Mayo de 2016, 05:07:08 am
Quagsire moved from NU to OU
Amoonguss moved from RU to OU
Zapdos moved from UU to OU[/spoiler].

Jugadores de tiers bajas en estos momentos

(http://vignette2.wikia.nocookie.net/meme-dictionary/images/f/f0/PARTY_HARD.gif/revision/latest?cb=20150906194438)


Ya era hora que el Sida Squad lo sacaran de las tiers bajas, de todos modos OU esta podrido en stall no va a cambiar nada almenos por ahí abajo que disfruten de un metagame mas agradable.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Luispako en 10 de Mayo de 2016, 05:34:55 am
Vamooooos se acabaron tanto los sida cores de regenerators en RU B)

Una pregunta: en OU, ¿desde cuantos puntos en Showdown se puede considerar que un jugador es bueno?
1600 mas o menos esta decente, de 1700 para arriba. Igualmente, la ladder solo dice cuan viciado estas, hay gente con 1000 battles que pierde mas que gana y esta en 1600 o asi
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Anakin en 10 de Mayo de 2016, 05:40:11 am
Una pregunta: en OU, ¿desde cuantos puntos en Showdown se puede considerar que un jugador es bueno?

Pues eso es muy relativo, aunque un jugador de más de un 1750 se puede considerar bueno también fijate en el % de GXE, que sería al final de cuentas lo más determinante, por lo que alguien digamos con 1800 y 80% es un muy buen jugador.


Ya era hora que el Sida Squad lo sacaran de las tiers bajas, de todos modos OU esta podrido en stall no va a cambiar nada almenos por ahí abajo que disfruten de un metagame mas agradable.
+1, aunque ese gif se ve algo homosexual :XD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Emblema de fuego en 10 de Mayo de 2016, 05:59:37 am
Vamooooos se acabaron tanto los sida cores de regenerators en RU B)
1600 mas o menos esta decente, de 1700 para arriba. Igualmente, la ladder solo dice cuan viciado estas, hay gente con 1000 battles que pierde mas que gana y esta en 1600 o asi

Pues aun queda Tangrowth, Alomomola y Slowking, supongo que Tangrowth saldra mas usado igualmente.

Quagsire si que ayudaba al stall, mas que Mandy, aunque UU estaba muy potente desde que bajo Crawdaunt, el stall lo tenia mas dificil.

Smogon deberia plantearse un metodo mas avanzado para balancear las cosas, mas que solo el uso, han mejorado pero no es suficiente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Gèlido en 10 de Mayo de 2016, 07:37:32 pm
No han durado ni 24 horas, ya están M alakazam y M altaria en BL
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Luispako en 10 de Mayo de 2016, 09:59:04 pm
Bueno con la bajada de Honchkrow acabo de buildear un team, está sin testear ni nada, lo dejo por aquí por si lo queréis probar y me decís qué tal que yo estoy ocupado con exámenes :ph43r:

(http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/honchkrow.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/houndoom.gif) (http://www.pokestadium.com/sprites/xy-fan/steelix-mega.png) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/slowking.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/virizion.gif) (http://www.pokestadium.com/assets/img/sprites/misc/pokesho/flygon.gif)

http://hastebin.com/rorezihomu.md
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Dranix en 11 de Mayo de 2016, 02:58:25 am
No han durado ni 24 horas, ya están M alakazam y M altaria en BL
Parece que ninguno lo ha entendido... Según el uso "bajan a UU", pero realmente lo que ocurre es que bajan directamente a BL porque ya en su momento estuvieron prohibidos. No es que hayan estado un momento en UU (al menos no deberían) y luego les hayan hecho insta-ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Mayo de 2016, 03:08:27 am
Bueno, no es tan asi, ya Salamence habia sido baneado en XY, cuando su mega estuvo top OU en oras, salio de BL, y luego cuando se baneo la mega, al mes bajo y ya lo ven campante en UU :v

Scolipede es el que deberia soltarse de BL.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Dranix en 11 de Mayo de 2016, 03:21:28 am
Bueno, no es tan asi, ya Salamence habia sido baneado en XY, cuando su mega estuvo top OU en oras, salio de BL, y luego cuando se baneo la mega, al mes bajo y ya lo ven campante en UU :v

Scolipede es el que deberia soltarse de BL.

Eso fue en el paso a ORAS. Bajaron Salamence y algunos más, subiendo al final todos los que habían bajado menos él.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Anakin en 19 de Mayo de 2016, 03:17:49 am
A Honchkrow le acaban de dar quick ban por lo que pasa a BL2 desde RU tras haber bajado por uso a esa tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Tramuntana en 19 de Mayo de 2016, 07:02:16 am
Pues aun queda Tangrowth, Alomomola y Slowking, supongo que Tangrowth saldra mas usado igualmente.

Quagsire si que ayudaba al stall, mas que Mandy, aunque UU estaba muy potente desde que bajo Crawdaunt, el stall lo tenia mas dificil.

Smogon deberia plantearse un metodo mas avanzado para balancear las cosas, mas que solo el uso, han mejorado pero no es suficiente.

mirad, visto lo que pasa ultimamente, tal vez lo que habria que plantear seria utilitar los viability rankings para dar "peso extra" al uso del pokémon. Antes con limitar a 1700 de rank bastaba pero hoy en dia con tanto matchup cualquiera puede llegar a top 50 en un momento con prácticamente cualquier cosa que no esté en la Black List, como Eeveeto y su tienda de equipos randoms nos ha demostrado. Que por cierto yo aprobaria que se bloqueasen los equipos que trajesen pokémon de las Black Lists del mismo modo que se bloquean los pokés de tiers y banlists superiores. Ver gente usando basura en el ladder resulta tedioso y fastidioso cuando quieres probar un equipo nuevo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: eeveeto en 19 de Mayo de 2016, 06:23:44 pm
mirad, visto lo que pasa ultimamente, tal vez lo que habria que plantear seria utilitar los viability rankings para dar "peso extra" al uso del pokémon. Antes con limitar a 1700 de rank bastaba pero hoy en dia con tanto matchup cualquiera puede llegar a top 50 en un momento con prácticamente cualquier cosa que no esté en la Black List, como Eeveeto y su tienda de equipos randoms nos ha demostrado. Que por cierto yo aprobaria que se bloqueasen los equipos que trajesen pokémon de las Black Lists del mismo modo que se bloquean los pokés de tiers y banlists superiores. Ver gente usando basura en el ladder resulta tedioso y fastidioso cuando quieres probar un equipo nuevo.

Idea 100% inviable.

1: No hay ninguna Black List hecha, salvo que consideremos como tal todo mon que NO aparezca en los Viability Rankings.
2: Los de Smogon NUNCA se pondrán de acuerdo para decidir que se incluye en las Black List y que no. Por ejemplo, al ver a Vespiquen uno puede decir: Lol, pesimo tipo, debil x4 a Rocas y lento. Y otro enseñará esto:

252 SpA Mega Alakazam Psychic vs. 248 HP / 252+ SpD Vespiquen: 130-154 (37.9 - 44.8%) -- guaranteed 3HKO
0 Atk Vespiquen Attack Order vs. 0 HP / 4 Def Mega Alakazam: 228-270 (90.8 - 107.5%) -- 43.8% chance to OHKO < Este ataque tiene alta posibilidad de critico.
+2 252 SpA Serperior Hidden Power Fire vs. 248 HP / 252+ SpD Vespiquen: 130-154 (37.9 - 44.8%) -- guaranteed 3HKO
0 Atk Vespiquen Attack Order vs. 0 HP / 0 Def Serperior: 168-200 (57.7 - 68.7%) -- guaranteed 2HKO

He usado a Vespiquen, pero podría usar otro poke PU mejor en OU como Stunfisk, Gourgeist, Avalugg o Stoutland.
A lo que me refiero, es que el 70/80% de los mons Full Evolved y unos cuantos NFEs tienen algún nicho en OU. Aunque bien es cierto que los Low Ladder players que los usan no los van a usar bien.

Y por último, 3: De hacerse una Black List en base a los Viability Rankings, la gran mayoria de los Pokemon se quedaría fuera PARA SIEMPRE. Es decir, tu quieres usar a Stunfisk, pero la ladder lo bloquea por Black List. Eso te impide DEMOSTRAR con Replays que Stunfisk es viable en OU. Por otro lado, siempre habrá haters en Smogon que intentarán echar a los pokes que más abajo en el Viability Ranking estan. Ahora mismo, por ejemplo, hay uno que quiere quitar a Roserade y a Hoopa-C. Bajo el sistema actual, me importa un comino eso, pues esten o no en el Viability Ranking, podré usarlos igualmente. Si se impusiera una Black List, en cambio, cuando Roserade y Hoopa-C sean echados del Viability Ranking, sería MUY DIFICIL volver a ponerlos ahi y por tanto, usarlos ( y a diferencia de cosas como Avalugg, el nicho de estos 2 es bastante importante). Por lo que, a menos que se haga un Viability Ranking extenso, con unos 300 o 400 mons, que varios jugadores competentes Y ABIERTOS DE MENTE revisen atentamente para decidir MON POR MON ( 720 creo que hay en total) cual entra y cual no, el sistema de la Black List estaría destinado a acabar en desastre con solo unos 50 Pokes permitidos para usarse.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/05/16 - Rotaciones mil]
Publicado por: Tewi en 19 de Mayo de 2016, 10:27:04 pm
el 70/80% de los mons Full Evolved y unos cuantos NFEs tienen algún nicho en OU. Aunque bien es cierto que los Low Ladder players que los usan no los van a usar bien.

La cantidad de críos copypaster que hay en pokemon que deberían grabarse eso en la mente antes de soltar mierda por la boca cada vez que ven algo distinto.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/05/16 - Honchkrow BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 21 de Mayo de 2016, 10:36:17 am
Suspect test de Tyrantrum y mega Steelix en RU, y me pregunto por que no le hacen quick ban a Tyrantrum? si ya estuvo en suspect y votaron al no ban.

Estoy tan acostumbrado a Mega Steelix que no verlo seria raro, pero si, es muy centralizador, y muy bueno. Tyrantrum deberia irse, pero Steelix, no estoy tan seguro.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/05/16 - Honchkrow BL2]
Publicado por: eeveeto en 21 de Mayo de 2016, 05:09:50 pm
Suspect test de Tyrantrum y mega Steelix en RU, y me pregunto por que no le hacen quick ban a Tyrantrum? si ya estuvo en suspect y votaron al no ban.

Estoy tan acostumbrado a Mega Steelix que no verlo seria raro, pero si, es muy centralizador, y muy bueno. Tyrantrum deberia irse, pero Steelix, no estoy tan seguro.

Con Steelix tengo mis dudas, pero Tyrantrum debió haberse ido hace tiempo, casi que lo veo mejor que el baneado Durant de hecho.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 18/05/16 - Honchkrow BL2]
Publicado por: eeveeto en 10 de Junio de 2016, 05:41:13 pm
RIP Mega-Steelix y Tyrantrum.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/06/16 - ¡Sin rotaciones!]
Publicado por: Tramuntana en 10 de Junio de 2016, 11:05:51 pm
Menuda sorpresa, con Steelix en solitario ganaba todos los equipos ofensivos... El set RestTalk era simplemente demasiado resistente.
Tyrantrum, estuve un tiempo probando un equipo Rockspam con Aggron y Aggron era casi redundante. Para cuando Tyrantrum caía, ya solo quedaban cenizas para rematar con un scarfer veloz o prioridad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/06/16 - ¡Sin rotaciones!]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Junio de 2016, 06:47:31 am
Alakazam ha sido baneado, y ni siquiera termino la votacion, pero el 51% ya lo habia decidido, RIP Zam.


mirad, visto lo que pasa ultimamente, tal vez lo que habria que plantear seria utilitar los viability rankings para dar "peso extra" al uso del pokémon. Antes con limitar a 1700 de rank bastaba pero hoy en dia con tanto matchup cualquiera puede llegar a top 50 en un momento con prácticamente cualquier cosa que no esté en la Black List, como Eeveeto y su tienda de equipos randoms nos ha demostrado. Que por cierto yo aprobaria que se bloqueasen los equipos que trajesen pokémon de las Black Lists del mismo modo que se bloquean los pokés de tiers y banlists superiores. Ver gente usando basura en el ladder resulta tedioso y fastidioso cuando quieres probar un equipo nuevo.

Recien me percato de esto  :triste:
Asi que OU siendo ya asquerosamente centralizadora, la harias aun mas asquerosamente centralizadora con la misma cosa repetitiva de siempre y aburrida?

Vivo leyendo burlas a la gente que por que usa TR, un spiner de NU o un NFE o Barbaracle o lo que sea, ya le dicen que es sida, ramdom, noob y encima pierden asquerosamente con la excusa de que por  casualidad el ramdom uso una estrategia que los violaba, pero claro eso paso por que es un ramdom con suerte, cuando en realidad el tipo no es ramdom y se preparo para esas circunstancias usando un poke distinto y romperle el  culo a su rival que solo conoce los 50 OU.

Me parece una mala idea, ya de por si buscamos el equilibrio y evitar bans innecesarios, baneando solo a los mas poderosos y ahora banear a los mas debiles? Es absurdo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/06/16 - ¡Sin rotaciones!]
Publicado por: eeveeto en 15 de Junio de 2016, 07:05:55 am
En otras noticias, Alakazam sube a BL. De primeras no tengo ni idea de que hacia en UU, cuando me parece mejor usar a la forma base que gastarse el slot en el Mega mas frágil existente.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Josito en 15 de Junio de 2016, 07:24:22 am
Creo que Mega Beedrill te quiere saludar @eeveeto xD. Y la verdad pienso que zam Mega y zam normal tienen funciones parecidas, pero son diferentes, el Mega es como más sweeper, el otro es más revenge killer y algo status absorber por la sash y que siempre aguanta un golpe al llevar muro mágico. Y al estar en speed tiers diferentes también cambia mucho lo que sirve uno a lo que sirve el otro. Aunque está claro que ninguno es de lo más usado de OU.
Por cierto, al fin quizás las fotos de Halloween de tu perfil @Dranix xD. No fue sin tiempo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Pichu7 en 15 de Junio de 2016, 08:04:03 am
Si la idea es que esos pokes "random" o poco vistos no cuenten en el % de pokemon más usados PERO PUEDEN SEGUIR SIENDO USADOS EN OU no hay problema. Es más, ello impediría que subieran a OU, lo cual es más bueno que malo porque es una lástima perderlos en tiers inferiores si no abusan solo porque varios jugadores de alta ladder se "compinchen" en sobreusarlos para favorecer su subida a OU (aunque todo depende del pokemon del que hablemos, claro). Afortunadamente, es raro que pase esto, muy raro.
Y quitar esos % influiría en la subida o bajada de otros pokémon, ya que entonces pasarían a tener mayor porcentaje de uso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/06/16 - ¡Sin rotaciones!]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Junio de 2016, 08:08:43 am
Alakazam ha sido baneado, y ni siquiera termino la votacion, pero el 51% ya lo habia decidido, RIP Zam.


Recien me percato de esto  :triste:
Asi que OU siendo ya asquerosamente centralizadora, la harias aun mas asquerosamente centralizadora con la misma cosa repetitiva de siempre y aburrida?

Vivo leyendo burlas a la gente que por que usa TR, un spiner de NU o un NFE o Barbaracle o lo que sea, ya le dicen que es sida, ramdom, noob y encima pierden asquerosamente con la excusa de que por  casualidad el ramdom uso una estrategia que los violaba, pero claro eso paso por que es un ramdom con suerte, cuando en realidad el tipo no es ramdom y se preparo para esas circunstancias usando un poke distinto y romperle el  culo a su rival que solo conoce los 50 OU.

Me parece una mala idea, ya de por si buscamos el equilibrio y evitar bans innecesarios, baneando solo a los mas poderosos y ahora banear a los mas debiles? Es absurdo.

TR tiene su gracia, y puede ser tan letal como el clima, aunque tener que hacer lento el equipo entero sea muy arriesgado. Pero pokemon de la tier NFE... Francamente no se me ocurre ninguno que tenga ni remotamente una oportunidad en OU de actuar de algo más que death fodder. Spinners de NU ni me los menciones, que le daras ideas a los noobs. Ya tengo bastante con los plastas que insisten a usar a Wartortle como spinner en cierto grupo de Facebook que yo me sé.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 08/06/16 - ¡Sin rotaciones!]
Publicado por: Gèlido en 15 de Junio de 2016, 08:36:48 am
TR tiene su gracia, y puede ser tan letal como el clima, aunque tener que hacer lento el equipo entero sea muy arriesgado. Pero pokemon de la tier NFE... Francamente no se me ocurre ninguno que tenga ni remotamente una oportunidad en OU de actuar de algo más que death fodder. Spinners de NU ni me los menciones, que le daras ideas a los noobs. Ya tengo bastante con los plastas que insisten a usar a Wartortle como spinner en cierto grupo de Facebook que yo me sé.

Dragonair @ Eviolite 
Ability: Shed Skin 
EVs: 248 HP / 164 Def / 96 SpD 
Impish Nature 
- Rest 
- Toxic 
- Dragon Tail 
- Light Screen

Es broma, es broma xD pero contra esa gente podría servir para pagarles con su propia moneda (?) por casualidad que grupo es? Quiero ver que dicen.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Dranix en 15 de Junio de 2016, 08:46:34 am
No veo la necesidad de prohibir que unos Pokémon poco usados suban por trolleo. De subir así, la solución no es una prohibición de que ciertos Pokémon de una lista no puedan subir, sino reformar el sistema según lo que haya fallado para que algo así ocurra.

@Josito Hombre, había que amortizar la firma. Esta nueva me dura ya por lo menos hasta finales de año xP
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: eeveeto en 15 de Junio de 2016, 05:51:06 pm
NFEs para OU:

Supongo que a Chansey y Pory2 los conocéis todos, aunque como son OU/UU, pues quizás no cuenten. Doublade es otra wall decente en OU.

Magneton me parece un mon malísimo, pero la gente lo usa. Tier RU.

Sneasel ( RU) tiene un pequeño nicho en Dark SPAM teams como un segundo Weavile. Sigue siendo más rápido que Latios, Thundurus y Serperior y creo que empata a Starmie/Raikou. Normalmente es mejor poner un Bisharp + un Crawdaunt junto a nuestro Weavile, eso si.

En una ocasión me tope con un tío con Piloswine y me dio bastantes problemas. Es un Rock Setter decente y es difícil darle OHKO. Amenaza a muchos dragones, eléctricos y tierras.

Si se olvida su enorme debilidad a Rocas, Scyther es un Pokemon bastante decente, pudiendo jugar bien en equipos Volturn. A diferencia de su evolución, outspeedea cosas y no es walleado por Keldeo. También puede usar Danza Espada + Relevo, aunque no es el único ni el mejor en hacer tal cosa.

Por ahí tengo un RMT de XY usando s Clefable con Esfuerzo y nivel 2. Clefairy y Cleffa lo hacen mejor y Solosis tiene su nicho al usar TR. Es bastante menos fiable estrategia desde que salió Mega-Sableye y hay mas fantasmas que se usan en OU, pero vs algunos Match-Ups puede servir.

A Pikachu lo he usado y es un buen wallbreaker que puede eliminar a gran parte de los counters de Mega-Pinsir. El problema radica en su nulo Bulk, mala Velocidad y síndrome de los 4 slots.

Combusken puede ser un SpeedPasser mas Bulky y con mejor tipo que  Scolipede. El problema es que lo verán venir a leguas, mientras Scolipede tiene mas funciones.

Por ahí hay unos cuantos mas como Shelgon, Aron, Electabuzz, Tamgela, Murkrow, Roselia y Rhydon, pero los que nombre son los mas distintivos de otros Pokes.

En cuanto a Spinners de NU: Kabutops no es para nada malo, siendo solo walleado por Gourgeist. Cryogonal es muy rápido y gana a Gourgeist, Rotom y Haunter, aunque probablemente pierda vs Mismagius. El día que a un Fantasma se le ocurra no usar Colbur Berry, Sandslash puede servir para la tarea. Torkoal tiene un pequeño nicho por su Bulk + la capacidad de vencer a Gourgeist. NU es una de las Tiers donde más difícil es quitar la basura, pero sigue siendo posible, variedad de Spinners hay, aunque suele ser más conveniente usar a Shiftry Defoguer.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Junio de 2016, 06:37:50 pm
NFEs para OU:

En cuanto a Spinners de NU: Kabutops no es para nada malo, siendo solo walleado por Gourgeist. Cryogonal es muy rápido y gana a Gourgeist, Rotom y Haunter, aunque probablemente pierda vs Mismagius. El día que a un Fantasma se le ocurra no usar Colbur Berry, Sandslash puede servir para la tarea. Torkoal tiene un pequeño nicho por su Bulk + la capacidad de vencer a Gourgeist. NU es una de las Tiers donde más difícil es quitar la basura, pero sigue siendo posible, variedad de Spinners hay, aunque suele ser más conveniente usar a Shiftry Defoguer.

Dije de la TIER NFE, los que no tienen uso ni para llegar a PU, referiéndome a Ivysaur, Charmeleon, Wartortle, Metapod, Kakuna, Pidgeotto, etc. Si quieres toda la lista pon en el teambuilder del simulador NFE para que te los filtre. No siendo siquiera usados en PU, su utilidad en OU es más que obviamente nula. Evidentemente, los NFE como Magneton y Sneasel que están en las tiers o las BL no cuentan.

Tambien estabamos diciendo de usar a spinners de NU en OU. Si ya rapid spin en OU está en horas bajas por la superioridad de Defog, esos que comentaste no son precisamente fiables. Tal vez kabutops para un rain, si logras prescindir de Aqua Jet en el set SD, el unico set que tiene con potencial en OU; pero el resto, no, simplemente no.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Gèlido en 15 de Junio de 2016, 06:39:05 pm
Pero eeveeto... Creo que de todos los que has dicho, ninguno entra en NFE oficialmente, quiero decir, la tier, que es a lo que nos referíamos. Todos los pokes que has dicho están en otras tiers, y por tanto baneados de NFE, si no se me ha pasado alguno.

De todos modos, como rapid  spinner kabutops si que me parece una opción en rain teams, por ejemplo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Emblema de fuego en 15 de Junio de 2016, 06:57:07 pm
Yo usaba a Kabutops en un equipo que hice para el concurso de Zygarde, y deje un poco de usarlo por meg Sableye y su stall, ya que hace muy buen spin blocker, es lo malo, pero funciona muy bien, y sin lluvia tambien.
Mas que nada era para frenar el bird spam y controlar a Heatran ya que tenia un Serperior y un Talonflame.

Sobre la lista, todos son NFE, pero subieron por su gran utilidad, de los cuales faltan ahi Golbat,  Dusclops y Gligar que este ultimo wallea gran parte de UU, ya sea Lucario standar fisico, mega Aerodactil, Cobalion, Galvantula, Aggron, etc.
Y mi favorito es Fletchinder el cual lo uso en UU.

De los que son usables en OU, el que lo veo con mucho potencial es Piloswine, hace counter de mega Manectric y un poco tambien de Thundurus si no tiene Focus Miss y tiene buena prescencia ofensiva y setter de rocas y muy buena combinacion de stabs.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Tramuntana en 15 de Junio de 2016, 10:22:43 pm
Yo usaba a Kabutops en un equipo que hice para el concurso de Zygarde, y deje un poco de usarlo por meg Sableye y su stall, ya que hace muy buen spin blocker, es lo malo, pero funciona muy bien, y sin lluvia tambien.
Mas que nada era para frenar el bird spam y controlar a Heatran ya que tenia un Serperior y un Talonflame.

Sobre la lista, todos son NFE, pero subieron por su gran utilidad, de los cuales faltan ahi Golbat,  Dusclops y Gligar que este ultimo wallea gran parte de UU, ya sea Lucario standar fisico, mega Aerodactil, Cobalion, Galvantula, Aggron, etc.
Y mi favorito es Fletchinder el cual lo uso en UU.

De los que son usables en OU, el que lo veo con mucho potencial es Piloswine, hace counter de mega Manectric y un poco tambien de Thundurus si no tiene Focus Miss y tiene buena prescencia ofensiva y setter de rocas y muy buena combinacion de stabs.
pero precisamente el hecho de que son parte de RU, UU y OU los excluye de la TIER NFE, que es de la que estábamos hablando:

Not Fully Evolved

This group is more commonly known as "NFE", and as the name implies, contains most Pokémon that have not yet reached their final evolution stage and do not have a high enough usage to appear in any tier. This group is not actually a tier, but rather a collection of Pokémon without significant usage even in the lowest tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Josito en 15 de Junio de 2016, 11:56:30 pm
Lo de la superioridad de Defog sobre Rapid Spin es cuestionable, son diferentes.
Abro debate sobre cuál es mejor o sobre en qué clase de equipos conviene más uno u otro. Obviamente en spike stack y en stall mejor rapid spin (aunque en stall se ve más Skarm), ahora en los demás ya vosotros decís.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: eeveeto en 16 de Junio de 2016, 12:08:15 am
A... Que eran Spinners NUs en OU... Pues vs algunos equipos Avalugg puede servir, ya que wallea a unas cuantas cosas de OU: Landorus-T, Garchomp sin llamarada, Ferrothorn ( no lo mata, pero Ferro a el tampoco y spinnea toda su basura y drenadorss), Weavile, Gliscor, M Latías sin STAB Moves, M Altaria físico, etc. Claro, vs cualquier fantasma que no se llame Gengar no hará su trabajo y además los moves especiales le aniquilan ( aunque si invierte m Def Esp puede checkear cosas como M Latias y Kyu B), pero para ello tenemos a 5 compañeros mas.

Y bueno, últimamente en OU me cuesta hacer teams que lleven cualquier otro quitador de basura que no sea Excadrill defensivo por lo mucho que joden sinergicamente los demás ( cuando ya llevo uno o 2 aceros no quiero poner al pasivo de Skamory) o lo malos que son haciendo la tarea ( Latios o Togekiss), así que lo de defog vs Spin es muy debatible.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Tramuntana en 16 de Junio de 2016, 12:38:09 am
Yo en general recomiendo a Empoleon como defogger, Scald es tan OP como siempre, puede meter rocas, y en el cuarto slot puedes poner lo que te dé la gana y sea lo que sea servirá de algo: Knock Off para Chansey, Toxic para todas las otras walls, Roar para Gyarados, Ice Beam para fastidiar el Garchomp lead, Flash Cannon para hadas... En general los pokémon de agua han nacido para el hazard control, y Empoleon en particular da la misma sinergia defensiva descontando frente a Eléctrico.

Que Defog no se pueda detener me parece un punto a favor demasiado grande para considerar Rapid Spin a menos que traigas un equipo basado en el spike stack.


Un spinner que he probado recientemente es Forretress. Sobre el papel es un cagarro, pero en los equipos de VoltTurn y con Spikes da mucho juego apoyado por un Landorus que ponga rocas. Stealth Rock+Spikes causa estragos considerando la presion que causan los VoltTurns, y un spinner que pueda mantener el momentum tiene cierto valor potencial. Pero dado que lo uso en el más random de mis equipos, tened cautela si lo probáis.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Emblema de fuego en 16 de Junio de 2016, 10:30:06 am
Ambos tienen su ventaja.

Defog puede ser mofado y estalleado, gran desventaja, y la peor es que quitas la basura que colocaste en el campo rival, pero la mayor de las ventajas es que nada la bloquea.

Spin parece ser superior, pero es relativo, el mejor Spin blocker es mega Sableye, el cual si llevas un Spiner vs stall y no tienes forma de evitar que te llene de basura, dificilmente ganas ese combate.
Principal desventaja es que los mejores spiners son de tipo agua y tierra, lo que los hace dificil a veces meterlos en equipos con esos mismos tipos. Y otros que serian geniales como Hitmontop tienen limitado movepool que los hace malos en OU.

A mi parecer stall necesita defog mas que spin. La core stall basa su victoria en los cambios y daño residual, si se vieran mermados por un spin blocker, por ejemplo un Gengar con mofa, es casi derrota automatica si llenan de hazard su campo.

Mi defoguer favorito es Zapdos, no hay como ese bicho. Es muy superior resistiendo setters molestos, incluido Heatran, si es el standar setter puede vencerlo, Ferrothorn, GArchomp Landorus no representan un problema serio para el, y no es trapeable como si lo es Latios/as.
En UU probe a Fatmence y es genial, pero en OU no lo he probado, pero podria funcionar bastante bien.

De spiners el mejor en OU es sin duda Excadrill, podria ser el bulky mold breaker o un ofensivo con globo en arena, o con LO, o scarf mold breaker o si no tambien por que no un bulky sand rush.
Segundo lugar Starmie con su reflec type.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Dranix en 09 de Julio de 2016, 06:57:00 am
Tenéis 3 días como quien dice para participar en el Suspect Test de Machoke. (http://www.smogon.com/forums/threads/np-pu-stage-8-born-under-punches-suspect-test-inside.3575837/)

También tenéis un bonito Suspect Test de Salamence. (http://www.smogon.com/forums/threads/np-oras-uu-stage-7-2-asteroid.3576546/)

Mensaje patrocinado por Mensajerías Slowpoke.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Red Krow en 09 de Julio de 2016, 06:48:44 pm
Cada uno tiene su estilo de juego y tiene más predilección por unas cosas u otras. Cuando uso spinner acabo el 99% de las veces con Exca (normalmente ofensivo) o Starmie. De defoguers, me van mucho los Latis y Zapdos; la verdad es que son de lo mejorcito que hay por ahí. Skarmory lo he usado también algunas veces pero me resulta demasiado pasivo, y cuando pierde momentum, entre Magnezone, Volt-switchers, espejomágicos, fuegos chetados, y demás, se hace difícil devolver luego el switch. Los cuatro hazard removers que he mencionado tienen una cierta presión ofensiva, que no se queden de brazos cruzados después de meter el defog.

Spinners son buenos pero hay que tener controlados a los fantasmas, y da la casualidad de que los poquísimos que hay en OU son radicalmente diferentes: si tienes un hada para sableye, te la viola Gengar, si tienes un siniestro/psíquico para Gengar, te lo wallea Sableye. Esto hace que le tengas que prestar demasiada atención, tener preparados varios Pokes solo para quitártelos de encima (al menos no van a la vez XD).

Sin embargo muchas veces, si esto está solucionado (Gardevoir scarf/M-Diancie/Etc) suele merecer la pena sobre defog, incluso si solo hay rocas. Recordemos también que defog es muy peligroso si Bisharp está pululando por ahí.

Sobre Empoleon, lo he probado y es muy bueno; sin embargo, siempre que lo uso acabo cayendo en la tentación de hacerlo ofensivo; el Specs es demasiado amor en un solo Poke; pega terriblemente fuerte, y su bulk/typing le permiten entrar fácilmente cada dos por tres. En medio del defensivo (se me queda corto) y el specs (no defoguea lel) está el ofensivo con Shuca berry; sigue defogueando, y pegando fuerte, y aunque pierda bulk puede permitirse hacer cosas delante de los tierras (interesante llevando STAB agua y Ice Beam).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Dranix en 10 de Julio de 2016, 12:08:30 pm
El viejo rey ha vuelto en forma de Suspect (http://www.smogon.com/forums/threads/np-nu-stage-15-the-climb.3576747/). Se va a realizar un Suspect Test de Tauros en NU. Se permite el uso de Tauros.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Chinpo en 10 de Julio de 2016, 08:16:46 pm
Spinners son buenos pero hay que tener controlados a los fantasmas, y da la casualidad de que los poquísimos que hay en OU son radicalmente diferentes: si tienes un hada para sableye, te la viola Gengar, si tienes un siniestro/psíquico para Gengar, te lo wallea Sableye. Esto hace que le tengas que prestar demasiada atención, tener preparados varios Pokes solo para quitártelos de encima (al menos no van a la vez XD).
Y Starmie con Scald, Dazzling Gleam y Psyshock no lo arreglaría en parte?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Red Krow en 10 de Julio de 2016, 09:14:38 pm
252 SpA Life Orb Starmie Dazzling Gleam vs. 252 HP / 144+ SpD Mega Sableye: 135-161 (44.4 - 52.9%) -- 27% chance to 2HKO

Ese es el ofensivo, y ni siquiera puede hacerle 2HKO. Lo mejor que puede hacer Starmie es tirarle scald a ver si le quema. Pero en el camino le puede haber usado fuego fatuo (se cura, pero tiene que irse para ello), desarme (le quita la LO y te olvidas de matarle si entra con algo de daño acumulado, o los lefties y ya tienes que tirar recover cada dos por tres; al ofensivo le deja moribundo), bola sombra (2HKO a todos los sets) o paz mental (sin un wallbreaker físico, GG).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Tewi en 10 de Julio de 2016, 09:29:29 pm
El viejo rey ha vuelto en forma de Suspect (http://www.smogon.com/forums/threads/np-nu-stage-15-the-climb.3576747/). Se va a realizar un Suspect Test
por un momento pensé que hablabas de M-Mawile
(http://www.image-share.com/upload/2816/176.jpg)
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Pichu7 en 10 de Julio de 2016, 10:44:13 pm
252 SpA Life Orb Starmie Hydro Pump vs. 252 HP / 144+ SpD Mega Sableye: 140-165 (46 - 54.2%) -- 52% chance to 2HKO

Quita más que dazzling gleam.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Red Krow en 11 de Julio de 2016, 01:15:58 am
¿Merece la pena un 2% más a cambio de que pueda empezar a recuperarse hasta que falle o acabes sin PP? En cualquier caso, sigue sin ser una respuesta al problema.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Tramuntana en 11 de Julio de 2016, 04:58:49 am
Contando el boost de Analytic, me parece que Dazzling Gleam tiene 2HKO garantizado...

En cuanto a Empoleon, no es cierto que se quede corto de poder ofensivo, el Scald da 2HKO a Sharp sin un solo EV en ataque especial, y eso sin contar la enorme chance de haxearlo con burn o crit. Muchos setters de rocas débiles a agua incluso reciben OHKO como Hippowdon, y a nadie en OU salvo Volcanion le gusta recibir Scald, y de éste nos podemos librar con Toxic o con las propias rocas, mientras que si no te gusta fiarte de status para espantar a pokémon como CharizardX, Garchomp o Clefable tiene cobertura de sobra para aniquilarlos;  el único que puede entrar 100% seguro delante suyo es el raro Conkeldurr, (las walls como Chansey las podemos echar del campo con Toxic y Escaldhax) dado que Empoleon nunca tiene sitio para llevar Knock Off.

Pero realmente el core de water spam que monta con el set Specs con apoyo de Volcanion o Keldeo es muy tentador xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Red Krow en 11 de Julio de 2016, 05:25:12 am
Si hablamos de Sableye estaremos hablando de stall generalmente, así que si quieres meter el spin o predices bien y te arriesgas a que te lo quemen/desarmen y adios spinner, o lo metes ante Chansey, con el consecuente T-wave. Al ofensivo le cuesta funcionar, como digo, y el defensivo no hace el 2HKO ni loco.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Emblema de fuego en 11 de Julio de 2016, 08:11:41 am
Pues Empoleon a mi no me gusta, no digo que no sea bueno, es mas, lo es, pero a mi no me funciona. Ademas que segun para que se lo necesite despejar, de algo estoy seguro es que para ayudar a un bicho como Mega Pinsir no lo veo, quizas para quitar en emergencias solamente.
Sobre Spiners si se quiere ganar un poco vs stall, dependera del setter, por ejemplo Heatran presiona demasiado a Sableye quemandolo y obligandolo a salir en muchos casos, momento donde coloca las piedras, otros similares son los setters de tipo hada. Hecho esto el rival comienza con presion, y el spiner la tiene mas facil por que el rival buscara despejar, y si han metido las hazards pues puede beneficiarnos.
Pero si se depende solamente de un spiner para proteger un Charizard sin respir, un Pinsir o similares, no suele ser buena idea, si el rival juega agresivo sobre prediciendo puede matar al spiner, y mas si es starmie, incluso si consigue quitar las rocas, dependera si el setter rival puede o no volver a colocarlas. Por esa razon a veces para proteger a ciertos pokemon es mejor usar a un defoguer, y que este sea durable, incluso en algunos casos megas, como lo son mega Scizor, Mega Latias.

Me gustaria que Miltan tuviera giro rapido , seria genial! Se supone que esa vaca gira no? xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Tauros sigue en NU]
Publicado por: Dranix en 27 de Julio de 2016, 03:27:07 am
A los amantes de los toros: Tauros permanece en NU. El Mes acaba sin pasar absolutamente nada :/
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Rexillius en 27 de Julio de 2016, 03:34:34 am
Pues Empoleon a mi no me gusta, no digo que no sea bueno, es mas, lo es, pero a mi no me funciona. Ademas que segun para que se lo necesite despejar, de algo estoy seguro es que para ayudar a un bicho como Mega Pinsir no lo veo, quizas para quitar en emergencias solamente.
Sobre Spiners si se quiere ganar un poco vs stall, dependera del setter, por ejemplo Heatran presiona demasiado a Sableye quemandolo y obligandolo a salir en muchos casos, momento donde coloca las piedras, otros similares son los setters de tipo hada. Hecho esto el rival comienza con presion, y el spiner la tiene mas facil por que el rival buscara despejar, y si han metido las hazards pues puede beneficiarnos.
Pero si se depende solamente de un spiner para proteger un Charizard sin respir, un Pinsir o similares, no suele ser buena idea, si el rival juega agresivo sobre prediciendo puede matar al spiner, y mas si es starmie, incluso si consigue quitar las rocas, dependera si el setter rival puede o no volver a colocarlas. Por esa razon a veces para proteger a ciertos pokemon es mejor usar a un defoguer, y que este sea durable, incluso en algunos casos megas, como lo son mega Scizor, Mega Latias.

Me gustaria que Miltan tuviera giro rapido , seria genial! Se supone que esa vaca gira no? xd
Teniendo en cuenta que aprende desenrrollar y ese movimiento te hace rodar/girar.Se me hace raro que no aprenda giro rápido.Pero ojala que lo tuviera porque sería el primer Pokemon con giro rápido que quitaría la mierda delante de un fantasma gracias a intrepido.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Alakazam BL]
Publicado por: Tramuntana en 27 de Julio de 2016, 05:17:34 am
Pues Empoleon a mi no me gusta, no digo que no sea bueno, es mas, lo es, pero a mi no me funciona. Ademas que segun para que se lo necesite despejar, de algo estoy seguro es que para ayudar a un bicho como Mega Pinsir no lo veo, quizas para quitar en emergencias solamente.
Sobre Spiners si se quiere ganar un poco vs stall, dependera del setter, por ejemplo Heatran presiona demasiado a Sableye quemandolo y obligandolo a salir en muchos casos, momento donde coloca las piedras, otros similares son los setters de tipo hada. Hecho esto el rival comienza con presion, y el spiner la tiene mas facil por que el rival buscara despejar, y si han metido las hazards pues puede beneficiarnos.
Pero si se depende solamente de un spiner para proteger un Charizard sin respir, un Pinsir o similares, no suele ser buena idea, si el rival juega agresivo sobre prediciendo puede matar al spiner, y mas si es starmie, incluso si consigue quitar las rocas, dependera si el setter rival puede o no volver a colocarlas. Por esa razon a veces para proteger a ciertos pokemon es mejor usar a un defoguer, y que este sea durable, incluso en algunos casos megas, como lo son mega Scizor, Mega Latias.

Me gustaria que Miltan tuviera giro rapido , seria genial! Se supone que esa vaca gira no? xd

Con Mega Pinsir va fatal por la doble debilidad a electrico y porque Mega Pinsir es bastante mediocre también. Con quien mejor trabaja es con dragones, a los que puede defender de pokémon de tipo Hada en general, ademas de poder absorber todos los ataques de tipo Hielo existentes, y los Draco Meteors de los latis.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Tauros sigue en NU]
Publicado por: Emblema de fuego en 27 de Julio de 2016, 08:11:01 am
Tauros se salvo, pero Driflim y Salamence no,, se fueron de su tier, y eso que vote no ban a Salamence.
No entiendo por que lo dejaron 18 meses, digo tanto no molestaba no? Lo mismo hicieron con Durant, estuvo mas tiempo aun y lo banearon.

Ahora Sylveon si me parece broken, realmente bruto, solo hay que darle click como retardado y puede dar batallas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 13/06/16 - Tauros sigue en NU]
Publicado por: Josito en 27 de Julio de 2016, 09:59:24 am
Yo a Sylveon lo veía broken ya según bajó a UU, el set choice specs hace 2HKO a si no es todo a la gran mayoría de las cosas de hyper voice.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Dranix en 27 de Julio de 2016, 11:51:58 am
Antes lo digo, antes ocurre algo xD Confirmo que, efectivamente, Salamence sube a BL por una mayoría del 67% a favor (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-uu-stage-7-2-voting.3577663/page-5#post-6915803).
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Void Spirit en 29 de Julio de 2016, 05:28:27 am
Antes lo digo, antes ocurre algo xD Confirmo que, efectivamente, Salamence sube a BL por una mayoría del 67% a favor (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-uu-stage-7-2-voting.3577663/page-5#post-6915803).

Hola, soy nuevo en smogon, pokemon showdown, etc
Podrias decierme ¿Cada cuanto tiempo se actualizan las tiers o se abren votaciones para su modificacion?

Como paso con Salamence
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Pichu7 en 29 de Julio de 2016, 05:37:23 am
http://www.pokexperto.net/foros/index.php?topic=66650.0

Información sobre el mundo competitivo.

Las tiers se actúan a principios de mes teniendo en cuenta el uso de los pokemon en ese mes (o varios meses, no estoy seguro)
Salamence fue baneado porque se hizo suspect test y la gente votó en su mayoría ban.(ver post de dranix que has citado aunque ahora smogon parece no ir por alguna razón).

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Pichu7 en 09 de Agosto de 2016, 02:04:24 am
Trevenant moved from RU to NU
Rotom-Fan moved from NU to PU
Shaymin moved from UU to RU
Tornadus moved from BL2 to UU
Heracross-Mega moved from BL to OU
Slurpuff moved from UU to RU
Quagsire moved from OU to UU
Muk moved from NU to PU
Cacturne moved from NU to PU
Smeargle moved from NU to PU
Gurdurr moved from RU to NU
Pelipper moved from NU to PU
Tangrowth moved from RU to OU

Vuelta de pelipper a PU.
A ver que hacen cacturne y muk.

Slurpuff quick ban pls y shaymin creo que mejor también.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Rexillius en 09 de Agosto de 2016, 03:44:34 am
Pedazo salto que ha pegado el Espagueti verde con patas.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Red Krow en 09 de Agosto de 2016, 03:54:31 am
Tangrowth siempre ha tenido en ORAS tandas de usarse más y usarse menos. Últimamente ha estado acercándose al uso necesario para OU, y ahora que se ha vuelto a poner de moda, pues ha subido. La verdad es que es un Pokémon bastante especial y curioso para el metagame.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 26/06/16 - Antes lo digo...]
Publicado por: Emblema de fuego en 09 de Agosto de 2016, 08:21:13 am
Bueno que pesado el manati, pero habra que acostumbrarse de nuevo.
Este tipo de cambios son molestos, espero mejoren el sistema en el futuro y no cambien tan erraticamente de tier.

Ahora sobre Shaymin, es bastante OP, como dijo pichu deberia irse, y luego Slurpuff no fue baneado antes ya? Cuando recibio el Drain Punch se volvio incontrolable y lo banearon si no mal recuerdo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 04/08/16 - ¡Al fin hay rotaciones!]
Publicado por: Pichu7 en 11 de Agosto de 2016, 08:12:04 pm
Slurpuff subió por uso a UU, pero ahora que no está doublade debería irse con más razón pero a ver que pasa.

Shaymin era algo obvio su bajada estando celebi en la tier, shaymin tiene fogonazo pero en el resto de movepool deja que desear comparado con el de celebi.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Anakin en 19 de Septiembre de 2016, 08:22:12 am
La lógica de Smogon: El pokémon que más abusa en UU es Sylveon y le hacen suspect a Hydreigon :facepalm:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Tramuntana en 21 de Septiembre de 2016, 04:38:03 pm
Y aun te sorprende? Los de Noobsgon perdieron el norte en BW2 cuando en lugar de pegarle ban a las habilidades climáticas se pusieron a pegar bans a todos los sweepers que sin clima eran balanceados pero bajo clima eran tochos, y que sigo diciendo que hubiese sido preferible que no se hubieran molestado a intentar balancear nada, el metagame de BW era como el Smash Bros Brawl...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Rexillius en 21 de Septiembre de 2016, 07:23:46 pm
Y te pones a pensar:¿que ha hecho bien Smogon en estos últimos años?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: javibre95 en 22 de Septiembre de 2016, 12:20:43 am
Y te pones a pensar:¿que ha hecho bien Smogon en estos últimos años?
Ah, esto, umm, ¿Swagger ban y endless Clause? Que pregunta tan difícil...

Enviado desde mi Aquaris M5

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Rexillius en 22 de Septiembre de 2016, 12:36:54 am
Ah, esto, umm, ¿Swagger ban y endless Clause? Que pregunta tan difícil...

Enviado desde mi Aquaris M5
Lo de contoneo lo sabía pero lo otro no sé lo que es porque siempre utilizais el ingles para todo...
Lo demás son meteduras de pata.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: javibre95 en 22 de Septiembre de 2016, 12:46:09 am
Lo de contoneo lo sabía pero lo otro no sé lo que es porque siempre utilizais el ingles para todo...
Lo demás son meteduras de pata.
Lo de prohibido reciclaje con baya zanama y pulso cura, para que slowbro y el que lo aprenda no puedan hacer que el combate dure eternamente.


Enviado desde mi Aquaris M5

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Rexillius en 22 de Septiembre de 2016, 12:58:18 am
Lo de prohibido reciclaje con baya zanama y pulso cura, para que slowbro y el que lo aprenda no puedan hacer que el combate dure eternamente.


Enviado desde mi Aquaris M5
Así que era eso, pues debe de ser interminable.Llegas a los 999 turnos con eso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Gèlido en 22 de Septiembre de 2016, 01:44:24 am
Por esto ya hemos pasado antes y pasaremos siempre, pero bueno, vamos a resumir.

-Smogon es el único organismo que ha hecho ALGO por el competitivo de singles. El único.

-La inmensa mayoría de sus decisiones se efectúan primero con argumentos competitivos, de nivel ALTO cabe resaltar, después poniendo a prueba como funciona la tier con el cambio que quieren hacer implementado y también los que votan aquí son la gente que tiene X ladder, es decir, que es lo suficientemente  buena para saber de que va esto. Tal vez los que critican que le han baneado a su fav y juegan siempre en consola tengan más conocimiento que los pros, pero como decirlo, tengo mis dudas.

- Una tier en la que no se prohíba nada no es una tier donde todo se usa, al contrario: es una tier centralizada en extremo. Eso si se va al ámbito competitivo, si se va al casual básicamente da igual en todos los casos. Y esto es irrefutable xD.

Sinceramente, entiendo cosas como "yo creo que podrían desbanear a blaziken, con las clausulas actuales del baton pass no es tan abusivo" pero no cosas como "klfdnsfkl smogon crycrycry nuncahevotadoenningunadecisiondelatierquejuegoperoporalguna razonmequejodequelohacentodomalcrycrycry" 

Creo que hace falta mas honestidad a la hora de decidir si se es un jugador competitivo o no.

Y ahora es cuando vienen todos los haters de smogon a sodomizarme.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Tewi en 22 de Septiembre de 2016, 03:20:07 am
"klfdnsfkl smogon crycrycry nuncahevotadoenningunadecisiondelatierquejuegoperoporalguna razonmequejodequelohacentodomalcrycrycry" 

Y ahora es cuando vienen todos los haters de smogon a sodomizarme.

No soy hater de smogon , prefiero un meta regulado y que intentan balancear al  desmadre hypercentralizado y lleno de guarradas full RNG que es VGC claramente,pero cansa un poco esa actitud, aburre escuchar siempre la cantinela de cuando expresas estar en descuerdo con algún cambio en smogon el tipifico "pues saca los reqs y vota, si no calla" los reqs se sacan para votar, no para opinar quien se saque los reqs bien por el pero otros simplemente no van luchando por lo que creen correcto en el jueguito ya sea por pereza , falta de tiempo o de habilidad, simplemente no les parece bien alguna decisión pero no montan una cruzada contra ella y la dejaran pasar alegando que la aceptan porque juegan smogon aunque no la apoyan, no hay un argumento real para mandarlos a callar cuando expresan que algo no les parece, siempre se puede debatir obviamente, pero burlarse o mandar a callar por algo asi esta fuera de lugar.


Aparte de eso, no hay que confundir la opinión de la mayoría con la verdad,por mas que sea un sistema democrático de votos, no significa que siempre se tome la decisión mas acertada si no simplemente la mas votada, muy acertado normalmente , pero no infalible, eso es dedicado a todos los que defienden a capa y espada cada ínfima decisión de smogon, no por estar decidido por ellos y consultado a votación es palabra sagrada eh indiscutible.

¿Acaso hay que recordarles a algunos al usuario de Pxp que propuso en smogon el ban de shadow tag y se le rieron en la cara? ya sabemos todos como ha terminado la historia ¿no? pues no es la única...


Citar
La lógica de Smogon: El pokémon que más abusa en UU es Sylveon y le hacen suspect a Hydreigon

No juego UU, pero ya esta bien que pongan un poco el punto de mira sobre pokemons de alto potencial defensivo(quiza se usa specs en UU, ni idea, pero que funciona defensivo es un hecho)

Siempre focusean las amenazas ofensivas brutalmente ignorando por completo las defensivas y las tiers tienden a convertirse en aburridos combates infinitos a reventar de daño residual.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Gèlido en 22 de Septiembre de 2016, 03:59:48 am
Yo ni defiendo todo lo que hace smogon (de hecho pienso que deberían haber hecho algunas cosas que no han hecho, y viceversa) ni digo que no se pueda manifestar una opinión en contra. Pero eso dista mucho de las típicas mentiras, porque es lo que son, cosas que objetivamente no son ciertas, que se sueltan cada dos por tres para alegar que smogon es muy malo y que lo necesario es "otro competitivo" cuando este suele constar en cosas como no banear nada mas que legendarios y cosas parecidas, y que o bien no tiene NINGÚN argumento o bien los argumentos que tienen son totalmente desmontables a poco que estés metido en el meta. Que aún así pueden decir lo que quieran? Si, pero dentro den diálogo argumentado no.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Pichu7 en 22 de Septiembre de 2016, 04:05:45 am
Han elegido mal momento para banear a hydreigon ahora que bajó celebi (perdería un check importante  y la cebolla es muy buena en la tier) y encima están sylveon y conkeldurr para presionarle.

Debieron hacerlo antes este suspect, pero ahora mismo mejor no banearlo en mi opinión.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: -Sapphire- en 22 de Septiembre de 2016, 04:22:06 am
Yo lo veo claro y simple: los baneos se deciden de manera democrática, y como toda sociedad democrática habrán dos posturas: las que están de acuerdo y las que no. Veo muy correcto rebatir argumentos UTILIZANDO los propios, lo que no veo para nada correcto (y me enferma)  es la gente que trata poco menos de idiotas a quienes hicieron prevalecer sus argumentos ganando por mayoría las votaciones.
Perdón por mi comentario que casi no viene a cuento con la verdadera discusión, pero es que me cansa ver a la gente debatir en temas muy interesantes de manera tan subjetiva!
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Raguraji en 22 de Septiembre de 2016, 04:43:17 am
Y luego tenemos casos como el Baton Pass Clause (primero no mas de 2 pokes con batonpass, luego no mas de 1, luego no batonpass+stat up)que fueron baneos sin preguntar a nadie mas, si no recuerdo mal.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Anakin en 22 de Septiembre de 2016, 04:57:28 am
El problema es que la democracia correctamente concebida debe centrarse en los juicios de razón que se hacen entorno a una decisión específica, y ésta se corrompe o entra en decadencia cuando las decisiones se toman con base en juicios de valor, y pasa de llamarse democracia a oclocracia (dictadura del vulgo) según lo denominó Aristóteles cuando en la política señaló las formas de gobierno y sus respectivas formas decadentes, y es eso precisamente lo que ocurre en la democracia actual, yo soy de los que se decantan por los argumentos sólidos y en mi cosmovisión el argumento más sólido es el que debe prevalecer, pero en Smogon que es el caso en particular que nos interesa veo que se deja de lado el tomar una decisión a favor o en contra con base en argumentos y se decantan por los intereses particulares, y tratan de sustentar su decisión en falacias argumentativas o los ya mencionados juicios de valor, al punto que leí un argumento para banearlo so pretexto de que Hydreigon básicamente era una versión OP de Kyurem-B.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: javibre95 en 22 de Septiembre de 2016, 06:41:47 am
Yo sigo opinando que desde BW está teniendo fallos muy tontos y que se puede hacer mejor, pero bueno, no puedes meter una opinión contraria pero cierta a una mayoría democrática por cuestiones numéricas y de cabezonería, que ojo, no digo que lo estén haciendo mal, simplemente que si eso son de notable alto, por no decir que hacer AG antes que un intermediario de OU y Uber ya que se supone que es una banlist me pareció una cosa echa deprisa y corriendo por el miedo a megaquaza, que por cierto, lo veo entendible, puesto que las razones usadas fueron las estándares de las otras tiers,Pero es una Banlist, a ver cuando se preocupan también de los Underused de Ubers

Y votar he votado, unas 4-5 veces en mi vida, no soy de tirarme de cabeza a todas las votaciones porque no lo veo necesario.

Y respecto a que las mayorías siempre tienen razón y no se equivocan, por favor, miren un poquito a la política, concretamente en España y Reino Unido

Enviado desde mi Aquaris M5
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: Emblema de fuego en 22 de Septiembre de 2016, 07:37:37 am
Han elegido mal momento para banear a hydreigon ahora que bajó celebi (perdería un check importante  y la cebolla es muy buena en la tier) y encima están sylveon y conkeldurr para presionarle.

Debieron hacerlo antes este suspect, pero ahora mismo mejor no banearlo en mi opinión.

Tal cual, ademas si no me equivoco este estuvo casi 3 años en UU, y ahora le hacen suspect? Ademas esta Sylveon y Conkeldur, que si bien lo veo bastante broken al Sylveon, Conkeldur lo estoy viendo mucho mas broken actualmente, es impresionante como destroza a muchos de sus checks con el set bulk up. 

A Celebi lo veo muy bueno, y si se va Hydreigon mas todavia, pero Conkeldur sweepea tremendamente con su set bulk up, incluso 6-0 es impresionante.

Sylveon specs viola si no hay check, y la mayoria de estos no tiene movimiento de recuperacion, asi que tarde o temprano caen. Yo lo veo rango S sin duda alguna, y Conkeldur A+, pero Conkeldur es mas dificil de frenar si tiene sus restos y consiguio meter +1 y tiene un buen rango de salud.


Sobre los que comentan sobre los bans de Smogon, es por que no conocen casi nada del metagame, una cosa es decir que uno no esta de acuerdo con determinado ban, pero la realidad es que en todos los casos hubo motivos muy claros.
Del que estoy mas en desacuerdo es sobre Greninja y Mawile, aunque este ultimo asi como estan las cosas hoy en dia podria abusar hoy en dia, tiene un excelente tipo defensivo y ofensivo y cualidades para reventar stall el solo, y ademas romper balance, eso si, puede marearse y joderse de varias formas, y obligaria a la mayoria de cosas muy estadandarizadas a llevar  mas velocidad en algunos casos o algun metodo para joderlo. POdria haber sido un poco abusivo si.
Pero Greninja es mucho mas facil de manejar y si bien podia matar a muchos de sus checks de XY, habia muchas amenazas de ORAS que lo molestaban mucho tambien, y Chansey seguia walleandolo, aunque con Gunk shot tenia chances de vencerla si habia rocas y envenenaba en ese turno.
Por otra parte, Greninja opacaba tremendamente a Weavile y Tornadus T, sin mencionar a Starmie. Todos subieron cuando fue baneado xd.
Hay que aceptar que trajo ciertos beneficios para otros pokes que casi no se usaban.

http://replay.pokemonshowdown.com/uu-435085772 No encontre otros sweeps ahora, pero hay muchos y es demasiado dificil de derrotar por la prioridad que tiene y el gran bulk y capacidad de recuperarse, y obviamente usar una quemadura puede empeorar las cosas en algunos casos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 07/09/16 - Quagsire baja a RU]
Publicado por: javibre95 en 22 de Septiembre de 2016, 05:50:59 pm
Entonces, según tu, si te pones a votar a un Pokémon y sale lo contrario tras justificar de 10 tu opinión y punto de vista, ¿ Te pegan un martillazo en la cabeza y olvidas el meta?  Me parece un poco fuerte,habría que ver cuántas veces votaste tu en contra de la mayoría, por curiosidad ,a ver si estás tan convencido con la mayoría como dices, porque me parece una acusación muy fuerte

Pd: Ojo, opino más o menos lo mismo que tú, pero veo algunas veces cosas polémicas que se podrían solucionar también de otra forma o suspects que se hicieron más tarde que pronto,por lo que entiendo un poquito porque se enfadan

Enviado desde mi Aquaris M5
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/10/16 - Minirotación]
Publicado por: Dranix en 05 de Octubre de 2016, 06:08:41 am
Rotaciones de este mes (http://www.smogon.com/forums/threads/smogon-usage-based-tier-update-august-2016.3578581/page-9#post-7017012):

Azelf sube a OU desde UU
Sawk sube a RU desde BL3
Quagsire baja a NU desde RU
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/10/16 - Minirotación]
Publicado por: eeveeto en 05 de Octubre de 2016, 06:43:31 am
Lo que puede hacer un equipo ultrarippeado...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/10/16 - Minirotación]
Publicado por: Tramuntana en 07 de Octubre de 2016, 02:09:18 am
y es que encima el equipo es terrible, si le meten rocas muere instantaneamente, porque tiene 3 debiles a ellas y endima 2 debiles x4, y si osa sacar a scarfdrill y el rival se los sabe que seguro lo va a saber porque este equipo se ve por todas partes, lo masacrará con el sweeper de turno abusando de los como mínimo 2 turnos libres de usar rapid spin y cambiar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 03/10/16 - Minirotación]
Publicado por: eeveeto en 10 de Octubre de 2016, 12:18:25 am
No se si ya se puso por aqui, pero lo digo por si acaso:

-Hydreigon sobrevivió en UU, menos de un 50% votó Ban.
-Por el contrario, Dugtrio recibe un 92% a favor del Ban en RU y deja la tier.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 10 de Octubre de 2016, 08:46:47 am
Por fin se empieza  a valorar a Dugtrio, siempre me ha parecido muy bueno aunque los teams de sol fueran nerfeados, han tardado la gen entera en smogon en reconocerlo lol
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 28 de Octubre de 2016, 07:14:17 am
Realmente me parecio absurdo ese ban en RU cuando Dugtrio estuvo 3 años en la tier, y ademas no abusaba, incluso Alomomola si merecia mas el ban que Dugtrio, aunque tampoco me parece que abusara, sin Amoongus no es lo mismo.

Ahora nuevamente hacen suspect a mega Sableye, no entiendo por que nuevamente si ya se lo hicieron cuando se hizo el suspect de Shadow Tag.
Si es por el poder del stall, diria que Chansey deberia ser baneada. Sin ella el stall no puede frenar ninguna amenaza especial, y practicamente seria violado por cualquier atacante especial. Si bien Blisey existe y resite mas por el lado especial, no asi por el lado fisico.
Ya no tengo ganas de participar en este  :¬¬:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Anakin en 28 de Octubre de 2016, 09:39:04 am
La verdad el suspect a Mega Sableye me toma por sorpresa, máxime si -cómo dijo Emblema- ya hicieron un test y resultó en no ban, aunque no es correcto lo que dice de que Blissey es mejor en Defensa Especial, ya que gracias a eviolite la defensa especial de Chansey con o Iv's y naturaleza neutra es de 372, mientras que en Blissey es de 307 y los 10 PS de más no hacen la diferencia. Aún así no la considero la solución para parar Stall, yo que juegué competitivamente 4ta generación sé que aún con Blissey los Stall siguen siendo muy viables, y sin duda el pokémon diferencial en ORAS para el éxito y la proliferación de Stall tras el baneo de Hoopa-U es Mega-Sableye, tal vez sea por ese baneo que decidieron hacer el nuevo suspect, además que M-Sableye permite el build del wonder trio (aunque en lo personal ese me parece un equipo de mierda poco viable ya que es muy fácil de parar con un poco de preparación).
Ya veré si participo porque ando bastante ocupado últimamente con mi tesis, y de hacerlo votaré ban por puro rage al Stall, pero la verdad dudo que resulte en ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: eeveeto en 28 de Octubre de 2016, 04:40:59 pm
La única razón que veo para votar Ban a Sableye es que luego quizás se iría Medicham detrás, pero como no hay seguridad respecto a esto último, votare No Ban, nunca me ha planteado dificultades excesivas Sableye.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 28 de Octubre de 2016, 06:34:11 pm
No se cuanto tienen pensado hacer durar este suspect pero si le echamos 1 semana de ladder y 1 de votos eh valoración aprox, el resultado sera un meta de menos de dos semanas de vida por delante, me parece ridículo salvo que la única intención de esto sea dejar una tier limpia para los que decidan jugar old gens y con las pestes del match up y el evidente trato prioritario que ha recibido el stall por parte de smogon esta gen la va a jugar el tito Eustaquio a mi punto de vista (luego cada cual tendrá el suyo).


La verdad es que la salida de Mega Sableye,aunque seguiría ahí rompería bastante el tema del match up y bajaría la predominancia en ladder del stall haciendo un metagame mucho mas agradable,variado y dinámico, me recuerda un poco a Aegislash, no es que se parezcan lo digo mas bien en el sentido de: no creo que merezca ban de por si, pero no puedo negar que su retirada seria muy beneficiosa para el meta.

Lo que mas lastima me daría de su Ban es que Shedinja diría adiós a su único nicho en OU aceptable en toda su historia xD


De todos modos, ORAS OU se ha vuelto un meta no total, pero en gran parte de teams llenos de pokes gordos curándose,cambiando entre safeswitchs y spameando daños residuales de todo tipo hasta que uno de los 2 teams se rompe y no aguanta el ritmo o esta tan tocado que el set up sweeper enemigo de turno(gordo y con curación también para participar en la guerra de desgaste) no le quedan recursos para pararlo, la gente ama eso y Sableye es el rey de eso, la comunidad terminara salvandolo , son todos unos metaslaves de cuidado y basta escuchar la opinión estándar de smogon sobre algo para que lo sigan como doctrina religiosa (y sobre el stall y megasableye es positiva así que lo mas probable es que se salve), sigo insistiendo en el ejemplo (mas evidente aunque hay muchos) de como trataron de chiste barato el ban de shadow tag propuesto por un usuario común con un trato insultante eh indignante hasta cierre de tema por desestimación de seriedad y como lo tomaron como algo indispensable 100% lógico solo porque lo dijo alguien muy conocido, si es que se les ve el plumero de aquí a Rusia.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Krub en 28 de Octubre de 2016, 11:32:28 pm
¿Que opinais del ban tardío de Drought+Chrollophyll y SandStream+Sand Rush de BW a mitad 2015?

http://www.smogon.com/forums/threads/bw2-suspect-proposal.3535733/

¿De verdad Reuniclus era tan cheto?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: eeveeto en 29 de Octubre de 2016, 12:33:27 am
¿Que opinais del ban tardío de Drought+Chrollophyll y SandStream+Sand Rush de BW a mitad 2015?

http://www.smogon.com/forums/threads/bw2-suspect-proposal.3535733/

¿De verdad Reuniclus era tan cheto?

De eso ya se hablo en su momento. Una estupidez. Mucho daño colateral al bajar Excadrill y ni siquiera solucionó el problema. Además hay ahora gente en Smogon que dicen que Excadrill abusa porque se usa principalmente en Rain con Sand Rush para counterear Sand Teams rivales.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: White Mad en 29 de Octubre de 2016, 03:38:11 am
Pues fijáos que yo ahora mismo los suspects los haría de abajo a arriba, es decir: Mega-Mawile, Landorus y Greninja. Hacer suspect a Sableye me parece sobrevalorarlo en exceso; y hacerlo en este momento (después de medio siglo por ahí dando vueltas) me resulta hasta irónico.

En términos generales estoy bastante decepcionado en cómo ha llevado Smogon esta generación desde el inicio. Con suspects tardíos a cosas obvias como los Deoxys y Sombratrampa, asesinando por primera vez en la historia un estilo de juego (BP),  mandando al ostracismo a otro (Balanced) y con un council cuya actitud se muestra lejos de generar movimientos de debate en la comunidad, empeñado en conservar un meta que sólo causa hastío y zozobra. Vamos, que me lo he pasado mejor con el gobierno de Mariano que jugando a Pokemon xD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: eeveeto en 29 de Octubre de 2016, 07:42:00 am
Pues fijáos que yo ahora mismo los suspects los haría de abajo a arriba, es decir: Mega-Mawile, Landorus y Greninja. Hacer suspect a Sableye me parece sobrevalorarlo en exceso; y hacerlo en este momento (después de medio siglo por ahí dando vueltas) me resulta hasta irónico.

En términos generales estoy bastante decepcionado en cómo ha llevado Smogon esta generación desde el inicio. Con suspects tardíos a cosas obvias como los Deoxys y Sombratrampa, asesinando por primera vez en la historia un estilo de juego (BP),  mandando al ostracismo a otro (Balanced) y con un council cuya actitud se muestra lejos de generar movimientos de debate en la comunidad, empeñado en conservar un meta que sólo causa hastío y zozobra. Vamos, que me lo he pasado mejor con el gobierno de Mariano que jugando a Pokemon xD.

Completamente de acuerdo con este post, aunque en vez de Landorus pondria a Aegislash y quizas Genesect, lol.

Voy 29-6 de momento en el Suspect, la mitad de las batallas permitidas. 4 de las derrotas fueron haxeadas bestiales.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Josito en 29 de Octubre de 2016, 08:06:12 am
Yo quizás votaría ban ya que si quieres hacer un stall que compita con otros stall debes usar a Sableye, pero es que al meta le queda poco tiempo, y lo que dice @eeveeto si banean a bleye habría que bañera a medi y a clefable que harían un metagames mucho mejor, pero es que cuando empiece SM la gente se olvidara y quedará medicham rotísimo para ORAS como ole gen.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 29 de Octubre de 2016, 08:31:04 am
La verdad el suspect a Mega Sableye me toma por sorpresa, máxime si -cómo dijo Emblema- ya hicieron un test y resultó en no ban, aunque no es correcto lo que dice de que Blissey es mejor en Defensa Especial, ya que gracias a eviolite la defensa especial de Chansey con o Iv's y naturaleza neutra es de 372, mientras que en Blissey es de 307 y los 10 PS de más no hacen la diferencia. Aún así no la considero la solución para parar Stall, yo que juegué competitivamente 4ta generación sé que aún con Blissey los Stall siguen siendo muy viables, y sin duda el pokémon diferencial en ORAS para el éxito y la proliferación de Stall tras el baneo de Hoopa-U es Mega-Sableye, tal vez sea por ese baneo que decidieron hacer el nuevo suspect, además que M-Sableye permite el build del wonder trio (aunque en lo personal ese me parece un equipo de mierda poco viable ya que es muy fácil de parar con un poco de preparación).
Ya veré si participo porque ando bastante ocupado últimamente con mi tesis, y de hacerlo votaré ban por puro rage al Stall, pero la verdad dudo que resulte en ban.

Me referia que en general sigue siendo la misma, pero  Chansey pierde muchisimo si pierde su objeto. Pero  Chansey puede incluso ganarle a algunos atacantes fisicos en 1vs1, es demasiado bulky, pero como miembro de un equipo stall, es el eje central.
Con ella pueden wallear practicamente a cualquier atacante especial, y los que no son contados con los dedos de una sola mano, para los cuales los otros miembros estan ahi.
Sin ella muchisimos pokemon atacantes especiales podrian romper a toda core stall por si solos. Por ejemplo Hydreigon con buena cobertura siendo LO o specs, solo por dar un ejemplo.
No existe muralla por el lado fisico comparable a Chansey a lo que respecta a los ataques especiales, es inmutable. Y por esta razon es que sin ella un stall casi que no funciona ni de cerca bien.
Si la gorda estuviera baneada, seria mucho mas facil vencerlos, muchisimo mas facil.

Yo quizás votaría ban ya que si quieres hacer un stall que compita con otros stall debes usar a Sableye, pero es que al meta le queda poco tiempo, y lo que dice @eeveeto si banean a bleye habría que bañera a medi y a clefable que harían un metagames mucho mejor, pero es que cuando empiece SM la gente se olvidara y quedará medicham rotísimo para ORAS como ole gen.

Clefable ban? por que?  Cualquier bicho mas rapido, o sea cualquiera que pegue fuerte y resita su stab lo frena. Una buena mofa tambien lo frena.

Medicham si es abusivo realmente, pero tiene varios counters, aunque si lo veo que podria estar demasiado broken en el actual metagame, aunque habria que esperar como muta. Eso si, sin Sableye seria completamente distinto todo.

EDIT: Olvide algo stallico, Scald,  este es otro complemento del stall absurdo, ya que ayuda muchisimo a los bulky waters que de otro modo no wallearian nada si no que serian set up fodders de varias cosas, como ser Quagsire, Milotic, Suicune, Starmie defensivo y Tentacruel defensivo, solo por mencionar algunos.
Ademas que ofensivamente puede ser tremendamente abusivo en por ejemplo Manaphy y Keldeo.
Scald deberia haberse baneado hace tiempo, eso hubiera ayudado a enfrentar el stall.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: CR7Lucario en 29 de Octubre de 2016, 08:50:59 am
Clefable uno de los Pokemon más comunes de OU es un hard counter para Sableye. En practicamente cualquiera de sus sets puede vencer a cualquier set de Sableye.

No veo razón alguna por la que se deba banear. Un pokemon se debe analizar en lo individual, e individualmente Sableye es poco más que una amenaza ya que hay muchisimos counter. Su capacidad para mantener los daños residuales fuera de los Stalls que normalmente lo acompaña es unica, cierto, pero esto no quiere decir que no hay formas de vencer a dichas murallas.

En un meta tan definido por pokes que se boostean, resulta más sencillo hacerle frente a los stalls team. Pokes como Heracross, Charizard-X, la mencionada Clefable pueden acabar tanto como con Sableye como con las murallas.

Por ultimo, recuerden que en Smogon se juegan todavia antiguas generaciones. Las mas comunes DPP y BW, asi que no veo por que se vaya a dejar de analizar XY-ORAS solo por que va a salir Sol y Luna.

Ahora me pondre en el Showdown para votar no-ban.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Red Krow en 29 de Octubre de 2016, 08:53:16 pm
Yo soy pro-ban. Al igual que otros Pokes que han sido baneados anteriormente, no abusa en el sentido que se suele entender. Este Poke se puede vencer con muchos Pokes, tiene muchos counters y varios hard counters como el mencionado Clefable. Sin embargo, el problema es que la función de Sableye no implica estar haciendo cosas. Su función es estar ahí cuando alguien quiere meter hazards, y ya está. Lo único que necesita es entrar y que no le maten. Y contra una enorme porción de los rockers del metagame, lo consigue. Para poder meter rocas con él en el equipo rival hay que usar a Pokes como moldbreaker bulky Excadrill, sub SD garchomp, Clefable, Y aún así:
A- Son decisiones por lo general subóptimas. Por ejemplo en el caso del topo, prácticamente obliga a juntar spin y rocas en un mismo Poke.
B- Implican un montón de 50-50 decisivos.

Ni que decir tiene que esto no es posible con otros espejomágicos por su gran bulk. En casos como Diancie o incluso Espeon, los rockers tienen la oportunidad de predecir su entrada, mientras que con Sableye, la jugada es sencilla y demasiado segura. Básicamente ese es el problema con Stall ahora mismo; no abusa, pero es demasiado fácil de jugar. No hablo de que no haya que dominarlo, sino de que si lo dominas, hay demasiadas safeplays, lo que implica que el rival tiene que jugar mucho mejor que el stallero para darle la vuelta a la tortilla. Esta generación prácticamente todos los bans han sido para Pokes que rompían stall, e incluso cuando rompieron el Gothistall, lo hicieron quitando el Poke que más dolía a su vez a otros Pokes defensivos.

Luego, yo también he sido partidario desde hace bastante tiempo del ban a Chansey. Ese Poke wallea casi por completo a todo el metagame especial (ni siquiera pueden llevar cobertura para él como Nido con SP). El problema está en que también aguanta mucho por el lado físico cuando no debería. De nuevo, no abusa, pero es malsano para el metagame. Y al contrario que Sableye, está la suerte de que hay una opción prácticamente idéntica a la gorda, pero un poco inferior: su hermana mayor Blissey.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Rexillius en 30 de Octubre de 2016, 12:43:07 am
Como mega Sableye lo baneen a algunos se les va a caer el pelo.(?)
En serio no sé como seguís haciendo caso a las reglas smogon solo porque cierto Pokemon abusa con su forma de combatir y jugar con las reglas smogon me aburre, es que me toca los huevos que algunos de mis Pokemon favoritos(no legendarios) esten baneados por una comunidad que se inventa las reglas para ''estabilizar'' sus combates y hacerlos más aburridos.

Por cada vez que leo 6vs6 OU en la 3ds o algo parecido siento que va a ser un combate aburrido con los 6 pokemon más usados de esa tier y se me quitan las ganas de jugar contra esa gente.Y esa persona me restringe usar a uno de mis favoritos por ejemplo Aegislash cuando veo que tiene Pokemon que me lo pueden parar fácilmente o usan Stall que igualmente lo paran.

Hace 2 días combatí contra @sapphire y la batalla en sí no la disfrute aunque la haya ganado,eso sí estuve de los nervios haciendo cada predicción y cada cambio.Su equipo era de stall bien estructurado pero aun así el combate se me hizo aburrido cuando lo vi de nuevo en la cámara lucha.

Mira prefiero jugar AG o Custom game que a estos metagames aburridos.Esta es mi opinión.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Red Krow en 30 de Octubre de 2016, 12:53:41 am
Los bans son precisamente para promover la diversidad. Si hay algo demasiado bueno, todo el mundo usará eso y cosas peores se dejarán de ver, es lógica de primaria. El problema es que ningún sistema es perfecto, ni ninguna persona es objetiva, así que algunos bans son controvérsicos. Las dos cosas más denunciables de Smogon esta generación son el asesinato de Baton Pass (limitándolo ban tras ban hasta la saciedad) y el favoritismo a stall. Como decía en el anterior post, todos los bans hasta la fecha han sido para beneficiarle.

Sin embargo, si uno no está de acuerdo con unas normas, la solución nunca es "fuera normas y todos por libre". De hecho, eso es básicamente el anarquismo en su estado más extremo. VGC 16, por poner un ejemplo de metagame sin control, ha estado hipercentralizado; sí, ha habido sus cosas originales, pero siempre esos casos siempre han sido poner un Poke raro entre cinco OP, aprovechándose de que no siempre habrá que combatir con él, pudiendo prescindir si es una carga en ese matchup.

Por otro lado, es totalmente normal ver a los Pokes más usados de la tier... Si no, no serían los Pokes más usados de la tier XD. Por definición tiene que haber cosas más comunes y menos. La tier de OU actual, aunque teniendo la problemática del stall ya comentada, es muy amplia, permite que se usen muchos Pokes. Tanto es así que puede llegar a suponer un pr0blema, pues el usuario no puede cubrir todas las amenazas con seis Pokes, y es por tanto muy influyente el matchup. En otras palabras, a veces el combate se decide nada más empezar porque X Pokemon duele demasiado al equipo.

En resumen, la falta de normas mata la variedad.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Rexillius en 30 de Octubre de 2016, 01:01:07 am
Los bans son precisamente para promover la diversidad. Si hay algo demasiado bueno, todo el mundo usará eso y cosas peores se dejarán de ver, es lógica de primaria. El problema es que ningún sistema es perfecto, ni ninguna persona es objetiva, así que algunos bans son controvérsicos. Las dos cosas más denunciables de Smogon esta generación son el asesinato de Baton Pass (limitándolo ban tras ban hasta la saciedad) y el favoritismo a stall. Como decía en el anterior post, todos los bans hasta la fecha han sido para beneficiarle.

Sin embargo, si uno no está de acuerdo con unas normas, la solución nunca es "fuera normas y todos por libre". De hecho, eso es básicamente el anarquismo en su estado más extremo. VGC 16, por poner un ejemplo de metagame sin control, ha estado hipercentralizado; sí, ha habido sus cosas originales, pero siempre esos casos siempre han sido poner un Poke raro entre cinco OP, aprovechándose de que no siempre habrá que combatir con él, pudiendo prescindir si es una carga en ese matchup.

Por otro lado, es totalmente normal ver a los Pokes más usados de la tier... Si no, no serían los Pokes más usados de la tier XD. Por definición tiene que haber cosas más comunes y menos. La tier de OU actual, aunque teniendo la problemática del stall ya comentada, es muy amplia, permite que se usen muchos Pokes. Tanto es así que puede llegar a suponer un pr0blema, pues el usuario no puede cubrir todas las amenazas con seis Pokes, y es por tanto muy influyente el matchup. En otras palabras, a veces el combate se decide nada más empezar porque X Pokemon duele demasiado al equipo.

En resumen, la falta de normas mata la variedad.
Pero en mi opinión el mensaje que transmite Pokemon es que te diviertas en los combates con tus Pokemon favoritos ya sean débiles o fuertes y mezclarlo con alguno fuerte para ayudar a ese pokemon débil.Como dijo cierto alto mando de Jotho cuyo nombre no me acuerdo.
En mi opinión si una comunidad grande impone reglas para que se jueguen combates aburridos y con las mismas 4 estrategias de siempre y encima te impongan sus propias reglas y te jode que uno de tus favoritos este baneado y quieras jugar con Pokemon que no te gustan, para eso paso de jugar.Si quiero ganar, quiero ganar con mis favoritos sean baneados o no sean baneados.Yo así no me divierto.Al contrario me aburro y pongo cara de asco.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Gèlido en 30 de Octubre de 2016, 01:15:46 am
Pero nadie te obliga a jugar así, está el juego competitivo donde siempre en todos los juegos hay un metagame y se sigue ese metagame haya más variedad o menos (y en eso OU no es para nada un metagame cerrado) y está el juego 4fun, casual o como quieras llamarle que es como su nombre indica y como tu bien expresas, por pura diversión, donde se juega en todas partes. Eso es así en todos lados y claro que no está mal, pero igual que a ti te puede parecer mucho más divertido jugar con tus favoritos a otra gente le parece mucho más divertido jugar con normas y tomárselo más como una competición seria que como un juego, no veo el punto de decir que smogon sea malo por ello, ofrece lo que la comunidad competitiva quiere, el juego en si ya ofrece lo que es el casual, que la comunidad casual quiere, y si alguien quiere jugar competitivo pues va a smogon y si quiere jugar casual juega como le sale, son dos estilos diferentes que puedes elegir jugar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: CR7Lucario en 30 de Octubre de 2016, 01:22:02 am
Como se ha dicho, nadie obliga a jugar con reglas de Smogon. Hay muchos lugares donde se pueden usar los pokes que te gustan de la forma que quieras.

Tambien me parece curioso que en el ultimo mes o algo que he jugado Showdown alrrededor del 1450-1550 en OU, he visto muy pocas veces un stall con Sableye. No sé si sera por que lo utilizan los de más alto nivel en el ladder, pero no veo una centralizacion en absoluto. Esto tendria que respaldarlo con el porcentaje de uso, pero dudo que pase el 5% o parecido.

Finalmente, como mencionaron, con Sableye se trata de un 50/50, pero esa es la naturaleza del juego competitivo. La prediccion y el cambio. Para vencer stalls hay que ser, sobretodo, inteligente y hacer buenas predicciones. Si consideras que se sacara a Sableye, pues haces un cambio a un counter, o si puedes boostearte, etc. Hay muchisimas formas de superar a Sableye y los stalls, por eso considero que no se deberia hacer un ban.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Anakin en 30 de Octubre de 2016, 01:26:55 am
Pero en mi opinión el mensaje que transmite Pokemon es que te diviertas en los combates con tus Pokemon favoritos ya sean débiles o fuertes y mezclarlo con alguno fuerte para ayudar a ese pokemon débil.Como dijo cierto alto mando de Jotho cuyo nombre no me acuerdo.
En mi opinión si una comunidad grande impone reglas para que se jueguen combates aburridos y con las mismas 4 estrategias de siempre y encima te impongan sus propias reglas y te jode que uno de tus favoritos este baneado y quieras jugar con Pokemon que no te gustan, para eso paso de jugar.Si quiero ganar, quiero ganar con mis favoritos sean baneados o no sean baneados.Yo así no me divierto.Al contrario me aburro y pongo cara de asco.

Discusiones en torno a gustos son vacuas, por lo que sí no te gusta, consigue a alguien dispuesto a jugar con las mismas reglas tuyas (o sin reglas) y ya está, la discusión aquí no es de gustos.

Ahora bien, el caso de Mega Sableye se trata no de que sea broken o que no tenga counters, sino que los argumentos se deben encaminar hacia que centraliza el metagame y eso no es sano, además que disminuye en sobremanera la efectividad de estrategias como stallbreak por medio de taunt o similares, por lo que o lo rompes a putazos o te jodes, lo cual en muchas ocasiones obliga a llevar algo que pueda romper stall y no sea un peso muerto contra offensive u otros estilos de juego, limitando la variedad a la hora de hacer el build. Si en Smogon son coherentes con ese criterio de banear pokémon que centralicen el metagame deberían banearlo, pero como ya expresé con anterioridad dudo que eso pase.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Rexillius en 30 de Octubre de 2016, 01:29:16 am
Pero nadie te obliga a jugar así, está el juego competitivo donde siempre en todos los juegos hay un metagame y se sigue ese metagame haya más variedad o menos (y en eso OU no es para nada un metagame cerrado) y está el juego 4fun, casual o como quieras llamarle que es como su nombre indica y como tu bien expresas, por pura diversión, donde se juega en todas partes. Eso es así en todos lados y claro que no está mal, pero igual que a ti te puede parecer mucho más divertido jugar con tus favoritos a otra gente le parece mucho más divertido jugar con normas y tomárselo más como una competición seria que como un juego, no veo el punto de decir que smogon sea malo por ello, ofrece lo que la comunidad competitiva quiere, el juego en si ya ofrece lo que es el casual, que la comunidad casual quiere, y si alguien quiere jugar competitivo pues va a smogon y si quiere jugar casual juega como le sale, son dos estilos diferentes que puedes elegir jugar.
Pero algo más ''malo'' que las reglas de Smogon es que me he encontrado con cierta gente que sigue estas reglas y aunque ganes sin jugar con tu favorito en el equipo ya que este baneado o no te ponen a caldo con insultos y con que si no sabes si no tuvieras a ese Pokemon y cíñete a mis normas o te hago la del lamer y te aburres.Esto lo hace una minoría que hace caso a esto.
Por ejemplo mi Greninja es físico y no es tan tocho como el mixto pero al verlo en mi equipo ya se empieza a quejar la gente y empezamos que sin esos Pokemon no sabes jugar y blablabla puto noob, das sida etc... pues claro que se apañarmelas con otros pokemon que son peculiares como mi Alomomola que debilito a un Mega gengar de un manto espejo y cosas así de raras pero que me gustan y gano combates y se me hacen memorables.
Me divierto mucho más en el 4fun como dices tu pero a mí las reglas de Smogon han quitado cierta libertad a la hora de escoger tus Pokemon y a la hora de ver a tu rival que últimamente que solo juegan con 4 o 5 stallers y un sweeper que suelen casí siempre los mismos pokemon pero hay una minoría que usan Pokemon poco vistos y me sorprenden y apremio a esta clase de gente y las felicito ya sea aunque me ganen o yo les gane a ellos.
Perdonad porque os suelte esto pero tenía que decirlo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 30 de Octubre de 2016, 02:39:56 am
a mí las reglas de Smogon han quitado cierta libertad a la hora de escoger

No entiendo eso, la gente no quiere entender por mas que se diga que Smogon no es oficial ni fuerza a nadie a seguir sus normas, puedes jugar con lo que quieras nada te lo impide.

Otro asunto es que estés mas o menos deacuerdo con sus decisiones, eso es respetable.


Sobre los niños pequeños que juegan reglas smogon sin entender que son opcionales y intentan OBLIGAR a otros a seguirlas, te aconsejo que te hagas equipos que abusen de muchas cosas prohibidas por smogon y te descojones mucho , saborea sus lagrimas y diviertete a su costa, se lo tienen merecido esa gente solo molestan a los players casuals y dan mala imagen a los competitivos, no les hagas caso ni te dejes influir por ellos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: -Sapphire- en 30 de Octubre de 2016, 02:14:34 am
Hace 2 días combatí contra @sapphire y la batalla en sí no la disfrute aunque la haya ganado,eso sí estuve de los nervios haciendo cada predicción y cada cambio. Su equipo era de stall bien estructurado pero aun así el combate se me hizo aburrido cuando lo vi de nuevo en la cámara lucha.

Mira prefiero jugar AG o Custom game que a estos metagames aburridos.Esta es mi opinión.

Bien estructurado, jaja, dos débiles a fuego x4, cero velocidad y ningún switching seguro a Volcanion, porque cuando lo ví fue un "como tenga un ataque de tipo planta ni Slowbro lo frena" .  El combate se hizo lento, eso no lo niego, pero era la única manera de sobrevivir frente a tu Win Condition Volcanion, además de sobrepredics innecesarias (y tampoco era yo quien tenía a la gorda cancerígena en su equipo (?) )... en fin, bien jugado. Lo que quiero rescatar de esto es que si te molesta jugar con reglas smogon, ¿para que retas a la gente que pide estas reglas? porque yo tenía puesta claramente la leyenda "6vs6 no uber" y no fui yo quien te retó.

Los bans son precisamente para promover la diversidad. Si hay algo demasiado bueno, todo el mundo usará eso y cosas peores se dejarán de ver, es lógica de primaria. El problema es que ningún sistema es perfecto, ni ninguna persona es objetiva, así que algunos bans son controvérsicos.
Eso es muy cierto, pero yo agradezco que al menos se haga el intento de promover un sistema equilibrado. Nada es perfecto, pero a tener esto a un "competitivo" super centralizado, yo prefiero esto.


Sin embargo, si uno no está de acuerdo con unas normas, la solución nunca es "fuera normas y todos por libre". De hecho, eso es básicamente el anarquismo en su estado más extremo. VGC 16, por poner un ejemplo de metagame sin control, ha estado hipercentralizado; sí, ha habido sus cosas originales, pero siempre esos casos siempre han sido poner un Poke raro entre cinco OP, aprovechándose de que no siempre habrá que combatir con él, pudiendo prescindir si es una carga en ese matchup.
VGC 2016 fue un asco, yo ni siquiera me molesté en probarlo, me daba asco el sólo saber que si querías tener una actuación descente debías sí o sí llevar al menos un Primigenio para la guerra de climas. Eso fue lo más desagradable que he visto en el VGC desde que comencé en el competitivo en 6ta gen.

Pero algo más ''malo'' que las reglas de Smogon es que me he encontrado con cierta gente que sigue estas reglas y aunque ganes sin jugar con tu favorito en el equipo ya que este baneado o no te ponen a caldo con insultos y con que si no sabes si no tuvieras a ese Pokemon y cíñete a mis normas o te hago la del lamer y te aburres.Esto lo hace una minoría que hace caso a esto.
No estoy de acuerdo con los insultos, jamás! y desgraciadamente hay mucho niño rata en Smogon que, o son groseros o van muy subidos de humos diciendo frases como "A ver, quiero ver como te libras de esta ahora" y es hasta triste ver como algunos se creen los grandes amos por ser buenos en un videojuego. Mi reacción es siempre: "felicidades, eres un pro en un estúpido videojuego que no te suma nada en la vida" (no se los digo pero es lo que pienso). Ahora bien, fuera del tema de los insultos, quiero aclarar algo: aunque ganes sin usar un Uber, el sólo hecho de llevarlo en el equipo (verlo en el team preview) centraliza toda estrategia del rival, porque tiene que jugar teniendo siempre presente que tarde o temprano lo sacarás (porque no creo que no lo vayas a sacar si vas perdiendo o si la ocasión lo amerita) y limitando sus cambios para guardarse las pocas cosas que tiene para contrarrestarlo/checkearlo lo cual a la larga le perjudica. Además nadie puede saber que tipo de set llevas, si físico, especial o mixto, y si bien pienso que Greninja no abusa tanto como otros pokes, no suele tener buenos counters (Lanza Mugre mató a las hadas) sino sólo checks.


Quiero hacer una observación que es casi obvia pero muchos suelen olvidar: el "competitivo"  real no existe para Nintendo/Game Freak. Para ellos sólo vale el VGC, el resto es un pobre competitivo 4fun de 3vs3. Te dan la la opción de jugar 6vs6 contra transeúntes pero eso es casi sólo como un favor. El competitivo como tal nació de gente que pudo visualizar el potencial de e-sport que tienen los combates 6vs6, de ahí nace todo eso de las reglas, el equilibrio del metagame, las tiers, etc. Así que si quieres jugar de manera competitiva, es contradictorio querer hacerlo sin reglas.
 Además, nadie impone reglas, las usa el que quiere. Si te piden jugar con reglas y no quieres, no combates y ya.

Ya, y al tema de M-Sableye, no suelo usarlo mucho pero no lo encuentro tan roto la verdad, de hecho tan fácil de jugarlo no me parece (quizás seré muy manca, no lo sé), para empezar no aguanta bien por el lado especial, las hadas lo frenan y por lo general entra a comerse un golpe. Si bien entiendo lo que defienden los que apoyan el ban, no le puedes meter hazards fácilmente salvo haciendo sobrepredics, tiene un movimiento de recuperación fiable y tampoco puedes desgastarlo a través del residual salvo que sea por el uso de Escaldar, Bombo lodo y similares con 30% de probabilidad de causar un efecto secundario, pero por lo general en un equipo stall suele ir acompañado de la gorda (Chansey) que lo cura y le pasa Deseos. De esto veo que Chansey es mayor problema que M-Sableye, y no digo que no hacerle suspect a M-Sableye (prefiero mantenerme neutral) pero si me dieran a elegir hacer suspect, peferiría hacérselo a Chansey y lo digo con propiedad porque he usado mucho a Chansey como respuesta a equipos 4fun en dónde he necesitado una muralla fácil sin romperme la cabeza pensando en un buen miembro, la solución fácil siempre ha sido Chansey que no importa el equipo que sea, siempre encaja bien y aguanta descentemente incluso A Bocajarros y checkea a casi todo, de hecho la he llevado sin ataques ofensivos (sólo pasando Deseos, Amortuguadar, Campana Cura y algún move de stado) y la utilidad que me ha dado ha sido enorme.

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Rexillius en 30 de Octubre de 2016, 07:48:16 am
Spoiler: mostrar
Bien estructurado, jaja, dos débiles a fuego x4, cero velocidad y ningún switching seguro a Volcanion, porque cuando lo ví fue un "como tenga un ataque de tipo planta ni Slowbro lo frena" .  El combate se hizo lento, eso no lo niego, pero era la única manera de sobrevivir frente a tu Win Condition Volcanion, además de sobrepredics innecesarias (y tampoco era yo quien tenía a la gorda cancerígena en su equipo (?) )... en fin, bien jugado. Lo que quiero rescatar de esto es que si te molesta jugar con reglas smogon, ¿para que retas a la gente que pide estas reglas? porque yo tenía puesta claramente la leyenda "6vs6 no uber" y no fui yo quien te retó.
Eso es muy cierto, pero yo agradezco que al menos se haga el intento de promover un sistema equilibrado. Nada es perfecto, pero a tener esto a un "competitivo" super centralizado, yo prefiero esto.

VGC 2016 fue un asco, yo ni siquiera me molesté en probarlo, me daba asco el sólo saber que si querías tener una actuación descente debías sí o sí llevar al menos un Primigenio para la guerra de climas. Eso fue lo más desagradable que he visto en el VGC desde que comencé en el competitivo en 6ta gen.
No estoy de acuerdo con los insultos, jamás! y desgraciadamente hay mucho niño rata en Smogon que, o son groseros o van muy subidos de humos diciendo frases como "A ver, quiero ver como te libras de esta ahora" y es hasta triste ver como algunos se creen los grandes amos por ser buenos en un videojuego. Mi reacción es siempre: "felicidades, eres un pro en un estúpido videojuego que no te suma nada en la vida" (no se los digo pero es lo que pienso). Ahora bien, fuera del tema de los insultos, quiero aclarar algo: aunque ganes sin usar un Uber, el sólo hecho de llevarlo en el equipo (verlo en el team preview) centraliza toda estrategia del rival, porque tiene que jugar teniendo siempre presente que tarde o temprano lo sacarás (porque no creo que no lo vayas a sacar si vas perdiendo o si la ocasión lo amerita) y limitando sus cambios para guardarse las pocas cosas que tiene para contrarrestarlo/checkearlo lo cual a la larga le perjudica. Además nadie puede saber que tipo de set llevas, si físico, especial o mixto, y si bien pienso que Greninja no abusa tanto como otros pokes, no suele tener buenos counters (Lanza Mugre mató a las hadas) sino sólo checks.


Quiero hacer una observación que es casi obvia pero muchos suelen olvidar: el "competitivo"  real no existe para Nintendo/Game Freak. Para ellos sólo vale el VGC, el resto es un pobre competitivo 4fun de 3vs3. Te dan la la opción de jugar 6vs6 contra transeúntes pero eso es casi sólo como un favor. El competitivo como tal nació de gente que pudo visualizar el potencial de e-sport que tienen los combates 6vs6, de ahí nace todo eso de las reglas, el equilibrio del metagame, las tiers, etc. Así que si quieres jugar de manera competitiva, es contradictorio querer hacerlo sin reglas.
 Además, nadie impone reglas, las usa el que quiere. Si te piden jugar con reglas y no quieres, no combates y ya.

Ya, y al tema de M-Sableye, no suelo usarlo mucho pero no lo encuentro tan roto la verdad, de hecho tan fácil de jugarlo no me parece (quizás seré muy manca, no lo sé), para empezar no aguanta bien por el lado especial, las hadas lo frenan y por lo general entra a comerse un golpe. Si bien entiendo lo que defienden los que apoyan el ban, no le puedes meter hazards fácilmente salvo haciendo sobrepredics, tiene un movimiento de recuperación fiable y tampoco puedes desgastarlo a través del residual salvo que sea por el uso de Escaldar, Bombo lodo y similares con 30% de probabilidad de causar un efecto secundario, pero por lo general en un equipo stall suele ir acompañado de la gorda (Chansey) que lo cura y le pasa Deseos. De esto veo que Chansey es mayor problema que M-Sableye, y no digo que no hacerle suspect a M-Sableye (prefiero mantenerme neutral) pero si me dieran a elegir hacer suspect, peferiría hacérselo a Chansey y lo digo con propiedad porque he usado mucho a Chansey como respuesta a equipos 4fun en dónde he necesitado una muralla fácil sin romperme la cabeza pensando en un buen miembro, la solución fácil siempre ha sido Chansey que no importa el equipo que sea, siempre encaja bien y aguanta descentemente incluso A Bocajarros y checkea a casi todo, de hecho la he llevado sin ataques ofensivos (sólo pasando Deseos, Amortuguadar, Campana Cura y algún move de stado) y la utilidad que me ha dado ha sido enorme.
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Sé que lo tenías puesto pero era para poner un ejemplo y respetar vuestro modo de juego y me adapte a tus normas.En todo lo demás teneis razón la verdad, jugar con esa gente tóxica que se rige a unas normas no oficiales para equilibrar un metagame y decirte lo que debas usar no es divertido porque si no no disfrutas el combate y vas acabar mal con esa persona.
Y la verdad es que el combate contra Sapphire se llevo a mi gorda,swampert y otro más.Si no fuera por Mega Swampert y darmanitan que abrieron huecos no te ganaba y bueno ya acababa con los otros dos con mi Flygon(Si, ese que recibe buylling por no tener mega) que ni se ve este bicho.El combate ha estado bien pero me ha aburrido un poco en mi opinión y tengo que reconocer que eres una gran jugadora aunque hagas predicciones equivocadas.Gracias por entender mi punto de vista a todos.Sí me veis por el PSS y uso a algún pokemon que este algo roto porque sea uno de mis favoritos perdonadme xD.

Por cierto yo recomiendo a Mega Sableye con Metal burst,si es máx def esp y PS se puede llevar a un pokemon hada sin evs en ataque esp de un golpe o sin que sea hada.Me llevé un Mega gengar que me usó brillo mágico además de que este ataque afecta a todos los tipos y siempre devuelve el daño ya sea físico o especial.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: -Sapphire- en 30 de Octubre de 2016, 01:07:32 pm
Sé que lo tenías puesto pero era para poner un ejemplo y respetar vuestro modo de juego y me adapte a tus normas.En todo lo demás teneis razón la verdad, jugar con esa gente tóxica que se rige a unas normas no oficiales para equilibrar un metagame y decirte lo que debas usar no es divertido porque si no no disfrutas el combate y vas acabar mal con esa persona.
¿Pero ejemplo de qué? el que a algunos se les haga aburrido el stall no es argumento para banear a un poke que sirve para ejercer rol en ello, y, en el caso de M-Sableye, argumentos válidos serían los que puse más arriba ya que se basan en la centralización, pero no esto. Y lo otro, usar 6 pokes OU no hace más divertido el juego, lo hace más competitivo, eso no está en discusión. Yo soy la primera en apoyar la diversión por sobre todas las cosas (hablando de combates pokemon, por supuesto), pero hay personas que se divierten compitiendo por lo tanto priorizan el potencial de los pokes por sobre el gusto personal de los mismos (si es que este gusto se basa en factores como la estética por ejemplo que de nada sirven en competición).

Lo siento pero por más que le doy vueltas al asunto no logro visualizar dónde está esa supuesta "imposición" de las reglas Smogon. Creo que se ha dicho hasta el cansancio, nadie impone nada a nadie, el que quiere divertirse jugando y ganando con sus favoritos, que lo haga en consola o se busque comunidades y gente que guste de lo mismo sin importarles un metagame centralizado, nadie se los niega, y si son felices sweepeando al rival con su Mega-Blaziken, fantástico me alegro por ellos. Pero hay otros que prefieren divertirse luchando de manera más competitiva, y consideran que ganar 6-0 con UBER no merece la pena porque no demuestra que eres bueno sino que tenías ventaja, bien también, ¿no? y también hay gente como yo que somos una especie de "término medio", acatamos reglas Smogon pero buscamos reta contra transeúntes en consola porque amamos las animaciones de la consola y para nosotr@s los combates pokemon son una manera de relajarnos sin tener que "currarse" mucho, como dirían ustedes, sus teams (yo me divierto así y soy feliz).


Por cierto yo recomiendo a Mega Sableye con Metal burst,si es máx def esp y PS se puede llevar a un pokemon hada sin evs en ataque esp de un golpe o sin que sea hada.Me llevé un Mega gengar que me usó brillo mágico además de que este ataque afecta a todos los tipos y siempre devuelve el daño ya sea físico o especial.

Si hubieses dicho Vozarrón de un Sylveon, Gardevoir o Fuerza Lunar de Clefable te la compraba xd pero Brillo Mágico sin STAB... pero me dio curiosidad, tal vez Escaldar o.... ¿alguien puede calcular si el M-Sableye full defensivo especial aguanta un ataque hada de pokes hadas?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Gèlido en 30 de Octubre de 2016, 05:15:40 pm
Si, paso calcs.

0 SpA Clefable Moonblast vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 128-152 (42.1 - 50%) -- 0.4% chance to 2HKO

232 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 296-350 (97.3 - 115.1%) -- 81.3% chance to OHKO

252+ SpA Choice Specs Pixilate Sylveon Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 366-432 (120.3 - 142.1%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Pixilate Sylveon Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 246-290 (80.9 - 95.3%) -- guaranteed 2HKO

De todos modos hay que decir que 252 en def esp no suele ser lo usual en el.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: -Sapphire- en 31 de Octubre de 2016, 01:40:26 am
Si, paso calcs.

0 SpA Clefable Moonblast vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 128-152 (42.1 - 50%) -- 0.4% chance to 2HKO

232 SpA Pixilate Mega Gardevoir Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 296-350 (97.3 - 115.1%) -- 81.3% chance to OHKO

252+ SpA Choice Specs Pixilate Sylveon Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 366-432 (120.3 - 142.1%) -- guaranteed OHKO

252+ SpA Pixilate Sylveon Hyper Voice vs. 252 HP / 252+ SpD Mega Sableye: 246-290 (80.9 - 95.3%) -- guaranteed 2HKO

De todos modos hay que decir que 252 en def esp no suele ser lo usual en el.

Gracias. Contra Clefable tal vez, si no se tira un Paz Mental preveendo el cambio... quizás contra ataques no hada, pero lo encuentro demasiado circunstancial, paso.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tramuntana en 02 de Noviembre de 2016, 09:33:42 pm
Como mega Sableye lo baneen a algunos se les va a caer el pelo.(?)
En serio no sé como seguís haciendo caso a las reglas smogon solo porque cierto Pokemon abusa con su forma de combatir y jugar con las reglas smogon me aburre, es que me toca los huevos que algunos de mis Pokemon favoritos(no legendarios) esten baneados por una comunidad que se inventa las reglas para ''estabilizar'' sus combates y hacerlos más aburridos.

Por cada vez que leo 6vs6 OU en la 3ds o algo parecido siento que va a ser un combate aburrido con los 6 pokemon más usados de esa tier y se me quitan las ganas de jugar contra esa gente.Y esa persona me restringe usar a uno de mis favoritos por ejemplo Aegislash cuando veo que tiene Pokemon que me lo pueden parar fácilmente o usan Stall que igualmente lo paran.

Hace 2 días combatí contra @sapphire y la batalla en sí no la disfrute aunque la haya ganado,eso sí estuve de los nervios haciendo cada predicción y cada cambio.Su equipo era de stall bien estructurado pero aun así el combate se me hizo aburrido cuando lo vi de nuevo en la cámara lucha.

Mira prefiero jugar AG o Custom game que a estos metagames aburridos.Esta es mi opinión.

OOO, podrias echarme una mano a mí. Me estoy planteando agrupar disidentes para rehacer un poco las tiers. Lo primero, Greninja, Mawilite, Landorus y Aegislash abajo. Ninguno de los cuatro abusaba realmente y fueron baneados sólo porque una muchedumbre de stallers de m*** querían quitarse una amenaza de encima.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Rexillius en 02 de Noviembre de 2016, 09:38:17 pm
OOO, podrias echarme una mano a mí. Me estoy planteando agrupar disidentes para rehacer un poco las tiers. Lo primero, Greninja, Mawilite, Landorus y Aegislash abajo. Ninguno de los cuatro abusaba realmente y fueron baneados sólo porque una muchedumbre de stallers de m*** querían quitarse una amenaza de encima.
Por mí vale.Pero necesitarás a más gente que te apoye. :ook:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: juanpicudo en 03 de Noviembre de 2016, 01:04:02 am
Ahí se bannea que es lo fácil , para no pensar....según las modas.
Y siguiendo tu razonamiento ....luego llegaron los anti stallers de mie..... Y se zumbaron a Goti, ahora van a por M.Sable y para colmo de locura ¡¡¡ ya están pensando en el ban de la gorda !!!

Para gustos colores pero tanto banneo y tanta regla y tanta osti... me parece excesivo.
Es mi opinión.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: javibre95 en 03 de Noviembre de 2016, 01:17:20 am
Ahí se bannea que es lo fácil , para no pensar....según las modas.
Y siguiendo tu razonamiento ....luego llegaron los anti stallers de mie..... Y se zumbaron a Goti, ahora van a por M.Sable y para colmo de locura ¡¡¡ ya están pensando en el ban de la gorda !!!

Para gustos colores pero tanto banneo y tanta regla y tanta osti... me parece excesivo.
Es mi opinión.
Yo sigo pensando desde mediados de BW que necesitamos una tier entre OU y Uber para no banear todo a la primera, o suspects hacia abajo, porque al ser tan grande el metagame parece una torre de Jenga de esas de quita un ladrillo y a ver si no se caen los demás.No meto aún más el dedo en el tema porque llevo meses sin tocar ORAS OU

Enviado desde mi Aquaris M5

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Gèlido en 03 de Noviembre de 2016, 02:08:38 am
Ahí se bannea que es lo fácil , para no pensar....según las modas.
Y siguiendo tu razonamiento ....luego llegaron los anti stallers de mie..... Y se zumbaron a Goti, ahora van a por M.Sable y para colmo de locura ¡¡¡ ya están pensando en el ban de la gorda !!!

Para gustos colores pero tanto banneo y tanta regla y tanta osti... me parece excesivo.
Es mi opinión.

LOL. Quejas del ban a la gótica.  LOL.
 
Lo fácil es banear? Es más fácil tener en cuenta todos los impactos que algo pueda tener en el meta que sudar de todo y dejar que se quede hipercentralizado?

Smogon ANTISTALLER? en serio? xDDDD y las tropecientas amenazas ofensivas baneadas que?


Con todos los respetos, hay una frase que dice "usted no tiene derecho a su opinión, tiene derecho a su opinión argumentada".

Cuando hablamos del competitivo serio no hablamos de favs, ni de como se vean las cosas en low ladder. Todo lo que se diga debe tener números y razones detrás. Que no a todo el mundo le gusta lo que es el competitivo? pasa en todos los juegos, por eso existe el casual, pero el hecho es que dado que esas decisiones las toman los jugadores que demuestran ser lo suficientemente buenos en esa materia como para poder votar... Yo diría que los jugadores que llegan a un coil de 2700 para decidir, no han tomado una decisión ni random ni sin pensar. Igual saben lo que hacen, vamos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: juanpicudo en 03 de Noviembre de 2016, 03:26:25 am
Pero que sí hombre, que sí. Que llevas toda la razon, que argumentos y tal, que siiiii.
Pero en cualquier caso yo respondía al hilo del comentario de SJ... Tu argumenta lo que quieras , y tus 2700 y tal , que yo con mi baja ladder seguiré opinando lo que crea oportuno.
Como debe ser..... si de todas formas smo seguirá igual y mi opinión no cambiará nada, ni lo pretendo.

Ufff que aburrimiento  :zzz:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Rexillius en 03 de Noviembre de 2016, 03:51:36 am
Estoy de acuerdo con Juanpicudo, se debería crear una tier intermedia entre OU y Ubers.Que primero banean cosas ''rotas'' en OU y apenas se ven en ubers porque son muy fáciles de reventar.
Los semiubers xD.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Gèlido en 03 de Noviembre de 2016, 03:58:40 am
Estoy de acuerdo con Juanpicudo, se debería crear una tier intermedia entre OU y Ubers.Que primero banean cosas ''rotas'' en OU y apenas se ven en ubers porque son muy fáciles de reventar.
Los semiubers xD.

Podría estar bien, una BL más.

Pero que sí hombre, que sí. Que llevas toda la razon, que argumentos y tal, que siiiii.
Pero en cualquier caso yo respondía al hilo del comentario de SJ... Tu argumenta lo que quieras , y tus 2700 y tal , que yo con mi baja ladder seguiré opinando lo que crea oportuno.
Como debe ser..... si de todas formas smo seguirá igual y mi opinión no cambiará nada, ni lo pretendo.

Ufff que aburrimiento  :zzz:

¿Y no respondías hablando sobre lo que he dicho arriba? ¿O era sarcasmo? Si no he pillado algo perdona e ignórame y ya xD pero si no no sé que decir ante esa respuesta xD tal vez, es la única interpretación que se me ocurre, lo hayas visto como una referencia a tu nivel y te hayas sentido ofendido por eso. Para nada, no van por ahí los tiros ni estaba atacando a nadie.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Raguraji en 03 de Noviembre de 2016, 04:39:04 am
Yo aun no entiendo porque se baneó Landorus, tampoco es para tanto, existen cosas mas bestias en OU.
Lo del ban a MSableye a estas alturas cerca de salida de Moon Sun me parece absurdo, además han habido 2 años para ver su abuso. :S :S

Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tramuntana en 04 de Noviembre de 2016, 01:27:50 am
Por lo mismo que Mawile: él solito se las pintaba para darle al stallcancer su merecido.
En serio, en todos los videojuegos del mundo mundial se considera obligar al rival a perder media hora sólo porque a tí te apetece ser un (censored) (censored) (censored) (censored) (censored) y sentarte ahí a esperar a que se muera se considera un fallo gravísimo de diseño y que debe eliminarse de immediato, y una falta de respeto de proporciones épicas. La ironía es que la endless battle clause favoreció las batallas largas, porque los únicos pokémon vulnerables a Funbro son los stallers más pasivos, en manos de los vagos más absolutos.

Calm Mind, Psyshock, Trick, las docenas de wallbreakers de las últimas gens... todo pensado específicamente para erradicar de una vez el stall de pokémon, y Noobsgon sigue defendiéndolo a contracorriente de todas las comunidades competitivas de todos los videojuegos del mundo.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 04 de Noviembre de 2016, 02:23:12 am
Por lo mismo que Mawile: él solito se las pintaba para darle al stallcancer su merecido.
En serio, en todos los videojuegos del mundo mundial se considera obligar al rival a perder media hora sólo porque a tí te apetece ser un (censored) (censored) (censored) (censored) (censored) y sentarte ahí a esperar a que se muera se considera un fallo gravísimo de diseño

No suelo estar muy de acuerdo contigo, pero en este caso has dicho algo muy cierto que nadie o casi nadie tiene en cuenta,todos hablan de cuan OP o no esta stall, de si megasableye debe o no irse, pero la realidad es que en los juegos competitivos que se regulan y se balancean cada cierto tiempo (osea los competitivos de verdad que no están a petar de RNG si no que intentan minimizarlo ) los metagames que facilitan la existencia de composiciones que alarguen enormemente las partidas hasta la saciedad se considera un fallo de equilibrio en el metagame, una situación toxica para el interés en el juego en si y tiende a ser corregido.

Smogon esta Gen baneando todo lo que rompe stall de forma secuencial literalmente nada contracorriente de lo que es crear un metagame sano y apetecible, la prueba esta en ORAS OU, un nido de gimmicky stalls repugnante full match up, Mega sableye no es un pokemon excepcional, en realidad es una mega un poco flojilla a mi punto de vista, pero abre la puerta a la posibilidad de unos estilos de teams que centralizan de forma totalmente nociva, una lastima tener que sacarlo no lo merece,pero el meta mejorara mucho si se va asi que ojala ocurra...

Aunque bueno, para un metagame de semana y meda viene dando un poco igual xD Bueno hay gente que juega Old gens, digamos que seria como una ultima disculpa o muestra de compasion por parte de smogon para ellos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 04 de Noviembre de 2016, 05:25:14 am
Otra vez con el tema de juego mis favoritos vs reglas? Ya cansan con eso, deberiamos eliminar esos post sin sentido.....

El que opina de esa forma, es por que no comprende absoultamente nada del motivo de los baneos, y ni siquiera sobre la tier OU en este caso.
Sin reglas entraria cualquier poke, como decir mega Rayquaza, y donde quedarian esos que quieren usar un Blastoise o un Sceptile? Cuando se balancea un metagame, se trata que no solo los pokes principales de la tier esten equilibrados, si no que los de mas abajo sean usables.
Aegislash no permite eso, y entre otras cosas (a modo de resumen)

OOO, podrias echarme una mano a mí. Me estoy planteando agrupar disidentes para rehacer un poco las tiers. Lo primero, Greninja, Mawilite, Landorus y Aegislash abajo. Ninguno de los cuatro abusaba realmente y fueron baneados sólo porque una muchedumbre de stallers de m*** querían quitarse una amenaza de encima.


Pues como dije arriba, Aegislash era muy nocivo, ni hablar de Landorus I, si bien estoy de acuerdo con Greninja y MAwile hasta cierto punto que si lo veo bastante OP en ORAS, pero Greninja lo bajaria.
Landorus apenas si pega un poco menos que mega Gardevoir, no es mega asi que no gasta el mega slot, tiene mejor bulk y mas velocidad (2 puntos mas) y acceso a ataques fisicos y de boosteo de velocidad o cm, es una verdadera bestia, no se por que estuvo tanto tiempo en XY, si ya era Uber en BW.



Ahora sobre lo que se ha dicho, y veo que Crow coincide en que si hay que limpiar algo, podria ser la gorda. Si bien yo mismo me acostumbre a la gorda uber durante años, frena completamente casi cualquier cosa especial, y encima aprovecha para meter rocas o deseos.
Siempre si la gorda cae en la batalla es casi GG al stall.
Si bien hay equipos con mega Sableye sin la gorda, no son tan duros.
Podria banearse la combinacion de mineral evolutivo junto con la gorda por ejemplo.

Y sobre la gotica, lo de que jodia al stall no es cierto. Usualmente el stall jodia a equipos rivales con ella, para eso estaba. En realidad la gotica jodia a muchisimos pokemon, recuerdo muy bien una vez que Cleaner me gano atrapando a mi Serperior a costa de la vida de la gotica, pero me gano gracias a eso.
Se tenia que ir, era realmente nociva, y sobre ese suspect debo decir que me tome el trabajo para banearla a ella y salvar a Sableye, este tipo de suspect deberian tomarse con mas cuidado, ya que se tomo una decision y ahora nuevamente suspect a Sableye.
Deberian de evitarse esas cosas, lo encuentro poco serio hacer 2 suspect de algo que ya no fue baneado, ya paso con Tyrantrum tambien en RU.

No estoy seguro de que votaria cuando consiga el coil, que no se si llegare por que no tengo tiempo y casi que ganas tampoco, pero lo salve la vez anterior asi que posiblemente lo salve ahora tambien.
Pero si creo que algo debio hacerse para evitar tanto stall, la solucion no solo es banear cosas rotas en ataque, si no en defensa tambien, y por que defiendo a Sableye?

Toda mi vida he sido fan de los pokes de tipo fuego, pero desde que existen las trampa rocas que no se puede usarlos casi, hasta el punto que es demasiado estresante jugar con ellos, por que es necesario quitarlas o cosas similares.
He dejado de usar a Talonflame ultimamente por que es molesto dedicarle tanto a cuidarle el culo.
Mega Sableye ayuda muchisimo al control de hazards, y sabemos que el que controla eso tiene casi que ganada la batalla, y ademas posibilita como dijo Tewi que algunas cosas gimmick sean viables.

La solucion no solo estaria baneando a Sableye, si no a la gorda o como dije, la combinacion de mineral+gorda podria ser algo, si a fin de cuentas lo importante es ganarle a esos equipos tan molestos, no solo poder ponerle las hazards lol
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: eeveeto en 04 de Noviembre de 2016, 05:48:11 am
Yo aunque estoy en desacuerdo con el Ban de Aegi ( que por cierto, en cierta medida este fue un Mon que ayudaba al Stall), Mawile y Greninja además del nerfeo de BP, sigo pensando que hay 1000 maneras de vencer a Sableye y sus builds. Tenemos a Tornadus-T LO, cuyo único counter en Stall ( quitando misses) suele ser Zapdos. Tenemos Band Tar y sus cores con Mega-Chomp y Zard-Y. Tenemos a M Hera que tiene mas de un set y el único mon en Stall que es mínimamente counter suyo, es Clefable Unaware. Tenemos a Mega-Gardevoir, que con CM bien usada directamente destroza el Stall entero. Pinsir es frenado por Skarmory y Zapdos, pero si se quitan esos 2, también es imparable. Y estoy hablando de Mons que no solo sirven vs Stall, sino vs casi todo el Meta. De cosas como Mega-Pidgeot Monoataquer o Manaphy Tail Grow + Rain Dance con Splash Plate ya ni hablo. Para mi, los que quieren Banear a Mega-Sableye son los que usan el mítico balanced de Rotom-W, Lando, TankChomp, Ferro, Scizor, Latios, Keldeo y no quieren explorar opciones fuera de eso, por lo que lo anti-meta les molesta, cosas como TR, Rain y Stall. Como de estos solo Stall es medianamente común, pues van a por Mega Sableye, queriendo hacer un Meta menos versátil a pesar de que afirmen lo contrario.

Antes decía que veía un punto a favor del Ban de Sableye, el inmediato Ban de Mega Medi ( aunque controlable, counterear a esta mierda es imposible), ahora rectifico y digo que hay 2. Quitando el TR ( que tienes métodos para solventar el Match-Up vs Stall, como los ya mencionados M Hera o BandTar + Mega Chomp), existe un estilo que es realmente jodido por Mega Sableye: Full Stall ( imaginad el equipo más pasivo posible, con 0 ofensivvidad) que NO LLEVE a Mega Sableye. Aún así, me parecen insuficientes razones.

Por otro lado, los que decís que todo Ban de Smogon ha sido para favorecer Stall, tened la decencia de no usar a Aegi y Greninja como argumentos. El primero era muy común en Stall, el segundo no molestaba apenas a Stall, era frenado en seco por Chansey y se baneó por lo que jodia a Offense ( algo con lo que tampoco estoy de acuerdo, pero fue el argumento usado por Smogon).

Estoy muy en contra de los excesivos Bans que esta llevando Smogon esta gen, por lo que al igual que la mayoría de los anteriores, tampoco veo motivos por los que Sableye sobre en el Meta.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: White Mad en 04 de Noviembre de 2016, 10:31:56 am
+1 a lo de Eeveeto.

Greninja jodía offense, como hace Loppuny.
Mawile fastidiaba a todo, como hace Medicham (solo que era más lento).
El problema de Landorus-I era que no sabías a lo que te enfrentabas, y también fastidiaba todos los estilos.
Aegislash favorecía stall y lo mandaron para casa.
La gótica/wobbuffet lo llevaba pidiendo desde BW, sólo sirve para quitarte lo que te molesta de manera fácil.
Y a Sableye se lo quieren quitar porque la gente está enferma de hazards, que a ver si algún día se plantean limitarlas.

Y bueno, si tan fácil es ganar con sweeper especiales y sólo os da problemas la gorda, os invito a llevar a Dugtrio con Screech. Con eso y 5 sweepers especiales imagino que hacer ranked#1 será cocer y cantar.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Emblema de fuego en 05 de Noviembre de 2016, 02:32:40 am
+1 a lo de Eeveeto.

Greninja jodía offense, como hace Loppuny.
Mawile fastidiaba a todo, como hace Medicham (solo que era más lento).
El problema de Landorus-I era que no sabías a lo que te enfrentabas, y también fastidiaba todos los estilos.
Aegislash favorecía stall y lo mandaron para casa.
La gótica/wobbuffet lo llevaba pidiendo desde BW, sólo sirve para quitarte lo que te molesta de manera fácil.
Y a Sableye se lo quieren quitar porque la gente está enferma de hazards, que a ver si algún día se plantean limitarlas.

Y bueno, si tan fácil es ganar con sweeper especiales y sólo os da problemas la gorda, os invito a llevar a Dugtrio con Screech. Con eso y 5 sweepers especiales imagino que hacer ranked#1 será cocer y cantar.

Y vencer stall con un Dugtrio es muy facil, inclusive contra el Weavile stall:

https://www.youtube.com/watch?v=fAhBUbxxcm0

Pero Dugtrio si no puede atrapar a nada del equipo rival casi que es un poke menos.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 05 de Noviembre de 2016, 07:39:58 am
Y vencer stall con un Dugtrio es muy facil, inclusive contra el Weavile stall:

https://www.youtube.com/watch?v=fAhBUbxxcm0

Pero Dugtrio si no puede atrapar a nada del equipo rival casi que es un poke menos.

Lo bien que me lo he pasado con ese puto Dugtrio xD

En los match up donde no puede atrapar nada almenos puede poner rocas o intoxicar algo molesto sin que se escape, no es un super poke pero algo hace  :^^U:

Y a Sableye se lo quieren quitar porque la gente está enferma de hazards, que a ver si algún día se plantean limitarlas

Bueno esa enfermedad se propago antes de la existencias de las megas, dudo que sea por eso xd
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Pichu7 en 05 de Noviembre de 2016, 07:42:21 am
El único suspect que le faltó hacer a smogon fue el de geomancy, que está BROKEN (al menos con hierba única, sin ella tampoco es mala pero es un danza aleteo nerfeado) y fastidia mucho a offense en ubers.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 05 de Noviembre de 2016, 07:45:32 am
El único suspect que le faltó hacer a smogon fue el de geomancy, que está BROKEN (al menos con hierba única, sin ella tampoco es mala pero es un danza aleteo nerfeado) y fastidia mucho a offense en ubers.

Tiempo atrás te saltarían al cuello docenas de respuestas de "Ubers es una banlist, no una tier regulada" como cambian las cosas xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tramuntana en 09 de Noviembre de 2016, 06:05:39 am
Pero es cuestión de tiempo que el stall sea rematado de una vez por todas. Mineral Evol ha sido destruido en Sun&Moon. Ahora sólo sube un miserable 20%
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Anakin en 09 de Noviembre de 2016, 09:06:54 am
Pero es cuestión de tiempo que el stall sea rematado de una vez por todas. Mineral Evol ha sido destruido en Sun&Moon. Ahora sólo sube un miserable 20%
Es la mejor noticia del día  :baile: aunque igual tienen a Blissey que no lo hace mal, pero igual es un nerf importante para stall.

Edit: Me he puesto a hacer cálculos y hay resultados interesantes: Con el 20% de aumento Chansey con full ev's en Defensa y naturaleza favorable tendría una defensa de 142 y Blissey la tiene de 130, es decir sigue teniendo una ligera ventaja, aunque Blissey tiene 10 PS más pero Chansey con 8 ev's en defensa especial y naturaleza neutra tiene 297 y Blissey 308.
Esto lleva a que es como si Chansey con Evolite tuviese una defensa base 15 y una defensa especial base 129.
Ahora bien me puse a hacer cálculos de daño y Chansey sigue recibiendo menor daño físico pero es una diferencia que suele ser en promedio de un 5%, por la recuperación de los restos por parte de Blissey compensa la diferencia de daño, además que Blissey ofrece opciones ofensivas más importantes al tener 75 de base en Ataque Especial por lo que puede usar movimientos especiales como lanzallamas, rayo o rayo hielo para sorprender a sus checks y hacer un daño considerable, cosa que Chansey no puede. Todos estos elemento llevan a que sin dudas Blissey vuelva a ser la Wall Especial por excelencia del juego.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 09 de Noviembre de 2016, 08:31:32 pm
Todos estos elemento llevan a que sin dudas Blissey vuelva a ser la Wall Especial por excelencia del juego.

Estaría genial, Blissey es un pokemon balanceado, una monstruosa wall especial pero algo débil físicamente,Chansey era un abuso y creada de forma no intencionada cuando inventaron un item para usar decentemente algunas preevo pero que  a ella la hacia absurda.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Pichu7 en 15 de Noviembre de 2016, 11:31:58 pm
Combusken moved from NU to PU
Trevenant moved from NU to PU
Sableye moved from UU to RU
Quagsire moved from NU to PU
Musharna moved from NU to PU
Klefki moved from OU to UU
Dugtrio moved from BL2 to OU

Último tier shifts antes de sun and moon. Sableye en RU igual no le dejan estar y musharna es BL4 y no pasa a PU creo. Klefki están pendientes de si se queda o no.
Se puede votar en lo de sableye hasta día 17:

http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-7-voting.3586914/#post-7082150
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/10/16 - Dugtrio BL2]
Publicado por: Tewi en 15 de Noviembre de 2016, 11:52:30 pm
Musharna moved from NU to PU
http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-7-voting.3586914/#post-7082150

Wat, si es una Cresselia venida a menos y esta es competente en toda tier  :huh:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/11/16 - Última rotación pre SM]
Publicado por: Tramuntana en 17 de Noviembre de 2016, 01:58:28 am
Que pasó con Dugtrio? yo no lo veo tanto como para que suba a OU, ni me parece viable para nada mas que liquidar cosas como Heatran o Tyranitar, y aun así raramente lo consigue...
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/11/16 - Última rotación pre SM]
Publicado por: Anakin en 17 de Noviembre de 2016, 02:12:01 am
Que pasó con Dugtrio? yo no lo veo tanto como para que suba a OU, ni me parece viable para nada mas que liquidar cosas como Heatran o Tyranitar, y aun así raramente lo consigue...

Tal vez por el uso del Wonder Trio ha subido su uso, y pues es más el efecto psicológico que tiene Dugtrio en el jugador al verlo, es decir, diezma el impacto que puede tener Heatran o Tyranitar en el juego al igual que lo hace Magnezone con lo aceros, ya que te la pensarás dos veces antes de meterlos a checkear a Talonflame por ejemplo, además es útil contra más cosas así que tampoco es que sea un peso muerto en el equipo si el oponente no lleva alguno de esos dos anteriormente mencionados. Igual si banean a Mega Sableye creo que bajará su uso. También hay que decir que en  séptima generación con el incremento del ataque a 100 mejorará y lo veo como un UU sólido.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 09/11/16 - Última rotación pre SM]
Publicado por: Pichu7 en 17 de Noviembre de 2016, 05:30:41 am
La gente empezó a usarlo en stalls para eliminar ciertos wallbreakers y el wonder trio y sus variantes. Yo en bw2 ya tenía stall con dugtrio, sin eso el sun stall es más complejo al no tener nada vs victini, etc.
Por eso subió a OU.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Dranix en 18 de Noviembre de 2016, 07:05:44 am
Mega-Sableye ha subido a Ubers tras conseguir una super mayoría del 66% a favor de su prohibición (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-7-voting.3586914/page-3#post-7088252). Una lástima que llegue un nuevo meta, ¿eh?
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Rexillius en 18 de Noviembre de 2016, 07:23:34 am
Mega-Sableye ha subido a Ubers tras conseguir una super mayoría del 66% a favor de su prohibición (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-7-voting.3586914/page-3#post-7088252). Una lástima que llegue un nuevo meta, ¿eh?
La gracia es que en SM va a volver a bajar xD.Pero eso sí, se queda baneado en ROZA.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Tewi en 18 de Noviembre de 2016, 07:54:09 am
Mega-Sableye ha subido a Ubers tras conseguir una super mayoría del 66% a favor de su prohibición (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-7-voting.3586914/page-3#post-7088252). Una lástima que llegue un nuevo meta, ¿eh?

Es como el alcohólico que dice en su lecho de muerte "ni un trago mas" si por fin tomas la decisión que siempre necesitaste, pero ya a estas alturas....
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Anakin en 18 de Noviembre de 2016, 08:54:36 am
Mega-Sableye ha subido a Ubers tras conseguir una super mayoría del 66% a favor de su prohibición (http://www.smogon.com/forums/threads/oras-ou-suspect-process-round-7-voting.3586914/page-3#post-7088252). Una lástima que llegue un nuevo meta, ¿eh?

 :baile: aunque pese a que viene un nuevo metagame mirando el vaso medio lleno puede servir de precedente para SM, máxime si tomamos en cuenta que al final no nerfearon ni eviolite ni Unaware, y se han añadido varios pokémon que serán muy útiles al Stall.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Utalawea en 18 de Noviembre de 2016, 07:06:38 pm
¿Cómo es que bajaron a Aegislash, Landorus, Hoopa-U, Greninja, Mega-Sableye y Genesect a OU pero no a Mega-Mawile?

Me quedé anonadado cuando vi eso xD
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Tramuntana en 18 de Noviembre de 2016, 07:08:56 pm
Aguantandome un StillNotConfirmedStillNotConfirmed meme para Unaware y Eviolite. Bueno, al menos tendremos que nuevos walllbreakers para los stalls hasta que les peguen ban a todos otra vez. Fijaos que el council anunció al cabo de minutos que Sablenite bajaba para Sun&Moon al cabo de cinco minutos. Si ellos quieren simplemente evitarán otro suspect test diga lo que se diga, al fin y al cabo ellos tienen la sarten por el mango alemán ser ellos los que deciden lo que que se vota.
No bajaron la Mawilita por joder exclusivamente los stalls y bulky balanceds más lentos. Consideralo un Medicham en esteroides que se pasa por el forro a los bulky psychics y a mega Sableye
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Goldkarp en 18 de Noviembre de 2016, 07:33:14 pm
Lo que no me termina de cuadrar es que se puedan usar ciertos Pokémon que al no estar en la dex de Alola no estarán disponibles hasta que salga el banco, pero bueh :ph43r:
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Dranix en 18 de Noviembre de 2016, 07:46:22 pm
Lo mismo me estoy perdiendo algo, pero en este tema (http://www.smogon.com/forums/threads/sm-ou-banlist.3587177/) aparece Mega-Mawile listado en la sección de "UNBANS".

Lo que no me termina de cuadrar es que se puedan usar ciertos Pokémon que al no estar en la dex de Alola no estarán disponibles hasta que salga el banco, pero bueh :ph43r:

Y sí, yo tampoco entiendo a que viene esta lista si hasta que no salga el Pokébanco se supone que no se va a poder jugar con muchísimos Pokémon, véase Mawile, Genesect, etc.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Tewi en 22 de Noviembre de 2016, 11:11:50 pm
No seria hora de modificar el tema con el primer ban de SM zygardeZord? lo cambiaría yo pero no se si tenéis alguna especie de costumbre, tema nievo o lo que sea al cambio de gen.
Título: Re:Tiers ORAS de Smogon [Última actualización: 17/11/16 - Mega-Sableye se ban]
Publicado por: Dranix en 23 de Noviembre de 2016, 01:42:04 am
No seria hora de modificar el tema con el primer ban de SM zygardeZord? lo cambiaría yo pero no se si tenéis alguna especie de costumbre, tema nievo o lo que sea al cambio de gen.

Estoy preparando un tema nuevo para que la discusión de la nueva generación no se mezcle con la antigua. Esta tarde-noche con suerte ya estará operativo.